acta 3 3 mayo nucleo seminario ii

ACTA DE REUNIÓN

Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 1 de 26 Código: RE-S-GC-07

Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co

ACTA NÚMERO: 3

Fecha 03 de Mayo de 2012 Hora 6:00pm – 8:00pm

Lugar Salón Francisco de Paula Santander. (Alto Gobierno 1r piso)

Usuario Núcleo de Estado y Poder.

Interno: Externo:

ASUNTO

REALIZACIÓN DE LA SEGUNDA SESIÓN DEL SEMINARIO PERMANENTE DEL NÚCLEO DE ESTADO Y PODER, EDUCACION SUPERIOR Y SU PROPUESTA DE REFORMA. TEMA: AUTONOMÍA.

PARTICIPANTES

Nombre Institución/Cargo Datos Contacto

Jose Vicente Barreto, ESAP/ Profesor [email protected]

Fernando Galvis, ESAP/ Profesor [email protected]

Yegcid Walteros, ESAP/ Profesor [email protected]

Ana Maria Moreno, ESAP/ Profesor [email protected]

Jesús Molina, ESAP/Profesor Coordinador de Núcleo.

[email protected]

Pedro Andrés Barrera Carrillo,

ESAP/Estudiante Monitor del Núcleo.

[email protected]

Asistentes (86) Estudiantes

AGENDA PROPUESTA

# Actividad

1 Llevar a cabo la segunda sesión del Seminario Permanente de Educación Superior y su propuesta de Reforma. (Núcleo de Estado y Poder)

DESARROLLO DE LA REUNIÓN

http://nucleoestadoypoderesap.blogspot.com/


ACTA DE REUNIÓN




Profesor Jesus Molina (Monitor Nucleo): Bienvenidos a la Segunda Sesion del

Seminario Permanente de Educacion Superior y su Propuesta de Reforma, le

damos paso a los profesores Vicente Barreto y el profesor Fernando Galvis que

nos hablaran de Autonomía. Bienvenidos!.

Profesor Vicente Barreto: Los efectos de la globalización en los procesos

educativos, especialmente cuando la educación es entendida mas como un

gasto que como una inversión, esto es ganarle y es la acción de pretender

contribuir el espíritu crítico de las realidades que rodean el contexto

universidadversitario, y que son realidades complejas, personalmente no

creo que la universidad colombiana este en crisis, es mas, afirmo que está

en auge, o mejor, la universidad es el manejo de la crisis, de la controversia,

de la oposición, del debate, lo que está en crisis en mi concepto es la misión

social de la universidad, pero si se le analiza como una empresa, me atrevo

a decir que es una de las actividades más prometedoras en el medio

económico, por eso el interés en su privatización, en las alianzas, o mejor,

en la presencia de la presencia de la universidad extranjera en el medio

colombiano.

Hay un interés particular, ya muchas universidades extranjeras están haciendo

alianzas estratégicas con universidades privadas nacionales.

La problemática que quiero analizar surge de dos interrogantes fundamentales:

1. ¿Autonomía frente a quien? , las problemáticas que surgen aquí, tienen que

ver con las garantías de una institución y sus alcances frente a

quien reivindico autonomía.

2. ¿Autonomía para qué? Aspectos relacionados con la calidad y

justificación de los mecanismos de control estatal que establecen

la injerencia publica y que cruzan con las temáticas relacionadas con la

jurisdicción de la universidad.

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Inicia sobre derechos de la jurisprudencia de la Corte Constitucional ha sido

bastante amplia en el tratamiento del tema de la autonomía, y la corte trae

referentes históricos que ponen en evidencia las tres matrices en las que se mueve

el fenómeno de la autonomía universidadversitaria:

1. Autonomía administrativa

2. Autonomía Financiera

3. Autonomía Academica

Primero que todo,l germen de la autonomía tiene que ver con el docente, porque

consistía en un rito especial llamado la INFEST, el cual consistía en que una

autoridad concedía facultades a alguien para que fuera docente, “licencia

docente”; eso significo una separación de las facultades del poder público pero

una vinculación con las autoridades del poder religiosas, recordando que la iglesia

revindica un rol de Mater En Magista, desde los inicios entiende el rol de la

educación en la formación. Esa facultad manifiesta una Educacion

Consuetudinaria.

Más adelante el magisterio docente no se ejerció como un mandato de origen

religioso y de impronta papal, sino peculiar, se ejerció en manos del emperador,

del rey y, finalmente hoy, del estado, la autonomía se reclama contra el Estado,

frente al Estado, y si se quiere el mismo estado que hoy se llama en defensa de la

autonomía, pero frente a otros enemigos poderosos nosotros reclamamos

autonomía frente a las instancias Públicas , pero ¿existe la posibilidad de reclamar

autonomía frente al mercado? que es la regla que esta reconociéndose frente a la

ideología neoliberal que determina la caracterización del movimiento económico y

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político.

Las primeras situaciones de autonomía se configuran en el SXII, gracias a tres

factores:

1. La controversia en la enseñanza superior formalizada y orientada hacia la

polémica, pero básicamente hacia búsqueda de la verdad, se tiene allí un

enfrentamiento contra el dogma civil y religioso, significa que se debe tener

libertad en la búsqueda de la verdad, por eso esta abierta, y hoy la universidad

sigue reivindicándola atreves de la investigación científica amplia los horizontes

del conocimiento;

2. Establece un estatuto propio que constituía un fuero concedido por el

Gobernante en lo que hoy llamaríamos independencia, se genera como esa

cercania, esa estructura de lo que es la universidad, no se refiere al edifcio, era

docentes, alumnos, la controversia pero que generaba un fuerte y,

3. Organización fruto de una alianza estratégica entre profesores y alumnos,

orientados a defender las universidades, eso significa que la autonomía refleja

desde el punto del reconocimiento institucional, las siguientes libertades, elaborar

sus propios estatutos; definir regímenes internos; estatuir los mecanismos

referentes a la elección, designación y periodo de directivos y administradores;

señalar las reglas sobre selección de profesores; establecer programas para su

desarrollo; aprobar su presupuesto; aprobar sus planes de estudio; es decir estipula

los tres componentes que son claves, el administrativo, el Financiero y el

académico.

