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H. SENADO DE LA NACIÓN

VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 38° Reunión - 15° Sesión ordinaria - 2 de agosto de 2000

Presidencia del señor vicepresidente de la Nación, licenciado Carlos A. Álvarez y del

señor presidente provisional del H. Senado, doctor José Genoud Secretarios: señor Mario L. Pontaquarto, doctor Ricardo Mitre y

señor Juan Carlos Oyarzún Prosecretarios: señor Alejandro L. Colombo,

doctor Miguel Augusto Fernández Alías, doctora Vilma Ibarra y señor Rodolfo Bernardini

.

. PRESENTES

. AGÚNDEZ, Jorge Alfredo ALASINO, Augusto ALTUNA, Juan Carlos ANGELOZ, Eduardo César ARNOLD, Eduardo Ariel BAUM, Daniel BAUZA, Eduardo BRANDA, Ricardo A. CAFIERO, Antonio F. CANTARERO, Emilio Marcelo CARBONELL, José F. COSTANZO, Remo J. DE LA ROSA, Carlos Leonardo DEL PIERO, Pedro DI PIETRO, Arturo R. GAGLIARDI, Edgardo J. GALVÁN, Raúl Alfredo GARCÍA ARECHA, José M. GENOUD, José GIOJA, José L. HUMADA, Julio C. LÓPEZ, Alcides H. LOSADA, Mario A. LOZA, Juan Carlos MAGLIETTI, Alberto Ramón MARTINEZ ALMUDEVAR, Enrique MASSACCESI, Horacio MASSAT, Jorge MAYA, Héctor María MENEGHINI, Javier Reynaldo MENEM, Eduardo MIKKELSEN LÖTH, Jorge F. MOLINARI ROMERO, Luis Arturo R. MOREAU, Leopoldo Raúl Guido OUDÍN, Ernesto René PALACIOS, Gerardo L.

PARDO, Ángel Francisco PRETO, Ruggero PRUYAS, Tomás Rubén RAIJER, Beatriz Irma RODRIGUEZ SAA, Alberto José ROMERO FERIS, José A. ROSTAN, Néstor Daniel SÁEZ, José María SAGER, Hugo Abel SALA, Osvaldo R. SALUM, Humberto Elías SAN MILLÁN, Julio Argentino SAPAG, Felipe R. SAPAG, Silvia Estela SERGNESE, Carlos José Antonio TELL, Alberto Máximo ULLOA, Roberto Augusto USANDIZAGA, Horacio Daniel VAQUIR, Omar Muhamad VARIZAT, Daniel A. VERNA, Carlos Alberto VILLARROEL, Pedro G. VILLAVERDE, Jorge Antonio YOMA, Jorge Raúl ZALAZAR, Horacio Aníbal . AUSENTES CON AVISO . BRAVO, Leopoldo CABANA, Fernando V. CORACH, Carlos Vladimiro LEÓN, Luis A. MELGAREJO, Juan Ignacio ORTEGA, Ramón Bautista RODRIGUEZ, Manuel Augusto ROMERO, Marcelo Juan

SUMARIO

• Izamiento de la bandera nacional • Cuestiones de privilegio • Homenaje • Cuestión de privilegio • Asuntos Entrados • Plan de Labor • Cuarto Intermedio • Reparación de la Iglesia San Miguel Arcángel de Buenos Aires • Subsidio para el Círculo de Periodistas de Clorinda, Formosa • Subsidio para una sociedad de socorros mutuos de Santa Fe • Subsidio para la Asociación de Docentes Jubilados de Formosa • Subsidio para un club de caza y pesca, Río Negro • Remodelación de las terminales ferroviarias • Alambrados en inmuebles linderos con rutas nacionales, Chubut • Interés nacional por la Semana Santa en Jujuy

• Créditos con garantías warrant para el sector arrocero • Régimen Federal de Pesca • Plan de recuperación de zonas afectadas por inundaciones • Denuncias contra el ex titular del PAMI • Emergencia agropecuaria en Mendoza • Emergencia agropecuaria en Chubut • Manifestaciones del embajador en Austria • Paso fronterizo Loyola, Formosa • Consulado en Palma de Mallorca, España • Repudio de un atentado perpetrado por ETA • Declaraciones del Secretario de Comercio de EE.UU. • Preferencia Arancelaria con la Comunidad Andina • Programas de atención para discapacitados • Recaudación tributaria • Impuesto a los combustibles líquidos • Aduana en San Francisco, Córdoba • Reducción de personal en la Aduana Córdoba • Incidentes en un vuelo de LAPA • Seguridad en las líneas ferroviarias • Restablecimiento de un ramal ferroviario • Distribución de recursos para los Planes Trabajar • Busto de Rosario Vera Peñaloza, La Rioja • Muerte del pintor salteño Ramiro Dávalos • Campañas publicitarias sobre portación de armas • Día del Periodista • Muerte del doctor Ángel Rivière Gómez • Día de afirmación de derechos sobre las Islas Malvinas • Fundación de San Pedro, Misiones • Congreso Nacional de Folklore, Santa Cruz • Difusión de obras de patrimonio cultural • Festival de Canto, Música y Danza "Las Tres Lunas", Santa Fe • Evento a beneficio del Collegium Musicum • Exhibición del ajuar de momias, Salta • Disco compacto Arqueología del Noroeste argentino • Estados contables-financieros de la AGN • Auditoría en el Ente Nacional Regulador del Gas • Auditoría en el Instituto Nacional de Tecnología Industrial • Auditorías en Télam S. A. Informativa y Publicitaria • Auditoría en la Comisión Nacional de Regulación del Transporte • Auditoría en el hospital Juan P. Garrahan • Auditoría en el Ferrocarril Mesopotámico General Urquiza S. A. • Auditoría de un programa en el sector Educación • Auditoría en el Registro Nacional de las Personas • Subsidio para la escuela Cristo Rey, Formosa • Subsidio para una escuela de Banco Payaguá, Formosa • Subsidio para una escuela de Clorinda, Formosa • Subsidio para una escuela de Gregorio Bazán, Formosa • Subsidio para un núcleo educativo de Formosa • Subsidio para una escuela de Palo Santo, Formosa • Recursos para escuelas en zonas inundadas • Subsidio para un instituto de Goya, Corrientes • Subsidio para productores de Corrientes • Festival "Un Puente, dos Culturas" • Conferencia sobre la Conservación del Suelo ISCO 2000 • Paso fronterizo con Bolivia • Seminario sobre gestión de gobierno • Escuela Nacional de Bellas Artes • Casa de la Cultura Indígena • Homenaje al músico Alberto Rodríguez • Reconocimiento a la Gendarmería Nacional • Horno incinerador para estupefacientes • Asistencia a los damnificados por inundaciones en Entre Ríos

• Comedores comunitarios de Salta • Congresos de Pediatría • Congresos de Pediatría • Prevención de la tuberculosis • Evasión fiscal en los combustibles líquidos • Congreso Internacional sobre Conservación del Suelo • Discapacitados en la Policía Federal • Exportación de maderas nativas en rollo • Prevención de epidemias infecciosas transfronterizas • Desarrollo frutícola, Misiones • Quebrada de Humahuaca, patrimonio de la humanidad • Prohibición de la caza de cetáceos • Depredación en el Santuario Ballenero Austral • Subsidio para un club de Zonda, San Juan • Copa del Mundo de Seven a Side • Copa del Mundo de Seven a Side • Torneos nacionales de Karate • Cárcel en Chamical, La Rioja • Situación edilicia de una Iglesia de la Capital Federal • Violencia en canchas de fútbol • Ingreso en el país de cebolla del Brasil • Pago de subsidios familiares para Corrientes • Evolución del sistema previsional • Reintegro de adelantos de asignaciones familiares • Auditoría en la Auditoría General de la Nación • Deuda pública de la administración central • Estados contables de Dioxitek S. A. • Reclamos al Ente Tripartito de Obras y Servicios Sanitarios • Auditoría en la Terminal 5 del puerto de Buenos Aires • Programa de propiedad participada en YPF • Auditoría del Programa de Reforma de Empresas Eléctricas Nacionales • Programa de Modernización Portuaria AR-0178 • Homenaje al Ejército en su aniversario • Campaña de prevención del consumo de Drogas, Entre Ríos • "Curso de Mediación Familiar", Entre Ríos • Resoluciones sobre control tarifario • Línea de alta tensión, Chaco • Aumento de tarifas eléctricas, Entre Ríos • Expresiones de un ex ministro de la provincia de Buenos Aires • Ferinoa 2000 • Exportación de maquinarias a Malawi • Propuesta de la UNESCO como patrimonio de la humanidad • Parque Nacional Talampaya • Enseñanza de portugués y español • "Paquete procompetitivo" • Represa hidroeléctrica Yacyretá • Expo-Tucumán 99, Tucumán • Servicio de distribución de gas • Auditoría sobre avales del Tesoro nacional • Auditoria del Banco de Inversión y Comercio Exterior • Auditoría de la Subsecretaría de Minería de la Nación • Auditoría del Programa de Modernización de los Servicios Agropecuarios • Auditoría del Hospital de Pediatría "Dr. Juan P. Garrahan" • Auditoría de la Facultad de Ingeniería de la UBA • Auditoría de proyectos financiados por el BIRF • Obras en la ruta Panamericana para la libre navegación • Auditoría del proyecto sobre desarrollo del sector minero • Auditoría sobre factibilidad del aprovechamiento hídrico • Auditoría del "Segundo Proyecto de Protección Social" • Auditoría del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo • Red de prostitución infantil • Explotación sexual de menores

• Incremento de la prostitución infantil • Olimpíadas Regionales de Profesionales en Ciencias Económicas • Deforestación en la Amazonia brasileña • Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional • Vuelta a comisión • Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina • Cuarto Intermedio • Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina (Continuación) • Manifestaciones

. -- En Buenos Aires, a las 18 y 30 del miércoles 2 de agosto de 2000:

Sr. Presidente. -- La sesión está abierta.

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1 Izamiento de la bandera nacional

Sr. Presidente. -- Invito al señor senador por la Capital, don García Arecha a proceder al izamiento de la bandera nacional en el mástil del recinto.

Invito a los presentes a ponerse de pie.

-- Puestos de pie los presentes, el señor senador García Arecha procede a izar la bandera nacional en el mástil del recinto. (Aplausos.)

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2 Cuestiones de privilegio

. I

Sr. Presidente. -- En la reunión de labor parlamentaria se acordó rendir un homenaje al doctor René Favaloro.

Por Secretaría...

Sr. Sala. -- Señor presidente: pido la palabra para plantear una cuestión de privilegio.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Sala para plantear una cuestión de privilegio.

Sr. Sala. -- Gracias, señor presidente.

A decir verdad, debo aludir a las dificultades para poder llegar a un estado de ánimo tal como para querer expresar mi sensación como legislador nacional ante la circunstancia que voy a exponer a este cuerpo. Ocurre que se trata nada más y nada menos que de haber sido un miembro activo, ya que participé de la reunión mantenida por el bloque justicialista con el señor presidente de la Nación.

Fue una reunión en la que no me cansé de destacar los avances de los temas tratados y analizados, el grado de colaboración de ambos sectores, de todos los que expusieron, de todos los que reclamaron tanto por situaciones puntuales como generales a nivel nacional, y las respuestas precisas, puntuales, del señor presidente de la República.

En esa circunstancia asumí en mi criterio y en mi responsabilidad el compromiso de promover legislaciones que el señor presidente nos requería como imprescindibles para la marcha del gobierno. Me estoy refiriendo, entre otras, a la ley de emergencia económica.

Porque uno de los puntos que le expresamos al señor presidente con verdadera preocupación transmitida por distintos sectores de las provincias, tenía relación con el Capítulo III, referido a la relación con el empleo público. Sostenían algunos compañeros legisladores --yo no lo pensaba de esa forma-- que ésta podía ser una oportunidad para producir el reemplazo de algunos miembros del Poder Ejecutivo, empleados públicos y su relevo, por cuestiones políticas, por otro tipo de empleados.

El artículo 4 de ese Capítulo era bastante preciso cuando hablaba de la reubicación del personal de su ámbito y de respetar la estabilidad que consagra la Constitución Nacional. Y el presidente de la Nación --a mi modesto entender-- fue mucho más firme que el mismo texto de la ley que teníamos en consideración y nos dio las garantías personales de que ninguno de nosotros tenía que pensar en esta dirección ni ocurrírsenos una situación de esta naturaleza.

Yo tomo conocimiento en el día de hoy, ante un telegrama mandado desde las autoridades de la ANSeS central de la Capital Federal al titular de la oficina en mi comunidad --que en su oportunidad me esforcé en felicitar y en destacar en mi pueblo que un hijo de esa ciudad, que había logrado destacarse en los estudios universitarios en la Capital Federal, que había vuelto a su pueblo, y había decidido la especialización de la administración pública, había resultado vencedor en un concurso abierto de oposición, con más de 60 postulantes que compitieron por ese cargo, merced a su idoneidad, su capacidad, sus antecedentes--, que fue dejado cesante en su cargo mediante la aplicación del artículo 245 de la ley de contrato de trabajo. La ANSeS toma a la gente con el régimen de la administración pública y la despide para reemplazarla con el régimen de la ley de contrato de trabajo.

Y este joven, que hoy ha sido rodeado por los sectores más importantes de mi comunidad en respaldo a lo que ha sido su gestión de más de dos años y medio o tres años desde que llegó a ocupar esa oficina, a la que logró transformar en cuanto a la atención que recibe toda la gente que concurre a la oficina de la ANSeS, de mi ciudad, me ha hecho llegar la copia del telegrama por el cual, sin causa, ha sido separado de su cargo y será indemnizado y reemplazado --me voy a guardar el nombre hasta el día de la designación-- por un militante activo de la Unión Cívica Radical, quien habrá de ocupar ese puesto.

Tomado conocimiento de esta situación, me impuse si esto era una cuestión de excepción y pude conocer la lista de la gente que en iguales condiciones, en diversas provincias, ha pasado por la misma situación.

Quiere decir que no se trata sólo de la arbitrariedad --que expresó acá el senador Gioja-- de una señora de apellido Luna, que operaba cesanteando funcionarios en las provincias para producir reemplazos --situación que demandó la intervención del presidente de la Nación--, sino de la arbitrariedad de las actuales autoridades de la ANSeS, que lleva a intimar a adherir al retiro voluntario y a producir desplazamientos como éste, a quienes no se avienen a él.

Estoy hablando de alguien que ganó un concurso abierto pero me puedo referir al delegado regional de Patagonia Sur, con sede en Ushuaia, que es un funcionario de la ANSeS, que inició su carrera en el puesto más bajo para llegar a ser merecedor de la designación de director regional, quien también ha sido dejado cesante; como no se avino al retiro voluntario, va a ser indemnizado, como parte de la lista de los representantes de La Pampa, Mendoza, Río Negro, Tierra del Fuego, San Luis, Misiones y de otras provincias que me lo han hecho saber.

Por ello, deseo expresarme con la misma sinceridad con la que me dirigí al presidente de la Nación para decirles que hoy, para mí, la ley de emergencia económica --y no por la figura del presidente de la Nación, quien me sigue inspirando confianza, sino por la de sus operadores-- no me merece el menor grado de confiabilidad. Y tengo mis dudas ya no sólo en cuanto a la relación del empleado público --Capítulo III--, sino a los capítulos referidos a

la renegociación de los contratos de obra pública, respecto de los cuales presiento que habrá actitudes de la misma naturaleza.

Deseo ahora liberar mi compromiso con el presidente de la Nación, que hoy quiero hacer público, y voy a discutirlo en mi bloque, a donde todavía no he llevado esta situación, para rechazar este proyecto de ley.

Sr. Presidente. -- La iniciativa será girada a la Comisión de Asuntos Constitucionales.

. II

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Gioja.

Sr. Gioja. -- Señor presidente: voy a expresarme en forma semejante a como lo hizo el señor senador Sala y ahorraré palabras y comentarios, porque creo que él ha sido absolutamente objetivo.

El caso al que haré referencia a continuación, lo toca a usted --creo--, en parte. En San Juan ha pasado exactamente lo mismo; sólo que la persona no es un joven sino que es algo mayor; es de mi edad, debe tener más de 50 años. En las mismas condiciones, recibió un telegrama por el que lo dejaban cesante por el artículo respectivo de la ley de contrato de trabajo y ha sido reemplazado por un activo militante de la Unión Cívica Radical, asesor hasta hace muy poco del diputado radical Capello, de San Juan.

No quiero tomar más tiempo; deseo expresar exactamente la misma preocupación que el senador Sala. Y digo que lo toca a usted, porque hay coterráneos nuestros --de San Juan-- que son autoridades de la ANSeS. Concretamente, hemos hablado con ellos y, supuestamente, no pueden hacer nada porque son del FREPASO. No pueden hacer nada porque es un área que responde al interventor de la ANSeS, al dueño, entre comillas -- pareciera--, que es el que hace y deshace a gusto, designa, echa o cesantea gente, como es el caso del gerente de la seccional San Juan de la ANSeS, quien el viernes recibió un telegrama en las mismas condiciones referidas por el senador Sala.

Por estas razones, hago también mía la cuestión de privilegio.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Varizat.

Sr. Varizat. -- Señor presidente: es para solicitar que por Secretaría o por la comisión que corresponda se nos informe qué ha pasado con las cuestiones de privilegio que han sido presentadas en las últimas sesiones. Creo que estaban vinculadas con temas realmente graves, serios y trascendentes y sería bueno saber qué tratamiento han tenido y a qué se ha llegado porque, aparentemente, todo queda en la nada.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Yoma, presidente de la Comisión de Asuntos Constitucionales, para informar sobre este tema.

Sr. Yoma. -- Señor presidente: simplemente, con la cantidad de cuestiones de privilegio que existen, si nos abocamos a esas cuestiones, obviamente distraeríamos la atención de la Comisión sobre otros temas que son materia de estudio.

Nuestro criterio es que a solicitud del legislador que presentó la cuestión de privilegio, ponemos los temas en consideración de la comisión. Hasta tanto el legislador que presentó en el recinto la cuestión de privilegio no pida el tratamiento en la comisión, evitamos ponerlo en consideración.

Así que si al señor senador o a algún legislador les interesa particularmente que se sustancie una cuestión de privilegio en la comisión, con todo gusto lo haremos en la primera sesión que tengamos.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Rodríguez Saá.

Sr. Rodríguez Saá. -- Señor presidente: simplemente deseo manifestar que ése es un procedimiento irregular. La cuestión de privilegio se plantea acá y ahí el señor senador está instando. Yo no participo, por ejemplo, de la Comisión de Asuntos Constitucionales y a partir de ahí no tengo manera de impulsar la cuestión de privilegio salvo en el recinto.

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3 Homenaje

Sr. Presidente. -- Pasamos ahora a rendir homenaje al doctor René Favaloro.

Por Secretaría se dará lectura al texto del proyecto acordado por todos los bloques.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Texto unificado en los proyectos de los señores senadores Alasino, expediente S. 1532; Cafiero, expediente S. 1533; Ulloa, expediente S. 1535; Branda, expediente S. 1537; Arnold, expediente S. 1542; Romero Feris, expediente S. 1547; Sager, expediente S. 1555 y Rostan, S. 1559.

--Se lee el proyecto.

Sr. Presidente. -- En consideración el tratamiento sobre tablas.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

-- La votación resulta afirmativa.

Sr. Presidente. -- En consideración en general el proyecto de declaración.



-- En particular es igualmente afirmativa.

Sr. Presidente. -- Queda aprobada la declaración. Se procederá en consecuencia.

Tiene la palabra el senador Ulloa.

Sr. Ulloa. -- Señor presidente: entiendo que íbamos a hacer uso de la palabra los distintos bloques.

Ayer fui a visitar la Fundación Favaloro. Hablé con su director médico, quien me dijo que la deuda exigible de la Fundación --es decir la deuda vencida-- es de aproximadamente seis millones de pesos. No hubo palabras de reproche; reconoció que todos los gobiernos lo habían ayudado.

Seis millones es mucho dinero para un bolsillo individual, pero si lo comparamos, por ejemplo, con la evasión fiscal, con los casos de corrupción denunciados en los últimos veinticinco años o con los intereses de la deuda externa, que cada cinco horas aproximadamente devengan esa cantidad, resultan dramáticamente poco.

Integro la Asociación Amigos de la Fundación Favaloro, a la que hago un modestísimo aporte mensual. Hace dos semanas recibí una carta donde se nos pedía que consiguiéramos nuevos aportantes, lo cual demuestra la angustia de su situación financiera.

Tuve el privilegio de ser amigo del doctor Favaloro durante más de veinte años. Sus compromisos y los míos espaciaron nuestros encuentros pero siempre salí enriquecido con sus palabras, donde se ponía de manifiesto el profundo sentido humanista de la misión que ejercía.

Una vez le propuse que ingresara en la actividad política. Hizo un elogio de la importancia y de la dignidad de la actividad política e incluso me dio un generoso estímulo para que yo mismo continuara en ella, pero me manifestó que su compromiso --era un hombre de compromisos-- era con la Fundación y que no podía permitirse el lujo de la más mínima desviación en esa tarea.

Favaloro fue un profundo conocedor de nuestra historia y de sus próceres, de sus sueños y de sus luchas. Tenía los mismos sueños de grandeza para esta tierra donde había nacido y que eligió para realizarse y para luchar cuando todo lo llevaba a permanecer en otras latitudes con muchas más facilidades. Soñó con un gran país, pero el país que construimos entre todos los argentinos resultó chico para sus sueños. Y después de haber luchado tanto sintió que las fuerzas lo abandonaban.

Su muerte fue un grito, no de desesperación sino tal vez de desesperanza. Pero, como siempre, se jugó entero en un solo gesto, sin palabras, para decirnos a los argentinos: "Ya no tenemos derecho a seguir teniendo un país sin grandeza".

Ruego al Señor que su infinita misericordia tenga en cuenta su generosidad, su amor al prójimo y su entrega. (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: se encuentran en este recinto los doctores Jorge Washington Barrientos, Ricardo Rezzónico y Peter Willshaw, dilectos colaboradores y amigos del doctor René Gerónimo Favaloro, a quienes hemos invitado para que asistan a este homenaje que rinde el cuerpo a la memoria de este ilustre hombre, que junto con Arturo Oñativia y Ramón Carrillo forman la tríada de médicos más eminentes que ha tenido la vida argentina.

René Gerónimo Favaloro, creador del by--pass coronario, autor de trece mil operaciones, receptor de un homenaje que le rinde la revista New York Times en 1992, donde se dice que fue un héroe mundial que cambió parte de la medicina moderna y revolucionó la medicina cardíaca, este hombre de ciencia cumple esa parábola que tantos millones de argentinos cumplieron en algún momento: había nacido en un hogar humilde, era hijo de una modista y de un ebanista y tal vez de ahí heredó la calidad y la eficiencia de sus manos.

Fue un hombre que vivió en la Argentina de la movilidad social ascendente. Él nació en un barrio muy pobre de La Plata, "El Mondongo", y desde allí comenzó a acariciar su sueño de llegar a ser médico alguna vez en la vida.

Y vivió en esa Argentina ascendente, ese país de la cultura solidaria y de la educación igualitaria y se constituyó en el hombre al que recordamos hoy con dolor y también con cariño. Fue, tal vez, un genuino representante de aquello que escribió Florencio Sánchez, "M' hijo el dotor"; es decir, el muchacho pobre y de barrio, descendiente de inmigrantes, que llega a la universidad y se gradúa.

Su muerte nos deja un mensaje que es una fuerte interpelación para los argentinos: el disparo fatal que el sábado le partió el pecho nos destrozó a todos el corazón. Pero también nos muestra esta encrucijada en que se debate el país: volvemos de alguna manera a esa Argentina solidaria, a ese país socialmente ascendente, o nos vamos a seguir hundiendo en la antropofagia de la cual hoy somos tributarios y víctimas.

Favaloro fue un hombre humilde. Recuerdo que cuando fui gobernador de la provincia de Buenos Aires lo distinguí con una nominación destinada a los hombres y mujeres ilustres nacidos en la provincia. Lo distinguí como personalidad ilustre de la provincia, y recuerdo que en el momento en que le entregaba la distinción, Favaloro, por una suerte de timidez --supongo--, no se mostraba eufórico ni impactado por la nominación que recibía; más aún, la recibía hasta con un cierto disgusto, como si no la mereciese, como si entendiera que era algo que debía ser discernido para otros hombres y otras disciplinas.

Fue un hombre que no tuvo pelos en la lengua. Siempre dijo lo que pensaba, le gustase o no a quienes eran, eventualmente, sus interlocutores. En algún momento llegó a decir que en

este país sobraban médicos y abogados, que la universidad que tenemos no sirve o que era muy bueno tomar un vaso de vino o de whisky para combatir el colesterol. Era un transgresor, era un hombre que desafiaba los hábitos y las costumbres establecidas porque creía firmemente en la verdad. Él llegó a decir: "El día que no llore por un paciente que se me muere habrá llegado el momento de dejar". No se le murió ningún paciente; se le murió la paciencia. Por eso se nos fue. Se le murió la esperanza. Tal vez, habrá entendido, como el personaje discepoleano, que también a él se le secaron las pilas de todos los timbres que tocaba o que iba a tocar en su vida.

No voy a narrar su trayectoria. Él se recibe en 1948, y en 1950 se instala en Jacinto Aráuz, un pueblito de La Pampa, donde aprende a ser médico rural y, al mismo tiempo, comienza a ensayar las nuevas técnicas científicas que lo iban a llevar después al reconocimiento mundial.

En 1962 emigra y se radica en Cleveland, Estados Unidos, donde realiza su primera operación de by--pass --la primera en la historia de la medicina-- por lo que gana el reconocimiento de sus colegas y el reconocimiento científico mundial.

En 1992 crea la Fundación Favaloro, que cumplió hasta ayer con la noble tarea --y esperamos que en el futuro siga cumpliéndola-- de unir la ciencia al servicio de la humanidad, porque como muchos humanistas, no concebía otra medicina que no fuera al servicio del hombre.

Se nos fue. No vengo a reclamar ni a hacer de esta evocación un show mediático ni a distribuir responsabilidades políticas. Esto lo hacen los que quieren y siguen queriendo volar arrastrándose por el piso. Favaloro no merece eso ni que se olviden de todo lo que él hizo para honrar la vida. Pero digamos también que todos tenemos un poco de responsabilidad en esta muerte. Porque el contexto que lo agobió a Favaloro es el que todavía nos oprime, y tal vez alguna vez comprenderemos la dimensión, la honda dimensión del grave error colectivo que significó no haberlo escuchado a tiempo.

¿Servirá su holocausto personal para que corrijamos con urgencia la confusión de valores de un país que construye ídolos ficticios y olvida a sus héroes verdaderos para hacer cierto aquello de que "lo mismo vale un burro que un gran profesor"?

En nombre de todo el país, señor presidente, de todos y cada uno de los argentinos: perdón, Favaloro. Ningún tiro equivocado borrará jamás tanta ciencia y tanta decencia. (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Vaquir.

Sr. Vaquir. -- En realidad no resulta fácil hablar de Favaloro y mucho menos después de las palabras de un hombre que es capaz de hablar de la política, la geografía, la ciencia y la medicina como lo hace Antonio Cafiero. Pero sería, prácticamente, un acto de absoluta irresponsabilidad e injusticia y una no merecida actitud que los médicos presentes integrantes de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública no rindiéramos, aunque más no sea en pocas palabras, un homenaje a nuestro distinguido colega, a quien en este momento recordamos, y, a través de este recuerdo, a mis queridos amigos Mariano y Teresita Favaloro con quienes he compartido muchos momentos.

