Tcnicas en Antropologa Social y CulturalLicenciatura en Ciencias AntropolgicasFacultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin - UdelaR

Trabajo final de pasaje de curso 201427 de enero 2015

DocentesBeatriz DiconcaPilar UriarteGabriela Campodnico

Laura Ferdinand4.822.208-6.ndice1. Introduccin Cooperativismo de vivienda, un poco de su historia Programa de Vivienda Sindical2. Objetivos general y especficos3. Eleccin y justificacin de la Tcnica4. La Entrevista Sobre la entrevista no estructurada no dirigida.5. Aplicacin de las entrevistas6. Anlisis temtico y autoevaluacin Sobre los orgenes de la cooperativa Porqu el cooperativismo La cooperativa y su contexto La organizacin interna de la cooperativa Situacin de la cooperativa Ventajas y dificultades de la cooperativa El rol de las instituciones estatales, y la Universidad.7. Reflexiones finales.8. Bibliografa.9. Anexo I. Pautas para las entrevistas10. Anexo II. Transcripcin de las entrevistas.

Introduccin

El presente trabajo busca indagar sobre las principales reivindicaciones y dificultades de la cooperativa de viviendas 19 de febrero perteneciente al Programa de Vivienda Sindical (PVS), cuya conformacin surge no hace mucho tiempo a raz de una reivindicacin histrica del movimiento sindical uruguayo.Atendiendo a uno de los principales problemas que considero se encuentra instalado en el Uruguay, lase el acceso a la vivienda propia, es necesario explorar cuales son las visiones que poseen los actores centrales de la problemtica en cuestin. Considerando que es un trabajo de exploracin, y dejando abierta una puerta para futuras investigaciones de mayor complejidad, resulta necesario en una primera instancia contextualizar el trabajo, lo cual se intentar realizar a continuacin.

Cooperativismo de vivienda, un poco de su historia

El Cooperativismo de vivienda tiene sus orgenes en Inglaterra, en Rochdale, a partir de un grupo de obreros de la industria textil que una vez terminada la huelga y habindose quedado sin empleo, en el ao 1844, formaron un grupo denominado Sociedad equitativa de los Pioneros de Rochdale, para el cual comenzaron aportando 28 peniques cada uno para su constitucin.El cooperativismo de vivienda se define como son aquellas sociedades que, regidas por los principios del cooperativismo, tienen por objeto principal proveer de alojamiento adecuado y estable a sus asociados, mediante la construccin de viviendas por esfuerzo propio, ayuda mutua, administracin directa o contratos con terceros y proporcionar servicios complementarios a la vivienda. (Art. 114 del Texto Ordenado de la Ley de Vivienda T.O.L.V.I, fuente: Art. 130 de la Ley N 13.728 del 17 de diciembre de 1968).

Los principios en los cuales se basa el cooperativismo, son los siguientes: Libre adhesin y retiro voluntario de los socios. Control democrtico de los socios Participacin econmica de los socios Autonoma e independencia Fomento de la educacin cooperativa, entrenamiento e informacin Cooperacin entre cooperativas Compromiso con la comunidad.A su vez el cooperativismo se basa en determinados valores, pues tambin son base para su funcionamiento, los mismos son: la ayuda mutua, el esfuerzo propio, la responsabilidad, la democracia, la igualdad, la equidad y la solidaridad, todos estos se ven interrelacionados y vinculados unos con otros.El sistema cooperativo en el Uruguay, data de una larga historia, y los ltimos datos, han mostrado que una de cada cuatro personas esta vinculada con un tipo de cooperativismo, dato muy significativo, y que segn un trabajo realizado este nmero continua creciendo.

Programa de Vivienda Sindical. PVS.

El PVS, surge en el ao 2010, en Uruguay, como forma de resolver la situacin habitacional de forma rpida y barata a miles de trabajadores del Uruguay con el requisito de estar afiliados a un sindicato.Su creacin se dio nucleando a ms de 15.000 familias, dndose cita tres actores privados y el estado: el sindicato metalrgico (Untmra), encabezado por el ahora coordinador del PIT, CNT Marcelo Abdala, el empresario argentino Alejandro Lagrenade, director de la fbrica de casas prefabricadas Umissa (Unin Metalrgica Industrial del Sur SA.) y el promotor Sergio Lindner.A pesar de las duras crticas, observaciones y hasta pleitos y denuncias judiciales, por diferentes cuestiones que van desde el manejo de fondos y dems, el programa ha logrado seguir en marcha, dando esperanza muchas familias de trabajadores de lograr acceder a una vivienda digna a un precio accesible.Una de las cuestiones que interesa para este trabajo es visualizar acerca de cmo se manejan dentro de la cooperativa misma, cules son sus reivindicaciones y cules son las principales dificultades que afrontan en la cooperativa. En particular se indagar en la Cooperativa 19 de febrero, ubicada en la localidad de Las piedras del departamento de Canelones, ya que sera un trabajo inaccesible si se tratase de conglomerar a todas las cooperativas del PVS, pues hasta el momento cuenta con 300 cooperativas formadas a nivel nacional, de las cuales 19 se encuentran en el Departamento de Canelones, ms precisamente en la localidad de Las Piedras, existen hasta hoy cuatro cooperativas.

Objetivo General: Indagar sobre las estructuras internas y articulacin con el medio de la cooperativa 19 de Febrero del PVS (programa de Vivienda Sindical), y las dificultades que afrontan los integrantes de la cooperativa de viviendas, en el marco del nuevo programa de vivienda sindical

Objetivos Especficos

Visualizar y registrar cuales son las principales discursos sobre el cooperativismo.

Establecer cules son los principales vnculos que se establecen o visualizan entre las cooperativas y los agentes estatales, tanto positivos como negativos.

Visualizar si es que existe algn nexo entre la Universidad y la cooperativa o el PVS, y si se considera de importancia o no, y cules seran si los hubiese, los reclamos hacia tal institucin.

Eleccin y justificacin de la Tcnica

Para poder seleccionar la tcnica se debe tener en cuenta el tipo de trabajo que se est realizando, el lugar de dnde se parte, y el paradigma en el que nos encontramos. La teora, la metodologa, las tcnicas y el anlisis, son partes de la investigacin, (y a su vez son parte del investigador), que a pesar de ser diferentes, son complementarias e indiscutiblemente se encuentran inmersas dentro del mismo paradigma, que es del propio investigador.El optar por una u otra tcnica implica una manera de ver el mundo, de entender la realidad, implica tambin una posicin respecto de una paradigma, entendindose ste como: como el sistema bsico de creencias o modo de ver el mundo que guan al investigador, no slo en elecciones del mtodo sino en caminos epistemolgicos y ontolgicos fundamentales (Denzin y Lincoln, 1994: s/d)En las ciencias sociales existen dos tipos de tcnicas: las cuantitativas y las cualitativas, ambas se apoyan y basan en diferentes paradigmas y por lo tanto sern empleadas en consecuencia a ello.La metodologa cualitativa responde al paradigma Construccionista que considera a las realidades humanas y sociales como construidas por los mismos sujetos sociales. Se trata de una realidad mltiple e inter-subjetiva, por lo que el investigador debe, pues, aprehender las estructuras conceptuales con que la gente acta y hace inteligible su conducta y la de los dems (Guber, 2001: 14-15)En este sentido cito, como enfoque la etnografa es una concepcin y prctica de conocimiento que busca comprender los fenmenos sociales desde la perspectiva de sus miembros (Guber, 2001: 12-13).

Basndonos en una metodologa cualitativa, debemos tener en cuenta que se asume que los propios valores y nuestro universo cultural forman parte del conocimiento y que la interaccin e influencia entre ambos, investigador y sujeto/s de estudio, son parte de la investigacin, y por lo tanto, los conceptos y categoras no tendrn por qu ser determinados previamente sino que podrn surgir durante el proceso de investigacin, dndole prioridad al anlisis en profundidad y en detalle. En consecuencia con lo antes mencionado, las entrevistas en profundidad (no estructurada) y la observacin participante resultan ser las tcnicas mayormente utilizadas de la metodologa cualitativa, permitiendo indagar en los significados que los sujetos otorgan a sus comportamientos en el marco de un contexto social especfico (Urbano y Yuni, 2005: 108)Para el caso se opt por la tcnica de la entrevista, ya que se busca el dilogo con los integrantes de la cooperativa a fin de conocer que identifican y consideran ellos sobre dos aspectos fundamentales: primeramente sobre cmo se organizan y actan con el medio que las rodea, y en segundo lugar sobre las principales dificultades que sufren y que ellos mismos identifican respecto del acceso a su vivienda, para el caso del PVS.

La EntrevistaLa entrevista puede concebirse como una forma de ejercicio espiritual que apunta a obtener, mediante el olvido de s mismo, una verdadera conversacin de la mirada que dirigimos a los otros en las circunstancias corrientes de la vida (Bourdieu, 1993: 7)

La entrevista es una tcnica largamente utilizada en el rea social, podemos decir que es a travs de ella que los sujetos nos muestran su forma de pensar, sus creencias y cosmologas y en relacin al todo en cuanto a lo que es la (su) realidad y cmo actan en consecuencia, como se relacionan, etc.Dependiendo del investigador, del campo, del enfoque etc, se optar por uno u otro tipo de entrevista.Podemos encontrar diversos tipos de entrevista, a saber las mayormente identificadas y/o establecidas son: Estandarizada y pre-secuencializada (entrevista estructurada o dirigida) - Estandarizada, no-presecuencializada (semi-estructurada; semi-dirigida o semi-focalizada) - No estandarizada, no pre-secuencializada (no estructurada, abierta, en profundidad, no dirigida).La clasificacin de las entrevistas, responde primero en cuanto a la pauta, es decir cuando se habla de estructurada, semi-estructurada, o no estructurada. En otro plano se clasifica en cuanto a la accin del investigador, es decir cuando se dice dirigida, semi-dirigida, o no dirigida.En lo que refiere a las entrevistas estructuradas, se trata de aquellas en las cuales el investigador posee de ante mano las preguntas a realizar, en qu orden las realizar, y dems categoras y conceptos que guiarn el discurso del entrevistado, en pos de lo que el investigador cree conveniente y/o necesario para su investigacin.

Para el caso de las denominadas entrevistas no estructuradas o no dirigidas, se trata de que al momento de realizar la entrevista no se tienen de antemano preguntar formuladas, ni se posee una gua establecida o un orden temtico seguir, aunque si es real que el investigar posee una idea preconcebida y su idea clara de que es lo que le interesa averiguar, en este caso se busca la flexibilidad, se intenta el dialogo un tanto ms libre co-construyendo los discursos, aunque claro nos situamos siempre desde nuestro propio bagaje conceptual y cultural en general, se intenta dejar va libre a que el entrevistado realice, en la mayor medida posible, la asociacin de temas y conceptos que el considere bajo su propia realidad y visin del mundo, logrando revelar los posibles conflictos y/o problemticas que atraviesan los sujetos.Sin embargo, no debe pasarse por alto que de todas maneras el investigador no deja de lado el rol que posee como entrevistador, por supuesto ste rol variar dependiendo a su vez del contexto, de la temtica, de los perfiles y dems, pero si abre camino para que el entrevistado adopte un rol mucho ms activos y posea la oportunidad de destacar, mencionar, reflexionar sobre los temas y conceptos que le aquejan o le resultan de importancia, y aunque el investigador tenga la capacidad de poder guiar la entrevista, ste nunca debe dejar de lado la posibilidad de re formular hasta sus propias hiptesis y/o objetivos.Respecto a lo ante dicho se debe hacer mencin al contexto en que nos encontramos. Todo acto de comunicacin est regido por reglas de interaccin social, cuando uno cree que el entrevistado est dando respuestas solamente a nuestras preguntas, nos equivocamos, ya no slo da respuesta a la entrevista en s, sino tambin a la situacin dada, lo cual implica un ambiente, un lugar, un tiempo, y los roles tomados tanto de parte del entrevistador como del entrevistado. Respecto a los roles, se entiende que la misma entrevista podr variar de manera asombrosa, dependiendo de quin sea el entrevistador Si se es estudiantes, si se es egresado, si solo se cumple una tarea, etc.-, y tambin de que quin sea el entrevistado, -lo mismo, si es trabajador rural, si es universitario, etc.,- es decir siempre dependiendo de todos estos, y otros mltiples factores, es que existen pautas fijas de comportamiento, es decir que existen normas culturales que determinan a los participantes, y que no deben ser dejadas de lado.

