6. sistematizacion grupo focal de discusion sobre acreditacion institucional (1)

UNIVERSIDAD DEL MAGDALENA

OFICINA DE AUTOEVALUACIN Y ACREDITACIN PROCESO DE AUTOEVALUACIN CON FINES DE ACREDITACIN INSTITUCIONAL

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FACULTAD DE CIENCIAS DE LA EDUCACIN

Proyecto de investigacin:

La construccin social de la realidad en el contexto de las Universidades: una

perspectiva terica emergente y un fundamento del proceso de Acreditacin

Institucional de la Universidad del Magdalena

Actividad: Grupo Focal de Discusin sobre Acreditacin Institucional.

Lugar: Universidad del Magdalena, Santa Marta. Mayo de 2011.

Organizador: Doctor Jorge Oswaldo Snchez Buitrago. Director Acadmico Proceso de

Acreditacin Institucional Universidad del Magdalena.

Asistente: Licenciada Ena Ives Pedrozo Beleo.

Sistematizacin de la informacin obtenida durante el desarrollo del Taller Grupo Focal de Discusin sobre Acreditacin Institucional.

Universidad del Valle:

Las Universidades pblicas puedan acceder a esta acreditacin, habr que cambiar los parmetros o el modelo de una universidad a otra, qu preocupaciones o que

correctivos han tomado?

Escuela Naval de Suboficiales de Barranquilla:

El CNA los esfuerzos que han hecho algunas instituciones para lograr algunas certificaciones y acreditaciones internacionales en sus programas, en sus laboratorios

o en algunos casos tambin las certificaciones ISO en algunos de sus procesos si eso a

ellos les da algn valor en la acreditacin Cmo se debe eso de tener?.


Cuando la Escuela Naval de Suboficiales yo, en el conocimiento de la acreditacin institucional se hizo posteriormente a travs del Ministerio de Educacin Nacional una

reunin de entidades pblicas, una reunin con las instituciones tcnicas y tecnolgicas

para que nosotros contramos la experiencia con el objeto de animarlos en el proceso

sin embargo ha quedado all y estas estadsticas que se muestran, son unas estadsticas



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que preocupan, porque tenemos que animar no s si sea la palabra correcta, a las entidades de carcter tcnico y tecnolgico para que entren en esta cultura de mostrar,

de autoevaluarse, de mostrar de tener, de darle un carcter pblico, en el Atlntico

nosotros conocemos muy bien adems de la Escuela Naval a una institucin que se

llama el ITSA que es el Instituto Tecnolgico de Soledad Atlntico, es el punto blanco

de Soledad y est haciendo una gran labor y no entendemos porque esta institucin

apenas se est lanzando a la acreditacin de programas y no hay un esfuerzo por

reconocerse o hacerse reconocer con una acreditacin institucional No ser que esto

que est pasando en el Atlntico tambin est pasando en otros departamentos y

regiones del pas? Faltar algo de estmulos?

Universidad de Caldas:

Aprovechando el espacio pero es una pregunta muy de orden prctico porque no hay una instruccin muy clara por parte del Ministerio de Educacin Nacional en lo que

est ocurriendo con los registros calificados y los programas con acreditacin desde el

Decreto entonces 1295 todava no es muy claro, hemos recibido instrucciones

contradictorias por parte del Ministerio de Educacin Nacional, de los registros

calificados o los programas acreditados con este decreto hay una ambigedad

espantosa, en este momento yo tengo cuatro programas de la universidad en donde

unos conceptan una cosa y otros conceptan otra, no hay claridad frente al manejo

especifico de los programas acreditados de esos registros calificados que estn

recibiendo, especficamente de orden prctico porque no sabemos qu hacer.


Yo realmente tengo una pregunta respecto al proceso ms que de acreditacin de renovacin de acreditacin a mi me parece que es muy peligroso y muy ambiguo es

decir, es muy delicado cuando uno habla de la renovacin de acreditacin realmente yo

quisiera que una renovacin no se haga todo un proceso como si fuera de acreditacin,

porque pues hay cosas que uno ha adelantado, eso lo entiendo ms en los programas

que en la misma institucin, pero al mismo tiempo me parece muy peligroso cuando

dicen que como ya estamos acreditados solo vamos a mirar unas cositas, porque el

problema es que pueden debilitar otras o simplemente como perder el nivel porque ya

van a mirar solo unos detalles, entonces yo s, yo he estado pensando eso as como hay

ahora unos nuevos lineamientos para renovacin de registro calificado, como por

ejemplo que uno no tiene que hacer todo el proceso de creacin sino de renovacin

pues debiera haber unos lineamientos para renovacin de acreditacin y en los

programas hasta me parece bien, pero yo si pienso que para la acreditacin

institucional hay que ponerle mucho cuidado, hay que ponerle mucho cuidado a esto,

pero tambin al mismo tiempo deben reconocerse todos los factores y unas trayectorias

en las universidades que hemos estado en acreditacin para que el proceso tambin se

haga faltante sin descuidar, es decir, hay que poner un punto medio sin irse a los

extremos porque los extremos son peligrosos, entonces yo invito como a una reflexin

all para que sean cuidadosos porque yo he escuchado de solicitudes ahora he

escuchado del Ministerio tambin de los lineamientos o digamos los procesos sean

diferentes, pero yo me he quedado pensando que hay que encontrar un punto medio, un



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punto digamos de equilibrio para que las cosas no se vayan para los extremos, desde

este punto de vista pues yo pienso que, o digmoslo de otro modo hay que reconocer un

poco la historia de las instituciones tambin, no solamente en el proceso de renovacin

porque ya existe y dos porque ustedes saben que en estos procesos de acreditacin nos

hemos sentado a hacer nuestra evaluacin para la acreditacin, pero no ha habido una

historia a lo largo que me parece excelente idea, bastante complicada la que propuso el

seor Rector que todos los aos haya una evaluacin autoevaluacin a no ser que esta autoevaluacin sea muy cualitativa ms que cuantitativo o sea, o ms de contar, de

analizar lo que ha pasado en el interior de los diferentes programas con el tema de

acreditacin, de revisar un poquito el problema del mejoramiento continuo que tanto

ha venido avanzando, pero ms que una autoevaluacin yo dira que un seguimiento al

programa de mejoramiento continuo porque si no va a ser supremamente complicado,

me parece una muy buena intensin pero supremamente dispendioso porque adems las

autoevaluaciones no son para ser acumulacin y punto, esos documentos son para

analizarlos para mirarlos para reflexionarlos, discutirlos y para sacar conclusin y as

adelantar todo este trabajo, me parece un poquito ambicioso pero yo lo tomo con la

mejor intensin.

Universidad Javeriana:

Dir dos cosas muy especificas para el CNA, teniendo en cuenta ese tiempo que ustedes se estn demorando digamos en producir por un lado el envo de la

recomendacin para la resolucin del Ministerio y adems el tiempo que se le suma no

es claro el tiempo que ustedes estn bajando a instituciones y programas que estn en

proceso de renovacin de registro de las acreditaciones, la Bolivariana estuvo por

fuera de la lista un poco de tiempo y adems hubo rumores de que no le haban

concedido la acreditacin nuevamente cuando se podra poner nuevamente en el

informe programa o institucin en proceso de renovacin o sea, no se est firmando

pero en el momento en el que ustedes reciban el informe est en proceso de renovacin,

todava no se ha dicho nada si la obtuvo o no la obtuvo pero va hacia la gestin, me

parece que eso es una cosa mnima pero ayudara a tener una mayor claridad. Lo

segundo es, digamos el cambio que ustedes van a analizar las garantas en el modelo

que ustedes estn proponiendo Cmo lo van a hacer? Si ustedes tienen experiencia

suficiente acumulada necesitaramos como una evaluacin que cambi esos modelos,

como se ha hecho en otras ocasiones alrededor de unas pocas personas que tienen otra

experiencia ya acumulada en el proceso mismo que llevara a puedan hacer algo

realmente significativo y que impacten en la realidad de los procesos de acreditacin,

son esas dos observaciones muy puntuales

Universidad de La Sabana:

Tengo tambin una pregunta, tiene que ver tambin con el tema de los pares acadmicos se ha mencionado y usted haba mencionado ahorita en su presentacin

como un reto que tiene con los pares acadmicos la pregunta es Qu han pensado

hacer no solo para mejorar el grupo de pares que tienen actualmente? Sino no para

ampliar la base de pares acadmicos y si han pensado de pronto la configuracin de

una escuela y en donde se contemplen no solo temas no solo los aspectos de los



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modelos de acreditacin sino el desarrollo de competencias de actitudes, de

caractersticas personales que se requieren pues de los pares, no solamente su

reconocimiento y su trayectoria acadmica sino tambin algunas caractersticas

personales que son muy importantes en esos procesos de evaluacin.

