mesa mixta 3. subsistema físico construido - informe de resultados de las valoraciones y...

Informe de resultados de las valoraciones y

aportaciones en los foros web y

en la segunda sesión deliberación

Mesa mixta 3. Subsistema físico-construido

Informe de resultados [Mesa mixta 3 – subsistema físico-construido] 2

SUMARIO

A. Datos de participación .................................................................................................. 4 A.1 PARTICIPACIÓN EN FOROS WEB .......................................................................... 4

A. 2 PARTICIPACIÓN EN SESIÓN DE DELIBERACIÓN ............................................... 4

A.3 ASISTENTES A LA SEGUNDA SESIÓN .................................................................. 4

B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación ........................................................................................................................ 7 CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal ................................. 10

C1. T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD ...................................................... 10

C1. T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA REVISIÓN DEL

P.G.O.U. ......................................................................................................................... 13

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial ............... 15

C2. T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE BILBAO ........ 15

C2. T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE .......................................................... 17

C2. T3. INMIGRACION .................................................................................................. 19

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva .................................. 21

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO ...................................................... 21

C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN

SECTORIAL................................................................................................................... 23

C3. T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO ........................ 26

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO ................................ 30

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte ........................................................................... 33

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS.......................................................... 33

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO .................................................................................. 34

C4. T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES ........................................................... 36

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable .............................. 39 C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD. ...................................... 39

C5-6. T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL ............................ 42

CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos ................ 45

Informe de resultados [Mesa mixta 3 – subsistema físico-construido] 3

C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL MUNICIPIO

....................................................................................................................................... 45

C7-8. T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS

PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO ................ 47

C7-8. T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD ....................................................... 49

CAPÍTULO 9.- Parque Residencial ................................................................................. 51 C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA ........................................ 51

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS ................ 53

CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado ................................................. 55 C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y

REHABILITACIÓN ......................................................................................................... 55

C10. T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN ......................... 58

Presentación de resultados – mesa mixta 3 – subsistema físico-construido 4

A. Datos de participación

A.1 Participación en foros web

Personas a las que se les ha facilitado las

claves para activar la cuenta y participar

en los foros web

22

Personas usuarias que han participado

(vía foros web y formularios papel)

19

Personas usuarias que han realizado

comentarios

1.251

Total de valoraciones 15

Total de comentarios 200

A. 2 Participación en sesión de deliberación

Personas asistentes 19

Número de afirmaciones puestas a

deliberación

24

Total de valoraciones 408

A.3 Asistentes a la segunda sesión Participantes en la sesión:

Nombre

Grupo

Antonio Calvo ASCOBI-BIEBA (ASOCIACIÓN DE

CONSTRUCTORES DE BIZKAIA)

Jesús Cañada COLEGIO ARQUITECTOS BIZKAIA

Nicolás Gaminde COLEGIO INGENIEROS INDUSTRIALES

DE BIZKAIA

José Tesán Alonso COLEGIO DE INGENIEROS DE CAMINOS

CC Y PP

Álvaro Ubierna Alonso COLEGIO INGENIEROS DE


TELECOMUNICACIÓN

Juanjo López del Corral ERAIKUNE (CLUSTER DE

CONSTRUCCIÓN)

Daniel Focke CIUDADANIA NO ASOCIADA

Iñaki Salazar Ibánez CIUDADANIA NO ASOCIADA

José Félix Ingunza Uscola CIUDADANIA NO ASOCIADA

Alejandro Aramburu Corral CIUDADANIA NO ASOCIADA

Beatriz Cabezas Piedra CIUDADANIA NO ASOCIADA

Oihana Ezenarro CIUDADANIA NO ASOCIADA

Iñaki Garay EXPERTO-ARQUITECTO

Marta Ibarbia SURBISA

Maider Alzola CIUDADANIA NO ASOCIADA

Antón Aguirregoitia EXPERTO

Arantza Iriarte LOCAL 4 (PAISAJISMO)

Iñigo Arbiol (e/r de Mª Jesús Cava) EXPERTO

Ane Miren Martínez LKS (INGENIERÍA COOPERATIVA)

Responsables del equipo técnico de la oficina del PGOU y del equipo de participación y

comunicación del proceso participativo de la Revisión del PGOU de Bilbao:

Nombre

Responsabilidad

Mauro Valdivieso Area de Urbanismo, Vivienda y Medio

Ambiente (Oficina PGOU)

Susana Ruiz Area de Urbanismo, Vivienda y Medio


Andoni Ituarrizaga Area de Urbanismo, Vivienda y Medio


Ignacio Villate UTE Delibera- Agoranet

Asier Gómez UTE Delibera- Agoranet


Martí Olivella UTE Delibera- Agoranet

Dani Duocastella UTE Delibera- Agoranet


B. Presentación de los resultados de la participación en foros web y sesión de deliberación

Aspectos preliminares

A continuación se presentan todas las afirmaciones (99) de los diferentes temas y capítulos del

Resumen Ejecutivo del Prediagnótico de la Revisión del P.G.O.U de Bilbao que se han llevado a

deliberación por medio de foros web a lo largo de 15 días. Durante este tiempo los miembros de

las mesas mixtas han podido valorar y hacer comentarios (específicos y generales) sobre cada

una de las afirmaciones.

Cada capítulo está compuesto por varios temas y por sus respectivas afirmaciones. En cada tema

se presentan las afirmaciones ordenadas por el grado de acuerdo por medio de un gráfico donde

se indica el grado de aceptación.

En función de los comentarios y los grados de acuerdo, se presentan propuestas de modificación

de la afirmación inicial que intenta recoger las diferentes aportaciones. Estas afirmaciones

modificadas son las trabajadas en las sesiones de deliberación.

A continuación presentamos un ejemplo de afirmación modificada y trabajada en la sesión de

deliberación:

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la

diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(3 / 21%)

(8 / 57%)

(3 / 21%)

Valoraciones: 14

Comentarios:

XXXXXXXXX

Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de las

características de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con

identidad propia.

[1]

Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(13 / 93%)

(1 /

7%)

Valoraciones: 14


Tal y como se puede observar se utilizan diferentes colores y tipos de letra para distinguir

las diferentes aportaciones realizadas.

Aquellas propuestas de modificación de las afirmaciones que tienen un número en amarillo ([1]) en

la parte inferior derecha han sido tratadas en la sesión de deliberación. Además se ha utilizado

otro indicador cromático para destacar las afirmaciones iniciales que han sido trabajadas. Podréis

encontrar una marca de color azul como esta: 1.2.

En las afirmaciones tratas en la sesión de deliberación podemos encontrar diferentes actuaciones

que quedan reflejadas por diferentes colores.

En primer lugar, se ha marcado en azul el número de la afirmación que se ha trabajado en

la sesión (ejemplo: 1.2.). Seguidamente, se presenta el enunciado de la afirmación inicial

con el gráfico de resultados de los grados de consenso y con los comentarios recogidos

en los foros web (en cursiva).

En general, en base a los comentarios y aportaciones se formula una propuesta de modificación

de la afirmación inicial.

Esta nueva formulación la encontramos en el apartado “Modificación de la afirmación con

los comentarios” (resultado de los comentarios sobre la afirmación inicial). En este

apartado se pueden observar diferentes aportaciones resaltadas en diferentes colores:

- Las palabras en negrita y marcadas en color azul son las propuestas de nuevas incorporaciones basadas en los comentarios realizados por los participantes en los foros web.

- En algunos casos toda la afirmación está marcada en azul. Eso significa que se ha modificado gran parte del texto inicial.

- Las aportaciones realizadas en la misma sesión de deliberación se añaden en verde a la propuesta de afirmación reformulada. Se recogen aquellas modificaciones más adecuadas y que permitan llegar un mayor grado de aceptación sobre la afirmación tratada. Las nuevas incorporaciones son comentadas, si es el caso, por los técnicos de la oficina del PGOU del Ayuntamiento de Bilbao.

- En otros casos se marcan en rojo aquellos conceptos o palabras que se proponen suprimir.

- Por otro lado, en amarillo, se marcan aquellos comentarios que pueden dar pie a una nueva afirmación o modificación de afirmación. En algunos casos se utiliza el color amarillo para aclarar aspectos que no quedan bien definidos en los comentarios o en la misma afirmación.


Las aportaciones de los participantes en la sesión se pueden encontrar en los anexos del

informe (Ver Anexos. Acta con intervenciones). Se presentan los principales comentarios

para mostrar las diferentes posturas de los participantes en relación a una afirmación o

tema.

Una vez recogidos los comentarios y aportaciones los participantes valoran (por medio de

unas tarjetas de colores) la modificación de la afirmación. El gráfico de la valoración se

puede ver en el apartado “Grados de acuerdo en relación a la modificación de la

afirmación”

Cabe destacar que en algunos casos, en función de la complexidad de la afirmación, se

confecciona más de una propuesta de modificación de afirmación para recoger mejor el

grado de consenso. En algunos casos, para llegar a un mayor consenso se realiza más

de una ronda de valoraciones.

En algunos casos se marca en azul aquellos comentarios generales (realizados en los

foros web) que han sido incorporados como comentarios específicos en relación a una de

las afirmaciones de un tema. Estos comentarios se muestran nuevamente en el apartado

de comentarios general del foro marcados en gris, para diferenciarlos de los otros

comentarios que no han sido mencionados o mostrados anteriormente.

Las traducciones al castellano de los comentarios realizados en euskera están marcadas

en granate.

Presentación de resultados –mesa mixta 3- subsistema físico-construido- 10

CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal

C1. T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD

1.1. La planificación urbanística no fue capaz de abarcar las necesidades de demanda de servicios residenciales y urbanísticos derivadas de la explosión demográfica de mediados de siglo XX. Esta situación generó crecimientos desordenados no siempre bien integrados.