La dinmica comunicacional se establece mediante un contrato de comunicacin que constituye el contexto social o situacin de la entrevista (Blanchet, 1989:96). La fase denominada encuadre, o contrato de comunicacin, es fundamental, ya que es la que marcar el desarrollo de la entrevista. En este primer momento se establecer el modo de desenvolvimiento de la interaccin. El tipo de preguntas, la naturaleza y alcance de estas, marcarn un ritmo y modo de interaccin. As, si procuramos que el entrevistado se extienda sobre sus opiniones, ideas, sentimientos, juicios, hechos, emociones, tomando preponderancia en el transcurso de la entrevista, es necesario que estas primeras preguntas den lugar a ello. Una forma podra ser comenzar con preguntas que permitan expresar experiencias, o plantear preguntas abiertas, de exploracin general, buscando que el entrevistado sea un sujeto activo. El ritmo de dilogo, los tiempos de habla, se van a establecer en el encuadre.La ubicacin temporal y espacial, as como las circunstancias fsicas, las condiciones y caractersticas de las personas que intervienen en el evento, los objetivos que cada uno tiene y los fines de la interaccin en s misma, la forma y el contenido del mensaje, constituyen la situacin del intercambio, y por ello, a todo esto debe atenderse a la hora de analizar una entrevista.En tanto el anlisis de las entrevistas en ciencias sociales, las convierte en una especie de producto, en donde pasan a ser un texto nico, clasificndose el texto y el contexto, y siguiendo a Claudia Oxman, lo primero que se debe hacer es tomar el texto como proceso y no como un producto finito.Segn Oxman, en el anlisis del contenido, debe buscarse la articulacin del habla con la estructuracin social global; es decir, debe considerarse el marco ms amplio en el que ste se subsume y no aisladamente el habla en tanto hecho local. Es de importancia tener en cuenta por ejemplo al momento de la transcripcin, que existe el leguaje para- verbal, que son por ejemplo los silencios o los gestos, que en muchas oportunidades no resultan quedar del todo claros, y que son de suma importancia al momento del anlisis de dichas entrevistas.

Sobre la Entrevista no estructurada (no dirigida)Segn Alain Blanchet, la entrevista es una forma de dilogo social. (Blanchet, 1989[1987]: 103). El autor, adems de proponer una tipologa de modos de discursos en las entrevistas, basada en la utilizacin por los entrevistados de determinados recursos lingsticos, nos dice que existe una relacin entre los modos discursivos del entrevistado y las intervenciones realizadas por el entrevistador. Analiza los mecanismos que se ponen en juego y las relaciones de poder que se tejen entre entrevistador-entrevistado.Para Blanchet las reglas de la interlocucin, las intervenciones y discursos, no son previos, no se trata de una estructura preparada con anticipacin a la interaccin en s. Sin embargo plantea como hiptesis la idea de que toda conducta aparentemente improvisada pone en juego esquemas (Blanchet, 1985: 29), y aunque no directamente visible, existe un conjunto de funciones y mecanismo, estructuras, presente en toda interaccin.En la entrevista se simula la igualdad en un marco de desigualdad, y el modelo terico de las relaciones de poder que se dan en ella permite precisar los modelos de manipulacin interna que operan entre los interlocutores.Por otro lado, en una entrevista, los discursos no son estticos, sino que se actualizan, es a su vez un momento de hacerse or, de hacer testimonio, es un momento de expresin en el que la persona se interroga y reflexiona construyendo el punto de vista sobre s misma y el mundo. Improvisar sobre la marcha, las aprobaciones y preguntas oportunas permite que el entrevistado se libre a la verdad.Segn Blanchet, la actitud no directiva, provoca o da lugar al sentimiento de libertad de palabra y con esto llevar al entrevistado a considerar la entrevista como libre y espontnea. Pero considera a su vez que los discursos no son libres ni espontneos, ms que solo en apariencias, como se ha dicho, todo est condicionado por factores mltiples que atraviesan las situaciones y as tambin en la entrevista, y la invisibilizacin depender de cuada cual, en funcin de la estrategia que adopte y que tan exitosa sea.Aplicacin de las EntrevistasLas entrevistas fueron realizadas, como ya he mencionado, en torno a un tema que es en particular de mi inters, sobre lo que refiere al acceso a la vivienda propia, y en particular el acceso a travs del sistema cooperativo, ms especficamente en lo referente al Programa de vivienda Sindical (PVS), explorando en la cooperativa 19 de Febrero.El trabajo se enmarca dentro del curso denominado Tcnicas en Antropologa Social y Cultural, de la Licenciatura de Antropologa Social, de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educacin. Intenta responder a la aplicacin de las tcnicas dadas en el curso, la eleccin fue la de la entrevista, la cual anteriormente se ha justificado y explicitado.Las entrevistas se realizaron a dos personas de sexo femenino, las cuales considero poseen un conocimiento basto acerca de la temtica en cuestin, al menos para lo que intento indagar y registrar. Las mismas son, Ana Arguello, presidenta de la cooperativa 19 de Febrero, del PVS. Y la otra es Adriana Baustista, Asistente Social, la cual trabaja para el IAT PVS, y en particular es la Asistente de la cooperativa 19 de Febrero.A continuacin se realizar un anlisis del contenido de dichas entrevistas, contextualizndolas, e intentando indagar en lo que hace referencia a los objetivos planteados al principio. Las lneas principales que responderan al planteo de nuestros objetivos exploratorios seran: los orgenes de las cooperativas, El PVS, organizacin, vnculos, dificultades, y la Universidad.

Anlisis temtico y autoevaluacinLa primer entrevista fue realizada a la Sra. Ana Arguello, que como he mencionado es la presidenta de la cooperativa 19 de febrero, la misma se realiz el da 14 de febrero del 2015. La instancia fue llevada a cabo en la casa de la entrevistada, ya que en esos das se encontraban en momentos de entregas de documentaciones, por lo cual le resultaba difcil salir por mucho tiempo, por si algn socio vena, (como ocurri), a su casa a entregarle documentacin.Una vez all procur comentarle sobre el trabajo y el porqu de la entrevista, vale la pena decir que ya conoca a la entrevistada, pues soy perteneciente a una cooperativa del PVS, y de vez en cuando tenemos instancias de dilogo, por lo cual me result ms fcil explicar y conseguir la entrevista, aunque Ana es una persona bastante abierta a esas situaciones o instancias.Ms adelante el da sbado 21 de febrero, realice la entrevista en la facultad de Ciencias Sociales, a Adriana Bautista, quin es la Asistente Social de la cooperativa 19 de febrero, y a su vez de varias otras cooperativas. Su entrevista tambin me resulto fcil de conseguir, ya que es la asistente social de la cooperativa en la que estoy, pero no fue tan fcil coincidir con sus horarios, pero al final pudimos coordinar la realizacin de la misma.Las lneas generales que tomar para el anlisis surgen no slo de mis propios cuestionamientos y objetivos planteados, sino tambin de los propios testimonios de las entrevistadas.La primera pregunta que les realice a las entrevistadas, fue abierta, dicindoles que me contaran lo que pudieran sobre su vida, que hacen, etc.., ambas responden dudosamente, a mi entender sobre qu decir, o contar, supongo pensando en lo que yo querra saber, o por qu les pregunto eso. En realidad mi pregunta intenta buscar que ellas tomen un rol activo y se sientan libres de decir lo que crean conveniente.

Durante el transcursos de las entrevistas, si bien las preguntas no estaban predeterminadas, intento indagar en ambos casos sobre las mismas temticas a fin de poder explorar las visiones que ellas tienen sobre algunos puntos en cuestin, a saber, estos puntos en cierta medida estaban condicionados por lo que a mi me interesaba saber, si bien es cierto que ellas estaban en una posicin libre para decir lo que quisieran, en ambos casos se dio que de alguna manera esperaban que era lo que yo les iba a preguntar, en realidad considero que quizs mis intervenciones no fueron del todo acertadas, en el sentido de que, creo, no llegue a realizar preguntas que pudiesen develar las cuestiones que solapadamente quizs aquejen a la cooperativa.Por otro lado, respecto a mis intervenciones advierto que principalmente fueron de carcter interrogativas, aunque tambin asistiendo, y reflexionando sobre algunas afirmaciones dadas en sus discursos, y algunas oportunidades intentando aclarar algunas de sus intervenciones.En lo que refiere a la forma que utilic para intentar establecer una especie de hilo conductor, en ambas el intento siempre derivaba de las respuestas anteriores, es decir en la medida en que las mismas entrevistadas iban mencionando algunos puntos, mi intento era no dejar pasar esas menciones, y tratar de esclarecer esos puntos a continuacin.Ahora bien, refirindome a los discursos y/o testimonios brindados por mis entrevistadas, se establecen a continuacin una serie de puntos, a los que se ha hecho referencia en ambas entrevistas, y los cuales sirven para el anlisis de los discursos y para los fines del presente trabajo, algunos de estos punto se desprenden directamente de las entrevistas realizadas. Los mismo son: sobre los orgenes de la cooperativa, porqu el cooperativismo, la cooperativa y su contexto, la organizacin interna de la cooperativa, situacin de la cooperativa, ventajas y dificultades de la cooperativa, y el rol de las instituciones estatales, y la Universidad.Este desglose, se realiza a fin de poder realizar como ya he mencionado, un mejor anlisis de los discursos dados en las entrevistas.

Sobre los orgenes de la CooperativaA decir verdad la cooperativa se forma a partir de un grupo de dirigentes sindicales, en el ao 2011. En un principio la cooperativa era numerosa (aparentemente ms de 50 socios), al ser tantos se forman dos cooperativas separadas, una 19 de Febrero, y otra a la cual las entrevistadas no dicen nada de ella, ni que sucedi, se puede decir que segn el testimonio de una de ellas, la otra posteriormente se disolvi, tras que su presidente se quedar con su plata, aunque no queda claro si es de esa cooperativa o de otra. Es as que naciera un 19 de febrero del ao 2011 la cooperativa de vivienda sindical 19 de Febrero.

