Archivo 06: A continuacin charlas clase de salud:

Esa es la portabilidad del carnet, si a lo que te vas es de paseo nada ms, no pueden

atenderte all, pero si lo que pasa es que tu continuo hbitat no es tu ciudad, sino que

tienes diferentes destinos, la normatividad permite que a donde vayas te persigue tu

carnet.

-As no tenga IPS esa EPS de ese lugar lo atiende?

Lo que hacen las IPS es que hacen: la EPS de Bogot me lo atiende en su red y yo le

atiendo en Medelln, en mi red los clientes de Bogot, luego hacen cruces de cuentas, lo

que hacen es convenios entre EPS para atenderlos.

-Es que lo deberan atender a uno en cualquier parte, pues

Por portabilidad del carnet si, se puede atender en cualquier parte del pas sin ningn

inconveniente, por portabilidad del carnet, eso est permitido por portabilidad,

precisamente la normatividad est en el decreto, ya les digo, eso est permitido por

portabilidad, pero por lo dems, quien no tenga nada que ver con la portabilidad si tiene

que ir a la EPS de su ciudad, el decreto 1683 de 2013 y la circular del ministerio 50 de

2013 ah habla de la portabilidad del carnet, esto arranc a primero de enero de este ao

(2014) nada ms, antes no se poda, por portabilidad del carnet si se hace, y ah se debe

decir, cuando ustedes vayan a viajar o a estar en otro municipio hay que avisar, para que

la entidad promotora sepa dnde van a estar y active la red all para que los puedan

atender all, por eso la diferencia entre paseo y el que sea habitual que tenga que viajar,

para que la persona comunique y le activen red en donde vaya a estar en todo el pas. Lo

nico que no se necesita contrato en todo el pas, es la atencin de urgencias, muy bien.

-Doctor? Quin es competente para cuando se generen las demandas por cobros de

urgencias? Por facturas de urgencias?

Un juez de la salud! Si es conflicto porque no quieren pagar: el cuentahabiente es

exactamente igual, porque recordemos que la urgencia se atiende (no audible).

Cmo se clasifican e identifican los beneficiarios de los subsidios de la salud, entonces

existe un ttulo que recibe el nombre de focalizacin, en especializaciones anteriores

pidieron que se les enseara y se hiciera nfasis: hay 2 mecanismos de focalizacin, el

primero recibe el nombre de encuesta del sisben lo primero que debemos saber frente al

sisben es que es una sigla que significa Sistema de seleccin de beneficiarios para

programas sociales o subsidios del estado lo segundo que debemos saber es que esta es

una encuesta clasificatoria, no es un seguro de salud, cuidadito con la gente que dice:

Oiga usted est afiliado al sisben? O no est afiliado al sisben? o cuidadito con los fallos

que dicen: la persona afiliada al sisben o el fallo que dice se condena al municipio a 48

horas para que afilie a fulanito al sisben o est encuestado o no est encuestado, o est

sisbenizado o no est sisbenizado. Por favor: es una encuesta socioeconmica, encuesta:

nadie se afilia al sisben.

Quienes tienen derecho al sisben? Tienen derecho al sisben todos los habitantes del

municipio: cuidadito, porque hay gente que dice que los nicos que tienen derecho al

sisben son los estratos pobres: No!

Todos tenemos derecho al SISBEN lo que no tenemos derecho todos es a los a los

subsidios que se deriven del sisben. El sisben se utiliza para identificar quienes van a ser

objeto de subsidios, para clasificar a los pobres y vulnerables que van a acceder a los

subsidios. Pregunta: Slo a los subsidios en salud? Respuesta: No. Se utiliza para

focalizar los que van a ser beneficiarios de subsidios en vivienda, de subsidios en

recreacin, pensionales, educacin en salud que vimos que hay 2 el de la demanda y el de

la oferta, para eso se utiliza el sisben, es una mera encuesta, es una simple encuesta.

Queda claro? O sea que por favor me van a cambiar los fallos, aqu en Antioquia hubo un

juez que conden a un alcalde tiene 48 horas para meter a Pedrito Prez al SISBEN y

me llam Qu hago? Aplquele la encuesta del sisben, punto. El fallo es del SISBEN

aplquele la encuesta, una cosa es que confunda SISBEN con rgimen subsidiado que no

se debe confundir y otra cosa muy distinta es que esto es una encuesta y el seguro de

salud si se llama: Rgimen Subsidiado, mucho ojo con esto, son dos cosas totalmente

distintas. Que el rgimen subsidiado necesite del sisben para identificar a la gente que va

a ingresar al rgimen subsidiado es una cosa, de acuerdo? Pero el sisben no es ningn

seguro de salud, el sisbn lo aplica la alcalda municipal a travs de planeacin municipal:

ha tenido 3 etapas: naci en la constitucin poltica del 91, y ha tenido 3 etapas porque ha

venido cambiando la encuesta: la primera etapa la gener la ley 60 del 93, la segunda

etapa la ley 715 del 2001 y la tercera etapa la ley 1176 del 2007, actualmente estamos en

la tercera etapa del sisbn. Por qu ha venido cambiando o evolucionando? Porque es

una encuesta y la encuesta preguntaba para qu? Para ver la vulnerabilidad, para ver la

pobreza, para ver las necesidades bsicas insatisfechas, CONCLUSIN: El sisbn mide:

pobreza, vulnerabilidad y necesidades bsicas insatisfechas. Eso es lo que mide el sisbn.

El sisbn se aplica donde habita la persona, donde vive la persona y por qu ha venido

cambiando? Porque antes el hecho de que tuviera un televisor, una nevera o un radio,

daba un puntaje alto y al dar el puntaje alto, sala de los subsidios. Entonces la gente

aprendi a guardar los electrodomsticos donde el vecino cuando llegaba el encuestador

del sisben para obtener puntaje bajo y acceder a los subsidios. Hoy ha cambiado y lo que

ms da puntaje es la educacin: por ejemplo ustedes que tienen especializacin les va a

dar un puntaje alto. Lo que baja el puntaje es condicin de vulnerabilidad: que en la casa

haya embarazadas, ancianos, discapacitados a esta poblacin se le tiene como vulnerable.

Cada pregunta tiene un puntaje, se suman los puntajes y se define el nivel de sisbn,

antes eran 6 niveles y accedan los 3 primeros, hoy en da son solamente 2 niveles. Otra

cosa interesante antes era uno solo para todos los subsidios, o sea el mismo puntaje para

acceder al subsidio de salud, educacin, etc. Hasta que el gobierno se dio cuenta que el

puntaje no puede ser el mismo para acceder a subsidios de salud o educacin. Ahora cada

ministerio define los puntajes para acceder a cada subsidio. Ustedes vieron el ao pasado

las colas que haba para el sisben y que la gente protestaba porque eran nivel 1 en salud

pero en educacin tena un puntaje completamente distinto. Para acceder a subsidios

debe quedar en nivel 1 o 2 de sisben, si no queda en esos niveles no tiene derecho a

subsidios. Antes se utilizaba un carnet para el sisben, pero esto se prestaba para

manipulacin poltica hoy en da se elimin el carnet y simplemente se maneja una base

de datos en planeacin nacional donde aparece el nivel del sisben. Otra cosa interesante

es que el sisben se convirti en la forma de manipulacin poltica en ste pas y

dependiendo de quin se haba votado le asignaban puntaje de sisben como el caso de un

alcalde que cobraba por asignar puntaje del sisben. El sisben lo aplicaban 3 veces antes

de elecciones y cada alcalde meta y sacaba a las personas a su antojo y manipulaban las

bases de datos del sisben. Ustedes no recuerdan que en algunos pueblos quemaban la

oficina del sisben para desparecer las bases de datos y reconstruirlas de manera

fraudulenta, se vieron casos donde los alcaldes les entregaban cupos del sisben a los

concejales. En este pas se volvi un manejo de manipulacin poltica el sisben, un alcalde

de Pensilvania caldas aplic la encuesta y luego reparta los carnets con papayera, plvora

y algo parecido al programa del hueco con Jorge barn, y llamaba para entregar el carnet

del sisben y lo convertan en algo meditico para ganar seguidores. Tambin se presentan

problemas por mala aplicacin de la encuesta del sisben de hecho existen eps para

animales en Bogot con cuidado lite y no lite y hasta tienen mejores servicios que los

que estn afiliados al sisben. Hoy en da el que tiene la base de datos es planeacin

nacional, por tanto si un alcalde pierde la base de datos, no hay problema porque la base

de datos del sisbn se maneja en planeacin nacional. Por eso antes los alcaldes

prometan carnets del sisben en campaa. Quien maneja el sisben? Planeacin municipal y

el administrador del sisbn que maneja las bases de datos. Una persona solamente debe

tener un sisbn de un municipio, solamente se pierde por dos casos: cuando la persona

muere o cambia de municipio. Para ver si la persona clasifica. Si una persona se cambia

de Medelln para Bello, simplemente solicita la encuesta en su nuevo municipio y una vez

la tenga, debe informar en el antiguo municipio para que sea retirado de all. La nica

forma de perder el sisben es muerte o cambio de municipio. Recuerden que todos

tenemos derecho al sisben pero no todos tenemos derecho a los subsidios. Muchas

empleadas de servicio dicen a los empleadores que no los afilien porque pierden el sisben,

eso es falso, recordemos que el sisben es simplemente una encuesta, una cosa es el

rgimen subsidiado y otra el rgimen contributivo. La Ley 1429 del 2010 art 46 dice lo

siguiente: la persona que est afiliada al rgimen subsidiado de salud que entre a trabajar

e ingrese al contributivo, se le debe guardar el cupo por dos aos. Se congela su cupo en

el rgimen subsidiado por dos aos, de tal manera que esa persona se afilia a contributivo

y cuando se quede sin trabajo se le activa de nuevo el rgimen subsidiado y se le guarda

el cupo por dos aos. Decreto 3045 del ao 2013: reglamenta el art. 35 de la ley 1438 de

2011 antiguamente haba un grave problema, la gente que tena rg. Subsidiado tuvo que

avisar al alcalde que entra a trabajar para que el alcalde le guarde el cupo por dos aos

(lo obliga el acuerdo 304 del consejo nacional de seguridad social en salud) para que el

alcalde le guarde el cupo por dos aos. Entonces miren lo que estaba pasando: la

empleada del servicio domstico deca: entr a trabajar y que pasaba: la sacaban de la

eps subsidiada y la pasaban para una eps contributiva y le suspendan los tratamientos

que ya se venan presentando desde el subsidiado y todo era ms complejo si se quedaba

sin trabajo. Qu dice la norma? Art. 35 la ley 1438 de 2011 el decreto 3045 de 2013

dicen: la persona que estando en el subsidiado adquiera ingresos, pasa al contributivo sin

necesidad de trasladarse de EPS, o sea aquel puede quedarse en la eps subsidiada, lo

nico que pasa es que la eps subsidiada ya no recibe un aporte por esta persona, sino un

aporte. Y al contrario tambin ocurre: si una persona que estaba trabajando y afiliada al

rgimen contributivo y se queda sin trabajo, puede quedarse en la EPS contributiva y lo

nico que cambia es que la EPS no percibe el aporte de esta persona sino el subsidio del

estado. Un consejo les doy, las empleadas del servicio lo convencen a uno fcilmente,

tengan mucho cuidado porque miren: las demandas ms ganables son las de servicio

domstico o las de transporte pblico, las empleadas se saben de memoria toda la

normatividad. El caso: fue la nana de mi abuela, ahora es mi nana, yo he visto gente que

ha quedado en la calle con demandas de empleadas del servicio domstico. La

recomendacin: Aflielas.