(14 / 74%)

(5 / 26%)

Valoraciones: 19

No lo hizo, pero no creo que por falta de capacidad de gestionar ante la explosión demográfica, sino por el factor ideológico del sistema, y por la falta de previsión del gasto de recursos generalizado, en estos tiempos, y de tiempos posteriores Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

No se trata exactamente de falta de capacidad, que también era escasa, sino más bien de escaso interés por planificar, y de una práctica de autorizar lo que quisieran a los integrados en el sistema; algo así como "tu que eres de los míos puedes hacer lo que quieras". Escrito por n.gaminde el 13/02/2013

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(5 / 26%)

(10 / 53%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

No creo que pueda predicarse "encanto" respecto de los barrios surgidos a raiz del

desarrollismo. Más bien al contrario. De hecho, es necesario acometer un gran trabajo a fin de que estos barrios puedan llegar a tener el encanto al que se refiere el artículo. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

Me parece poco afortunado usar la palabra "encanto" de Bilbao para definir el resultado del hiperdesarrollismo urbanístico de mediados del siglo XX y los graves desequilibrios que ello ha supuesto entre los barrios de Bilbao. Escrito por i.salazar el 04/02/2013

encanto a veces es, sentido de la comunidad, identidad, vivir situaciones similares, pertenecer a una pequeña comunidad, sentirse "parte de" Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Más que de encanto, se podría hablar de personalidad, más acusada en los barrios ya la tenían antes de su anexión a Bilbao y que la defendieron, como Deusto o Begoña-Santuchu, y en el resto, la crearon, en menor grado, sus vecinos. Escrito por n.gaminde el 13/02/2013



1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos las características de Bilbao es la diversidad y personalidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

[1]


(13 / 76%)

(3 / 18%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

1.3. La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido posible sin la colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno Central, Gobierno Autonómico, Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de Bilbao).

(16 / 84%)

(3 / 16%)

Valoraciones : 19

Efectivamente la colaboración institucional ha jugado un papel esencial y además ha resultado una excepción positiva a la habitual falta de coordinación institucional. Ante un escenario de crisis como el actual, esa colaboración se hace todavía más necesaria. Sin embargo, a lo largo de este proceso no se ha contado con la participación ciudadana. De cara al futuro es primordial la participación y colobación de todos los agentes que intervienen en la ciudad (instituciones públicas y privadas, ciudadanía, etc) para consensuar y unificar criterios y objetivos. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

El papel de BR 2000 ha sido fundamental, por su extensión y sus importantes efectos, pero también ha tenido una influencia muy positiva Bdebao Metrópoli 30 por sus planes estratégicos y recomendaciones, elaboradas por un nutrido grupo de instituciones relevantes, y la acertada orientación de iunp Escrito por n.gaminde el 14/02/2013

Comentarios generales del foro

Creo que la Ciudad de la mano de sus administraciones (Ayuntamiento, sobre todo, y también Diputación de forma notable) a partir del advenimiento de la Democracia, ha sabido no sólo reaccionar ante las necesidades, sino anticiparse y crear un futuro del que hoy disfrutamos. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 De la magnífica regeneración que sufrido Bilbao sólo se han beneficiado los barrios céntricos marginando al resto. Escrito por b.cabezas el 01/02/2013


Todavía falta mucho por hacer sobre todo en los barrios altos como Bilbao La Vieja y Zabala Escrito por d.focke el 02/02/2013 Creo que falta mucho que realizar en la totalidad de barrios de Bilbao incluido el nuevo Miribilla. Así y todo entiendo se ha hecho un gran esfuerzo por parte del ayuntamiento en los últimos mandatos para regeneración de los barrios Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013 Sin duda, BR 2000 ha sido fundamental y, con los miembros que tiene, su éxito se acerca a lo milagroso. Muchos solo reconocen su acción en Abando-Ibarra, pero olvidan Amézola, Irala, Basurto, etc. Escrito por n.gaminde el 13/02/2013 La aprobación del plan de ensanche sí supuso una actuación correcta de ordenación de la ciudad que ha posibilitado la actual formación del mejor espacio urbano de Bilbao. Los posteriores planes parciales del siglo XX, Zorroza, Begoña, Deusto, etc.. tuvieron una calidad y una gestión de su ejecución poco rigurosa y han generado un diseño urbano de muy inferior calidad. La regeneración urbana de Bilbao, se basa, en mi opinión, en la actuación del Ayuntamiento. Las actuaciones de otros organismos son complementarias de lo que se marca e indica en el PGOU y se propone por el propio Ayuntamiento. La actuación de Bilbao Ría 2000 es correcta en cuanto a gestión, pero tiene luces y sombras en relación con los valores resultantes del producto inmobiliario originado. Escrito por a.aguirregoitia el 14/02/2013


C1. T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN

LA REVISIÓN DEL P.G.O.U.

2.1. El Plan General tiene un papel protagonista en la asignación de usos en la ciudad, en las transformaciones urbanísticas, en las obligaciones de mantenimiento y rehabilitación de las edificaciones existentes, todos ellos factores significativos para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía.

(18 / 95%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

tiene un papel protagonista, pero desde otras visiones profesionales, de

comunidades y personales, se puede aportar a las actividades de la ciudad, que construyen ciudad Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

2.2. El principio de desarrollo sostenible económico, social y medioambiental, entendido como aquel que satisface las necesidades actuales sin comprometer las necesidades futuras, juega un importante papel en la elaboración del Plan General.

(18 / 95%)

(1 / 5%)

Valoraciones : 19

hace falta una reflexión intensa, pluridsiciplinar, participativa, flexible pero con rigor, para entender y actuar sobre el desarrollo sostenible económico, social y medioambiental Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

2.3. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el Avance del Plan con más garantías de acuerdo.

(15 / 79%)

(4 / 21%)

Valoraciones : 19

sabremos más, sobre el grado de consenso Escrito por a.iriarte el 12/02/2013


Comentarios generales del foro Creo que en el conjunto de la ciudadanía hay una gran cantidad de conocimiento que conviene movilizar al servicio de un buen diagnóstico. ¡Ahora es el momento de que las neuronas de la ciudadanía se activen (nos activemos) y propongamos todo aquello que percibamos, deseemos, temamos o creamos que haya de ser tenido en cuenta! Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 Totalmente de acuerdo. Estamos ante una gran oportunidad de que las aportaciones e ideas de diversos sectores de la ciudadanía sean tenidas en cuenta a la hora de elaborar un instrumento tan esencial como es el plan general. Es precisamente por esto por lo que ha de otorgarse a esta fase toda la importancia que tiene, y no limitarse a considerarla el mero cumplimiento de un trámite legal. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 Respecto a la introducción me gustaría ahondar en la idea de que el plan general de Bilbao es necesario pero no es suficiente porque la escala de relación territorial ha cambiado enormemente con la mejora de las comunicaciones por lo que la escala de gestión territorial parece que debería de ampliarse apoyándose en figuras existentes y reforzándolas con Marcos de consenso Intermunicipal. Escrito por i.garay el 11/02/2013 la visión estratégica de desarrollo urbano, a un tipo urbano basado en el conocimiento, debe ser un camino de ida y vuelta, para vincularlo a los valores reales, de vocación que tiene el territorio Escrito por a.iriarte el 12/02/2013 Sin duda, el PGOU tiene una influencia fundamental en la vida futura de la ciudad, y será mejor cuanto mayor sea la participación de la sociedad civil de Bilbao, ciudadanos e instituciones privadas y públicas. En cuanto al desarrollo sostenible, tiene que tenerse en cuenta en todo y en todo momento, pero tiene que considerar su relación con el entorno próximo. La influencia, y dependencia, de Bilbao con los municipios próximos es intensa, y el PGOU requiere el acompañamiento de un PTP o la figura que sea más adecuada. En cualquier caso, sería bueno hacer participar en estas consultas a las entidades de esos municipios próximos. Escrito por n.gaminde el 13/02/2013

Nueva propuesta:

El plan general de Bilbao es necesario pero no es suficiente porque la escala de relación territorial ha cambiado enormemente con la mejora de las comunicaciones por lo que la escala de gestión territorial parece que debería de ampliarse apoyándose en figuras existentes y reforzándolas con Marcos de consenso Intermunicipal.

[2]

Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(11 / 61%)

(2 / 33%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18


CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial

C2. T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL

DE BILBAO

1.1. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término municipal.

(6 / 33%)

(8 / 44%)

(4 / 22%)

Valoraciones: 18

Creo se debería hacer un estudio sobre vivienda vacía para su uso. Lo que traería como consecuencia un aumento de población principalmente joven Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

la capacidad de crecimiento demográfico, personalmente siempre la relacionaría con la capacidad económica financiera de las unidades familiares. La escasez del suelo, se ha de asumir, y estudiar qué aprovechamiento potencial existe, y después de usarlo, decidir hacia donde crecer, consensuando con co Escrito por a.iriarte el 12/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

1.1. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término municipal, por la capacidad económica financiera de las unidades familiares y por el parque de pisos de alquiler asequibles, vacíos o rehabilitables.

