para fracasar en una entrevista

manual de

instrucciones para fracasar en una entrevista

Manual de instrucciones para fracasar en una entrevista

por Sergio Slipczuk y Susana AragonésTrabajo presentado en las Jornadas de Homenaje al Dr. Enrique Pichon

Rivière. 1988

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A- ¿PARA QUÉ SIRVE LA TÉCNICA DE ENTREVISTA EN PSICOLOGÍA SOCIAL?

¿Qué significa la entrevista para el psicólogo social? En principio, ni más ni menos que la puerta de acceso a cualquier situación laboral. Un proyecto independiente como armar un grupo de reflexión sobre algún tema específico; una tarea de promoción comunitaria; la coordinación de un grupo en una institución o cualquier trabajo de investigación en el campo de la psicología social, comienzan a través de una o varias entrevistas. También la entrevista puede ser una puerta lateral en el proceso de trabajo con un grupo, cuando hay que resolver situaciones que no son pertinentes en el espacio grupal.

Y por fin, la entrevista puede ser una puerta de salida. Creemos que muchas veces es más importante saber salir que saber entrar en una situación de trabajo. Hay múltiples situaciones de operación en las que saber salir a tiempo y haciendo un buen balance, es mucho más complejo que entrar. Creemos que enfocar teórica y técnicamente la situación de entrevista, ofrece al psicólogo social las condiciones de seguridad necesarias para interactuar en múltiples situaciones donde hay muy pocas constantes, y el factor tiempo condiciona con su escasez todo el trabajo.

En este sentido, en el Curso de Entrenamiento sobre Entrevista que bajo la supervisión de Ana Quiroga desarrollamos en la Escuela de Psicología Social, el entusiasmo de los participantes ha ratificado la riqueza de un tema sobre el que curiosamente hay muy poca bibliografía.

La extensión de los temas desarrollados en el curso hace muy difícil su síntesis en esta presentación. De todos modos, creemos haber encontrado un camino para recorrer algunos aspectos de la situación de entrevista en Psicología Social.

La idea surgió leyendo un texto de Hugo Hirsch y Hugo Rosarios (Estrategias Psicoterapéuticas Institucionales) en donde se define en un corto capítulo “Cómo equivocarse en terapia breve”. A partir de esa idea, nos propusimos pensar en cómo “fracasar” en un entrevista y surgió este Pequeño Manual No Ilustrado.

Trabajar sobre la idea de los “fracasos” tiene para nosotros un doble sentido: Primero, nos permite aportar lo más florido de nuestra propia experiencia, nos facilita la idea de compartir errores técnicos y teóricos que tuvimos, tenemos actualmente y seguramente seguiremos teniendo.

El otro sentido es cuestionar una frecuente asociación entre error y fracaso. En general, por la natural inseguridad frente a un rol nuevo que todavía les es en cierta medida ajeno, las personas sin demasiada experiencia en el desempeño del rol entrevistador, tienden a asociar acierto con triunfo y error con fracaso. Esto hace que estén más pendientes de sus propios aciertos que de investigar los datos de la experiencia, y gasten más energía en huir de lo que consideran un fracaso que en comprender que ha sucedido realmente. Desde esta idea, la construcción fantaseada de un entrevistador idealizado, que nunca se equivoca, es un verdadero obstáculo epistemofílico. Tratamos de transmitir en el curso, la idea de que cualquier circunstancia en el campo de trabajo es un dato a comprender, es una información que debe ser decodificada. El juicio de valor respecto del entrevistador o del entrevistado esteriliza la comprensión y generalmente encubre los propios miedos. Toda situación de entrevista ofrece múltiples indicadores, en el sentido que el mito le da al hilo de Ariadna, o en el sentido que el famoso Sherlock Holmes le

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asigna a una pista. Una pista es una señal que puede llevar o no, a esclarecer un enigma.

Por otra parte, junto a la fantasía del fracaso hemos compartido con los participantes del curso la fantasía del “manual”, la posibilidad de recurrir a un texto donde prolijamente se nos diga qué hacer frente a lo imprevisto, un lugar mítico que nos libere de la duda frente a lo desconocido. Como no podíamos hacernos cargo de editar el “Manual del Buen Entrevistador”, preferimos construir otro, el Manual para Fracasar en la Entrevista.