Ahora hay un nuevo decreto 2616 de 2014 que es el que habla de cmo afiliar por das,

pero hay un enredo fatal porque les estn diciendo que primero no es por das sino por

semanas, y segundo hay una ley 797 de 2003 que dice que si se va a afiliar a pensiones

tiene que afiliarse al sistema contributivo de salud y oh sorpresa, este decreto dice: afliela

a pensiones y mantngala en el rgimen subsidiado de salud, es ilgico. Si permitan que

la empleada se afiliara a pensiones obligatoriamente haba que afiliarla a salud. Ya estn

revisando ese choque de leyes, recomendacin: afilie a su empleada a salud, a pensiones

y recuerde que tambin tiene derecho a caja de compensacin. El mejor cargo que hay en

el pas es ser empleado de servicio domstico, tiene su salario, su seguridad social y tiene

el salario en dinero y el salario en especie, y algunos dicen: yo tengo que consentirla

mucho porque y si se va? Graves. Tengan mucho cuidado con la empleada hay que

afiliarla a pensiones y salud porque luego el cobro de una clnica puede recaer en el

empleador.

Archivo 07: Queda claro cmo se guarda el cupo del rgimen subsidiado, este es el

SISBEN Pregunta: obviamente tiene son muchas variables las que tiene la encuesta? Son

32 variables, o sea 32 preguntas. Qu hay con el tema de la ocupacin de la vivienda, el

estrato? Anteriormente tena peso el estrato, hoy no, a los desplazados no se les aplica

sisbn ni a los reinsertados tampoco, a ellos se les atiende sin el sisben. Los desplazados

tienen una normatividad diferente. Por qu los desplazados no tienen SISBEN, cual es la

diferencia entre SISBEN y el rgimen Subsidiado. El sisben es una encuesta, para ser

asociado yo tengo que tener la encuesta y estar clasificado en el nivel 1 y 2 de sisben, yo

puedo tener sisben pero estar en el rgimen contributivo porque no clasifico para los

subsidios. Si alguien aqu dice: yo todava tengo carnet del sisben, lo que pasa es que en

esa encuesta clasifican unos que son los de nivel 1 y 2.

Hay una poblacin a la cual por sus condiciones no se les puede aplicar la encuesta del

sisben, y al aplicarles la encuesta obtiene un puntaje muy alto y al darles puntaje alto

quedan por fuera de los subsidios de salud.

A esta poblacin se le cre otra encuesta diferente a la encuesta del SISBEN y ese censo

diferente recibe el nombre de LISTADO CENSAL est reglado por las siguientes normas

Res. 219 de 1998 Res. 2423 de 2000 y el Acuerdo 415 del 2009 de Consejo Nacional de

Seguridad Social en Salud y el Acuerdo 365 del concejo nacional de seguridad social en

salud. Son las normas que hablan de LOS LISTADOS CENSALES pero hay otra norma que

me habla del listado CENSAL para una poblacin especfica Dec. 2496 de 2012 ah me

habla del LISTADO CENSAL, se aplica a una poblacin especial, pobre y vulnerable y a una

poblacin vulnerable. Lo que vamos a ver es a quin se le aplica y quien lo aplica: Se les

aplica:

1). A los indgenas, y lo aplica el Jefe del resguardo o el cabildo gobernador que es la

mxima autoridad del resguardo indgena y ste va directamente para planeacin nacional

y no para la alcalda.

2). Los indigentes, pero no son solamente los que viven en la calle, pueden haber

indigente en estratos altos, o ricos pobres. Todo el mundo piensa que el indigente es el

que est en la calle con un costal. Un seor vio un viejito y reconoci que era el pap de

un amigo que lo haba botado a la calle, l lo recogi, lo llev a su casa y le dio comida.

En ese caso a este seor no le aplica el sisben sino el listado censal. No importa la

ubicacin ni el estrato, se tiene en cuenta es la vulnerabilidad. El encargado de realizarles

el LISTADO CENSAL a los indigentes es planeacin municipal y el resultado se enva a

planeacin nacional. Ojo que planeacin nacional tiene dos bases de datos: SISBEN Y

LISTADO CENSAL.

3) Se aplica LISTADO CENSAL a los trabajadores rurales migratorios, o cosecheros

recolectores de caf, arroz, etc. A estas personas se les aplica LISTADO CENSAL y no

SISBEN, las asociaciones u organizaciones campesinas que los agrupan, son las que les

aplican el LISTADO CENSAL y el resultado lo envan a planeacin nacional.

4) Se aplica LISTADO CENSAL a un pueblo ROME o sea los gitanos y este pas tiene

gitanos su centro como tal es GIRN en Santander, su jefe mximo se llama JEFE DE

CUPANIA o CHEO ROM, es el jefe mximo de la comunidad gitana.

5) Se aplica LISTADO CENSAL A LOS DESPLAZADOS y le aplica ACCIN SOCIAL el cual

debe remitir el listado a Planeacin Nacional. A los desplazados no se les aplica SISBEN

sino LISTADO CENSAL.

ACCIN SOCIAL es diferente a FAMILIAS EN ACCIN, por eso existe un protocolo para

validar si son DESPLAZADOS o no. Porque todo el mundo dice que es desplazado y eso es

un grave problema, por eso personera municipal y alcalda municipal que son los que se

encargan de verificar si fueron expulsados o no, y una vez identificados hablan con

ACCIN SOCIAL para que los incluya en la encuesta como DESPLAZADOS en el LISTADO

CENSAL. Hasta que no los tenga ACCIN SOCIAL, no se entienden desplazados.

Recuerden eso porque mucha gente piensa que es desplazado solo por el hecho de ser

expulsado, eso tiene unos protocolos, unos pasos que lo trabajan, alcalda, personera y

accin social y cuando se cumpla eso se les aplica el LISTADO CENSAL. Pregunta: si tiene

SISBEN Y LISTADO CENSAL cual prima de las dos? El LISTADO CENSAL porque con el

LISTADO CENSAL se dan todos los subsidios. Y ACCIN SOCIAL le entrega el LISTADO

CENSAL a Planeacin Nacional.

Hay que dar la pelea, el hecho de que tenga LISTADO CENSAL, la norma dice que si el

personaje tiene LISTADO CENSAL puede ser beneficiario de cualquier subsidio.

6) Se aplica listado censal a los presos, estos personajes en salud literal l del art. 14 de las

ley 1122 de 2007 y el Dec. 2496 de 2012, esta norma dice: los presos son afiliados al

rgimen subsidiado, todos los presos de este pas estn afiliados al rgimen subsidiado, el

nico problema que hay en la ley es que dice: a travs del asegurador pblico del orden

nacional o sea CAPRECOM EPS y los resultados han sido lamentablemente nefastos en

todo el pas. Todo preso en Colombia ingresa al rgimen subsidiado a travs de

CAPRECOM, el POS se lo cubre la EPS subsidiada a los presos, pero lo NO POS lo cubre el

INPEC. O sea que los presos tienen un plan integral de salud, lo NO POS lo cubre

CAPRECOM pero lo paga el INPEC. Y el preso se puede afiliar al contributivo? S, porque

son beneficiarios de un esposo o esposa o tiene recursos propios, inclusive medicina

prepagada, solamente que el preso tiene que notificar para que siga en el contributivo.

Cmo se clasifica el preso para el rgimen subsidiado? A travs del LISTADO CENSAL que

realiza el INPEC y finalmente le reporta a PLANEACIN NACIONAL.

7). Se aplica LISTADO CENSAL a los desmovilizados para acceder a los subsidios, quin le

aplica el LISTADO CENSAL a los desmovilizados? El programa de reinsercin de la

presidencia de la repblica ellos aplica el listado censal y le envan a planeacin nacional.

8). Se aplica el LISTADO CENSAL a la poblacin abandonada, Ej. Los nios abandonados

en el ICBF, o adultos mayores en ancianatos, hay municipios que han creado centros de

rehabilitacin, los que tengan caractersticas de abandono se les aplica el LISTADO

CENSAL y lo aplica PLANEACIN MUNICIPAL y lo reporta a PLANEACIN NACIONAL.

9). Se aplica LISTADO CENSAL a testigos en proteccin y lo aplica LA FISCALA reportando

a Planeacin Nacional.

(A los deportistas de alto rendimiento se les aplica sisben)

A estas 9 poblaciones se les aplica el listado censal, en este caso cuando se trate de salud,

recuerden quien firma el contrato con la red, el departamento, municipio o distrito para el

primer nivel de atencin, el contrato dice: para atender a los pobres no asegurados en las

bases de datos de planeacin nacional o sea NIVEL 1 Y 2 del sisben y LISTADO CENSAL. Y

la base de datos e la de planeacin nacional. Antiguamente la base se le entregaba al

departamento y ahora la tiene es planeacin nacional. Los hospitales tienen acceso a las

bases de datos a travs de un cdigo.

Por qu la base de datos no la maneja un alcalde? U otra institucin? Porque en ese

listado hay testigos, desplazados e informacin sensible. El sisben tiene como 42

preguntas y el listado censal solamente tiene 9 variables pero ms administrativas.

Ola invernal y desastres naturales tienen encuesta del sisben, no aplican para listado

censal. Antiguamente el sisben se utilizaban para todo, pero actualmente cambi, hoy la

vivienda no tiene puntaje alto no importa si la vivienda es de lujo o es un rancho que se

est cayendo. Los puntajes no cambian en ese sentido. La etapa 3 del sisben no importa

la condicin de la vivienda, lo que importa es la situacin de vulnerabilidad de la persona.

El alcalde de Puerto Tejada les arregl la casa a unos pobres y luego los sac de los

subsidios del sisben. La condicin de la vivienda ya no da para sacar a las personas de los

subsidios. La vivienda no saca de los puntajes, que es una persona que por inundacin se

cambia de municipio se entiende que es vulnerabilidad. En muchos casos aplican mal la

encuesta.

Los extranjeros dice la ley 1438 tienen que venir con una pliza de salud de su pas, o sea

que tiene que comprar un plan complementario, un personaje del exterior puede comprar

un plan complementario sin afiliarse al rgimen de salud de Colombia. Los extranjeros

mientras no tenga status de residencia en Colombia no los asume el pas, en este caso se

atienden y se le cobra a su pas de origen.