La declaración de la Cuarta Asamblea Internacional de Universidades realizada en

Tokio en 1966 fue acogida en Colombia en en 1970 por la Comisión de Rectores,

la cual considero que si no había una garantía de autonomía administrativa,

financiera y academica que eran tres componentes de igual valor, no se podía

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hablar de autonomía financiera. En Colombia se produce en la carta de 1866, no

se habla de autonomía financiera se habla de libertad de cátedra, pero esta está

enfocada básicamente en el ejerció de la docencia por el profesor, que puede

expresar sus ideas con amplitud, pero la constitución como tal va a quedar

consagrada constitucionalmente con la con la reforma con la constitución de 1991,

¿esto que significa?, que uno podría pensar la universidad como tiene que

enfrentar verdades para producir otras verdades, tiene que enfrentar teorías tiene

que tener abundancia como diría Potter de falsar posiciones para garantizar que

esto si tiene una grieta o que existe una hipótesis y esto se hace con los

argumentos, con los laboratorios, con la investigaciones, pues el fenómeno de la

capacidad de autodeterminación en la Universidad quedo siempre condicionado.

Entonces, unos de los elementos que quiero resaltar en las conclusiones, es que la

autonomía universidadversitaria, como ninguna autonomía, no es absoluta, porque

se mueve en un contexto teórico, económico, cultural, y romper prejuicios, lo

decía el propio Einsten, “es más fácil desintegrar un átomo que romper un

prejuicio “, esos prejuicios entran en la estructura de la gente y constituyen como

un esquema de movimiento que, es a traves de enfrentamientos y argumentos que

se logran romper, esa es la tarea de la universidad, la propuesta, la controversia, la

búsqueda de nuevos caminos pero digo que no es la absoluta porque esa misma

constitución diría que reconoce la autonomía universidadversitaria siempre y

cuando se respeten lo establecido en la constitución.

Entonces, ustedes ven que es como una maniobra estratégica porque el tema de las

leyes va a establecer el criterio de que la intervención pública, que limita la

autonomía que es con el fin de velar por su calidad y eso está muy bien. ¿Cuántas

universidades no han tenido que desplazar actividades de organización de

bienestar y de organización de espacios físicos, de capacitación docente , de

fortalecimiento del bienestar de los alumnos, para lograr un reconocimiento que se

llama educación de calidad, y que no es fácil pero que deja como el sabor amargo

de saber si la universidad por si misma está haciendo un esfuerzo para fortalecerse

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o está buscando un ranking para mantenerse en un estándar, entonces ahí es donde

aparece las hipótesis de las “Universidades de Garaje”, nosotros, la ESAP tiene

que tener el orgullo de contar educación de calidad por lo menos ese es un punto a

favor.

Bien, la Ley 30, que es lo que dice, que reconoce los argumentos fundamentales

de la formación, en su Art 28. “la Autonomía Universidadversitaria, consagrada en

la constitución política, reconoce a las universidades el derecho máximo de

consagrar sus estatutos, designar sus autoridades, organizar sus programas, sus

labores formativas académicas docentes, etc”- Pero dice que su competencia de

elegir las funciones de establecer primero condiciones necesarias del Legislador la

creación de las universidades , ahí hay un factor determinantes, y segundo el rol

de establecer las condiciones mínimas de funcionamiento de la Universidad.

Nuevamente pongo en evidencia el criterio de autonomía desde ese punto de vista

jurídico, pero lo que si se logra establecer es que la Autonomía es la Regla, y la

intervención es la excepción por lo menos ese es un logro, porque el Ministerio

que es el representante del ejecutivo en el control, interviene cuando aparecen las

quejas de los estudiantes, los problemas entre las calidades, ello significa entonces

que la autonomía tiene dos tipos de limites, el primero de carácter constitucional y

el segundo de carácter global.

Carácter constitucional, tiene que ver con los objetivos que ha fijado esta

sociedad y se convierte en regla fundamental para el desenvolvimiento de la

sociedad a traves de las normas de derecho, por eso le llamamos Estado de

Derecho, al que le agregamos un contenido adicional que es Estado Social de

Derecho pero también tiene unas limitaciones de problema legal. El problema

fundamental a mi modo de ver con la Ley 30, no tiene que ver con la autonomía,

porque se limita al desarrollo constitucional, el problema tiene que ver con otros

aspectos, aspectos relacionados con la clara privatización de la Universidad

pública, pero universidad privada siempre ha existido y el ánimo de lucro

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universidad privada siempre ha existido, lo que sucede es que la distribución del

ingreso en la universidad privada tiene unas limitaciones particulares, estas

están siendo sujetas en parte a reflexión para sus modificaciones, estan siendo

sujetas, porque yo sí creo que el fenómeno empresarial-universidad está

mostrando mucho interés en la organización económica, porque es normal que

todo el mundo aspire a formación superior y eso significa que de cien (100)

bachilleres que salen, 30 entran a la universidad. Como les he dicho, yo si creo

que el modelo de la Universidad está generando mucho interes en la esfera

económica; hay un mercado ahí pendiente de captarse.

• La observación que yo quisiera hacer con el Segundo aspecto, ¿la Autonomía

para que?.

No es tanto en la inclusión de una disposición a nivel legal o a constitucional, sino

una reflexión interna que debe cobijar básicamente docentes y estudiantes, porque

la estructura administrativa está sujeta a unas dinámicas que la limitan y que solo

en la medida en que la construcción de la Autonomía sea producto de una

reflexión colectiva con la intervención deEstudiantes y Docentes), se puede

garantizar que la autonomía universidadversitaria tenga orientación hacia un fin

social provechoso.