Antonio Cafiero hablaba de "el mondonguero de honor". Los que conocemos lo que costó para un carpintero y una costurera, como el turco que vendía veinte y veinte, sacar un hijo médico, sabemos lo que fue para Favaloro padre y lo que sintió Favaloro hijo cuando le llevó su título a esa casa de madera de puerta gris donde su padre, en el barrio de "El Mondongo" hacía, más que carpintería, artesanía, y donde su madre, además de coserle algunos sacos, también cosía para afuera para que su hijo se vistiera bien.

Esa es la ciencia médica; ese es el valor humano extraordinario de Favaloro. Es ese el valor por el cual él, prácticamente, dice: "Dejo la cirugía y me convierto en docente [como lo fue en sus últimos diez años]; quiero enseñar lo que aprendí, quiero gritar lo que aprendí. No me alcanza con seguir haciendo by--passes ni todas las safenas del mundo me pueden resolver el problema que siento en mi interior. Quiero brindar a los jóvenes mi conocimiento".

Por eso, quizás, no le alcanzó el presupuesto. Quiso dar mucho más de lo que recibió.

Tal vez, su mérito más grande es que él fue grande en el extranjero pero volvió para serlo también acá. Sin embargo, fue tratado como chico, como pequeño. En ese sentido, sin lugar a dudas, me tocó vivir una experiencia increíble, digna de destacar. Me refiero a cuando los directivos de la Cleveland Clinic, que en ese entonces concentraban todo el dinero de los sauditas, le ofrecieron muchísimo dinero para que se quedase allí, como director del servicio de cirugía cardiovascular en dicha clínica. Esto no es un cuento; lo viví yo, contado por ellos, cuando llevé al senador Saadi a la Cleveland Clinic. Ese fue Favaloro.

Cómo se fue y en qué circunstancias, no importa. Los Favaloro nunca se van. Lo bueno sería que quienes quedamos aquí, después de este recuerdo emocionado, lo prolonguemos en el tiempo con el recuerdo racional y el halago no sólo para quienes tienen una gran difusión mediática: debemos ocuparnos de los hombres que dejaron su vida y se fueron, no importa por qué camino ni decisión. Recordémoslo, pero no con homenajes, sino mejorando las falencias que tenemos en salud, bienestar y solidaridad con la comunidad. (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Rodríguez Saá.

Sr. Rodríguez Saá. -- Señor presidente: el doctor Favaloro, si bien residía en la Capital Federal, era un hombre conocido y querido en todas las provincias argentinas. Son numerosos sus pacientes que lo recuerdan con enorme cariño.

Entre las miles de muestras de pesar que se han producido con motivo de su trágica desaparición, quiero recordar un aviso fúnebre que creo que expresa el sentimiento de muchísima gente. Dice así: "Favoloro, René. Profesor, doctor. Que en paz descanse. Falleció el 29 de julio de 2000. Como ciudadana argentina, pido perdón al doctor Favaloro por no haber atendido sus desesperados requerimientos. Cédula de identidad 3.506.938."

El doctor Favaloro, tal como lo han expresado los señores senadores que han hecho uso de la palabra, era de origen humilde. Se graduó en la Universidad de La Plata en 1949. Fue médico rural en Jacinto Aráuz, provincia de La Pampa y, como señaló el señor senador Cafiero, fue calificado como héroe mundial por el New York Times en 1992. También fue nombrado profesor doctor honoris causa por la Universidad de Tel Aviv en 1980 y fue creador y presidente del Instituto y la Universidad Favaloro.

Era un hombre corpulento, alto, de abundante cabellera, robusto, amable. Sabía escuchar. Quienes lo conocían mejor decían que tenía los ojos muy grandes y tristes. Pero quizás la mejor descripción que expresa la dimensión humana de René Favaloro es la que ha hecho Andrés Carrasco, presidente del Conicet, quien simplemente dijo que Favaloro era un médico de barrio, con todo el peso humano que significa serlo. Creo que eso convertía al doctor Favaloro en un personaje querible.

La prensa internacional también nos ha acompañado en el dolor a los argentinos. Por ejemplo, en Estados Unidos el New York Times ha publicado, en un titular, lo siguiente: "Muere el pionero de la cirugía del corazón". Y los diarios más cercanos, como los del Uruguay, han expresado que "fue un maestro de la cirugía" y que "el mundo ha perdido a uno de los grandes de la cardiología".

Quiero terminar leyendo una breve carta de un ciudadano argentino que, en mi opinión, expresa lo que sentimos muchísimos argentinos con esta trágica desaparición.

Fue publicada hoy en el diario "La Nación", se titula "Seguramente" y dice así: "Seguramente comenzará en los próximos días una serie interminable de homenajes post mortem, discursos de políticos consternados, talk shows televisivos enteramente dedicados a intentar reflejar el dolor de la familia lo más crudamente posible.

"Seguramente se lo nombrará ciudadano ilustre, se le entregarán las llaves de la ciudad a sus familiares, se levantará algún monumento, quizás alguna calle o plaza llevará su nombre como recuerdo.

"Seguramente, y a raíz de su muerte, se abra el típico y usual 'debate público', como les gusta llamarlo a nuestros dirigentes, sobre 'el papel de la salud pública en nuestro país', y el burócrata de turno de algún organismo público nos explicará el proceso de aprobación de los pagos a sus prestadores, y probablemente la Fundación Favaloro reciba algún pago extraordinario, donaciones, colectas públicas, etcétera.

"Seguramente todo esto ocurra y quizá más, también; pero como casi siempre pasa en estos casos, resultan patéticas y absurdas muestras de la estupidez humana, mayoritariamente argentinas, bien nuestras.

"Seguramente la muerte del doctor René Favaloro se pudo haber evitado. Quizá lo más triste de todo esto es justamente saberlo." Firmado: Fernando van Peborgh. Malabia 1765, Capital."

Con estas palabras, dejo rendido el homenaje al doctor René Favaloro. (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Romero Feris.

Sr. Romero Feris. -- Señor presidente: sin duda alguna es difícil rendir homenaje a un hombre de tantas cualidades y calidades humanas y de tanta capacidad científica.

El doctor René Favaloro fue un ejemplo para el país, para los argentinos y para la salud de nuestros conciudadanos. Fue humilde, solidario, caritativo y debo decir con total franqueza que tuvo el honor de distinguirme con su amistad.

Señor presidente: no quiero extenderme en muchas consideraciones porque, en definitiva, creo que lo que significa el doctor Favaloro no requiere de muchas palabras. Mucho es lo que le debe nuestro país a su trayectoria, carrera, dedicación y hombría de bien.

En este caso, he sido testigo de varias situaciones en las cuales me comuniqué con él para hablarle por algunos enfermos. Por ejemplo, cuando fui gobernador de mi provincia, el entonces ministro de Obras y Servicios Públicos, arquitecto Mastrogiacomo, tuvo que ser sometido a varias operaciones de by--pass. El doctor Favaloro lo atendió con gran deferencia, con gran dedicación y en forma totalmente gratuita. Y esto no solamente lo hizo con un hombre que tenía una función pública sino que también lo realizó con gente humilde. Siempre, en todos esos casos, el doctor Favaloro demostró ser un hombre desinteresado y amante de sus semejantes.

Por eso, señor presidente, ante esta circunstancia lamentable ocurrida el día sábado con la muerte del doctor Favaloro, quiero dejar planteado mi emocionado homenaje a un hombre que con sus quilates, valía y capacidad dejó sentado el prestigio de la Argentina en todo el mundo. (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Rostan.

Sr. Rostan. -- Señor presidente: quiero agradecer a mi bloque el haberme permitido hablar en este homenaje. Y quiero hacerlo en mi doble función, como legislador y como residente del pueblo de Jacinto Aráuz, donde el doctor Favaloro comenzó su carrera de médico.

Hace poco más de sesenta días se cumplieron cincuenta años desde que el doctor Favaloro pisó por primera vez nuestro pueblo. Allá, además de hacer lo que sabía y quería --la medicina--, también era una persona preocupada por los problemas de la comunidad.

El doctor Favaloro fue fundador y primer presidente de la Cooperativa de Obras y Servicios Públicos de mi pueblo, demostrando con ello su preocupación por el mundo que lo rodeaba.

También desarrolló la docencia. Recuerdo las conferencias que hacía --y estoy hablando de hace cuarenta o cincuenta años--, en donde reunía a los colonos y a la gente de nuestro pueblo para hacer docencia en medicina y en convivencia. Hablaba, en esa época, de educación sexual, cuando todavía parecía que hablar de esos temas era tabú.

Todavía tenemos la suerte de contar con algunos legados del doctor Favaloro. Su clínica sigue funcionando en Jacinto Aráuz, al igual que el equipo de rayos X que importó. Todavía se habla de las repercusiones de sus operaciones, ya incorporado al equipo su hermano, el doctor Juan José.

El doctor Favaloro fue un hombre ejemplo de solidaridad, tenacidad, humildad, sensibilidad, ética y trabajo.

Su capacidad didáctica quedó demostrada en un libro que se llamó "De La Pampa a Estados Unidos". Todos pudimos entender la técnica del by--pass, a pesar de no saber nada de medicina. En ese libro también demostraba su humildad, hablando permanentemente del reconocimiento a sus colaboradores y amigos y de las luchas por imponer la técnica. Eso demostraba su tenacidad.

En 1971 vuelve a la Patria llamado a realizar su sueño, luego cristalizado en la Fundación. ¡Cuántos desvelos, frustraciones, trabajo y satisfacciones le habrá traído eso!

En la cumbre de su fama, volvió a Jacinto Aráuz en 1989. Era el centenario de nuestro pueblo. Por supuesto que fue un huésped de honor y se lo consideró una personalidad ilustre.

Soltó todo el llanto contenido, fruto de tantos años alejado de sus afectos araucenses y del fallecimiento de su hermano. Eso muestra la sensibilidad que tenía el doctor Favaloro.

Y quiero contar una anécdota muy reciente. Estaba en su oficina y comenzó a leerme la versión taquigráfica de un discurso que había hecho en el "Paul D. White" de Dallas, ante ocho mil cirujanos, en el cual hablaba de la socialización de la medicina, tema difícil y mucho más en Estados Unidos. Ahí hablaba, al cerrar ese discurso, de lo que había aprendido en su paso por La Pampa, de lo que le había enseñado la gente, de cómo vivía. Y en la mitad de su lectura empezó a llorar. Realmente, para mí fue muy fuerte. Me dijo: "Mirá, terminá de leerlo vos porque yo no puedo seguir hablando de Jacinto Aráuz porque me produce llanto y parezco un tonto". Con esto quiero demostrar su sensibilidad y contarles mi vivencia de esa sensibilidad del doctor Favaloro.

Ahora este homenaje se debe a que nos encontramos con este hecho acaecido, que nos parece incomprensible, tremendo. Atribuyo esa decisión a su soledad. Pero digo que debemos respetar su decisión, a pesar del dolor que nos causó, teniendo en cuenta que a un hombre de su estatura hay cosas que no se le pueden cuestionar.

Quiero terminar, señor presidente, repitiendo una frase que él leyera en Tel Aviv hace cinco años, que dice: "Dejaría de existir si no tuviera por delante desafíos que involucren por sobre todas las cosas contribuir, dentro y fuera de mi profesión, al desarrollo ético del hombre. Como dice el cantante Joan Manuel Serrat, sin utopías la vida no es otra cosa que un largo y triste ensayo general para la muerte". (Aplausos.)

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Carbonell.

Sr. Carbonell. -- Señor presidente: quiero sumar mi voz a este homenaje al doctor Favaloro, que es sin duda uno de los pocos orgullos sustentables que tiene nuestro país para exhibir ante el mundo.

Creo que el mejor homenaje que podemos hacer es asegurar la continuidad de su obra, de esa magnífica tarea llevada a cabo fundamentalmente por la Fundación que lleva su nombre, que cuenta en su haber con varias decenas de miles de hombres nacidos en este país y en otros países que se han asistido allí y han disfrutado de la calidad técnica y científica que ahí se les brindó.

Tengo entendido que son alrededor de quince o dieciséis mil operados de corazón los que modificaron felizmente su vida a partir de sus servicios y que, en términos operativos, lo mejor que podría hacer el Estado argentino y quienes tenemos distintos niveles de responsabilidad en sus decisiones es arbitrar lo medios para que esta Fundación pueda continuar prestando servicios a nuestra generación y a las venideras. Por ello es que he

presentado un proyecto, y convoco a todos los bloques para que lo acompañen, por el que se arbitra un rápido subsidio que permitiría superar la angustiante situación financiera que presenta esa institución. He pedido a la Comisión de Presupuesto y Hacienda que lo trate a la mayor brevedad e invito a todos los señores senadores a que lo consideremos en la próxima sesión.

Sr. Presidente. -- Queda rendido el homenaje al doctor Favaloro, al que esta Presidencia adhiere.

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4 Cuestión de privilegio

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se hizo llegar oportunamente la lista de asuntos entrados. Corresponde que los señores senadores formulen al respecto las consideraciones que estimen pertinentes...

Sr. Villaverde. -- Señor presidente...

Sr. Presidente. -- Sí, senador...

Sr. Villaverde. -- Solicito la palabra para plantear una cuestión de privilegio.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra, señor senador.

Sr. Villaverde. -- Estaba esperando que terminara el homenaje para hacer este planteo porque me parece una cuestión de respeto hacerlo en este momento.

Yo diría que, más que una cuestión de privilegio, lo que muchas veces se plantea en el recinto es una garantía.

Esta cuestión la quiero plantear en el mismo sentido y bajo similares expresiones que lo hiciera en la última sesión el senador por mi provincia del Partido Justicialista, respecto a algunas afirmaciones vertidas en un medio periodístico y por un conocido periodista.

Cuando el senador Cafiero planteó la cuestión de privilegio, realmente me sorprendió porque, pese a que leo ese matutino, no conocía el tenor de las afirmaciones que estaban en esa información periodística.

¿Por qué planteo esta cuestión de privilegio? Quiero dejarlo aclarado como lo hizo el senador Cafiero en su momento --y que hasta ahora, la única repuesta que logró es que se publicara una carta en ese prestigioso medio-- que dice que no es un planteo contra el periodista ni contra el medio sino que es a raíz de esa información. Dejando aclarada la misma, planteo la cuestión pues considero que perjudica o imposibilita ejercer con libertad mi función como legislador, que no es otra que la de legislar, controlar, formar consensos.

Por lo tanto, sobre la base de esta garantía de investigación, solicito que no sólo se cite al referido periodista que mencionó el senador Antonio Cafiero --se trata de Joaquín Morales Solá-- sino que quiero retrotraerme un poco más allá. Después, permítaseme leer, para ser más exacto, las versiones periodísticas.

En efecto, solicito que también se cite al sindicalista Hugo Moyano, que en su momento manifestó que el ministro de Trabajo, Alberto Flamarique, "...compraba o arreglaba a los senadores con la Banelco...". Entonces, que también se cite al ministro de Trabajo Alberto Flamarique y al sindicalista Hugo Moyano al seno de la comisión. Coincido con lo que decía el senador por San Luis con relación al Reglamento. Pero ya que así lo requiere el presidente de la Comisión de Asuntos Constitucionales, que sea tratado en la próxima reunión de la comisión.

Cuando el senador por mi provincia planteaba la cuestión de privilegio, pensé en las cuestiones de privilegio que se habían hecho anteriormente. En ese momento me sentía

consustanciado con lo que habían dicho algunos senadores, especialmente los senadores Menem, Altuna, Melgarejo, con conceptos muy profundos y sentidos. Entonces, me pareció que era sobreactuar solicitar otra cuestión de privilegio.

Y al momento en que el señor senador Cafiero planteaba la cuestión de privilegio si bien me causó sorpresa dije: "Hay que ser prudentes, y antes de plantear la misma debo analizar los términos." Luego hablé largamente con mi colega y compañero al respecto.

Pero no sólo que en ese lapso no obtuvo ningún resultado de la Comisión de Asuntos Constitucionales, sino que continuaron publicándose en los medios una serie de artículos referidos a esta cuestión.

Tal como ya se expresó anteriormente --pero creo que vale la reiteración--, en ese editorial se dice que "habrían existido favores personales de envergadura a los senadores peronistas --para sorpresa de algunos--, después de que estos aprobaran la reforma laboral".

Pero además, señor presidente, fíjese la gravedad de esas informaciones trascendentes no sólo en la garantía en el ejercicio de legislar, sino en lo institucional, ya que dicen que "esas concesiones fueron conversadas y entregadas por dos hombres prominentes del gobierno nacional".

Este mismo periodista en ese mismo medio también dice que "Hay contactos, pero no hay dirección. Incluso, habrían existido favores personales de envergadura a los senadores peronistas." Estoy reiterando términos a los que ya hice referencia.

Dice: "En rigor, el Senado sólo se crispó cuando se escuchó, en su última reunión, una cuestión de privilegio presentada por Antonio Cafiero contra una información de La Nación --quiero volver a aclarar que esto no es contra "La Nación" ni contra el periodista, sino que a raíz de esa información es que requiero una garantía del libre ejercicio de la función-- publicada en esta columna hace quince días...".

La semana anterior otro medio se volvió a referir al tema.

En el día de ayer nuevamente, pese a que todavía al citado periodista no se le solicitó ninguna información, vuelve a hablar de la ley laboral y dice que habían regado con favores personales de envergadura a muchos senadores nacionales a cambio de que aprobaran la ley de reforma laboral.

Allí también habla de que un viejo y conocido senador peronista "anda averiguando". No tiene por qué "andar averiguando". Donde se tiene que investigar, donde se tiene que aclarar, es en el seno de la Comisión de Asuntos Constitucionales. Esta información data del día de ayer.

Pero hoy, otro destacado periodista parlamentario --un hombre que merece mi consideración y respeto por su profesionalidad y seriedad-- vuelve a referirse al tema: "El bonaerense Antonio Cafiero, por ejemplo, planteó una cuestión de privilegio contra un periodista --vuelvo a repetir: no es contra un periodista-- porque, según entiende, el hombre de prensa dejó flotando la idea de que el trámite de este proyecto dio lugar a un toma y daca poco decoroso. Pero esa situación es ineludible porque, si los peronistas destraban las leyes, se sospecha de ellos y, si las traban, se los critica."

Yo venía pensando lo mismo en estos días. ¿Cómo voy a actuar? Me gusta mucho la función. He pasado por distintas funciones. Me siento identificado con la política como una actividad destinada al bien común, para realizar cambios, para cambiar la realidad. Y pienso ¿cómo voy a legislar u opinar justamente en coincidencia con lo que dice este periodista? Cuando levante la mano para acompañar un proyecto del Poder Ejecutivo van a decir que hay algún acuerdo y si no, que estoy trabando. Yo recuerdo que cuando tratamos la ley de reforma laboral quizá fui uno de los que puso mayor énfasis en el bloque porque decía que era una cuestión de principios, que era cierto que nos habíamos comprometido con el presidente de la Nación a tratar este proyecto de ley, pero debíamos debatirlo profundamente; finalmente se hicieron algunas modificaciones. También dije aquí que lo hacía por un compromiso que había asumido el presidente de mi partido, ex candidato a

presidente de la Nación, el doctor Duhalde con el presidente de la Nación, quien había prometido, entre otras cosas, que no se iban a rebajar los salarios.

Por otro lado, dije que también lo hacía por disciplina partidaria. Tengo bien presente el tema. Ahora resulta que los que no votaron, no acordaron y los que votamos estamos sospechados de esta cuestión. Esto reviste una gravedad tremenda, no sólo en lo personal, sino contra la democracia, contra las instituciones y contra la libertad de legislar. Seguramente, también se van a plantear algunas cuestiones que están en juego. ¿Cuál es el derecho que va a prevalecer: el derecho a la información o el de la libertad? No tengo ninguna duda de que si debemos hacer prevalecer o privilegiar --como se quiera entender-- a uno de ellos, debemos hacerlo por el derecho a la libertad. Por eso solicito que por intermedio de la Comisión de Asuntos Constitucionales se investigue, se aclare --al menos-- a quiénes se refiere esta información, estas afirmaciones, y en base a qué elementos de juicio se las sostiene.

Por lo tanto, solicito --reitero-- que se cite al periodista Joaquín Morales Solá, al sindicalista Hugo Moyano y al ministro de Trabajo Alberto Flamarique; no puedo hablar de los hombres prominentes del gobierno nacional, porque no dan nombres y apellidos. Por lo tanto, solicito que la Comisión de Asuntos Constitucionales --como decía el senador por San Luis-- en la primera reunión se aboque a tratar esta cuestión de privilegio.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: conviene dejar expresado que se pasa la cuestión de privilegio a la Comisión de Asuntos Constitucionales.

Sr. Presidente. -- La cuestión de privilegio se gira a la Comisión de Asuntos Constitucionales.

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5 Asuntos Entrados

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se dará cuenta de los Asuntos Entrados.

-- La nómina de los asuntos entrados, con las observaciones formuladas, es la siguiente:

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Foja número 1. Foja número 2, mensaje del Poder Ejecutivo solicitando acuerdo para designar fiscal federal a cargo de la Fiscalía Federal de Primera Instancia N° 2, de Lomas de Zamora, provincia de Buenos Aires, al doctor Alberto Adrián María Gentilli. Fojas número 3 y 4; la foja 5 son respuestas del Poder Ejecutivo nacional; foja 6; la foja 7 son comunicaciones de la Cámara de Diputados; fojas 8, 9, 10, 11, 12, 13 --las fojas 14 a 20 corresponden a dictámenes de comisión--; fojas número: 21, 22, 23, 24...

Sr. Villaverde. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Villaverde.

Sr. Villaverde. -- Señor presidente: solicito el cambio de destino del expediente S 1.440, iniciativa del senador Rostan, por la que se solicita la incorporación de dos helicópteros para la Prefectura Naval. Si bien estoy de acuerdo con el contenido del proyecto, considero que corresponde que la comisión cabecera sea la Comisión de Seguridad Interior y no la Comisión de Defensa Nacional, que yo presido.

-- Asentimiento.

Sr. Presidente. -- Así se hará, señor senador.

Senador Meneghini.

Sr. Meneghini. -- Señor presidente: solicito que el proyecto de declaración del señor senador Losada --expediente 1.447-- sea girado a la Comisión de Discapacidad.

--Asentimiento.

Sr. Presidente. -- Como hay asentimiento, el proyecto de declaración será girado también a la Comisión de Discapacidad.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Fojas número 25...

Sr. Meneghini. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Meneghini.

Sr. Meneghini. -- Señor presidente: solicito que el expediente 1.449, que contiene una iniciativa de autoría del senador Ulloa, sea girado también a la Comisión de Discapacidad.

-- Asentimiento.

Sr. Presidente. -- Como hay asentimiento, el proyecto de declaración será girado también a la Comisión de Discapacidad.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Fojas número: 26, 27, 28, 29...

Sr. Branda. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Branda.

Sr. Branda. -- Señor presidente: solicito que el proyecto de ley contenido en el expediente 1.490/00, sea girado en primer término a la Comisión de Legislación General, atento a que existe un antecedente, dado que tenemos sanción de un proyecto similar que está siendo tratado en Diputados, y así fue girado.

-- Asentimiento.

Sr. Presidente. -- Muy bien, señor senador.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Foja número 30...

Sr. Menem. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Senador Eduardo Menem.

Sr. Menem. -- Señor presidente: solicito que el expediente número 1.499/00, que contiene una iniciativa por la cual se piden informes al Poder Ejecutivo sobre las funciones que cumpliría el norteamericano Dick Morris, quede reservado en mesa.

Sr. Presidente. -- Queda reservado.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Fojas número 31, 32...

Sr. Verna. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Verna.

Sr. Verna. -- Señor presidente: los expedientes 1.522, 1.523, 1.524, 1.525 y 1.526 se refieren a la realización de obras viales y han sido girados a las comisiones de Obras Públicas y de Transportes. Sería bueno que los giren también a la Comisión de Presupuesto y Hacienda, porque van a necesitar plata para hacerlas.

--Asentimiento.

Sr. Presidente. -- Como hay asentimiento, los expedientes serán girados también a la Comisión de Presupuesto y Hacienda.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Fojas números 33, 34...

Sr. Arnold. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Arnold.

Sr. Arnold. -- Señor presidente: el expediente número 1.546, referente a informes relacionados con la concesión del yacimiento de carbón de Río Turbio fue girado a la Comisión de Asuntos Administrativos y Municipales. Considero que no tiene por qué ir a esa comisión. En cambio, sí debe ser girado a la Comisión de Energía, juntamente con las comisiones de Combustibles y de Minería, tal como ha sido girado en estos últimos dos casos.

Por ello, solicito que se reemplace la Comisión de Asuntos Administrativos y Municipales por la Comisión de Energía.

Sr. Presidente. -- Si corresponde, así se hará.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Foja número 36, última.

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6 Plan de Labor

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se dará lectura al plan de labor parlamentaria acordado en el día de ayer.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) "Plan de labor parlamentaria para la sesión del día 2 de agosto de 2000.

Pasar a sesión en tribunal en los juicios políticos a los doctores Jorge Pisarenco, Norberto Oyarbide y Guillermo Tiscornia.

Consideración en conjunto de los órdenes del día con proyectos de comunicación, resolución o declaración que por Secretaría se enunciarán.

Consideración de los órdenes del día con proyectos de ley número 586, 496, 685, 471, 628, 661, 721 y 1.392.

Consideración de la preferencia votada con anterioridad, con despacho en el proyecto de ley en revisión sobre Pronósticos Deportivos." La Secretaría informa que no ha ingresado despacho hasta el momento.

"Tratamientos sobre tablas a solicitar: proyecto de ley del senador Rodríguez Saá sobre modificación al Código Procesal Penal.

Proyecto de ley del senador Arnold y otros senadores por el que se modifica la ley de jubilaciones y pensiones en lo referido a los trabajadores mineros.

Dictamen en el proyecto de ley en revisión sobre fomento para la micro, pequeña y mediana empresa.

Proyecto de ley en revisión sobre propiedad participada.

Proyecto de declaración del senador Moreau por el que se expresa beneplácito por el XV aniversario del primer llamado a concurso público para la conformación del Cuerpo de Administradores Gubernamentales.

Proyecto de comunicación del senador Romero Feris por el que se solicita la realización de obras viales sobre la ruta provincial N° 25 en Corrientes.

Proyecto de declaración del senador Maglietti sobre indexación de peajes.

Proyecto de comunicación del senador Arnold y otros senadores sobre "Paso Integración Austral".

Proyecto de comunicación del senador Romero Feris por el que se solicita la realización de obras viales en los accesos a la ruta provincial N° 23 en Corrientes.

Proyecto de comunicación del senador Alasino sobre admisión temporaria de combustibles para el sector arrocero.

Proyecto de comunicación del senador Maya sobre Salto Grande.

Proyecto de ley del senador Tell sobre créditos para la obra Corredor Vial Paso de Jama.

Proyecto de comunicación del senador Romero Feris por el que se solicita la realización de obras viales en la ruta provincial N° 23 en el tramo Progresiva -- Sauce, Corrientes.

Proyecto de ley en revisión referido a la transmisión televisiva de los encuentros de fútbol donde participe la selección nacional.

Proyecto de resolución del senador Vaquir sobre I Simposio Internacional de Fitomedicina.

Proyecto de comunicación del senador Alasino por el que se solicitan informes acerca de las medidas implementadas para paliar la situación del sector arrocero en Entre Ríos.

Proyecto de declaración del senador Oudín sobre Feria del Libro en Misiones.

Proyecto de declaración del senador Pruyas por el que se repudia atentado contra un juez en Corrientes.

Proyecto de resolución del senador Oudín por el que se declara de interés parlamentario el Foro de Legisladores Turísticos del Mercosur.