Queda claro cmo se identifica a la poblacin? Acceden al subsidio de salud las personas

clasificadas en SISBEN 1 Y 2 y las personas que estn en los LISTADOS CENSALES. Pero

recuerden que el SISBEN los puntajes son distintos segn el ramo o la actividad, puede

que una persona sea nivel 1 y 2 para salud pero quedar por fuera para educacin. Ej: El

personaje que llega al hospital y no tiene nada, ni sisben, ni listado censal ese si est

llevado. Qu ha pasado con ese personaje? Le dicen: si no tiene sisben no lo atienden y le

dicen: afliese al sisben. La plata en Medelln no alcanza porque mucha gente se vena de

otros municipios para realizarse la encuesta del sisben. Muy claro lo siguiente: si llega una

persona que no tiene sisben o listado censal y entutela para que lo atiendan, no condenen

a la ESE a que lo atienda con cargo a que plata? El fosiga no paga esto. Qu debe

hacerse? Si llega un personaje sin sisben o listado censal o sea que es vulnerable no se

debe condenar a la ESE para que lo atienda, alguien debe pagar ese servicio: ESE

atindalo, dependiendo del nivel. Quin es el responsable de que ese seor haya llegado

al hospital sin sisben? Se debe condenar al municipio que era el responsable de aplicarle el

sisben a que pague los valores de esa cuenta. La ESE atiende, pero no es responsable de

personas no encuestadas. En este caso el NO SISBENIZADO y NO CENSADO (en el

LISTADO CENSAL), la ESE lo debe atender pero se debe condenar al municipio para que

pague. El responsable de un ciudadano no sisbenizado es el alcalde de ese municipio. El

municipio tiene el deber de SISBENIZAR Y censara la poblacin. Llega a un hospital y los

hospitales preguntan: tiene sisben 1 o 2? Tiene listado censal? No, entones lo atendemos

pero como usuario particular. Si el personaje es pobre y no tiene sisben hemos encontrado

que los jueces condenan a la ESE cuando el que debe pagar es el municipio porque la ESE

atiende, pero no es responsable de SISBENIZAR O ENCUESTAR a la poblacin.

Hay que tener mucho cuidado porque si tiene una de las condiciones de LISTADO CENSAL

entonces el municipio no es responsable sino el encargado de realizar la encuesta.

Pregunta: Es claro que la salud puede quebrar a la ESE, pero lo mismo puede ocurrir con

el municipio: hasta qu punto tiene que llegar la atencin? En lo bsico? O en todo?

Respuesta: En todo lo que necesite porque el municipio tiene el deber de SISBENIZAR a la

poblacin, generalmente los hospitales no lo atienden porque los hospitales preguntan.

Qu pasa con el pobre que no tiene SISBEN ni LISTADO CENSAL? Estamos encontrando

que los jueces condenan a la ESE y al FOSIGA para que pague cuando ninguno de los dos

tiene por qu.

Pregunta: en ocasiones hacen firmar un pagar al usuario Respuesta: si el personaje no

tiene sisben? Quien es el responsable de que no tenga sisben ni listado censal. Viene el

problema que a esa persona la atienden como particular. El pagar es algo administrativo

para proteger al hospital de detrimento patrimonial. El pobre no asegurado paga algo que

se llama CUOTA DE RECUPERACIN que en el contributivo se llama CUOTA

MODERADORA O COPAGO est en el Dec. 2357 de 1995 Art. 18, supongamos que sea un

pobre no asegurado, no tiene SISBEN 1 o 2, no tiene LISTADO CENSAL, no est afiliado,

lo atienden en la ESE y le van a cobrar la cuota, el personaje no tiene con qu pagar,

entonces le hacen firmar un pagar o una letra. PREGUNTA: Cmo se la hacen efectiva?

No! Es algo administrativo para respaldar que l no est utilizando los servicios y dineros

pblicos o derrochndolos en beneficio de una poblacin que nadie se lo va a pagar, al

gerente del hospital lo sancionan por detrimento patrimonial. Algunos pobres que no

tienen con qu pagar, entonces pagan esta cuota de moderacin en dinero o en especie,

trabajos o servicios, otros pagan en especie, los pobres no asegurados pagan la especie

con trabajo, ebanistera, plomera, estn pagando tambin con mercados, huertas, frutas,

hortalizas o legumbres, otros pagan con semovientes, en Boyac pagan con ovejas, dejan

tres meses y con la lana recuperan el dinero. En el Caquet pagan con vacas o con toros.

(Cuota de Recuperacin) Pregunta: Si alguien paga con un trabajo y se accidenta? Hay

que mirar hasta donde llega la responsabilidad solidaria. En la pelea tocara demostrar una

relacin comercial, de todas formas es un riesgo. A raz de que hay mucha gente, como

usted no tiene dinero para pagar, usted estara realizando una actividad para pagar. A raz

de sta situacin de que hay mucha gente pobre y vulnerable y sin sisben estn llegando

a los municipios y no se sabe quin las debe pagar, y que los municipios no tengan con

que pagar estos servicios, aparece el Art. 32 de la ley 1438 de 2011 que como les dije es

muy importante tener en cuenta que si se reglamentara la ley 1438 de 2011 y la ley 1122

de 2007 no habra necesidad de sacar la nueva ley, hay dos leyes que se sacaron

adicionales a la ley 100: la 1122 de 2007 y la ley 1438 de 2011 que por favor deben

tenerlas, que son las 3 leyes bsicas que vamos a ver ac. Resulta que la ley 1122 no se

ha reglamentado sino el 7% y la ley 1438 el 1.2% Pregunta: La nueva ley si deja todo

para reglamentar, cundo se va a aplicar? Y si a m me preguntan es necesaria la

reforma? Yo les dira que reglamentando lo que hay, muchas de las cosas no seran

necesarias reformar. Es increble, por ejemplo la ley 1438 del 2011 sali el 10 de enero de

2011 y se empez a reglamentar 3 aos despus. Mucha atencin: qu dice esta nueva

ley? El usuario llega a una ESE, no tiene SISBEN y no tiene LISTADO CENSAL, una

aclaracin planeacin nacional llama LPE (LISTADO DE POBLACIN ELEGIBLE) que es la

suma de las bases de datos del SISBEN y el LISTADO CENSAL. Es la poblacin que queda

lista para que cuando haya dineros los afilien al rgimen subsidiado de salud. Quienes son

pobres y vulnerables y no estn afiliados a nada: los pobres no asegurados, los que estn

en LPE y quienes estn en LPE son los que tienen SISBEN 1 y 2 o LISTADO CENSAL y no

estn en la BDUA (Base de Datos nica de Afiliados). Cuando una persona llega a un

hospital se valida si est en la LPE, cuando la persona no est en ninguno de los listados,

para evitar esta situacin hay un art. Que es el 32 de la ley 1438 que le va a pasar de ah

en adelante con los que no estn en ningn listado pero llega a una ESE, la ley habilita a

las ESE para que a travs de trabajo social identifique si tiene capacidad de pago o no

tiene capacidad de pago. Los trabajadores sociales identifican si tiene capacidad de pago o

no tiene capacidad de pago, si tiene capacidad de pago, esa persona se le debe indicar

que escoja EPS contributiva y una vez escoja, la EPS lo cubre desde que lleg a la ESE y a

partir de all no hay problema. Con la reforma que va a pasar? Si no tiene capacidad de

pago, la ESE debe notificar esto al ministerio de salud y proteccin social, para que le

asigne una EPS subsidiada, la EPS subsidiada tiene 8 das hbiles para verificar si ese

seor que lleg a la ESE, est en LPE o no est en LPE (Listado de Poblacin Elegible) Qu

hace la EPS? Tiene 8 das hbiles para verificar si la persona que lleg a la ESE y le

asignaron est en LPE o no est. Si est en LPE queda automticamente afiliado al

rgimen subsidiado a travs de la EPS subsidiada que le asignaron en la ESE y esa EPS

cubre la atencin desde que lleg a la ESE. Si no est en LPE, no est, no tiene ni sisben

ni listado censal, ese seor va a ser atendido por el ente territorial con cargo al subsidio a

la oferta en calidad de usuario no asegurado, mientras que se le atiende con cargo al

subsidio a la oferta mientras lo incluyen en el LPE o sea aplicarle SISBEN o LISTADO

CENSAL y una vez incluido en el LPE queda automticamente afiliado a la EPS subsidiada

que le fue asignada. Con esta ley se le garantiza al pobre no asegurado la atencin y la

afiliacin. Reglamentado el Art. 32 va a cambiar el nuevo pobre no asegurado no est

afiliado a nada, pero tampoco tiene sisbn, ni listado censal que no est afiliado a

absolutamente a nada. Si llega a un hospital lo atienden como Nuevo Pobre No

Asegurado, con la nueva normatividad los pobres no asegurados son intermitentes porque

solamente duran 1 mes o quince das, mientras los incluyen en el listado de POBLACIN

ELEGIBLE.

Si tiene LPE lo cubren desde que lleg, sino tiene, lo cubre el ente territorial, esto ya es

muy interesante porque el hospital ya no puede exigir que el paciente tenga sisben para

atenderlo, si es pobre y vulnerable y no tiene sisben ni listado censal el ente territorial es

el que asume el costo de los servicios. Qu busca el gobierno? Cobertura universal y la

nica forma es identificar los pobres no asegurados. Hay gente que por ms que el

municipio les dijera, no se encuestaban ni se censaban, de manera que en los hospitales,

los trabajadores sociales son los que descubren y tramitan el estatus de los nuevos pobres

no asegurados. Cul es el problema de este maravilloso artculo? Que no est

reglamentado! En 3 aos no se ha reglamentado. Con el caso de la medicina prepagada,

lo que venan haciendo era que a uno le vendan una tarjeta silver y uno pagaba 300 mil

pesos mensuales por esa tarjeta silver, se descubri que cuando los usuarios eran

atendidos con la tarjeta silver, ellos le cobraban a la EPS lo que era POS y lo que era NO

POS lo cargaban a la tarjeta silver, lo descubri la contralora y eso es un desvo de la

destinacin especfica de los recursos de la salud, es ilegal y es un engao a la persona.

Por qu me vende algo que usted se lo est cobrando a mi EPS, es ilegal, no es permitido,

es indebido y ya las entidades de control estn detrs de los infractores. Lo que pasa es

que andan diciendo que van a subir el costo de la medicina prepagada y muchos van a ser

los sancionados.

En conclusin todo el mundo debe ser atendido, el tema real es quien debe pagar, hay

competencias y clasificaciones, por eso era vital que ustedes entendieran muy bien este

tipo de situaciones.

Archivo 08: Mucha gente piensa que el sisben es un seguro de salud, tambin hay que

aclarar quien es prestador y quien es asegurador. Muy bien, hay un ttulo muy especial

que es el Juez de la Salud: el JUEZ de la Salud fue por virtud del Art. 116 de la

Constitucin Poltica Nacional, su nacimiento se da en la Ley 1122 de 2007 Art. 41 pero

cuando nace qued muy limitado, burocrtico en materia de procedimientos, muy

demorado y por eso vino la ley 1438 de 2011 y lo desentrab en los Arts. 125 y 126, listo?