CNA:

En cuanto a las preguntas formuladas relacionadas estas con la discusin sobre universidad y sociedad ,el CNA lo est haciendo y por ah conversamos como debe

realmente iniciarse una discusin de esta naturaleza y sobre un sistema de acreditacin

de alta calidad a nivel nacional y hay pues por ahora propuestas de los miembros

consejeros alrededor de ella, y de la revisin de los lineamientos sobre la acreditacin

institucional comienza con esa reflexin, si ustedes ven el actual documentos de

lineamientos para acreditacin institucional recoge un poco ms bien como la

necesidad, la historia, o sea, lo que era valido incluso en el 2006 que fue cuando se

hizo la anterior revisin, ahora ya hay que partir es de todo lo que se tiene e ir un poco

ms all a una reflexin ms profunda sobre la universidad, sobre la sociedad, sobre la

contribucin de la universidad a la sociedad, y de la formacin y consolidacin de la

identidad nacional de pensar el pas, incluso la discusin que est ahora a raz de la

propuesta de la modificacin de la Ley 30 sobre la naturaleza de la educacin como

bien pblico, o sea, ah van esos elemento y habr que profundizar en ellos y

obviamente en la discusin a nivel nacional recogemos lo que planteamos, ah hay un

punto que si hay que sealar y es que yo no s si coloca digamos como lmite a la

discusin la enmarca que es el tema de la autonoma universitaria, que tanto se mete

uno a reflexionar y que tanto puede plantear ah, que llegue digamos a meterse pues en

el tema de la autonoma universitaria, o a colocarle cortapisa o a cuartar o que se

pueda interpretar como una invasin pues de en este caso pues este caso del CNA con

respecto a la autonoma universitaria entonces digamos tambin esta esa preocupacin

all, yo creo que es imposible hablar de calidad institucional sin ir a la calidad de los

programas, e ir a la calidad de los programas sin calidad institucional, o sea, aunque

digamos ustedes lo han delimitado a la acreditacin institucional pero o sea, lo

discuten mas y ustedes los han planteado en el modelo complementarios,

interrelacionados totalmente, se determinan mutuamente si se miran como sistemas

interrelacionados, interdependientes bueno, entonces por eso digamos la regresin en

ese sentido. Si me llama la atencin y me gusta la observacin con respecto a lo pblico

y lo privado porque realmente digamos uno lo puede decir fcilmente, como es

voluntaria y las pblicas tienen exceso de demanda, o sea, cuando uno mira los

indicadores para un cupo en una universidad pblica, los promedios son

impresionantes, o sea, los programas ms bajitos son 11, 12, 13, 14 aspirantes por

cupo en algunos programas eso supera los 20, en la Nacional no s qu promedio

tienen pero es como de 1 a 20, entonces cuando uno entra en esos detalles ya es una

cuestin digamos de la propia institucin de quienes la dirigen de todas formas

plantearse el tema de iniciar estos procesos como lo hace la universidad del

Magdalena, esta es una primera hiptesis, entonces uno podra decir pero no quiero quedarme ah yo lo que quiero decir es que en el plan de discusin, en el plan de divulgacin, en el plan de promulgacin como creo que lo denominan estrictamente,

nosotros vamos a visitar todas las instituciones, todas, a mi me toca la Regin Caribe,



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si porque soy el nico que est en una universidad de ac, ya no es la Costa no, es la

regin Caribe, entonces hay que ir a las instituciones, hemos elaborado un listado ah

bueno lo otro es que la proporcin son apenas digamos a nivel de universidades son 32

pblicas cierto universidades, y bueno privadas son el resto o sea, ms del 50 digamos

en el caso de las universidades, y si se mira las instituciones pblicas ah cambia

mucho ms la proporcin, entonces para las privadas o sea, todo los beneficios que uno

ve de acreditacin institucional y la acreditacin de los programas la siente me

entienden, o sea, en la organizacin, en los procesos, en la calidad, el reconocimiento,

algunas incluso obtienen el registro calificado y como el registro calificado hoy en da

es de condiciones de calidad, dicen y publicitan la calidad si me entienden, yo dira que

con las pblicas hay que mirarlo porque parte del debate que se da actualmente con

relacin a la Ley 30 refleja eso no, problemas de financiacin, estancamientos en

algunos elementos de carcter institucional que son graves, incluso les afectan a nivel

de los programas, han impedido que muchos programas de universidades pblicas sean

acreditados porque hay serias restricciones de carcter institucional, pero ese es un

esfuerzo que toca hacer y que yo creo que el CNA debe abordarlo y me parece bien

interesante, yo por lo menos tomo nota para que ese punto lo incorporemos en la

discusin y reflexiones sobre el, a ver que se plantea, el otro aspecto ya lo haba

advertido porque ese siempre surge es el de los pares realmente pienso que en el CNA

no es tan grave el problema como en CONACES, incluso uno lo sabe pero no lo

escribe, pero aqu como t dijiste en el comienzo estamos en familia pero parte del

problema que hay con CONACES que incluso en la primera versin del proyecto, de

acuerdo a la reforma de la Ley qued CONACES o el ente que lo remplace, porque la

tentacin en el Ministerio uno lo percibe por modificar o eliminar CONACES y una de

la razn es precisamente por la calidad de los pares, por la quejas con los pares, por

los problemas con los pares, ac igual, lo que tratamos de hacer es lo que yo he

percibido en la dinmica de afinacin de los pares, es que nos vamos por las ms altas

calificaciones, los que ya tienen la experiencia, incluso digamos que sean reconocidos,

pero igual estamos en la discusin de si vamos a hacer capacitaciones, siempre habr

capacitacin o sea, prestarle atencin a la seleccin indudablemente, pero mucha

capacitacin y dems creemos que los proceso de internacionalizacin sern

importantes en eso, no se descarta lo de la escuela de pares pero yo realmente me

declaro un poco con desconocimiento porque no, porque en CONACES siempre desde

que se inicio el proceso yo estuve en la sala CONACES de administracin, economa

prcticamente por cinco aos y siempre discutamos eso en la sala general, de una

escuela de pares que puede ser que exista, y ahora si es gobierno quita eso de las

microempresas acreditadoras, es posible que ese espacio lo llene CNA, CONACES, o el

Ministerio de Educacin en un esquema que sera digamos una escuela de pares, una

certificacin o acreditacin previa de los pares, o sea, que tenga un mnimo, yo

recuerdo que en CONACES alcanzamos a avanzar bastante en esa formulacin, quien

sea parte tenga su certificacin. En las peticiones particulares, el otro tema general que

ha preocupado bastante es el tema del proyecto de Resolucin o acuerdo del CESU, no

se sabe como el tema apareci en la agenda del CESU, pero si estaba en la agenda del

CNA, pero eso requiere digamos muchos documentos del CNA, muchos procesos largos

de concertacin, indagacin, de investigacin por citar uno los indicadores de la

acreditacin institucional, ustedes saben que ese es un acuerdo CNA-ASCUN, entonces

no puede ser que el CNA llegue y le meta mano a ese documento y as otros, entonces si



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se tena un primer borrador alrededor del tema de acortar el proceso para la re-

acreditacin de programas, pero luego tambin se les ocurri que para la acreditacin

de instituciones, creo que la versin va, a raz de ese tema he recibido incluso llamadas

al celular, dicindome que eso no puede ser, eso ha cado mal, en general eso es lo que

yo he percibido, en primer lugar acortar los tiempos, segundo lugar eliminar, ah lo

que se plantea es que se va a focalizar en el caso de los programas sobre los puntos del

programa, pero si eso fuese as que me lo han dicho varias personas, debera

aprovecharse eso para profundizar en la discusin sobre las condiciones de calidad de

los programas, porque los das que hacen las visitas no se alcanzan a abordar,

entonces si le elimina la discusin en una institucin acreditada en ese tiempo tambin

se utilice en una discusin ms profunda alrededor de las condiciones propias del

programa, esa puede ser la idea. Ese es un borrador, Pedro incluso lo envi porque

tena la intensin de tener rpidamente una retroalimentacin y creo que la

retroalimentacin que recibi va muy en los trminos que ustedes lo han planteado, eso

va a obligar a que se revise y se considere mucho ms los detalles en ese aspecto y all

si yo llevo la inquietud, la opinin de ustedes con relacin a este tema igual para la

acreditacin institucional, como lo seala Ana Mara es realmente peligroso considero

que en ese punto no se puede avanzar. El otro punto era muy puntual sobre los

registros calificados, ciertamente existe la confusin, pero la confusin cmo se est

manejando? Esto es definitivo lo oficial del Ministerio, tanto en CONACES, como en

CNA, la institucin tiene que prestarle atencin a ambos procesos, Registro Calificado

y la Acreditacin si se va a vencer el Registro Calificado en un proceso y si la

institucin est acreditada, el registro va hasta la acreditacin pero hay que radicar

ambos documentos, a m me cost trabajo pero finalmente lo entend, entonces s ha

radicado la solicit de reacreditacin, prima la solicit de reacreditacin es decir

recibe la reacreaditacin automticamente recibe el registro calificado, pero si no

recibe la acreditacin sigue el proceso de Registro Calificado. Hay dos observaciones

una con respecto a las acreditaciones Internacionales de programas, tambin se

mencionaba de laboratorios o de ciertos procesos, realmente el CNA como ustedes lo

pudieron apreciar favorece todos esos procesos de internacionalizacin, claro, la

preocupacin es cmo encausarlos institucionalmente? , pero de hecho las

acreditaciones que dan las agencias nacionales van y se favorecen, pero si una

institucin cmo muchas lo estn haciendo buscan acreditacin de otras agencias

norteamericanas unas lo estn haciendo con europeas y dems, lo que nosotros

entendemos y digamos que es lo que yo planteo y tambin observo es que eso facilita

los procesos de acreditacin institucional y el fortalecimiento de los programas ya

acreditados y coloca indudablemente unos estndares de orden internacional que como

yo los mencion en mi exposicin es adonde estn avanzando las universidades

acreditadas y sobre todo cuando uno ve la reacreditaciones de esas instituciones van

ese sentido. Yo tambin tom nota de hacer la solicitud. El punto de los Registros

Calificados est por aclararse jurdicamente pero por lo menos desde el CNA esa es la

posicin as lo manejamos y as lo notificamos al Ministerio, y la otra es que ustedes lo

mencionaron de bajar de la lista despus de acreditadas obviamente si estn en esos

procesos, yo creo que eso ayuda al sistema y da transparencia (en estos das llegaron

cartas de aplazamiento de visitas que estaban previstas, prcticamente el Ministerio no

sabemos si por problemas realmente econmico o qu? Ah hay un problema que se

debe resolver con reforma a la Ley con plena autonoma del CNA, sobre todo en el



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manejo del recurso presupuestal que no la tenemos, se ha totalmente supeditado al

Ministerio, pero el problema no es con la Ministra o el Viceministro, sino con todas las

instituciones pblicas con los mandos medios. Esperemos que con los cambios que se

han producido en la Direccin de Calidad del Ministerio mejore esa situacin. Un

sistema de Aseguramiento de la Calidad como este requiere de los recursos suficientes,

no puede ser que la asignacin de los recursos se impacte de esa forma, porque eso se

siente sobre los componentes del sistema necesariamente.