De acuerdo con una Ssentencia de la corte que les quiero leer porque me parece

interesante, “la visión de la universidad frente a la cual la autonomía es condición

esencial está definida entre otros objetivos por lo siguientes: conservar y

transmitir la cultura”, ahí entra en debate sobre la cultura, “la cultura son unos

ideales, son tradiciones, y las tradiciones son valores se deben conservar, el

conocimiento de la técnica, preparar profesional investigadores, promover la

investigación , ayudar a la solución y a la conformación de una conciencia ética

de una ciencia”.

Perdónenme, el papel resiste todo, pero aquí cuando se hace reflexión podremos

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encontrar responsabilidades, porque cuando el medio se permea de un conflicto de

mercado, nosotros con una necesidad impresionante atacamos las reglas de juego

de mercado y entonces yo lo que quiero es una enseñanza inminentemente técnica

y profesionalizarme y una reflexión sobre valores y cultura, y eso no me interesa,

yo quiero las técnicas del manejo, ahí es necesario hacerse un cuestionamiento

sobre la importancia de la formación integral, entonces, la escuela, la cafetería, el

bar, el restaurante, el teatro el auditorio, cualquier sitio tienen que ser espacio de

reflexión, máxime cuando un estudiante de Universidad constituye una elite en

este país, mas cuando se dice que la administración de estado no está en manos de

obreros, está en manos de egresados, allí surge un cuestionamiento egresado de

que universidad y bajo qué objetivo se está desenvolviendo.

Mis últimas reflexiones quiero orientarlas al aspecto de rol de la Autonomía

Universitaria frente a procesos de la Globalizacion. Primero, porque mi enfoque

inicial, como ustede previeron fue jurídico, la órbita de la cual considero debe

aporta alguna cosa y segundo porque ellos no excluyen la importancia de la

Mision de la Universidad, sobre su rol a nivel cultural, pues al fin y al cabo

estamos hablando en la universidad de educación superior.

Se sostiene desde la critica que el objetivo fundamental de la masificación de la

Universidad porque esa es una de las pretensiones, ampliacion de cobertura, o,

masificación de la universidad, se sostiene que la masificación de la Universidad

que esta destinada a cumplir los requerimientos inmediatos del capital, con la

formación de profesionales mas o menos calificados que deben satisfacer mas o

menos un mercado laboral competitivo; también se dice que la introducción de

procesos científicos, técnicos y tecnológicos en nuestras condiciones precarias

hacen que hoy el espacio académico Universidadversitario sea débil en cuanto a su

impacto social y científico. ¿Que incidencia tiene la investigación de la ESAP

sobre Admon Publica en la construcción real de políticas públicas del Estado

colombiano?.

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A esto se debe adicionar el hecho de que el concepto de lo Público se ha

transformado, y hoy se requiere diferenciar entre lo publico como función social,

y lo público como propiedad privada con función social, entonces, esa estructura

específicamente liberal, por eso el esquema Neoliberal, plantea que una de las

funciones esenciales en el Esquema Estatal, es la de la defensa de la propiedad

privada. Este modelo neoliberal parte de argumentar la ineficacia del Estado para

así incluir la crisis de la función social de la Universidad Pública e incrementar la

presencia de la universidad privada, con los costos que se conocen en esta

universidad, incluso como empresa, haciendo que la universidad venga a defender

de sus propios negocios de la óptica empresarial del lucro, incluido el hecho del

incremento de profesores de cátedra, que normalmente tienen un sentido reducido

de pertenencia, no es que no sean capaces, no es que no estén debidamente

capacitados para asumir el rol de su cátedra, pero es obvio que un profesor de

cátedra tiene una función específica y cuando la mayoría en una universidad el

profesor es de cátedra, la estructuración, la constitución del proyecto académico

social es mucho más difícil.

Con el triunfo del capitalismo, la economía, de la globalización de la economía y

con la imposición de la teoría del neoliberalismo, se han perdido las fronteras

Nacionales, pretender una Universidad, no diría Nacional para que no se

malinterprete, pero si una Universidad Nacionalista (no nacional socialista),

cuando el mismo nombre Universia implica la visión que trasciende las fronteras

de lo local, pues es un criterio difícil, pero eso no quiere decir que las

universidades pierdan esa función social que es la que justifica la presencia de la

autonomía.

Con el triunfo del capitalismo, de la globalización de la economía y el auge del

neoliberalismo, se han perdido las fronteras nacionales, lo que conlleva a reajustar

el sistema educativo, pero bajo la lógica del mercado neoliberal, es decir bajo la

lógica del mercado, que es manejada por las grandes corporaciones trasnacionales

que ya comienzan a tener su popia universidades, “CocaCola”, “Apple”, que ya

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tienen estructura de Universidad; Olvidando que están los procesos a nivel

nacional de los países periféricos, o satélites, o subdesarrollados, o en vías de

desarrollo, ven en crisis sus derechos sociales llamados “innegables”, que son

tres, la seguridad social (ya privatizada), la salud (también), y la educación que en

Colomibia y America Latina en su gran mayoría también esta Privatizada.

Sin duda, la Globalizacion es un hecho objetivo que avanza rápido, pero hoy

avanza desde las orientaciones del modelo neoliberal, en mi concepto, lo que los

autores se referían como la búsqueda del “ciudadano universidadversal”, sigue

siendo mágico, uno debe aprender del otro, se refiere a que uno debe aprender a

interactuar del otro, pero el análisis es la circunstancia en que la globalización

avanza con la ruptura de fronteras, la ampliación de la comuniversidadcación y el

ciudadano del futuro como decía Habermas, no debe hacerse necesariamente

desde la lógica del mercado, la Universidad debe tener esto en cuenta.