El Juez de la salud es un juez especializado en el sector salud, el juez de la salud va a

producir fallos en competencias exclusivas en el sector salud, mediante un procedimiento

preferente y sumario, esos fallos los tiene que producir dentro de los 10 das hbiles

siguientes a la presentacin de la DEMANDA EN SALUD, el problema es que cuando se

cre se cre bajo la figura de nica instancia, el art. Fue demandando y la Corte

Constitucional produjo dos sentencias C117 Y C119 DE 2007, la corte ya declar

constitucional ese juez de la salud, lo que s dijo es que no puede ser nica instancia que

es el tribunal superior sala laboral quien tendr 20 das hbiles si se produce apelacin al

fallo del juez de la salud. Y se tuvo que reglamentar el tiempo para la apelacin y dems.

Se presenta la demanda, se debe producir un fallo dentro de los 10 das hbiles, luego de

notificado el fallo tiene 3 das hbiles para apelar, para dnde va la apelacin? Tribunal

superior sala laboral, el juez de la salud puede aplicar o establecer medidas cautelares, el

juez de salud toma medidas cautelares, prcticamente el juez de salud est haciendo lo

que un juez de tutelas, la diferencia es que los fallos de un juez de salud, son de

obligatorio cumplimiento para todo el sistema de salud Colombiano, en materia de tutela

tenemos un grave problema, un juez de tutela condena a una EPS pero el nico que

puede sancionar a una EPS es quien profiri el fallo, y segundo la SUPER no entra a

investigar, no asume esa competencia porque los fallos no son claros en las tutelas, hay

muchos inconvenientes y sobre todo cuando el fallo dice: atindalo integralmente, vena

por un problema de rinitis y la persona dice que le atiendan tambin la depilacin por lser

porque el fallo dice atencin integral y si no lo atienden entonces hay un desacato. Qu

diferencia hay en este caso? El juez de la salud puede compulsar una copia a la

superintendencia y la sper puede iniciar un proceso sancionatorio a una entidad que

incumple sus obligaciones en el sistema de salud en Colombia, los jueces de salud se

encargan de compulsar copia para que SUPERSALUD acte. El Juez de la salud tiene

claridad de que es POS y que es NO POS, una de las cosas que hemos encontrado es el

37% de las tutelas falladas son por servicios POS, cuando la EPS tiene el dinero para

atender lo POS y finalmente le recobran al FOSIGA, o sea que las EPS estn percibiendo

plata por un lado que es la cotizacin y por otro lado que son los recobros. A los jueces

laborales ya no les est llegando tanta tutela de salud, porque el juez laboral est

estudiando y ya sabe que es POS y NO POS, y que aprendi? Que hay que mirar que es

pertinente o funcional y que no es pertinente o funcional, porque por ejemplo estn

condenado por una inmensa suma porque pidi un examen de RH para un ingreso laboral,

eso no tiene nada que ver con salud, otro personaje pidi que lo depilaran con lser todo

el cuerpo porque se senta un oso, eso no tiene nada que ver con salud. Ejemplo: los

condones ya estn en el pos, todos los mtodos anticonceptivos estn en el POS, un

personaje peda 700 condones, obviamente no se los entregaron, el tipo tutel y gano la

tutela, el problema es que se dieron cuenta de que los estaba comercializando.

Afortunadamente este tipo de situaciones la elevaron a delito con la ley 1474 de 2011,

otra cosa que encontrbamos que los cuellos ortopdicos y los tutelaban de una marca

especfica pero era para venderlos, el tema de VIAGRA se encuentra en el POS pero para

efectos de irrigacin, no para efectos de impotencia. El personaje tutela porque no le

dieron el VIAGRA y gan, cuando lo recibe se lo toma con licor. Este personaje lleg a las

3am a urgencias con priapismo o sea una ereccin que nunca se acaba, otro caso en

Manizales fue tan grave que dur 3 das as, se le gangren y le tuvieron que amputar el

miembro. Este personaje le hicieron la operacin, le tuvieron que amputar el pene y

demand, la EPS explic que cientficamente era eso o la vida del paciente. Otra situacin

se encontr en Pereira, se encontr un fenmeno para que condenaran unas marcas de

medicamentos en unos municipios, por tanto estaban utilizando el sistema de

administracin de justicia para favorecer unas farmacuticas.

El campo de la salud tiene una cantidad de normas de una especificacin tcnica, por

tanto el juez de la salud va a ser tcnico jurdico, la pregunta es quien acta como juez de

la salud, la sper intendencia nacional de salud no hace parte de la rama judicial, pero

cul es el problema de la sper? Vuelve y juega, en la ley 1438 art. 118 se dio orden de

desconcentrar la superintendencia, sacarla de Bogot y abrir superintendencias de nivel

departamental y local, pero 3 aos despus se sigue manteniendo en Bogot. A la fecha

solo hay un juez de la salud en Bogot concentrado en la capital, la apelacin sera ante el

tribunal superior de Bogot. Pregunta: Puedo presentar una demanda en salud as est

viviendo en Medelln? Respuesta: SI, qu es lo importante, como la sper no est

desconcentrada, entonces esa demanda no entra a reparto, en segundo lugar se puede

presentar va pgina web, correo electrnico y una vez le salga nmero de registro

arrancan los das hbiles para el fallo, la pgina es www.supersalud.gov.co, lo que si

deben tener en cuenta es que el superintendente nacional de salud no puede realizar

estas funciones las cuales fueron tituladas como las funciones jurisdiccionales y para ello

se cre la superintendencia delegada para las funciones jurisdiccionales de la sper salud.

En la pgina web aparece el link de delegada para funciones jurisdiccionales y all aparece

el procedimiento de cmo puede enviar la demanda va web. Pregunta: Se necesita

abogado para presentarla? Repuesta: No, algn protocolo? Respuesta: No, lo nico que se

solicita es cul es el derecho vulnerado y las pruebas y las peticiones, no hay protocolo ni

requisito. De no proferirse el fallo en los 10 das hbiles tendr investigacin disciplinaria

por procuradura que puede generar la destitucin del seor, por eso hay que ser muy

claros con el registro y hacerle seguimiento. Hay que estar presionando y muy pendientes

de esa situacin. Se van a abrir regionales? Si, un juez de salud va a quedar en Medelln y

hay otros que van a quedar en otras ciudades como Pereira, ahora bien, de qu depende

de que abran o no abran en Medelln? En la medida en que empieza a haber una gran

cantidad de solicitudes o demandas, si se ve la necesidad se abre el juez de la salud. Una

cosa especfica: esto que quiere decir, que de ah en adelante si llega una tutela frente a

un caso que es competencia de un juez de la salud, salvo que se trate de una urgencia

sera tutela, rechazada y trasladada al juez de la salud.

Hay que empezar a crear la necesidad, los jueces regionales se les va a pagar muy bien.

El perfil por ahora se haba dicho que tena que ser mdico, va a ser abogado pero con

mucho conocimiento tcnico de medicina y de lo que es procedimientos quirrgicos o no

quirrgicos. En la tarde veremos cules son las competencias exclusivas y excluyentes de

un Juez de la salud, en estos momentos ya hay un camino y se llama el juez de la salud.

Hay que empezar a manejarlo, hay que empezar a evidenciar, por ejemplo en Bogot se

empez a presentar nulidad por falta de tutela, una cosa especial, el fallo del juez de la

salud puede ser revisado por la corte constitucional, No, porque no es una tutela, el fallo

de un juez de la salud si no hay apelacin es definitivo. Pregunta: Puede haber tutela

frente al fallo del juez de la salud, pues si se presenta y se cumplen los requisitos de ley

se puede.

Archivo: 09 Cuando se niega un servicio que no est en el POS? cuando se niega un

servicio que no est en el POS, en este caso por favor debe tenerse en cuenta los pasos

que se deben seguir para efecto de que se cumpla lo que lleve el POS, el primer paso es la

solicitud del mdico tratante, o sea que quien solicita el NO POS es el mdico tratante. El

procedimiento que les voy a explicar aplica en el contributivo, una vez se hace la solicitud

se debe pasar al comit tcnico cientfico de la EPS (Entidad Promotora de Salud), un

comit que hasta antes de la ley 1438 era un comit ms administrativo que cientfico y

por eso el consejo de estado y la corte constitucional siempre manifest que este comit

no poda definir si ese servicio era necesario o no era necesario, el antiguo comit estaba

integrado por un representante de la EPS, un representante de las IPSs y un

representante de los usuarios y ese comit casi nunca tena a alguien cientfico para

analizar si el servicio era pertinente o no, y lo triste es que un mdico tratante

determinaba que el tratamiento SI era pertinente y el antiguo comit cientfico negaba

los tratamientos. Hoy hay un nuevo comit en el Art. 26 de la ley 1438 de 2011, est

integrado por 3 personas que son:

1) profesionales de la salud que estn en ejercicio de la profesin (asistenciales) no puede

ser un mdico administrativo, o un mdico que est trabajando en la parte administrativa.

2) El profesional debe ser par, ejemplo: 3 cardilogos, 3 odontlogos, y as sucesivamente

de la misma profesin de acuerdo con el caso que estn evaluando.

Se hace la solicitud, sube al comit tcnico y el comit tcnico tiene 2 das calendario para

hacer el estudio, cual estudio? Si es pertinente o funcional o no es pertinente o funcional

el tratamiento solicitado, funcional es que es necesario para la salud y si no se suministra

se pone en peligro la salud y posiblemente la vida del paciente. En cambio no pertinente o

no funcional, no es necesario para la salud y no es funcional para la vida del paciente.

Muy bien, si dice que es pertinente, el servicio lo debe dar la EPS a travs de sus

prestadores de servicios, lo paga y lo recobra al FOSYGA (FONDO de SOLIDARIDAD y

GARANTA), lo que quiere decir que lo NO POS del contributivo lo asume la EPS

contributiva y lo recobra al FOSYGA, miren la diferencia con el rgimen subsidiado, en el

rgimen contributivo lo NO POS subsidiado, lo asume la EPS, lo paga la EPS y lo recobra al

FOSYGA, donde hay una subcuenta que se llama SUBCUENTA DE COMPENSACIN DEL

RGIMEN CONTRIBUTIVO, Pregunta: Cunto recobra la EPS contributiva? Respuesta: La

EPS recobra el 100% del servicio menos lo que la EPS cobre al usuario por concepto de

copagos o cuotas moderadoras, por qu hago esta claridad? Porque si se va por tutela el

usuario, y se condena a la EPS a algo NO POS, se debe aplicar la sentencia C463 de 2008

que dice: que si hay tutela por NO POS y se condena a la EPS, la EPS debe dar el servicio,

pagarlo pero solamente puede recobrar el 50%. Miren la gran diferencia, si se van por

tutela la EPS dar el servicio pero solo recobra el 50%, si se van por demanda en salud

con juez de salud, la EPS dar el servicio y puede recobrar el 100%. Mucho cuidado con

esto, de acuerdo? Tengo dos preguntas: Una es de donde se alimenta el fondo de

solidaridad y la otra es si existe un listado donde estn fijados los precios en materia de

atencin y procedimientos, es decir: quien reglamenta esa parte, quin controla a las EPS

de cmo cobrar? Respuesta: Aqu hubo un grave problema: lo POS est tarifado, lo NO

POS, no est tarifado. Entonces se convirti en un grave problema porque en este pas un

servicio que vala en 50 mil pesos, se le estaba facturando al FOSYGA o recobrando en un

milln o milln quinientos mil pesos, desde que lleg el nuevo ministro que es economista,

comenz a ponerle precios a lo NO POS, arrancaron con los medicamentos y con los

dispositivos mdicos, y miren como estn bajando las tutelas en estos momentos, porque

la tutela era muy buena debido a que a travs de la tutela yo convenca al usuario de que

el medicamento genrico no era bueno, que el medicamento bueno era el comercial, en

cambio el POS solamente cubre genricos y no comerciales y va tutela estaban

entregando el medicamento comercial, la EPS daba el medicamento comercial que vala 10

mil pesos y lo recobraba en 100 mil o 500 mil pesos, eso lo descubri el gobierno

nacional, en estos momentos hay cerca de 300 medicamentos tarifados, ya se tarif y ya

los procedimientos y los dispositivos mdicos estn tarifados, que quiere esto decir: se

acab el negocio y mire que las frmulas por medicamentos comerciales bajaron el 90%

porque frenaban el comercial, porque era un negociazo. En Ecuador los mismos

medicamentos se encontraban 4 veces menor el precio de lo que costaba en Colombia.