Por último, asuntos que hayan sido reservados en mesa."

Sr. Presidente. -- En consideración el plan de labor.

Sr. Tell. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Tell.

Sr. Tell. -- Señor presidente: antes de que se vote, quisiera que se reserve en mesa para solicitar su posterior tratamiento sobre tablas el expediente 1422/00, que fue omitido en la reunión de labor parlamentaria celebrada ayer. Se trata de un proyecto de comunicación del que soy autor junto con el senador López por el que se solicitan informes acerca de la aplicación del decreto 4257/68, tareas insalubres.

Sr. Presidente. -- Si hay acuerdo, así se hará.


Sr. Ulloa. -- Señor presidente: solicito preferencia para el orden del día 1400, que contiene un proyecto relacionado con la aprobación de la Convención sobre la lucha contra el cohecho de funcionarios públicos extranjeros en las transacciones comerciales internacionales y que tiene dictamen de comisión desde el 1° de diciembre del año pasado y ha sido especialmente solicitado por el fiscal de Control Administrativo de la Oficina Anticorrupción.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Sager.

Sr. Sager. -- Señor presidente: por Secretaría se hizo referencia al expediente C.D. 48, relacionado con el proyecto de ley venido en revisión sobre implementación de Pronósticos Deportivos. Solicito preferencia para la próxima sesión con dictamen de comisión y que se trate como primer punto del plan de labor.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Gioja.

Sr. Gioja. -- Señor presidente: solicito se incluya en el plan de labor y para su posterior tratamiento sobre tablas un expediente que tiene dictamen de comisión relacionado con una ley que tiene que ver con el reintegro de una bandera de la época de la guerra por nuestra Independencia en San Juan. El acto está previsto para el 17 de agosto del corriente año, por lo que quedan muy poquitos días. De no tratarlo hoy, se vería frustrado este acto. El tema tiene despacho de comisión y ha sido aprobado por unanimidad en la Cámara de Diputados.

La propuesta es que el expediente CD 72/00 sea tratado sobre tablas después del Orden del Día N 586.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Del Piero.

Sr. Del Piero. -- Señor presidente: solicito la reubicación de un orden del día sin conflicto --el 721-- para que sea considerado en segundo lugar, o sea después del Orden del Día N 586, debido a que se trata de un tema que ya lleva más de tres sesiones en el plan de labor. Se refiere a la posibilidad de dar intangibilidad a la porción accionaria de los trabajadores en Aerolíneas Argentinas.

Como todos los senadores saben, está en curso de prórroga una asamblea de accionistas de la compañía. De llevarse a cabo el aumento correspondiente de capital, habría una licuación de la porción accionaria de los trabajadores. Por eso solicito que tratemos el mencionado orden del día en segundo lugar, ya que no tiene conflicto, y propongo que lo aprobemos sin discursos.


Tiene la palabra el señor senador Villaverde.

Sr. Villaverde. -- Señor presidente: pido preferencia para la próxima sesión para el Orden del Día N 1123.

Ya había pedido la preferencia el 7 de junio, pero por una omisión involuntaria que le atribuyen al secretario --estoy seguro de que no es así-- no fue tratada. Por eso solicito nuevamente la preferencia. Ya lo he acordado con el presidente de la bancada de la Alianza.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Galván.

Sr. Galván. -- Señor presidente: pido preferencia para la semana que viene para el expediente CD. 158, que se refiere a la incorporación de un artículo al Código Penal por el que se agravan las penas para los delitos con armas de fuego.

En la fecha se ha firmado el despacho correspondiente.

Dado la importancia del caso, solicito que se vote una preferencia para la próxima sesión.

Sr. Presidente. -- El próximo miércoles corresponde que concurra el jefe de Gabinete de Ministros a dar su informe. Lo recuerdo para que lo tengan presente al momento de plantear los pedidos de preferencias.

Tiene la palabra el señor senador Carbonell.

Sr. Carbonell. -- Señor presidente: pido que en el punto referido a los proyectos sobre tablas se trate en primer lugar el expediente S. 1572, sobre la prórroga de la vigencia de los aranceles para la importación de azúcar previstos por el decreto 797/92.

La urgencia deriva de las circunstancias en las que se están desarrollando las reuniones sobre la revisión de pautas arancelarias en el seno del Mercosur.

El proyecto se ha acordado con legisladores de otros bloques y lleva la firma de senadores de más de un bloque. Su tratamiento tiene una urgencia económica vinculada con el desempeño de la normal actividad de la zafra azucarera en no menos de cinco provincias argentinas.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Agúndez.

Sr. Agúndez. -- Señor presidente: no quiero contradecir al presidente de mi bancada; seguramente no nos comunicamos. Recién pidió el tratamiento con preferencia en la próxima sesión del proyecto por el que se agravan las penas para los delitos con armas de fuego. Como presidente de la Comisión solicito el tratamiento sobre tablas en el punto 4, de los proyectos sobre tablas.

Es un proyecto que viene de la Cámara de Diputados y que hace seis meses que estaba en la comisión. Contiene un solo artículo y sería importante su tratamiento, tal como era el compromiso que habíamos asumido.

Sr. Presidente. -- ¿De qué expediente se trata?

Sr. Agúndez. -- Es el expediente CD. 158/99.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Maglietti.

Sr. Maglietti. -- Señor presidente: es para formular una moción de preferencia para la próxima sesión para el expediente S. 1.577. Se trata de un proyecto de comunicación por el cual se vería con agrado que el Poder Ejecutivo, por intermedio de los organismos que corresponda, otorgue un subsidio no reintegrable de 6 millones de dólares a la Fundación Favaloro para el cumplimiento de los objetivos perseguidos en su creación. Es una moción de preferencia con despacho de comisión para la próxima sesión.

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se va a ordenar el plan de labor, porque han sido muchos los pedidos formulados.

Sr. Moreau . -- Pero, ¿qué hacemos en la reunión de labor parlamentaria?

Sr. Presidente . -- Así es. Prácticamente, esta es la Comisión de Labor Parlamentaria.

Por Secretaría se dará lectura a todas las propuestas realizadas, a fin de ordenar el plan de labor.

Tiene la palabra el señor senador Tell.

Sr. Tell . -- Antes de que se dé lectura por Secretaría al plan de labor con las incorporaciones realizadas, quiero señalar que lo único que se ha hecho, con excepción de lo que yo planteé, es el corrimiento del tratamiento de algunos asuntos. Por ello, si hay vocación de tratar todos los proyectos cuyo tratamiento sobre tablas se ha solicitado, sería innecesario producir los cambios propuestos en el orden de tratamiento de los temas. Si no es así, en cuanto al tratamiento del tema de Aerolíneas Argentinas --que es una cuestión que he planteado en la sesión anterior y que estaba ubicada en un mejor lugar para su tratamiento que el que tiene hoy--, no tendría inconveniente en que se lo trate en el lugar que figura ubicado, y le sugeriría al señor senador Del Piero que retire su propuesta, siempre y cuando se traten todos los temas acordados en la reunión de labor parlamentaria.

Sr. Presidente . -- Por Secretaría se dará lectura a las distintas propuestas realizadas y, en base a ello, se pondrá en consideración el plan de labor.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Las propuestas realizadas por los distintos señores senadores han sido las siguientes: incorporar para su tratamiento sobre tablas el expediente 1.422/2000, a sugerencia del señor senador Tell; votar una preferencia para el orden del día

1.400, a sugerencia del señor senador Ulloa; una preferencia solicitada por el señor senador Sager sobre el expediente CD 48/2000; que se trate sobre tablas en segundo lugar el expediente CD 72, a propuesta del señor senador Gioja; en ese lugar hizo la misma propuesta el señor senador Del Piero con respecto al tratamiento del orden del día 721, sobre propiedad participada de Aerolíneas Argentinas; el señor senador Villaverde solicitó una preferencia para la próxima semana con respecto al tratamiento del orden del día 1.123; a su vez, se solicitó una preferencia para la próxima semana para el tratamiento del expediente CD. 158; el señor senador Carbonell solicitó que se incorpore y se trate sobre tablas el expediente 1.572; asimismo, se pidió el tratamiento sobre tablas del expediente CD 158, a propuesta del señor senador Agúndez; y, por último, el señor senador Maglietti solicitó preferencia para la próxima sesión con respecto al tratamiento del expediente 1.577/2000.

Sr. Galván . -- ¿Me permite una aclaración, señor presidente?

Sr. Presidente . -- Tiene la palabra el señor senador Galván.

Sr. Galván . -- En atención a la petición que acaba de formular el señor presidente de la Comisión de Asuntos Penales voy a retirar la preferencia solicitada para el tratamiento del expediente CD 158, a fin de que trate en esta sesión sobre tablas.

Sr. Presidente . -- Tiene la palabra el señor senador Sala.

Sr. Sala . -- Es para adelantar que la posición de nuestro bloque es que se mantenga lo resuelto en la reunión de labor parlamentaria, quedándonos en el recinto hasta que llegue el momento de tratar el último tema. Porque cuando se adelanta el tratamiento de algunos temas es señal de que alguien se quiere ir antes. Entonces, de esta forma garantizamos que se va a tratar hasta el último tema previsto para la sesión de hoy.

Sr. Presidente . -- Si están de acuerdo, se va a votar el plan de labor con la aceptación de las incorporaciones realizadas, las que se tratarán al final.

En consideración el plan de labor elaborado en la reunión realizada ayer, con la incorporación de los distintos pedidos de preferencias realizados.

Se va a votar.


Sr. Presidente . -- Queda aprobado el plan de labor.

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7 Cuarto Intermedio

Sr. Presidente. -- A continuación, corresponde pasar a cuarto intermedio para que el cuerpo se constituya en Tribunal en los juicios políticos seguidos a los doctores Jorge Pisarenco, Norberto Oyarbide y Guillermo Tiscornia.

-- Son las 19 y 55.

--A las 20 y 18:

Sr. Presidente. -- Continúa la sesión.

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8 Reparación de la Iglesia San Miguel Arcángel de Buenos Aires

Sr. Presidente. -- Corresponde la consideración en conjunto de los órdenes del día con proyectos de comunicación, resolución o declaración, sin observaciones, de los cuales se dará cuenta por Secretaría y sin perjuicio de que en el Diario de Sesiones figuren como de costumbre.

En primer lugar, corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de resolución del señor senador Romero Feris por el que se exhorta al Poder Ejecutivo nacional a finalizar las obras de reparación en la iglesia San Miguel Arcángel de la Ciudad de Buenos Aires. (Orden del Día Nº 567)

Por Secretaría se dará lectura.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:)

. Orden del Día Nº 567

Sr. Presidente. -- En consideración en general.




Sr. Presidente. -- Queda aprobada la comunicación. Se procederá en consecuencia.

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9 Subsidio para el Círculo de Periodistas de Clorinda, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para el Círculo de Periodistas de Clorinda, Formosa. (Orden del Día Nº 568)









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10 Subsidio para una sociedad de socorros mutuos de Santa Fe

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Di Pietro

por el que se solicita un subsidio para la Sociedad Española de Socorros Mutuos de Hughes, Santa Fe. (Orden del Día Nº 569)









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11 Subsidio para la Asociación de Docentes Jubilados de Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para la Asociación de Docentes Jubilados de la provincia de Formosa. (Orden del Día Nº 570)









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12 Subsidio para un club de caza y pesca, Río Negro

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Costanzo por el que se solicita un subsidio para el Club de Caza y Pesca de la localidad de Sierra Grande, provincia de Río Negro. (Orden del Día Nº 571)



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Orden del Día Nº 571






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13 Remodelación de las terminales ferroviarias

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas, de Transportes y de Cultura en el proyecto de comunicación del señor senador Romero Feris por el que se solicitan informes acerca de la remodelación de las terminales ferroviarias. (Orden del Día Nº 572)









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14 Alambrados en inmuebles linderos con rutas nacionales, Chubut

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Obras Públicas, de Transportes y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Altuna por el que se solicita la instalación de los alambrados faltantes o deteriorados en los inmuebles linderos con las rutas nacionales ubicadas en la provincia del Chubut. (Orden del Día Nº 573)









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15 Interés nacional por la Semana Santa en Jujuy

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Cultura y de Turismo en el proyecto de comunicación del señor senador Tell por el que se solicita se declare de interés nacional la Semana Santa en la provincia de Jujuy. (Orden del Día Nº 579)









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16 Créditos con garantías warrant para el sector arrocero

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Economías Regionales en el proyecto de comunicación del señor senador López por el que se solicita la instrumentación de créditos con garantías warrant para el sector arrocero. (Orden del Día Nº 580)









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17 Régimen Federal de Pesca

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Pesca, Intereses Marítimos y Portuarios en el proyecto de comunicación del señor senador Gagliardi y otros señores senadores por el que se solicita la plena vigencia del régimen federal de pesca, ley 24.922. (Orden del Día Nº 581)









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18 Plan de recuperación de zonas afectadas por inundaciones

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Recursos Hídricos en el proyecto de comunicación del señor senador Alasino por el que solicita se liberen los fondos necesarios para la continuación de las obras del Plan Nacional de Recuperación de Zonas Afectadas por Inundaciones. (Orden del Día Nº 582)









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19 Denuncias contra el ex titular del PAMI

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Asuntos Administrativos y Municipales y de Trabajo y Previsión Social en el proyecto de comunicación del señor senador Martínez Almudevar por el que se solicitan informes sobre una denuncia contra el ex titular del PAMI. (Orden del Día Nº 583)








S r. Presidente. -- Queda aprobada la comunicación. Se procederá en consecuencia.

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20 Emergencia agropecuaria en Mendoza

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Economías Regionales en el proyecto de comunicación del señor senador Bauzá por el que solicita se declare zona de desastre y/o emergencia agropecuaria a diversos departamentos de Mendoza. (Orden del Día Nº 584)









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21 Emergencia agropecuaria en Chubut

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Economías Regionales en el proyecto de comunicación del señor senador Sala por el que solicita se declare la emergencia agropecuaria en diversos departamentos del Chubut. (Orden del Día Nº 585)









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22 Manifestaciones del embajador en Austria

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de comunicación del señor senador Molinari Romero por el que se solicitan informes sobre las manifestaciones formuladas por el embajador en Austria sobre Jörg Haider. (Orden del Día Nº 588)









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23 Paso fronterizo Loyola, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicitan medidas que aseguren la operatividad y funcionalidad del paso fronterizo Loyola, Formosa. (Orden del Día Nº 589)









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24 Consulado en Palma de Mallorca, España

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de declaración del señor senador Agúndez por el que se solicita la habilitación de una representación consular en Palma de Mallorca, Islas Baleares, España. (Orden del Día Nº 590)









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25 Repudio de un atentado perpetrado por ETA

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se repudia el atentado perpetrado por la organización vasca ETA, que costara la vida del dirigente Fernando Buesa. (Orden del Día Nº 591)









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26 Declaraciones del Secretario de Comercio de EE.UU.

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de declaración del señor senador Maglietti por el que se manifiesta desagrado por declaraciones del Secretario de Comercio de los Estados Unidos de América sobre la ley de patentes. (Orden del Día Nº 592)


Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Se deja constancia de que se agrega a continuación de "declaraciones", la expresión "relacionadas con la ley de patentes".







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27 Preferencia Arancelaria con la Comunidad Andina

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el proyecto de comunicación del señor senador San Millán y otros señores senadores por el que se solicitan informes sobre las negociaciones llevadas a cabo sobre el Acuerdo de Preferencia Arancelaria con la Comunidad Andina. (Orden del Día Nº 593)









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28 Programas de atención para discapacitados

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Martínez Almudevar por el que se solicitan informes sobre el cumplimiento de la ley 24.452, de cheques, en lo que respecta al financiamiento de programas de atención integral para personas discapacitadas. (Orden del Día Nº 594)



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29 Recaudación tributaria

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicitan informes sobre la recaudación tributaria. (Orden del Día Nº 596)









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30 Impuesto a los combustibles líquidos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Arnold por el que se solicitan informes sobre la aplicación del impuesto a los combustibles líquidos como anticipo del impuesto a las ganancias. (Orden del Día Nº 597)









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31 Aduana en San Francisco, Córdoba

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Molinari Romero por el que se solicita la instalación de una aduana en San Francisco, Córdoba. (Orden del Día Nº 598)









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32 Reducción de personal en la Aduana Córdoba

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Trabajo y Previsión Social en el proyecto de comunicación del señor senador Molinari Romero por el que se manifiesta preocupación por la posible reducción de personal en la Aduana Córdoba. (Orden del Día Nº 599)









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33 Incidentes en un vuelo de LAPA

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Transportes en el proyecto de comunicación del señor senador Galván por el que se solicitan informes sobre

el vuelo 3198 de la empresa LAPA que cubría el trayecto Buenos Aires -- La Rioja.. (Orden del Día Nº 600)









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34 Seguridad en las líneas ferroviarias

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Transportes en el proyecto de comunicación del señor senador Bravo por el que se solicitan informes acerca de la seguridad en las líneas ferroviarias. (Orden del Día Nº 601)









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35 Restablecimiento de un ramal ferroviario

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Transportes en el proyecto de resolución del señor senador Moreau por el que se solicita el restablecimiento del ramal ferroviario Olascoaga--General Pico del Ferrocarril Sarmiento. (Orden del Día Nº 602)









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36 Distribución de recursos para los Planes Trabajar

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Trabajo y Previsión Social en el proyecto de comunicación del señor senador Ortega por el que se solicitan informes acerca de la distribución de recursos destinados para los Planes Trabajar. (Orden del Día Nº 604)









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37 Busto de Rosario Vera Peñaloza, La Rioja

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Galván por el que se lamenta el estado del busto de Rosario Vera Peñaloza, ubicado en La Rioja. (Orden del Día Nº 605)









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38 Muerte del pintor salteño Ramiro Dávalos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se manifiesta pesar por la muerte del pintor salteño Ramiro Dávalos, acaecida en la ciudad de Salta el 20 de mayo del corriente año. (Orden del Día Nº 606)









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39 Campañas publicitarias sobre portación de armas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se solicita la instrumentación de campañas publicitarias sobre el peligro que acarrea la portación de armas por parte de particulares. (Orden del Día Nº 607)









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40 Día del Periodista

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en los proyectos de declaración presentados por varios señores senadores por los que se adhiere al Día del Periodista. (Orden del Día Nº 608)









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41 Muerte del doctor Ángel Rivière Gómez

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Del Piero por el que se manifiesta pesar por la muerte del doctor Ángel Rivière Gómez, ocurrida el 12 de abril de 2000. (Orden del Día Nº 609)









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42 Día de afirmación de derechos sobre las Islas Malvinas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Pruyas por el que se adhiere al Día de la Afirmación de los Derechos Argentinos sobre las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur y Sector Antártico.(Orden del Día Nº 610)









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43 Fundación de San Pedro, Misiones

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Oudín por el que se manifiesta beneplácito por el 120 aniversario de la fundación del pueblo de San Pedro, Misiones. (Orden del Día Nº 612)


Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Se deja constancia de que se sustituye "celebrará" por "celebró", y se agrega "pasado" a continuación de "próximo".







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44 Congreso Nacional de Folklore, Santa Cruz

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de declaración del señor senador Arnold por el que se declara de interés cultural el XXIV Congreso Nacional de Folklore a realizarse en Pico Truncado, Santa Cruz. (Orden del Día Nº 613)









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45 Difusión de obras de patrimonio cultural

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de comunicación del señor senador Romero Feris por el que se solicita que las obras que forman parte del patrimonio cultural y que son expuestas en museos de la Capital Federal se hagan conocer en las provincias. (Orden del Día Nº 614)









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46 Festival de Canto, Música y Danza "Las Tres Lunas", Santa Fe

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de resolución del señor senador Usandizaga por el que se declara de interés cultural el Festival de Canto, Música y Danza "Las Tres Lunas" a realizarse en Cañada de Gómez, Santa Fe. (Orden del Día Nº 615)








Sr. Presidente. -- Queda aprobada la resolución. Se procederá en consecuencia.

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47 Evento a beneficio del Collegium Musicum

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de resolución del señor senador García Arecha por el que se declara de interés cultural un evento a beneficio del Collegium Musicum. (Orden del Día Nº 616)









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48 Exhibición del ajuar de momias, Salta

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se manifiesta beneplácito por la decisión del gobierno salteño de exhibir el ajuar de las momias halladas en el volcán Llullaillaco. (Orden del Día Nº 617)









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49 Disco compacto Arqueología del Noroeste argentino

. Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se manifiesta beneplácito por la edición del disco compacto Arqueología del Noroeste argentino.(Orden del Día Nº 618)









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50 Estados contables-financieros de la AGN

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 181/96, mediante el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre los estados contables--financieros correspondientes al ejercicio 1995, en el ámbito de ese organismo. (Orden del Día Nº 619)




Sr. Presidente. -- En consideración.



Sr. Presidente. -- Queda aprobado. Se procederá en consecuencia.

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51 Auditoría en el Ente Nacional Regulador del Gas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 366/98 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre la instrumentación de verificación de reclamos que efectúa el usuario, así como también constatar el cumplimiento de lo establecido por el manual de procedimientos para la atención de los mismos en el ámbito del Ente Nacional Regulador del Gas. (Orden del Día Nº 620)








Sr. Presidente. -- Queda aprobada la resolución. Se comunicará a la Honorable Cámara de Diputados.

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52 Auditoría en el Instituto Nacional de Tecnología Industrial

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 430/98 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre auditoría de gestión en el ámbito del Instituto Nacional de Tecnología Industrial. (Orden del Día Nº 621)









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53 Auditorías en Télam S. A. Informativa y Publicitaria

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en los expedientes Oficiales Varios 425 y 794/98 por los que la Auditoría General de la Nación remite resoluciones en el ámbito de Télam Sociedad Anónima Informativa y Publicitaria. (Orden del Día Nº 622)








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54 Auditoría en la Comisión Nacional de Regulación del Transporte

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 779/98 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre auditoría de gestión ambiental con relación a la fiscalización y control de las emisiones contaminantes en el ámbito de la Comisión Nacional de Regulación del Transporte. (Orden del Día Nº 623)









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55 Auditoría en el hospital Juan P. Garrahan

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 793/98 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre los estados contables al 31 de diciembre de 1997 del Hospital de Pediatría SAMIC "Profesor Doctor Juan P. Garrahan". (Orden del Día Nº 624)








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56 Auditoría en el Ferrocarril Mesopotámico General Urquiza S. A.

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 810/98 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución 10/99 sobre cumplimiento de las obligaciones contractuales en el ámbito de la empresa Ferrocarril Mesopotámico General Urquiza S. A. (Orden del Día Nº 625)









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57 Auditoría de un programa en el sector Educación

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 70/99 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución referente al Programa de Reformas e Inversiones en el Sector Educación parcialmente financiado con recursos provenientes del Banco Interamericano de Desarrollo, a través del Convenio de Préstamo 845/OC--AR. (Orden del Día Nº 626)









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58 Auditoría en el Registro Nacional de las Personas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 76/99 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre auditoría de gestión con el objeto de analizar la ejecución del Programa 16 "Identificación y registro del potencial humano nacional, año 1997", en el ámbito del Registro Nacional de las Personas. (Orden del Día Nº 627)









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59 Subsidio para la escuela Cristo Rey, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para el Núcleo Educativo Nº 1, "Clemente Lionel Ortiz", Escuela "Cristo Rey" de la provincia de Formosa. (Orden del Día Nº 629)









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60 Subsidio para una escuela de Banco Payaguá, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para la Escuela Provincial Nº 203 de la localidad de Banco Payaguá de la provincia de Formosa. (Orden del Día Nº 630)









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61 Subsidio para una escuela de Clorinda, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para la Escuela Provincial Nº 41º "Presidente Tte. Gral. Juan Domingo Perón" de la ciudad de Clorinda, Formosa. (Orden del Día Nº 631)









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62 Subsidio para una escuela de Gregorio Bazán, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para la Escuela Provincial Nº 79 de la localidad de Juan Gregorio Bazán, Formosa. (Orden del Día Nº 632)









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63 Subsidio para un núcleo educativo de Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para el Núcleo Educativo para Adultos Nº 18 de la localidad de San Martín 2, Formosa. (Orden del Día Nº 633)









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64 Subsidio para una escuela de Palo Santo, Formosa

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Maglietti por el que se solicita un subsidio para la Escuela Nº 35 de Palo Santo, Formosa. (Orden del Día Nº 634)









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65 Recursos para escuelas en zonas inundadas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Mikkelsen Löth por el que se solicitan recursos para atender necesidades de las escuelas ubicadas en zonas inundadas. (Orden del Día Nº 635)









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66 Subsidio para un instituto de Goya, Corrientes

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Romero Feris por el que se solicita un subsidio para el Instituto Superior de Tecnologías de la ciudad de Goya, Corrientes. (Orden del Día Nº 636)









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67 Subsidio para productores de Corrientes

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Pruyas por el que se comunica al Poder Ejecutivo nacional el respaldo a las gestiones de la Cooperativa de Tabacaleros y Productores Agropecuarios de Corrientes Limitada. (Orden del Día Nº 637)









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68 Festival "Un Puente, dos Culturas"

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Cultura en el proyecto de declaración de los señores senadores López y Usandizaga por el que se declara de interés para el Honorable Senado la tercera edición del Festival "Un puente, dos culturas". (Orden del Día Nº 638)









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69 Conferencia sobre la Conservación del Suelo ISCO 2000

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Población y Desarrollo en un proyecto de resolución y uno de comunicación del señor senador Pruyas por los que se declara de interés parlamentario, científico y cultural la XI Conferencia Internacional sobre la Conservación del Suelo ISCO 2000. (Orden del Día Nº 639)









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70 Paso fronterizo con Bolivia

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Relaciones Exteriores y Culto, de Obras Públicas y de Transportes en el proyecto de comunicación del señor senador Salum por el que se solicita la habilitación de un paso fronterizo entre Ciénaga de Paicone, Argentina, y río Mojón, Bolivia. (Orden del Día Nº 640)









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71 Seminario sobre gestión de gobierno

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Asuntos Administrativos y Municipales en el proyecto de comunicación del señor senador San Millán por el que se declara de interés para el Honorable Senado el II Seminario de la Red Nacional de Centros Académicos Dedicados al Estudios de la Gestión en Gobiernos Locales. (Orden del Día Nº 641)









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72 Escuela Nacional de Bellas Artes

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y de Asuntos Administrativos y Municipales en el proyecto de comunicación del señor senador Moreau por el que se solicitan informes sobre la locación de inmuebles destinados al funcionamiento de la Escuela Nacional de Bellas Artes. (Orden del Día Nº 642)









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73 Casa de la Cultura Indígena

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Población y Desarrollo y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de resolución del señor senador Zalazar por el que se solicita el cumplimiento del petitorio formulado por la Casa de la Cultura Indígena. (Orden del Día Nº 643)









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74 Homenaje al músico Alberto Rodríguez

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Interior y Justicia y de Cultura en el proyecto de resolución del señor senador de la Rosa por el que se rinde homenaje al músico cuyano Alberto Rodríguez, al cumplirse el 12 de julio cien años de su nacimiento; y declara de interés cultural el acto a realizarse en el Honorable Senado. (Orden del Día Nº 644)


Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) En el punto 1, a continuación de "con motivo de" se reemplaza la expresión "cumplirse" por "haberse cumplido", y se suprime después de la expresión "de su nacimiento el" la palabra "próximo". Y en el punto 2 se sustituye "llevará" por "llevó".