Aumenta la desregulación en el plano financiero y comercial, esto invade

obviamente los ámbitos de la educación como actividad y se ha llevado como

normal, una tasa de desempleo descontrolada. “El desempleo es un fenómeno

normal”, estamos luchando para que sea un digito o dos digitos, pero si nos

acercamos a los grandes teóricos del sistema, David Ricardo o el propio Keyness

(teórico del pleno empleo), se habían quedado sorprendidos con la evolución que

ha tenido su contenido.

La óptica Neoriberal en materia de Educación, se orienta con la Ley 30, esto para

que la asignación de recursos por parte del Estado se efectué a través indicadores

de Eficiencia, Cobertura, calidad, y desempeño financiero, si eso funciona, “le

suelto la plata”, pero bajo el principio general de cambiar financiación de la oferta

por el subsidio a la demanda; conduciendo a la financiación Estatal, al libre juego

del mercado, para final mente sustituirla a la autofinanciación, con las

implicaciones que esto conlleva en relación con la misión Social; allí a mi modo

de ver es donde está el núcleo problemático en relación con la orientación

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ideológica de la reforma, no porque la no sea necesaria, yo vi muchos avisos por la

calle que decían “no reforma a la ley 30”, no, no, no, pero si reforma a la ley 30, lo

que se debe discutir con que mecanismos y bajo que parámetros.

También sostienen los neoliberales que la educación funciona mal porque no se le

vincula con la necesidades que formula el mundo real del trabajo, y el

neoliberalismo confunde el concepto de trabajo con el concepto de empleo, ante

esta situación, un grupo de analistas reclaman la intervención del Estado bajo

criterios nacionales, y curiosamente estamos acostumbrados a reclamarle al

Estado, independientemente del tipo de Estado del que se trate. (Hay

manifestaciones en China, Francia, Colombia, EE.UU….). El Estado esta

independientemente si es un Estado Social, CEPALINO, etc

El cuestionamiento sobre el mercado es aplastante, quizá, deberíamos plantearnos

una educación con Autonomía y responsabilidad social, una educacion

Latinoamericana, evidenciando que la Universidad que es solo consumidora de

Estereotipos Foráneos, trae problema, esa no responde a nuestra realidad ni a

nuestras necesidades, no es el rechazo de la tecnología, sino una universidad

apropiada a nuestras condiciones. Nosotros, los docentes, deberíamos enseñar y

estar presentes en la praxis de la comunidad; que no se conviertan los Estudiantes

en simples consumidores pasivos de técnologia, estudiantes que bajo estamentos

competitivos personalistas se tienen que enfrentar infrahumanamente, intentando

superar a los demás a como dé lugar, sediendo ser agentes de cambio para lograr

una mejor sociedad. Se trata de que Colombia sea capaz de integrarse al mundo de

la Globalizacion pero con su identidad y sus peculiaridades.

Para ello, el primero que tiene que cambiar, es el Maestro, pues el estudiante hace

un voto de confianza, el camino no es fácil, ya les he dicho, las asignaturas

sociales y de reflexión suelen ser consideradas de costura, se debe adquirir

conciencia de que la Autonomía debe estar dirigida a los requerimientos de la

sociedad en que se vive. La universidad debe contribuir a destruir el orden de la

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subordinación, de la desigualdad, hacerlo con razones, con proyectos, con teorías,

con praxis; la Universidad que no se encuentre a la vanguarda del reconocimiento,

debe demostrar con su conocimiento que tiene las mismas capacidades, las

mismas aptitudes y que esta en condiciones, que hay igualdad para asumir un rol

de liderazgo en la Nación, en la Gestion del Estado.

La Universidad debe utilizar sus fuerzas interiores, sus Docentes y sus

Estudiantes, y canalizarlos con los estamentos adecuados, que no son difíciles de

estructurar en nuestra sociedad como la nuestra, mas llena de expectativas y no

esta apartada de la realidad, es decir, aquí lo que tenemos es problemas; si el

mundo académico, es un mundo problémico, aquí no nos van a faltar temas para

realizar una investigación. ¿Cual es la diferencia entre un Norteamericano, un

Frances y un Colombiano?, por qué el país por que no es capaz de asumir el Rol,

porque la vanguardia Intelectual están entendiendo su rol como una escalera social

y no como una responsabilidad y un medio para el desarrollo social.

Hay que aprender a reconocerse para entender que hay otras posibilidades, hay

que propender por un indivuo mas integral que sepa desenvolverse disfrutar la

vida en el arte, en el deporte, en la la cultura que reemplace al individuo los

especializado angustiado y fragmentado. El análisis de la cultura en su entorno

especifico, en nuestro contexto, el Colombiano y/o Latinoamericano, es la que nos

puede dar los recursos para ejercer función crítica y activa de lo que es necesario

cambiar para una mayor inclusión, y mantener lo que se debe mantener como

parte de los valores de nuestra identidad social, porque la cultura debe entenderse

como aquella actividad que contribuye a que el hombre perfecciones sus

condiciones de vida y no se enfoque solo a lo material.

Considero que la Globalizacion no es buena ni mala por naturaleza, forma parte de

los procesos de la evolución social de la humanidad que exige trascender, ampliar

horizontes de la comunicación y del intercambio, pero desde la premisa de

mantener la identidad como eje de apoyo y elemento de aporte a la diversidad,

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desde este punto de vista, la autonomía tiene una responsabilidad compartida.

Profesor Jesús Molina: Bueno, antes de dar palabra al Profesor Fernando, a los

estudiantes que tienen que salir, les pido que evacuemos para poder continuar. Por

favor organicémonos.

Continuamos con el Profesor Fernando Galvis.

Profesor Fernando Galvis: Quiero decirles que coincido con lo que profesor

Barreto dice, quiero hacer unas reflexiones adicionales. Como son menos los que

están asistiendo, confió en que podamos dialogar un poco sobre este tema.