[3] Grados de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(11 / 63%)

(7 / 37%)

Valoraciones: 19

Comentarios generales del foro La regeneración demográfica de Bilbao depende de la capacidad de acceder a una vivienda digna por parte del segmento de población en época reproductiva. Deberíamos atraer a vivir en Bilbao (o ayudar a que se queden) a la población joven, hijos de Bilbao con una política activa de alquileres! Escrito por jl.moragues el 29/01/2013


La dificultad de acceso a la vivienda también constituye un gran obstáculo para el crecimiento demográfico. Esta dificultad se concreta, no en la inexistencia de disponibilidad de pisos, sino en los desorbitados precios de los que se encuentran en venta o disponibles para el alquiler. Escrito por b.cabezas el 01/02/2013 Hay muchísimo suelo disponible dentro de la ciudad incluso en zonas céntricas. De debe intensificar el plan de vivienda vacía, penalizándolas. Y fomentando unos alquileres proporcionales a los ingresos de la población joven. Sacando al mercado de alquiler todas las viviendas vacías el precio de los mismos se adecuará a la realidad. Escrito por d.focke el 02/02/2013 En primer lugar, la falta de crecimiento demográfico no es algo que afecte exclusivamente a Bilbao, sino que es una tendencia global en la mayor parte de los países europeos donde estamos asistiendo a un paulatino envejecimiento de la población. Por otro lado, en la última década las actuaciones en suelo residencial han primado la construcción de viviendas de "lujo". Esta política ha excluido de la compra de vivienda al mayor segmento de la población. Por último, no debe olvidarse, según datos constatables, que existe un elevado número de viviendas vacías. Deberían proponerse actuaciones encaminadas a dar una salida a este parque de viviendas vacías. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 Si bien es cierto que la escasez de suelo en un condicionante del desarrollo demográfico, existen otras herramientas a explorar que también pueden potenciarlo, y entre ellas se encuentra la movilización del parque de viviendas vacías, que en Bilbao es bastante importante. Escrito por i.salazar el 05/02/2013 ello es evidente ,no hay que perder de vista que un buen diseño urbano debe buscar un equilibrio adecuado entre los espacios urbanos dotacionales públicos y los espacios edificados, sin que sea aceptable generar un ambiente urbano con unas proporciones urbanas inadecuadas ,en base a invocar de manera poco reflexiva, criterios de sostenibilidad medioambiental de concentración de usos, faltos de unos mínimos criterios de cultura urbanística ,que respeten toda una serie de valores formales, estéticos y sociales que se han generado con la experiencia de planeamiento urbanístico de los últimos 35 años, evitando volver a concentraciones urbanas realizadas en los años 60 y 70,cuando se produjo un desarrollo descontrolado de numerosos barrios de bilbao.la densidad urbana también tiene líneas rojas que no se debe traspasar. Escrito por a.aguirregoitia el 14/02/2013 Creo que Bilbao debe orgullecerse del enorme cuidado puesto en la regeneración de sus distintos barrios, en fuerte contraste con los fenómenos de "gentrificacion" típicos de muchas ciudades que han concentrado su calidad solo en base a los mecanismos del mercado Escrito por m.murga el 14/02/2013

http://bilbao.deliberaweb.com/index.php?seccio=veureforum&veureid=1304&esborrarcom=29711



C2. T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE

2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en materia de equipamientos para las personas mayores así como de accesibilidad de las mismas al espacio público.

(15 / 83%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

sí, claro, hay que pensar en los que están, pero también hay que intentar equilibrar, con políticas que inviten al crecimiento demográfico racional Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

2.2. Los cambios en la estructura demográfica por edades y el aumento de la población de más de 65 años plantean retos importantes en relación con las características de las viviendas y de los edificios. Esto conlleva la necesidad de pensar en nuevas tipologías de vivienda para que la oferta pueda atender a la nueva estructura demográfica de Bilbao.

(11 / 61%)

(7 / 39%)

Valoraciones : 18

Más que construir nuevas tipologías, sería más eficaz adaptar el parque de viviendas actualmente existente a través de políticas de accesibilidad, reformas, rehabilitaciones, etc. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

2.3. El creciente peso de la población mayor de 65 años contribuye a redefinir el patrón de movilidad urbana reforzando la importancia de los elementos de proximidad y revalorización de relaciones de vecindad y comunitarias: comercio de proximidad, equipamientos y servicios urbanos, accesibilidad (elementos mecánicos)…etc.

(16 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Totalmente de acuerdo con el planteamiento. Sin embargo, la política que actualmente se sigue es precisamente la contraria: grandes superficies fuera de los núcleos urbanos, carencia de equipamientos en barrios no céntricos, dispersión de edificios institucionales por toda la ciudad con la consiguiente demoras a la hora de realizar trámites, etc... Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013


creo que las visiones deben contemplar la situación de actualidad, como la descrita,. pero debe de compensar, para no diseñar para sectores concretos, grupos cerrados, reconocer las carencias trabajarlas y dedicarles recursos

Escrito por a.iriarte el 12/02/2013


El envejecimiento de la población de Bilbao debiera considerarse como una oportunidad de desarrollo de nuevas actividades económicas asociadas a la salud, vitalidad social e incluso económica de nuestros mayores. Un ejemplo muy trivial es el desarrollo por ejemplo de software que detecte cambios de pautas de conducta en hogares de mayores en base a examinar consumos de electricidad: Normalmente se encienden las luces a las 7:30 am, por eso si esa hora se va retrasando debería llevar a que el asistente social haga una llamada telefónica para interesarse por la persona, especialmente si vive sola Escrito por m.murga el 14/02/2013

Nueva propuesta:

El envejecimiento de la población de Bilbao debiera considerarse como una oportunidad de desarrollo de nuevas actividades económicas asociadas a la salud, vitalidad social e incluso económica de nuestros mayores.

[4] Grados de acuerdo en relación a la nueva afirmación:

(15 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 16


C2. T3. INMIGRACION

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana (equipamientos, espacio público, comercio, etc.).

(10 / 56%)

(4 / 22%)

(3 / 17%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

El mantenimiento de la ciudad es para los que viven en ella, sean o no inmigrantes,

es el número de ciudadanos, que cumplen una función en una sociedad el que determina la cuantía del mantenimiento. Escrito por a.iriarte el 12/02/2013 Modificación de la afirmación con los comentarios:

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana si se quiere fomentar un cierto equilibrio, por ejemplo con el tipo de equipamientos. espacio público, comercio, etc.).


(10 / 59%)

(3 / 18%)

(2 / 12%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Comentarios generales del foro Si sólo en el barrio de Zabala ponen las duchas comunitarias, los comedores sociales y las mezquitas, está claro que la población inmigrante y/o con menor poder adquisitivo se concentre en este barrio... Escrito por d.focke el 02/02/2013 Es un reto importante que no se ha podido llevar a cabo en ninguna ciudad del mundo. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 La población inmigrante se instala en los diferentes barrios por nacionalidades, pudiendo alterar la convivencia con el resto de vecinos por el contraste cultural. Escrito por b.sancho el 06/02/2013


Podría ser interesante que todos conociéramos los valores de productividad de los inmigrantes, sectores económicos, y cifras económicas per hábitat, sería importante conocer su aportación a la sociedad, para todos. Escrito por a.iriarte el 12/02/2013 no tiene ningún sentido urbanístico esta pregunta . es una cuestión exterior al contenido del PGOU . La dotación de estas necesidades tiene que ir por otras vías . Escrito por a.aguirregoitia el 14/02/2013 estoy de acuerdo con el comentario de a.aguirregoitia Escrito por j.cañada el 15/02/2013 Creo que la distribución de la población inmigrante y sus características debe ser tenida en cuenta. No se si está fuera del contenido del PGOU, pero es una realidad, y debe ser tenida en cuenta, buscando la forma más adecuada Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO

1.1. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía puede acceder de forma cómoda a los servicios que prestan.

(11 / 65%)

(4 / 24%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Comentarios generales del foro La centralidad es una activo a potenciar facilitando aún más la presencia de actividad económica mezclada con la residencial, aprovechando patrimonio edificado (Sedes de Bancos y grandes corporaciones) para crear centros de negocios de titularidad o promoción pública, al que atraer a las empresas, emprendedores, clústeres, etc... y crear una densidad relacional y comercial aún mayor. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 Existen muchas zonas de Bilbao que disponen de mala comunicación con el centro de la Villa. No obstante, lo que habría que fomentar es que esa actividad comercial se extendiera a todos los barrios para darles vida. Escrito por b.cabezas el 01/02/2013 Deusto no es el centro de Bilbao. Escrito por d.focke el 02/02/2013 La centralidad económica trae consigo la zonoficación y desertización de ciertas zonas. Este modelo propicia una ciudad anglosajona con su downtown y sus suburbios. Precisamente, las ciudades norteamericanas están intentando superar este modelo. En el caso de Bilbao, la accesibilidad a las zonas mencionadas en el enunciado en un claro aspecto a mejorar. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 Hay una gran carencia de señalización. Ciudades como Zurich, Londres,etc tienes paneles informativos para el turismo que te van indicando y señalizando las diferentes zonas y sitios de interés. El acceso a las zonas comerciales es bueno pero como se llega cuando no conoces una ciudad?. Escrito por b.sancho el 06/02/2013

Es crítico entender el nuevo rol de la industria de acuerdo al concepto de "smart manufacturing", es decir, con muy alto valor añadido, con mas software que hardware (3D printers, y prototipos rápidos), sin impacto medioambiental y con una conexión


estrecha entre diseño y producción (que es lo que explica el retorno hacia EEUU de muchas plantas re-ubicadas en China, por ejemplo) Escrito por m.murga el 14/02/2013 La centralidad comercial de Bilbao es una realidad; si consideramos el Bilbao Metropolitano debemos huir de los grandes centros comerciales en la periferia, y tratar de "comercializar" otros barrios, e incluir industrias en Bilbao, especialmente del área del conocimiento, creación, TIC y diseño Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD.

ESPECIALIZACIÓN SECTORIAL

2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los procesos de regeneración urbanística, ha sido una buena noticia para la economía de la villa.

(8 / 44%)

(9 / 50%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 18

El avance del Sector servicios nunca es en detrimento del sector industrial, pues en

última instancia aquél depende de éste. Por otra parte la frontera entre sector industrial y de servicio se va difuminando en nuevos sectores de producción, innovadores, tecnológicos etc. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

Coincido con jl Escrito por d.focke el 02/02/2013

Totalmente de acuerdo. La apuesta por un modelo de producción no debe significar el abandono de otro, máxime cuando ambos pueden estar relacionados como en el caso de Bilbao. La tradición industrial de la villa ha de ser preservada ya que no constituye una rémora. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

En mi opinión es mucho más agradable vivir en una ciudad en la que no tengas una fábrica como altos hornos de Bilbao junto a tu vivienda. Se puede tener un importante tejido industrial fuera de las ciudades como por ej. Suiza. Bilbao es cada día mas agradable para vivir y trabajar. Escrito por b.sancho el 06/02/2013

vivir y trabajar, te exponen en horas a los mismos peligros. Creo que los usos se deben mezclar, no siempre en proporciones idénticas, pero mezclar, para que no se consoliden tipologías por ejemplo totalmente turísticas, que pongan en peligro la identidad Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

De acuerdo con que es necesaria la actividad industrial y que es compatible con la servicios, pero no lo veo tanto dentro de Bilbao, en gran parte porque la falta de espacio obligaría a una excesiva cercanía entre industrias y viviendas, no me parece agradable. Escrito por a.ubierna el 15/02/2013



2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento de la presencia en la ciudad de la parte del sector industrial que quedó obsoleta, entre otros factores gracias a los procesos de regeneración urbanística. Ha sido una buena noticia para la villa la desaparición de algunas industrias, como astilleros, talleres de forja, etc. pero no la de otras, como fabricación e rodamientos, centros de investigación, estudios de audiovisuales y otras. Es bueno que exista industria de algunos tipos, zonificada en algunos casos, y en otra dispersa, en especialidades creativas, conocimiento y diseño entre otras posibles. Pero hay que potenciar el equilibrio entre nuevos sectores industriales y el sector servicios.