Universidad del Magdalena:

Sobre las posibles fracturas planteada por el CNA en cuanto al tema de los Registros Calificados y a los procesos de Acreditacin de alta Calidad Cuando uno escucha las experiencias de las Universidades reconoce siempre esfuerzos porque sus sistemas Institucionales conjuguen todos esos procesos, pero en la

prctica y visto desde el nivel Nacional pareciera que aqu se hace evidente es una

ruptura, es lo que quiero proponer una discusin, es que una tensin nos est llevando

a una intencin de consolidacin institucional dentro de las universidades, pero una

tensin que va desde fractura desde lo reasignado.

Universidad de la Sabana:

Tengo la preocupacin de la limitacin de escribir unos lineamientos diferentes para cuando se trata de una renovacin, ms que de una acreditacin, es decir cuando se va

a renovar un Programa no tanto, si no cuando se va a renovar una Acreditacin

Institucional, porque la Acreditacin Institucional es la que nos preocupa que se

reivindiquen una de las Fortalezas o simplemente ya no se trabaje en ella, porque ya no

se van a tener en cuenta en el proceso, pero respecto de esa publicacin que se ha

planteado aqu del CNA, quisiera decirle al profesor Zapata qu a m no me parece mal

si una Institucin est acreditada para que reinventar otra vez todos esos factores de

la implementacin de un programa acadmico que son misionales que son simplemente

de la Institucin, es este punto donde si la institucin est acreditada es precisamente

una de las ventajas de tener una institucin acreditada, esto hace ms fcil los

procesos para los programas, otra cosa es que los Lineamientos para renovar la

Acreditacin Institucional se verifique.

Universidad del Valle.

En cuanto al tema de clasificacin, el Modelo del CNA ha fortalecido el tema de aseguramiento de la calidad? Todava lo dudo. En cuanto a la pregunta 4, ha

producido una fragmentacin nacional y una marginacin de otras universidades que

hemos denominado Perifricas o universidades Regionales no Capitalinas de regiones

que han estado un poco ancladas dentro del proyecto de desarrollo del pas, si ese

modelo del CNA ha generado el marginamiento de estas universidades por qu el

modelo no puede ser nunca admitido por esas universidades, no pueden cumplir con el

total o con un porcentaje de las caractersticas y de los indicadores de los factores que

tiene el CNA, entonces nunca pueden acceder a ms recursos, nunca pueden mover

indicadores siempre van a estar marginados y cada da lo estarn, (yo por ejemplo voy



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al Grupo) hay universidades que han pedido estar en esos convenios, y nunca se les

tiene en cuenta porque no son acreditadas, entonces el criterio para meterse en el

Convenio exigen que son indicadores de Movilidad Estudiantil, Examen de Currculo

de Tercera, esas universidades jams van a poder cumplirle porque no est acreditada,

uno de los criterios es que la universidad est Acreditada. Se ha producido un

marginamiento muy grande en muchas de las universidades

Universidad del Magdalena.

Se podra decir entonces que adems de la categora fragmentacin se evidencia la categora polarizacin.


En cuanto al modelo ser este el que est generando esa situacin? o son las condiciones que estn imponiendo para defender a determinado grupo? Si el modelo

dice que hay unos estndares por alcanzar, debo preocuparme como estado, porque el

estado de procurar que avance en la consecucin de ello y no propiamente en el

modelo.

Universidad del Valle

Es el modelo o es el sistema? Obviamente es el modelo, este es parte del debate de las otras preguntas y est muy

enfocado a indicadores, si nunca se puede cumplir indicadores de factores cruciales del

modelo cmo se atreve superar esas fallas para entrar en el tema? Yo dira que el

modelo es un tema para seguir debatiendo.


Un compaero asimilaba el CNA como un reinado de belleza, el deca las candidatas bonitas se estn acabando ya nos vamos a quedar sin que acreditar.

El propona un observatorio, para aquellos que no tenan una buena biblioteca en una

universidad, tomara como modelo un referente nacional o un referente regional y de

qu manera se podan propiciar mecanismos de cooperacin, l deca que era como

dotarle las funciones que el ICFES nunca cumpli que era para el fomento de la

Educacin no era para llegar con un carcter fugitivo o simplemente para mirar si los

indicadores se establecen. El modelo l lo criticaba mucho por el aspecto cuantitativo,

pero pensaba que la funcin del CNA era de mirar cmo se pueden ayudar a estas

instituciones que no han logrado ciertos niveles que son necesarios para la calidad de

la educacin.

Universidad de La Salle:



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Planteo una inquietud que tengo relacionada con la lista de estudio que se observaron en el CNA, sobre impactos y sistemas, y yo no s por que razn al Dr, le faltan los dos

ltimos, y el ltimo es el que hizo el Ministerio de Educacin Nacional.

La universidad hizo un estudio en el 2008, lo hizo para el Ministerio de Educacin

Nacional

CNA:

No creo que el Sistema de Aseguramiento de la Calidad en Colombia haya que mirarlo como eso, como un sistema que se inici, yo dira que bastante joven, porque el

proceso arranca bsicamente en el 95, es decir estaramos llegando a 16 aos, si

miramos las estadsticas que les mostr comenzamos a operar en el 98, y Acreditacin

Institucional es realmente del 2003, estamos hablando de 7 aos con estadsticas y

resultados lo cual, en una dimensin de procesos de esta naturaleza que se plantean,

realmente el mejoramiento continuo que se plantea es para siempre, esto no est

planteado para un ao dos aos, ni un gobierno, esto es para el resto de la vida nuestra

y de las relaciones futuras a nivel institucional y a nivel de los programas, entonces

reflexiones como esta apoyan y retroalimentan y dan indudablemente categoras

algunas nuevas, otras no tanto para que el mismo sistema se est pensando, se est

reestructurando y se est mejorando permanentemente y eso fue lo que he planteado

ac.

En segundo lugar cuando un sistema mejora todas las partes del sistema estn

mejorando y esos son los principios bsicos del equilibrio dinmico que sustentan

terica y conceptualmente la idea del mejoramiento contino, y unos van a demorar

ms y otros de pronto menos y all es donde nos tocar mirar ms procesos de

intervencin y habr pienso que no debemos asustarnos, componentes de sistemas que

no funcionen que no se adapte, de pronto salgan o sean eliminados, incluso en el

proyecto de reforma a la Ley 30, algunos de esos hechos por ah entre lnea se

perciben, el texto lo menciono porque digamos no debemos perder de vista esas

condiciones de lo que es un sistema, yo no creo que sea tanto que sea fragmentado, de

hecho lo que est forzando y obligando es precisamente que las instituciones, y ah

quiero sealar lo ms importante en el sistema es lo que la propia institucin hace a

partir de su proceso de autoevaluacin de reflexin y dems realiza y obviamente las

condiciones institucionales, las condiciones generales de poltica pblica, las

condiciones incluso de orden econmico, pero jams pensar que absolutamente todas

las instituciones van a llegar a los mismos niveles, ustedes saben tambin por la teora

general de los sistemas sociales que los sistemas son jerrquicos que hay jerarqua es

decir hay un componente de unos sistemas que van adelante que van al tope, que ponen

condiciones y ah hay que mirar tanto en las instituciones pblicas como en las

privadas cules son mejor esas instituciones, yo por ejemplo observo cuando ya uno se

estabilice y consolide como miembro del CNA, algunas de las instituciones tanto

pblicas como privadas que ya van para la segunda Acreditacin los parmetros que

estn colocando ya son de orden internacional, le coloco un ejemplo en la Universidad

del Norte a usted le dicen publique, escriba haga todo lo que quiera, pero al ao dos

artculos GICE, despus venga vaya a Santa Marta, a Bogot, a la playa escriba pero

la universidad va a empezar a mirar la productividad acadmica de los profesores con

la produccin GICE, la dems cuenta, pero a ellos les interesa esta para medir la

produccin.



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A m me toc hacer una discusin muy parecida a esta con universidades

subcolombianas, que es una de las universidades pequeas estatales no acreditadas a

pesar de que tienen programas acreditados acadmicos, pero con unas deficiencias

institucionales fuertsimas, el promedio de un rector en una universidad subcolombiana

en los ltimos 10 aos es como de 9 meses, una inestabilidad institucional de esa

naturaleza para donde, pero bueno podra seguir con el listado, por ejemplo uno de los

programas de ellos que se les recomend la Acreditacin.