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75 Reconocimiento a la Gendarmería Nacional

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Drogadicción y Narcotráfico en el proyecto de declaración del señor senador Oudín por el que se manifiesta reconocimiento a la Gendarmería Nacional por la incautación de marihuana en Misiones. (Orden del Día Nº 645)









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76 Horno incinerador para estupefacientes

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Drogadicción y Narcotráfico en el proyecto de comunicación del señor senador Palacios por el que se solicitan informes sobre la puesta en funcionamiento de un horno incinerador para estupefacientes. (Orden del Día Nº 646)









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77 Asistencia a los damnificados por inundaciones en Entre Ríos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de comunicación del señor senador Alasino por el que se solicita asistencia para los damnificados por las inundaciones en Entre Ríos. (Orden del Día Nº 647)









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78 Comedores comunitarios de Salta

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de comunicación del señor senador San Millán por el que solicita se mantenga la cobertura alimentaria para los niños que concurren a los comedores comunitarios de Salta. (Orden del Día Nº 648)









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79 Congresos de Pediatría

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de comunicación del señor senador Pruyas por el que se solicita se declare de interés nacional el XIX Congreso Panamericano de Pediatría, el XII Congreso Latinoamericano de Pediatría y el XXIII Congreso Uruguayo de Pediatría, que se desarrollarán en Montevideo, Uruguay. (Orden del Día Nº 649)









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80 Congresos de Pediatría

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de resolución del señor senador Pruyas por el que se solicita se declare de interés del Honorable Senado el XIX Congreso Panamericano de Pediatría, el XII Congreso Latinoamericano de Pediatría y el XXIII Congreso Uruguayo de Pediatría, que se desarrollarán en Montevideo, Uruguay. (Orden del Día Nº 650)









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81 Prevención de la tuberculosis

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de comunicación del señor senador Cafiero por el que se solicitan informes sobre la prevención de la tuberculosis. (Orden del Día Nº 651)









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82 Evasión fiscal en los combustibles líquidos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Presupuesto y Hacienda y de Combustibles en el proyecto de comunicación del señor senador Arnold y otros señores senadores por el que se solicitan informes sobre la evasión fiscal en el mercado de combustibles líquidos. (Orden del Día Nº 653)









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83 Congreso Internacional sobre Conservación del Suelo

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Población y Desarrollo en el proyecto de declaración del señor senador Massaccesi por el que se declara de interés del Honorable Senado el XI Congreso Internacional sobre Conservación del Suelo ISCO 2000. (Orden del Día Nº 654)









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84 Discapacitados en la Policía Federal

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Interior y Justicia y de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de resolución del señor senador García Arecha por el que se expresa beneplácito por el ingreso de discapacitados a la planta de personal de la Policía Federal Argentina. (Orden del Día Nº 655)









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85 Exportación de maderas nativas en rollo

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Ecología y Desarrollo Humano en el proyecto de comunicación del señor senador Losada por el que solicita se prohíba la exportación de maderas nativas en rollo. (Orden del Día Nº 656)









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86 Prevención de epidemias infecciosas transfronterizas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Asistencia Social y Salud Pública en el proyecto de comunicación del señor senador Cantarero por el que se solicitan informes sobre los planes preventivos de epidemias infecciosas transfronterizas. (Orden del Día Nº 658)









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87 Desarrollo frutícola, Misiones

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Economías Regionales y de Agricultura y Ganadería en el proyecto de declaración del señor senador Oudín por el que se declara de interés del Honorable Senado un proyecto de desarrollo frutícola instrumentado en Misiones. (Orden del Día Nº 659)









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88 Quebrada de Humahuaca, patrimonio de la humanidad

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Relaciones Exteriores y Culto, de Cultura y de Población y Desarrollo en el proyecto de comunicación del señor senador Salum por el que se solicita se declare la quebrada de Humahuaca como patrimonio cultural y natural de la humanidad. (Orden del Día Nº 660)









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89 Prohibición de la caza de cetáceos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Relaciones Exteriores y Culto y de Pesca, Intereses Marítimos y Portuarios en el proyecto de comunicación del señor senador Gagliardi por el que se solicita se promueva en la 52ª Reunión de la Comisión Ballenera Internacional la adopción de medidas que permitan hacer efectiva la prohibición total de la caza de cetáceos. (Orden del Día Nº 662)


Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Se deja constancia de que en el primer párrafo se reemplaza "tendrá", por "tuvo".







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90 Depredación en el Santuario Ballenero Austral

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Relaciones Exteriores y Culto y de Pesca, Intereses Marítimos y Portuarios en el proyecto de declaración del señor senador Arnold y otros señores senadores por el que se repudian los actos de depredación llevados a cabo en el Santuario Ballenero Austral. (Orden del Día Nº 663)









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91 Subsidio para un club de Zonda, San Juan

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Deportes y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Gioja por el que se solicita un subsidio para el Club Juvenil Zondina de San Juan. (Orden del Día Nº 665)









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92 Copa del Mundo de Seven a Side

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Deportes en el proyecto de declaración del señor senador Sager por el que se declara de interés para el Honorable Senado la III Copa del Mundo de Seven a Side. (Orden del Día Nº 666)









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93 Copa del Mundo de Seven a Side

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Deportes en el proyecto de comunicación del señor senador Sager por el que se solicita se declare de interés nacional la III Copa del Mundo de Seven a Side. (Orden del Día Nº 667)









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94 Torneos nacionales de Karate

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Deportes en el proyecto de resolución del señor senador Sáez por el que se solicita se declaren de interés para el Honorable Senado el XXI Torneo Nacional de Mayores y el XIV Torneo Nacional Infanto Juvenil de Karate. (Orden del Día Nº 668)









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95

Cárcel en Chamical, La Rioja

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de declaración del señor senador Galván por el que se repudia la posible instalación de una cárcel en el predio ocupado por la Base Aérea de la localidad de Chamical, La Rioja. (Orden del Día Nº 670)









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96 Situación edilicia de una Iglesia de la Capital Federal

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Interior y Justicia en el proyecto de comunicación del señor senador Mikkelsen Löth por el que se solicita que el Poder Ejecutivo informe acerca de la situación edilicia de la Iglesia de San Miguel de la Ciudad de Buenos Aires. (Orden del Día Nº 671)









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97 Violencia en canchas de fútbol

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Interior y Justicia y de Deportes en el proyecto de declaración del señor senador Bravo por el que se repudian los hechos de violencia producidos en las canchas de fútbol. (Orden del Día Nº 672)









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98 Ingreso en el país de cebolla del Brasil

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Comercio y del Mercosur en el proyecto de comunicación de los señores senadores Gioja y Bauzá por el que se solicitan informes acerca del posible ingreso en el país de cebolla proveniente del Brasil. (Orden del Día Nº 673)









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99 Pago de subsidios familiares para Corrientes

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Trabajo y Previsión Social y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Romero Feris por el que se solicita la instrumentación de un sistema de pago directo de subsidios familiares para Corrientes. (Orden del Día Nº 674)









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100 Evolución del sistema previsional

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Trabajo y Previsión Social y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Gioja por el que se solicitan informes acerca de la evolución del sistema previsional. (Orden del Día Nº 675)









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101 Reintegro de adelantos de asignaciones familiares

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Trabajo y Previsión Social y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Usandizaga por el que se solicitan informes acerca de retrasos en el reintegro de adelantos en el sistema de asignaciones familiares. (Orden del Día Nº 676)









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102 Auditoría en la Auditoría General de la Nación

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 233/99 por el que la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre los estados contables financieros correspondientes al ejercicio 1996, en el ámbito de ese organismo. (Orden del Día Nº 677)








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103 Deuda pública de la administración central

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en diversos expedientes Oficiales Varios por los que la Auditoría General de la Nación remite resoluciones referentes a relevamientos y verificaciones de los pagos de intereses y comisiones de la deuda pública de la administración central correspondientes al cuarto trimestre de 1996 y primer y segundo trimestres de 1997; tercer trimestre de 1997; cuarto trimestre de 1997 y primer trimestre de 1998. (Orden del Día Nº 678)









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104 Estados contables de Dioxitek S. A.

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en los expedientes Oficiales Varios 774/98 y

293/99 por los cuales la Administración General de la Nación remite resolución referente a revisión de los papeles de trabajo realizada por el Estudio Eduardo H. Massad sobre los estados contables al 31 de marzo de 1998 e informe sobre la empresa Dioxitek Sociedad Anónima. (Orden del Día Nº 679)








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105 Reclamos al Ente Tripartito de Obras y Servicios Sanitarios

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 122/99 acerca de seguimiento informe actuación 767/95 referente al cumplimiento de la normativa vigente en materia de atención de reclamos efectuados por los usuarios del servicio en el ámbito del Ente Tripartito de Obras y Servicios Sanitarios. (Orden del Día Nº 680)









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106 Auditoría en la Terminal 5 del puerto de Buenos Aires

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Senado de la Nación Oficiales Varios 321/98, por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre verificación del cumplimiento de las obligaciones emanadas del contrato de concesión, analizando los posibles desvíos, en el período comprendido entre el inicio de la concesión (octubre de 1994) y el 30 de abril de 1997 en el ámbito de BACTS S.A. -- Buenos Aires Container Terminal Service S. A., concesionario de la Terminal 5 del puerto de Buenos Aires. (Orden del Día Nº 681)









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107 Programa de propiedad participada en YPF

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 6/99 por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre auditoría de gestión referente a la instrumentación y ejecución del programa de propiedad participada, en el ámbito YPF Sociedad Anónima. (Orden del Día Nº 682)









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108 Auditoría del Programa de Reforma de Empresas

Eléctricas Nacionales

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 378/99, por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución referente a los estados financieros del Programa de Reforma de Empresas Eléctricas Nacionales al 31 de diciembre de 1997. (Orden del Día Nº 683)








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109 Programa de Modernización Portuaria AR-0178

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios 335/99, por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el proyecto "Preparación del Programa de Modernización Portuaria AR--0178". (Orden del Día Nº 684)








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110 Homenaje al Ejército en su aniversario

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Defensa Nacional en el proyecto de comunicación del señor senador Villaverde por el que se rinde homenaje al Ejército en su 190 aniversario. (Orden del Día Nº 686)









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111 Campaña de prevención del consumo de Drogas, Entre Ríos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Drogadicción y Narcotráfico en el proyecto de declaración del señor senador Alasino por el que se declara de interés parlamentario y cultural la Campaña Nacional de Prevención en el Consumo de Drogas, que se iniciará en Concordia, Entre Ríos. (Orden del Día Nº 687)




Donde dice "iniciará" se debe reemplazar por "inició".






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112 "Curso de Mediación Familiar", Entre Ríos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Legislación General en el proyecto de declaración del señor senador López por el que se solicita declarar de interés parlamentario el "Curso de Mediación Familiar" a llevarse a cabo en la ciudad de Concordia, Entre Ríos. (Orden del Día Nº 688)









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113 Resoluciones sobre control tarifario

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Energía en el proyecto de comunicación del señor senador Arnold por el que se solicitan informes acerca del cumplimiento de las resoluciones 423 y 428/98 de la Secretaría de Energía sobre control tarifario. (Orden del Día Nº 689)









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114 Línea de alta tensión, Chaco

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Energía en el proyecto de declaración del señor senador Sager por el que se declara de interés para el Honorable Senado la ejecución de la línea de alta tensión de 500 kv y su correspondiente estación transformadora en la provincia del Chaco. (Orden del Día Nº 690)









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115 Aumento de tarifas eléctricas, Entre Ríos

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Energía en el proyecto de comunicación del señor senador Alasino por el que se solicitan informes acerca del posible aumento de tarifas eléctricas en la provincia de Entre Ríos. (Orden del Día Nº 691)









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116 Expresiones de un ex ministro de la provincia de Buenos Aires

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Libertad de Expresión y de Derechos y Garantías en el proyecto de declaración del señor senador Losada por el que se repudian las amenazas y dichos expresados del ministro de Seguridad de la provincia de Buenos Aires respecto de reporteros gráficos que intentaban fotografiarlo. (Orden del Día Nº 692)


Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) Se aclara que luego de "expresados por el" se agrega el término "entonces".







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117 Ferinoa 2000

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Industria en el proyecto de declaración de los señores senadores San Millán y Cantarero por el que se declara de interés parlamentario Ferinoa 2000. (Orden del Día Nº 693)









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118 Exportación de maquinarias a Malawi

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Industria en el proyecto de declaración del señor senador Oudín por el que se expresa beneplácito por la exportación de maquinaria para la elaboración de té a Malawi. (Orden del Día Nº 694)









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119 Propuesta de la UNESCO como patrimonio de la humanidad

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Relaciones Exteriores y Culto y de Ecología y Desarrollo Humano en el proyecto de declaración del señor senador Galván por el que se expresa satisfacción por la propuesta de la UNESCO de declarar patrimonio de la humanidad, el Valle de la Luna, el Parque Talampaya y el conjunto de edificios jesuíticos de Córdoba. (Orden del Día Nº 695)









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120 Parque Nacional Talampaya

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Ecología y Desarrollo Humano y de Turismo en el proyecto de declaración del señor senador Galván por el que se solicita la impulsión del desarrollo turístico y el cuidado ecológico del Parque Nacional Talampaya. (Orden del Día Nº 696)









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121 Enseñanza de portugués y español

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Educación y del Mercosur en el proyecto de comunicación del señor senador Mikkelsen Löth por el que se solicita la instrumentación de un programa para la enseñanza recíproca del portugués y el español en la Argentina y el Brasil. (Orden del Día Nº 697)









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122 "Paquete procompetitivo"

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de comunicación del señor senador Alasino por el que se solicita la instrumentación del denominado "Paquete procompetitivo". (Orden del Día Nº 699)









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123 Represa hidroeléctrica Yacyretá

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Energía y de Obras Públicas en distintos proyectos de varios señores senadores por los que se solicitan informes acerca de diversos aspectos relacionados con la represa hidroeléctrica Yacyretá. (Orden del Día Nº 700)









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124 Expo-Tucumán 99, Tucumán

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Agricultura y Ganadería y de Industria en el proyecto de comunicación del señor senador Ortega por el que se manifiesta beneplácito por la realización de la Expo-Tucumán 99, que se llevó a cabo en San Miguel de Tucumán. (Orden del Día Nº 701)








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125 Servicio de distribución de gas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Asuntos Administrativos y Municipales y de Combustibles en el proyecto de comunicación de los señores senadores Arnold y Sala por el que se solicitan informes acerca del servicio de distribución de gas. (Orden del Día Nº 702)









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126 Auditoría sobre avales del Tesoro nacional

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre la operatoria de otorgamiento y gestión de avales con afectación al Tesoro nacional, ejercicio 1996. (Orden del Día Nº 703)









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127 Auditoria del Banco de Inversión y Comercio Exterior

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre informe de auditoría al 31 de diciembre de 1997 en el ámbito del Banco de Inversión y Comercio Exterior (BICE). (Orden del Día Nº 704)









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128 Auditoría de la Subsecretaría de Minería de la Nación

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre un monitoreo de los resultados obtenidos para el ejercicio 1996 y primer semestre de 1997 en el ámbito de la Subsecretaría de Minería de la Nación . (Orden del Día Nº 705)









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129 Auditoría del Programa de Modernización

de los Servicios Agropecuarios

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el Programa de Modernización de los Servicios Agropecuarios. (Orden del Día Nº 706)









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130 Auditoría del Hospital de Pediatría "Dr. Juan P. Garrahan"

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el sistema de información gerencial y el control de procedimientos contables en el ámbito del Hospital de Pediatría SAMIC " Profesor Dr. Juan P. Garrahan". (Orden del Día Nº 707)








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131 Auditoría de la Facultad de Ingeniería de la UBA

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el funcionamiento de las actividades de control de los sistemas involucrados en la percepción de los recursos propios y en su aplicación en el ámbito de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires. (Orden del Día Nº 708)









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132 Auditoría de proyectos financiados por el BIRF

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el grado de ejecución al 30 de junio de 1997 de los proyectos cofinanciados por el Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF). (Orden del Día Nº 709)









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133 Obras en la ruta Panamericana para la libre navegación

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Asuntos Administrativos y Municipales, de Obras Públicas, de Recursos Hídricos y de Legislación General en el proyecto de comunicación de los señores senadores Villaverde y San Millán por el que se solicita que la empresa concesionaria de la obra pública de la ruta Panamericana prevea en los cruces con ríos y arroyos la altura del paso de ruta, la libre navegación y el cumplimiento de mantener el camino de sirga. (Orden del Día Nº 710)



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134 Auditoría del proyecto sobre desarrollo del sector minero

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el proyecto "Asistencia Técnica para el Desarrollo del Sector Minero Argentino" . (Orden del Día Nº 712)








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135 Auditoría sobre factibilidad del aprovechamiento hídrico

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre "Estudios Complementarios de la Fase 1 de los Estudios de Factibilidad para el Aprovechamiento de los Recursos Hídricos de la Alta Cuenca del Río Bermejo y del Río Grande de Tarija" . (Orden del Día Nº 713)








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136 Auditoría del "Segundo Proyecto de Protección Social"

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el "Segundo Proyecto de Protección Social" convenio de préstamo BIRF.. (Orden del Día Nº 714)








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137 Auditoría del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión Parlamentaria Mixta Revisora de Cuentas de la Administración en el expediente Oficiales Varios por el cual la Auditoría General de la Nación remite resolución sobre el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD). (Orden del Día Nº 715)








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138 Red de prostitución infantil

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Familia y Minoridad en el proyecto de comunicación del señor senador Oudín por el que se solicitan informes sobre la existencia de una red de prostitución infantil en la Argentina. (Orden del Día Nº 716)









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139 Explotación sexual de menores

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Familia y Minoridad en el proyecto de comunicación del señor senador Mikkelsen Löth por el que se solicitan informes sobre la explotación sexual de menores. (Orden del Día Nº 717)









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140 Incremento de la prostitución infantil

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Familia y Minoridad en el proyecto de declaración del señor senador Bravo por el que se manifiesta preocupación por el incremento de la prostitución infantil en nuestro país. (Orden del Día Nº 718)









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141 Olimpíadas Regionales de Profesionales en Ciencias Económicas

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Economía en el proyecto de declaración del señor senador Cantarero por el que se declara de interés del Honorable Senado las X Olimpíadas Regionales de Profesionales en Ciencias Económicas, a realizarse en Salta. (Orden del Día Nº 719)









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142 Deforestación en la Amazonia brasileña

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones del Mercosur, y de Ecología y Desarrollo Humano en el proyecto de comunicación del señor senador Galván por el que se solicita plantear en el ámbito del Mercosur la preocupación acerca de la deforestación en la Amazonia brasileña. (Orden del Día Nº 720)









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143 Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional

Sr. Presidente. -- Pasamos a la consideración de los órdenes del día con proyectos de ley.

En primer lugar, corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto en el mensaje y proyecto de ley del Poder Ejecutivo por el que se aprueba el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional, adoptado en Roma, Italia. (Orden del Día Nº 586)





Tiene la palabra el señor senador por La Rioja.

Sr. Menem. -- Señor presidente, señores senadores: al abordar el tratamiento de este tema, sobre la aprobación del Estatuto de Roma, por el que se crea la Corte Penal Internacional, debo expresar en primer término mi satisfacción y darles la bienvenida en este recinto a representantes de organizaciones de derechos humanos, que han venido a acompañarnos en el tratamiento de este proyecto.

Se encuentran presentes las Abuelas de Plaza de Mayo, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, Centro de Estudios Legales y Sociales, Familiares de Desaparecidos y Detenidos Por Razones Políticas, Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora, Liga Argentina por los Derechos del Hombre y Amnistía Internacional.

También contamos con la destacada presencia de la ex secretaria de Derechos Humanos del Ministerio del Interior, la señora Alicia Pierini.

Me parece muy significativo que estén presentes aquí representantes de organizaciones de derechos humanos, porque el paso que vamos a dar para aprobar el Estatuto de Roma sobre la Corte Penal Internacional es uno de los más trascendentes en la historia de la defensa de los derechos humanos.

Quizás en el siglo XX hemos presenciado la peor violencia en la historia de la humanidad. De acuerdo con datos de las Naciones Unidas, en los últimos cincuenta años se han presentado más de doscientos cincuenta conflictos en el mundo, han muerto más de 86 millones de civiles, principalmente mujeres y niños, y a más de 170 millones de personas se les han violado sus derechos, su propiedad y su dignidad. La mayoría de estas víctimas simplemente han quedado en el olvido y pocos responsables han rendido cuentas ante la justicia.

Ocurre que a pesar de que existen tratados y leyes que prohíben los crímenes de guerra, los crímenes contra la humanidad y el genocidio, a pesar de todos esos tratados, convenciones y códigos que tienen toda una serie de prohibiciones y disposiciones, la falta de un organismo que haga efectivas las garantías para evitar que se cometan esos delitos ha traído como consecuencia una extendida impunidad para los que han cometido esos crímenes.

Como se recordará, después de la Segunda Guerra Mundial se empezó a hablar de la necesidad de crear un tribunal permanente para juzgar este tipo de delitos. Recordemos que al terminar la Segunda Guerra Mundial se constituyeron tribunales ad hoc, como los de Nuremberg y de Tokio. En esa oportunidad, el fiscal supremo por parte de los Estados Unidos en Nuremberg, Robert Jackson, en su discurso de apertura, afirmó que el trato que un gobierno da a su propio pueblo normalmente no se considera como asunto que concierne a otros gobiernos o a la comunidad internacional de los estados. Sin embargo, el mal trato de alemanes por alemanes durante el nazismo traspasó, como se sabe ahora, en cuanto al

http://www.senado.gov.ar/web/proyectos/numexpe.php?cOrigen=PE&cTipo=PL&cPostExp=00&cPreExp=83&cAction=1

número y a las modalidades de crueldad, todo lo que la civilización moderna puede tolerar. Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes porque el silencio sería consentimiento.

Pero pese a estas ideas tan claras y a la necesidad de creación de un tribunal penal permanente en el orden internacional que castigue a los autores de estos horrendos crímenes, han pasado muchos años sin que eso se haya concretado. Tuvieron que producirse los conflictos y los crímenes tremendos de la ex Yugoslavia en 1993 y de Ruanda en 1994 para que se sienta concretamente la necesidad de la existencia de un organismo que juzgue esos delitos. Y se crearon tribunales ad hoc para estos casos, pero estaban limitados en el tiempo y a los casos concretos de Ruanda y de la ex Yugoslavia.

Sin embargo, esos hechos apresuraron la conciencia generalizada sobre la necesidad de crear ese tribunal permanente. Y es así como en la conferencia diplomática de las Naciones Unidas celebrada en Roma entre el 15 y el 17 de julio de 1998, en la que participaron ciento sesenta estados y con la presencia de centenares de representantes de organizaciones no gubernamentales que contribuyeron a este proceso, se aprobó finalmente el Estatuto creando esa Corte Penal Internacional con una votación de 120 votos a favor, 7 en contra y 21 abstenciones. Tres estados expresaron sus razones para votar en contra: China, Estados Unidos e Israel.

Cabe destacar que resulta llamativa la posición de los Estados Unidos. Incluso propuso algunas enmiendas, que de ser aceptadas significarían desvirtuar el sentido del Estatuto. Por eso yo no tengo un buen pronóstico respecto a esas enmiendas. Además, no creo que aunque fueran aceptadas los Estados Unidos estén de acuerdo en participar mientras haya pensamientos como el del pintoresco senador Jesse Helms, que al oponerse terminantemente a la creación de esta Corte manifestó que no sólo no hay que aprobarla sino que hay que tratar de destruirla porque representa un monstruo. Además dijo que los Estados Unidos no pueden aceptar nunca la existencia de una corte que pueda perturbar la defensa de sus intereses, agregando: ¿Qué hubiera sido si estaba esa Corte en los casos de Panamá y de Grenada? O sea, ¿cómo hubiera actuado esa Corte frente a las acciones de Estados Unidos en esos casos?

Creo que eso es no entender a qué apunta esta creación de la Corte Penal Internacional, que no va en contra de los estados sino a castigar a los que cometan los horrendos crímenes de guerra y de lesa humanidad.

De todos modos, de acuerdo con la información suministrada por las Naciones Unidas, al 17 de julio de 2000 el Estatuto de Roma fue suscripto por noventa y ocho estados, y ya lo han ratificado catorce, a saber: Italia, Francia, Noruega, Bélgica, Islandia, San Marino, Canadá, Venezuela, Trinidad y Tobago, Belice, Tajikistán, Senegal, Ghana y Fidji.

El Parlamento Europeo, en una resolución de noviembre de 1998, ha instado a los estados que integran la Unión Europea a que ratifiquen el Estatuto de la Corte para que pueda empezar a funcionar el 31 de diciembre de 2000.

Dentro de nuestro ámbito latinoamericano, Venezuela hace muy poco ratificó el Estatuto; y, además de nuestro país, lo han suscripto Brasil, Bolivia, Chile, Colombia, Costa Rica, Ecuador, Honduras, Panamá y Paraguay.

Es muy importante la ratificación que preste la República Argentina porque sabemos que la posición de nuestro país marca rumbos en esta materia. Cuando lo apruebe la Argentina seguramente va a haber muchos países que se van a apresurar a ratificarlo. Esto va a ser un paso muy importante hacia ese objetivo para que este tribunal internacional entre en vigencia cuanto antes, porque de acuerdo con su texto, hace falta la ratificación de sesenta países. Este Estatuto de la Corte Penal Internacional entrará en vigencia cuando se deposite la ratificación número 60 en poder del secretario general de las Naciones Unidas.

Debo decir con orgullo que la República Argentina ha tenido un papel destacadísimo en la creación de esta Corte Penal Internacional. Nuestros representantes han participado activamente en la elaboración de este Estatuto. Además, ha habido una continuidad entre el

anterior gobierno, que ha participado, y el nuevo gobierno, que ha remitido el mensaje y proyecto de ley que hoy estamos tratando.

La República Argentina también tiene presencia en la comisión preparatoria. Nuestra representante es coordinadora en la elaboración de las reglas de procedimiento y de prueba que actualmente se están tratando en esa comisión preparatoria. No es ésta la oportunidad en que vamos a hacer un análisis muy exhaustivo de este Estatuto, que es muy extenso: tiene 128 artículos, 13 partes y contiene normas de Derecho de fondo y de Derecho Procesal.

Sí debo decir, señor presidente, que se trata de una relevante obra jurídica en la que se ha pretendido establecer un equilibrio entre la necesidad de juzgar todos estos crímenes que tienen relevancia internacional y garantizar al mismo tiempo el derecho a defensa de los imputados.

Se ha fijado un sistema acusatorio muy completo donde se dan todos los derechos que pueden tener los imputados a tono con las Constituciones de los países que han establecido las garantías fundamentales para su defensa pero también, por supuesto, estableciendo un equilibrio para que las víctimas puedan recibir la reparación del caso, sancionando con las penas fijadas a todos aquellos que violen estos derechos humanos.

Se trata de un tribunal internacional de carácter permanente de naturaleza penal que está facultado para ejercer su jurisdicción sobre personas respecto de los crímenes más graves de trascendencia internacional.

Quiero aclarar que la jurisdicción es sobre personas, no sobre Estados. Ejerce su jurisdicción sobre individuos y no sobre organismos. Por eso no trata de resolver; no tiene entre sus facultades la de resolver conflictos entre Estados como sí lo hacen la Corte Internacional de Justicia de La Haya o el Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas. Su carácter permanente lo hace diferente de todos los otros tribunales creados hasta ahora, como fueron el de Nuremberg, el de Tokio, el de Ruanda o el de la ex Yugoslavia. O sea que no se crea un organismo para actuar ad hoc o ex post, sino que actúa de aquí para el futuro.

Se trata de un órgano con personalidad jurídica internacional, independiente orgánica y funcionalmente de las Naciones Unidas pero que va a estar vinculado a ella cuando la Asamblea de Estados parte apruebe un acuerdo. De esa manera pasará a ser un organismo especializado de las Naciones Unidas a semejanza, por ejemplo, de la Organización Internacional del Trabajo.