(11 / 65%)

(3 / 18%)

(3 / 18%)

Valoraciones: 17

2.2. El pequeño comercio es una garantía de equilibrio socio urbanístico y medio ambiental de los barrios (comercio de proximidad), y una seña de identidad de determinadas zonas de la ciudad de Bilbao (Casco Viejo, Ensanche, etc.). Por ello hay que protegerlo frente a las posibles amenazas de las grandes superficies comerciales.

(15 / 83%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

Tampoco creo que sea cuestión de blanco o negro. Creo que una buena combinación de formatos es interesante. Quizá la atracción al centro de la ciudad de algunos centros comerciales, sirven para estimular la atracción del consumidor hacia la zona. Por otra parte hace falta ayudar al comercio tradicional. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

Precisamente la política actual es la contraria. La actividad en torno al pequeño comercio crea ciudad. Las grandes superficies no. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

2.3. La actividad de rehabilitación es en el futuro la clave del sector económico de la construcción por delante de la edificación de obra nueva (nuevos edificios).

(14 / 78%)

(3 / 17%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18


Por ello sería necesario extender los planes de rehabilitación y regeneración urbana

a todos los barrios de la ciudad. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

La rehabilitación, fundamental, deberá planificarse, orientándola a rehabilitación integral, al menos en edificios enteros, y extendiéndola a manzanas y barrios. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

Comentarios generales del foro Creo que en este apartado se ha optado por formulación de antagonismos, cuando en realidad la clave está en la combinación de fórmulas y la vertebración de soluciones novedosas entre la industria, los servicios públicos y privados, el comercio, la cultura, el ocio, etc. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 "Intensivo en conocimiento" es un término vago e indeterminado. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 La formulación del punto 2.1 obliga a hacer algunas matizaciones. La terciarización ha sido positiva, siempre y cuando ha existido un equilibrio sectorial. Y siempre y cuando no se vea descompensada la realidad económica. En momentos de crisis, el impacto en este sector puede ser, si cabe, más dramático, considerando la población activa de jóvenes generaciones en busca de puestos de trabajo en el sector servicios. Coincido también con la consideración algo ambigua o imprecisa de la expresión "intensivo en conocimiento". Escrito por mj.cava el 05/02/2013 esta protección hay que compatibilizarla con una serie de medidas que permitan asegurar un buen servicio a todos los habitantes de la villa. No puede suponer un cheque en blanco a las asociaciones de pequeños comerciantes favoreciendo criterios cooperativistas en contra del resto de los habitantes Escrito por a.aguirregoitia el 14/02/2013 es muy negativo hacer una reflexión tan desmoralizante, en todas las ciudades se construirá obra nueva, si la actividad de rehabilitación debe tener importancia en el futuro es por el retraso histórico que llevamos en rehabilitación con respecto a otro países Escrito por j.cañada el 15/02/2013 Ha sido buena noticia la desaparición de algunas industrias, como astilleros, talleres de forja, etc, pero no la de otras, como fabricación e rodamientos, centros de investigación, estudios de audiovisuales y otras. Es bueno que exista industria de algunos tipos, zonificada en algunos casos, y en otra dispersa, en especialidades creativas, conocimiento y diseño ente otras posibles. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013 Habrá que buscar fórmulas para que se mantenga el pequeño comercio y conviva con industria y servicios, muchos de ellos para la industria Escrito por n.gaminde el 15/02/2013




C3. T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS.

SUELO

3.1 La planificación urbanística debería combinar suelo para vivienda con suelo para la implantación de nuevas actividades económicas, en los futuros desarrollos del municipio de Bilbao.

(12 / 67%)

(5 / 28%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Tenemos un 90% de lonjas vacías debajo de las viviendas en muchos barrios céntricos, hay suficiente espacio donde fomentar actividades económicas. Escrito por d.focke el 02/02/2013

Para potenciar y establecer los usos de los futuros desarrollos es necesario partir de un modelo claro de ciudad. Tal y como señala el compañero anterior, debería prestarse atención y buscar una solución a la gran cantidad de locales vacíos especialmente en los últimos desarrollos urbanos (Miribilla, Abandoibarra, Isozaki Atea, Mina del Morro, etc...) Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013

Si se entiende implantación de nuevas actividades económicas creación parques tecnológicos correctos. Si no existen demasiadas lonjas vacías en barrios periféricos y centro de Bilbao Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

Estoy de acuerdo con el gran número de lonjas vacías existentes en la actualidad y a las que cada día se les suman las de los negocios que están viéndose obligados a cerrar como consecuencia de la actual crisis. Escrito por b.sancho el 06/02/2013

Que hay lonjas vacías no significa que se combine suelo para vivienda y actividades económicas. En cuanto a las lonjas vacías, habrá que buscar alternativas, como habilitarlas para viviendas; por otra parte, la crisis no va a se eterna, y esperemos que acabe antes de la aprobación del PGOU Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales, incluso, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

(8 / 44%)

(9 / 50%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Esto es muy relativo, por ejemplo una carpintería probablemente no molestaría pero una chatarrería molesta y mucho... Escrito por d.focke el 02/02/2013

Es preciso conjugar la reubicación de actividades molestas con la necesidad de evitar la zonificación de usos. La mezcla de usos enriquece la actividad urbana de la urbana. Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013

Esto es cierto, pero no sólo respecto a actividades industriales. La implantación de discotecas en edificios residenciales ha causado graves problemas de convivencia con los vecinos. Es preciso tener cuenta este tipo de actividades del sector servicios para lograr una prioridad real del bienestar. Escrito por i.salazar el 06/02/2013

entiendo que hay que compensar los usos, lo importante es la ciudad, porque es la que se pone a l servicio de los ciudadanos, es lo que se comparte Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Se deben regular las molestias de las actividades industriales, pero eso no significa que sea necesario su traslado más que en casos particulares, cuando la adaptación se haga inviable. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013 Modificación de la afirmación con comentarios:

3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes en el contexto del respeto con los recursos naturales y proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales y de servicios incompatibles con vivienda, incluso, en casos concretos, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.


(12 / 71%)

(3/ 18%)

(1 / 6%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17


3.3. Es preferible la convivencia de usos mixtos en la ciudad (comercial, oficinas, residencial…) que la especialización de usos por zonas.

(16 / 89%)

(2 / 11%)

Valoraciones : 18

Esta afirmación tiene que ser una de las premisas fundamentales del futuro modelo de ciudad. Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013

3.4. Las empresas y las Universidades (así como el resto de los centros de formación) deben estar bien conectadas entre sí, compartiendo incluso los mismos espacios en la ciudad.

(15 / 83%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18

La política seguida hasta la actualidad ha sido la contraria. Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013

La ampliación de la Universidad en la zona de San Mamés es una gran oportunidad de llevarlo a la práctica. Escrito por i.salazar el 06/02/2013

siempre que el programa en superficie no produzca urbanizaciones aisladas etc. Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

3.5. Desde la planificación urbana se debe favorecer la generación de los llamados “espacios compartidos” donde profesionales de distintas disciplinas comparten un lugar de trabajo buscando las sinergias y complementariedades entre ellos.

(15 / 88%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

El concepto de clústeres de Michael Porter con claros beneficios a nivel de país, es generalizable a nivel de ciudad. Un ejemplo actual es la emergencia de Kendall Square cerca del M.I.T. en Cambridge, homologable al Distrito Empresarial y Financiero de Boston. Las sinergias tanto entre similares, como entre distintos, se puede materializar en ese distrito de San Mames, en proximidad a los centros de investigacion tanto universitario como privado (y todo ello sin necesidad de mudarse a un Parque Suburbano al estilo California) Escrito por m.murga el 15/02/2013


Estoy de acuerdo con Murga; además, no olvidemos Zorrozaurre, tan próximo a Basurto- San Mamés. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

3.6. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

(8 / 44%)

(7 / 39%)

(3 / 17%)

Valoraciones: 18

Las necesidades que principalmente se han de tener en cuenta son las de los ciudadanos. Escrito por b.cabezas el 01/02/2013

Dada la escasez de suelo en Bilbao ha de realizarse un profundo estudio de los futuros usos para que respondan a las necesidades de la ciudad. Para potenciar la actividad económica y atraer empresas debe partirse de una visión que quizá deba ir más allá de la ciudad y englobe el Área Metropolitana. Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013 Modificación de la afirmación con comentarios:

3.6. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas alineadas con los objetivos estratégicos del Plan General de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades, respetando las de los ciudadanos, y con una visión que quizá deba ir más allá de la ciudad y englobe el Área Metropolitana.


(14 / 82%)

(2 / 12%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

3.7. La generación de espacios para actividades económicas (comercio, hostelería, ocio, cultura, etc.) es un importante factor de revitalización y regeneración de los barrios.

(17 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18


Esta afirmación es contraria a la política seguida hasta ahora. Escrito por o.ezenarro el 04/02/2013

Efectivamente, y el modelo de la Alhóndiga es un buen ejemplo para exportar a los barrios. Escrito por i.salazar el 06/02/2013 Comentarios generales del foro La formulación de este apartado me parece brillante y comparto totalmente sus postulados. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 la cuestión 3.5 es un aspecto que denota un voluntarismo de difícil concreción practica, de difícil introducción correcta en la normativa de un PGOU. Escrito por a.aguirregoitia el 14/02/2013

C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO

4.1. El nivel formativo de la población es un componente decisivo para el desarrollo basado en el conocimiento. La ampliación de las infraestructuras universitarias es un elemento de gran importancia estratégica para Bilbao.