Decidimos tomar esas fantasías terroríficas de fracaso y las fantasías de contar con un manual-oráculo, y explicitarlas a través de lo que podríamos denominar un “texto transicional”, un juego en el que se hace imprescindible la participación cómplice del lector para que los efectos sean realmente didácticos. Dicho esto, debemos ocuparnos ahora de las instrucciones para utilizar adecuadamente este Manual.

B- INSTRUCCIONES PARA LEER EL MANUAL.

En general la gente dedica mayor energía al éxito que al fracaso.Creemos que el fracaso ha sido relegado a un injusto ostracismo, y casi

nadie se ha ocupado de perfeccionar una técnica para fracasar adecuadamente.

El resultado de esta carencia es la existencia de fracasos desordenados, patéticos, fracasos lentos y agónicos que nunca terminan de fracasar, o fracasos tan rápidos que el que fracasó ni siquiera se da cuenta de su propio fracaso. Esto es un Manual para fracasar adecuadamente.

Un fracaso adecuado es un fracaso en tiempo y forma. Ni demasiado lento ni demasiado rápido, un fracaso asumido deportivamente, sin necesidad de encubrirlo “como si” fuese un triunfo ni de pretender justificarlo.

La madre de uno de nosotros tiene una frase adecuada para simbolizar un fracaso adecuado: “No siempre se gana”.

Para quienes estén obsesionados por el éxito, podemos ofrecerles la siguiente transacción: Triunfe en su fracaso.

Este Manual entonces ofrece una serie de instrucciones que deben seguirse al pie de la letra.

Es frecuente que un texto sea hojeado y luego archivado, y que cuando tiempo después se haga referencia a él, se citen algunas frases aproximadas a lo que dijo el autor.

Por ejemplo: “Pichon inventó el vínculo”, “Tarea es lo que hace un grupo” u “Obstáculo epistemofílico es lo que se siente”.

Eso; no, no.Con este manual deben memorizarse todas y cada una de las consignas,

para repetirlas textualmente de memoria en cualquier situación. Por ejemplo: “No tengas miedo... seguro que debajo de tu ansiedad paranoide hay una ansiedad depresiva”, o “Grupo viene de ‘grupa’ y Agripa” y otras cosas por el estilo.

C- INSTRUCCIONES PROPIAMENTE DICHAS PARA FRACASAR EN UNA ENTREVISTA EN PSICOLOGÍA SOCIAL.

1- LLEGUE A LA ENTREVISTA CON LA MENTE EN BLANCO.No hay que tener preconceptos antes de conocer la situación. No se deje

influenciar por ningún otro dato previo. Además, ¿Para qué perder tiempo

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buscando información antes de la reunión?. Usted llegue, y listo. Ah, no llegue temprano, más bien que lo esperen un poco, que sientan la espera. Total, el show comienza cuando usted llega. Si llega apurado, todavía pensando en lo que dejo de hacer cinco minutos antes, mejor. Van a notar que usted es alguien muy ocupado. Llegar a la entrevista sin ninguna idea de lo que puede pasar, es un requisito previo para comenzar un fracaso bastante completo.

2- NO PIERDA TIEMPO EN PRESENTACIONES.Nada de “Yo quién soy” ni “qué hago”. Si es imprescindible diga su

nombre y apellido seguido de “Soy el Psicólogo Social”, pero lo ideal es que no diga nada. Es obvio que si lo llamaron, ya saben quién es usted, qué hace, cómo lo hace, qué tendrá que hacer el otro, etc. Además, si su entrevistado no está en la Escuela, ni tiene ningún pariente ni ningún amigo en la Escuela; en fin, si no conoce la Escuela, algo raro debe estar pasando. Métase de lleno en el problema, pregunte por el obstáculo, y obtendrá un fracaso realmente notable.

3- INTERPRETE DE ENTRADA.Esta recomendación, tiene variantes. Aún cuando aconsejamos interpretar

de entrada para fijar el encuadre, también puede interpretar al promediar la entrevista o al finalizarla. Lo importante es que usted no deje de hacer una sesuda interpretación, que demuestre quién es el que en esa situación tiene la posibilidad de ver más allá de sus narices.

4- DEJE QUE EL ENTREVISTADO ASOCIE LIBREMENTE.Permita la emergencia de material, colóquese en situación expectante,

levemente interesado, prudentemente distante. Por ejemplo, si le preguntan, para qué es esa entrevista, conteste con una frase convenientemente ambigua.