Tendrá su sede en La Haya --es decir, en los Países Bajos--, pero podrá actuar en otros países conforme lo decida esta Corte.

¿En el caso de qué tipo de delitos puede actuar? Puede actuar para juzgar los delitos cometidos por los individuos en caso de genocidio, crímenes de lesa humanidad y de crímenes de guerra. Estos crímenes están específicamente indicados, tipificados, en los artículo 6, 7 y 8del Estatuto.

También se prevé que va a actuar en contra de los crímenes de agresión, los que todavía no están tipificados y serán motivo de otra resolución de la Asamblea de los Estados parte en el futuro porque no se han puesto de acuerdo sobre dicha tipificación.

Cabe destacar que el genocidio incluye actos concretamente definidos como matar, causar daño grave, impedir nacimientos, etcétera, cometidos con el intento de destruir total o parcialmente un grupo nacional, étnico, racial o religioso.

Los crímenes de lesa humanidad cubren una lista de actos concretamente tipificados cuando forman parte de un ataque sistemático o amplio dirigido contra cualquier población civil. Entre ellos están el asesinato, el exterminio, la violación, la esclavitud sexual, la desaparición forzada de personas y el apartheid.

Cabe destacar como dato importante que el genocidio y los crímenes contra la humanidad se castigan independientemente, ya se trate de estado de guerra o de paz. Y los crímenes de guerra se aplican contra aquellos actos cometidos en violación de la Convención de Ginebra de 1949 y otras violaciones graves que enumera el Estatuto cometidas a gran escala en conflictos armados internacionales. ¿Cómo se abre la competencia de la Corte? Se abre a pedido de un Estado parte que le envía las actuaciones al fiscal o se abre por un pedido que hace el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas al fiscal; o también puede actuar de oficio el fiscal cuando entienda que se ha cometido un delito de los tipificados en el Estatuto.

Cabe destacar que la jurisdicción de la Corte no es retroactiva. Sólo puede aplicarse a crímenes cometidos después de la entrada en vigor del Estatuto y de que se establezca la Corte. También cabe destacar que el ejercicio de la jurisdicción es complementario; es decir, la Corte interviene cuando en un delito cometido en un Estado, ese Estado no quiere o no puede juzgarlo; es renuente a juzgarlo. En ese caso interviene la Corte. Por eso es de carácter complementario y no afecta las facultades que tiene cada país en juzgar los delitos cometidos en su territorio.

Cabe destacar que la Corte estará integrada por dieciocho jueces elegidos en forma bastante racional. No puede haber más de un juez de un mismo país; se establece un procedimiento para su selección, tratando de establecer un equilibrio geográfico. Se debe tratar de expertos en derecho penal y en derecho internacional; hay un presidente, un fiscal que actúa con carácter independiente; una Sala de Asuntos Preliminares, una Sala de Apelaciones y una Sala de Primera Instancia. En total --repito-- son dieciocho los miembros que lo integran.

Señor presidente: están expresamente previstos en este Estatuto los principios generales del Derecho Penal; son similares a los que contienen las constituciones garantistas. Se establece, por ejemplo, el principio general nulum crimen sine legge, nula pena sine legge, la irretroactividad de la ley penal, la responsabilidad penal individual, la exclusión de los menores de dieciocho años de la competencia de la Corte. Es decir que contiene los principios fundamentales en materia de Derecho Penal que incluyen las constituciones y los códigos de avanzada.

En cuanto a las penas, se establecen penas de reclusión de hasta treinta años; se establecen condenas a perpetuidad y, como accesorias, se establecen también penas de multa y de decomiso. Se determinan expresamente normas contemplando la apelación y la revisión, la cooperación internacional y la asistencia judicial, cómo se ejecuta la pena. En ese sentido, se ejecuta en los países que se ofrezcan a tal fin. Se establece cómo funciona la Asamblea de los Estados parte, cómo se financia la Corte Internacional. Es decir que se trata de un Estatuto completo que tiene normas de fondo, normas de procedimiento; y, en cuanto a los delitos, contiene una suerte de codificación de delitos que están contenidos en otras leyes, en otros estatutos de orden internacional.

Quiero decir además, señor presidente, que con la sanción de esta ley aprobando el Estatuto de Roma, como decía al comienzo de mi exposición, estamos dando un paso trascendente en materia de defensa de los derechos humanos. A mí me da una gran satisfacción poder hablar de este tema, por cuanto he sido presidente de la Convención Constituyente de 1994 y hemos incorporado a nuestra Constitución principios fundamentales en materia de derechos humanos.

Como recordará el señor presidente, que también fue convencional constituyente, ese artículo 75, inciso 22, que en su momento fue muy criticado y que luego --y hoy-- es valorado en todo el mundo, constituye una legislación de avanzada, porque incorporamos los principales tratados de derechos humanos y les damos la misma jerarquía que tienen las normas constitucionales. En ese sentido, nuestro país es de avanzada en la defensa de los derechos humanos.

Luego, hemos incorporado otros tratados, como el de la Desaparición Forzada de Personas, y le hemos dado también la jerarquía constitucional, con lo cual estamos poniendo a estas declaraciones de derechos humanos en el más alto nivel, a la par de la primera parte de la Constitución Nacional, de los artículos de las Declaraciones, Derechos y Garantías. Pero

además, nuestra Constitución le ha impreso un carácter garantista, y esto tiene que ver con la sanción que daremos hoy, señor presidente.

¿De qué servirían las declaraciones de derechos humanos si, al mismo tiempo, no estuvieran establecidos los organismos, las garantías para que puedan respetarse? Esto ya lo decía Alberdi, el padre de la Constitución: ¿De qué servirían las garantías privadas si no existieran las garantías públicas para hacer cumplir las garantías personales de los individuos?

Por eso, en la Constitución del 94 introdujimos la acción de amparo, la acción de habeas data, el habeas corpus; si bien tenían reconocimiento a nivel legal, les dimos jerarquía constitucional para que pudieran, a través de esas vías, establecerse las garantías correspondientes.

Por ello, se ha dicho con razón --y lo decía el profesor italiano Antonio Lapergola-- que la Constitución reformada en 1994 es garantista. Y es precisamente por esa concepción garantista que hoy, en el orden internacional, tratamos de incorporarnos --al aprobarlo-- a este Estatuto de Roma, que crea la Corte Penal Internacional, porque la lucha por los derechos humanos es muy vieja. Ha nacido prácticamente con el hombre mismo. Se trata de la necesidad de respetar y hacer respetar estas cualidades innatas en el ser humano.

En un magnífico trabajo, en una ponencia que hacía Alicia Pierini en la Universidad de Londres, decía que quizás haya que remontarse a aquella pregunta que le hace Jehová a Caín: "¿A dónde está tu hermano?" Quizás sea allí donde nace el respeto, la necesidad de respetar o de hacerse responsable por el respeto a los derechos humanos. Y de ahí en adelante la lucha de la humanidad ha sido una lucha por el respeto a los derechos humanos, tantas veces violados, y tantas, violados impunemente.

Por eso, estos derechos humanos tienen también su nacimiento en aquello que Sófocles hacía decir a Antígona, aquella heroína que reclamaba ante el tirano Creonte porque no le permitía dar sepultura a su hermano asesinado. Sófocles le hacía decir a Antígona, desoyendo la prohibición de dar sepultura a su hermano, que lo hacía en virtud de aquellas leyes de todos los tiempos, que nadie sabe quién ha establecido pero que están vigentes, que hacen a las leyes divinas.

Esta lucha por los derechos humanos se fue institucionalizando a través del tiempo, y así también fueron creándose los organismos --ya no sólo las declaraciones-- y los medios para hacer efectivos los castigos a todos aquellos que violen los referidos derechos humanos.

Por eso digo que cuando avanzamos en este sentido --hoy seguramente vamos a aprobar por unanimidad esta norma-- se asegura el respeto a los derechos fundamentales del hombre, sin distinción de raza, credo ni nacionalidad, y sin importar el lugar donde se cometan los delitos.

El funcionamiento de este Tribunal Internacional que juzgará y condenará las violaciones a los derechos humanos constituirá también un triunfo en la lucha permanente por el derecho, en esa "Lucha por el Derecho" a la cual hacía referencia Rudolf Von Ihering; en "La lucha por el Estado de derecho", de Pablo Lucas Verdú; "Del hombre en el Derecho", de Gustavo Radbruch; de "Humanismo, Estado y Derecho", de Luis Legaz y Lacambra, y asimismo, una reafirmación de la fe en el Derecho, a la cual hacía referencia Sebastián Soler.

La concreción de esta Corte Penal Internacional constituirá también un logro importante en esa permanente búsqueda de la verdad de la Humanidad, que es un objetivo permanente del género humano, como bien lo estableció Juan Pablo II en su Encíclica Veritatis Splendor. Es el esplendor de la verdad el que tiene que constituir un faro de guía para la Humanidad.

Por supuesto, a través de la verdad y de la justicia podremos obtener también ese ideal de la paz universal al cual aspiramos en todos los tiempos y que debe ser también un objetivo permanente de nuestra acción.

Por estas razones, solicito a mis colegas la aprobación de este Estatuto de Roma, la aprobación de la Corte Penal Internacional, que nos va a seguir colocando como país de avanzada en la defensa de los derechos humanos.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Rodríguez Saá.

Sr. Rodríguez Saá. -- Señor presidente: es para adherir en nombre del bloque al que pertenezco y hacer algunas reflexiones.

El pensador italiano Norberto Bobbio, uno de los máximos militantes sobre los derechos humanos que ha dado la Humanidad, suele expresar en sus trabajos que fundamentarlos es de una lógica fácil, o que ya resulta fácil esta fundamentación. La complejidad que tenemos frente a ellos es que se puedan hacer realmente efectivos. Este es el problema que él plantea y que algunos llaman "el nuevo derecho" sobre los derechos humanos: cómo lograr que realmente se hagan efectivos en todos los pueblos.

Creo que hoy vamos a dar dos pasos tendientes a cumplir esta lucha por los derechos humanos que nos plantea Bobbio. Uno es aprobar por ley y ratificar el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional que estamos tratando; el otro, comprometernos a solucionar las deudas que tiene el Estado argentino sobre la violación a los derechos humanos: tratar la modificación al Código Procesal Penal y establecer un recurso de revisión para que cuando un organismo de verificación de los derechos humanos advierta que la Argentina los está violando se permita que los damnificados de esta violación puedan acudir ante los tribunales argentinos para revisar la sentencia.

Este Estatuto de Roma contiene, además del Preámbulo, 13 partes, que han sido objeto de intensas negociaciones y están traducidas en 128 artículos. Comprende: el establecimiento de la Corte; la competencia, admisibilidad y derecho aplicable; los principios generales del derecho penal, la composición y administración del tribunal, la investigación y enjuiciamiento de los acusados, el juicio, los tipos de pena, la apelación y revisión de la sentencia, la cooperación internacional y la asistencia judicial, la ejecución de la pena, la asamblea de los Estados parte, la financiación y la solución de controversias y otras cláusulas finales.

¿Por qué menciono todo esto, contenido en el Estatuto? Porque el Estatuto de Roma no sólo es el establecimiento de una corte internacional sino, además, la internacionalización del derecho penal y la creación de un procedimiento penal para actuar ante este tribunal internacional.

Finalmente, quiero hacer una reflexión sobre la evolución de las fuentes que originan los derechos humanos.

Los primeros derechos humanos o los llamados derechos civiles, que surgen a partir de la Revolución Francesa y de lo que llamamos el constitucionalismo, tienen como centro a Europa y se han transmitido al mundo a través de lo que se ha conocido como la europeización.

Cada Estado nacional, al conformarse o al dictar su Constitución, ha establecido como una parte esencial de ella la garantía y el establecimiento de los derechos civiles, que son los más conocidos y datan de fines del siglo XVIII y principios del siglo XIX.

La segunda gran corriente de derechos humanos tiene una fuente distinta. Son los llamados derechos sociales, que tienen como fuente las revoluciones o avances sociales de cada Estado y que se originan a principios del siglo XX, especialmente a partir de la Revolución Rusa y de la Revolución Mexicana.

-- Ocupa la Presidencia el señor presidente provisional del H. Senado, senador José Genoud.

Sr. Rodríguez Saá. -- Pero estos nuevos derechos humanos y, sobre todo, la internacionalización de los derechos humanos tienen una fuente distinta. La fuente es el tratado internacional. Por eso, lo que estamos haciendo hoy debe quedar en nuestra

memoria histórica porque realmente es el mayor avance sobre los derechos humanos en la Argentina a través de este reconocimiento del tratado internacional como fuente de derechos humanos, de nuestra participación en el mundo y de nuestro compromiso en la defensa de los derechos humanos.

Con estas reflexiones, adhiero con nuestro voto al proyecto en tratamiento.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Agúndez.

Sr. Agúndez. -- Señor presidente: este es uno de los proyectos más importantes que voy a votar en mi vida parlamentaria.

Creo sinceramente que la importancia es perfectamente clara en lo que se refiere al derecho público internacional. La base fundamental para decir esto es que ante la vida y las atrocidades que ha sufrido el mundo, en el Estado argentino se ha dejado de lado, en forma de atenuación, ese principio de ultranza de la territorialidad de la ley penal y, por ende, de la soberanía jurídica en pos de terminar con la impunidad de los genocidas del mundo.

El presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores ha sido claro y conciso con respecto a todos los fundamentos técnicos de este proyecto, máxime cuando este Senado de la Nación, en 1998, con anterioridad a la Conferencia de Roma, aprobó por unanimidad un proyecto de declaración a través del cual se promovía y apoyaba la creación de un tribunal penal internacional. En esa oportunidad, terminábamos diciendo que la aprobación del presente proyecto de declaración promoviendo la creación de un tribunal penal internacional circunscripto al juzgamiento de los delitos de genocidio, crímenes contra la humanidad y crímenes de guerra, respetando todos los tratados internacionales ratificados por la República Argentina y, en especial, el Pacto de San José de Costa Rica en la negativa de la aplicación de la pena de muerte, era una ocasión excepcional que se le presentaba al Estado argentino para el Nunca Más internacional. No obstante ello, nos preocupaban en esa oportunidad algunas manifestaciones que había hecho el ministro de Justicia Granillo Ocampo. Creemos que este es el tratamiento fundamental de un tema de Estado y no debe ser tomado como una cuestión de partidos políticos o de oficialismo u oposición. Pero en esa ocasión el entonces ministro de Justicia del anterior gobierno había manifestado que había encontrado en el Estatuto contradicciones que generaban dudas para ratificar por parte de nuestro país el Estatuto de Roma para la constitución de la Corte Penal Internacional.

En aquel momento nosotros considerábamos que la posición pública asumida por el ministro contradecía la posición también pública adoptada por nuestro país en esta materia. Por ello, presentamos un proyecto de comunicación --expediente 1.267/99-- a fin de solicitar a los ministros de Relaciones Exteriores y de Justicia que nos informaran cuáles eran las contradicciones que observaban. No se nos respondió, y eso nos preocupó. Es la misma preocupación que hoy tenemos porque, como dije, consideramos que se trata de una cuestión de Estado. En la exposición de motivos, que no deja de ser parte integrante de la interpretación del Estatuto, había una cuestión formal y otra de fondo.

Con respecto a la cuestión formal, recuerdo que hace pocos meses se hizo una reunión en la comisión con la presencia del señor ministro. En esa oportunidad le dijimos al señor ministro que a nuestro entender el Tribunal Penal Internacional no debe tener exclusivamente carácter complementario, porque pareciera que ello era únicamente aplicable cuando en el país de origen, donde se cometen estos genocidios, había una tarea complementaria o iniciadora que, después, la complementara el Tribunal Penal. También decíamos en esa ocasión que, además del carácter complementario, debía figurar la palabra "subsidariedad" porque, de lo contrario, se prestaría a malas interpretaciones.

En cuanto al segundo tema, que es una cuestión más de fondo, recuerdo que le preguntamos al actual ministro --que asistió a la reunión junto a algunos funcionarios de la Cancillería-- sobre un párrafo que decía que un aspecto a destacar del Estatuto es que no se admiten reservas de ninguna de sus disposiciones. Dice que ello no impide que los Estados parte formulen las declaraciones interpretativas que consideren convenientes. En este sentido, el Poder Ejecutivo no descarta la posibilidad de realizar una declaración interpretativa de manera de resguardar el orden público de la República Argentina, que podría verse afectado

por posibles interpretaciones de alguna de las normas de este Estatuto. Teníamos el Estatuto en nuestro poder y recuerdo que en esa reunión le preguntamos al ministro cuáles eran esas interpretaciones, de manera de resguardar el orden público de la República Argentina. Le pregunté esto al presidente de la comisión, quien me dijo que tampoco había obtenido respuesta sobre este tema. Es importante que empezáramos a conocer esto ahora, cuando estamos a punto de aprobar este Estatuto.

De todas maneras, teniendo en cuenta todos los proyectos que deben tratarse en esta sesión y a fin de no repetir conceptos vertidos por el señor presidente de la comisión, voy a pedir que posteriormente se vote la inserción de una exposición sobre este tema.

Sr. Agúndez. -- Y quiero terminar diciendo que es un día de júbilo para los hombres y mujeres que han trabajado en los derechos humanos del mundo y, fundamentalmente, en la República Argentina porque a partir de hoy, seguramente, deben estar preocupados los dictadores genocidas de todo el mundo.

Sr. Presidente (Genoud) . -- Tiene la palabra el señor senador Villarroel.

Sr. Villarroel. -- Señor presidente: voy a ser sumamente parco. El presidente del bloque de la Unión Cívica Radical me había invitado a decir unas palabras porque quien debió hacerlo en orden a su lugar en la comisión respectiva, el señor senador Luis León, ha tenido un inconveniente de orden familiar y no ha podido asistir a la sesión. De todos modos estaba previsto que yo dijese algo. Pero me parece que agregar más conceptos a los que ya han vertido acá el señor senador por La Rioja en su bien fundado informe y el señor senador por San Luis es incurrir en algún exceso.

De todas maneras debo congratularme de que, como bien se ha dicho, este sea el resultado de una política de Estado en la cual han confluido dos gobiernos, seguramente movidos por un factor no sólo moral, como subyace en cualquier declaración de derecho, sino sobre todo por experiencia histórica. Hemos tenido una experiencia histórica más o menos reciente --de veinticinco años, para ser un poco más precisos-- y pienso que aun a los que estaban distraídos se les ha sacudido la conciencia para darse cuenta de que el tema de la injusticia no es baladí.

Considero que en el discurso del miembro informante quedó perfectamente claro cuál es la jurisdicción prevista para el tribunal, a quiénes alcanza. Respecto de su enumeración de los Estados que votaron de modo adverso a ese órgano, cabe reflexionar, sin duda alguna, que es un caso más de aquello de la renuencia del poderoso a someterse a la justicia. En la misma raíz del concepto de justicia subyace esta resistencia del poderoso a someterse a la justicia.

De más está decir --y esto vaya para algunos colegas nuestros que no son hombres de derecho y que muchas veces se quejan con razón de la tendencia a la verbosidad de nosotros, los abogados, a modo de justificación o por lo menos de excusa-- que el Derecho, en su sentido más profundo, es una apuesta a la virtualidad de la palabra. Esto parece superficial, casi un simplismo, pero en realidad encierra una verdad muy profunda. Frente a la prepotencia del poderoso, del rico o del que tiene el arma, el Derecho y su aplicación no es otra cosa que el triunfo de la palabra, de esto que a veces ejercemos con suma imprudencia y otras con excesos evidentes. Vaya entonces en descargo de esos excesos verbales en que pudimos haber incurrido ahora y en otras oportunidades los abogados que integramos este cuerpo el hecho de celebrar justamente esta disposición que vamos a aprobar, que es la ratificación nuestra, y ojalá lleguen pronto las sesenta que hacen falta para la conformación de este tribunal penal internacional.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Yoma.

Sr. Yoma. -- Señor presidente: quizá no acierte a interpretar --con lo que voy a decir y lo que va a ser mi actitud en el momento de la votación-- el pensamiento de la inmensa mayoría de los senadores ante la aprobación de este Tratado.

Ha habido un discurso importante del presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores aconsejando la aprobación del Tratado y, además, está el sentir de cada uno que está

convencido de que esto es un paso formidable en la lucha por los derechos humanos. Con todo respeto me permito disentir con quienes hoy están creyendo que estamos dando un paso importante en la lucha por los derechos humanos.

Considero que al contrario de lo que decía el senador Agúndez, hoy los genocidas no están preocupados sino que pueden comenzar a estar un poco más tranquilos.

Voy a votar en contra de este Tratado. Tal vez si hubiésemos adoptado la tesis del maestro riojano Joaquín V. González, según la cual se facultaba al Congreso Nacional no solamente a aprobar o desechar tratados sino también a modificarlos, hoy hubiéramos tenido un elevadísimo debate. Inclusive, hay un antecedente en la legislación y en este Senado, generado a instancias precisamente del doctor Joaquín V. González, cuando se sancionó el artículo 1 del Tratado de 1881 con Chile. En esa ocasión, el Senado modificó el Tratado. Pero luego, la Cámara de Diputados no hizo lugar a la modificación propuesta por el Senado. De todos modos, es el antecedente que rescata el doctor Joaquín V. González, en el sentido de que el Congreso Nacional no solamente puede aprobar o desechar tratados, sino también modificarlos.

Entonces, reitero que eso hubiera dado lugar a que hiciéramos un profundo debate acerca del alcance de cada una de estas normas. Incluso, quizás yo hubiese podido vencer muchas de las prevenciones que tengo con respecto a este tema.

Pero creo que esta es una claudicación más. Lo digo con todo respeto por el anterior gobierno constitucional y por el actual. Es una claudicación más en la lucha por los derechos humanos y contra los delitos de lesa humanidad.

Creo que se abandona, lamentablemente, la doctrina de la competencia y la jurisdicción universal en la lucha por los derechos humanos, consagrada en el caso Priebke por la Corte Suprema de Justicia, la cual caracterizó a los delitos de lesa humanidad como atentatorios contra el derecho de gentes y por lo cual son de persecución universal. Así se permitió conceder la extradición del nazi Priebke, que había sido rechazada por el juez de Bariloche en virtud de que la Argentina no había ratificado todavía la imprescriptibilidad de los crímenes de lesa humanidad y, por ende, sostuvo que no era posible conceder dicha extradición. Fue un verdadero papelón internacional, que fue salvado por la Corte Suprema de Justicia, la cual, revisando aquella decisión del juez de Bariloche, concedió la extradición de Priebke sobre la base, reitero, de la doctrina del derecho de gentes. Entonces, creo que abandonamos así la jurisdicción universal.

Hasta ahora, cualquier juez de cualquier lugar de la tierra tenía competencia para actuar en contra de esos crímenes y perseguir a los culpables. A partir de ahora, con la aprobación de este Tratado --luego pasaré a reseñar, brevemente, muchas de mis dudas-- se crea un organismo absolutamente burocrático donde están, por supuesto, los llamados países del tercer mundo, como Ghana y otros. Sin embargo, quienes bombardearon Irak e Irán, quienes apoyaron las dictaduras genocidas de Pinochet, Somoza y Stroessner, quienes invadieron Grenada y quienes cometieron realmente crímenes de lesa humanidad no firman este Tratado. Es para los países del tercer mundo. Por supuesto, tampoco han firmado el Pacto de San José de Costa Rica.

Considero que se crea un organismo burocrático, sujeto a los vaivenes de la política internacional, como señala el mensaje del Poder Ejecutivo, que puede ceder ante el hecho de que esté en serio riesgo la seguridad del Estado. Sin embargo, ya sabemos lo que significó el término seguridad del Estado, porque enarbolando dicha bandera se hicieron concesiones gravísimas en materia de derechos humanos.

Señor presidente: creo que con esto no se va a perseguir a nadie. No va a haber ningún condenado por delitos de lesa humanidad. Es más, los mismos países que firman este Tratado pueden negar cooperación en función de ese supuesto de que, para preservar la seguridad del Estado, pueden negarse a someter a un ciudadano por delitos de lesa humanidad a la competencia de esta Corte, tal cual lo dice expresamente el Tratado.

Lo que me parece aún más grave, y recién lo remarcaron el senador Agúndez y el senador Menem en su brillante exposición, es el tema de la declaración interpretativa que se reserva para sí el Poder Ejecutivo.

Según el mensaje del Poder Ejecutivo, ya referido por el señor senador Agúndez, no se descarta la posibilidad de realizar una declaración interpretativa de manera de resguardar el orden público de la República Argentina. Quizá se refiera, por ejemplo, a que algún represor o torturador que no ingresó en la órbita del punto final o de la obediencia debida por el secuestro de un bebé pudiese en alguna instancia ser sometido a esta jurisdicción, a pesar de que se sostiene que es para el futuro y no tiene efecto retroactivo. Pero si algún día la Argentina ratifica la convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de lesa humanidad, la persecución de este tipo de delitos pasa a ser retroactiva. Pero la Argentina aún no ratificó esta gran convención.

Entonces, a esto se refiere el orden público, a que algún represor que anda suelto pueda ser llamado a prestar declaración en los denominados juicios de la verdad. Esto puede generar algún tipo de inquietud como bien dijo hace pocos días el jefe del Estado Mayor General del Ejército, pese a los casi dieciocho años de democracia ininterrumpidos.

Es decir que todos sabemos qué significa resguardar el orden público para nuestros todavía débiles gobiernos democráticos.

Sabemos a qué se refiere el mensaje del Poder Ejecutivo cuando plantea que se reserva la posibilidad de interpretar.

Siento un profundo temor institucional en el sentido de que, al aprobar este Tratado y al reconocer esa facultad del Poder Ejecutivo, desconozcamos absolutamente, al haber una sola interpretación, lo que estoy seguro es el espíritu de este Congreso, cuando seguramente ratifique este Tratado, y el del propio gobierno constitucional.

Haré una pregunta de carácter estrictamente técnico y jurídico para que me la contesten quienes tienen un conocimiento del Derecho mucho más versado que el mío: ¿es posible que el Poder Ejecutivo, por sí solo, haga reservas o interprete un tratado que tiene rango constitucional sin requerir para ello la aprobación de los dos tercios del Congreso, como lo marca el inciso 22, artículo 75 de la Constitución Nacional? Creo que no.

Quizás haya sido posible cuando el gobierno del doctor Alfonsín...

Sr. Presidente (Genoud). -- El señor senador Menem le solicita una interrupción. ¿La concede?

Sr. Yoma. -- Sí, señor presidente.

Sr. Presidente (Genoud). -- Para una interrupción tiene la palabra el señor senador Menem.

Sr. Menem. -- Simplemente, respetando la posición de mi colega y comprovinciano, quiero recordar que el Estado no admite reservas.

Sr. Yoma. -- A eso me voy a referir...

Sr. Menem. -- La reserva de una interpretación, que sería mucho menos que una reserva tradicional, y que pese a nuestras dudas no ha sido aclarada, creo que de ningún modo podría desvirtuar por medio de una interpretación el contenido claro y categórico de este Tratado.

O sea que no creo que pueda hacerse ninguna interpretación que lo desvirtúe y, si así se lo hiciere, realmente se trataría de una reserva que está prohibida. Muy distinto es cuando se intenta hacer una modificación en un tratado bilateral que en uno multilateral. Las condiciones cambian totalmente.