(15 / 83%)

(2 /

11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

lo que es bueno para Bilbao es tener una oferta razonable y de calidad, bilbao ya tiene calidad, es un valor de identidad, y tiene sentido pelearlo, cantidad razonable y calidad alta Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Comentarios generales del foro El modelo triple hélice consistente en una combinación entre empresas, administraciones y sector del conocimiento es fundamental para la siguiente etapa. Las Universidades, los centros tecnológicos y las empresas de servicios intensivos en conocimiento han de cooperar mas entre sí y con las administraciones y la industria. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 La ampliación de la infraestructura universitaria debe estar vinculada necesariamente a una conexión con el sector empresarial, tal y como se plantea en el capítulo anterior. De lo contrario, veremos como el capital humano salido de la universidad tendrá que


salir fuera en busca de oportunidades que aquí no va a encontrar (cosa que ya se está produciendo). Escrito por i.salazar el 06/02/2013 De acuerdo con la afirmación y con lo apuntado anteriormente. No obstante la potenciación del conocimiento ha de darse en todos los niveles, comenzando, claro está, desde los niveles más elementales. En este sentido debe otorgarse la misma importancia al impulso de las infraestructuras de los equipamientos docentes (CEIP, IES, Bachillerato, FP, etc..). Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013 No sólo ampliando infraestructuras se logra este objetivo. Es precisa una implementación de la calidad que requiere el mantenimiento y tensión positiva que las funciones de la enseñanza universitaria requiere. Escrito por mj.cava el 12/02/2013 La formación más importante es la Primaria dado que no se ha desarrollado su potencial de manera práctica. Son varios los países que están ensenando creatividad y pensamiento deliberado y crítico en Primaria, con un impacto multiplicativo en sus siguientes fases. Por otro lado, la Enseñanza Secundaria debería combinarse con experiencias prácticas en el entorno próximo. Todo ello reconociendo que sin esos cambios previos y esenciales se espera demasiado del papel transformativo de la universidad. Se trataría en suma de iniciar experiencias piloto en cada nivel en colaboración con Instituciones nacionales o extranjeras que sean de referencia Escrito por m.murga el 15/02/2013 Sin duda el conocimiento es fundamental, y por tanto, la Universidad y sus infraestructuras consideradas a escala metropolitana, que no se debe tratar sólo de ampliar, sino de reestructura, reconduciendo la mala ubicación del campus de Leioa, como en el caso de la Facultad de Medicina. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

Nueva propuesta:

El modelo triple hélice consistente en una combinación entre empresas, administraciones y sector del conocimiento es fundamental para la siguiente etapa. La ampliación de la infraestructura universitaria debe estar vinculada necesariamente a una conexión con el sector empresarial. De lo contrario, veremos como el capital humano salido de la universidad tendrá que salir fuera en busca de oportunidades. Además, es preciso una implementación de la calidad que requiere el mantenimiento y tensión positiva que las funciones de la enseñanza universitaria requiere.

[9]


(10/ 63%)

(5 / 31%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 16 Nueva propuesta:

La potenciación del conocimiento ha de darse en todos los niveles, comenzando, claro está, desde los niveles más elementales. La formación más importante es la Primaria dado que no se ha desarrollado su potencial de manera práctica.

[10]



(7/ 44%)

(8 / 50%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 16


CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS

1.1. Las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias han sido vitales para el centro de la ciudad y también para barrios como Basurto, Rekalde, Irala, Miribilla y La Peña.

(10 / 56%)

(7 / 39%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Sin embargo, la comunicación con algunos de los barrios citados es francamente mejorable. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

De los barrios citados existen varios con una comunicación muy deficiente Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

1.2. La entrada en servicio de la línea 3 de metro (Etxebarri - Casco Viejo) permitirá mejorar sustancialmente la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Otxarkoaga, Txurdinaga, Zurbaranbarri, Uribarri y Matiko.

(13 / 72%)

(4 / 22%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18


No creo que se haya partido de una visión global de la ciudad ni de su área metropolitana a la hora de elaborar políticas de movilidad. Se ha optado por soluciones parciales. Es necesario un plan integral y coordinación entre las administraciones competentes. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013 Desde la valoración de lo esperable, y de los resultados visibles ya, mi valoración es positiva. Deduzco sin embargo que esta progresión -aunque no de forma improvisada- sigue una estrategia que desconcierta al ciudadano a veces, y no comprende al observar una escalada en apariencia descoordinada. Escrito por mj.cava el 12/02/2013 a veces parece que había infraestructuras obsoletas, que se podían haber mejorado, y no se ha hecho. en cualquier caso estas líneas de metro favorecen a muchas personas, y a la ciudad Escrito por a.iriarte el 12/02/2013


Esa línea 3 tenia vocación original de servir la enorme oportunidad de conectar el servicio de EuskoTren (Amorebieta y Durango, junto con el ramal de Bermeo) con Bilbao mejorando de manera substancial el papel de Atxuri, aun a pesar de EuskoTran Escrito por m.murga el 15/02/2013

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO

2.1. Los aparcamientos disuasorios en origen como los realizados en Barakaldo (BEC), Leioa o Etxebarri fomentan y atraen a la población hacia el transporte público, incrementando el número de usuarios del metro cuando estos aparcamientos se sitúan en sus inmediaciones.

(12 / 67%)

(3 / 17%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Los aparcamientos disuasorios cumplirán su función cuando haya OTA en todo Bilbao, mientras siga siendo gratis aparcar en Zabala y alrededores, a 500 metros de Moyua lo veo difícil... Escrito por d.focke el 11/02/2013

Los aparcamientos disuasorios (un término muy alejado de las versiones inglesa - Park AND Ride - y francesa - Parc Relais) se localizan en zonas suburbanas de baja densidad. Es decir su traducción local seria en Durango, Valle del Nervión y muga con Cantabria. Si uno divide las cifras actuales en miles de usuarios anuales por 310 días, descubrirá que son cifras muy bajas dada su no aplicabilidad. Una excepción notable es el caso de la estación de Leioa, dado que los distintos barrios de dicho municipio están en general muy alejados del Metro. Escrito por m.murga el 15/02/2013

2.2. El previsto cierre del anillo tranviario mejora el servicio del transporte público e invita a un mayor uso de este medio de transporte.

(10 / 56%)

(5 / 28%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

El tranvía se limita a comunicar zonas de Bilbao que ya estaban comunicadas por otros medios de transporte. El centro de la Villa se encuentra "sobrecomunicado" en detrimento de los barrios más altos Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

Menuda chapuza ha quedado en La Casilla, La reducción a un carril de circulación por Autonomía es una barbaridad. Desde Zabálburu hasta el hospital de Basurto se tarda como mínimo 20 minutos, ni las ambulancias pueden pasar, en el futuro habrá varias muertes por no poder acceder a tiempo al hospital. Y en el sentido contrario,


cómo piensan meter por un solo carril todo el tráfico entrante a Bilbao cuando se derribe Sabino Arana? Espeluznante... Escrito por d.focke el 11/02/2013

Los anillos tranviarios o de metro funcionan lógicamente de manera parcial, de ahí que su éxito es debido no a su carácter como anillo sino a la demanda potencial de ciertos tramos. A pesar de las conocidas circunstancias que trajeron EuskoTran a Bilbao ha demostrado a lo largo de Abandoibarra su papel icónico, sus mayores prestaciones con respecto a un autobús y el hecho de que viajar por superficie es siempre más atractivo que hacerlo de forma subterránea, aunque se compense con unos minutos más de tiempo de viaje. Otro aspecto relevante de un Tranvía es que dada la importancia de su inversión dispondrá de gran apoyo político y empresarial lo cual le facilita el disponer de prioridad viaria y semafórica. De hecho, el "anillo" por Autonomía permite elevar la calidad de Bilbobus al disponer de la misma prioridad, unido a un sistema de validación de billetes en parada, que en algunos países se denomina "de honor", es decir para ciudadanos respetables que no necesiten que conductor alguno les vigile mientras lo valida (todo ello con independencia de esquemas efectivos de inspección para evitar fraudes innecesarios) Escrito por m.murga el 15/02/2013

El anillo, muy bien. No olvidemos el tranvía a Recalde Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

Modificación a la afirmación con comentarios:

2.2. El previsto cierre del anillo tranviario, en la mayoría de los casos, permitirá mejorar el servicio del transporte público e invitar a un mayor uso de este medio de transporte.

[11]

Grado de acuerdo en relación a la modificación de la afirmación:

(12/ 75%)

(4 / 25%)

Valoraciones: 16

Comentarios generales del foro Hay barrios populosos distanciados del acceso al tranvia... Escrito por mj.cava el 12/02/2013


C4. T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES

3.1. Son positivas las actuaciones de ampliación de aceras, en detrimento de las calzadas rodadas para fomentar la movilidad peatonal de la ciudad.

(15 / 83%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Se debe tener en cuenta que esas soluciones no supongan la congestión de otras vías. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

Siempre y cuando en la acera exista separación entre ciclista y peatón Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

Pero sin que suponga eliminación de zonas de aparcamiento en barrios en los que las mismas escasean. Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

De nada sirve ampliar aceras cuando provoca que cientos de coches ronden buscando parking y emitiendo más co2 al ambiente... O teniendo que circular 1000 metros para recorrer 500... Escrito por d.focke el 11/02/2013

Hay muchos conceptos detrás d esto, de construcción de la ciudad: salud, bienestar, encuentros fortuitos, conocimiento de los comercios, sentirse orgulloso de andar y pertenecer..., todo esto con la previsión de facilitar parking Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

3.2. La peatonalización de calles da vida al espacio público y aumenta la seguridad de los viandantes.

(15 / 83%)

(2 / 11%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

Creo que ya hay demasiadas calles peatonales en Bilbao, o es que el ayuntamiento tiene pensado regalar helicópteros a los bilbaínos? Escrito por d.focke el 11/02/2013

Solo hay que acertar bien con la calle a peatonalizar Escrito por a.iriarte el 12/02/2013


3.3. El porcentaje ejecutado de rutas ciclables (31%) no es suficiente y, además, existen discontinuidades y déficits de señalización que provocan incómodas interrupciones para los usuarios y conflictos con los peatones.