Afortunadamente ya empezaron a ponerle tarifas a lo NO POS, lo cual regula un poco esta

situacin. Hay un medicamento para el dolor, la lrica: que vala 170 mil pesos y ahora

qued en 35 mil pesos, lo bajaron ya, eso era terrible. Uno tena que gastarse una

millonada en medicamentos. Lamentablemente este pas era provechoso para los

laboratorios comerciales, pero ya, ya estn poniendo las tarifas para evitar esto, se volvi

una mafia impresionante porque lo que era la IPS o el mdico el que presionaba al

medicamento y la IPS pagaba y recobraba ms caro, es algo impresionante pero ya est

regulado.

EL FOSYGA (FONDO DE SOLIDARIDAD Y GARANTA) tiene 4 SUBCUENTAS:

1) De compensacin interna del rgimen CONTRIBUTIVO

2) De solidaridad del rgimen de SUBSIDIOS en salud. (Rgimen SUBSIDIADO)

3) De PROMOCIN Y PREVENCIN de la salud.

4) Del SEGURO de riesgos catastrficos y accidentes de trnsito (ECAT)

Cada subcuenta se financia de manera diferente, la subcuenta 1 de COMPENSACIN del

CONTRIBUTIVO se financia con lo que le sobra a las EPS e IPS, con algo llamado

COMPENSACIN DE UPCs, maana recuerden traer calculadora para ver si el sistema es

solidario con ustedes o ustedes con el sistema, les ensear ejercicios matemticos de

regla de tres muy importantes de conocer.

La subcuenta 2 de SOLIDARIDAD se financia con lo que cotizan los del CONTRIBUTIVO

con el 1.5% ms dineros del presupuesto general de la nacin.

La subcuenta 3 de PROMOCIN y PREVENCIN tambin con lo que le sobra de UPCs al

rgimen CONTRIBUTIVO de las EPS y la subcuenta 4 de ECAT de EVENTOS

CATASTRFICOS Y ACCIDENTES DE TRNSITO se financia con el FONSUA (FONDO

NACIONAL DEL SEGURO DE ACCIDENTES DE TRNSITO) sta subcuenta se encarga de

financiar vctimas de accidentes de trnsito y eventos catastrficos, llmese por ejemplo:

terremoto, inundacin, desplazamiento forzado, los desplazados que no se afilien al

SUBSIDIADO se atienden con cargo a stos rubros, un rubro con cargo a la subcuenta

ECAT. Los dos decretos bsicos para que los miren son: Decreto 1283 de 1996 y el

Decreto 3990 de 2007 y el Decreto 2280 de 2005, El Decreto 4023 del ao 2011 stos son

los decretos del FOSYGA y las subcuentas, all van a encontrar cmo se organiza, cmo se

distribuye para efecto de que no le cobren todo al FOSYGA, lo nico que el FOSYGA paga

en el CONTRIBUTIVO es lo NO POS, listo? De resto tiene que ver con compensaciones

entre el FOSYGA y la EPS o con eventos catastrficos en accidentes de trnsito. EL

FOSYGA no paga subsidio a la oferta, no paga lo NO POS subsidiado, no paga los pobres

no asegurados, paga exclusivamente lo NO POS del rgimen contributivo, eventos

catastrficos son acciones naturales o terroristas que pongan en peligro la vida de la

conectividad. Algo muy interesante sobre el desplazado, miren cmo se atiende el

desplazado: primero que todo se identifican dnde estn, si se identifica que en Antioquia

hay desplazados, miren lo que hace el gobierno nacional a travs del FOSYGA, el gobierno

coge el dinero del FOSYGA ECAT y se lo gira al Departamento, el Departamento toma ste

dinero y firma contratos con las ESEs para atender a los desplazados, si se le acaba el

dinero al Departamento le tiene que echar mano al SUBSIDIO en Oferta para atender y

pagar atencin de los desplazados. O sea que hay dinero aparte para atender y pagar a

los desplazados a travs de las ESE, pregunta: se puede contratar a privados para

atender a desplazados? Respuesta: Si, pero con previa autorizacin del ministerio de

salud, tiene 15 das hbiles para dar la autorizacin. Quedamos claros? Ah est la

normatividad. Pregunta: Dnde est la normatividad que dice que al desplazado se

atiende de esa manera? Acuerdos 85, 185, 243 y 247 de Consejo Nacional de Seguridad

Social en Salud. Ah estn! Y hay unos decretos que tambin ordenan lo anterior citado

para efectos de atender a la poblacin desplazada: Decreto 2113 de 2003 y 2284 del ao

2003 sta es la normatividad que me reglamenta la atencin en salud de los desplazados.

FOSYGA gira a los Departamentos y los Departamentos firman contratos con las ESE o con

privados previa autorizacin del ministerio, y atiende a los desplazados con cargo a los

recursos del FOSYGA subcuenta ECAT y si se le acaban los recursos del Departamento

tiene que tomar recursos del SUBSIDIO a la oferta, pero ojo que los desplazados tienen

recursos para ese evento, recordemos que ECAT es VENTOS CATASTRFICOS Y

ACCIDENTES DE TRNSITO, me Qu pasa si el personal es desplazado por inundacin

que se llev el pueblo? Es un evento catastrfico? Respuesta: SI, esa persona que es

vctima de evento catastrfico quin la puede atender? Respuesta: Debe ser atendida en

URGENCIAS de cualquier IPS del pas, y el FOSYGA subcuenta ECAT es la que paga ste

servicio. EVENTOS CATASTRFICOS son acciones naturales o acciones terroristas que

pongan en peligro la salud de la colectividad. Dijimos: Solicit el mdico tratante: va al

comit, el comit analiza si es pertinente o funcional, si es pertinente entonces la EPS

asume el servicio a travs del prestador, lo paga y recobra el 100% menos copagos o

cuotas moderadoras. Pregunta: Esto est tarifado? Respuesta: Hoy Si, antes no lo estaba

y era muy lucrativo. Qu pasa si el comit lo niega? Respuesta: Si el comit tcnico

cientfico lo niega dentro de los 2 das calendario (aunque hay veces que el comit se

demora ms) si el comit pasa de dos das y no dice nada o el comit lo niega, el paciente

puede acudir al JUEZ DE LA SALUD, ojo con lo que les digo: si les pregunto sobre el

procedimiento y me dicen que es una tutela, pierden el examen. A dnde tiene que

acudir? Respuesta: Al JUEZ DE LA SALUD cuando hay negacin de un servicio NO POS, el

JUEZ DE LA SALUD tiene 10 das hbiles para responder y ste responde: si es pertinente

y funcional, Si el JUEZ DE LA SALUD dice que SI, entonces la IPS presta el servicio, lo

paga y lo recobra al FOSYGA a la subcuenta COMPENSACIN DEL RGIMEN

CONTRIBUTIVO recauda el 100% menos copagos o cuotas moderadoras, pero el JUEZ DE

LA SALUD puede decir que NO, no es pertinente o funcional, porque el JUEZ DE LA SALUD

tiene conocimiento y apoyo tcnico. Si EL JUEZ DE LA SALUD dice que NO, el usuario

puede apelar al tribunal superior sala laboral, en todo el pas es la de Bogot porque hasta

hoy tenemos solamente un JUEZ DE LA SALUD en Bogot. El tribunal superior tiene dos

posibilidades: puede responder SI es pertinente o NO es pertinente, si dice que Si,

entonces la EPS debe dar el servicio, lo paga y lo recobra al FOSYGA subcuenta de

COMPENSACIN DE RGIMEN CONTRIBUTIVO recobrando el 100% menos copagos o

cuotas moderadoras, Pregunta Qu pasa si el tribunal dice que NO? Respuesta: All

muere el proceso, no hay casacin, ni revisin, podra entutelar siempre y cuando

demuestre que aplica. Les voy a preguntar esto en el examen. Pregunta: Hay

responsabilidad disciplinaria del JUEZ DE LA SALUD si el tribunal dice que SI cuando el

JUEZ DE LA SALUD dijo que NO? Respuesta: No. Hasta el da de hoy no han entutelado al

JUEZ DE LA SALUD, Pregunta: Se han apelado fallos? Respuesta: Muchos pero hasta

ahora no se ha tumbado ninguna decisin del JUEZ DE LA SALUD de hecho es muy difcil

que en el tribunal haya gente que sepa ms de salud que EL JUEZ DE LA SALUD. Hasta el

momento no han entutelado ningn fallo del JUEZ DE LA SALUD porque los fallos son muy

tcnicos. Hasta la fecha el tribunal no ha revocado ninguna decisin del JUEZ DE LA

SALUD porque lamentablemente en el tribunal no hay nadie que sepa ms de salud que el

juez hasta la fecha. En Cali se ve que estn apelando justamente los fallos del JUEZ DE LA

SALUD, porque ya uno ve, les voy a contar un fallo histrico de una tutela donde

condenan a la EPS a pagarle la carrera de FINANZAS Y RELACIONES INTERNACIONALES

porque ella va a mantener la mente ocupada en su carrera y no va a recaer en su

enfermedad. Otro personaje viva en una casa arrendada que tena mucha humedad y ello

le causaba problemas respiratorios y un juez conden a la EPS para que le pagara el

arriendo en otra casa a esta persona. Por los fallos que valen miles de millones es que el

sistema se est quedando sin plata, para atender lo que s es pertinente y funcional y se

requiere que la plata se gaste en lo pertinente y funcional.