Por qu el cooperativismoEl hecho de pertenecer a la cooperativa, queda claro segn lo que se ha desprendido de los discursos de las entrevistadas, es que sea cual sea el medio por el que llegan a la cooperativa, ms tarde o ms temprano, se quedan y lo eligen frente a otra opcin.En cuanto al hecho de llegar al cooperativismo, en un caso se tiene bien claro que fue por una opcin personal, una alternativa vlida, segn testimonio de Adriana B., de lucha contra el sistema dominante, forma entonces una opcin de resistencia, y es parte de una manera de entender y ver el mundo y cmo funciona, y a partir de all las acciones pasan a tener otro significado, y son parte del actuar consecuentemente segn los principios que se posean. A mi parecer, tambin tiene que ver con el nivel de educacin que se posee, pues de hecho, quiz si se realizara el mismo planteo a modo de pregunta, a la otra entrevistada, posiblemente est de acuerdo con tal planteo y con esa forma de ver el mundo, pero no necesariamente se llegue a ese tipo de discurso, al menos no ha pasado en las entrevistas que realic, sin haber teno la posibilidad de acceder a un sistema educativo y a alcanzar niveles altos de educacin, para el caso concreto Adriana B. es egresada universitaria, por otro lado Ana A., termino la escuela. Quizs esto no explique del todo la diferencia del discurso dado, pero en parte creo que si tiene que ver con eso.Ahora bien, por otro lado nos encontramos frente a un discurso, que si bien no es un discurso estilizado, en un primer momento nos muestra que fue la ltima opcin para el acceso a la vivienda, pues tambin hay una cuestin econmica que aqueja y problematiza el poder acceder a la vivienda, a su vez un poco ms adelante podemos ver que en realidad se toma como la mejor opcin, y en esto pasa a ser entonces una decisin, como en la otra entrevista, pero que quizs esto se devela una vez ya adentro del sistema cooperativo, sin tener de antemano las nociones de lo que, ni de cmo funciona, ni de la importancia de la existencia de este sistema. Lo que si queda claro de ambas entrevistas es que ms tarde o ms temprano, el sistema cooperativo es ms que la ltima opcin, es la mejor opcin.

La cooperativa y su contextoRespecto a ste punto podemos dar mencin a que la cooperativa de vivienda mantiene vnculos estrechos y una relacin directa y de dependencia con los agentes estatales que regulan este tipo de actividad, lase el Ministerio de Vivienda, La Agencia Nacional de Vivienda, la DINAGUA, las Intendencias, todos ellos hacen posible de alguna manera que la cooperativa llegue a su fin principal, que es de obtener su vivienda propia; dicha relacin se da en el marco de seguir las reglas del juego estatal, para lo cual la cooperativa debe cumplir con los requisitos que estos agentes les imponen para lograr su principal fin. Con esto, si bien las cooperativas son en cierta medida auto-gestionadas, podemos ver que lo son respecto a su funcionamiento interno, ya que en realidad para seguir siendo tales, se rigen por las reglas impuestas por el sistema y dependen de ello para subsistir y lograr el fin.Por otro lado la cooperativa tambin se encuentra inmersa en otro contexto que se ha podido identificar a partir de las entrevistas, y que tiene que ver con el resto del movimiento cooperativo, que a su vez est relacionado con uno de los principios bsicos del cooperativismo, y el de la accin con otras cooperativas. Existen instancias concretas en particular por el Programa de Vivienda Sindical, llamadas Plenarios, en donde se renen los representantes de las cooperativas y se informan y toman decisiones sobre las lneas generales del trabajo a seguir y de las posibles soluciones a los problemas que las cooperativas afrontan, es aqu donde tambin entra otro agente principal de este programa de vivienda, que es el PIT-CNT. Si bien estos Plenarios son una instancia llammosla formal entre las cooperativas, las mismas mantienen vnculos aparte de stos y se interrelacionan entre ellas, para el caso concreto de 19 de Febrero, en las entrevistas se hace mencin a que comparten terreno con otras dos cooperativas ms, y que entre ellas mantienen reuniones y se solidarizan unas con otras, tomando decisiones conjuntas, realizando eventos compartidos, y dems.Todos esto forma parte del contexto en el que se encuentra la cooperativa, y por tanto todo lo ante dicho tambin hace a lo que es la cooperativa, el cmo se mueve y se articula con su entorno, y debe tomarse en cuenta al momento de hacer cualquier tipo de reflexin, afirmacin y/o valoracin sobre la cooperativa.

La organizacin interna de la cooperativaEn cuanto a la organizacin de la cooperativa, en ambas entrevistas, se hace mencin a la importancia de estar bien organizados para funcionar bien y que la cooperativa subsista. En la cooperativa se forman tres comisiones principales a saber: la comisin directiva, la comisin fomento, y la comisin fiscal. Todas ellas son elegidas mediante elecciones, para las cuales todos los socios deben votar. La comisin directiva, sera la que se encarga de las tareas principales y de la toma de decisiones de urgencia, es ella quien a travs del secretario se encarga de llevar los papeles, por ejemplo est el tesorero, que es quien lleva la contabilidad, y el presidente mismo. Por otro lado la comisin fiscal, que es de suma importancia segn testimonio y es imprescindible para el funcionamiento y confianza de la cooperativa en s, es quin se encarga de controlar todo lo que suceda en la cooperativa. Y por ltimo la comisin fomento quin tambin es de suma importancia, ya que es ella quien organiza los eventos y formas de recaudar el dinero necesario para los gastos de la cooperativa, ms all del aporte mensual de los socios, ya que ese aporte no sera suficiente para lograr sus fines.El gran problema segn contaban, es que las cooperativas deben estar bien organizadas, y deben funcionar sus comisiones, esto es imprescindible para que la misma prospere, en particular la cooperativa 19 de Febrero, segn testimonio de Adriana, han logrado tener una buena dinmica, en donde las comisiones trabajan por si solas, y a su vez se renen al menos una vez por mes, cito: y ahora tienen una muy buena comisin de fomento que trae por lo general ideas a las asambleas, estem, intenta intercambiar con los compaeros, estem generar propuestas, que, que funciona por si sola, una comisin fiscal, que generalmente se rene, por lo menos una vez por mes con la comisin directiva, y a su vez la directiva que tambin se rene una vez por mes con todas las comisiones, estemm, han tenido, tienen, estn como haciendo, como esa muy buena dinmica de propuesta de trabajo cooperativo, yo creo que si, estemmcon sus idas y venias como todopero bien,- Adriana bautista-Entrevista II, vase Anexo II-.

Situacin de la cooperativaSobre la situacin de la cooperativa 19 de Febrero, lo que sin dudas qued claro a partir de las dos entrevistas realizadas, es que se encuentran en un buen momento para la cooperativa, es decir, se estimulan mutuamente, y poseen una dinmica de trabajo a travs de las comisiones que hace propicio el buen ambiente cooperativo. A partir de esto se logran formar equipo de trabajo para la cooperativa que contribuyen, no slo aportando ideas para la cooperativa, sino que tambin favorece al espritu del cooperativismo, en donde todos deben aportar no solo por el bien y el motivo personal, sino tambin por el grupal. Quizs como tambin se ha mencionado en las entrevistas tuvieron y posiblemente tengan sus crisis, pero hoy por hoy eso fue superado y la cooperativa se ha reforzado, logrando hoy estar en condicin para ingresar al prximo sorteo a realizarse en el mes de Julio, en dnde si saliesen, podran acceder al prstamo para la construccin de sus viviendas.Tambin debo dejar claro que en realidad en las entrevistas se hace mencin a una crisis, o a ms de una, pero nunca se deja explcito sobre el motivo o sobre lo que sucedi o llevo a la cooperativa a atravesar dicha crisis, sobre lo cual no quise adentrarme ni preguntar, a fin de no invadir su espacio, ni de generar malestar en las entrevistadas. A su vez respecto esto tambin se hace mencin a que todas las cooperativas, aparentemente es necesario, que pasan por estas crisis, y que o bien las superan y se refuerzan o bien quedan en el camino. Para el caso de 19 de Febrero, claramente lo superaron y se reforzaron, cito: como toda cooperativa ha tenido sus mejores momentos, sus momentos de crisis, y ahora creo que tambin esta como en un momento de rearme, que a partir de mediados del ao pasado y que se estn viendo sus frutos- Adriana bautista-Entrevista II, vase Anexo II-Ventajas y dificultades de la cooperativaAl momento de esclarecer cuales son las ventajas y dificultades de la cooperativa, conviene primero entender que dependiendo del sujeto a quin entrevistemos, sern vistos de diferente manera, incluso ante la misma pregunta, la referencia cambia, o tambin durante la entrevista se van haciendo referencia a las ventajas y tambin a las dificultades, eso en la medida, creo yo, en que se va desarrollando tambin la entrevista.Primero mencionar que para las entrevistadas queda claro que las ventajas son varias, y que son y pueden ms que las dificultades que se tienen, y que de todas maneras, vale la pena comprometerse y entrar a una cooperativa. Ahora bien, podemos entender que segn la perspectiva de Ana y Adriana, las ventajas principales radican en el fcil acceso a la vivienda, a su baja cuota, y al hecho de ser propietario y no usuario. En las entrevistas se dejaba claro que la cuota est fuertemente subsidiada por el Ministerio y se calcula segn los ingresos de la persona, por otro lado, tambin se habla sobre el fcil acceso a la cooperativa, y en consecuencia a la vivienda, recalcando que es el nico programa que abarca a todo el sector de la poblacin obrera, que no alcanza a ingresar a otros planes de vivienda, en general porque sus ingresos no le alcanzar, o bien por estar en el clearing, es decir, en general por un tema econmico. Por ltimo se hace mencin al hecho que, a comparacin con otros tipos de planes, en ste caso cada socio cooperativista es propietario de la vivienda, y no usuario, con esto se deja claro por ejemplo que si un socio desea vender su vivienda a lo largo de los aos, y estando la cooperativa en acuerdo, lo puede hacer, entre otras ventajas. Por otra parte, nos encontramos con que por ejemplo Adriana, dejaba claro desde un principio que el cooperativismo implica no slo el lograr un fin particular, sino tambin una lucha contra el sistema dominante, lo cual implica una visin de la realidad y del cooperativismo en particular , mucho ms compleja y fuertemente posicionada respecto al mundo. Si bien Ana en su discurso, no es tan clara, si se puede observar el compromiso con el cooperativismo en si, con la lucha por el acceso a la vivienda, y que quizs aunque no se tenga una conciencia real de lo que implica el fomentar y el estar en una cooperativa, de hecho si se hace, y esto pude querer decir que cuando uno se adentra en el cooperativismo, y se compromete, logra tomar este sistema bajo otro significado, que va ms all de los lmites de su propio fin, para trascender y aportar un granito de arena a un cambio social, al menos en lo que respecta a cmo lograr un bien comn. El rol de los Agentesla UniversidadLos organismos estatales que estn en relacin directa con la cooperativa son la Agencia de vivienda y el ministerio de vivienda, que son quienes de alguna manera regulan toda la actividad, otorgan permisos, exigen requisitos, y otorgan o no la posibilidad de continuar con la cooperativa y su proceso. Tambin otros organismos como son las Intendencias y la DINAGUA estn vinculados estrechamente, pues dependiendo de la intendencia es que se deben conseguir determinados permisos, o por ejemplo el conseguir los terrenos, y tambin dan o no la posibilidad de obtener algn tipo de beneficio para la cooperativa, por su parte la DINAGUA, es quien se encarga de la temtica del saneamiento por ejemplo y tambin debe dar el visto bueno a la cooperativa para seguir con su proceso. Otro actor que aparece es el PIT-CNT, lo cual resulta bastante obvio ya que se trata de un programa de vivienda Sindical, y quin fuese propulsor de ste programa es el PIT-CNT, por tanto es otro agente que tiene vnculo directo con las cooperativas, adems de que un requisito bsico para integrar cualquier cooperativa de este programa, es esta afiliado a un sindicato. Otro motivo que los vincula directamente, es que quin se encarga de las grandes negociaciones es el propio PIT-CNT, que a su vez cada cierto tiempo, convoca a las cooperativas a concurrir a los plenarios, en dnde se debates, discuten , se generan propuestas, y se buscan soluciones para todas las cooperativas. Respecto al rol de la Universidad, cuando en las entrevistas se pregunta, se tiene como una gran duda sobre que contestar, creo yo que tambin al ser entrevistados por una estudiante universitaria, puede haber influenciado el que decir respecto a eso. La verdad es que en realidad no se tena en claro, primero si la Universidad en s tena algn vnculo con la cooperativa, y con las cooperativas, por una parte Ana, cuando le pregunt sobre si la Universidad se le haba acercado, ella respondi que no, y cuando le pregunto si sera bueno que se acercara o si servira de algo ella dice: Segn con que se nos acerquen, puede ser muy, ahora no se me ocurre nada, pero puede ser, si se te ocurre, si se te acercan con algn tema, con algo, porque la Universidad no est vinculada a nosotros directamente, la Universidad cuando huboquehubo que, como es que no me sale bien, que chequear las casas por el...sonido, que no me acuerdo, por la acstica de las casas, eso lo hizo la Universidad de la Repblica,con arquitectos de la Universidad, se hizo, no me acuerdo como es, tiene un nombre que no puedo acordarperosi!, digono hemos estado nosotros directamente. Ana Arguello. Entrevista I. Vase Anexo II-. Por otro lado cuando le pregunto a Adriana, ella si bien tambin responde que en realidad no hay un contacto directo con las cooperativas por parte de Universidad, cuando le pregunto si cree ella que sera bueno ese acercamiento su respuesta fue una especie de propuesta, con una afirmativa muy grande que deja entrever que la Universidad, continua en debe con determinados sectores de la sociedad y que debera hacer algo en pos de revertir esa situacin, ella me dice: No, yo creo que sera un buen aporte en realidad, yo creo que sera un buen aporte contar con estudiantes, con compaeros desde el Trabajo Social, de las distintas reas, inclusive en algo que es tan, muchas veces dificultoso, sera re interesante, poder contar con el apoyo, y con el apoyo de compaeros de otras, estem, con compaeros de distintas emm, carreras, no s se me ocurre en este momento, algo que les cuesta tanto a las cooperativas que es todo lo contable, todo lo que es [Risas], sera genial!, digo poder contar con, conno?, con esas cosas, que muchas veces los cooperativistas se sientestaaa..que los pasa el agua como te dicen algunos..[Risas]. - Adriana bautista-Entrevista II, vase Anexo II-.