(14 / 78%)

(3 / 17%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 18

El Plan Especial de vías ciclables ha de incidir de manera inequívoca en la

concienciación de la ciudadanía de manera que la bicicleta sea percibida como un medio de transporte más. Escrito por o.ezenarro el 03/02/2013

Aunque se ejecuten más bidegorris los conflictos seguirán, ya que los ciclistas son el colectivo que menos caso le hace a las normativas de circulación. Escrito por d.focke el 11/02/2013

No tienes nada claro el recorrido Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Son varias las ciudades y países en los que se considera la bicicleta como un deporte extremo, dado los riesgos que conlleva. Además a algunos ciclistas se les acusa de comportarse con los peatones con la misma agresividad que los automóviles lo hacen con ellos. Es una situación que cambia una vez alcanzado un umbral de uso significativo y acompañado por un perfil de usuario que represente a todas las cohortes de edad. En cualquier caso son esenciales por razones de equidad las comparaciones entre flujos peatonales y flujos ciclistas a lo largo de un mismo eje. Por otro lado, es importante visualizar el recorrido medio que se espera de un desplazamiento peatonal, ciclista, en transporte público y en automóvil para evitar generalizaciones voluntaristas Escrito por m.murga el 15/02/2013

El uso de las vías ciclables es mínimo. La bicicleta no está siendo alternativa de transporte. Hay más ciclistas deportivos, que sistemáticamente se saltan las normas de tráfico. Habrá que buscar otro sistema si queremos ampliar el uso. Por cierto, se debe obligar el uso de casco, (con retrovisor). Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


C4.T4 APARCAMIENTOS

4.1. Sin perjuicio de los aparcamientos privados, la demanda diurna de

aparcamiento para residentes no está suficientemente atendida en el viario

público o en aparcamientos bajo rasante en régimen de concesión.

(7 / 39%)

(4 / 22%)

(4 / 22%)

(3 / 17%)

Valoraciones : 18 4.1. Sin perjuicio de los aparcamientos privados, la demanda diurna de

aparcamiento para residentes no está suficientemente atendida en el viario

público o en aparcamientos bajo rasante en régimen de concesión.

[12] Grados de acuerdo en relación a la misma afirmación con aclaraciones:

(9/ 60%)

(5 / 33%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 15

Comentarios generales del foro Si la política de movilidad tiende a una cada vez mayor peatonalización de los espacios públicos y vías rodadas, paralelamente debe dotarse a la ciudad de aparcamientos bajo rasante. Asimismo, los contratos de concesión del servicio público de aparcamiento deberían dar prioridad al ciudadano y no al beneficio del concesionario. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013 No está bien atendida ni la demanda diurna ni la nocturna. Por otro lado no es admisible que cueste lo mismo una plaza en concesión que una privada en propiedad, y lo que cobran los concesionarios del servicio público de aparcamiento en alquiler mensual triplica el de uno privado... Escrito por d.focke el 11/02/2013


CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable

C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD.

1.1. La Ría de Bilbao, junto con los montes que rodean la ciudad, son los espacios paisajísticos más relevantes.

(16 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

toda interpretación que hace el hombre sobre el espacio que ve, o vive, es paisaje. Es por tanto subjetivo, y no siempre verde o de agua, es más casi nunca Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

La recuperacion de la Ria ha sido un elemento esencial de la transformacion de Bilbao. Necesita para alcanzar matricula de honor el acercar la lamina de agua un poco mas al ciudadano, dado que ahora si se deberia poder tocarla y sentirla mas cercana de lo que aparece desde los antiguos muelles Escrito por m.murga el 15/02/2013

1.2. La gestión del suelo escaso de Bilbao exige reflexionar sobre la puesta de “límites” a la urbanización de las laderas de los montes circundantes, poseedoras de valores paisajísticos y de ocio.

(12 / 71%)

(3 / 18%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Entiendo no se debe construir en las laderas de montes circundantes a Bilbao Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

No se entiende con claridad esta afirmación. Como señala el compañero, las laderas de los montes han de conservarse como tal y, si acaso, permitir su ocupación sostenible (áreas de esparcimiento, equipamientos públicos, etc). Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

Las laderas han de ser intocables Escrito por b.cabezas el 11/02/2013


1.3. La mejor manera de proteger el monte y los espacios naturales es potenciar, de forma adecuada y equilibrada, su correcto uso por la ciudadanía.

(14 / 88%)

(2 / 13%)

Valoraciones : 16

no solo su uso, su calidad, a través de la calidad. se aprende el cuidado, no desde la restricción, poner en valor Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

1.4. Los parques circundantes que se han ido habilitando en algunos bordes del suelo urbano de la ciudad, tienen doble valor: fomentar el disfrute del medio natural a la ciudadanía y, servir como “barrera” para evitar la colonización del resto del monte.

(11 / 65%)

(5 / 29%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

eso depende del modelo de paisaje que se haya creado, pueden ser verdes, pero no naturales, quizás un poco más de rigor en la utilización de los términos, sería bueno, para respetar tanto el esfuerzo municipal, como el valor de un espacio natural Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Modificación de la afirmación con comentarios:

1.4. Los parques circundantes que se han ido habilitando en algunos bordes del suelo urbano de la ciudad, tienen doble valor: fomentar el disfrute del espacio verde a la ciudadanía y, servir como “barrera” para evitar la colonización del resto del monte.

[13]


(12 / 80%)

(5 / 13%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 15

1.5. La interacción entre el monte y la ciudad, característica propia de Bilbao, favorece, en mayor medida, la introducción de la naturaleza en la trama urbana de la ciudad (calles, edificios, etc.)

(11 / 69%)

(5 / 31%)


Valoraciones: 16

es una buen declaración de intenciones, y se introducen muchos elementos verdes, que no tienen porqué ser naturales. Distinguir los términos Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

1.6. Hay algunos equipamientos de interés público que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc.). Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones.

(11 / 65%)

(4 / 24%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Siempre que se resuelva previamente el problema del transporte. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

Habrá que concretar a que equipamientos de interés público se hace mención Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

siempre que se integren en el paisaje, que funcionalmente tengan sentido, y que no moleste a nadie, o casi nadie Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Si existen esos equipamientos, no sé cuáles, sí deberán tener un tratamiento específico, planificado en el área metropolitana, no simplemente sacándolos de Bilbao Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

1.7. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas, en un principio, a posibles variaciones a medio y largo plazo, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad -, también es dinámico y cambiante.

(10 / 59%)

(7 / 41%)

Valoraciones: 17

1.7. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas, en un principio, a posibles variaciones a medio y largo plazo, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad-, también es dinámico y cambiante.


(13/ 100%)

Valoraciones: 13


C5-6. T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL

2.1. El suelo es un recurso escaso por lo tanto, puede ser conveniente, en algunos casos, el incremento de la edificabilidad (metros cuadrados construidos) mediante el aumento de altura de los edificios.

(11 / 65%)

(3 / 18%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

Todos los edificios nuevos deberían tener al menos 10 alturas y 4 subsuelos. Escrito por d.focke el 11/02/2013

Me parece un elemento fundamental Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

2.2. Es bueno aprovechar al máximo las posibilidades de los espacios urbanos y de los edificios fomentando la mezcla de distintos usos, salvando las molestias que se puedan generar.

(14 / 82%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

2.3. La mejora de la calidad ambiental de Bilbao está directamente relacionada con que el uso de suelo destinado a actividades económicas productivas (las que producen bienes) sea compatible con otros usos como son: el residencial, el comercial y cualquier otro servicio.

(10 / 59%)

(5 / 29%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

La mejora de la calidad ambiental también tiene que ir de la mano de un uso más reducido del coche particular. Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

Es cierto, pero no olvidemos que servirá de poco sin un transporte público muy bien estructurado. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


2.4. Junto con el Plan Integral de Saneamiento de la Ría, y la mejora de la calidad del aire, las operaciones de regeneración urbana que se han desarrollado en el centro de la ciudad son factores importantes de la mejora ambiental de Bilbao en los últimos años.

(16 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17 2.5. La contaminación acústica en Bilbao (ruidos) ha adquirido un nivel de importancia equivalente a la producida por las emisiones de humos y otras.

(9 / 53%)

(4 / 24%)

(2 / 12%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

No me parece que en general tengamos este problema, salvando algún caso puntual que precisa de soluciones. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

En todas las ciudades se le da importancia creciente al ruido, pero en Bilbao se limita a zonas específicas y no alcanza la importancia de las otras. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013 Modificación de la afirmación con comentarios:

2.5. La contaminación acústica en algunas zonas de Bilbao (ruidos) ha adquirido un nivel de importancia equivalente a la producida por las emisiones de humos y otras.


(14 / 100%)

Valoraciones: 14

2.6. El modo en que afectan algunos desarrollos urbanos al paisaje ha sido un elemento de impacto descuidado en la ordenación de la ciudad.

(8 / 50%)

(7 / 44%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 16

muy importante, y en nuevos desarrollos muy impactante, no se lee el territorio..., puedes taparlo parcialmente, pero siempre debes de ser capaz de leerlo Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

Comentarios generales del foro Si hablamos de desarrollo sostenible, no nos limitemos al uso del suelo, o a la contaminación. No olvidemos la eficiencia energética, y que la ciudad no es una isla,


deben considerarse sus flujos de materiales y energía; no puede aislarse del área metropolitana Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

Nueva propuesta:

Si hablamos de desarrollo sostenible, no nos limitemos al uso del suelo, o a la contaminación. No olvidemos la eficiencia energética, y que la ciudad no es una isla, deben considerarse sus flujos de materiales y energía; no puede aislarse del área metropolitana


(13 / 87%)

(2/ 13%)

Valoraciones: 15


CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos

C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS

VERDES DEL MUNICIPIO

1.1. Las transformaciones urbanísticas llevadas a cabo en la zona urbana de Bilbao han aumentado, en gran medida, los espacios libres y las zonas verdes, mejorando así el espacio ciudadano y por consiguiente, la calidad de vida en el municipio.