La Autonomía es un concepto que tiene gran prestigio, hay algunos conceptos con

esta característica y otros que no, la Autonomía es una palabra mágica que atrae,

gusta y llama la atención. Si uno se pone a pensar que es la Autonomía, encuentra

que en el Derecho Colombiano y comparado se encuentra con mucha frecuencia

referentes a los que es la Autonomía, en el caso de Colombia, la Constitución

Política de 1986, planteaba la forma clásica, centralización política y

descentralización administrativa, cuando se habla de la Descentralización

Administrativa, se habla de la Territorial (Departamentos, municipios, provincias

regiones, las provincias, las indígenas y otras entidades que se han ido creando); y

cuando se habla de Descentralización por servicios, se habla de las entidades

descentralizadas, Establecimientos Públicos, Empresas Industriales del Estado,

Sociedades de Economía Mixta, entre otras que se han dado y provienen del

Derecho Francés; todas esas entidades públicas por servicios o territoriales son

consideradas autónomas.

El Art 287 de la CP91 habla de lo que se considera autonomía para las entidades

territoriales, que cuentan con sus propias autoridades, el alcalde, el personero, el

edil, quienes tienen sus propias competencias, la descentralizadas en esa forma de

autonomía, supone que ellos tienen sus propias funciones, la prestación de

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servicios públicos, cuentan con sus propios impuestos, el Predial, el de Industria y

Comercio, entre otros; tienen recursos propios, aportes, de particulares y apoyos

que da el Estado para esa autonomía, en este ultimo se puede encontrar el casi del

SENA, y una cuarta característica que esta en el Art 287 de la Constitución,

menciona que todas las entidades territoriales participan de la Renta Nacional, esta

es una formula que se invento hace unos años en Colombia, permite que los entes

reciban recursos y de esa manera puedan funcionar.

En el Art. 280 de la Constitución, las entidades territoriales reciben recursos del

Estado, esta forma se opone a la centralización. Esto entendiendo que la

descentralización es un traslado de competencias del centro a su alrededor, a otras

entidades y todas estas son autónomas. Por ejemplo, las famosas Corporaciones

Autónomas Regionales-CAR que están un poco desprestigiadas por no cumplir

con su función, son 8 corporaciones autónomas regionales, son descentralizadas y

se ha continuado con esa idea de Autonomía.

Si se mira el caso del Banco de la República, autónomo, que antes dependía de los

Departamentos, en la época de Núñez se nacionalizo, luego las autoridades

privadas bancarias se adueñaron del Banco, por eso se creo la Junta Monetaria

para fijar la política fiscal y monetaria, esto se freno con la CP91 que dijo que el

Banco de Republica es autónomo.

Cuando se dice que una persona es autónoma, se puede referir y mirar el

Significado de esa palabra que viene de Grecia:

Autos y Nomos: En el griego, es darse sus propias leyes, independencia, que

universidad mismo toma todas sus decisiones sin contar con otros. Autoridades,

normas y/o personas.

Como había un contrasentido de que las entidades territoriales, que el banco de la

república, son Autónomas en forma absoluta, es decir que no pueden hacer todo lo

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que quieren, como decía el Dr Barreto sino que su Autonomía es relativa, es decir,

somos autónomos pero no podemos hacer todo lo que queramos, somos

autónomos pero dependemos del presupuesto que nos da la nación, dependemos

de la Constitución, pero dependemos de la Ley, pero dependemos de las

participaciones que nos da el estado; a mi me parece que se esta es hablando de

independencia que es autoadministración, no autonomía, ya que siempre es desde

un contexto, un marco. La autonomía es independencia, “tomar decisiones propias

bajo un marco general”.

En el Art 67 CP se enmarca la Autonomía de las universidades, y en la Ley 30.

Esta autonomía es relativa, es condicionada y limitada, (no puede entrar si no

cuenta con el ICFES, con un crédito, con una promoción); sin régimen académico

no pueden crear sus programas y tampoco se puede crear una universidad sin la

aprobación del Ministerio de Educación. Por tanto, se debería hablar mas bien de

que las universidades se Autoadministran, es decir que manejan sus recursos. Se

puede hablar de las libertades de las Universidades, libertad de cátedra y demás,

pero ello no quiere decir que sean autónomas. Seguimos hablando de autonomía

relativa. Ninguna entidad puede hacer lo que quiera, hay normas superiores que

toda entidad y persona publica académica, debe cumplir y actuar en ese contexto.

El Yo soy autónomo seria el “a mi nadie me exige”, “puedo actuar libremente”,

“puedo hacer lo que yo quiera”, “soy independiente sin contar con los demás”. En

el derecho colombiano esto no es posible. Me parece que discutamos si se puede

hablar de autocontrol en vez de autonomía. Que en realidad la ultima no existe,

pues para ser autónomo se requiere de tomar sus propias decisiones sin contar con

los demás. Pregunto a ustedes si podríamos ser más convenientes y no plantearlo

como Autonomía. La autonomía es para actuar libremente, como se quiere, para

decidir hacia donde se quiere ir. Reitero la invitación para que definacios si es mas

conveniente hablar de auto control, auto financiamiento y demás, y no de

autonomía.

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Para hablar en términos de las preguntas que también planteo el Dr. Barreto,

quiero hablar en termino de:

• ¿Autonomía ante quien?: La Autonomía es ante el Estado. Tanto de las

universidades, como de las CAR, la del Banco de la Republica, entre otras.

• ¿Para que es la Autonomía?: Para hacer y actuar con independencia, para actuar

libremente, actuar como se quiere, tomar sus propias decisiones, para marcar su

rumbo, para decidir solo que quiere hacer.

De manera que los invito a que discutamos que es mas conveniente, si hablar de

Autonomía, o de autocontrol, o de autoadministración, autodeterminación.

Profesor Jesús Molina: Bueno, entonces ahora abriremos un espacio para tres

intervenciones para que los Panelistas nos respondan.