Reflexiones finalesPara entender las reflexiones a las que he podido arribar, es necesario entender que cualquier investigador, parte de supuestos, fundados en el sentido comn, en las experiencias vividas, en relatos que circulan socialmente, de una cosmovisin propia, y que no pueden dejar de hacerse evidentes aqu; hacerlo sera aceptar una neutralidad inexistente.En lo que refiere al trabajo en s debo tambin aclarar que se trata de un trabajo inicial de indagacin y exploracin, pero que intenta abrir una puerta a una futura investigacin ms compleja, que permita entender la complejidad del fenmeno cooperativo de vivienda, ya que se trata de un fenmeno que continua creciendo en el Uruguay y que evidentemente, brinda soluciones a grupos vulnerables de la sociedad, a los cuales las polticas pblicas no han podido llegar, ni han podido subsanar las necesidades bsicas de dicha poblacin, como ser el acceso a la vivienda digna.Respecto a mi actuacin en s, como entrevistador, si bien considero que logro un ambiente propicio para establecer un ambiente relajado en donde el entrevistado se sienta libre para decir lo que realmente piensa, creo tambin que an me hace falta experiencia, para poder lograr eso sin mayor dificultad, y a su vez no debo dejar de lado que durante el transcurso de las entrevistas, hubieron momentos en los cuales creo se esperaba mi pregunta concreta, y otros en donde quizs no se entenda lo que preguntaba, o se aguardaba ver mi reaccin. Algunas de estas dificultades, creo que al menos en uno de los casos, se puede llegar a a explicar quizs por el hecho de ser un trabajo para la facultad, que aunque es necesario decirlo, sin dudas condiciona el discurso de los entrevistados.En lo que tiene que ver a los objetivos que he planteado al principio, considero que la mayora fueron concretados, aunque sin dudas no completamente. Primeramente, se ha podido visualizar cules son las estructuras internas de la cooperativa 19 de febrero, incluso sobre cmo es su funcionamiento cotidiano, aunque claro est, todo lo que se pueda decir deber ser cotejado mediante la observacin participante, ya que muchas veces el discurso no coincide del todo con la realidad, a su vez que para poder entender mejor las relaciones y vnculos de los que se habla, resulta necesario el poder vivenciarlos.A su vez, se podido vislumbrar que tipo de idea y de discurso se tiene sobre lo que es, y cmo funciona el cooperativismo, y con ello, las ventajas y dificultades que este sistema presenta, en particular cuales son para la cooperativa 19 de febrero.En lo que refiere a las relaciones de las cooperativas, o la cooperativa 19 de Febrero, para con las Instituciones estatales y otras, como ser el PIT-CNT, y entre las mismas cooperativas; se debe prestar especial atencin, debido a lo que ya he mencionado antes, que es que hace falta la observacin participante. Pero en cuanto al discurso dado por las entrevistadas, podemos decir que en realidad las relaciones que se mantienen estn fuertemente establecidas, sobre todo para con los agentes estatales, y que no seran problemticas en general. Podemos ver que la cooperativa recibe apoyo de varias entidades, y que mantiene relaciones estrechas para con otras cooperativas.Respecto al vnculo con la Universidad, queda claro que, directamente no existe, es decir, si bien durante el discurso que daban, se intentaba no daar (supongo yo) mi condicin de estudiante universitario, la realidad es que ninguna conoca de algn tipo de acercamiento de la Universidad hacia el sistema de cooperativa de vivienda sindical. Por otro lado, resulta interesante ver que segn las entrevistadas, sera bueno que la Universidad se acerque, aunque no est claro de qu forma podra hacerlo, si resulta claro que cualquier tipo de ayuda sera bienvenida por parte de las cooperativas.Respecto a lo antedicho, me encantara destacar la idea que se le ocurri a Adriana B., durante la entrevista, que sera que los estudiantes Universitarios a travs de sus conocimientos, por ejemplo en lo referente a la contabilidad (estudiantes de Ciencias Econmicas), podran acercarse para brindar su ayuda en esa materia, pues los cooperativistas la mayora de las veces no saben cmo realizar este tipo de tareas que son necesarias e imprescindibles para la cooperativa. Por ultimo decir que si entendemos y queremos no slo ser buenos investigadores en un futuro, sino me atrevera a decir, ser mejores personas, creo que sera necesario un real acercamiento de la Universidad, y de los estudiantes y egresados, a la sociedad y sus problemticas, pues de eso se trata tambin, de lograr ser capaces de ayudar a quin lo necesite, con las herramientas que tengamos, y si no nos preparamos para eso, la pregunta sera entonces para que nos preparamos?

Bibliografa BERTULLO Jorge; ISOLA; Gabriel; CASTRO, Diego; SILVEIRA, Milton. El Cooperativismo en Uruguay. Universidad de la repblica. SCEAM. Disponible en: http://www.universidad.edu.uy/pmb/opac_css/doc_num.php?explnum_id=323.Consultado: 10-02-2015. BLANCHET, Alain. Las reglas de juego en la entrevista. (Trad. Claudia Jacinto) En: BLANCHET, Alain & Al. 1985. Lentretien dans les Sciences Sociales. Lcoute, la parole et le sens. Ed.: Dunod, Paris. BLANCHET, Alain. 1989 [1987]. Entrevistar. Ed.: Narcea, Madrid. BOURDIEU, Pierre. 1993. Comprender. Ed.: Fondo de Cultura Econmica, Buenos Aires DENZIN, Norman; LINCOLN, Ivonna (eds.). 1994. Paradigmas en pugna en la investigacin cualitativa. (Trad. Adriana Goi). Ed.: Sage, London. GUBER, Rosana. 2001. La etnografa. Mtodo, campo, reflexividad. Grupo editorial Norma, Bogot. OXMAN, Claudia. 1998. La entrevista de investigacin en ciencias sociales. Ed.: Cudesa, Buenos Aires. URBANO, A. Claudio; YUNI, A. Jos. 2005. Mapas y herramientas para conocer la escuela: Investigacin Etnogrfica e Investigacin-Accin. Ed.: Brujas, Crdoba.

Anexo I. Pautas para las entrevistas.La transcripcin de las entrevistas fue realizada segn texto sugerido. Texto de la Universidad de la Repblica del curso Tcnicas en Antropologa Social y Cultural 2011.Sin adentrarse demasiado en detalle tcnicos puede sealarse que la finalidad principal al optar por un criterio de transcripcin o por otro es el rescatar lo ms posible el contexto de enunciacin y eso ser en funcin de lo que se quiera abordar y por ende, en funcin del objeto de estudio en cuestin. En el caso de la antropologa social y cultural las ms de las veces se enfoca la atencin al aspecto referencial de las palabras (a su contenido semntico) siendo poco econmico y pertinente mostrar exhaustivamente otros aspectos de la comunicacin. An as, habra cierto acuerdo en que la transcripcin gana en expresividad cuando se atienden aspectos tales como los silencios, las risas, las pausas, etc.Criterios utilizados para la transcripcin de entrevista etnogrfica fueron los siguientes:1.- caractersticas fonticas en la emisin de la lengua (sociolectos-clase, cronolectos-edad, idiolectos-individuales, dialectos-regin de origen): cursiva2.- Turnos de habla.: iniciales3.- Entonacin: signos gramaticales de interrogacin u exclamacin, !, ?4.- Intensidad o volumen: parmetros de ALTO (maysculas) y bajo.5.- Duracin: extensin de sonidos aa, aaa, 6.- Pausas , corta.., larga, 7.- Superposiciones (( ))8.- Emisiones truncas per- (por pero)9.- Fenmenos extra-verbales [ ], [Risas]