Y estos impactos queremos leerlos en dos dimensiones: impactos en el Sistema de Educacin Superior en general, en el pas, y en particular, en las IES (Instituciones de

Educacin Superior), a partir de la promulgacin y diligencia del modelo de

acreditacin institucional con sus lineamientos planteados por nuestra universidad.

Esta es como la pregunta central, inicial. Luego vamos a discutir sobre los principales

problemas, obstculos y limitaciones que se han presentado en el pas en torno a estos

procesos, ms adelante analizaremos las acciones de mejora y los ajustes que se

desprenden a partir de las lecciones aprendidas en el pas de cara al fortalecimiento

del proceso de acreditacin. Posteriormente discutiremos sobre las experiencias,

avances e iniciativas que tiene el CNA hoy, particularmente, desde las IES en cuanto a

la incorporacin de marcos, referentes, criterios o sistemas de certificacin

internacional como estrategia de fortificacin de acreditacin institucional en

Colombia.

Ser inevitable que cuando uno empiece a discurrir por cada pregunta termine una

en las otras; pero igual vamos a mantener esa dinmica. Y bueno, sin ms prembulos,

la pregunta que les planteo es esa Cules son esos impactos, que a nuestro juicio

son los principales a nivel del sistema de educacin superior del pas y de las

instituciones de educacin, a partir de la incursin de estos procesos de acreditacin

institucional, de un proceso que, como veamos ayer, en la prctica, tiene 6, 7 aos, a

nivel de los institucional.


Lo primero que tengo que decir es que todo proceso de evaluacin siempre crea temores, siempre genera angustia y digamos que a veces no creemos mucho que en

nuestras instituciones sus programas cumplan con las condiciones, que para este caso

el CNA todos los requisitos que debera cumplir, y esto se evidencia mucho ms, se

torna digamos como mucho ms fsico en las universidades pblicas. La universidad

pblica porque digamos que aqu crea un sentimiento que le va a generar la autonoma

universitaria, podramos sentir qu cmo nos van a venir a evaluar a nosotros aqu,

estamos haciendo las cosas como creemos que son. Y uno comienza a abrir pues esos

caminos, cules son esos beneficios y reflexionar. El aprendizaje fue muy interesante.

En ese camino tuvimos muchas personas en contra. Pero finalmente todos terminamos

metidos en el cuento y hemos obtenido muchos beneficios. Entonces, digamos que ese

primer obstculo se ha ido superando con el tiempo, es decir, ya las personas en la

universidad han mostrado menos resistencia frente a estos procesos, los programas que

hicieron las primeras acreditaciones sufrieron toda clase de resistencia, obviamente la



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institucin, ahorita que la universidad se prepara para el proceso de acreditacin,

digamos que la gente lo ve ms cotidiano, ms como un proceso que es conveniente,

que es importante, digamos que en el momento fue el primer obstculo y pensara que

en ese sentido el impacto sera meternos un poquito como en esa cultura de la

evaluacin, en el sentido que hay que mirarnos, hay que permitir que otros nos vengan

a mirar digamos que la parte ms dinmica es abrir la puerta y permitir que otros

entren a mirarnos y conceptuar sobre lo que estamos haciendo.

Cuando los pares han ido a visitar la Institucin, esta visita se desarrolla dentro del

concepto de lo que es un par, es un dilogo acadmico, es una retroalimentacin y no

es una evaluacin o un juicio o una calificacin o descalificacin, es todo un proceso

hermenutico. Es un proceso de crecimiento, hay validacin de cosas, hay posibilidades

de mejorar. Es la posibilidad de sentarnos, de mirarnos, a reflexionar sobre lo que

estamos haciendo y pensar si realmente lo que estamos haciendo es lo que nos

corresponde a nosotros como universidad. Cuando terminamos el proceso comenzamos

a escribir algunas cosas como para ir ambientando el proceso que nos permitieran

reflexionar sobre lo que hicimos, no se trataba de hacer la tarea y ya. Este ejercicio nos

permiti rencontrarnos con la universidad. Le damos oportunidad a lo urgente por

encima de lo importante, a olvidar pequeas cosas que si uno se descuida, terminan

acabando todo lo construido.

Cuntos de nosotros conocemos el PEI, como una gua, se conoce, est de acuerdo

con l? Usted lo ha ledo? Han utilizado el PEI para la elaboracin de los

programas curriculares? Sabemos que es el mximo orientador que mueve los

lineamientos de desarrollo en las universidades. Cuntos de nosotros evaluamos la

contribucin que hacemos con nuestra labor para el cumplimiento de los objetivos

institucionales? Pues uno piensa que s pero, Cuntos de nosotros lo estamos

haciendo? Cuntos de nosotros conocemos las notas esenciales de la universidad?

Para nosotros fue una fortuna, un aprendizaje extraordinario porque tuvimos la

oportunidad de estar en la realizacin de seminarios acadmicos y de investigacin.

Esto lo llamamos como la plataforma del proceso de acreditacin.

Surge un tipo de pregunta ante toda esta reflexin Ante el proceso de autoevaluacin,

estamos nosotros trabajando para construir el tipo de pas que queremos y estamos

educando a nuestros estudiantes de cara de llegar a tener ese pas que necesitamos

construir? Y frente a esto hay unas declaraciones. Hay muchos documentos que hablan

del papel de la universidad en esta sociedad. De estos, hay muchos cuestionamientos

frente al papel que deben cumplir las universidades.

Sealbamos que un primer impacto fue esa posibilidad de volvernos a reencontrar con

la universidad. Y esto nos llev a la conclusin de que estamos cumpliendo. Y

necesitamos perfeccionar en algunos aspectos y se cuenta con la participacin de la

mayora de sus participantes. Se necesita que muchos comiencen a trabajar con el

modelo.

Cuando nosotros hablamos que la Universidad es una construccin como lo est

planteando el proceso que se est llevando en la Universidad del Magdalena, es decir,



12

cuando se habla de la universidad como una construccin social. Tambin nosotros

hablamos en este contexto y a travs de todas las reflexiones que hicimos en los

diferentes seminarios en la universidad. La universidad es un concepto, una utopa que

se hace real y posible cuando validamos sus propios actores.

Cuando fuimos objeto de la acreditacin institucional, recogimos e hicimos visible todo

el desarrollo y las acciones de los procesos que ha tenido la universidad. Cada uno

aport su trabajo y los anteriores realizados por otras personas que los haban

antecedido.

Un aspecto muy importante es reconocer que la universidad es una unin de

profesores, alumnos, que juntos de manera dinmica pueden aportar para sacar

adelante los intereses institucionales.

Un impacto muy importante que hay que resaltar es la reactivacin de los canales de

comunicacin en la universidad.


T nos has hablado de lo institucional y yo resumo tu intervencin: tuviste un impase en tu universidad con el fortalecimiento de la capacidad de aprendizaje institucional,

en segundo lugar, postulas la cultura institucional de evaluacin, en tercer lugar

planteas un reencuentro con la institucionalidad, con la esencia de la universidad, en

cuarto lugar una recuperacin de la confianza de identidad institucional, y nos planteas

cmo este proceso ayud a que la universidad creciera en la reflexin terica sobre lo

que es ella misma, y desde el punto de vista del sistema, resumo en trminos de estos

procesos nos han generado una dinmica de dilogos, de comunicacin en torno a lo

universitario. Ah hay cinco grandes aportes, cuatro en lo institucional y uno para el

sistema.


Hemos organizado nuestra respuesta en cuanto a la pregunta partiendo del foro en donde particip el Rector de la universidad del Valle en el 2008, en el marco de evaluar

el sistema nacional de educacin y l deca que para efectos de la evaluacin

institucional existen cuatro impactos:

1. Mejora la autoestima

2. Relacin de confianza

3. Acciones de mejoramiento

4. Imagen institucional

Nosotros para este evento pensbamos en estos cuatro impactos de los que l haba

hablado y le agregbamos uno ms. Pero diramos que se mantienen. Podramos decir

que uno de los impactos ms importantes hacia el interior de la institucin de la

Universidad del Valle es lo que el rector deca: mejora la autoestima y que nosotros

llamamos reidentificacin institucional, que significaba la formacin como tal en la



13

Universidad del Valle. Con la acreditacin se potencializ el sentido de pertenencia

hacia la universidad. Inclusive, otros elementos de los sectores sociales como los

padres de familia, sectores productivos, los locales aledaos a la universidad, gremios,

expresan su gratitud y orgullosos hacia la Universidad del Valle, y eso nos ha dado

mucho ms valor frente a lo que hacemos y eso nos obliga a pensar cmo vamos a

hacer otra vez el proceso. De esta manera resaltamos la importancia de la

autoevaluacin como una prctica permanente y fundamental de la cual todos estamos

conscientes de qu estamos y cmo lo estamos haciendo.

Dentro de nuestra universidad realizamos dos tipos de autoevaluacin:

Una autoevaluacin interna: la que se realiza en el interior de la Universidad que nos

permite observar y opinar una dependencia frente a otra dependencia, un estamento

frente a otro estamento, un programa frente a otro programa. Hemos impulsado esta

clase de evaluacin para consolidar nuestro trabajo. Y una autoevaluacin externa:

como la que nos hace el PNA, los pares acadmicos frente a los programas. Estamos

utilizando la autoevaluacin en todo tipo de proceso que se desarrollo en la

universidad.