ESPACIO DE INTERVENCIONES:

PUBLICO 1: Entonces en ese sentido no es posible hablar bajo ningún sentido de

autonomía, esto porque siempre se requiere de otro. Siempre hay alguien por

encima así no sea impuesto y de él necesitamos. Por ejemplo, en la

descentralización que se hizo en Colombia, aunque no ha sido impuesta, ya es una

copia como lo que siempre se ha hecho. Por ejemplo en el Banco de la Republica

siempre hay una disyuntiva entre el Gobierno representado en el Ministro de

Hacienda y Crédito Público y el resto de la Junta del Banco.

Entonces, se puede decir que realmente esa Autonomía, cuando se da a las

autoridades, cuando se le da a los individuos, no funciona, porque el alcance

impositivo del Estado es mayor. La pregunta es entonces: ¿El Estado debería

decirles, sean autónomas, o se requiere que el Estado imponga como un modelo a

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seguir?.

Los estudiantes proponen poner sus propias directrices, pero como si como decía

el profesor siempre se trabaja dentro de un marco.

PUBLICO 2: ¿Es valido hacer una interpretación etimológica descontextualizar

desde el ámbito griego a la actualidad en donde ya tenemos Estado y un marco

Juridico?

PUBICO 3: En la sociedad se han dado procesos complejos, un proceso es la

Secularizacion, Separacion de la Iglesia y el Estado, en donde la Universidad sale

del dominio de la iglesia, no se si eso seria un ejemplo de Autonomoia.

Otro proceso que ha vivido la humanidad, las revoluciones cientificas o cambio

de paradigmas, que ha permitido que se reformulen los procesos. No se si ello

seria autonomía en el campo de autonomía y conocemos que es lo que define la

Universidad.

Profesor Jesus Molina (Monitor Nucleo): Me parece que la intervención ha sido

muy interesante, pero siento que se ha omitido el tema de la Reforma, como decía

Vicente Barreto, como financiar la demanda condiciona la Autonomía. Se empieza

a condicionar el tema de: ¿Que programa? ¿Que docente? ¿Qué académico? ¿Qué

investigación?. Señalo eso porque me parece si el profesor la verdad como dice el

profesor es la independencia.

La discusión debe ser si la universidad es independiente, por ejemplo en la UNal

se consulto a la comunidad academica (Profesores y estudiantes) a que rector

querian, la comunidad universitaria academica eligio pero el gobierno no acogio

ello.

En Colombia hay un presidensialismo exarsevado, si había una crisis presidencial

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había una crisis nacional, antes de la descentralización, ahora hay 1100 alcaldes

que por supuesto se articulan a lo nacional, los ejemplos son como un Samper,

comn Uribe también se vivio.

Entonces, la pregunta es si esta reforma, ustedes como ven que lesiona la

Autonomía, que se traduce como Autogobierno?. ¿Esto lesiona a las

Universidades?

PUBLICO 4: Antes de hablar de autonomía, la mente humana si puede

contemplar de manera real el concepto de autonomía o simplemente se llega al

limite que tenemos ahora. Si podemos hablar de autonomía, ¿Qué seria?.

RESPUESTAS:

Profesor Vicente Barreto: En relación con la primera pregunta, respecto a estos

conceptos que tienen un prestigio, se puede decir que no es solo Autonomía, es

también el concepto de Libertad, es también el concepto de la igualdad. Froyd, es

quien hace la diferenciación entre la “Liberta de”, y la “Libertad para”. Cuando te

dan la Liberta para, te quedas perplejo, que habla de la Libertad para que, en

cambio, en la Liberta de, esta si se soporta.

Autonomía financiera, administrativa, academia en la Universidad, si nosotros

decimos autoadministración, solo estamos tomando un aspecto, por otro lado, si

nosotros decimos autocontrol, estamos colocando un componente que es

interesante pero se puede diversificar, porque le estaríamos diciendo a la

Universidad, Universidad, usted mismo ‘autocontrolese’. Por ello, a mi me parece

que autonomía relativa (como la agregaba el Dr. Galvis) sigue siendo validad, por

lo que es sujeta a limites, sigue siendo valido para que la Universidad en búsqueda

del conocimiento científico.

Respecto a la segunda pregunta, la interpretación etimológica siempre presta un

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servicio, la “Arqueología del Saber”, nos ha hecho saber que comprender los

orígenes nos ayuda a comprender las perspectivas. La democracia griega no tiene

nada que ver con la democracia actual, pero existen unos conceptos etimologicos

que siguen jugando un papel. Podemos inventarnos palabras, una reciente, no es lo

Global, es lo Glocal, me gusta ese termino, cumple la idea de que cuando todo

tiene el enfoque del individualismo, la individualidad tienen un papel; la

diversidad es la que juega ese fenómeno. Por eso, desde mi punto de vista, los

antropólogos y sociólogos son los que han convertido en su caballo a los afros e

indígenas, y lo han hecho muy bien. Podemos hablar en Colombia de orgullo

indígena, aunque aun no del Gay.

Se van generando unos espacios que nos permiten hablar de identidad, sin

embargo, lo que a mi me parece muy peligroso cuando se presta atención

exclusiva a las poblaciones, esto debido a que el resto queda excluida en cierta

medida, queda sin identidad. Es decir, usted puede ser afro descendiente, pero

también tiene derecho a todo un proyecto de vida en el cual debe haber espacio

para la diversidad.

Comparto la tesis de Alfonso López Michelsen, de que la Nación le da paso al

Estado. Acá en Colombia parece que fuera al revés.

La Tercera pregunta es muy interesante sobre la secularización como una

manifestación de la autonomía y sobre los cambios de paradigmas. Es interesante

porque el choque es entre paradigmas, que se produce generalmente en el ámbito

universitario, en el que se tiene que retar con argumentos y pruebas. Hay contra

teorías, formas de interpretación (que es lo que debemos tener en cuenta), no para

impedir la globalización, sino para afrontarla con otras herramientas, el fenómenos

de cambios de paradigma, requiere de autonomías no representadas en el terreno

administrativo sino en el Académico de la Reflexión.