Anexo II. Transcripcin de las entrevistas.Entrevista IEntrevista realizada el 14 de febrero a la Sra. Ana Arguello, presidenta de la Cooperativa 19 de febrero del PVS. 55 aos. Duracin 40 minutos.Referencias: Er.: AnaE.: Laura.La entrevista se realiz en la casa de Ana, ya que ella no poda salir por mucho tiempo, me contaba que estaban en un momento donde deban juntar toda la documentacin de los socios, y entonces casi siempre se la llevan a su casa, por eso preferimos realizarla all y no interferir ni molestar. Con Ana de hecho ya tenamos contacto, ya que, yo integro una cooperativa del PVS, y de vez en cuando mantenemos alguna reunin, por lo tanto no fue difcil que me otorgara una entrevista, lo que resulto ms difcil fue coordinar el horario y el da, pero no dio mayores problemas ya que yo poda en cualquier momento, salvo en el horario en que trabajo claro. Una vez que llego a su casa, previo le haba enviado un mensaje para hacerle saber que estaba en camino, me invita a pasar. Charlamos un rato en donde le cont sobre el trabajo que estaba realizando, y que tena que grabarla, ella se rio y me dijo que no haba problema, a continuacin le pegunto si tena un lugar que fuese tranquilo, sin ser afuera, por los ruidos, y en seguida me invito a su comedor, diciendo que all estaramos ms cmodas. A continuacin saco mi cuadernola y una lapicera, y mi celular, el cual lo uso como grabador; le pregunto si ya podamos comenzar, y ella me dice que si, que cuando yo quiera. Ah enciendo el grabador y empezamos. E.: Bueno primero te voy a preguntar que me cuentes un poco sobre tu vida sobre.. que es lo que haces? como. Como vivs vos? Que es lo que me querras contar o me podras contar sobre vos?Er.:-, sobre m?E.: Si!Er.: [Risas], que hago? [Risas], de todo un poco jajaja de todo un poco porque desde mi casa empezando mi familia, mi casa, me reparto en todo, mi familia, mi casa, si tengo algo para hacer mandado mi familia todoporque entre medio de estos cuatro aos me han pasado de todo, .,E.: De todo como?Er.: De todo de ponele de perder familiares queridos, de tener que irlos a cuidar y entre medio yo he hecho de todo todo, no he perdido nada, inclusive la cooperativa nunca se enteraron que yo perd mis familiares porque, he yo estaba cuidando ponele a mi sobrina y venia hacer las asambleas y me iba de vuelta , yo haca por telfono igual las cosas ,coordinaba por telfono las cosas, los temas todo lo que tenan que hacer y ta y ah y bueno mi casa ,la familia, todo, todo porque te podes imaginar que jajaE.: Agotador me imaginoy. contame un poco que, con respecto a la cooperativa, como llegaste vos a integrar la cooperativa??Er.: Yo llegue...porque quise o sea quisimos comprar una casa.E.: Ah estEr.: Y no podamos, ta, porque em o sea ,todos te decan anda a la agencia de viviendas, anda all, anda ac, anda al banco, imposible porque era, no te dan la totalidad del prstamo o no llegas nunca, te quedas con dos o tres cuantas porque tens que pagar un prstamo aparte del prstamo del banco, no llegas, el tema es que te pones hacer cuentas y no llegas, entonces bueno, un da por esas x casualidades de la vida una ex compaera de trabajo paso por ac por mi casa, -en que andas? , ando en esto, djame consultar con mi marido y empezamos a sacar cuentas y dar vueltas de ir y venir, y que paso? Digo termine en la cooperativa porque la agencia de vivienda cuando me contesta, que yo le llevo todo, todos los papeles le llevamos, y dice -no, su marido est en el clearing no puede sacar una casa!... por ms que est trabajando y por ms que tenga un sueldo no se de quince mil pesos no puede, bueno la nica opcin que era, era esto o esto! No hay otra chance.E.: Entonces o seaes como que en un principio intentaron por otros medios.Er.: Intentamos por otros medios. Y ta , y si, y si , as viste cuando la,no s si casualidad o alguien que me la puso, me la puso ah en el camino que la mujer paso por ac que ni saba que yo viva ac, que nos encontramos y me dijo noo...me dijo justo andaban buscando, iban a ver un terreno, recin se haba formado la cooperativa, tena un mes la cooperativa formada, me dijo , si quers, este...tenemos lugar, y bueno despus de charlarlo y hablarlo bueno, dijimos bueno esto y esto otra cosa otra va no tenemos.E.: Claro. Y vos que en ese momento que, que pensabas de la cooperativa, de lo que es el cooperativismo y...Er.: No. No tena ni idea, no tena ni idea, no tena idea.E.: Si no capas que lo pensabas mejor jajaja.Er.: [Risas], si, si [Risas], y no me meta como me met, jaja no, pero yo vengo , lo que pasa que , que pasa , a mi todo me lleva porque yo soy muy..ee..,efusiva estee, vengo de mis, mis, principios sindicales, yo era, yo era delegada sindical, en mi sindicato, entonces ya vengo de, esto ya viene en los genes, , En ese momento suena su telfono celular, y le golpean la puerta, se queda callada, esperando mi reaccin o respuesta a lo que yo le digo no pasa nada, jaja anda a atender no ms, yo le pongo pausa [risas]