El otro gran impacto es el seguimiento a los egresados, de hecho, creo que esto es un

impacto para todas las universidades. Slo hacamos el ejercicio de determinar cuntos

egresados posea la universidad y en qu estaban ubicados. Una de las estrategias que

utilizamos es crear una gran plataforma de egresados con una oficina dependiente de

Vicerrectoria Acadmica para endulzar al egresado, aterrizar ms al egresado a la

universidad y para continuar con el proceso de formacin de los mismos. Para nosotros

es uno de los impactos ms importantes que nos acerca mucho ms a la comunidad.

Otro impacto que deseamos resaltar es la historia institucional, nosotros no habamos

valorado este aspecto. Es necesario revisar y valorar cmo todo el tiempo transcurrido

sirvi para lograr todas las metas alcanzadas por cada institucin. Se debe resaltar

cmo cada una pens en su avance tecnolgico, en la formacin de su comunidad, la

formacin de los programas. Entonces, en esa medida, vemos la valoracin de la

historia institucional y cmo la institucin piensa en los problemas del entorno social,

los resuelve o colabora con la resolucin de los conflictos sociales a travs de su

historia y los proyectos de investigacin.


Entiendo que la Universidad del Valle se centr en el ambiente institucional y agregamos un elemento importante que fue este ltimo la recuperacin de su historia,

el trabajo con los egresados, la autoevaluacin (fuera de interno), y habas comenzado

con lo que t llamas un impacto interno que llamabas reidentificacin institucional.




14

Voy a proporcionar algunos resultados preliminares de un trabajo de orden investigativo que se est culminando con la red, red latinoamericana e iberoamericana

y se est haciendo en todo los pases iberoamericanos tratando de precisar de manera

concreta algunos de los impactos de estos procesos de acomodamiento de la calidad.

En el caso colombiano, quiero poner un poco el contexto de investigacin porque es

importante, tampoco estamos hablando de una investigacin que sea suficientemente

representativa para hacer afirmaciones generalizadoras. Es un tipo de investigacin

que se ha centrado en algunos casos para Colombia, la investigacin la est

coordinando la Universidad de los Andes con apoyo de la Universidad Javeriana, es

distinta a la que se present el da de ayer, y se han hecho en profundidad otro estudio

de caso, cuatro en la parte piloto y cuatro posteriormente, nos han prestado la

colaboracin cuatro universidades pblicas y cuatro universidades privadas que

cuentan con acreditacin institucional. Se han hecho encuestas a estudiantes,

egresados y grupos focales con profesores, estudiantes. Tambin nos hemos proyectado

y manejando el sistema al nivel del Consejo Nacional de Acreditacin y del Ministerio

de Educacin Nacional y de otro lado tambin a los encargados de la acumulacin de

la calidad de cada una de estas ocho universidades. Pero, adems, tambin se ha

trabajado con los rectores y vicerrectores acadmicos. Repito, es ms el estudio de

casos que est utilizando diferentes fuentes, cuando la investigacin est terminada,

podemos hacerles llegar los resultados.

En trminos de Sistema de Educacin Superior se identifica que hay una ruptura del

mejoramiento y de la evaluacin y que los procesos de acumulamiento estimulan a las

instituciones a implementar procesos de aseguramiento interno. En trminos de la

autoevaluacin- institucional es claro que estos procesos se han convertido en polticas

institucionales de mejoramiento continuo, voy a sealar solamente los principales. Hay

cambios que reflejan de manera positiva los procesos de planeacin institucional en

una mayor proporcin de las propuestas de mejoramiento con la planeacin

institucional, uno de los principales impactos est en los diseos curriculares, hay

mayor calidad y flexibilidad en los programas, se ha tratado de que los estudiantes

puedan tener una mayor autonoma y responsabilidad frente al proceso formativo. Se

observa tambin una evolucin que se podra caracterizar como positiva de los

recursos destinados a la docencia en tres niveles: recarga en la carga administrativa de

los docentes, recarga en la dotacin de la planta fsica y en la planta de profesores.

Mejoras tambin en los programas de formacin docente y en los recursos designados

a los procesos formativos en trminos tecnolgicos y bibliogrficos. Se considera en la

fortaleza que el impacto del sistema de la educacin superior, estimula de alguna

manera la calidad de las instituciones de educacin superior. Ha habido una mejora

notable en la recoleccin de la informacin y a nivel institucional, el fortalecimiento de

las relaciones con otras instituciones como es nuestra experiencia, un mayor

conocimiento de las deficiencias del mercado laboral. Este tipo de trabajo tambin ha

tenido sus aspectos negativos que daremos a conocer en otra oportunidad, por ahora lo

que nos interesa es presentarles los impactos positivos.


Vemos muy importante esa investigacin que ests compartiendo. Resaltar la gestin institucional, y me parece muy importante en trminos de una tercera categora lo que



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es el mejoramiento de la calidad, expresado en lo curricular, en la flexibilidad, en la

autonoma. Es como un deber ser de proceso de autoevaluacin y de acreditacin en

este caso, o sea, que no sea solamente para hacer una revisin pblica de cuentas al

exterior sino fundamentalmente como una intermediacin para mejorar la calidad

interna. Tambin es importante resaltar que aqu se habla de un impacto en los

sistemas de informacin que siguen siendo un elemento crtico. No podramos dejar de

reconocer que este Sistema Nacional de Autoevaluacin, Acreditacin y

Aseguramiento, ha tenido un impacto en lo que es el desarrollo del sistema nacional de

informacin. Tambin vuelve a surgir un elemento muy importante como es el de las

relaciones interinstitucionales.

Universidad ICESI:

Dentro de los impactos que nosotros hemos encontrado y pensamos que es un impacto concreto ya los han dicho otras personas y que afortunadamente coincidimos. El

primero es la incautacin de la cultura de la autoevaluacin que hace que siempre

estemos en este proceso, el segundo, es que hemos visto con este modelo con una

mayor facilidad y claridad con respecto a las fortalezas y debilidades que tenemos y la

necesidad de implantacin de proyectos que permitan consolidar las fortalezas, superar

las debilidades y mejorar los contextos. En la medida en que apliquemos ms el

modelo, ms tenemos claro qu es lo que tenemos que hacer. El otro impacto tiene que

ver con el proyecto de desarrollo institucional con la relacin estratgica porque

tambin trabajamos en la articulacin de lo que es el modelo de aseguramiento de la

calidad CAFAM en la acreditacin y lo acogemos para el desarrollo de la universidad,

y lo otro est relacionado con la estandarizacin de procesos con la argumentacin

interna, con la definicin de polticas. Todo esto lo encontramos como impactos a

partir del uso y la aplicacin del modelo.


Bueno resumiendo tu intervencin, resaltas el impacto en la estandarizacin de procesos y en la definicin de polticas. Ayer lo discutamos, si son los sistemas de

gestin de calidad factores generadores de condiciones favorables para la

autoevaluacin y acreditacin o si es la autoevaluacin y el proceso de acreditacin el

que se vuelve un factor generador. Yo creo que ah hay una relacin interestructural

entre esos dos tipos de procesos.


Entrevistando particularmente el sistema de Asesoramiento de la Calidad de la Educacin Superior, pues este plantea claramente como un conjunto de acciones

orientadas a promover, a gestionar y a mejorar permanentemente la calidad de las

instituciones y los programas. Digamos que hasta ah podemos decir que la manera en

que esto va, ha sido posible operativamente en la dinmica de las universidades,

digamos, ha sido mucho ms consciente, pero seguidamente dice que este sistema se

crea o se organiza, se conforma y se mira, y su impacto en la formacin de los

estudiantes. Es un sistema, que en su lgica de construccin desde el Ministerio lo que



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pretende es, obviamente poner al estudiante como un actor de su impacto y cmo ese

impacto en la conformacin del estudiante creo yo para ellos uno de los indicadores

que estamos viendo. Este sistema entonces plantea tres grandes bloques el sistema de

informacin, el subsistema de momento y obviamente habla de evaluacin y pone

CONACES y pone al CNA como los rganos que, aunque discutamos un poco ayer, de

cul es esa lgica de interaccin y qu es lo que se est discutiendo conjuntamente

como rganos evaluadores frente al tema mismo de la calidad.

El impacto en lo que tiene que ver con los sistemas de informacin consiste en mirar

las capacidades de las instituciones de educacin superior y mirar sus recursos.

Hicieron un esfuerzo muy grande hace dos aos para que estas instituciones estuvieran

revisando claramente el asunto de capacidades y se proponen tres actores

fundamentales que son: los docentes, la infraestructura y el elemento financiero. Los

parmetros que le permiten mirar los impactos en estos procesos tienen que tener un

referente de contexto, una cosa es lo que la Universidad Nacional puede con los

recursos que posee y otra cosa es, caso concreto, la Universidad de Caldas, pero como

no se puede utilizar el mismo objeto para entender los impactos que esos sistemas

pueden crear en la formacin particular de los estudiantes. Por eso es muy importante

mirar desde el nivel nacional qu es lo que pretende el Ministerio de Educacin

Nacional, cmo est pretendiendo hacer sus mediciones de impactos para estos

sistemas especficos de calidad.