Cuando falten cinco minutos para terminar la entrevista; seguramente recordará todas las cosas que debía haber preguntado y que ya no podrá preguntar por falta de tiempo. Con este estilo aportará un ingrediente imprescindible para construir fracasos estrepitosamente perfectos.

5- NO SE OCUPE DEL PROBLEMA EXPLICITO.Alguna gente inconciente plantea problemas concretos cuando llama al

Psicólogo Social. Pero usted y nosotros sabemos que ese no es el verdadero problema. Siempre hay algo oculto, algo latente que usted debe descubrir y denunciar sin dejarlo pasar en esa entrevista.

No preste atención al problema que le cuentan. Busque siempre en el sentido contrario al que le señalan. La gente es tramposa y seguramente insistirá en su problema concreto.

Esta recomendación es apropiada para alargar un poco el fracaso, para aquellos que tienen una tendencia a fracasar en muy poco tiempo.

6- DETECTE A LOS CULPABLES.Usted conoce, por eso de los polos de la contradicción, que están los

buenas y los malos. En general, los buenos son los que contratan al Psicólogo Social, los malos son los que se resisten a su trabajo. Los buenos son los más simpáticos, los que piensan igual que uno; los malos son los más hoscos, los de

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peor carácter, los más violentos. En ocasiones, los buenos pueden transformarse en malos, pero para fracasar en una entrevista conviene catalogar de entrada y actuar en consecuencia.

7- ACLARE QUE SU INTERVENCIÓN ES IMPRESCINDIBLE PARA SOLUCIONAR RÁPIDAMENTE EL PROBLEMA.

Asegúrele al entrevistado que lo que él plantea es un enigma, que sólo usted puede resolver rápidamente. La idea es que los demás reconozcan que usted es imprescindible. De este modo establecerá una relación dependiente suficientemente fuerte como para que nadie piense por su propia cuenta. De esta manera, organizará su fracaso ya que todas las expectativas se centrarán en su trabajo, y le delegarán todo el esfuerzo.

Claro, nada cambiará; pero usted se sentirá muy importante.

8- NO SE DISTRAIGA, ANALICE TEXTUALMENTE LO QUE DICEN.Analice únicamente cada elemento de la cadena significante. Elimine en la

entrevista los otros sentidos. No se preocupe por los detalles del ambiente, por los gestos y actitudes del entrevistado. Y si le resulta posible, ni lo mire a los ojos.

Concentrarse en el texto y despreocuparse del contexto, es una clave importante para el fracaso en una entrevista.

9- MANTENGASE SENTADO, DE PIERNAS CRUZADAS, SOSTENIENDO LA BARBILLA CON LA MANO IZQUIERDA, ENTRE EL ÍNDICE Y EL PULGAR.

Jamás acepte salir de la posición corporal indicada. Nada de pararse, hablar caminando, ni hacer un gesto humano como rascarse la nariz. Para que su fraca-so no tenga ambigüedades, usted debe dar la imagen de alguien mítico, casi sobrenatural. Cuanto más rígido y estático se mantenga, más impresionará al otro y mejor estructurado será su fracaso.

10- SEÑALE AL ENTREVISTADO DONDE Y CUANDO ÉL SE EQUIVOCA.Nada mejor que generar un clima paranoico para fracasar con

contundencia en una entrevista.Usted debe lograr que el entrevistado comprenda qué hace mal, dónde y

cuándo. El primer camino es que el entrevistado admita su error y, en lo posible, que pida disculpas. Creemos que ese es el verdadero insight en una entrevista. Cuando encuentre resistencias, presione un poco más. Insista una, dos o tres veces en convencer al entrevistado sobre el verdadero significado de lo que él cree saber.

No es fácil fracasar intimidando, pero si practica va a lograrlo.

11- DEMUESTRE SU NIVEL INTELECTUAL.Haga valer tanto años de estudio. Por ejemplo, si encuentra a alguien

confundido, señálele que su estado es consecuencia de la alternancia entre la ansiedad depresiva y la ansiedad paranoide. Si por el contrario, se encuentra frente a alguien con ideas muy precisas, defina la resistencia al cambio en la escotomización del pensar con el hacer y el sentir.

Memorice por fonética: Vel-tan-shaung. Le dará el toque austriaco imprescindible en cualquier entrevista importante.