(12 / 75%)

(4 / 25%)

Valoraciones : 16

aumentar las zonas verdes está bien como objetivo, pero para conseguir el objetivo, muchas variables deben estar bien dimensionadas e interrelacionadas. Verde no es sinónimo de buen vivir Escrito por a.iriarte el 12/02/2013

1.2. El tratamiento continuo de los márgenes de la Ría ha permitido recuperarlas para el ciudadano, revitalizando su espacio y recobrando el protagonismo que la Ría ha tenido en la ciudad desde el nacimiento de la misma.

(12 / 75%)

(4 / 25%)

Valoraciones : 16

sí, la transformación es magnífica, ha revitalizado el espacio, y ha dado protagonismo a la ría, pero se nos ha olvidado dejar rastros de su memoria Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

Haría referencia a la necesidad, apuntada anteriormente, a acercar la lamina de agua al ciudadano (aunque no sea necesario llegar al ejemplo de Freiburg en Alemania, muy cercan del Rhin Escrito por m.murga el 15/02/2013

Nos falta aprovechar mejor la ría, con mayor actividad recreativa y deportiva. Se puede pensar en algo similar a la barrera de Londres, con control del nivel y de ayuda en riadas combinadas con mareas. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


1.3. La creación y remodelación de plazas y espacios urbanos para el peatón ha contribuido de forma importante a dar vida a los barrios, ha posibilitado la mezcla de diferentes usos y actividades y ha favorecido la cohesión social.

(13 / 76%)

(4 / 24%)

Valoraciones : 17

Hay algunas plazas que han quedado casi como decorativas, con muy poco uso, como la de Campuzano, y sobre todo la Pla Euskadi, de accesibilidad muy incómoda. Conviene tenerlo en cuenta en el futuro, no olvidando que el tamaño no lo es todo. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

1.4. El aumento de espacios libres y zonas verdes se ha producido de modo equilibrado por Distritos, en función de las posibilidades de la disponibilidad para ello.

(8 / 47%)

(7 / 41%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17 Modificación de la afirmación con comentarios:

1.4. El aumento de espacios libres y zonas verdes no se ha producido de modo equilibrado por Distritos, en función de las posibilidades de la disponibilidad para ello.


(14 / 100%)

Valoraciones: 14

1.5. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público).

(10 / 59%)

(5 / 29%)

(1 / 6%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

es importante la cantidad de suelo, pero su ubicación en el barrio, y su tratamiento son vitales Escrito por a.iriarte el 13/02/2013


C7-8. T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y

ARRAIZ-PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL

ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO

2.1. Las laderas que circundan Bilbao hacen que sea una ciudad privilegiada, porque prácticamente penetran en la misma y por su presencia visual. Por este motivo, es muy importante tener presentes los aspectos de paisaje cuando se lleven a cabo actuaciones sobre ellas.

(16 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

Las laderas han de ser intocables Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

2.2. La percepción ciudadana de los montes de Bilbao ha mejorado en los últimos años debido a los accesos habilitados, por el Ayuntamiento, hacia los mismos. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad.

(8 / 50%)

(6 / 38%)

(2 / 13%)

Valoraciones : 16

Mala señalización para acceder a esas zonas. Si no conoces el entorno no es fácil

acceder. Escrito por b.sancho el 09/02/2013

No obstante, la señalización es mejorable. Escrito por i.salazar el 11/02/2013

no se tiene claro como llegar, pero los montes cada vez tienen más árboles, elementos fundamentales del bienestar Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

De acuerdo en la señalización Escrito por n.gaminde el 15/02/2013 Modificación de la afirmación con comentarios:

2.2 Los accesos habilitados por el Ayuntamiento para acceder a los montes los aproximan a la ciudad, a pesar de la necesidad de mejoras en la señalización. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad.



(13 / 87%)

(2/ 13%)

Valoraciones: 15

2.3. Hay áreas naturales, de protección estricta, que requieren especiales tratamientos, pero hay otras áreas donde las actividades sostenibles compatibles (las que solucionan necesidades actuales sin comprometer las capacidades futuras) ayudan a mantener el espacio natural. Posibilitar el uso de la naturaleza permite concienciar a la ciudadanía de los valores del medio ambiente y de su cuidado.

(14 / 82%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

La conciencia para el cuidado del medio ambiente es cuestión de educación .Francamente, si hay quien no sabe ser cívicos en entornos urbanos (no recoger las cacas de perro, aparcar donde la parece...etc) va a ser comportarse de igual modo en todas partes. Escrito por b.cabezas el 11/02/2013

puede ser, con un plan bien diagnosticado, bien planeado en actividades y bien gestionado Escrito por a.iriarte el 13/02/2013


C7-8. T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD

3.1. En cuanto a los equipamientos, su oferta se ha adaptado a la demanda. Ha habido un significativo crecimiento del sector hotelero (incremento del turismo de ocio, cultura y negocio), y del sector servicios a la tercera edad (residencias de ancianos), pero no todas las necesidades están cubiertas en la actualidad.

(12 / 71%)

(2 / 12%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

Teniendo en cuenta la climatología de Bilbao, no es muy coherente promocionar el turismo y que un domingo lluvioso los negocios estén cerrados y solo estén abiertos los museos. Escrito por b.sancho el 09/02/2013

3.2 Se han preservado los equipamientos docentes y deportivos, imposibilitando su cambio de uso, debido a que son equipamientos que demandan mucha cantidad de suelo.

(9 / 56%)

(5 / 31%)

(2 / 13%)

Valoraciones : 16

Quizá haya nuevas posibilidades de uso estos equipamientos mediante su habilitación para usos compatibles. Por ejemplo patios y espacios de centros docentes que puedan tener un uso para los ciudadanos fuera del horario escolar, o espacios deportivos que pueden habilitarse para multiusos compatibles. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

En los últimos desarrollos urbanos, las parcelas destinadas a equipamiento docente tienen carácter residual. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

Es una gran pérdida de utilidad que muchos de esos equipamientos deportivos no sean cubiertos o con otras alternativas teniendo en cuenta nuestra climatología( especialmente días de lluvia). Se utilizarían mucho más. Escrito por b.sancho el 09/02/2013

Estoy de acuerdo con Moragues. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013



3.2 Se han preservado los equipamientos docentes y deportivos, imposibilitando su cambio de uso, debido a que son equipamientos que demandan mucha cantidad de suelo. Quizá haya nuevas posibilidades de disfrute y gestión de estos equipamientos mediante su habilitación para usos compatibles. También se debería de tener en cuenta la posibilidad de permitir cubrir algunos de estos espacios.


(13 / 87%)

(1 / 7%)

(1/ 7%)

Valoraciones : 17

3.3. Las nuevas circunstancias a nivel económico, a nivel demográfico (envejecimiento de la población, inmigración…etc.), a nivel social y a nivel físico, así como las nuevas legislaciones, exigen repensar los equipamientos y sus necesidades en la futura ciudad.

(15 / 94%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 16


CAPÍTULO 9.- Parque Residencial

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA

1.1. En condiciones de precio parecidas, la gente mayoritariamente prefiere vivir en su entorno urbano (familia, amigos, etc.) antes que marcharse a vivir a otro barrio, aunque tenga mayor calidad urbana y esté mejor equipado.

(8 / 47%)

(7 / 41%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

La ciudadanía cada día valora más la calidad urbana y la existencia de equipamientos a la hora de elegir residencia. La existencia de una red de transportes que facilita la conexión con su entorno más cercano facilita la elección. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

Creo que es cierto, y que muchos de los cambios se deben a mal estado de edificios, reduciéndose la vitalidad del barrio. Esto se evitaría con rehabilitación integral. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

1.1. En condiciones de precio parecidas, la gente mayoritariamente prefiere vivir en su entorno urbano (familia, amigos, etc.) antes que marcharse a vivir a otro barrio, aunque tenga mayor calidad urbana y esté mejor equipado.


(12 / 80%)

(1 / 7%)

(2 / 13%)

Valoraciones : 15

1.2. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier régimen (propiedad, alquiler) es una política acertada.

(8 / 47%)

(7 / 41%)

(1 / 6%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

Se tendría que buscar posibilidades de acceso a las viviendas vacías y sin uso propiedad de particulares Escrito por jf.ingunza el 05/02/2013

De acuerdo con el comentario anterior. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013


En la medida en que el acceso al crédito sea tan difícil como en la coyuntura actual, la política de oferta de vivienda protegida se debería de centrar más en el alquiler que en la propiedad, para que sea realmente efectiva. Escrito por i.salazar el 11/02/2013

yo creo que hay que facilitar viviendas de alquiler a las personas susceptibles de cambiar su situación, y viviendas en propiedad a los que no lo son Escrito por a.iriarte el 13/02/2013


1.2. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida prioritariamente en cualquier régimen (propiedad, de alquiler) es una política acertada.

[21]


(13/ 87%)

(1 / 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones: 15

1.3. En una proyección de población que nos indica un permanente e incluso ligero incremento del número de hogares, no resulta tan importante plantearse cuántas nuevas viviendas podemos construir sino cuestionarse para qué y para quiénes las vamos a construir.

(11 / 65%)

(5 / 29%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

El territorio es cuantificable en recursos, él manda, pero hay que conocerlo Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

De acuerdo, pero el para qué y para quiénes debe basarse en la previsión de evolución de estructura familiar más que en consideraciones de inmigración, etc. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

Comentarios generales del foro Haría mucho hincapié en la vivienda en alquiler, a través no sólo de medidas urbanísticas, sino fiscales, incentivos etc... Es una manera de sacarle rendimiento al patrimonio edificado y de posibilitar una demografía más equilibrada. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013 Totalmente de acuerdo con el comentario. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013 Otra vez de acuerdo con Moragues Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE

VIVIENDAS

2.1. En las condiciones actuales del mercado de vivienda es preferible cambiar de casa que invertir en la adaptación y arreglo de la vivienda que se tiene.