Para nuestra universidad, un impacto que nos parece muy importante que soporta dos

elementos que son la cultura de la evaluacin y la cultura de la mejora continua, pero

nosotros le adicionamos un elemento muy importante, si comprendemos los procesos

como construccin social, los esquemas de mejoramiento creemos debe pasar cuatro

grandes fases, la primera es cmo estamos generando procesos de reflexin pblica,

cmo aprendemos a hacerle lectura a la cotidianidad de la vida institucional, es decir,

un ejercicio de autoevaluacin, pero cmo entender que la cotidianidad institucional

tambin son asuntos de autoevaluacin constante, son momentos histricos que se

toman como referentes para determinaciones para las instituciones, y cmo la reflexin

pblica implica la generacin de un sentido compartido, existe una participacin activa

de cada uno de los miembros de los actores sociales. Reflexin pblica, sentido

compartido, pero como estos dos elementos solos no generan procesos de

mejoramiento, hay que sacar un tercero que se llama Planificacin Conjunta, cmo se

interpreta la vida poltica de la institucin, cmo se generan mecanismos de procesos

para tomar decisiones que creen impactos en la vida de la formacin del estudiante. A

estos tres elementos tuvimos que adicionarle un cuarto que se llama la accin

coordinada, hay que tener en consideracin quines somos, cmo somos capaces de

interactuar en el trabajo cotidiano con el otro, cmo somos capaces de entendernos

como cadenas de valor, cmo somos capaces de dejar de ver las universidades

fragmentadas entre lo Acadmico y lo Administrativo, cmo obviamente entendernos

en procesos de apoyo, en procesos estratgicos, en procesos de evaluacin y cmo

vernos en esa lgica de existencia, y todo esos elementos reflexin pblica, sentido

compartido, planificacin conjunta y accin coordinada, deben estar transversalizados

con los procesos de educacin, investigacin y obviamente de accin y resultados. En el

ltimo elemento hemos buscado pero an no hay estudios que nos digan claramente



17

una relacin de causalidad fuerte entre la acreditacin versus o los procesos de

acreditacin versus los resultados en trminos de pruebas saber pro, indicadores

particulares de investigacin, indicadores particulares de proyeccin sabemos que ah

hay efectos, obvio que s, pero que definitivamente nos puedan establecer una relacin

fuerte de causalidad hasta ahora no lo hemos encontrado.


El sistema nos propone evaluar la operacin y la organizacin, en este caso, la universidad con sus procesos resultados y ests plantendonos cmo este Sistema

Nacional y este Proceso de Autoevaluacin ha tenido impactos en la formacin de

estudiantes y lo conecto con lo que t terminas; dices que hay un impacto, pero resulta

que nos falta aun ms estudiar los efectos en los resultados en trminos de pruebas

pro, todo tipo de mediciones. Entonces, tenemos como una hiptesis de trabajo, una

hiptesis de que s ha impactado en la formacin de los estudiantes. Queda como un

ejercicio, casi una investigacin de carcter longitudinal para mirar los impactos en

trminos de influencia y aprendizaje y desarrollo de los estudiantes, de los saberes, el

desarrollo de competencias. Lo otro queda claro: reflexin pblica, sentido

compartido, planificacin conjunta y accin coordinada, cuatro categoras a nivel de lo

institucional y nos aportas al nivel del sistema una idea que no haba surgido y que

tiene que ver con la evaluacin de fortalecimiento de las capacidades institucionales,

entendiendo que esas capacidades significan una conclusin entre los recursos, la

gestin y la infraestructura, y una idea finalmente que me parece interesante es que

aparece no un solo criterio sino que hay diversidad de pensamientos, creo que hay

elementos muy importantes.

Universidad Nacional:

Nosotros empezamos hace como 10 aos con el proceso de evaluacin paralelo, hacamos un proceso de autoevaluacin pero nosotros mismos para nosotros mismos,

pero en el 2004-2005 que se tom la decisin de entrar en el proceso nacional , en el

2008 se hizo el documento y en el 2009 nos presentamos para la acreditacin

institucional. Tenemos una acreditacin de la mayora de nuestros programas y el

mayor impacto fue romper esa resistencia, fue bastante difcil, hasta el ltimo momento,

no slo de profesores, estudiantes sino tambin de administrativos. Creo que ese fue el

mayor logro interno, abrirnos y participar del sistema nacional. Es una oportunidad

para que nos miren con fuerza y nos critiquen. A nivel del sistema yo resumira que al

entrar al sistema nos dimos cuenta que nos faltaba mucho con relacin a las

diferencias que todas las instituciones tenemos. Existen universidades que tienen sedes

pequeas y surge el interrogante si acreditan la universidad quedarn acreditadas las

sedes pequeas? Ese fue el interrogante que surgi con las visitas de los pares. Estas

experiencias nos han dejado importantes enseanzas como planes estratgicos a largo

plazo y los docentes estamos trabajando con las recomendaciones que nos dejaron.


Nos parece muy interesante cuando planteabas sobre la resistencia al estar en instituciones de complejidad, de naturaleza distinta, y me parece muy importante



18

mostrar cmo el incursionar en estos procesos ha ayudado a romper esa resistencia,

eso que hemos venido llamando aqu cultura de la evaluacin, cmo hay una

aceptacin cuando yo soy el sujeto que evala, pero cmo me resisto cuando soy yo el

evaluado. Hay otra idea que me parece importante, cuando dices que este tipo de

procesos nos permite no slo reconocernos a nosotros mismos sino reconocer a los

otros y les permiti reconocer qu cosas fuera de la Universidad Nacional estn

fallando y hay cambios vlidos, y todos sabemos lo que ha significado para el sistema

la inclusin de la Universidad Nacional por lo aportes que nos has dado a conocer.

Resalto tambin lo que t planteas como una gestin basada en la evidencia, este tipo

de sistema nos lleva, nos obliga, en el buen sentido de la palabra, a poner sobre la

mesa lo que somos en carta blanca, una cosa es como lo que yo creo que soy, una cosa

es lo que yo me imagino, lo que pienso, la imagen social que tengo; y otra cosa es

poner en trminos de indicadores esa imagen social. Este tipo de proceso nos ayuda a

ganar confianza porque nos reconocemos, y lo ms importante, es cmo se pone en

evidencia las limitaciones del modelo mismo, un modelo que nace bajo un criterio casi

que nico de universidad, y cuando empieza su desarrollo comienza a mostrar sus

debilidades. Creo que nosotros tenemos que avanzar de un sistema unificador a un

sistema diferenciador, me parece que ese es un gran reto. Hay que tener cuidado

porque en aras a la diferenciacin podemos perder el sentido de unidad.

Universidad de la Salle:

En la Universidad de la Salle, quiero hacer la salvedad que llevo un par de aos y llegu a una universidad ya acreditada, no me toc el proceso de autoevaluacin

anterior y uno empieza a identificar que hay muchas cosas que funcionan bien y que

han sido producto de ese proceso previo, uno no sufri todo ese estrs de la

autoevaluacin y acreditacin institucional. Ahora que estamos en el segundo proceso

de autoevaluacin para la renovacin de la acreditacin, uno escarba archivos, mira

antecedentes y empieza a entender mucho de las cosas. Es importante esa aclaracin

porque no viv ese proceso. El proceso de evaluacin gener un nuevo proyecto

educativo institucional, llamado PEI 1. La investigacin pas a ser parte fundamental

del PEI 1 con un trmino de ser una universidad que aprende e investiga. Los

requerimientos de informacin de los procesos autoevaluativos y de acreditacin

fomentaron el desarrollo de sistemas de informacin ms completos, modernos y

eficientes.

Universidad Industrial de Santander:

La experiencia de la UIS est reflejada en lo que ha hecho la Universidad del Valle, y

lo que han dicho las dems universidades pblicas. Voy a precisar los impactos:

Sentido de pertenencia en un alto porcentaje reflejado en nuestros estudiantes y

comunidad con la universidad.

Orgullo que la comunidad siente.

La comunidad se apropia y defiende ser parte del Sistema Nacional de

Acreditacin.



19

Hubo resistencia al comienzo del proceso de Acreditacin.

Durante el proceso de Acreditacin los estudiantes participaron con inters y

motivacin.

Se senta la urgencia de tener una universidad acreditada.

El proceso de Autoevaluacin nos mostr los aspectos que tenamos que

fortalecer.

Reconocimiento de nosotros mismos como universidad, con sus fortalezas y

debilidades.

Aprendimos a superar las debilidades y aumentar las fortalezas.

En el 2003 tenamos resultados preliminares de la Acreditacin Institucional.

El plan de desarrollo vigente coincidi con los resultados de la Acreditacin

Institucional.

Empalmamos el proceso de planeacin con los resultados de Autoevaluacin.

Esta fue una ventaja que tuvimos por los tiempos en que se dieron los dos

procesos.

Fortalecimiento de algunas polticas o cambios en la estructura organizacional

(construccin de la Vicerrectoria de Investigacin y expedicin).


Destacamos cmo este proceso genera dos grandes lecturas: Los que piensan que todo en la universidad es perfecto y los otros que creen que es

inadecuado.

Destacamos de tu intervencin cuando te refieres al fortalecimiento de la estructura

organizacional. Hay impactos en trminos de transformacin institucional en las

instituciones de Educacin Superior.


Los impactos se pueden resaltar en los siguientes aspectos:

Este proceso fue un motor para el desarrollo y crecimiento institucional que se

ven en los resultados que se pudieron evidenciar en el corto plazo de desarrollo

de la Institucin.

Asumamos algunos temas con una dinmica un poco menor porque ramos

muy jvenes. Basados en esa juventud utilizbamos muchas excusas para no

alcanzar algunos desarrollos ms interesantes en algunos mbitos.

El proceso nos ayud a adquirir mayor madurez y se da un salto de calidad

impresionante en la Institucin en todos los mbitos.

La asignacin de los recursos econmicos (aunque son limitados en las

universidades pblicas).