En cuanto a la cuarta pregunta, la Autonomía es un arma de doble filo, si la

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Universidad va a reivindicar autonomía puede ser, pero perdón, “yo puedo aliarme

con esa Universidad y dicar lo que deseo, esa es mi autonomía así esa

Universidad me traiga las lógicas del Mercado, me vienen a financiar”, en el otro

sentido estaríamos frente al riesgo del Autoritarismo. Por eso insisto, la

Autonomía no debe entenderse como la autonomía de las directivas, esta debe ser

construida desde el Rol de los Docentes y de los Estudiantes, ellos opinan y el

futuro es de ellos, pero entonces, debe ser con estudiantes de otro perfil, pues si

uno no se enfoca desde la integralidad de la formación sino desde la

profesionalización, va a tener otro resultado.

Un ejemplo son los artesanos de Pasto, que con las mismas herramientas y la

misma técnica están generando diferentes ofertas, por esto, mal haría la

Universidad con el criterio absoluto que le dice al estado no se meta, generalmente

esas que reclaman ello tiene problemas de calidad. Es en ese punto que uno debe

asumir la característica de la sociedad actual del riesgo. Lo grave es cuando uno se

encamina en una sola dirección.

Respondiendo al profesor Jesús, respecto a la Reforma, considero que la

Universidad se toca en el parámetro financiero, académico y administrativo. Yo

dije que el origen de la Universidad esta relacionada con que era el emperador, el

soberano el que determinaba todo, pero fue después como yo decía, como los

Docentes y los Estudiantes articulados, en los procesos de lucha, se daban sus

propias leyes. Pues insisto, en el origen, era el Papa, el Emperador, el Rey el que

iba a determinar. Cuando hay participación, esto debe implicar acuerdos,

renuncias, consensos y demás.

La constitución de la MANE (Mesa Amplia Nacional Estudiantil) y la ANE

(Asamblea Nacional Esapista), tendría que estar vinculada con que no sea

coyuntural sino que se mantenga y tenga ambiciones para hacer otro tipo de

propuestas, respecto a la denominación de los rectores, profesores y demás es una

vieja lucha, hay luchas que deben diferenciarse en la Universidad publica y

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privada, por ejemplo en la elección del director. Una alternativa que se me ocurre

de entrada sería la iniciativa popular legislativa, si los estudiantes se unen a nivel

Nacional, puede que se genere un debate y esto llegue a buenos logros. Pero eso

no existe, no ha tenido eficacia.

Esto porque por ejemplo el docente de cátedra llega, dicta su cátedra, y se va; con

esto no genera ningún tipo de sentido de pertenencia por la Institucion . En cuanto

a los estudiantes, ellos creen que están solos, y que sacan su titulo y hasta allí

llegan, uno no les puede pedir que sean mártires sociales, pero si que contribuyan.

Profesor Fernando Galvis: El Dr Barreto ya respondió, yo me referiré a la

Etimología, considero que es valida e importante, y no para descontextualizar;

considero que la Etimología ayuda a precisar un concepto, es una ayuda. En

cuanto a la Autonomía, yo pienso que hay 3 posibilidades. Algunos son parte de

una Autonomía absoluta sin ninguna corta pizza, hay otros enemigos de la

Autonomía, que en el caso de la Universidad quieren que sea sometida, que no

investiguen, no estudie, no haga extensión; y hay una tercera, autorregulación que

permite una noción muy importante que se puede reivindicar.

En el futuro, la autonomía es indispensable, no se puede pensar de Entidades

Publicas que dependan para todo y que no tenga autonomía, eso lleva a gobiernos

tiránicos y demás, que considero no es lo ideal.

PUBLICO 5: Considero que AP (Administración Pública) debe ser mas sincera

en como dice las cosas, eso porque uno haciendo un análisis se da cuenta entonces

que uno existe siempre y cuando se ate a algo que existe por encima. A mi me

parece importante que esto se lleve a otros lugares, esa concepción, esto implica

en cierta medida cambiar el paradigma, antes de hablar de autogobierno y demás,

ciertos aspectos y ciertas facultades. Las pregunta va encaminada, a como

metodológicamente se lograría esto.

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PUBLICO 6: En el Marco de la Cumbre de los Pueblos (Cartagena, 2012

[Evento alterno a la Cumbre de las Américas]) , en Cartagena se hizo un foro

citado por la MANE de Autonomía en el que el Gobierno estuvo representado con

el Viceministro de Educación, siendo concretos, un debate que se dio fue respecto

a la elección del Rector dela UNal. El decía que la elección como se dio era

legitima en términos de que la Universidad existía como parte de una sociedad, y

que esa sociedad tenia derrocho en influir en las decisiones de la Universidad por

ser el Gobierno. La pregunta es: ¿Hasta donde debería ir esa línea? ¿Como seria la

relación Universidad Sociedad?¿La Sociedad como parte decisoria de la

Universidad?¿ Como poner esos limites?¿Como seria la Universidad como parte

definitoria de la Sociedad?

PUBLICO 7: Sobre la ESAP, sabiendo nuestra condición de Establecimiento

Publico de carácter Universitario. ¿Como podemos definir y avanzar hacia la

Autonomía en la ESAP?.

La reforma ley 30 hablaba de la Autonomía Fiscal fue muy compleja. ¿Es

conveniente esa autonomía fiscal que genero mucha molestia en la MANE y otros

sectores?

PUBLICO 3: Partiendo del riesgo. ¿Qué elección debería tomar la Autonomía, lo

privado como lo rentable, o lo publico como la protección?