E.: Si, hee ahora sivolviendo, hee no, me estabas contando como fue que habas llegado, te acords?Er.: Seguro, que paso una ex compaera ma, me, me dijo, y lo estudiamos, y la posibilidad que haba, la nica por el tema de ta de todo, era este, y bueno y taE.: Vos ya venias de unem, vos ya eras sindicalistaEr.: Si claroE.: DelegadaEr.: Delegada sindical, E.:Y porque, con respecto a eso, porque elegiste o que te convenci del programa de viviendo sindical osi hubiese, si fuese otro como FUCVAM te hubieses metido igual?Er.: Capaz que si hubiese, porque me met y no saba, a m, a parte del principio, lo que me, cuando este plan arrancose saba pocose saba pocose saba que era una casa, que se iba a pagar poco, yy bueno y tay todava no se saba cul era elelcon qu, cmo se iba a construir y con todas esas manos.E.: Clarono era muy difundidoEr.: No, no, era difundido, no se mucha cosa no se saba, entonces bueno ta, a los ponchazos fuimos sabiendo, jajaja, fuimos enterndonos de las cosas ((risas))E.: Bienyyy vos sabes entonces cmo fuecmo se form la cooperativa 19 de febreroa raz de quin de un grupo que? Er.: Si, un grupo, de otros sindicalistas que eran activos, de aca de las piedrasque se, se se citaronse convocaron, convocaron gente, y bueno y ah se empezaron a formar las cooperativas, aca en las Piedras se formaron 5 cooperativas, y de las cinco quedamos cuatro queE.: Que son?Er.: Emm, 1 de mayo, Covisir 67, y 19 de febreroy digo y CooviolE.: Ah va, esas cuatro cooperativas, que haban dos ms queEr.: No!, una ms, una ms somos cuatro, E.: Claro, que quedara una quequeque esa fue que le paso?Er.: Y cmo era todo tan nuevo, haba que aprender todo, haba que ver, ess se jeje, el presidente se qued con la plata de los sociosy tay se, se disolvi[risas]se disolvi..E.: Bieny contame cuando te fuiste enterando, de, del programa de vivienda sindical, y deque te fuiste metiendo en la cooperativa que fue lo primero que te llamo ms la atencin o que te gust ms, o que fue lo que ms te convenci de seguir y no decir bueno taEr.: Ee...la facilidad, la facilidad con la que l, el, hoy una madre soltera con un sueldo de ponele de 8 mil pesos, que puede acceder a ste plan, porque una madre soltera, porque siempre se habl de los subsidios, que bamos a tener subsidios en las cuotas, que bamos a tener subsidios al terminar de , de edificar, entonces, y que el plan, de pago, que en realidad, siempre se habl de que la cuota iba a ser muy econmicaE.: ClaroEr.: Eso era lo que ms me seduca,[Risas], toda la vida pagando alquiler, y el alquiler, el alquiler come todos los das contigo en la mesaE.: ClaroEr.: Aparte ni hablar despus de dos aos tens que renovar contrato, yyy son unos cuantos pesitos, entonces..eee..vas sumando, vas sumando cosas, te vas sumando cosas y cada vez me convence, es que este plan cada vez me convence ms, que es la solucin para el obrero?, es la solucin. Porque hoy en da puede acceder, desde una madre soltera, con hijos, hasta una pareja constituida, E.: Claroo sea que es como mucho ms abiertoEr.: Seguroabarca a todo el rango de la sociedad, E.: ClaroEr.: Porque si vos sos soltera y no tenes hijos, o no s, queres tener hoy o maana tu casa, tenes 18 aos, podes integrar este plan, E.: ClaroEr.: Lo podes integrarvos teniendo, trabajando y pudindote solventar lo que se pide digamosya est!E.: Em contame esoque es lo que se pide..?Er.: Lo que se pide es, una cuota social para mantener, digamos los gastos, a futuro de la cooperativa, ms los gastos que se van originando por tema de viticos, por lapiceras para la cooperativa, hojas para la cooperativalas cooperativas hano sea se estn constituyendo y se estn armando de capitales, de, de cosas, detens que tener tu computadora, tu impresora, tenes que tener tus herramientas de trabajo y todo eso es plata de la cooperativa, hoy por hoy, mi cooperativa es as, y todo, o sea, la yo creo que la gran cooperativas se estn manejando, se manejas ascon sus cosas propias.E.: Claro y eso sale del aporte de cada cooperativistaEr.: El aporte de cada cooperativista, este que, se aporta mensualmenteE.: Eso contame un poco sobre cmo, como funciona la cooperativaque, que me podes decir acerca de la cooperativa en s?Er.: La cooE.: Como vos me puedas comentar, me puedas decir, bueno mi cooperativa funciona de esta maneraque me podes decir vosEr.: Mi cooperativa est funcionando emm.., una cooperativaesta emm est constituida por: emmComisin Directiva, Comisin de estemmComisin fiscal, y Comisin de fomento.no?, Entonces eses funcionamos, trabajamos, las tres comisionespuede funcionar, se puede trabajar,trabajar internamente porque hay que trabajar internamente y externamente para la cooperativa porque cuando vos haces un evento no lo haces internamente, lo haces externamente lo haces para tu cooperativa, para que entren ingresos a tu cooperativaE.: ClaroEr.: Ms los ingresos que puedan venir por el tema de socios, por, por lo que seaE.: Y que, quecmo, cmo funciona por ejemplo la directiva, a que se dedica, bueno fomento ms o menos por los nombres ya ms o menos te das cuentaEr.: Si, la directivalleva, la directiva se encarga de todo lo que es cooperativa, la cooperativa digamos en s, porque la cooperativa tiene que saber si los fiscales se renen en realidad y revisan y estn fiscalizando, porque los fiscales tienen que fiscalizar hasta la directiva, E.: ClaroEr.: Porque la directiva en realidad no se resbale, porque si los fiscales no trabajan, as es que he pasado en muchas cooperativas, que no funcionan las comisiones como tal, y ah es que los presidentes es que se roban la plata de los socios.E.: O sea que una de las principales era la parte de fiscalizar, de controlarEr.: Los fiscales es una parte importante de la cooperativa, que si se quiere, si vos lo miras desde el punto de vista, es ms importante que la directiva. Porque si un fiscal se te dice, te dice, bueno este evento no va porque, este evento nosotros vemos, que nosotros, que este evento no se nos puede dejar perdida para la cooperativa, y bueno, es para m, hoy es para mi punto de vista, me parece que es la palabra mayor, E.: ClaroEr.: porque ta tiene que estar apoyado tambin los fiscales, la directiva, entonces, digo, es, pero, nosotros en ese sentido no hemos tenido problema porque, en realidad lo conversamos todo, nos reunimos una vez por mes, como tiene que ser, las tres comisiones, se plantean las cosas, se plantea todo lo que sea.. no s lo que sea evento, si hay que tratar con fiscales, no se, emm tema socios, ooo no s, E.: Si, lo que seaEr.: Lo que sea siempre estamos comunicados con todo, o sea con todas las comisiones, ms los socios digamos no?, que los socios tambin son parte importante, porque los socios, si los socios te dicen no va tal cosa en asamblea, no va, porque la asamblea es la, es, es la madre de la cooperativa [risas]E.: Claroes como el rgano mximotodo, es, las asambleas cada cuanto las hacen?Er.: Una vez por mes. E.:- Una vez por mesEr.: Una vez por mes, se renen, o sea es una asamblea, en la asamblea hee tenes, hee tenes las asambleas eemm, que las vas calificando, [risas], emm, la grave y urgente, asamblea extraordinaria, eee, yyy ah vas calificando las asambleas [Risas]E.: Claro, dependiendo de lo que se vaya dandoy contame un poco de, en cuanto a la cooperativa,e que reivindicaciones tiene, este tipo de movimiento cooperativa del plan de vivienda sindical?, Cual es como las principales reivindicaciones que se plantean de? Er.:reivindicacionestenesbueno esto principalmente, nosotros pertenecemos al PIT-CNT, taes como, mucha gente, ojo mucha gente viene y dice nooo porque yo no quiero saber nada con los sindicatos!!...bueno pero nosotros, estamos agrupados por el PIT-CNT, entonces nosotroseee nosotros tenemos que hacerle entender a la gente, que hay mucha gente que viene con la cabeza clara, pero hay otra que no, que la verdad que, no, no no tiene la menor idea como, como es estotenes que hacerles entender que en realidad, esto fue por un grupo de trabajadores, que se reunieron, que se renen, de que trabajan, de que luchan, por el sueldo de los dems, el de ellos y el de los dems, porque a veces viste ee lo que pasa ee....,que el uruguayo es muy egosta emmE.: Si? Porque? Er.: Y seguro yo si me puedo acomodar yo, me acomodo yo, el resto que se, que sebueno que vean. Entonces esto, esto no se pens para dentro, se pens para afuera, porque esto hoy por hoy, est distribuido en todo el pasE.: ClaroEr.: Somos ms de 300 cooperativas, en todo el pasentonces nosotros, esto se re, la reivindicacin bsica o mxima sera el sindicato, el pensamiento de la gente, E.: Que es la lucha sindicalEr.: La lucha sindical, que em realidad nadie te va a regalar nada, ni nada, la vas a luchar, como luchas en tu trabajo, por tu, por tus derechos laborales, esto es lo mismo, luchas por tu techo, por tu techo.E.: ClaroEr.: Que vas a tener una vivienda dignaE.: Clarobien yymm, as como te pregunto por las reivindicaciones, te pregunto ahora por, que me cuentes un poco, cules son las principales dificultades, podemos capaz que dividirlas con respecto al exterior, y despus con respecto a la interna de la propia cooperativaque me podes contar, cuales son las principales, esoobstculos que se encuentra una cooperativa?Er.: Ayysiique a veces no sabes ni pa donde vas a agarrar, [Risas], porque si no sabes que tramite tenes que hacer, como lo tenes que hacer,[comienza a sonar su celular]que papales llevarno sabesporque a veces no dan los tiempos como para como te puedo decirE.: Queres contestar?Er.: Ay! Debe ser JosparaE.: Dale no pasa nada, [Risas]Se para la grabacin por unos minutos mientras ella atiende y habla por telfonoE.: Bueno volvemos de vuelta aAna es una persona muy solicitada, [Risas]Er.: Pero vosjajaj sitodo el da, paso todo el da as!, [Risas] E.: Bueno ah se demuestra el trabajo de la cooperativalo que esEr.: See..E.: Entonces estbamos hablando de eso, que dificultades ustedes afrontan, por ejemplo con el exterior, hacia afuera de la cooperativa? Vos me estabas hablando de los trmites del papeleoEr.: Si el papeleo, que a veces seguro, a veces te dicen tenes que ir y llevar de repente no syo cuando presente la cooperativa por primera vez, no saba nii..no saba, entonces ahora, ahora s, ahora s!, los papeles, lo que se tiene que llevar, seguro porque al principio, a veces tenamos asistente social, a veces no tenamos, entonces ahora tenemos, ahora tenemos a alguien que se preocupa, que vos llamas, levantas un telfono que te atiende, entonces te dice: bueno hace esto, hace aquello, E.: Claro..Er.: Esoes, y lo interno bueno, lo interno es que lamentablemente, a veces la gente se piensa que porque es cooperativa es conventilloviste E.: Por lo problemtico que...queEr.: Si porque a vecesseguro, tatay hay pila de problemas, despus que el socio de repente, los socios no te, necesitas documentacin, tenes que estar 3 veces pidiendo documentacin, tenes que estar dos aos pidiendo que te vengan a llenar una fichaporque de repente mandaste una ficha para Montevideo y te quedaste sin fichas, y necesitas los datos del socio, visteemm dificultades en, en dentro de la cooperativa es eso, o puede ser de organizacin tambinde, de ponelede organizacin de trabajo, o sea trabajo te digo de , de, bueno no sde comisiones ponele, comisin de evento, fomentoque noque no trabaje que no hagan nadaentonces bueno tavisteE.: ClaroEr.: Entonces a veces, bueno a veces hay que luchar con todo, y cargarse al hombreo, cargarse la cooperativa al hombro y seguir, E.: Claroy el tema de la asistencia de los Sociosquecomo manejan ustedes eso?, los socios van?. Ahora me decas que no se comprometan mucho en el sentido de, traer los papeles en tiempo y forma?Er.: Haa eso si!, tenes que pedirlo con diez meses de anticipacin ms o menos[risas], pa que te lo traigan en fechapero la asistencia nuestra, en nuestra cooperativa es buena, E.: Ah est..Er.: Es buena, porque que pasa, nosotros tenemos un estatuto y un reglamento interno.E.: SiEr.: Y nosotros en base al estatuto y al reglamento, nosotros cobramos una multa, el que no va tiene que pagar la multa, nos regimos siempre por el estatuto y el reglamento, buenobueno el estatuto dice que tres faltas consecutivases, signo de expulsin, estas afuera de la cooperativa.E.: Claro..Er.: Ta pero si faltaste tres veces, y viniste, y bueno no se tenes un problema grave, no s, bueno, se te deja, pero si tenes 5 alternados tambin se te puede, se te puede expulsar de la cooperativa, entonces digohoy por hoy las cooperativas estn avanzadas, estamos en un momento bastante avanzado, donde ya estamos, digamosculminando deseando entrar en el sorteo y que nos digan si ya est, ya han salido sorteados [risas]E.: Me imaginosu cooperativa tiene cuatro aos yaEr.: Cuatro aos, el 19 cumple cuatro aos. E.: El 19 de ahora?Er.: 19 de febrero, por eso, porque un 19 de febrero, se le, estaban reunidos, y ya, ya haca un mes que estaban, y bueno que nombre, y bueno le ponemos la fecha de hoy19, entonces por eso se llama 19 de febrero.E.: Haaapor el da que se formEr.: Por el da que fue la primer reunin que se hizo formal que eran, eran no s si 15 en ese momentoE.: Y hoy cuantos son? Por ejemploEr.: Hoy por hoy somos 34. 34 socios.E.: Y siempre se mantuvieron o..?Er.: No, no es muy variable, es muy cambiante, muy cambiante, muy cambiante, porque as como hay gente que piensa que yo, como yo, gente grande que piensan, en realidad eee en la etapa de la vida que estoy, no estoy pa, pa estar mudndome cada dos tres aos, ooohaciendo una mudanza, que quiero establecerme en un lugar y no mudarme ms, como la gente joven, la gente joven que s, y hay gente joven que no, que ta bueno ta, bueno yo me bajo, no quiero ms, porque no quiero me, emm, me aburre venir una vez por mes, no me gusta, no quiero venir una vez por mes a una asamblea, ooo, no scada dos aos, cada dos meses o cada tres, hacer un evento o tener que trabajar para un evento, eso me aburre. Entonces hay gente que no, no, entonces se baja, entonces es muy, eeeva cambiando, va cambiando, entonces...eemmmE.: Vos decs que la gente que ms permanece es como que ms de sentar cabeza, es msms tranquila digamos? Er.: Es msgente que, ms estabilizada, gente que tiene hijos, emm, genteen mi cooperativa hay mucha gente grande, muchas personas solasemmm, es la cooperativa que menos nios tieneporque, porque, son muchas mujeres solas, o madres con un hijo, entonces emm, pero bueno, ta, fue porque se dio as, y tenemos, tenemos mucha gente de, de, desde el inicio de la cooperativaE.: Si?Er.: Quedamos pocospero quedamos[risas]E.: Pero quedansobrevivenY ustedes, por ejemplocuentan con algn tipo de ayuda externaahora me decas vos, levantas un tubo y tenes como otra ayudaee que tipo de ayuda encuentranfuera de la cooperativa?Er.: Ayuda?? Emmmnosotros comunicamos con todocon los tcnicos que nos, tenemos que comunicar, tenemos a la Asistente social, si tenemos que llamar a la abogada, la abogada del Instituto que nos nosotros, nosotros estamos adheridos al IAT, nuestro Instituto es el IAT, y tenemos desde abogados, asistente social, arquitectos, tenemos todo, entonces nosotros, necesitamos, tenemos una duda, bueno si tenemos que llamar al arquitecto, tenemos el telfono del arquitecto donde lo llamamos, nos atiende, entonces externamente para comunicarnos con los socios, bueno no s, me hace falta un recibo, tremelo, buenoE.: ClaroEr.: Eesa es la ayuda, eso es lo que tenemos externamente, es esopara para comunicarnos.E.: Claro, es el instituto este, el IAT es el que les brinda todo el apoyo tcnico, de lo que tienen que hacer, los pasos, todo esoyyyy, a las autoridadesalgn municipioalcaldesemmm tienen algn tipo de ayuda? El PIT-CNT como tal?Er.: El PIT-CNT, cada dos tres meses, hace, emmlos plenariosdonde si es a nivel nacional, ellos citan, o a nivel nacional o a nivel local, de repente Montevideo-Canelones, de repente es a nivel nacional es todo el Pas, donde bueno ellos han hecho de repente ellos han hecho los trmites, de repente, cuando bueno, se hacen las cosas, son ellos los que mueven los hilos, arriba los mueven ellosporque quien habla con el banco, quien hablo con el Hipotecario para que, digamos nos acojan, estemm, para que nosotros tengamos que pagar la cuota, despus cuando tengamos nuestra casa, son ellos