Aprovecho la gentileza de mi colega, compañero y amigo, que dijo que sólo suscribieron este Tratado los países del Tercer Mundo y nombró algunos, como Ghana. Además del

respeto que tengo por esos países, quiero recordar que, entre los firmantes de este Tratado, es cierto que hay países del denominado Tercer Mundo, pero también están Alemania, Australia, Austria, Bélgica, nuestro vecino Brasil, España, Dinamarca, Grecia, Holanda, Canadá. Es cierto que no lo firmó Estados Unidos y yo formulé mi crítica, porque realmente es una actitud de las tantas que tiene esa nación cuando no puede imponer su fuerza a través de un veto.

Las objeciones de Estados Unidos tienen que ver con que, según ellos, le resta facultades al Consejo de Seguridad. Y como en ese Consejo ellos tienen derecho de veto, cuestionan la aprobación de este Tratado que, al decir de Jesse Helms, es un monstruo al cual hay que matar.

Yo digo que si a ese país del Norte no le gusta debe ser porque el Tratado, en alguna medida, pone límites a las actitudes que toman a veces. En el discurso de Helms se pregunta cómo habrían actuado y dicen: "Caeríamos bajo la jurisdicción de la Corte, en el caso de Panamá, en el de Grenada y en el del bombardeo a Trípoli".

Esto revela que el Tratado realmente constituye una preocupación para Estados que usan la fuerza para defender sus intereses nacionales.

Sr. Yoma. -- Señor presidente: después voy a abundar en cuanto a lo grave que es abandonar la doctrina internacional y al principio de la universalidad de la persecución de los crímenes de lesa humanidad.

Es cierto lo que dice el senador Menem y esta es una de las causales por las que tengo profundas reservas. Precisamente, valga la redundancia, no admite la posibilidad de que los Estados hagan reservas sobre sus cláusulas. Por eso, el Poder Ejecutivo plantea una eventual declaración interpretativa, porque no es posible para los Estados parte realizar reservas. Sí hubiese sido posible hoy, por ejemplo, porque gran parte de la doctrina le reconoce al Congreso Nacional las facultades de hacer reservas en los tratados.

Aunque nunca se pudo lograr de parte de la doctrina el convencimiento en cuanto a las facultades del Congreso para modificar tratados --sí para aprobarlos o desecharlos--, gran parte de esa doctrina reconoce hoy la posibilidad de que el Parlamento haga reservas sobre determinadas cláusulas.

Pero como este Tratado tampoco permite que los Estados parte hagan reservas, realmente estamos frente a la posibilidad de aprobar una convención que abandona una doctrina tradicional, de años, histórica, que es la universalidad de la persecución de los crímenes de lesa humanidad y de someterlos a este organismo burocrático. Y no sé en qué casos se va a poder someter a genocidas a esa competencia porque, si está en riesgo la seguridad de los Estados o por el interés público, pueden negarse a cooperar.

Fíjese, señor presidente, en este ejemplo, que es algo que me da vergüenza. Seguramente ha ocurrido en forma involuntaria, pero esta Cámara sancionó, hace casi dos años, un proyecto de mi autoría que incluye la incorporación al Código Penal de los llamados crímenes de lesa humanidad, en función de que la Argentina no ratificó aquella convención de la imprescriptibilidad de los crímenes de lesa humanidad. En él se establece que se legisle en materia de genocidio, desaparición forzada de personas y otro tipo de crímenes de lesa humanidad. Se incorporan al Código Penal y, además, se establece que son imprescriptibles. Vale refrescar que para la Argentina estos crímenes prescriben porque no están incorporados al derecho interno.

¿Sabe a qué comisión remitieron la sanción del Senado cuando fue a la Cámara de Diputados? A la Comisión de Defensa. Fíjese cuál es el parámetro que tenemos en este mismo Congreso para el enfoque de los temas que hacen a la lucha por los derechos humanos: enviaron la sanción del Senado a la Comisión de Defensa. Por supuesto, de ahí no va a salir más y va a caducar seguramente en este período cuando se cumplan los dos años de la sanción de esta Cámara.

A eso le temo. Estas son las claudicaciones de nuestros gobiernos constitucionales. Esta es la debilidad de nuestros gobiernos constitucionales.

Sr. Galván. -- Solicito una interrupción, señor presidente.

Sr. Presidente (Genoud). -- Su otro comprovinciano le solicita una interrupción.

Sr. Yoma. -- Es que se va a enojar el senador Arnold, que quiere que termine rápido.

Sr. Presidente (Genoud). -- En realidad, su tiempo ya está vencido.

Sr. Yoma. -- Concedo la interrupción.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Galván.

Sr. Galván. -- Le pido disculpas al senador por mi provincia. Él sabe que no estoy acostumbrado a hacer interrupciones. Pero como se repite la palabra "claudicación", solamente quiero señalar que la Constitución Nacional, en su artículo 75, inciso 22, señala los márgenes de la jurisdicción o competencia del Congreso Nacional en materia de tratados internacionales.

Me guste o no como comprovinciano lo que piense Joaquín V. González, nosotros podemos aprobar o desechar los tratados internacionales. Pero además le digo al distinguido colega de mi provincia que la aprobación que nosotros hacemos de un tratado internacional debe ser compatible con la primera parte de la Constitución, es decir con la parte dogmática, que hace a los derechos y garantías de los ciudadanos.

Lo que quiere decir el Poder Ejecutivo es que si este tratado internacional viola esa parte dogmática de la Constitución en lo que hace a los ciudadanos argentinos, podrá pretender una modificación siempre que cuente con las dos terceras partes para su aprobación de cada Cámara del Congreso.

Señalo esto para aventar cualquier duda que tenga --que respetamos-- el estimado senador por mi provincia, pero ello no lo autoriza a calificar de "claudicante" por lo menos a este gobierno.

Sr. Presidente (Genoud). -- Le recuerda la Presidencia al senador Yoma que tiene vencido su tiempo.

Sr. Yoma. -- Ya termino.

Decía anteriormente que en el tema de la reserva y declaración interpretativa, creo que a la luz de la reforma constitucional el Poder Ejecutivo no puede hacer reserva ni declaración interpretativa sobre tratados por los derechos humanos que adquieran rango constitucional si no la somete al Congreso, a no ser que cuando el Poder Ejecutivo envíe el Tratado para su incorporación por el artículo 75, inciso 22, con jerarquía constitucional, este Congreso no reúna los dos tercios y quede como un tratado sin jerarquía constitucional. Digamos, un tratado por derechos humanos con rango inferior.

Obviamente, recién el Poder Ejecutivo va a enviar el Tratado o el Congreso va a incorporarlo por el artículo 75, inciso 22, a la norma de la Constitución una vez que sea ratificado. En este momento nosotros no podríamos incorporarlo a la Constitución porque todavía el Tratado no ha cumplido todo el proceso que tiene que llevar adelante, cuyo final es el depósito del instrumento ratificatorio, es decir el decreto que promulga esta ley que vamos a sancionar, ante la sede de la Convención. Es el último paso que da la doctrina --creo que pacífica-- en lo que hace a la aprobación de los tratados. Una vez que esté concluido eso --estoy haciendo un ejercicio intelectual; no sé si estoy en lo cierto--, el Congreso evaluaría el Tratado o el Ejecutivo lo enviaría para su incorporación como norma constitucional.

Ahí se crea un primer problema: un tratado por derechos humanos que no adquiere rango constitucional.

No veo cómo podríamos interpretar lo contrario; esto es, que en este solo acto, con los dos tercios, ya estemos dándole rango constitucional. Obviamente, no veo de qué manera puede

interpretar una norma constitucional el Poder Ejecutivo. Sería realmente de dudosa constitucionalidad.

Antes de la reforma constitucional, el Poder Ejecutivo hizo su reserva del Pacto de San José de Costa Rica en lo que hace a la política económica del gobierno nacional. Así lo hizo el gobierno del doctor Alfonsín en el artículo 21 al indicar que no quedan sujetas a revisión de un tribunal internacional cuestiones inherentes a la política económica de este gobierno. Esta fue la reserva en el caso del Pacto de San José de Costa Rica.

Hizo reservas y también declaraciones interpretativas. En la declaración interpretativa del gobierno del doctor Alfonsín se indica que la pena no puede trascender directamente de la persona del delincuente. Esto es, no cabrán acciones penales vicariantes.

El Pacto de San José de Costa Rica ya tiene rango constitucional. Con la reforma de la Carta Magna fue incorporado con rango constitucional, con la interpretación y con la reserva que se había hecho anteriormente. Pero, ¿qué pasaría con esta supuesta o eventual interpretación del Ejecutivo respecto de este Tratado?

Señor presidente: teniendo en cuenta que estamos ante un hecho trascendente, quiero solicitar a este cuerpo que hagamos una serie de consultas y, para ello, que posterguemos por una semana la aprobación de este Tratado. La idea sería invitar al señor ministro de Relaciones Exteriores y Culto y a sus asesores para consultar con ellos estos aspectos puntuales: en qué sentido quiere hacer esas declaraciones interpretativas; qué es lo que quiere interpretar el Poder Ejecutivo; cómo juegan esas declaraciones interpretativas con el rango constitucional que adquiriría luego; ¿tienen que ser enviadas también para su aprobación por los dos tercios del Congreso?, etcétera.

Existe una serie de cuestiones a tener en cuenta y además dudas, por supuesto. Algunos aspectos podrían dar lugar, inclusive, a que el Poder Ejecutivo realice otras declaraciones interpretativas y no solamente las que piensa hacer --que no sabemos cuáles son-- , respecto de ciertos temas en los que tengo mis dudas. Uno de esos temas es, por ejemplo, el de la seguridad del Estado. Me refiero concretamente a la posibilidad de negar cooperación en la lucha contra estos crímenes cuando esté en juego la seguridad del Estado.

Existen otras cuestiones que en lo personal me preocupan y me inhiben de aprobar este Tratado. Con todo respeto por el anterior gobierno, por este gobierno y por los amigos de este Senado, que por unanimidad tienen un alto espíritu para aprobar este Tratado, debo decir que considero que lamentablemente estamos abandonando la doctrina sana y universal de la persecución de los crímenes de lesa humanidad.

Para terminar, quiero decir que espero que la Cámara de Diputados dé su aprobación a las leyes que ha sancionado este Senado que incorporan los crímenes de lesa humanidad y la imprescriptibilidad de dichas acciones al Código Penal Argentino.

Además espero que algún día algún gobierno constitucional se decida a ratificar la convención de lucha contra los crímenes de lesa humanidad y la imprescriptibilidad de esos delitos.

Tengamos en cuenta la no ratificación por parte del gobierno argentino de aquel Tratado que fue ley del Congreso y que tomó vigencia a nivel mundial en 1970, antes de la dictadura militar. Se trata de una norma sancionada por el Congreso en 1984 y que no rige en la Argentina porque el Poder Ejecutivo nunca hizo el depósito de este instrumento ante la sede de la Convención.

Nada más, señor presidente. Sólo me resta dejar como moción concreta mi pedido de postergación hasta evacuar estas consultas con la Cancillería.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Romero Feris.

Sr. Romero Feris. -- Gracias, señor presidente.

Muy brevemente quiero fijar mi posición. Y debo decir en primer lugar que no podemos menos que observar con beneplácito la aprobación de este Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional.

Nuestro país desgraciadamente ha debido transitar terribles conflictos jurídicos, cuyo origen se reconoce en hechos igualmente difíciles. De haber contado con la presencia de un tribunal de la jerarquía del que consagra este proyecto de ley, los mismos hubiesen encontrado un cauce mucho más adecuado para su solución.

Asistimos a la fundación de la Corte Penal Internacional de carácter permanente, independiente de las pasiones y banderías nacionales internas, que juzgará casos de genocidio, crímenes de lesa humanidad, crímenes de guerra y agresión.

Se trata en todos los casos de hechos cuyo juzgamiento ha dado lugar a numerosas dificultades, precisamente por la carencia de un tribunal de estas características.

Solamente un tribunal de composición humana diversa y alejada de influencias nacionales puede emitir decisiones que reciban el respeto y acatamiento de los estados miembros.

El carácter de irretroactividad de su jurisdicción le confiere la máxima autoridad, pues nadie podrá objetar su intervención como señalada para el juzgamiento de determinados hechos. A partir de ahora, horrores como los enunciados para su competencia tendrán la más contundente respuesta civilizada.

Coincido, señor presidente, con lo señalado por el miembro informante en la fundamentación del proyecto, ya que el mismo representa un avance invalorable en la permanente lucha del hombre contra la barbarie, y un jalón significativo en la búsqueda incesante de la vigencia del derecho y la justicia.

Más allá de ello, a estas frases deseo agregarle toda la fuerza de mi aspiración en el sentido de que, de una vez por todas, sea este un verdadero tribunal internacional con imperium y con un acatamiento real por parte de las naciones firmantes, y no meramente declamatorio. En tanto y en cuanto respetemos sus decisiones futuras seremos también respetados.

En síntesis, señor presidente, saludo con satisfacción el establecimiento de esta Corte. Y aunque habrá de tratar hechos que ninguno de nosotros desearía que ocurrieran, si ocurren en el futuro, es bueno que todo aquel que en el ejercicio del poder sienta la tentación de consumar alguno de los delitos que engloban la competencia aludida, sepa que ahora se puede encontrar con este formidable amparo internacional.

Señor presidente: por todo esto voto afirmativamente este proyecto de ley.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Alasino.

Sr. Alasino. -- Señor presidente: más allá de las observaciones que atinadamente han hecho los señores senadores, en general nosotros compartimos el criterio de que la creación de la Corte Penal Internacional es un avance importante para perseguir estos delitos, lo que evidentemente la doctrina clásica, y fundamentalmente el ejercicio de la territorialidad, hasta hoy en alguna medida han impedido. Es cierto que la competencia de esta Corte, tanto en crímenes de guerra, genocidio como de lesa humanidad --crímenes que tiene tipificados y definidos--, va a abordar su tratamiento, su competencia, casi en forma inmediata.

Es cierto también que los tratados internacionales no han logrado definir con precisión la tipificación del delito de agresión, por lo cual este mismo Tratado le da un plazo de siete años a la Corte o a los estados miembros para adecuar y definir esta figura de delito, que también será finalmente competencia de dicha Corte.

Creo que este Tratado, que de alguna manera es el resultado de la política exterior de nuestro gobierno, del gobierno del presidente Menem, viene a zanjar diferencias entre la moderna doctrina de la universalidad y la tradicional de la territorialidad, situación que no es pacífica, y tanto no lo es que, hasta ahora, hemos redimido situaciones políticas internacionales que han puesto en conflicto no solamente los dos sistemas sino la capacidad

que tiene un Estado de definir el estatus jurídico penal de los imputados o de los crímenes que juzgue en su territorio; tal vez, contraponiendo estas dos doctrinas, ha traído estas discrepancias. En algunos casos, son de tal magnitud los crímenes y la adhesión de los pueblos que, quizá, vamos a coincidir en el fondo del tema: la cuestión humana, de los derechos humanos, de violación de derechos fundamentales, que --por ejemplo-- sufrimos los argentinos estando en funcionamiento la doctrina de la seguridad nacional. Y esto hace que, más allá de que tal vez jurídicamente no compartamos las opiniones del doctor Garzón, veamos bien que humanamente se persiga a estos delincuentes que, por una cuestión jurídica, en nuestro país quedaron fuera del castigo jurídico penal.

Pero claro, cuando uno apura este razonamiento se encuentra con que esta misma teoría aplicada por los Estados Unidos en Cuba hace que tranquilamente los Estados Unidos imponga el bloqueo a Cuba; y usando el mismo criterio que utilizó en otra dirección el juez Garzón produzca el horror que ha producido durante estos años, condenándola a Cuba a la exclusión mundial.

Entonces, más allá de la preocupación por este moderno sistema --que ojalá triunfe en este aspecto--, si no existe un mecanismo que lo regule con precisión, estos conflictos de derecho y las situaciones que generan seguirán suscitándose y manteniéndose.

Por eso, creemos que en este aspecto la creación de la Corte sin duda es un avance, y crea y define una situación que hoy, desde distintos puntos de vista, es complicada.

Nosotros lamentamos políticamente que los Estados Unidos hayan quedado afuera. Con tanta precisión y claridad lo decía el senador Menem: ¿por qué? ¿Cuáles son los intereses por los que queda afuera? ¿Y por qué no intentan suscribir estos acuerdos? Pero nos encontramos con sorpresas, puesto que la misma posición tienen, tal vez, los chinos. Esto quiere decir que quienes tienen o mantienen vocaciones imperiales sobre el resto de los países intentan no cumplir estos tratados --que son un avance igualitario de los Estados, más allá de los errores que tengan o traigan, o que no sean complementarios-- o tratan de que se caigan. Porque no existiendo esto, sin duda alguna, más allá de que existan expresiones superiores para cumplir o concretar derechos, lo que se termina concretando es el poder imperial, que siempre es más fuerte sobre los países periféricos o menores, como nuestros países.

Por eso, señor presidente, creemos inexplicable en esto que pudo haber sido una cuestión bastante clara, que el Poder Ejecutivo en el mensaje --con esto que apuntaba el senador Yoma, por La Rioja-- haya mezclado la posibilidad de que aparezca la interpretación que genera como una especie de salvedad, enmienda o decisión distinta de la letra clara del Tratado. Evidentemente, si no fuera porque se trata de una situación que beneficia realmente al país, esto nos trae la duda acerca de lo que ha querido decir el ministro que hizo firmar al presidente esto de la interpretación que va a hacer el Poder Ejecutivo del Tratado.

No obstante, insisto, es un Tratado que suscribió el gobierno anterior y este gobierno ha cumplido con el compromiso. Creo que es el ejemplo de algunas políticas de Estado que la Argentina debe seguir como país moderno.

Al respecto,digo lo que expresé al principio: la creación de la Corte, sin duda, es un avance en la lucha permanente del hombre en la búsqueda del derecho y de la justicia.

En ese sentido, el bloque va a acompañar el dictamen tal como ha sido suscripto por la Comisión de Relaciones Exteriores y Culto.

Sr. Presidente (Genoud). -- En primer lugar, la Presidencia pone en consideración la moción formulada por el senador Yoma de diferir este tema para la semana que viene.


-- La votación resulta negativa.

Sr. Presidente (Genoud). -- Queda rechazada la moción.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar en general.



Sr. Presidente (Genoud). -- Queda sancionado el proyecto de ley. Se comunicará a la Honorable Cámara de Diputados.

Sr. Yoma. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Yoma.

Sr. Yoma. -- Para que conste mi voto negativo, señor presidente.

Sr. Presidente (Genoud). -- Así se hará.

Se van a votar los pedidos de inserción de discursos.


Sr. Presidente (Genoud). -- Se procederá en consecuencia.

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144 Vuelta a comisión

Sr. Presidente (Genoud). -- Corresponde considerar el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en el proyecto de ley del señor senador Verna por el que se derogan los impuestos sobre los intereses y el costo financiero del endeudamiento empresario, y a la ganancia mínima presunta, establecidos en la ley 25.063 (y s.m.). (Orden del Día Nº 496)




Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el presidente de la Comisión de Presupuesto y Hacienda.

Sr. Verna. -- Señor presidente: el orden del día 496 contiene el dictamen de la Comisión de Presupuesto y Hacienda en un proyecto de mi autoría por el que se derogan los impuestos a los intereses y el costo financiero del endeudamiento empresario y a la ganancia mínima presunta, iniciativa que fue realizada teniendo a la vista el proyecto de algunos otros senadores.

Nuestra idea era plantear en este debate que esta derogación fuera solamente para las PyMEs. Pero lo hemos hablado entre algunos senadores y creemos que la manera de poder aplicar la norma adecuadamente es hacer la reformulación del proyecto, por lo que solicitamos su vuelta a comisión.

Sr. Presidente (Genoud). -- En consideración la moción de vuelta a comisión formulada por el señor senador Verna.



Sr. Presidente (Genoud). -- En consecuencia, el proyecto de ley vuelve a la Comisión de Presupuesto y Hacienda.

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145 Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina

Sr. Presidente (Genoud). -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Economía y de Micro, Pequeña y Mediana Empresa en el proyecto de ley en revisión por el que se sustituyen diversos artículos de la Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina. (Orden del Día Nº 685)


Sr. Prosecretario (Colombo). -- (Lee:)


Sr. Presidente (Genoud). -- En consideración en general.

Sr. Sala. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Sala.

Sr. Sala. -- Señor presidente: voy a ser extremadamente breve, en aras de las demás iniciativas que debemos tratar en la reunión de esta noche.

En primer lugar, la idea es apoyar el proyecto porque está en la línea del que votáramos el año pasado de autoría del senador Villaverde: seguir manteniendo y fortaleciendo la institución del Banco de la Nación Argentina en su competencia con el resto de la banca privada nacional y extranjera.

Pero en el tratamiento en particular, vamos a proponer la modificación del artículo 5°, inciso c), atento a que cuando en el artículo 3° se incorporan los municipios entre los beneficiarios de los créditos del Banco Nación, hecho que no existía anteriormente y que se agrega ahora, se destaca expresamente que esto será exclusivamente cuando "...cuenten con garantía especial de la Secretaría de Hacienda del Ministerio de Economía que permita el efectivo reembolso automático del crédito". O sea que dichas garantías siempre serán las coparticipaciones impositivas que tienen los municipios y las provincias, las que asegurarán la cobranza de estos préstamos. En términos bancarios, son operaciones autoliquidables en un ciento por ciento y en ningún caso pueden tener mora, retraso o incumplimiento del pago de los créditos.

Vamos a proponer entonces en el inciso c) del artículo 5°, con relación a la distribución de las utilidades, en el que se establecía que el 25 por ciento era para el Tesoro Nacional, que se exprese que ese 25 por ciento será destinado a un fondo de subsidio para las tasas de interés de créditos destinados a provincias o municipalidades.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador López.

Sr. López. -- Señor presidente: el tratamiento de este proyecto de ley, y si en la sesión de la fecha se logra considerar el proyecto de ley sobre las PyMEs, es una articulación de políticas tendientes a fortalecer la pequeña y mediana empresa y a tratar de generar las condiciones para lograr empleo estable y de calidad en la República Argentina.

El Banco de la Nación Argentina es una institución muy cara al sentimiento de los habitantes de esta Patria. Durante bastante tiempo hubo dudas respecto de lo que se quería hacer con este Banco. El proyecto en tratamiento reafirma en su artículo 1 lo que ya contienen sus estatutos. El Banco de la Nación Argentina seguirá siendo una entidad autárquica del Estado, no va a ser privatizado ni sometido al régimen de las sociedades

anónimas; va a seguir siendo una palanca fundamental del desarrollo de este país. Esta es la política definida por el gobierno nacional. Por eso, aunque simplemente se modifica el párrafo segundo del artículo 1, se reafirma la posición de que el Banco de la Nación Argentina es y será un banco del Estado nacional, palanca del desarrollo de las PyMEs.

Este proyecto se articula con el proyecto de ley sobre las PyMEs.

El Banco de la Nación, creado allá por 1891 bajo la presidencia de Carlos Pellegrini, fue una herramienta fundamental del desarrollo agropecuario del país; tenía y sigue teniendo como objetivo el desarrollo del sector agropecuario, el arraigo del productor a la tierra, el apoyo a la comercialización y a la exportación de sus productos. Hoy, a la luz de las vicisitudes de la Argentina y de la importancia de las PyMEs en el mundo, se lo quiere transformar en un banco para la pequeña y mediana empresa, limitando incluso el uso del crédito a determinado niveles, ya que en algún momento, en los últimos años, el Banco de la Nación otorgó préstamos por 800 millones de pesos a 20 ó 22 personas jurídicas del país, cuando con esa masa de dinero podría atenderse a más de 4200 PyMEs. Esta es la limitación que se hace cuando se dice que no se podrán otorgar préstamos superiores a cinco millones de pesos si la empresa solicitante tiene pasivos en otros bancos y de un millón de pesos si el Banco de la Nación Argentina es el único prestamista. Y se autoriza la excepción en base a calificadoras de riesgo que puedan justificar una inversión de mayores montos.

Se han producido problemas en el país. Hoy, dos tercios de los créditos del Banco de la Nación son para Buenos Aires y Gran Buenos Aires y solamente un tercio para el resto del país.

Este banco tiene 2,5 millones de clientes, 400 mil tarjetas de crédito y atiende a 350 mil empresas. En el marco de la situación que plantea este proyecto de ley se busca atender el problema de las PyMEs, que son las industrias que pueden generar empleo en el país más rápidamente y con menores costos. Por eso la decisión fundamental es transformarlo en un banco de apoyo a estas empresas, como lo reza el artículo 3 que se quiere modificar con el artículo 2 del proyecto en consideración, que dice que el Banco tendrá por objeto primordial prestar asistencia financiera a las micro, pequeñas y medianas empresas, cualquiera fuera la actividad económica en la que actúen. Ocurre que las PyMEs generan el 73 por ciento de los empleos del país y el 60 por ciento del valor agregado de nuestro país y ocupan la mitad de la mano de obra.

Este proyecto de ley forma parte de una artillería, de un paquete de medidas que se están elaborando para promocionar a las PyMEs, que no solamente pasan por la sanción de esta norma sino también por las políticas desarrolladas por la Secretaría de Pequeñas y Medianas Empresas, con el establecimiento de agencias regionales en todo el país para brindar información y asesoramiento sobre --por ejemplo-- la informática requerida para que las empresas PyMEs se puedan vincular entre sí, con las grandes empresas del país y con las pequeñas y medianas empresas del Mercosur, potenciando su labor a favor de la reactivación de la actividad económica y a favor, obviamente, de la generación de empleo, que es una de las preocupaciones fundamentales del gobierno y de todos los señores senadores de los distintos partidos políticos de la Argentina.

Básicamente, el proyecto trata además de reafirmar y reforzar esta autarquía para posibilitar que el Banco de la Nación Argentina, que se desenvuelve en un contexto donde la competencia es muy alta, pueda competir ventajosamente con el resto de los bancos privados. Por ello, el segundo párrafo del artículo 1 busca potenciar esa autarquía, definiendo precisamente que no estará sometido a la organización y funcionamiento de los reglamentos de la administración pública nacional, en particular los actos de los cuales resulten limitaciones en la capacidad de obrar o en las facultades que le confiere su régimen específico. Necesitamos que el Banco de la Nación Argentina, que está parado en su proceso de informatización por el problema que se produjo a raíz de los juicios con IBM --que implica un atraso de cinco años--, pueda incorporar todos los sistemas modernos a su funcionamiento para poder competir ventajosamente con el resto de la banca privada e internacional que se ha asentado en nuestro país.

La facultad de conceder préstamos a las municipalidades y a las provincias será muy ventajosa para todas ellas, por cuanto no tendrán necesidad de requerir lo que antes era indispensable, la garantía especial de la Secretaría de Hacienda, cuando puedan de alguna manera suplir ello con la cesión de los fondos coparticipables. Así, se podrán atender necesidades de los municipios del país que, por ejemplo, necesitan comprar una ambulancia o llevar a cabo un plan de viviendas; en fin, pequeñas sumas de dinero que a veces se requieren para potenciar el desarrollo de las regiones y mejorar la calidad de vida de sus habitantes. Todo ello podrá ser atendido de hoy en adelante por el Banco de la Nación Argentina, que también podrá otorgar préstamos para la construcción de viviendas. En los últimos tiempos en esta materia nos hemos visto privados de la acción del Banco Hipotecario Nacional, que fue la entidad que atendía la promoción de la vivienda en la República Argentina.

Es decir, este es un proyecto que no viene solo. Esta iniciativa nos exige que hagamos los esfuerzos necesarios para tratar de articularla con el proyecto de ley sobre las PyMEs, que necesitamos aprobar en esta misma sesión, a fin de dar las herramientas necesarias que generen las condiciones que nos conduzcan al desarrollo, a un empleo de calidad y a la generación de fuentes de trabajo en nuestro país.