PUBLICO 8: El sistema de educación colombiano no ha sido ecléctico pero se

ha dedicado a copiar modelos de otros lugares. Teniendo en cuenta la exclusión de

nuestro sistema sobre todo en el campo de la investigación y que esto nos esta

atrasando; Yo pensaría en preguntar: ¿Qué consideran ustedes que son esas

condiciones que requiere el sistema de educación colombiano para que cuando

ejerza la autonomía esto surja frutos?

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Profesor Fernando Galvis: Por el tiempo limitado que tenemos, respondo desde

mi punto de vista, hasta donde debe ir la influencia de la sociedad en la

Universidad, yo considero que el es alrededor de la Sociedad que debe actuar la

Universidad. La Sociedad no debe ser algo escondido ni guardado, mucho menos

la universidad. Considero que la justificación de la universidad es la sociedad que

tiene unos requerimientos y necesidades. Se requiere para la sociedad que haya

una universidad, la sociedad la condiciona y determina hasta donde va, sin que

esto signifique que la universidad no pueda actuar. Se deben cohesionar esos dos

extremos.

En materia de la ESAP, que si es autónoma, desde el punto legal, al ser

Establecimiento Publico tienen autonomía (Administrativa, Fiscal y Financiera),

pero esta está sometida al control de Tutela, que aunque es menos estricto al

Jerárquico, considero que para tener mas autonomía la ESAP debería convertirse

en universidad. Con eso el rector no seria elegido por el presidente y las

autoridades estar acorde con el gobierno. Aunque claramente habrá participación

del gobierno. Insisto, el mayor grado de autonomía en la ESAP, seria que se

convierta en Universidad.

Las condiciones deberían ser muy estrictas, unas reglas de juego claras, normas

precisas, disposiciones a seguir y conciencia de la comunidad, la universidad, los

Esapistas respecto al papel transformador y de cambio de la Universidad. No se

contradice con que la Universidad trabaja para la Sociedad. Lo que llamarían los

economistas un polo de desarrollo en el sentido de que genera cambios en la

sociedad.

Profesor Vicente Barreto: AP mas sincera, esto es política, acá hay unos juegos

de poder e intereses, pero en la misma Reforma a la justicia esta es en juego, en

conflicto son los fueros, el quien juzga a quien. Por esto, la sinceridad es relativa.

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El rol docente también se desarrolla en la clase, si son facultades que en ocasiones

son demasiado amplias, ejemplo, este es un país presidencialista tocaría mirar si

podemos mirar diferentes posibilidades, si el país tienen posibilidades.

Yo creo que la Universidad en determinados casos debe aprender a retar la

Universidad, esta hecha para el cambio, la sociedad también esta hecha de

complejos, si la Universidad demuestra cosas que la sociedad no cree, debe

asumirla. Y si no, donde esta el papel del cambio y transformador de la

Universidad? Yo creo que es una correlación entre la Universidad y la Sociedad.

Entonces, yo creo que ahí debe existir un intercambio, la universidad se debe

mirar en la sociedad, pero también debe haber un reto de la Universidad a la

Sociedad. Por ejemplo los ambientalistas se mueven en dos corrientes, la posición

conservadora, pero también si arranca un árbol siembre otro.

El tema de la Autonomía en la ESAP, ha generado varias discusiones y divisiones,

es una pregunta muy buena. Con el Proyecto de Reforma a la Ley 30 hubo que

cambiar de campo de batalla, la conversión de la Universidad iba aparejada con su

sustentabilidad. En su momento, ingresos de la ESAP, dividida por estudiante

daba 5millones de pesos por estudiante, “pásemelos a los Andes y yo los Educo”.

Otro campo, la ESAP como una facultad de la UNal, en la que se peleaba su

autonomía. Si la ESAP se somete a eso, pues no será sustentable en esos

parámetros, hubo que cambiar de campo porque allí había un veneno.

Hay que escoger el mal menor, privado rentable y publico clientelista, el mal

menor es el, Publico rentable, aunque usted (publico) dijo privado rentable,

aunque yo no me refiero a rentabilidad no solo económica, las universidades le

han rentado al estado con Grandes Cerebros en distintos estadios, la garantía de la

investigación, que soporta riesgos, debe estar basada en esa responsabilidad y esos

elementos de confianza que demuestre esos logros.

Respecto a las condiciones efecto del sistema nuestro, autonomía SI, pero con

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responsabilidad. Usted debe aprender cual es el riesgo que esta corriendo. Asuma,

pero también asuma que un día van a pedir cuentas por una sociedad. Como diría

Voltaire: “No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero ejerza su derecho”. Es

allí donde esta el riesgo que no es que se busque pero si se debe estar en la

posibilidad de asumirlo.

Profesor Jesús Molina: Bueno, muchas gracias a ustedes y profesores y muchas

gracias a los Asistentes, los esperamos el Próximo Jueves.

ACUERDOS Y COMPROMISOS

Profesor Vicente: Se debe discutir la reforma pues si es necesaria. Se debe definir bajo que mecanismos y con que parámetros. La próxima sesión del Seminario Permanente del Núcleo de Estado y Poder “Educación Superior y su propuesta de Reforma” se llevara a cabo el próximo: 10 de Mayo, el tema será “El Intelectual y El Hombre de Gobierno”, estará a cargo de: La profesora Yolanda Rodríguez y un invitado especial, Giovanni Mora, sociólogo de la UNal con master en Estudios Políticos de la U. Javeriana (ponentes), y Pedro Andrés Barrera Carrillo, el Monitor del Núcleo de Estado y Poder.

PRÓXIMA REUNIÓN

10 de Mayo en el Salón Simon Bolívar (Alto Gobierno 2º piso) de 9:00am – 11:00am

ANEXOS

El Audio de esta sesión lo pueden encontrar ingresando al siguiente link:

http://nucleoestadoypoderesap.blogspot.com/ o directamente a http://bit.ly/Mlgf6Z


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FIRMAS

Nombre Firma

acta 3 3 mayo nucleo seminario ii

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