E.: Los del PIT-CNT?Er.: Los del PIT-CNT. Son ellos los que van a hablar con, con, con las Agencia de Vivienda, nosotros despus hacemos lo nuestro, pero primero van ellosE.: Claroellos brindaron como toda esa parte ms grande del programa digamosEr.: Si, si esa, esa parte la brindaron ellos, y si ellos tienen novedades, las cosas que consiguen, o sea, todo eso, nosotros nos brindan ellos, cada dos tres meses ellos nos informan, para que nosotros le comuniquemos a nuestros asociados.E.: Ah esty de parte de alguna Alcaldao algo han tenido algn tipo de ayudade compromisode?Er.: No compromiso si, [Risas], compromiso de boca, de la Intendencia de Canelonessiy que nos van a ayudar a abrir las calles, que tenemos que abrir callesEn este momento suena mi telfono, y se corta la grabacin, por unos minutoscorto la llamada, y pidiendo disculpas intento continuar con la entrevistaE.: Buenouna vez ms despus de quese cort de vueltaest vez fue mi culpa [risas],, estbamos hablando de eso de que las autoridades en realidad tuvieron compromiso de parte de la alcaldel Municipio, que les iban a ayudar a abrir las callesEr.: Si, y nos ofrecieron, o sea que s que nos van a.., a ofrecer, ofrecieron la maquinaria para abrir las callesE.: Ah estEr.: El terreno nuestro, la caracterstica es que somos tres cooperativas que vamos al mismo terreno, por lo tanto tenemos que abrir tres calles, y ta, y nos dijeron que si, que nos van a ayudar, esperemos que cuando llegue el momento nos ayuden, [Risas],E.: Ah estaEr.: No, la Intendencia cada vez que hemos ido a hablar con alguien, no se han negado, o sea, cuando, fuimos a hablar por el pozo negro.., a ver, porque el gran problema nuestro erael saneamiento, por los pozos negros, fuimos a hablar con ellos, nos dieron el apoyo, y cuando tuvieron que intervenir, o sea hablar directamente con DINAGUA, con alguien, hablaron, por, por nuestras cooperativas, digo,no, o sea no sela Intendencia con nosotros no s, ha colaborado, E.: Bieneso, como que les han resulto como las grandes problemticasEr.: SiE.: Haay por ejemplo, que tipo deustedes tienen algn vnculo con algn otro agente social como ser, con la Universidadpor ejemplo, que es dondeustedes tienen algn tipo de respaldo?, ms all de que supongo que los tcnicos son UniversitariosperoEr.: No, no nosotros no E.: La Universidad nunca se les acerco?Er.: No, noE.: Vos crees que eso podra servir de algo? O en realidad no es necesario, ese vnculo crear?Er.: Segn con que se nos acerquen, puede ser muy, ahora no se me ocurre nada, pero puede ser, si se te ocurre, si se te acercan con algn tema, con algo, porque la Universidad no est vinculada a nosotros directamente, la Universidad cuando huboquehubo que, como es que no me sale bien, que chequear las casas por el...sonido, que no me acuerdo, por la acstica de las casas, eso lo hizo la Universidad de la Repblica,con arquitectos de la Universidad, se hizo, no me acuerdo como es, tiene un nombre que no puedo acordarperosi!, digono hemos estado nosotros directamenteE.: ClaroEr.: Pero los tcnicos siE.: Ah esta, el Instituto se ha acercadoEr.: Si si!E.: Bien, y ahora en qu situacin se encuentra la cooperativa?, contame un poco en que estn y que perspectivas tienen, como dea mediano plazo, [Risas],(por lo que me contabas) Er.: [Risas], A corto plazo!! [Risas], que sea para ayer!, [risas], Emm, bueno estamos en la etapa, dereunir toda la documentacin, porque em.la agencia de vivienda tiene dos sorteos al ao, y nos estn preparando, o sea, con los tcnicos, siempre con la ayuda de, del Instituto, nos estn preparando, este, para reunir toda la documentacin, que tiene la cooperativa, todo, para el sorteo de junioE.: Ahora en un par de mesesEr.: Si en un par de mesesE.: Y todos los pasos ya estn todos cubiertos, queda, presentar la documentacin?Er.: Queda presentar la documentacin, y esperar a jun-esperar a abril el anteproyecto, si el anteproyecto se, ahora presentamos la viabilidad, despus esperamos el anteproyecto, y si el anteproyecto nos dicen que s, que est todo ok, entramos, o sea, estamos para entrar al sorteo, estamos prontos para entrar al sorteo.E.: HaaEr.: Entonces despus si, despus es esperar en junio el sorteo(risas) y despus buenodespus seguir luchando, porque despus hay que seguir haciendo papeleo y cosas, hasta que, en realidad podamos empezar a construir.E.: Y el tipo de construccin, cuandoo sea cuando ustedes entran al sorteo, ee.., tienen ahora vos me deca que tienen otro papeleo ms, que veo que el papeleo es como la parte msms densaemm, ustedes despus de ah ya estn habilitados, le dan la plata y construyenque, construccinyo s que es una construccin alternativaEr.: Si, si emm, hay no me sale el nombre!...emmm, tengo el nombre de la Empresa, no tengo el, emm, no me sale el nombre de la construccin[silencio], como es el nombre de la construccin?, no me acuerdoE.: Pero no es de cemento? Digamos, no es la tradicional?Er.: No!, no es la tradicional, digamos, bloque, em bloque y portland no.., es, es como que son, em, hay tres empresas que son las que hacen, emm, ese tipo de casas que son este, las construcciones alternativas que hay ahora, y bueno nosotros, iramos a ese tipo de construccin.E.: Y porque es que se va a otro tipo de construccin?, porque as lo dice el plan?Er.: No, no no, nosotros cuando, em nosotros, cuando esto se inici, se inici que bamos a un sistema de construccin, pero que emm.., que pasa con ese sistema de construccin, no podemos porque emm, que pasa son..emm..abarcara 50 viviendas, pero para las 50 viviendas, nos ocupa mucho espacio en el terreno, y nosotros como vamos a fosas spticas, tenemos que dejar espacio, entonces al dejar espacio, ya no podemos poner las casitas ah, entonces tenemos que ser menos cooperativistas, menos cooperativistas para dejar lugar para la fosa sptica, pa los pozos negros digamos, hasta que pase el saneamiento, cuando pase, ojal cuando construyamos ya este el saneamiento en la zona, entonces nos conectamos directamente al saneamiento y no tenemos que hacer las fosas spticasE.: ClaroEr.: Por eso en vez de ser 50 cooperativistas, somos 34.E.: Claroyy..., el sistema este..., lo que permite es una cuota ms baja..oo?Er.: Si, seguimos con la cuota baja digamosE.: Pero eso no es por el sistemaes porque lo subsidianEr.: Es porque lo subsidia, estemmm, la agencia de Vivienda, la Agencia te subsidia la cuotadigamos, tenemos, tenemos seis meses, terminando la obra en tiempo y forma, seis meses que le llaman ellos de gracia, despus tenemos subsidio en la cuota, ee seguro que el subsidio es de acuerdo al sueldo de cada persona, ms o menos, ta..?...pero.., en realidad no es una cuota alta tampocoE.: Claropero igual lo que no, entonces por que surge, porque se decide en este programa hacer este otro tipo de construccin?, lo decidieron cuando se form el programa los del PIT-CNT, o lo decide cada cooperativa?. En el sentido de que una cooperativa del plan de vivienda del PVS puede hacer una cooperativa bajo portland y cemento o no?Er.: No, porque estn, so-son para estos sistemas alternativos que son los ms econmicos, son econmicos, por eso son estos sistemas alternativosE.: Haa, es por..claroEr.: Es por la construccin es econmicaE.: Ah estaEr.: Es ms econmica que la otraE.: Claroy la seguridad y todo lo dems es lo mismo?Er.: Seguroson casas econmicas, son casas seguras, que estn a prueba, de fuego, de vientos huracanados, a prueba de .. eso, de fuego de viento, de, de todo eso, eso ya lo aprob todo la Universidad de la Repblica.E.: Haaah tambin devuelta entra como laEr.: Seguro, ya est todo, porque em, o sea los arquitectos, todo, los ingenieros, porque se hizo ac en el Uruguay, aparte de que se mand a la Argentina, a Crdoba, a hacer, emmtiene un nombreme olvide del nombre, como se llama?..., es cuando te, te prueban eso?E.: Es como una prueba para ver si resisten?Er.: Si en realidad resisten todo ese tipo de, todo ese tipo de, de pruebas digamos, de lluvia, de fuego, de viento, yybueno, y qued aprobado.E.: Ah est, entonces bueno, por lo que veo ya est todo como encaminado, entonces vos si tuvieras que plantearle a la, gente, lo que sea que, que, con respecto al PVSque le podras decir a modo de acercarlos, dedifundir un poco este programa, del PVS?Er.: Si, o sea, ahora est ms conocido, ahora est ms conocido que al principio, hace tres aos atrs no se conoca, pero yo le dira a la gente que s!, en realidad que se acerquen, que se acerquen a las cooperativas, porque otra cosa que nosotros tenemos, es que no somos cooperativas de usuario, somos propietariosE.: Asique bueno yo te quera a gradecer por el tiempo, y que si hoy o maana, estem, tambin nosotros podamos como devolver el trabajo que se haga, a la cooperativa, que lo vamos a estar haciendo.Er.: Yo por m, encantadaque esto se conozca y que se difunda, que la gente, que la gente, en realidad piense, yo siempre digo, que la gente le haga un clik en la cabeza, que en realidad uno con los sueldos, a pesar de que no estamos tan sumergidos, igual es imposible acceder a una casa propia, hoy por hoy en nuestro pas es ms fcil acceder a un auto 0k que a tu casa.E.: LamentableEr.: Es aspero es asentonces bueno yo lo veo desde ese punto de vista.., digo y yo me alegro cuando se acercan los gurises, jvenes a nuestra cooperativa, me alegro, tengo muchas parejitas jvenes, en mi cooperativa, entonces, digo yo me alegro, entonces digo, yo llegue a esta edad no tengo casa propia, pero pensar que estos gurises, cuando tengan mi edad van a tener la casa requet-paga!E.: ClaroEr.: Por qu este sistema es lo que tiene, que es a corto plazoE.: A cunto es?Er.: A 15 aosE.: 15 aosEr.: 15 aos, digo.., es que tampoco es tan difcillos aos hoy por hoy se vive tan rpido, que cuando queramos acordar, ya construimos vivimos y pagamos nuestra casaE.: Ya est, bueno no te molesto ms, espero que no suene ms el telfono [risas]Er.: [risas] si, o el tuyo o el moE.: Bueno muchas graciasEr.: No de nadacualquier cosa

Entrevista IIEntrevista realizada a la Sra. Adriana Bautista, es Trabajadora Social, trabaja para el Instituto de asistencia Tcnica CET- PVS, y en el proyecto cercanas, 41 aos. Duracin 30 minutos.Referencias:Er.: AdrianaE.: Laura

La siguiente entrevista fue realizada el da 21 de febrero, en la Facultad de Ciencias Sociales. Tras haber solicitado la entrevista, hace un tiempo atrs, pero sin decir cuando, y luego hace unas dos semanas haberle solicitado algn da en particular para que pudiera darme la entrevista, logramos coordinar los horarios y espacios para concretarla. Ese da ya habamos quedado por mensaje de encontrarnos en la puerta de la Facultad, y de hecho fue as. Luego de saludarnos, le pregunte sobre qu lugar nos convena ms para hacer la entrevista, ella me dirigi al patio de la facultad, porque estaba ms tranquilo. Una vez instaladas, le comente mejor sobre el trabajo que realizaba para la Facultad, y le pregunte si poda grabarla, a lo cual me dijo que si, que no tena problemas, entonces saco mi cuadernola y el celular, que es lo que utilizo para grabar las entrevistas, hasta que prximamente pueda obtener una grabadora. As le pregunto si esta pronta, y me dice que s, que cuando quiera, entonces comienzo a grabar.