Por estas razones, sin perjuicio de atender luego algunas de las sugerencias que se hagan en el tratamiento en particular y de responder a ellas, solicito la aprobación del proyecto de ley en tratamiento.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Villaverde.

Sr. Villaverde . -- Señor presidente: brevemente, voy a formular algunas consideraciones.

Las recientes expresiones del señor senador por Entre Ríos me traen cierta tranquilidad. De cualquier manera, voy a plantear algunas reflexiones o, quizá, dudas con respecto a este proyecto. En ese sentido, considero que no es necesario modificar la Carta Orgánica del Banco de la Nación para otorgar préstamos a las PyMEs. También quiero dejar muy en claro que en modo alguno me opongo a privilegiar el objetivo PyME como una función clave del Banco de la Nación Argentina. Es más, como se hacía referencia hace unos momentos, en el proyecto de mi autoría, el cual mis pares acompañaron y aprobaron por unanimidad, cuando hablaba de la no privatización del Banco de la Nación, uno de los fundamentos más importantes era, precisamente, garantizar el apoyo oficial a las PyMEs. De ahí reiterar su importancia; pero considero necesario dejar constancia de algunas reservas sobre tres aspectos centrales de este proyecto, a los efectos de que no quede abierto ningún camino para la privatización del Banco de la Nación Argentina, pese a que el senador por Entre Ríos lo afirmó. No voy a hablar tampoco de la importancia y la trascendencia del Banco de la Nación porque sería reiterar lo que oportunamente expresara en el momento de la discusión del proyecto de no privatización.

Hubo diferentes voces del gobierno en el sentido de privatización del Banco o de la conveniencia de convertirlo en sociedad anónima. Esto se debatió hace muy poco en la Cámara de Diputados con opiniones totalmente divergentes. No vaya a ser que la sociedad anónima --ya tenemos ejemplos-- sea el primer paso para su privatización.

También este gobierno en el punto 22 del acuerdo con el Fondo Monetario Internacional se comprometió, precisamente, a la transformación del Banco. Por lo tanto esto no es trabar...

Sr. Presidente (Genoud). -- El señor senador López le solicita una interrupción.

Sr. Villaverde. -- Sí, señor senador.

Sr. López. -- Para tranquilidad no solamente del señor senador por la provincia de Buenos Aires sino del país, el Banco Nación --como reza el artículo que se viene proponiendo en este proyecto-- va a seguir siendo una sociedad del Estado, no va a ser privatizado ni sometido al régimen de sociedad anónima. Pero hay más, se ha negociado --y el Fondo Monetario Internacional ha aceptado-- que en la próxima carta de intención no figure esta exigencia --que viene de largo tiempo-- de que se privatice el Banco Nación. Seguramente el senador Villaverde lo va a ver reflejado cuando se firme la próxima carta de intención.

Sr. Presidente (Genoud). -- Sigue en uso de la palabra el señor senador Villaverde.

Sr. Villaverde. -- Señor presidente: quiero sintetizar los tres puntos. Primero, no es necesario modificar la Carta Orgánica del Banco de la Nación para habilitar líneas de créditos preferenciales para las PyMEs. Se pueden otorgar sin duda alguna con una resolución del Banco.

Con relación a lo que hablaba el senador por Entre Ríos con respecto a las sumas, pienso que si existen créditos mal otorgados, hay que revisarlos. No es un problema de monto. Si hay veinte o cuatro de cinco mal otorgados va a haber una cartera morosa. Entonces, no sé cuál es la importancia de este proyecto que, desde ya, voy a acompañar porque las diferencias que tengo no son como para negarme a votar favorablemente.

También se fija como objetivo primordial o único del Banco la asistencia financiera a las micro, pequeñas y medianas empresas. Creo que eso puede en el futuro comprometer la rentabilidad del Banco. Y si hablamos de que el Banco debe ser competitivo y dar rentabilidad, esa falta de rentabilidad a largo plazo puede poner en peligro también la marcha del Banco. Además, esa rentabilidad --justamente-- puede ser útil para asistir en los créditos a las PyMEs.

Esta es otra de las reservas que quiero señalar con respecto a este proyecto, sin perjuicio de reiterar que estoy totalmente consustanciado con la idea de que se asista primordialmente a las PyMEs. Pero no vaya a ser que con el argumento de que el Banco pierde rentabilidad, mañana se afirme que esa falta de utilidades y la consiguiente pérdida para el Estado hacen necesaria su transformación o privatización.

También hay una serie de cláusulas del articulado que son discutibles y poco claras, como por ejemplo el segundo párrafo del artículo 1, por el que se excluye al banco de las normas generales de la Administración Pública nacional. Eso está actualmente previsto en el artículo 32 de la Carta Orgánica, así que no sé cuál es el motivo de reiterarlo. Puede ser una cuestión de "cosmética" o de "marketing"; no lo sé. Pero parece algo inocuo.

Por otra parte, estoy de acuerdo con el Consejo Consultivo Regional, pero es medio como un engendro; no se especifica bien lo relativo a la estructura de la organización ni a la designación de sus miembros. Por eso, quería hacer expresa reserva de estos aspectos.

Señor presidente: creo que con este proyecto no se soluciona el tema de las PyMEs. Estas empresas son el nervio motor del desarrollo --el señor senador preopinante ha dado cifras sobre el particular-- y para ayudarlas hay que impulsar políticas activas. Lo ha dicho el secretario del sector hace muy poco, con motivo del tratamiento de este proyecto. Esperemos que se lleven a cabo.

En ese sentido, para que se generen políticas activas y para que las PyMEs tengan vida, se necesita una reactivación de la economía, bajar los impuestos, que son elevados, y lograr una disminución de las tarifas de los servicios públicos.

Quizás por un lado se dice que se baja el gasto público pero, por el otro, se lo sube.

Y, fundamentalmente, hay que simplificar los trámites para la gestión de los créditos. Cuando uno conversa con un empresario de una PyME, lo primero que afirma es que debe hacer veinte o treinta trámites para gestionar un crédito, algo que debería ser una cuestión operativa, no de fondo. En ese sentido, creo que también habría que revisar la rigidez del Banco Central, en cuanto impide o imposibilita que muchas empresas PyMEs puedan acceder a los créditos.

También ha caído el refinanciamiento de los pasivos. Este tema creo que lo tiene que tratar la Cámara de Diputados; no sé si lo está haciendo. Pero hay que volver a reclasificar. Muchas PyMEs están fuera del circuito, así que enhorabuena que el objetivo sea asistir a las PyMEs.

Honestamente, creo que con este proyecto no se soluciona nada, es algo inocuo. Está todo previsto en la actual Carta Orgánica.

Con estas reservas al proyecto en consideración, adelanto mi voto afirmativo.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Maglietti.

Sr. Maglietti. -- Señor presidente: quiero dejar sentado que este proyecto de ley aprobado por la Cámara de Diputados es absolutamente necesario e imprescindible para las PyMEs, ya que es reconocido en todo el país que estas empresas son el motor del futuro de la Nación. Esto es así no sólo para los argentinos sino para el mundo entero.

En ese sentido, quiero informar a los señores legisladores que en la Argentina las PyMEs constituyen el 99,8 por ciento de todas las empresas, emplean el 80,6 por ciento de todos los trabajadores y contribuyen con el 40 por ciento al producto bruto interno.

Existen en el país un millón de PyMEs con un promedio de diez empleados por firma, realizan el 10 por ciento del total de las exportaciones por un valor de 2.500 millones de pesos y trabajan en ellas nada menos que nueve millones de argentinos.

Es notable también la importancia que tienen las PyMEs en los países del mundo. Podemos afirmar que en el mundo entero el 70 por ciento de la población activa trabaja en las PyMEs. También podemos decir que el 50 por ciento del producto bruto mundial proviene de las PyMEs.

Si consideramos a los Estados Unidos, la Unión Europea y el Mercosur, contabilizamos 30 millones de PyMEs con un promedio de 10 trabajadores por empresa; o sea, emplean 300 millones de personas.

No voy a citar los demás ejemplos, pero sí haré referencia a Bélgica donde los trabajadores empleados por las PyMEs alcanzan al 72 por ciento; Alemania, el 65 por ciento; Canadá, el 60 por ciento; España, el 63 por ciento; Francia, el 69 por ciento; Japón, el 73 por ciento; Gran Bretaña, el 67 por ciento y los Estados Unidos, el 53 por ciento. Es decir que la Argentina está en deuda con las PyMEs.

Desgraciadamente, nos guste o no, las PyMEs de nuestro país atraviesan hoy por una situación muy difícil y ella, especialmente, proviene no sólo de una planificación económica heredada del gobierno anterior sino también de una serie de hechos que se vienen encadenando como consecuencia de que los bancos no les dan apoyo.

Cuando se habla de créditos a las PyMEs vemos que los bancos privados retacean fondos y, cuando se los otorgan, lo hacen a tasas de interés exorbitantes. De allí que las PyMEs no pueden recurrir al crédito bancario. Tan sólo el 30 por ciento de las PyMEs trabaja con créditos bancarios como consecuencia de toda esta estructura económico-financiera que hoy existe en el país y que solamente apoya a las grandes empresas multinacionales y da la espalda a las empresas PyMEs que, como he dicho, constituyen el 99,8 por ciento de las empresas argentinas y dan empleo al 80,6 por ciento de los argentinos. Mientras tanto, las grandes empresas en estos últimos años lo que han hecho fue expulsar trabajadores y no crear fuentes de trabajo.

Hoy, la tarea fundamental de nuestro gobierno es apoyar a las PyMEs. Las debemos reactivar por todos los medios posibles. Lógicamente, no será suficiente con este proyecto, pero es muy importante para comenzar con esa reactivación. Y la vamos a lograr...

Sr. Presidente (Genoud). -- Señor senador: le solicita una interrupción el señor senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: no vamos a entrar ahora, a esta altura del debate, en una polémica que no nos llevaría a nada. Pero hay algo que mi sentido común me repregunta. Creo haber entendido que el 99,8 por ciento de los trabajadores está en las PyMEs, ¿no es así?

Sr. Maglietti. -- Decía que del total de las empresas argentinas el 99,8 por ciento son PyMEs. Quiere decir que las grandes empresas son el 0,2 por ciento del total.

Sr. Cafiero. -- Mi sentido común --no ya mi sentido que podríamos llamarlo de político economista-- me dice que habría que sacar una ley de desaliento a las PyMEs. Si producen casi el ciento por ciento, ocupan el 80 por ciento del personal y, si no, otras cifras muy cercanas a estos índices, saquemos una ley para desalentar las PyMEs. (Risas.) ¿Por qué nos preocupamos por ese 0,2 que falta para que tengan el ciento por ciento de la producción y el 99,9 por ciento del empleo?

No es un tema para debatir esta noche, señor presidente, pero hay cifras que con su elocuencia están probando todo lo contrario de lo que nosotros creemos que hay que aprobar.

Sr. Presidente (Genoud). -- Continúa el senador Maglietti en uso de la palabra.

Sr. Maglietti. -- Señor presidente: voy a terminar porque el tiempo apremia. Quiero decir simplemente que he leído las cifras relativas a la importancia que tienen las pequeñas y medianas empresas en todos los países del mundo.

Las PyMEs significan el 99,4 por ciento de todas las empresas que existen en el mundo entero. Este es un hecho irreversible. No ha sido negado por ningún país del mundo. Al contrario, todos los países y especialmente los desarrollados adoptan las medidas más importantes para apoyar a las PyMEs.

Quiero terminar diciendo que necesitamos esta ley porque hoy el 60 por ciento del monto de los créditos va a parar al 0,2 por ciento de las empresas. Es decir que tan sólo el 0,2 por ciento de las empresas se están llevando casi todo el crédito.

Debemos redistribuir el crédito y además debemos hacerlo a bajos intereses. Porque hoy los bancos privados cobran intereses exorbitantes que llegan al 60 por ciento anual cuando se trata de descuentos en cuentas corrientes.

Termino diciendo que no se trata solamente de esta ley, sino que este gobierno también tiene otros proyectos. Está programando toda una política tributaria, un tratamiento financiero, la creación de un fondo nacional para desarrollar las PyMEs, las sociedades de garantía recíproca para estas empresas y una serie de medidas. Este gobierno es consciente de que reactivando las PyMEs vamos a poder reactivar el país y luchar contra el gran flagelo que hoy lo afecta, que es la desocupación.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Alasino.

Les recuerdo que estamos con quórum estricto.

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146 Cuarto Intermedio

Sr. Alasino. -- Precisamente antes de que nos quedemos sin quórum, quiero proponer que votemos anticipadamente un cuarto intermedio para que en la próxima reunión continuemos con el tratamiento de los temas pactados para esta sesión. Si no, cada vez hacemos un nuevo plan de labor.

Tal vez hay señores senadores que están esperando para tratar un tema de su interés. Pero la sesión se cae y en la siguiente, ese tema se pone en séptimo lugar y nunca podemos abordar y tratar ese asunto.

Sr. Presidente (Genoud). -- Se va a votar la moción del señor senador por Entre Ríos, de votar un cuarto intermedio para el miércoles a la hora habitual de sesión, de tal modo que se continúe con el orden establecido en el plan de labor parlamentaria aprobado, que fuera corregido en esta sesión.

Tiene la palabra el senador Galván.

Sr. Alasino. --Si me permite, señor presidente...

Quiero completar la moción: sin perjuicio de que la semana que viene pactemos una nueva sesión ordinaria que se lleve a cabo a continuación de ésta, que hoy se va a continuar desarrollando. Para que no ocurra lo mismo que con la ley de reforma del Banco de la Nación.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor presidente del bloque de la Alianza.

Sr. Galván. -- Señor presidente: debo entender que este cuarto intermedio --propuesta que compartimos--, que habrá que adecuarlo con la presencia del jefe de Gabinete, se hará después de que votemos el proyecto de ley de reforma de la Carta Orgánica del Banco Nación.

-- Murmullos en las bancas.

Sr. Presidente (Genoud). -- Si me permiten los señores senadores, quiero señalar que lo que dijo el senador Alasino es que se vote el cuarto intermedio ahora y se continúe con las deliberaciones. Como no hay más oradores anotados, podríamos pasar a votar el proyecto de ley en general inmediatamente. Debemos tener en cuenta que estamos con un quórum muy estricto.

Se va a votar la moción del senador Alasino en el sentido de pasar a cuarto intermedio para continuar con esta sesión o con los órdenes del día...

Sr. Alasino. -- Perdón, señor presidente. Yo propongo que votemos un cuarto intermedio anticipado, de manera que cuando esta sesión se caiga --si se cae--, el próximo miércoles, antes de la sesión ordinaria, continuemos con la consideración de los temas convenidos para tratar hoy y que queden pendientes.

Sr. Presidente (Genoud). -- Queda entendido.

Se va a votar la moción formulada por el senador Alasino.


Sr. Presidente (Genoud). -- Queda aprobada la moción de cuarto intermedio.

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147 Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina

(Continuación)

Sr. Presidente (Genoud). -- Continuamos con el tratamiento del proyecto de ley en revisión sobre modificación de la Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina.

Tiene la palabra el senador Alasino.

Sr. Alasino. -- Señor presidente: nosotros venimos a acompañar el proyecto de modificación de la Carta Orgánica del Banco de la Nación. Tal vez este proyecto, en el marco en que fue ideado, podía tener alguna incidencia en lo que realmente le hace falta a este gobierno, que es crear en la Argentina un shock de entusiasmo, de confianza, para que el país se ponga a trabajar y empiece realmente a ver si disminuye la desocupación y aumenta el empleo.

Lo cierto es que este proyecto como vino del Poder Ejecutivo, amalgamado con la ley de PyMEs, prácticamente se ha desvirtuado, no solamente porque se cambió en Diputados sino porque los dos proyectos sufrieron modificaciones y vinieron a esta Cámara. El tratamiento finalmente resulta bastante dispar.

Sin embargo, en algunos aspectos nosotros creemos que esta reforma es simplemente cosmética porque, tal vez, lo que se hace por ley para crear un shock de entusiasmo hubiera podido hacerse por resoluciones internas del mismo Banco. Lo cierto es que a algunas de estas resoluciones, que en realidad ya existían, hoy de alguna manera la reforma de la Carta Orgánica las va a transparentar.

Creemos, como decía el senador Villaverde, que esto que aparece como una cuestión de cosmética puede ser que de alguna manera aparezca como la posibilidad de apoyar o promover el funcionamiento de las pequeñas y medianas empresas, con lo cual estamos esperanzados todos los argentinos para la generación de empleos.

Pero, en mi opinión, a algunos avances importantes que había logrado el Banco de la Nación, fundamentalmente en el tema de la AFJP del Banco, esta ley los perjudica enormemente.

Hago un paréntesis para recordar la lucha que dio este bloque justicialista con nuestro ministro de Economía de aquellas épocas --posiblemente nos acompañaba el senador Maglietti-- para lograr que la AFJP del Banco de la Nación Argentina se volviera más atractiva con una garantía y de esa manera permitiera que gran parte de los ahorros se canalizaran a través de la entidad. Hicimos aquel sistema, que era una especie de garantía a quien se afiliara a la AFJP del Banco respecto a la inversión para la jubilación.

En este caso no se trata de cosmética sino de una cuestión perjudicial. Se lo apuntamos al presidente del Banco de la Nación en nuestra reunión de bloque. Nos dio algún tipo de explicación que realmente no nos convenció. Pero en la firme decisión de acompañar esta iniciativa que al gobierno le parece muy importante simplemente advertimos que tal como está el proyecto no va a ser igual para todos aquellos que creyeron o tienen derechos adquiridos en cuanto a la forma en que la AFJP iba a garantizar la inversión a cada jubilado.

Otra iniciativa del justicialismo de la Cámara de Diputados fue la distribución de las utilidades del Banco. El diputado Frigeri fue el que advirtió que todos los años el Banco de la Nación terminaba descapitalizado porque la ley de presupuesto determinaba de qué forma se repartían las utilidades.

Entonces, a iniciativa del justicialismo de la Cámara de Diputados, se introdujo esta forma de reparto: el 50 por ciento de las utilidades vuelven al Banco y el resto tiene dos destinos distintos.

Nosotros aquí apoyamos los argumentos de Frigeri. De hecho creemos que los mejoramos, ya que al 25 por ciento que en la distribución de Diputados se enviaba al Tesoro Nacional le damos otro destino que consideramos mucho más importante y que, de alguna manera, servirá al objetivo que en principio pretende tener esta norma: me refiero a brindar apoyo a la pequeña y mediana empresa.

Con respecto a este tema, me permitiré solamente un párrafo abundando los conceptos que con tanta claridad y con fina ironía expuso el señor senador Cafiero.

Aquí nosotros venimos a transformar en principio el Banco de la Nación, institución que activamente apoya al sector agropecuario, tradicional en este país, para que lo haga con el sector de las PyMEs. Sin embargo, los mismos números que el Poder Ejecutivo arrimó a la Cámara de Diputados al remitir el proyecto original desmienten absolutamente este hecho.

Observemos los datos remitidos precisamente en el mensaje del Poder Ejecutivo. Si el principal objetivo de la norma era la asistencia financiera a las pequeñas y medianas empresas en sustitución de la actividad agropecuaria --que era su actividad más importante--, a partir de esos números consideramos estar ante un simple juego de palabras del que no queda bien claro si realmente lo consiguen.

Digo esto porque, por ejemplo, la cartera de créditos actual del Banco representa un 75 por ciento al sector de las PyMEs, por cuanto se trata de créditos inferiores a los 350 mil pesos. Este 75 por ciento se descompone de la siguiente manera: 63 por ciento de créditos por

debajo de 200 mil y 28 por ciento en préstamos por debajo de los 50 mil. Queda claro hacia dónde está orientado actualmente el Banco de la Nación, a qué sector de la economía asiste.

No queremos ser redundantes, pero no podemos dejar de manifestar que con estos datos que aportamos la Carta Orgánica se transforma en una declaración; en los hechos ya no es así o, por lo menos, la orientación es en otro sentido.

Otro tema que no podemos pasar por alto es al que apuntaba también con mucha claridad el señor senador Villaverde. Me refiero a que se anuncia con grandes titulares que de alguna manera el artículo 1 constituye una modificación substancial de las normas de carácter general que se aplican a la organización y funcionamiento del Banco, situación que en la Carta Orgánica actual del Banco, como decía el senador, está específicamente contemplada en el artículo 32. Esto de alguna manera nos parece redundante.

También nos parece inapropiado que se haya utilizado la expresión calificadoras de riesgo "de primera línea" para establecer este mecanismo. Es bueno fijar de qué forma se puede ampliar el crédito que el Banco de la Nación otorga. Pero nos pareció que en lugar de decir "de primera línea", una expresión más apropiada hubiera sido "reconocidas en el mercado", "de reconocida trayectoria en el mercado" o alguna otra vinculada realmente con lo que quiere decir primera línea, aunque habitualmente constituye una expresión casi periodística, con un contenido intencional que tiene poco que ver jurídica o financieramente con lo que realmente se quiere decir al hablar de calificadoras de riesgo. Finalmente, señor presidente ....

Sr. Cafiero. -- ¿Me permite una interrupción, señor senador?

Sr. Alasino. -- ¡Cómo no, con todo gusto!

Sr. Cafiero. -- Voy a compartir este concepto del señor senador por Entre Ríos; más aún, voy a decir que privatizar la calificación del riesgo no le confiere autoridad y prestigio al Banco. El Banco tiene su directorio, tiene su línea, y son ellos los que seguramente deben tener a su cargo la calificación de los eventuales deudores. Privatizar esta función atribuyéndola a dos calificadoras de primera línea no me parece que redunde en prestigio del Banco.

Sr. Presidente (Genoud). -- Continúa en uso de la palabra el senador Alasino.

Sr. Alasino. -- Resulta ilustrativo que lea esto que al pasar traté de decir vinculado a la AFJP oficial y la situación en la que la deja. El párrafo que suprime esta reforma es el que decía: El Estado Nacional garantiza a los afiliados de la AFJP creada en la segunda parte de este artículo que el aporte depositado, deducidas exclusivamente las primas del seguro previsto en el artículo 99 de la presente, en ningún caso será inferior a la mayor de las siguientes alternativas: a) Los importes depositados en pesos con más una tasa de interés que devengue el Banco de la Nación Argentina en sus cajas de ahorro para depósitos en pesos; b) Los importes depositados en pesos convertidos a dólares estadounidenses al tipo de cambio comprador correspondiente al cierre de las operaciones del Banco de la Nación Argentina del día en que se efectúe cada depósito, con más la tasa LIBOR para depósitos a 90 días.

Al justicialismo le costó un perú lograr introducir esta fórmula en la Carta Orgánica del Banco de la Nación cuando se estableció el nuevo sistema de jubilaciones. Sin embargo, el gobierno hoy decide desde su política monetaria o crediticia eliminarla. A nosotros nos parece que realmente no se compadece y creemos que en este sentido el gobierno va a tener una catarata de juicios con aquellos que depositaron ahí teniendo una garantía y ahora de un plumazo por una ley del Congreso se la quitan.

Debemos reconocer que esta Carta hace más ágil el otorgamiento de créditos a las provincias y a los municipios. No es que no lo haga hoy; lo hace con la garantía de la Secretaría de Hacienda. Lo que la ley hace, y podremos compartir que es bueno, es que tanto a las provincias como a los municipios les permite acceder al crédito estableciendo ellas mismas su garantía con la coparticipación sin el monitoreo de la Secretaría de Hacienda.

No sé bien si esto beneficia la unidad de cuenta de la Nación, pero sí les abre una perspectiva de crédito a las municipalidades y a las provincias, que hasta ahora no tenían.

Hay un error que también fue debatido largamente en la Cámara de Diputados cuando se incorporaron los procesos de ejecución que introdujo la Carta del Banco, que reiteradamente hacen referencia a la ley del Banco Hipotecario, que no existe más. O sea que se hace referencia a una ley que está derogada y creemos que puede traer una serie de conflictos jurídicos, porque debió haberse repetido en la ley el sistema de ejecución que tiene el Banco Hipotecario. Primero, el Banco Hipotecario no existe más. Segundo, la ley está derogada. Y como en la Cámara de Diputados propuso el diputado Díaz Bancalari, si se quería hacer referencia a este proceso se hubiera puesto por lo menos ex Banco Hipotecario. No es muy habitual, no está muy bien, no es de buen estilo, pero por lo menos establecía un mecanismo mucho más claro. No se aceptó. Pero lo que nosotros avizoramos y queremos decir aquí es que se trata de un mecanismo bastante complicado que en definitiva puede traer una serie de pleitos de los particulares al Banco cuando se los someta a un proceso de ejecución rápido, ágil, distinto, casi un apremio, que evidentemente no está en ninguna ley o en ningún ordenamiento normativo vigente.

Finalmente, creemos también que la parte correspondiente a la emisión de letras hipotecarias, que establece como una posibilidad que hoy puede emitirlas el Banco, ya está; lo puede hacer, no hace falta que lo diga. De todas maneras, en este aspecto, al Banco lo alcanza la ley común, que permite que todos los bancos hagan este tipo de operaciones. O sea que también es una tautología pero, de todos modos, en la firme convicción de que aquí de lo que se trata es de ayudar a que el gobierno no sienta que este bloque con su mayoría obstruye la acción de gobierno y que, de alguna manera, cada vez que utilicemos la mayoría terminemos sospechados de alguna cosa, vamos a acompañar con todas estas deficiencias que venimos expresando estas modificaciones a la Carta Orgánica. Simplemente, vamos a corregir la propuesta del justicialismo de Diputados en la orientación final que daremos a los beneficios que cada año tenga el Banco de la Nación Argentina.

Queremos hacer notar esto, porque cuando el bloque justicialista utiliza su mayoría para sancionar una ley con la que tal vez no coincida del todo o que de alguna manera cree que está plagada de errores pero que está orientada en la dirección de la política que define el gobierno, está bien.

Con las observaciones que hemos efectuado y otras que hagan los señores senadores en los términos que hemos dicho, vamos a acompañar el proyecto del Ejecutivo sancionado por Diputados que modifica la Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador López.

Sr. López. -- Señor presidente: como miembro informante quiero referirme a algunas cuestiones a que han hecho referencia los senadores del bloque mayoritario.

En primer lugar, está la modificación del destino de las utilidades del Banco Nación en un 25 por ciento, con destino a las provincias o los municipios. Me parece que es excesivo, en tanto y en cuanto se trata del Banco de la Nación Argentina. Es más o menos como pedirle al Banco de la Provincia de Buenos Aires que destine un 25 por ciento de sus utilidades al Tesoro Nacional. Este es un exceso que se hace a riesgo de la Nación Argentina. Nosotros no vamos a poder acompañar esta propuesta del senador Sala.

En cuanto a lo que se ha dicho respecto de la falta de garantía con que pueden quedar los afiliados de la AFJP, les recuerdo que según el artículo 2 de la Carta Orgánica vigente --que no se toca--, el Estado nacional, la Nación Argentina garantiza todas las operaciones del Banco, entre ellas la posibilidad de atender la AFJP, el sistema de AFJP. O sea que seguirá estando garantizado por la Nación Argentina.

En cuanto a la cuestión de la Carta Orgánica del Banco Hipotecario, lo que se hace es poner que se tendrá el sistema de ejecución que estableció la ex Carta Orgánica del Banco Hipotecario, porque esto sí ha dado lugar a planteos judiciales que se salvan con la

inclusión de la expresión "ex Carta Orgánica", que recupera su vigencia a raíz de esta norma para esta cuestión del Banco Nación.

O sea que, sin perjuicio de admitir alguna modificación al artículo 5 que propone el senador San Millán y que, evidentemente, puede traer alguna complicación, el bloque, después del tratamiento en general, va a sostener esta posición.