Pertinente o funcional es lo mismo: que tenga que ver con la salud de la persona, en estos

momentos hay una discusin con los ataques de cido, miren, la atencin est cubierta,

pero la ciruga reconstructiva por efectos de cido no est incluida en el POS, solamente

estaba incluida en accidentes de trnsito y quemaduras por fuego, no por cido. Ya hay

una ley donde dicen que se debe incluir la ciruga reconstructiva en el POS pero aunque el

gobierno dice que ya lo hizo, no es cierto, hasta el momento no est incluido en el POS y

el precio de estos tejidos es muy alto porque en Colombia no hay bancos de piel, toca

traerla desde Europa. Es muy diferente tratar una quemadura normal que una quemadura

con cido, la quemadura normal tiene reconstruccin, la quemadura con cido es casi

imposible y es supremamente costoso, ya hay una ley que obliga al gobierno a que incluya

la ciruga reconstructiva por cido en el POS. Pregunta: usted sabe en qu norma est el

POS? Respuesta: La norma del POS es la resolucin 5521 del ao 2013 ojo con esta

norma, antes quien rega el POS era el Consejo Nacional, luego la CRES que fue eliminada

y las competencias de definir el POS y la UPC quedaron en el Ministerio de Proteccin

Social, cada ao sale una norma, la ltima es sta 5521 de 2013 ah est el nuevo PLAN

OBLIGATORIO DE SALUD, por favor lanla, es muy interesante que conozcan el POS de

Colombia que se ha catalogado como el cuarto mejor del mundo.

Lo que ms se aprovechan las EPS y las IPSs es de nuestra ignorancia y desconocimiento,

en cambio los usuarios del RGIMEN SUBSIDIADO se conocen el POS de memoria,

conocen sus derechos al derecho y al revs, dan la pelea y reclaman sus derechos. El del

CONTRIBUTIVO como que acepta lo que le digan. Por eso hay mucha tutela, TAREA:

imprimir y leer la Res. 5521 de 2013 para que la maseen, servicios de primer nivel y

segundo nivel. All van a saber cules servicios tienen un nmero y podrn saber cules

servicios corresponden a qu nivel, el POS no se hizo para enfermedades, el POS cubre

actividades, procedimientos e intervenciones, por Ej.: El pos cubre la histerectoma

(extraccin de los clculos de la vescula), Apendicetoma, Tendones, aspectos tcnicos

que ustedes deben aprender, un parntesis: La vasectoma (definitiva o reversible) hace

parte de PROMOCIN Y PREVENCIN, una seora result embarazada y llamaron al

esposo el cual tena vasectoma (reversible). La ligadura de trompas es con anestesia

general y se est relacionando con cnceres, recomendacin: mujeres no se liguen, hagan

que sus maridos se hagan la vasectoma. Es un pensamiento machista que hay que

superar, piensan que se van a engordar porque no sale lo que tiene que salir y son puros

tabes y mitos. No pasa nada, lo nico es que no puede hacer levantamientos muy

grandes de pesos y no cicatriza tan rpido, de 6 o 7 meses, y se deben hacer

mensualmente un espermograma para medir si fecunda o no fecunda. Por favor se llama

especialmente la atencin a que sea el hombre el que se haga la vasectoma y no la mujer

la ligadura de trompas. Impriman la ley y estdienla es larguita pero ah est

absolutamente todo, cada ao se deben actualizar el POS es la orden, sobre todo para

enfermedades raras que son de una en un milln y no tienen tratamiento definido,

ejemplo: la piel de tortuga o piel de cristal, enfermedades raras que no tenan cura, o

personas que poco a poco acaban sus glbulos rojos, o sea enfermedades raras. Las

enfermedades raras no las cubre el POS, no hay tratamiento para las enfermedades raras,

pero las deben asumir las EPS y lo recobrarn en el CONTRIBUTIVO porque ya vimos que

pasa en el SUBSIDIADO. Qued claro? Pregunta -Los quemados por plvora? Si, se

atienden por quemaduras. Pregunta: -Como hace un JUEZ DE LA SALUD teniendo en

cuenta la influencia que ejerce la corte que es vinculante. Claro pero yo estoy en un cargo

judicial con unas reglas totalmente aparte de las acciones de tutela. Si fuera as, lo que se

est buscando es eso, eliminar esa parte porque los fallos de la corte no son tcnicos, es

como decir la corte suprema de justicia tiene en cuenta los casos y aplica mecanismos

distintos. En algunas cosas lo tiene pero no en todas. (No audible) Pero la corte suprema

muchas veces tiene en cuenta si es vinculante o no. Muy bien, cul sera el procedimiento

para si se niega algo que hay en el POS, va directamente al JUEZ DE LA SALUD, el

primero: se niega LO POS, directamente al JUEZ DE LA SALUD, el JUEZ DE LA SALUD

qu hace? Falla y condena a la EPS, la EPS asume y paga. Pregunta: Puede o no puede

recobrar? Respuesta:NO! La EPS no puede recobrar en este caso. Y esto solo lo ve el JUEZ

DE SALUD, no lo ve un JUEZ DE TUTELAS, Por esos algunos fallos de tutela le permiten a

las EPS cobrarle al FOSYGA, EL JUEZ DE LA SALUD condena a la EPS que lo asuma, lo

paga y no puede recobrar. Hay algo interesante compulsa copias a la parte de IVC

(INSPECCIN, VIGILANCIA Y CONTROL) de SuperSalud porque la entidad est

incumpliendo un deber legal, la SuperSalud inicia medidas o sanciones, intervencin para

administrar o intervencin para liquidar. Una cosa interesante mis doctores: esto qu

resultado qu va a traer? Con el JUEZ DE TUTELA las EPS seguan cometiendo los mismos

errores, en cambio con EL JUEZ DE LA SALUD el fallo del JUEZ DE LA SALUD se convierte

en obligatorio cumplimiento para todo el pas. Pregunta: -O sea que una persona realiza

una peticin y adjunta copia de un fallo Respuesta: Hay de la EPS que no cumpla con eso!

Pregunta: -Qu pasa con las citas mdicas? Las que son a los 6 meses y mucho tiempo:

No te la estn negando, te estn generando una inoportunidad del servicio: dependiendo

de la situacin: la estn concediendo pero muy tarde, yo demandara ante el JUEZ DE LA

SALUD para que el tiempo no sea tan largo. Hay que diferenciar si la cita se pide a la IPS

o a la EPS, una cosa es el asegurador y otra es el prestador, y los que estn dilatando las

citas son los prestadores, en ese caso se puede acudir a la EPS para cambio de IPS o de

cita. Una sancin a una EPS es muy alta, las EPS conceden citas de inmediato. Hay que

identificar quien es el que dilata las citas. Pregunta: -El JUEZ DE LA SALUD solo presenta

argumentos tcnicos? Respuesta: Ambos: Tcnico-Jurdicos, o sea normatividad y

jurisprudencia, hay una normatividad y el JUEZ DE LA SALUD va a valorar los derechos

pero va a respetar la legislacin vigente.

EN QU MS TIENE COMPETENCIA EL JUEZ DE LA SALUD?

En tercer lugar el JUEZ DE LA SALUD tiene competencia cuando hayan riesgos: Ej. Por

negligencia en la EPS me toc acudir al mdico particular y luego solicito el reembolso, si

la EPS niega el reembolso, yo puedo acudir al JUEZ DE LA SALUD y si demuestro

negligencia por parte de la EPS el JUEZ DE LA SALUD condena a la EPS a realizar el

reembolso, en algunos casos la EPS autoriza acudir a mdicos particulares. EL JUEZ DE LA

SALUD puede condenar a las EPS a realizar reembolsos cuando se acude a mdico

particular por negligencia de las mismas. Atencin: El nico problema en stos casos es

que cuando se pagan tarifas particulares en clnicas particulares, y el reembolso solamente

se hace a las tarifas MT (Manual Tarifario) est regulado en un Dec. 2423 de 1996 que

tuvo una modificacin con el Dec. 887 de 2001, ste es el manual del sistema de salud y

dentro de ste manual dice que es obligatorio para pagar: 1) Las urgencias cuando no hay

contrato. 2) Este manual se utiliza para pagar la atencin de las vctimas de accidentes de

trnsito y 3) tambin se utiliza para pagar vctimas de eventos catastrficos.

Las ltimas tarifas salieron en 1996, se paga al MANUAL TARIFARIO y cada ao hay que

sacar un nuevo decreto porque las tarifas estn ajustadas al salario diario mnimo legal

vigente, de manera que cada que cambia el salario mnimo se deben ajustar las tarifas. En

estos casos solamente se reembolsa de acuerdo al MANUAL TARIFARIO.

Mis doctores y doctoras, ustedes van al particular y pagan, pero solamente le reembolsan

de acuerdo al MANUAL TARIFARIO. La Res. 5261 de 1994 en los Art. 15 al 19 dice: que

cuando hay negligencia de la EPS, ustedes pueden ir al mdico particular y pedir el

reembolso directamente a la EPS contando con 15 das hbiles para pedir el reembolso y

la EPS tiene 30 das hbiles para reembolsar. Pueden pasar dos cosas: Primer caso: pas

la solicitud antes de los 15 das hbiles o me pas de los 15 das hbiles, en ambos casos

se puede acudir AL JUEZ DE LA SALUD, el cual tiene 10 das hbiles para fallar, luego del

fallo, se puede apelar despus del fallo a los 2 das hbiles despus de emitido el fallo. Ese

es el procedimiento para la solicitud de reembolsos.

Pregunta: En qu otro caso puede haber reembolso? En caso de que nos toque pagar una

urgencia, (es ilegal cobrar una urgencia, tiene una multa alta) en caso de que nos cobren

la urgencia se puede pagar y luego solicitar el reembolso. No se pierde el dinero y

segundo se denuncia a la IPS por cobrar una urgencia, cosa que no se puede hacer y se

someten a una sancin alta.

Hay que determinar qu es urgencia: hay un protocolo de clasificacin de urgencias que

se llama TRIAGE y si da 1 o 2 es urgencia, pero si da 3 o 4 te atienden pero te cobran

como una consulta normal. Pregunta: -Las urgencias se le cobran a cotizantes o a

beneficiarios? Respuesta: A nadie! Las urgencias en Colombia no se le cobran a ningn

usuario, so pena de altas multas y sanciones. Pregunta: - Prescripcin para exigir

derechos: en estos momentos se habla de 3 aos, se est aplicando el Cdigo de

Procedimiento Laboral.

CUARTO CASO: ACUDO AL JUEZ DE LA SALUD en caso de MULTIAFILIACIN

Es muy comn, Ej.: en el rgimen SUBSIDIADO y en el CONTRIBUTIVO, la persona que

tenga este caso la pueden suspender en ambos regmenes. Para evitar que se demore 6

meses la suspensin de meses sin servicios en salud, se acude al JUEZ DE LA SALUD, el

cual tiene 10 das hbiles para fallar y mientras esto ocurre puede dictar medidas

cautelares para que mientras le resuelven la doble afiliacin no se quede sin servicios de

salud. La idea es que nunca se quede el usuario sin servicios de salud.

Pregunta: -Las personas que aparecen afiliadas en varias EPS son exactamente el mismo

caso. (No audible, mezcla de conversaciones) La norma dice: Yo tengo que pagar cada

mes, dentro de los 10 primeros das de cada mes, si yo me paso de esa fecha, no me

suspenden servicios pero entro en mora y me esperan un mes, si llega el 5 de mayo y no

pagas (o sea que pasa un mes) te suspenden la afiliacin y queda suspendido del servicio.

Pero para efectos de pensionados y trabajadores dependientes y trabajadores asociados a

una cooperativa se aplica la sentencia C800 de 2003 se aplica el pargrafo Art. 11 del Dec.