20

Especificamos unas reas que necesitbamos fortalecer de manera especial, no

porque presentaran debilidades sino que ofrecan oportunidades de desarrollo.

Esto nos permiti enfocar los recursos de una manera ms adecuada.

La unidad interna ayud a precisar, a focalizar y a priorizar los recursos de los

cuales disponamos.

Articulacin de los procesos de evaluacin con los procesos de planeacin al

interior de la universidad.

Fue necesario redefinir los objetivos estratgicos.

Con el proceso de evaluacin han surgido planes de mejoramiento que nos

permiten priorizar necesidades.

En el primer proceso de acreditacin no tenamos conocimientos de cmo se

desarroll un proceso bajo este modelo de acreditacin. No sabamos cmo

hacerlo. Por eso se confirm un equipo acadmico y administrativo.

En el segundo proceso superamos estas dificultades.


Destacamos la organizacin que adelantaron para trabajar por equipos.

El proceso es un pretexto para tomar conciencia y trabajar por la calidad.

El proceso sirvi como un potencializador de una ruta de calidad.


La experiencia para quienes hemos pasado por este proceso de acreditacin, en

muchos aspectos es la misma y lo hemos podido palpar en cada una de las

intervenciones. Los aportes que voy a hacer son adicionales a lo antes planteado:

Un factor importante, una ganancia en este proceso de acreditacin

institucional es la autoestima de todos los actores, no solamente de los

profesores, estudiantes, administradores y hasta los trabajadores.

Vinculacin con la planeacin institucional.

Plan de calidad.

Reconocimiento de nosotros mismos.

Estudio de la poltica curricular.

Reconocimiento de la historia universitaria.

Consideramos que muchos de los objetivos que plantea el CNA los hemos

alcanzado.

Fortalecimiento del concepto de Universidad.

Interaccin con otras instituciones de Educacin Superior a nivel nacional e

internacional.



21


Destaco el impacto en la movilidad.

Ganancia en confianza, pero tambin en responsabilidad.

El proceso de acreditacin nos ha ayudado a visibilizarnos, y esto trae una

mayor exigencia de la sociedad. No basta con serlo sino parecerlo.

Escuela Naval:

Valdra la pena preguntarse qu papel juega la preparacin de los docentes en

maestras o doctorados en estos procesos de acreditacin?. Todo este proceso de

acreditacin institucional naci de una especializacin en docencia universitaria que

hicimos en la Escuela Naval de Suboficiale de Barranquilla con la Universidad Santo

Toms de Bogot. Nos dimos cuenta en 1998 que no estbamos en educacin

tecnolgica slo por tipologa sino que haba todo un desarrollo conceptual en lo que

era Educacin Tecnolgica en el mundo y trajimos a la escuela al Doctor Vctor

Manuel Gmez Campo de la Universidad Nacional, quien en ese momento era la

persona en Colombia que ms haba escrito sobre Educacin Tecnolgica. Esa

cooperacin entre las dos universidades Universidad Santo Toms Universidad

Nacional con la Escuela Naval, nos ayud a reflexionar que nuestro compromiso no

era slo con los estudiantes de la Escuela Naval sino que va ms all, nos llev a

reflexionar como un nuevo conocimiento de que nuestro encargo no termina ah,

nuestro encargo era con la educacin superior colombiana, con la sociedad

colombiana y con el mundo. Por eso decidimos abordar la situacin de la acreditacin

institucional como un proyecto de ejecucin diferente al proyecto de investigacin que

realiza la universidad del Magdalena. Y como proyecto de ejecucin, le pusimos un

nombre Proyecto Propela, en donde simulbamos las etapas del modelo del Consejo

Nacional de Acreditacin con las etapas que se siguen para la puesta en marcha de un

buque. La etapa clave del CNA es la recoleccin de la informacin, la etapa clave de

nosotros es la navegacin. La elaboracin del primer informe no fue enviado a la

ciudad de Bogot porque el Director consider que no tena una buena conformacin.

Pero ms adelante el nuevo director aval el informe que se iba a enviar. Los pares

acadmicos que han ido a nuestra institucin han cumplido a cabalidad con su funcin.

Con su visita nos dejaron muchas enseanzas, aprendieron cosas de nosotros, de

nuestra tradicin. Creemos que es fundamental, desde nuestro punto de vista el apoyo

que el desarrollo docente pueda hacer a estos procesos y en especial, el desarrollo

docente en educacin, en pedagoga que algunas instituciones subvaloran ese tipo de

preparacin.



22


Se puede interpretar la anterior intervencin como una reflexin sobre lo educativo en

donde hablas de la pedagoga como un factor que ha contribuido en estos procesos, me

parece importante cuando t sealas que es por va de la formacin. Ustedes

aterrizaron el modelo a su propia realidad y seguramente que al utilizar esas

categoras propias de su identidad, pues facilit la comunicacin y la receptividad, y el

modelo permite eso, el hecho de reconocernos.


Es ms importante hablar de Evaluacin, Autoevaluacin y de Cultura que de

Acreditacin, porque la cosa no se puede ver solamente en trminos de la Acreditacin

porque la Acreditacin finalmente es un medio, lo importante es la capacidad que

tengamos de hacer serios procesos de evaluacin y de mirada interna.


Tengo una inquietud que tiene que ver con las voces que se recogen de las

poblaciones que son en ltimas beneficiarios de la universidad Latinoamrica, a nivel

general. De qu manera hemos incorporado las voces? Debemos hacer un ejercicio

para recoger esas voces que tanto han aportado en la conformacin de nuestro

trabajo.


Cuando se mira desde el punto de vista de Autoevaluacin ms que de Acreditacin el

primer proceso fue un reto bastante grande para poder cumplir con los requisitos del

CNA. En el segundo proceso se acortan algunos temas. Es bueno ver y analizar esa

diferencia entre los primeros y los segundos procesos.


Dejamos una constancia entre lo que vamos a discutir ms adelante en trminos de

lineamientos, como tambin hay que hacer diferenciacin entre una primera parte del

proceso y la renovacin de la acreditacin.

Vamos a discutir ahora los principales problemas, obstculos y limitaciones que se han

presentado en el pas en los procesos de acreditacin institucional. Quiero ponerles dos

perspectivas de discusin, y una es, esos problemas, obstculos y limitaciones hay que

juzgarlos a nivel internos de las IES y a nivel del sistema como tal.

Universidad ICESI:

Durante el proceso descubrimos una limitacin interna:



23

El trabajo de autoevaluacin es un trabajo colaborativo en el cual se involucra toda la

comunidad. El hecho de que el trabajo se divida entre todos los participantes de la

comunidad genera un poco de restriccin o de limitacin de las reas netamente

acadmicas porque percibimos que intenta decir que se les distrae de su labor

acadmica al integrarse en este tipo de actividades. Sentimos este tipo de limitacin

pero los invitamos a todos a participar. En cuanto a lo externo, el obstculo que

encontramos fue que para el desarrollo de la visita la lectura de los informes no se

haba hecho. Es mucho lo que una universidad tiene que hacer para cumplir con todo

lo que se encuentra en el informe. Aunque los pares pusieron de su parte todo su tiempo

y su dedicacin durante esa visita, encontramos que el CNA no les haba entregado

oportunamente el informe o no haba habido el tiempo para leer, y esto fue un

obstculo durante este momento de visita, y los dej con temor de que pronto por no

conocer a fondo lo que est en el informe y con el poco tiempo que tuvieron en la

universidad de pronto pensbamos que no bamos a obtener la Acreditacin, pero

afortunadamente no fue as.


Hemos visto una limitacin muy grande:

El modelo se limita a constatar el proceso de autoevaluacin que hay en la institucin.

Constata indicadores, constata caractersticas, pero no efecta un proceso de esa

calidad. Solamente hace una constatacin del proceso y un informe que se hace sobre

el mismo. Y eso es una limitante del modelo. No mira el proceso formativo que se est

haciendo en la institucin con el sistema, es decir, no mira la integralidad del sistema.

Los recursos financieros tambin se presentan como una limitacin y el Banco de Pares

que tiene el sistema es muy limitado. Hay una gran falencia de pares y parece ser que

los profesores en las universidades sobre todo pblicas, por sus mltiples ocupaciones

acadmicas, no quieren ser pares acadmicos. Es una gran limitacin del sistema por

la ausencia de pares acadmicos que puedan asegurar la calidad.

El sistema ha generado un modelo que margina a otras universidades. No hemos

mirado otras instituciones menores, pequeas, de bajos recursos. El sistema de

educacin superior en Colombia limita el crecimiento de otras instituciones y de los

proyectos formativos de otras instituciones pequeas y no menores, para no ofenderlas.

Cundo estas universidades van a poder ingresar al sistema, cundo van a cumplir

con los requisitos y solicitar la visita para la acreditacin? Y las universidades grandes

no hemos generado un proceso de acompaamiento a estas universidades pequeas.

Qu est haciendo el CNA frente a esta situacin?



24


Queremos que se nos permita ahondar mucho ms en el informe sobre pertinencia y

calidad, sobre los valores especficos de cada institucin. Las visitas quieren una

informacin lo ms detallada posible, incluirlas sobre todo en cuadros. Nosotros siendo

tecnolgicos, nos piden ms doctores. No deben encausarnos en un modelo que no nos

puede caracterizar y as lo hacen en otras instituciones.