(5 / 29%)

(12 / 71%)

Valoraciones : 17

Conviene facilitar la rehabilitación, empezando por la agilización administrativa, por una fiscalidad que la potencie, y políticas activas en esta materia. Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

conviene saber la problemática de cada edificio, para valorarlo y mejorarlo. Entre otras cosas hay que valorar cómo se coloca en el territorio, porque quizás es lo menos sostenible Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

No estoy de acuerdo, aunque hay que mejorar los sistemas de rehabilitación. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

2.2. Salvados los servicios de habitabilidad mínima de las viviendas (agua corriente, luz), la carencia más importante que puede tener una vivienda hoy en día es la ausencia de ascensor en el edificio.

(8 / 47%)

(7 / 41%)

(2 / 12%)

Valoraciones: 17

La eficiencia energética es probablemente el elemento al que hay que darle mayor

prioridad, porque influye en el coste de explotación o mantenimiento Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

Sí es muy importante el ascensor, pero no olvidemos la accesibilidad hay muchos ascensores a los que se llega a través de escaleras, y sería una pena limitarse a mejorar accesibilidad sin mejorar la eficiencia energética, insonorización, condiciones sanitarias...Hay que ir a rehabilitación integral Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


2.2. Salvados los servicios de habitabilidad mínima de las viviendas (agua corriente, luz), las carencias más importantes que puede tener una vivienda hoy en día son la ausencia de ascensor en el edificio, y también la accesibilidad limitada (practicabilidad), la ineficiencia energética y la insonorización insuficiente. [22]



(13 / 87%)

(1 / 7%)

(1 / 7%)

Valoraciones : 15

2.3. Si tenemos en cuenta que casi la mitad de las viviendas de Bilbao están ocupadas por una o dos personas, la división interior de las viviendas actuales de gran superficie en determinadas zonas de la ciudad (Abando, Casco Viejo…etc.) en dos (o más) es una buena idea, siempre que se respeten las condiciones de habitabilidad de las viviendas divididas.

(12 / 71%)

(3 / 18%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Es un camino interesante, pero requiere determinar cómo hacerlo, no de cualquier modo. Y ligarlo a la rehabilitación. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

2.4. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente las obras necesarias para introducir mejoras de eficiencia energética, que supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente.

(9 / 53%)

(5 / 29%)

(2 / 12%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

La política de mejoras ha de venir de la mano de una política de ayudas. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

Considerando su situación Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

Hay que buscar caminos de actuación no individualizados, sino por edificios, manzanas, sectores, barrios, como se está haciendo en ciudades como Zaragoza. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado

C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN

Y REHABILITACIÓN

1.1. La renovación urbana, la regeneración de barrios y la rehabilitación de viviendas y edificios, es la alternativa a la dificultad que tiene Bilbao para generar nuevos desarrollos.

(13 / 76%)

(3 / 18%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

La renovación y regeneración no ha de presentarse como "alternativa" sino como un objetivo a la altura de los nuevos desarrollos urbanos. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013

1.2. Ser referente en la rehabilitación de sus viviendas es el siguiente reto para la ciudad de Bilbao, después de haber conseguido serlo en regeneración urbana y en transformación de ciudad.

(14 / 82%)

(2 / 12%)

(1 / 6%)

Valoraciones : 17

Evidentemente, estoy totalmente de acuerdo.

Escrito por n.gaminde el 15/02/2013

1.3. Habida cuenta de la escasez de suelo, y de que dos de cada tres viviendas en Bilbao tienen más de 40 años de antiguedad, el futuro urbano de Bilbao está en la rehabilitación de edificios y viviendas con criterios de eficiencia energética y sostenibilidad medioambiental (aislamiento térmico, ahorro energético, condiciones acústicas…etc).

(13 / 76%)

(4 / 24%)

Valoraciones : 17

Repito mi acuerdo total Escrito por n.gaminde el 15/02/2013 1.4. Es razonable que todos los propietarios de edificios y viviendas que se acojan a ayudas públicas para la rehabilitación se vean obligados a introducir


mejoras en los mismos para el fomento del ahorro, la eficiencia energética y las condiciones acústicas.

(14 / 82%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

si ese hecho frena la actividad, no funciona

Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

1.5. La capacidad de adaptación de edificios existentes para nuevos usos y actividades (por ejemplo “el Tigre”, La Iglesia de la Merced, la Alhóndiga, etc.), es uno de los factores determinantes del futuro social, económico y medioambiental de Bilbao.

(14 / 82%)

(3 / 18%)

Valoraciones : 17

pequeñas pinceladas, más o menos conseguidas Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

1.6. En las operaciones de regeneración en áreas urbanas degradadas física, social y medioambientalmente se ha de poner especial cuidado para que sus actuales habitantes no se vean desplazados al atraer a su barrio personas con mayor poder adquisitivo.

(7 / 41%)

(6 / 35%)

(2 / 12%)

(2 / 12%)

Valoraciones : 17

Hay asuntos que hay que asumir, pero en reformas de edificios industriales como el de la leona, porque no se puede comprar suelo, y con unas condiciones de consenso, bajante etc..., cada uno pueda hacerse la casa que quiera. En Bilbao la oferta de viviendas corta tu sueño de cómo vivir. Escrito por a.iriarte el 13/02/2013

Si no se hacen regeneraciones masivas, más que abandono del barrio, se suele producir un interés limitado de las personas de valor adquisitivo mucho mayor; si acceden las de valor ligeramente mayor. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013


1.6. En las operaciones de regeneración con aportación pública en áreas urbanas degradadas física, social y medioambientalmente se ha de poner especial cuidado para que sus actuales habitantes puedan continuar viviendo en su barrio. [23]



(11 / 73%)

(4/ 27%)

Valoraciones : 15


La regeneración y rehabilitación se presentan aquí como un nuevo reto ante la escasez de nuevos desarrollos. Se da a entender que si la ciudad no estuviera consolidada la renovación no sería prioritaria. Sin embargo, hacer ciudad es desarrollar nuevos espacios y regenerar los existentes. Escrito por o.ezenarro el 08/02/2013 Hay formulaciones tendentes a la verificación de otros items previos, pero algunos resultan confusos, en otros la interpretación es algo sesgada (item 1.6, por ejemplo) Escrito por mj.cava el 12/02/2013 Creo que la regeneración, con algunas áreas de actuación pendientes, y la rehabilitación integral deben ocupar un alto porcentaje de la actividad desarrollo de Bilbao. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013




C10. T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA

EDIFICACIÓN

2.1. Los edificios, aunque no guarden valores histórico-artísticos, forman parte de la identidad comunitaria y de la imagen que el vecindario tiene de su barrio. Por ello, el derribo y la desaparición de edificios debe ser siempre el último recurso.

(6 / 35%)

(7 / 41%)

(3 / 18%)

(1 / 6%)

Valoraciones: 17

Hay edificios que es mejor sustituir y otros que merezca la pena rehabilitar. Para eso en cada caso el plan catalogará unos y dejará fuera de ordenación otros... Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

Eso dependerá de cada edificio en concreto. Escrito por i.salazar el 11/02/2013

Esa afirmación resulta contradictoria con la política de derribos que se lleva a cabo en la actualidad, por ejemplo pretendiendo derruir al Txakoli Abasolo en la C/ Vía Vieja de Lezama, el último Txakoli original que queda en la Villa Escrito por b.cabezas el 11/02/2013


2.1. Los edificios, aunque no guarden valores histórico-artísticos, forman parte de la identidad comunitaria y de la imagen que el vecindario tiene de su barrio deberán ser catalogados y protegidos. Por ello, el derribo y la desaparición de edificios debe ser siempre el último recurso, aunque hay que estudiar cada caso en función de su catalogación. [24]


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Valoraciones : 15


2.2. La normativa que regula los edificios que no se ajustan estrictamente a las previsiones del plan (usos, alineaciones, altura, etc.), debe ser flexible para favorecer su conservación y el desarrollo normalizado de actividades de los mismos hasta que llegue el momento de su sustitución.

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(1 / 6%)

Valoraciones : 17

2.3. Un régimen demasiado estricto de protección de edificios catalogados por sus valores arquitectónicos termina por desincentivar la rehabilitación y la mejora del edificio. Para evitar este efecto, la normativa de protección debe ser mucho más flexible.

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Valoraciones : 17

No creo que la clave sea la flexibilidad, sino políticas de apoyo a la rehabilitación, usos etc... Escrito por jl.moragues el 29/01/2013

Totalmente de acuerdo. Escrito por o.ezenarro el 10/02/2013

2.4. Con carácter general los edificios protegidos contienen viviendas de características desajustadas respecto de la demanda de mercado actual (por ejemplo, viviendas de más de 200 m2 de superficie). Por este motivo, la normativa debe flexibilizar y facilitar actuaciones de segregación o división de estas viviendas.

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Valoraciones : 17

No creo adecuado definir las viviendas de gran superficie como "desajustadas". La riqueza del parque inmobiliario de una ciudad está en su variedad. Escrito por o.ezenarro el 10/02/2013


Comentarios generales del foro Los edificios ni se proyectan ni se construyen con criterios de eternidad. En la actualidad la construcción de edificios y viviendas es sector económico como cualquier otro producto de consumo, prima fundamentalmente el beneficio. Los edificios cada vez están peor ejecutados. Desgraciadamente a medio plazo habrá que derribar muchos edificios debido a su agotamiento y decadencia constructiva. Escrito por j.cañada el 15/02/2013 Me parece un campo de actuación muy interesante. Por una parte, debemos preservar el carácter de los edificios catalogados, y por otra permitirles mejor utilización y aprovechamiento, con actuaciones de división, rehabilitación, con una regulación que no será fácil. Escrito por n.gaminde el 15/02/2013



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