4747 de 2007, qu dice el fallo y que dice la norma: En stos casos la cotizacin no

depende del personaje sino de un tercero: cul es el tercero? el empleador, la cooperativa

o el fondo de pensiones, como el pago de cotizaciones dependen del tercero y no de la

persona, por tanto no le pueden trasladar la responsabilidad a la persona, en estos casos

la persona debe llevar su desprendible de pago, donde consta que le descontaron el pago

de salud, lo deben automticamente activar y prestar servicios automticamente, por eso

de ahora en adelante hay que llevar a los centros mdicos: la cdula, el carnet y el

desprendible de pago, pues as qued y el problema es que uno no lo lleve y les coja la

urgencia de noche o un fin de semana, le hacen firmar a uno el pagar, despus puede

volver con el desprendible de pago en donde conste que su empleador, su fondo de

pensiones o su cooperativa le descont de sus ingresos para hacer el pago de salud.

Pregunta: -Doctor, en la empresa se presenta con los institutos de pensin, cuando se

hacen los aportes para hijos menores de edad, cuando se hace la transicin a cdula, los

aportes se siguen haciendo pero cambia el documento, muchas veces los suscritos no

actualizan ese dato a la EPS y esto genera muchos inconvenientes como que no la quieren

atender en un parto, en ste caso qu se puede hacer? Respuesta: Para los de 18 aos se

les da un ao y mientras tanto lo pueden atender con la tarjeta de identidad. La

normatividad actual dice que como la cdula se demora entre 9 y 12 meses en salir,

entonces el usuario debe pasar la novedad e informar a la EPS el cambio de documento.

En este caso se suspende la afiliacin, es como si estuviera inactiva y le tocara pagar

particular todo al 100%, una afiliacin inactiva es equivalente a no tener afiliacin. Cuando

ella entrega la cdula la EPS puede evaluar si cubre o no retroactivo dependiendo de cada

caso. Revisar el Art. 11 del Dec. 4747 de 2007, hay que tener mucho cuidado porque el

sistema no tiene un turbante ni una bola de cristal, hay que llevarle las novedades al

sistema porque de lo contrario a uno lo suspenden y se queda sin servicios.

5. CUANDO SE PUEDE ACUDIR AL JUEZ DE LA SALUD? Cuando se viole la libre escogencia

de EPS o IPS, el empleador me obliga a estar en la EPS que l diga, mi alcalde me obliga a

estar en tal EPS SUBSIDIADA, mi EPS me impone un prestador especfico, esto es

violacin a la libre escogencia. Pregunta: -Caja de compensacin es una cosa y las EPS

es otra. Pero el tema de la CAJA la escoge el empleador. Atencin: Por favor, recuerden

esta maana la EPS debe tener una RED de PRESTADORES de Servicios de Salud, el

usuario solamente puede escoger dentro de la RED de cada EPS. Si usted es muy terco y

quiere que lo atiendan en un lugar especfico: averige a qu EPS estn afiliados y

cmbiese de EPS. Es que yo no me voy de Nueva EPS porque de pronto tengo problemas

con mi pensin. Hay gente que todava relaciona el antiguo seguro social con la nueva

EPS, habiendo un ranking de EPS, ese ranking se encuentra en la pgina del ministerio de

salud, el primer puesto lo ocupa SURA, lo mejor de lo mejor, tanto en POS como en

plizas de salud (ya no es medicina prepagada) que son espectacular. El Segundo lugar lo

tiene SANITAS, el tercer lugar lo tiene COMPENSAR EPS con cobertura en Cundinamarca y

Bogot, cuarto lugar: FAMISANAR (unin de COLSUBSIDIO Y FAMISANAR) de manera que

si su EPS es mala, pues cmbiese porque hay 32 EPS en el CONTRIBUTIVO y ustedes

deciden en cual se van a afiliar, revisen la RED y escoja por RED, o hay EPS que dicen mi

RED es amplia porque te atiendo a travs de cualquiera y el usuario escoge abiertamente

a dnde quiere ir. Pregunta: -Dr. El tema de la ambigedad? Respuesta: No tiene nada

que ver en salud, antes s. Porque antes haba algo que se llamaba perodos de carencia,

para atender ciertos procedimientos del POS A partir de la Ley 1438 de 2011 murieron los

perodos de carencia, con la ley 100 los perodos de carencia de 52 semanas y 100

semanas, para procedimientos de alto costo, esto desapareci, luego pas a ser de 26

semanas, la ley 1122 de 2007 en el Art. 14 Literal H. baj de 100 semanas y de 52 a 26

semanas, entonces si la persona necesitaba atencin de un cncer tena que esperar 26

semanas para que lo atendieran, esto se llamaba perodos de carencia. La ley 1438 los

elimin en el pargrafo transitorio del Art. 32 a partir del 1 de enero de 2012 ya no hay

perodos de carencia, CONCLUSIN: YA NO SE NECESITA EN SALUD: ANTIGEDAD para

que lo atiendan en cualquier servicio. Mueren los perodos de carencia a partir de 2012.

Pargrafo transitorio Del Art. 32 de la ley 1438 de 2011, la persona que tenga cncer y se

afilie el lunes, desde el mismo lunes la atienden porque ya no hay perodos de carencia.

Pregunta: -El tema por ejemplo cuando las beneficiarias las que pretenden acceder a la

pensin de sobreviviente cuando eras beneficiarias del causante? Respuesta: Eso es un

problema porque el problema no es de salud, sino administrativo, se estn demorando

entre 7 meses y un ao en reconocer la pensin de sobrevivientes, esas personas tiene

dos opciones porque quedan por fuera del sistema de salud: afiliarse como independientes

o como beneficiarias de alguien, estas personas estn desafiliadas, no estn pagando

nada. O como lo que pasa en gran parte del pas, se afilian al rgimen SUBSIDIADO, pero

la persona mientras le sale la pensin, queda completamente desprotegida. Es como

cuando un empleado deja de trabajar queda protegido como por 2 o 3 meses y aplica

para los beneficiarios incluso, ah si hay antigedad pero no fidelidad de la EPS.

Pregunta: - Dr., En el rgimen SUBSIDIADO, ac en Antioquia no hay mucho problema

porque no hay EPS subsidiadas, ac ocurri algo fundamental, ac en Antioquia todos los

hospitales se pusieron de acuerdo y dijeron: ac nos contratan as y a estos precios, por

eso las EPS quebraron, excepto SURA porque la EPS es de ac y los hospitales tambin.

Las otras se quebraron, en el SUBSIDIADO nadie quera venir a Antioquia, es increble,

ac se quebr CAFESALUD, SALUDCOOP, COMFAMA est GRAVE, COMFENALCO

ANTIOQUIA, ELVIS, SOLSALUD se quebr, porque ac termin pagndose el doble de lo

que se paga en todo el pas. Ha habido un grave problema y es que los ltimos 3 ministros

han sido Antioqueos, entonces no le han dado dudo a la regin, le han hecho pasito y

buscando soluciones, ahora hay una demanda grandsima de CAFESALUD porque les dijo

o van a Antioquia o los saco del pas, y vino a Antioquia y se quebraron, ahora viene una

demanda contra el estado, que pasa? Antioquia es Antioquia, pero hay problemas para los

usuarios, la RED pblica es muy fuerte en Antioquia, y la red privada no tiene como

competirle a la RED pblica de Antioquia, y cmo se cre la que hay? se unieron el

Municipio, el Departamento y COMFAMA, pero COMFAMA advirti que est quebrada y

que tiene problemas de liquidez, muy probablemente se tengan problemas. SAVIA es de

dnde? De Antioquia y eso es lo que ha ayudado a que SAVIA salga a flote. Para donde se

va un usuario de SAVIA? Para SAVIA porque no hay ms para donde. Pregunta: -Como el

caso de dos personas que son hemoflicas, o sea que no les coagula la sangre, ellas

estaban en una IPS privada y estaban en COMFAMA, luego los mandan para SAVIA SALUD

y al final los mandaron para el Hospital General, no les suministran los medicamentos, se

estn muriendo, etc., y con un fallo de tutela fallaron cambiar de EPS y no se puede

Respuesta: Ese es el problema, es que SAVIA es monopolio, no hay libre escogencia. Lo

nico que uno podra decirle a la gente es que se queje del Hospital pero SAVIA nunca le

va a quitar el contrato al Hospital. Mientras nosotros tengamos los contratos y no los

privados, se convierte en un manejo monoplico administrativo. Pregunta: -Dr., Se puede

contratar un privado directamente? Respuesta: Estando en la Superintendencia bamos a

sancionar a un municipio, para m deben haber sanciones estrictas, les soy sincero: para

m SAVIA no debera existir, porque se mont en una entidad ilquida, eso no lo saben los

asamblestas, ni los concejales de Medelln, se montaron en una entidad con problemas de

liquidez, les van a armar un problema a SAVIA, averigen como est COMFAMA, est

ilquida, porque la gente se le est absorbiendo todo a COMFAMA, que corre el riesgo de

desaparecer, averigen quien est pagando todo? El municipio de Medelln. Pregunta: -Se

puede pedir otra IPS cuando la inicial no garantice la atencin? Respuesta: es que es muy

difcil porque la teora es: qu est pasando con las tutelas? Algunas IPS estn motivando

las tutelas para conseguir contratos, al ser monopolio hay un problema gravsimo. Eso lo

planteamos, puede pelearse en el sentido de que hay la negacin de un servicio. Y por

qu no te vas por JUEZ DE LA SALUD? Porque no haba visto esta clase. Respuesta: Pero

vete por negacin del servicio, coloca no ha dado medicamento, no ha dado la cita,

negacin del servicio. Alguna otra pregunta? Tengo un grupo de nios que requieren

inmunlogos, la EPS ya no contrata con los especialistas, el caso es que ni los

inmunlogos eso se llama barrera de acceso- y adicionalmente no encuentran

especialistas que solamente estn en Bogot, mi pregunta es: le solicitamos al JUEZ DE

SALUD? Y solicitamos aparte del especialista el traslado para Bogot? Respuesta: Ustedes

oyeron al ministro cuando dijo en CMI que las especializaciones en este pas son una

rosca y los especialistas se estn concentrando en Bogot, Barranquilla, algunos en

Medelln. En este pas hay mucho mdico general y muy poco especialista uno de los

problemas ms graves son los ONCLOGOS, son solo 100 para atender el cncer de todo

el pas, el ministro est preocupad porque los costos se triplican, resultaron

planteamientos como: 1) convertir los hospitales en hospitales universitarios, 2) el

gobierno nacional define quin entra o no a la especializacin de cien que se presentan

solamente pasa uno, ac debe primar el principio general sobre el particular, con respecto

a su caso el especialista est pero en Bogot, cuando el servicio est en Medelln y el

especialista est en Bogot, les deben dar el transporte. Por qu no contratan el

especialista en Medelln, porque sale ms barato que contratarlo en Medelln. Hay muchas

tutelas que han dicho esto, el problema no es de la RED es del profesional de Medelln, si

los especialistas de Medelln no bajan la tarifa crean un problema triste. Deberan pensar

en el usuario. Pregunta- Hace un ao lleg alguien a la empresa, y no se poda afiliar a

SURA por un problema Respuesta: SURA dur dos meses que no poda recibir afiliados

por una medida de SUPERSALUD mientras levantaron la medida especial, las EPS

autorizan cupos de afiliados, Ej.: si la EPS llega a los 200 mil, no puede recibir a nadie

ms.