Quisiera insistir en lo que nos corresponde, estamos hablando de los obstculos,

problemas y limitaciones del proceso en el CNA, pero orientmoslo hacia los

obstculos, problemas y limitaciones en las prcticas del proceso de autoevaluacin, a

qu obstculo nos hemos visto enfrentados, a qu limitaciones, obviamente eso va de la

mano como siempre est sealando a problemas de la concepcin y estructura del

modelo. Invito a que integren esa estructura tambin.


Una limitante era el proceso privatizador que estaba contra la autonoma, ese fue un

gran limitante que ha cedido mucho.

Otro limitante fueron los sistemas de informacin. Al comienzo era muy difcil recoger

informacin en la universidad.

La universidad posee una estructura administrativa que nos ha costado mucha

dificultad que la entiendan los Pares. Y eso nos ha generado muchas dificultades

porque los Pares emiten conceptos sin haber entendido la estructura de la universidad,

y por mucho que nos esforcemos por explicarles ellos no aceptan. Me parece que el

modelo del CNA debe mirar ms los procesos curriculares adems de los otros

aspectos que examina.

Universidad Javeriana

En cuanto al modelo:

No hay una articulacin realmente clara entre los procesos de aseguramiento

de la calidad del pas. Se han elevado las exigencias del registro calificado lo

que hace que no se diferencie claramente en algunos casos, de qu valor

agregado de una acreditacin.

Poca articulacin, por ejemplo, no solamente entre el registro calificado y la

acreditacin sino entre los llamados exmenes Saber Pro, los antiguos ECAES.

Eso se convierte en una prueba para mirar la calidad de los programas. Pero

no hay una clara articulacin con lo que significa realmente el proceso de

acreditacin y otro tanto sucede con el sistema de ciencia y tecnologa e



25

innovacin. Tenemos una serie de organismos un poco desarticulados y no hay

realmente en el pas un sistema de aseguramiento de la calidad.

Falta un mayor dilogo del CNA, para poder hacer una crtica ms

constructiva del CNA acerca de la experiencia de la acreditacin. Es clarsimo

que llevamos muchos aos de estos procesos y no se observa un estudio del

CNA sobre los impactos obtenidos en los procesos de acreditacin.

En relacin al modelo especfico, la experiencia nos muestra, un modelo que

tiene un nmero excesivo de caractersticas de calidad.

No existen claramente estndares de calidad de carcter cuantitativo y

cualitativo, son como aproximaciones solamente. Debe haber un grupo de

referencia de indicadores por tipo de institucin y de programa que permita

tener estndares de calidad o referenciados. La educacin en Colombia es

terriblemente heterognea y solamente estamos atendiendo a un solo tipo de

institucin.

No se hace nfasis en la parte institucional.

Tenemos que recuperar la naturaleza de nuestras instituciones.

En cuanto a las propuestas de mejoramiento:

Para lograr avances significativos debera haber compromisos muy especficos.

El proceso de autoevaluacin de la primera vez es igual porque no se ha hecho ninguna

diferenciacin al que se hace por segunda vez y realmente debera haber un cambio

fundamental.

Debe haber una significacin entre un programa que se acredite por primera

vez y un programa que renueva su acreditacin.

Debe haber una participacin real de todos los actores universitarios.

Un dato interesante: despus del proceso de autoevaluacin se adelant una

encuesta a estudiantes y egresados para conocer sus opiniones sobre cada una

de sus experiencias, el 51% de los estudiantes, indistintamente de universidades

pblicas o privadas, y el 61% de los egresados no tenan conocimiento del

proceso de autoevaluacin que se haba adelantado en la universidad. El 55%

de una universidad pblica y el 53% de estudiantes de otra universidad

pblica carecan de informacin del proceso de autoevaluacin y el 29% de los

estudiantes de una privada y el 41% de otra privada. Se necesita una mayor

participacin de los actores de las instituciones.


El proceso por s mismo es un buen pretexto para tomar conciencia y trabajar por la

calidad.



26


Frente al sistema como tal creo que hay una dificultad, un obstculo, los sistemas de

informacin han sido pensados en la lgica de ellos como tal, una lgica que provee

informacin para ellos. Ah hay una dificultad enorme.

Ms que obstculos, se han identificado entendibles barreras de aprendizaje individual

y organizacional. La primera, fruto de experiencias y vivencias personales generadas a

lo largo de los trayectos en la vida de los docentes. La segunda por tradiciones

organizativas sentadas en sistemas jerrquicos.


Podramos adicionar la promocin del anlisis en la relacin que surge entre los

diferentes aspectos que se evalan en el modelo, por ejemplo, no basta con mirar cada

tema de manera independiente, valdra la pena hacer el anlisis mirando las polticas

de cada universidad para evidenciar una relacin. Otro aspecto que se debera

promover es el anlisis frente a referentes nacionales e internacionales. No basta con

mirarnos nosotros mismos como lo planteaba una compaera, hay que dar una mirada

externa frente a esos referentes que pueden darnos unas medidas esperadas.

Universidad Nacional:

El modelo tiene que ser diferencial, ponderado. El modelo debe permitir que se

alcancen de una manera armnica todas sus exigencias.


Quiero ser reiterativo en varias cosas. Me parece que hay un problema grave con el

tema de la normatividad. El sistema no ha sabido disear una regulacin coherente y

eso genera demasiado desgaste y los que sufrimos el desgaste de esa incoherencia

regulatoria somos las instituciones, y nos ponemos de ejemplo, el proceso paralelo

entre acreditacin y el registro calificado hace que dos aos seguidos un programa

tenga que cargar ese tema de tiempo completo. Ah hay unos costos que nosotros

asumimos por la falta de una regulacin coherente del Estado. Hay un problema ah

grave de diseo. Eso genera desconfianza en el sistema. Cuando existen dudas sobre

cualquier asunto, hacemos llamadas al Ministerio de Educacin Nacional y si le

contesta una persona le explica una cosa y si nos contesta otra nos dice otra cosa y esto

genera confusin. Ese es un tema profundo y las universidades creo que deberamos ser

como los actores que llamen la atencin tanto al Ministerio como al CNA quienes se

tienen que poner de acuerdo y crear una regulacin mucho ms coherente.



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Otro aspecto es que logsticamente le qued grande al CNA el sistema. Se aplazan

mucho las visitas de los pares a las universidades para el proceso de acreditacin. Hay

poco personal para todo el trabajo que se necesita realizar. Nosotros somos los que

pagamos esos costos.

El CNA debe preocuparse por actualizarse porque para el segundo proceso de

acreditacin veamos referencias de hace algunos aos y si revisamos la bibliografa

internacional, encontramos muchsimos documentos que abordan el tema de

Autoevaluacin y Acreditacin. Se viene hablando de estos temas hace mucho tiempo.

La institucin que nos evala no se actualiza en trminos de literatura, eso me parece

muy grave en trminos de credibilidad.

Otro tema es que el sistema no mide lo que debera medir, no estamos midiendo la

calidad en la enseanza, no estamos midiendo la calidad profesional y tica de los

egresados, no estamos midiendo la calidad y pertinencia de la investigacin quin

mide eso? Estamos hablando de un sistema de seguimiento a la calidad y no sabemos la

calidad cul es o qu es lo que estamos midiendo.

El tema de los pares tambin, la pregunta es si los pares de cualquier tipo de

educacin estn capacitados para revisar el tema financiero o para revisar el tema del

sistema de informacin o para revisar el tema de apreciacin sobre la suficiencia de la

planta fsica para los propsitos institucionales?, hay unos temas muy especficos o

muy especializados que con un cursito de induccin del CNA a los pares no creo que

sea suficiente para que el anlisis sea objetivo y justo con la institucin que se presta

para la evaluacin. Eso como en trminos generales del sistema.

En trminos especficos de la universidad insisto en el tema de la informacin

institucional unificada y soportada en sistema robusto confiable, creo que ese es un

dolor de cabeza. Nosotros, digamos que sacamos pecho porque nuestros sistemas de

informacin son muy buenos y apenas comenzamos a recopilar la informacin para

esta segunda autoevaluacin, nos hemos dado cuenta que hay unos huecos negros

terribles, es curioso, pero no hubo un aprendizaje serio en la primera autoevaluacin

porque como que se olvidaron unas cosas y se crearon unos sistemas de informacin

con otro objetivo y cuando ya vamos a recopilar informacin institucional como

consolidado, nos ha costado un trabajo bastante grande. Uno encuentra sistemas de

informacin independiente pero no hay una cultura de un anlisis histrico de la

institucin basado en informacin confiable. Eso es un problema gravsimo. No existe

eso. Los ingenieros de sistemas no tienen en la cabeza soportes de los sistema de

informacin para uno poder hacer un anlisis histrico de cmo han evolucionado los

distintos indicadores y reconstruir eso es difcil. Hay excusas de todo tipo.



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Tenamos una metodologa interna de autoevaluacin institucional para el proceso

anterior pero cuando uno las miras son obsoletas en referencia a otros instrumentos

institucionales. Esto cambia el sentido y tocara hacer otras metodologas, pero cuando

uno va al CNA a ver qu es lo que hay que hacer, tampoco hay mucho material para

retomar ese tema y que sea realmente una innovacin dentro de la institucin. Uno no

sabe a dnde acudir si a la parte internacional o a otras instituciones para indagar

cmo hicieron sus procesos. Hay un vaco cuando no hay una experiencia muy clara

sobre ese tema. Eso lo podemos notar cuando uno mira las guas que sac el CNA de

autoevaluacin para las maestras y doctorados

6. sistematizacion grupo focal de discusion sobre acreditacion institucional (1)

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