Por las dudas, evite las referencias al chivo en ambientes rurales.

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12- ACEPTE CUALQUIER PROPUESTA, TODO SEA POR EL BIEN DEL OTRO.Jamás defina un contrato que suponga algún tipo de reconocimiento, y

menos aún si ese reconocimiento es pecuniario.Acepte trabajar en cualquier lado, improvisadamente, sin limites de

tiempo ni de proyecto. Usted debe adaptarse a todo.Hacerse maltratar en una entrevista es un buen camino para fracasar

agónicamente.

13- PRACTIQUE EL EJERCICIO DE LA FASCINACIÓN.Trabaje buscando el reconocimiento del entrevistado. No importa lo que

haga, lo importante es ser reconocido. Intente que los otros queden fascinados con usted. Esto le asegurará trabajar desde una fantasía sin contacto con la realidad. Evidentemente, logrará un fracaso fantástico.

14- SI VA A UNA INSTITUCIÓN, EVITE LA CONTAMINACIÓN.Cuando llegue a la Institución, ponga cara de serio, no mire a nadie y si le

preguntan algo, gruña en tono bajo.Hable solo con la persona que va entrevistar, no deje que otros lo

descubran. Aíslese todo lo posible, vigile si aparece algún saboteador latente. En una Institución, es importante evitar que otros lo influencien, y de esta manera su fracaso será convenientemente anónimo.

15- SI ALGO SALE MAL EN LA ENTREVISTA, ES POR SU CULPA.Revise dónde se equivocó. Todo lo que sale mal en una entrevista es por

un error del entrevistador. No interesa la estructura del entrevistado, el contexto, el lugar ni la oportunidad.

Un buen Psicólogo Social puede hacer de cualquier evento una entrevista perfecta. Si usted no lo hizo es por su propia incapacidad. Piense, a ver, porqué se equivocó de esa manera, y jure que no lo va a volver a hacer.

Sin culpa, el fracaso no tiene ese sabor edípico tan, tan conocido.

16- NO PREGUNTE COMO HICIERON HASTA AHORA.En la entrevista, seguramente querrán contarle muchas historias,

anécdotas, intentos de solución de la situación que le plantean: son chismes, no los escuche. Si antes intentaron hacer algo y no pudieron, comience de nuevo; si antes no funcionó eso no quiere decir que no funcione ahora. Además, con su presencia todo es posible. Borrón y cuenta nueva.

17- NO PERMITA QUE OTROS METAN LA CUCHARA.Tal vez se encuentre con una situación que “aparentemente” exija sólo la

intervención de un médico o de un abogado. Desconfíe; si lo llamaron a usted es porque no necesitan ni a un médico ni a un abogado.

En otros casos, puede tratarse de una situación en donde junto al Psicólogo Social, deben intervenir un sociólogo, un agrónomo un antropólogo, en fin, otros profesionales.

Acabemos con la farsa de lo transdisciplinario: Ese cliente es suyo y no deje que nadie se lo robe.

18- EL ENTREVISTADO SIENTE, EL ENTREVISTADOR OPERA.

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Investigue que siente el entrevistado. Descarte de plano los afectos y fantasías que le surjan a usted en la entrevista. ¡Contrólese, caramba! Elimine sentimientos que le perturben en el trabajo, y cuidado con sentirse inseguro, aburrido o enojado. Si siente algo parecido es por su propia neurosis, y no tiene nada que ver con el campo de trabajo. Es más jamás cuente nada de eso en su supervisión o su equipo de trabajo; que nadie se entere.

Para fracasar profundamente en una entrevista, no hay nada mejor que mantener el prestigio, asegurando que a usted nunca le pasa nada.

19- LA ENTREVISTA TERMINA AL DESPEDIRSE EL ENTREVISTADO.Tenga cuidado. Repensar la situación después de la entrevista, es un

rasgo claramente obsesivo. No se agobie con reuniones de estudio o de intercambio, jamás lleve cuaderno de notas sobre lo que pensó después de la entrevista. Lo hecho, hecho está. Intercale su entrevista entre las 14.785 actividades de ese día, y se garantizará olvidar rápidamente cualquier cosa que haya pensado en esa reunión.

Para fracasar fácilmente en entrevistas, no hay que hacer otra cosa que actuar por impulsos. Para algo uno es agente de cambios; para hacer cambiar a los demás.

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