Pregunta: Uno escucha que SURA es la mejor, y todo el mundo se est pasando para all,

entonces en algn momento van a colapsar Respuesta: Esto est regulado por la

SUPERSALUD. Por ejemplo: SALUDMIA no va a tener cupos, va a asumir a todos los

afiliados del pas, lo que pasa es que lo que nos ha demostrado es que el sistema

funciona, miren a SURA, SANITAS Y COMPENSAR, la preocupacin es SALUDMIA va a ser

mejor que SURA? Persisten las dudas, SALUDMIA es una especie de CAPRECOM, o sea

que vamos a volver de alguna forma al SEGURO SOCIAL, lo nico que les digo es que

SALUDMIA ya est repartida! Ustedes recuerdan los malos manejos del seguro social?

Bueno pues, esos manejos de Senadores y Representantes vuelven a tener cierto grado

de manejo poltico con este modelo. Pregunta: SALUDMIA delega y le da un mandato al

gestor para que administre los contratos, la EPS naci para ser aseguradora no GESTORA,

porque se pierde la identidad, nosotros no somos aseguradores, solamente 2 o 3 se

convertiran en GESTORAS y la ley dice que deben estar al da en los dineros, y la nica

que est al da es SURA. Por Ejemplo: Ac en Antioquia los gestores son por ejemplo los

de los maestros: FUNDACIN MDICO PREVENTIVA y a quin le conviene que arranque la

reforma? A ellos. Pregunta:-Dr., tengo una inquietud con lo que usted dijo ahorita, Cul es

el mecanismo ms idneo para lograr intervenciones de la SUPERINTENDENCIA cuando

ciertas intervenciones estn viciadas por manejos poltico administrativos Respuesta: -EL

JUEZ DE LA SALUD, el grave problema de la territorialidad es eso, hagmonos pasito

Pregunta: -no se podra acudir al tribunal? Respuesta: Cada sentencia tiene efectos a nivel

nacional, lo que hay que entrar a demostrar es la negacin y reunir las pruebas. Si logran

una ya con eso pueden aplicar en todas. Pregunta: -En el caso de SAVIA que se montaron

en una que ya estaba quebrada, entonces ah que se puede hacer? Respuesta: -Eso se

advirti, si usted le pide los estados financieros de SAVIA aparecen saneados, pero no es

as, la base es COMFAMA que est quebrada. El tema es que en Antioquia hay monopolio,

Si ustedes me preguntan? Lo que beneficia Antioquia sera la reforma.

A Antioquia le sirve la reforma, porque el monopolio actual solamente les sirve a los

hospitales sino a los municipios, donde est la oportunidad, la calidad, la universalidad, la

eficiencia y la eficacia para el usuario? Juzguen ustedes.

SEXTO: CUANDO SE ACUDE AL JUEZ DE LA SALUD? CUANDO HAY CONFLICTO EN EL

PAGO Y RECONOCIMIENTO DE LAS PRESTACIONES ECONMICAS.

No se les olvide que son 3:

1) INCAPACIDAD TEMPORAL POR RIESGO COMN

2) LICENCIA DE MATERNIDAD

3) LICENCIA DE PATERNIDAD

Ya sea al personaje afiliado o al empleador, muchas de las veces no se las pagan al

empleador o cuando el empleador no se la quiere dar al trabajador, o un trabajador

independiente que no se la quiere pagar la EPS, en todos esos casos se acude al JUEZ DE

LA SALUD, Pregunta: -Un JUEZ DE LA SALUD puede decretar una medida cautelar de

embargo? Respuesta: Si, dentro de los casos de su competencia. Pregunta: -El conflicto

en que si es riesgo laboral o salud, Respuesta: Son dos procedimientos completamente

distintos, en este caso solamente es EPS, IPS, usuario afiliado y empleado. Pregunta: -

Cual es el trmite cuando no pagan una incapacidad por mora? Respuesta: Los nicos que

pierden la incapacidad son los empleadores, nunca el empleado. Si el empleador

demuestra que no hubo mora, puede reclamar. La norma dice que para reconocerte la

incapacidad debes estar al da, recordemos que estoy hablando solamente del sistema de

salud, no de las tutelas. El allanamiento no cabe en los seguros, si usted compra un

seguro, usted sabe que tiene que pagarlo, y si no lo paga, pues no tiene cubrimiento, y el

modelo de nuestra salud es un modelo de ASEGURAMIENTO, qu pas? Los jueces de

tutela se inventaron la figura del allanamiento a la mora donde sirve? Donde si yo pago,

me retribuyen algo, no aplica en modelo de seguros. Maana les voy a ensear a dnde

va la plata? Ustedes cotizan para el sistema, una parte el sistema se los devuelve en

servicios, pero otra parte se va para solidaridad y se va a otras cosas distintas. Por eso el

allanamiento de la mora no cabe en salud, porque en el modelo de seguros de salud que

es un modelo montado sobre el modelo de contratos de seguros, no cabe el allanamiento

de la mora. Si usted hace una tutela el juez no la puede fallar porque es incompetente en

estos casos. Pregunta: Yo conoc el caso de un muchacho que cotizaba como

independiente, dej de cotizar unos meses y no pas la novedad, se fue a afiliar en otra y

no lo dejaron. Respuesta: Hay gente que se queda sin ingresos y dice: no pago ms, no

aviso nada, despus de 7 meses van a la EPS y aparece con mora de 7 meses, pero

cmo si yo me retir? y dnde se encuentra el formato de retiro? Recuerden que el

sistema es un taxmetro que no para. Los independientes deben informar retiro cuando se

queden sin dinero. Como el taxmetro del sistema sigui corriendo, usted le debe al

sistema 7 meses ms intereses, y hasta que no levanten la suspensin de la afiliacin, en

esos casos se pueden hacer acuerdos de pago, sin condonacin de intereses de mora,

porque son parafiscales y no se pueden negociar. Lo que lo consume a uno son los

intereses de mora, lo que s se puede es refinanciar, de acuerdo? Mucho cuidado, pasen la

novedad de retiro. Otro caso: el seor es independiente y entr a trabajar, si usted no

pasa la novedad el sistema los acoge como: independientes y dependientes, tengan

muchsimo cuidado por favor, y ah no hay nada que hacer. Usted manifest. Pregunta: -

A m me pas eso, en COOMEVA, estaba como independiente y como empleado, di la

pelea y la gan, sino hubieran sido 8 aos de intereses. Esa deuda no se poda condonar,

pilas con eso y menos los intereses porque son parafiscales.

Cuando ustedes se vayan a afiliar como independientes hganlo los primeros das del mes,

mire el Art. 24 del Decreto 1703 del 2002 y el Art. 5 del Decreto 2400 de 2002, son cosas

que se deben aprender en ese sentido. Pregunta Si se retira por falta de plata,

Respuesta: debe retirarse de salud y de pensiones. Pregunta: Doctor por ejemplo en EEVV

sucede mucho que, los pensionados ahora como les dan supervivencia con el convenio

con la registradura y el Decreto de Accin Social para estar verificando si se da de baja la

cdula, supongamos que nos damos cuenta a los 4 meses del fallecimiento del

pensionado, y la EPS se pasa el retiro a los primeros das, igual cobran el mes completo.

Respuesta: - Cuando yo me fui de SUPERSALUD y me iba a afiliar como independiente me

dijeron que no poda porque mi empleador deba dineros, mientras no se pase la novedad,

se sigue causando el cobro. En este caso no aplica el JUEZ DE SALUD porque no es la

competencia, si no cont a tiempo, es un tema del sistema, se podra trabajar por el

MINISTERIO a travs del Decreto 4023 para solicitar el reembolso y demostrar que no fue

culpa o causa de la empresa, pero el rembolso por fallecimiento tendra que autorizarlo el

Ministerio el Decreto 4023 trae el procedimiento especfico. Insisto porque es un seguro y

no es para uno, sino para todo el sistema, por tanto el sistema espera ese dinero.

-Pregunta: La eliminacin de los perodos de carencia son de incotizacion? Respuesta:

Perodos de carencia no es igual a perodos de incotizacin! para incapacidades que son 4

semanas y para licencias que son perodos de gestacin. Pregunta: Cuando la mujer en

embarazo comenzaba a cotizar estando en embarazo, entonces la licencia se pagaba

proporcional, eso lo tienen por tutela, pero normatividad es el Acuerdo 414, a la nica que

se le reconoce incapacidad proporcional es a la independienta con salario mnimo, si no no

hay licencia proporcional. El JUEZ DE SALUD se remite al acuerdo 414, si el empleador

contrat a una mujer en embarazo, el empleador asume la licencia. La norma fue

demandada y no fue declarada inconstitucional. Cuando el empleador contrata a una

mujer en embarazo sabe que la licencia de maternidad no se le va a apagar, para que la

asuma el sistema, la mujer debe cotizar todo el embarazo desde el comienzo.

7. SE ACUDE AL JUEZ DE SALUD CUANDO HAY CONFLICTO EN LA DEVOLUCIN O EN LA

GLOSA DE LAS FACTURAS DE SERVICIOS DE SALUD, lo explicamos esta maana, cuando

hay conflicto en el cumplimiento del contrato cual juez es? Cuando yo entrego una factura

para revisin, esto no indica aceptacin, es solamente recepcin para verificacin, la

simple presentacin de la factura no es aceptacin. Si ustedes demandan ante un juez

laboral, factura que solamente fueron recepcionadas, no se puede ejecutar porque no

estn debidamente aceptadas. Una cosa es recepcin de la factura y otra es aceptacin de

la factura. Pregunta: -Y cuando presenta la factura y no fue aceptada porque no hubo

glosa, Respuesta: desde el momento en que la recepcionan tienen 20 das hbiles para

aceptarla. Queda claro cul es la competencia exclusiva y excluyente del JUEZ DE LA

SALUD, de manera que si hay una tutela alrededor de esto, ser rechazada y trasladada al

JUEZ COMPETENTE. Con este fallo le est dando la lnea a todos los jueces de tutela hay

otro camino para exigir estos 7 derechos, o conflictos o servicios y el camino es EL JUEZ

DE LA SALUD. Lo que se tiene que mirar es si el servicio es POS o NO POS, y si el camino

es URGENCIA o NO URGENCIA, y por eso es que lo que ustedes conocan a la fecha de

tutelas arrancara desde cero por la nueva figura del JUEZ DE LA SALUD.

HABLEMOS DE LOS REGMENES ESPECIALES O EXCEPCIONALES EN SALUD:

1) Fuerzas Militares o de Polica

2) Magisterio

3) Ecopetrol

4) Las Universidades publicas siempre que tengan su propio sistema o rgimen de

salud.

El modelo de los regmenes de salud es el modelo del asegur