E.: En realidad, primero, la idea es que me cuentes un poco vos em que es de tu vida.., que es lo que haces, a que te dedicaslo que quieras contarmeEr.: Lo que te quiera contar[risas]E.: Que se pueda[risas]Er.: Bueno en realidad nada, mi nombre es Adriana estemm.., tengono te voy a decir la edad[risas], no tengo 41 aos, soy trabajadora Social, trabajadora Social y Educadora popular, ta. Estemm, bueno trabajo en 2 lugares bastante diferentes, estemm, uno asociado a un proyecto MIDES, el programa Cercanas, y trabajo despus en, en un IAT, en el Instituto, trabajando con cooperativas, asesorando y acompaando cooperativas de vivienda, tambin trabajo con cooperativas sociales, emm, siempre como, he trabajado mucho, muy asociado al cooperativismo, en estos ltimos aos en realidad, estemm, bueno por ahE.: Y vos estas en una cooperativa por ejemplo...oEr.: Si, yo Integro una cooperativa de trabajo! E.: Una cooperativa de trabajo, no de viviendaEr.: No, yo integro una cooperativa de trabajo, y he integrado, ta algn otro tambin, he trabajado en otros lugares tambin, que son cooperativas tambin pero siempre de trabajo.E.: Y que, que fue lo que te llevo a trabajar por ejemplo, a acercarte tanto en estos tiempos a las cooperativas?Er.: En realidad porque, dentro, yo creo que es una, es una opcin, no?, el sistema cooperativo en realidad es una opcin en cierta medida, eee.., intenta dar la pelea contra el sistema ms.., hegemnico, msno?, es como la respuesta a esta cuestin tan perdida e individualizada, y desnaturalizada de lo que se ha vuelto la sociedad, entonces para mi es coop-el sistema cooperativo es eso, es como una opcin, de, de construccin juntos, de alcanzar las metas juntos, estemm, y bueno en realidad es eso un poco lo que me ha llevado, porque me siento como muy afn a esa propuesta, no?, de una mirada distinta, de una forma diferente de enfrentar la sociedad, que es lo que me ha llevado a.., ligarme de a poquito al sistema cooperativo, estem..y bueno ta y sentir que es vlido aparte, siento completamente que es vlido.E.: ClaroY en el IAT por ejemplo, como llegaste a trabajar ah?Er.: En realidad en el IAT llegue ee, a travs de una amiga, a travs de una compaera que trabajaba, que en algn momento me coment, lo.., me lo propuso y en realidad llegu ashace dos aos y pico que trabajo en el IAT, es ese, y bueno y ta llegu de esa manera en realidad, compartiendo con una compaera.E.: ah esty en.., y en el IAT, con las cooperativas con las que trabajas de Las Piedras cuales?Er.: Con cuales trabajo de Las Piedras?E.: SiEr.: En realidad en Las Piedras son cuatro, y yo trabajo con las cuatro cooperativas de las Piedras, desde el dos miilll trece. E.: Desde el dos mil treceEr.: Si con las cuatro cooperativas que hay en Las Piedras, de ese sistema.E.: Y con respecto aaala Cooperativa 19 de febrero, que es un poco sobre lo que yo trabajo, sobre lo que intento indagar en realidad, que me podras contar? A grandes rasgos no? Dese lo que vos sepas de su historia, de la cooperativa.Er.: En realidad es una cooperativa que se form hace, ya a esta alturael otro da cumplieron cuatro aos, en realidad el otro da, el,la semana pasada, no me acuerdo si fue un mircoles o un jueves, no me acuerdo, cumplieron cuatro aos de formados, estemmm, es una cooperativa en realidad que se, emmm, surge como una primera propuesta dede ah, de varias, de varias compaeros que se juntaron de distintos sindicatos, ymm.., y bueno, y en realidad 19 de febrero en principio, despus se desprende, porque quedaban comoemm eran mucha cantidad y se desprende, este ym, ellos tienen como la particularidad que han venido, siendo llevados adelante, lo cual me parece que est muy bueno, por mujeres, estem, cuando yo los conoc, presidenta y secretaria, eran mujeres, y la mayor parte de las comisiones estaban integradas por mujeres, estem, ahora se han puesto un poquito ms mezcladitos pero(()), la presencia femenina sigue siendo como muy importante, estem, en realidad es una cooperativa que ha hecho como grandes avances, ha hecho grandes movimientos, este, bueno ha generado, ha intentado varias veces, se ha presentado varias veces, ha generado,tiene, tiene sus comisiones, estem, como toda cooperativa ha tenido sus mejores momentos, sus momentos de crisis, y ahora creo que tambin esta como en un momento de rearme, que a partir de mediados del ao pasado y que se estn viendo sus frutos.., se estn viendo sus frutos, se estn viendo los frutos de esa movida que se dio, y esa cierta crisis que tuvo la cooperativa, pero es una cooperativa que yo la veo como muy slida en este momento, de trabajando, trabajando bien, complementados entre todos, con propuestaseste eEr.: Y esocon respecto al funcionamiento de la cooperativa, que me podes decir, ello, me decas funcionan a travs de comisionesE.: Si, la cooperativa en realidad tiene todas sus comisiones, como toda cooperativa, tiene su comisin directiva, la comisin fiscal, la comisin de fomento, estemmdigo en este momento estn funcionando, estem, estn funcionando todas sus comisiones, de hecho algunas se han, en algunos momentos han perdido como algunos integrantes, pero bueno lo han, lo han podido llevar adelante, y de hecho se podido renovar tambin, en este ltimo, estem, tuvieron elecciones, y las com..y fueron, las comisiones se formaron nuevamente, se reforzaron en realidad, y ahora tienen una muy buena comisin de fomento que trae por lo general ideas a las asambleas, estem, intenta intercambiar con los compaeros, estem generar propuestas, que, que funciona por si sola, una comisin fiscal, que generalmente se rene, por lo menos una vez por mes con la comisin directiva, y a su vez la directiva que tambin se rene una vez por mes con todas las comisiones, estemm, han tenido, tienen, estn como haciendo, como esa muy buena dinmica de propuesta de trabajo cooperativo, yo creo que si, estemmcon sus idas y venias como todopero bienEr.: Claroy con respecto un poco ms al Plan, al programa de Vivienda sindical, contame un poco si, cuales son como las reivindicacionesque ms se profesan desde el programa de Vivienda SindicalE.: Bueno en realidad ah te cuento un poco lo que yo veo, y lo que yo s de eso, es lo que el programa apunta fundamentalmente a un sector de la poblacin, que son los trabajadores, y a los que muchas veces, las pro-las polticas de vivienda emmm, no llegaban o no quedabas, o quedabas muy por fuera, o te pasabas, y tambin quedabas, no estaba, haba como una gran franja de la poblacin que era la poblacin de los trabajadores, emm, trabajador, trabajador asalariado, o medio, el comn de todos nosotros, que quedaba como por fuera de todas esas polticas no?, ya sea porque de repente porque no entrabas para un programa de mejoramiento de realojo, o porque no podas lograr acceder a todo lo que eran los prstamos y dems para todo lo que era la compra, la refaccin, yo creo que una de las fuertes apuestas que hace el programa de vivienda sindical es justamente eso no?, apostar a este sector de la poblacin, que tambin tiene como una gran demanda y necesidad el tema de la vivienda, como una de sus necesidades el tema de la vivienda no?, estem, yo creo que durante este ltimo tiempo se hizo una apuesta fuerte a eso, y yo creo que por ah es por donde va su principal reivindicacin, el lugar del trabajador tambin con sus, intentando contemplar todas sus necesidades, y demandas no?Er.: Claroy ahora te pregunto un poco sobre lasprincipalmente sobre 19 de febrero, pero me imagino que se debe dar en general, las principales dificultades que atraviesan este tipo deE.: Y las principales dificultades, es un poco esto de que los seres humanos no estamos como muy acostumbrados a compartir con el otro, yo creo que por ah pasa eso no?Er.: SiE.: Emmm, es sistema cooperativo, implica mucho esto de, de, de que no es una cuestin individual, sino que es que yo trabajo no solo para mi bien, sino tambin en funcin del otro no?, pero tambin el otro en funcin ma y eso es lo que nos hace ms fuertes en realidad, dejar un poco el individualismo y pensar en el otroeso es algo que cuesta, la nocin de grupo, la nocin de colectivo, es algo a lo que no estamos como muy acostumbrados, ms en estos ltimos tiempos, donde todo lo que se ve y todo lo que se vende es, tiene que ver con la propuesta individual, entonces yo creo que muchas veces es eso lo que genera dificultad, tambin se entiende que cuando uno entra a una cooperativa, entra como que es la u-muchas veces es la opcin que te queda para poder entrar, entonces no, no pensas demasiado si es una cooperativa, que es, como es, como funciona, vos tenes como una necesidad que es, que, que es vlido no?, vos tens una necesidad que tenes que cubrir, entonces estem, bueno despus, y ah yo creo que juega un papel bien importante no solo la directiva, sino, los procesos educativos, el destinarle tiempo, el compartir con el otro, el conocer al otro, y a transmitirle al otro lo que es el sistema cooperativo, eso es como bien importante y que no solo siempre est en las manos, yo creo que no, no solo est en las manos de las comisiones directivas, ah la comisin de fomento y el resto de los compaeros, a veces los compaeros ms, e los que estn desde el principio, los ms veteranos de la cooperativa son los, que me parece que son los pilares fuertes para poder transmitirle al otro bueno mira, esto esesto es as, vas a cubrir tu necesidad de vivienda, pero vas a cubrir la tuya si la cubrimos entre todos, todos, entends?, y no es que se termina, tampoco es esa de idea de que se termina, se terminamira tenemos nuestras viviendas se termin, dejamos de, cada uno construye su muro y dejamos de ser, no!, no es as en realidad, es lo que uno intenta transmitirles, no?, esto uno lo tiene para hasta bueno ta, el resto del tiempo que dura la cooperativaEr.: ClaroE.: A veces tambin lo que es ms difcil hoy, estem, como esa posibilidad, cuando uno logra entender eso, se vuelve como ms fcil destinarle tiempo, el espacio, bueno el tiempo es otra cosa, muchas veces uno piensa que, en estas propuestas, que, piensa queno es una salida rpida y esa es la verdad, no necesariamente tan rpida como unoEr.: esperaE.: Espera o muchas veces necesita, no?..., pero es vlida, yo creo que la recompensa es ms que valiosa, pero, yo creo que estn ah las dificultades, y bueno y en algunos casos, en (()), en realidad en 19 de febrero, como en otras, a veces las instancias de comunicacin estem, son.., son complejas no son, los canales de comunicacin a veces no son claros y eso ms que dificulta muchas vecesno? Es eso, es como bien importanteser claros, saber tanto como el que es socio, activo y participa de una asamblea, que consulte que pregunte, que cuestione, que siempre con respeto, emm, as como el que est hoy, al que le toca hoy estar en una comisin directiva, pueda transmitirle tambin al otro todo aquello que est pasando, que est sucediendo no?...Er.: ClaroE.: eso es fundamental, lo espacios como las asambleas, que es el rgano por excelencia, me parece que son fundamentales para poder transmitirle a los otros, y generar buenos espacios de comunicacin, justamenteEr.: Claro, o sea que taes como que los principales problemas, seran como, como eso, lograr el espritu de cooperativismoE.: Sies una de las cosas ms, es una de las dificultadesEr.: Claro, y despus internamente para la cooperativa en s, comocuales son como esos obstculos que se le presentan?. Por ejemplo la 19 de febrero me decias que estaba como bien asen