Sr. Presidente (Genoud). -- Si no se hace más uso de la palabra, se va a votar en general.


Sr. Presidente (Genoud). -- En consideración en particular.

-- Se enuncian y aprueban los artículos 1 y 2.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: quiero referirme al artículo 1.

Sr. Presidente (Genoud). -- El artículo 1 fue votado. No obstante, vamos a reconsiderar las votaciones de los dos primeros artículos. Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.


Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: estaba levantando la mano...

Sr. Presidente (Genoud). -- No lo vi, pero de todos modos, tiene la palabra el señor senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: quiero dejar constancia de que transformar el Banco Nación en una entidad autárquica me parece menos afortunado que transformarlo en una sociedad del Estado. Porque la sociedad del Estado tiene una enorme capacidad de flexibilizar su comportamiento y de trabajar como una sociedad anónima. En cambio, la entidad autárquica está presionada entre las limitaciones que le puede imponer su condición pública y la necesaria actividad que debe tener su comportamiento administrativo y comercial, que debe guiarse por normas vigentes, inclusive, para la actividad privada.

Para evitar este conflicto, en la parte final del artículo 1° se hace una mezcla genérica y confusa de las leyes a las cuales no estaría sujeta la actividad del Banco. Personalmente creo --y por eso formulo esta moción-- que debería cambiarse la naturaleza jurídico-política del Banco Nación, transformándolo en una sociedad del Estado y no en una entidad autárquica. Las sociedades del Estado, según la ley 20.705, son totalmente públicas, es decir que no tienen participación de capital privado.

Dejo sentada mi opinión. El señor presidente de la comisión aceptará esta definición o no.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor miembro informante.

Sr. López. -- Señor presidente: lo que hace este artículo es mantener lo que dice el primer párrafo del artículo vigente: que "El Banco de la Nación Argentina es una entidad autárquica del Estado, con autonomía presupuestaria y administrativa". El primer párrafo del artículo es exactamente lo mismo.

Sr. Presidente (Genoud). -- Vamos a votar el artículo 1° en la versión originaria, informada por el señor senador López.



-- Se enuncia el artículo 2°:

Sr. Cafiero. -- ¡Pido la palabra, señor presidente!

Sr. Presidente (Genoud). -- Pero lo que pasa es que yo digo "artículo 2°" y están conversando y distraídos. Así que no es imputable a la Presidencia, cordialmente.

Sr. Cafiero. -- Pero, señor presidente...

Sr. Presidente (Genoud). -- Vamos a volver a considerar el artículo 2°.

Sr. Cafiero. -- ¡Sí, señor!

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Acá vuelvo a insistir. En el acápite I del inciso f) del artículo 2° se fija una serie de limitaciones a la actividad del Banco y un máximo de 5 millones de pesos de crédito si la empresa tiene pasivos en otros bancos y la participación del Nación no es superior al 50 por ciento del total del pasivo. En el acápite II, se establece la suma de 1 millón de pesos si el Banco de la Nación es el único prestamista.

Estas son limitaciones que hay que dejar libradas a la autoridad del directorio y no establecerlas por ley, porque a lo mejor pueden dejar de tener sustancia en poco tiempo más. Las leyes se hacen para períodos dilatados de tiempo. Insisto: me parece que esto no es conducente con la actividad que debe tener el Banco Nación.

En segundo lugar, reitero: privatizar la calificación del riesgo redunda en perjuicio del prestigio que debe tener esta institución del Estado. Por eso propongo que se retiren todos los márgenes.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Maya.

Sr. Maya. -- Señor presidente: es para plantear una observación respecto de la parte final del artículo. Me refiero a la participación de dos calificadoras de riesgo de primera línea para viabilizar un crédito de excepción. Creo que esta es una decisión que afecta seriamente a las posibilidades de definición por parte del directorio que, sin lugar a dudas, tiene más condiciones, responsabilidades y jerarquía que las propias calificadoras de riesgo.

Sabemos lo que ha significado recurrir al asesoramiento de las calificadoras de riesgo. En general, tienen muy poca confiabilidad y se mueven con indicadores que en lo más mínimo beneficiarán ni al Banco de la Nación Argentina ni a las PyMEs. Por el contrario, se va a encarecer y entorpecer su funcionamiento.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el senador Sergnese.

Sr. Sergnese. -- Señor presidente: voy a referirme a la parte final de este artículo. En realidad, el artículo 2° sustituye al artículo 3° de la Carta Orgánica.

Dado que en el tratamiento en general se ha hecho una amplia explicación sobre la primera parte del artículo, voy a dejar de lado ahora ese análisis.

En realidad, este artículo, al final, tiene tres agregados. Dice: "Asimismo el Banco podrá: g) Administrar fondos de jubilaciones y pensiones y ejercer la actividad aseguradora a través de la constitución o participación en otras sociedades, dando cumplimiento en lo pertinente a la ley 20.091 y sus modificaciones, sometiéndose a su organismo de control; h) Otorgar créditos para la adquisición, construcción o refacción de viviendas; i) Participar en la constitución y administración de fideicomisos y en las restantes operaciones que autoriza la Ley de Entidades Financieras."

Esta sí es una importante modificación a las facultades del Banco de la Nación Argentina.

Dado que sobre los dos últimos incisos prácticamente nadie se ha manifestado, yo quizás pueda presuponer que la actuación de las calificadoras de riesgo va a tener relación con estos incisos. Entonces, cuando se traten otras nuevas leyes, algunas de las cuales están

siendo anunciadas por el presidente del Banco de la Nación junto con Vialidad y el ministro de Obras Públicas de la Nación, me voy a permitir volver sobre este tema.

Sr. Presidente (Genoud). -- Han solicitado la palabra varios señores senadores. En primer lugar, tiene la palabra el señor senador Alasino.

Sr. Alasino. -- Señor presidente: simplemente quiero decir que este tema fue motivo de preocupación. Al respecto, la explicación que oportunamente nos dio en el bloque el presidente del Banco de la Nación nos dejó bastante conformes.

El artículo 2 en realidad introduce a otros sectores que antes no estaban, como la minería, el turismo y las cooperativas --antes se incluía solamente al sector agropecuario. Al referirse a los límites del crédito dijo que se buscaba la promoción del equilibrio regional. Entonces, se limitan los préstamos a cinco millones si el solicitante tiene pasivos en otros bancos en tanto la participación del Banco de la Nación sea del 50 por ciento, y a un millón cuando el Banco es el único prestamista. Nos dijo que esto que parece una contradicción es porque el resto de los bancos no otorgan préstamos a las PyMEs, con lo cual se está ante una situación de riesgo final, siendo mucho más riesgoso para el Banco, que debe pasar al cliente a mora.

Más allá de las limitaciones, esto nos pareció correcto. Por eso no hemos hecho observaciones.

También nos pareció que lo que de alguna manera específicamente intenta la norma es brindar asistencia al sector de las PyMEs y no a otros sectores, que pueden tener mayores posibilidades de obtener créditos en otros bancos o en el exterior.

Insistimos en la observación que hicimos al principio en cuanto a que la expresión "de primera línea" no nos convence. Esta es una expresión que fue introducida por la Cámara de Diputados y votada por el bloque justicialista. Nosotros sugerimos una expresión más correcta. De todas maneras, si esto es lo que se entiende periodísticamente por "de primera línea", más allá de que la decisión de privatizar la calificación del riesgo está tomada por la ley, nosotros la vamos a acompañar. De todos modos, habíamos sugerido una expresión que mejorara ésta, que no es la más correcta.

Sr. Presidente (Genoud). -- Tiene la palabra el señor senador Villaverde.

Sr. Villaverde. -- Señor presidente: mis observaciones son las mismas que planteó el señor senador Cafiero con respecto al monto.

Me parece que no debería ser así. También creo que los montos del crédito no deberían estar sujetos a la Carta Orgánica. Pido que esto sea aclarado por el miembro informante.

Tampoco estoy de acuerdo con la intervención de dos calificadoras de riesgo, como lo expresó el señor senador Maya.

Creo que hay una confusión en cuanto a la redacción de los puntos I y II. El punto I dice: "Cinco millones de pesos si la empresa solicitante tiene pasivos en otros bancos y la participación del Banco de la Nación Argentina no es superior al cincuenta por ciento (50 %) del total del pasivo.". Quiero preguntarle al señor miembro informante qué quiere decir "no es superior". Esto me genera confusión y solicito una aclaración al respecto.

Sr. Presidente (Genoud) . -- ¿Terminó, señor senador?

Sr. Villaverde . -- Sí.

Sr. Presidente (Genoud) . -- Tiene la palabra el señor miembro informante.

Sr. López . -- Señor presidente...

Sr. Presidente (Genoud) . -- El señor senador Maya solicita una interrupción.

Sr. Maya . -- He pedido la palabra para hacer un planteo.

Sr. Presidente (Genoud). -- Entonces, según el orden cronológico en el que se solicitó el uso de la palabra, tiene la palabra el señor senador López.

Sr. López . -- Señor presidente: las grandes empresas de este país tienen acceso en la actualidad al crédito internacional. Dijo eso con claridad el presidente del bloque justicialista y, además, dio la explicación acerca de por qué le pareció razonable aceptar esto cuando la participación del Banco de la Nación Argentina en el crédito que tenga tomado ese deudor no sea superior al cincuenta por ciento. Esto es lo que se quiere decir en este artículo.

Nos llama poderosamente la atención algo. Por lo menos, la bancada mayoritaria --que hoy es oposición a nivel nacional-- debería estar satisfecha por el hecho de que no se pueda utilizar políticamente el crédito del Banco de la Nación Argentina para favorecer o desfavorecer a algún cliente del Banco. Porque estamos dirigiendo el crédito hacia las PyMEs y un crédito de cinco millones de pesos a una pequeña o mediana empresa es muy importante y la inclusión de las calificadoras de riesgo no es una invención nuestra en nuestro país, sino que ha sido utilizada en otras leyes que ha aprobado el bloque justicialista en distintas oportunidades. Puede ser que esto de que sean de primera línea sea una innovación, pero lo demás es algo que ustedes han votado muchísimas veces. O sea, esto se establece en la Carta Orgánica para que no exista ninguna tentación de avanzar en contra de que el crédito debe estar dirigido a las PyMEs, de que debe ser distribuido en el conjunto del país en forma armónica, de que no puede estar concentrado en el Gran Buenos Aires ni en las grandes empresas y que si se quiere hacer esto y es necesario para el país, una calificadora de riesgo determinará si puede hacerse una excepción o no. En definitiva, eso quedará en manos del directorio, que será el órgano que tomará la decisión final.

Este es el sentido de la norma y no otro. Creo que no sería mayor problema aceptar esta norma si realmente queremos colaborar para poner en marcha una serie de políticas que reactiven la economía del país y generen empleo.

-- Ocupa la Presidencia el señor vicepresidente de la Nación, licenciado Carlos Álvarez.

Sr. Presidente . -- Tiene la palabra el señor senador Maya.

Sr. Maya . -- Señor presidente: es para hacer un planteo concreto de modificación al párrafo final del artículo 2, que dice: "El Directorio del Banco de la Nación Argentina queda facultado para considerar excepciones a los montos indicados...". En ese sentido, pido que se agregue: "...previo dictamen fundado del mismo.", eliminando la parte de las calificadoras de riesgo. Dejo asentado que nos resulta mucho más confiable el dictamen del directorio del Banco o de la autoridad política circunstancial que este tipo de organismos de consulta y mucho más confiable aún la verificación que puedan hacer organismos del Estado dedicados al contralor externo, como la Auditoría General de la Nación o la SIGEN. Ese tipo de verificación será doblemente de mayor garantía que lo que puedan hacer estas nunca bien ponderadas calificadoras de riesgo que, casi siempre, son subsidiarias internacionales. De modo que concretamente dejo planteada esta modificación.

Sr. Presidente . -- Tiene la palabra el señor senador Alasino.

Sr. Alasino . -- Nosotros hemos estudiado este proyecto con anterioridad en nuestro bloque; entonces, este tema no nos resulta extraño.

El límite que establece esta norma se puede dejar de lado --esto fue lo que nos explicó la gente del Banco de la Nación-- cuando el proyecto sea importante y requiera una financiación mayor --es decir, admitir el otorgamiento de préstamos superiores a los establecidos-- con un trámite especial. Y, precisamente, ese trámite especial es la opinión previa de la calificadora de riesgo. En consecuencia, si existe la opinión previa de la calificadora el trámite especial se abre para préstamos superiores a los limitados. Por eso, no alcanzo a entender cuál es la propuesta de reforma, porque en la norma ya figura la posibilidad de abrir un trámite especial, salvo que se elimine a la calificadora de riesgo privado.

Eso es lo que no puede ser porque si lo ponemos dentro del Banco, queda bajo la absoluta arbitrariedad del directorio del Banco que ponga el poder de turno.

Sr. Presidente. -- ¿Terminó, senador Alasino?

Sr. Alasino. -- Sí, señor presidente.

Sr. Presidente. -- Continúa en uso de la palabra el señor senador Maya.

Sr. Maya. -- Quiero ampliar el planteo para aclarar que cuando se va a conceder una excepción, el directorio del Banco, a los fines de poder concretarla, debe recurrir al dictamen de una calificadora de riesgo de primera línea. ¿Cuáles son las calificadoras de riesgo que han actuado en el país? Las conocemos de vieja data; participaron también en nuestro gobierno. En la mayoría de los casos son subsidiarias de multinacionales, empresas que siempre están vinculadas a los negocios más exquisitos que se realizan en el país. El tema es saber: ¿quién tiene más jerarquía política y confiabilidad para nosotros? ¿Esas calificadoras de riesgo o las personas que el Poder Ejecutivo nacional designa como responsables del manejo integral del Banco de la Nación Argentina y que son autoridades políticas, consecuencia en muchos casos de un respaldo político de una elección democrática?

No tengo duda alguna. Y, además, esas autoridades del Banco de la Nación Argentina están permanentemente sujetas a un control externo de organismos propios del Estado, como es la Auditoría General de la Nación, la SIGEN u otro tipo de organismos. Entonces, antes de que el condicionamiento sea un dictamen favorable de una calificadora de riesgo, prefiero concederle la responsabilidad y me resulta mucho más confiable que, para que exista una excepción, la cuestión haya tenido un dictamen fundado de la propia autoridad, del directorio del Banco, que son autoridades políticas y que tienen responsabilidad; las conocemos. También tienen responsabilidad subsidiaria los partidos políticos que le han conferido tal responsabilidad.

Entonces, esta es la reforma concreta que planteo, previo dictamen fundado, no de la calificadora sino del directorio del Banco, derivando la responsabilidad y la confiabilidad en la propia autoridad política del Banco.

Sr. Presidente. -- El senador Yoma quiere hacer una aclaración.

El senador Alasino solicita una interrupción.

Sr. Alasino. -- En este debut de los compañeros del nuevo bloque hay una confusión. Yo admito que sea el CFI el que de alguna manera establezca la calificación si el Banco de la Nación tiene que irse más allá del préstamo por excepción, por ejemplo. Pero no admito que sea el mismo Banco de la Nación el que decida discrecionalmente darle a uno un millón y a otro tres millones. Esto no puede ser. Creo que esta fue una concesión que arrancó en el bloque justicialista de Diputados. Yo comparto el concepto fundamental del senador Cafiero de privatizar la calificación del riesgo; pongámonos en el CFI de común acuerdo, pero no en el mismo directorio del Banco de la Nación.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Yoma.

Sr. Yoma. -- Sin pretender inmiscuirme en este debate de los dos bloques de extracción justicialista (risas), comparto la reserva del senador Maya, lo que me coloca con un pie afuera del bloque y con un pie en el bloque de Maya. Si el Banco de la Nación Argentina decide

--por política del Estado-- promover determinadas áreas o sectores de la producción de economías regionales, con líneas de créditos o determinadas facilidades para incentivar o promover por causas de políticas del Banco esas áreas de la economía, quizá una calificadora privada, técnicamente, no aconseje determinados créditos, pero la política del Banco de promover esas áreas lo puede aconsejar. Entonces, tal vez la variante propuesta por el senador Alasino sea correcta, en cuanto a dar facultades a un organismo que no sea una calificadora privada --que quizás sólo tenga en cuenta lo técnico, pero no cuestiones de

política económica--, como el CFI u otro similar. Es decir, se trataría de no dejar esto en manos privadas. Porque, reitero, puede haber cuestiones de política económica que determinen que el Banco decida fomentar ciertas áreas o sectores de la economía.

En definitiva, lo riesgoso es la excepción, el artículo. Porque por la vía de la excepción se violenta todo el espíritu del proyecto y se lo deja sujeto a una calificadora privada. Y yo prefiero, en todo caso, como representante de una provincia cuya economía está bastante alicaída --como la inmensa mayoría de las economías regionales--, que se deje esto sujeto a criterios de política económica, pudiendo llegar a generar un impulso a favor de determinadas economías, y no en manos de una calificadora técnica.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador por Buenos Aires.

Sr. Moreau. -- Señor presidente: creo que la pasión que desató el debate de este punto nos ha llevado a imaginar fórmulas que trascienden lo razonable, por decirlo livianamente. Ahora hemos introducido el CFI; quizás dentro de un rato hablaremos de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos y no sé dónde vamos a terminar.

Señor presidente: me parece que la cuestión es muy sencilla. Acá se está hablando de un monto crediticio que supera el establecido como tope. Sin lugar a dudas, es una excepción. Precisamente, como es una excepción, se toma un recaudo adicional, o sea que alguien --un organismo extrabanco-- haga una calificación que no tenga carácter vinculante y que pueda recaer, efectivamente, sobre una política de desarrollo regional. También, a veces puede caer, específicamente, sobre una actividad concreta sobre la que me parece que el CFI no tiene nada que opinar.

Entonces, compartiendo las preocupaciones que pueda haber acerca de la naturaleza de las calificadoras de riesgo, que efectivamente vienen actuando en este país en los últimos años en todos los niveles, me parece que acá lo que simplemente se ha querido establecer es una salvaguarda de naturaleza técnica que no afecta la decisión política pero que brinda la seriedad y sustentabilidad suficientes a lo que tiene que ser una política crediticia...

Sr. Yoma. -- Sí que la afecta...

Sr. Moreau. -- La afecta en el sentido de que la puede o no condicionar, pero no la determina. Es decir, no son las calificadoras de riesgo las que finalmente van a tomar la decisión acerca de si el préstamo se otorga o no. Lo que se establece es una salvaguarda para que no sea arbitrariamente el directorio del Banco sin ningún tipo de opinión ni calificación quien tome esa decisión...

-- Varios señores senadores hablan a la vez.

Sr. Moreau. -- Pero de lo que estoy seguro es de que aquí el CFI no tiene nada que ver.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador por La Rioja.

Sr. Yoma. -- Si leemos bien el texto del artículo vamos a ver que quien determina la excepción no es el Banco sino la calificadora, ya que se establece un dictamen previo de éstas, que condicionan absolutamente la vía de la excepción.

Por eso, en todo caso, que se elimine la posibilidad de la excepción; que no se deje en manos de una calificadora técnica privada la atribución de evaluar si se violenta el espíritu --o no-- de la Carta Orgánica del Banco.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador por Tucumán.

Sr. Carbonell. -- Señor presidente: a mí se me ocurre --y esto no lo escuchamos de las palabras del presidente del Banco cuando estuvo en el bloque justicialista-- que la presencia de las calificadoras de riesgo para habilitar la posibilidad de que operen las excepciones previstas en este mismo artículo tiene que ver con las exigencias de los bancos internacionales que, a veces, son los que verdaderamente fondean determinadas operaciones y que requieren no tanto el préstamo del Banco de la Nación sino las garantías

o el aval de éste. También están vinculadas con las previsiones contempladas en los incisos g), h) e i) de este mismo artículo.

Me parece que son exigencias frente a las que, si la bancada oficialista hubiera tenido que realizar este proyecto hace un año, a lo mejor su actitud habría sido muy crítica teniendo en cuenta los antecedentes de la conducta del Banco de la Nación.

Creo que esta es la actitud que subyace detrás del texto propuesto por el propio Banco de la Nación a la consideración del Congreso.

Si hubiera que hacer calificaciones de riesgo, el Estado tiene elementos suficientes como para realizar ese tipo de previsiones. Probablemente, no sea el CFI sino, quizás, sea mejor el propio Banco Central, que ejerce una superintendencia sobre el sistema bancario y, específicamente, un contralor sobre el Banco de la Nación.

Me parece que vamos a terminar en una discusión estéril ya que esto tiene que ver con una política de ensamble de las posibilidades de prestaciones crediticias y de garantías del Banco de la Nación en operaciones de préstamos conjuntos que, creo, están vinculadas a las autorizaciones de los incisos subsiguientes.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador por Catamarca.

Sr. Villarroel. -- Señor presidente: no he hablado aún y no lo haré por más de treinta segundos.

El artículo del proyecto que estamos tratando de ninguna manera dice que esté condicionado a dictamen favorable de las calificadoras de riesgo sino que alude a la previa intervención de la calificadora de riesgo.

Intervenir quiere decir entrar en un asunto, y esto no tiene más relevancia que la de que el día de mañana, cuando el directorio ha resuelto hacer lugar a una excepción, no pueda argüir que no se le avisó si es que no le devuelven la plata al Banco. Eso es lo que generalmente ha venido ocurriendo con los créditos guiados por criterios de política, puesta esta palabra entre comillas.

Está bien que la política es para discriminar y elegir hacia dónde debe ir la promoción de determinadas actividades o cuáles deben ser promovidas. Pero no nos olvidemos de que el objetivo del Banco --hace a su propia existencia como tal-- es obtener que, por lo menos, le devuelvan parte de lo que presta. Eso es lo que no ha ocurrido precisamente con las decisiones tomadas según criterios políticos.

O sea que me parece que la norma no ofrece dudas de interpretación y debería mantenerse tal como está redactada.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador López.

Sr. López. ---- No haré uso de la palabra porque el tema ya está aclarado con las exposiciones realizadas.

Sr. Presidente. -- Si no se hace uso de la palabra, se va a votar el artículo 2.


-- Se enuncian y aprueban los artículos 3 y 4.

-- Se enuncia el artículo 5.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Sala.

Sr. Sala. -- Señor presidente: en Secretaría obra el texto de modificación del inciso c) del proyecto contenido en el dictamen.

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se dará lectura a la modificación propuesta por el señor senador.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) "Inciso c): El 25 por ciento (25%) a un fondo de subsidio para las tasas de interés de créditos destinados a provincias o municipalidades."

Sr. López. -- La Comisión no acepta la modificación.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el señor senador Del Piero.

Sr. Del Piero. -- Señor presidente: quisiera saber cómo es el inicio del artículo.

Sr. Presidente. -- Por Secretaría se dará lectura.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- (Lee:) "Artículo 5. -- De las utilidades líquidas y realizadas que resulten al cierre del ejercicio, una vez efectuadas las amortizaciones y deducidos los castigos, previsiones y reservas que el Directorio juzgue convenientes, se destinarán..."

Sr. Del Piero. -- Suficiente, señor secretario.

Creo que corresponde en el inicio el texto: "Sustitúyase el artículo 5", porque se está refiriendo, coincidentemente, al artículo 5 de la Carta Orgánica.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador López.

Sr. López. -- Esta modificación fue propuesta por el senador San Millán y aceptada por la Comisión. En realidad esto entraría en contradicción con el actual artículo 5 de la Carta Orgánica sobre la forma de distribuir las utilidades. Por lo tanto la fórmula de entrada del artículo tiene que ser "Sustitúyase el artículo 5 de la Carta Orgánica del Banco de la Nación Argentina aprobada por la ley 21.799 y sus modificatorias que quedará redactado de la siguiente forma...". Ahí se introduce el artículo tal como viene sancionado de Diputados, que es lo que nosotros vamos a votar.

Sr. Sala. -- Estamos de acuerdo en cuanto a la primera parte, pero, en el inciso c), con la modificación que fue leída por Secretaría. Eso es lo que va a apoyar el bloque justicialista.

Sr. Presidente. -- Entonces pasamos a votar, consignando el resultado, porque volvería a la Cámara de Diputados con modificaciones.

-- Varios señores senadores hablan a la vez.

Sr. Presidente. -- Votamos primero la propuesta de la Comisión. Así es.

Sr. López. -- Para satisfacer las necesidades del bloque justicialista, creo que podríamos votar el artículo 5 hasta el inciso b), y para el inciso c) hacer una votación especial.


Vamos a someter a votación el artículo 5 con las modificaciones propuestas por el senador Del Piero.

En consideración, entonces, el artículo 5, incisos a) y b).


Sr. Ulloa. -- Este artículo 5, que modifica el artículo 5, tendría que ser artículo 4 porque el artículo 2 modifica el 3, el artículo 3 pasa al artículo 25. Entonces tendría que ser artículo 3. ¿Entiende lo que le digo?

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el miembro informante.

Sr. López. -- En un orden racional, podría haber sido. Pero el orden en que esté aprobada la norma no cambia el contenido, o sea que podemos sancionarla con este número de artículo y volver para atrás la reforma, y queda exactamente lo mismo.

Sr. Presidente. --Si no se hace uso de la palabra, se va a votar el artículo 5, incisos a) y b).


-- Se enuncia el inciso c).

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Hay que consignar la votación.

Sr. Presidente. -- En primer lugar, corresponde considerar el inciso c) de acuerdo con el dictamen de la comisión.


-- La votación resulta negativa.

Sr. Presidente. -- La votación resulta negativa sobre cuarenta y seis presentes por veinte votos.

Corresponde considerar el inciso c) con las modificaciones propuestas.



Sr. Presidente. -- La votación resulta afirmativa por veintiséis votos a veinte.

-- Se enuncia y aprueba el artículo 6.

-- El artículo 7 es de forma.

Sr. Presidente. -- Tiene la palabra el senador Verna.

Sr. Verna. -- Cuando el secretario dijo que iba a consignar el número de votos, como el artículo fue votado en dos partes, ¿qué es lo que va a consignar?

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- La votación afirmativa del artículo.

Sr. Verna. -- Pero la primera parte del artículo también cambia el texto original de Diputados.

Sr. Secretario (Pontaquarto). -- Fue por unanimidad.

Sr. Presidente. -- Por unanimidad.

Lo que estaba en discusión era el inciso c), que se aprobó con las modificaciones por veintiséis votos contra veinte.

Sr. Verna. -- Sí, señor presidente. Pero la primera parte del artículo se aprobó por unanimidad y también modifica el dictamen de la comisión y lo que vino de Diputados.

Sr. Presidente. -- Queda sancionado el proyecto de ley. Vuelve a la Honorable Cámara de Diputados.

[Volver al sumario]

148 Manifestaciones

Sr. Presidente. -- Corresponde considerar el dictamen de las comisiones de Ecología y Desarrollo Humano y de Población y Desarrollo en el proyecto de ley de los señores senadores Cafiero y Del Piero por el que se crea en el ámbito de la Vicepresidencia de la Nación el Consejo Nacional de Desarrollo Humano. (Orden del Día Nº 471)





Tiene la palabra el senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Señor presidente: días pasados la crónica periodística refería la angustia que se siente en algunos sectores del gobierno nacional de que no hay buenas noticias en la Argentina. Yo vengo a transmitir una buena noticia para despejar este clima --reitero, porque quiero ser muy cuidadoso con mis palabras-- de desaliento, de "mufa" dicen algunos, que todavía invade al país.

En el último informe mundial de las Naciones Unidas, del PNUD, sobre el desarrollo humano la Argentina pasa del puesto 39 que teníamos en el año 99 al rango 35 en este año 2000. Esto es mérito de la Argentina. Es como la venta del reactor del INVAP.

Entonces, frente a esto hay que sonreír porque por primera vez después de mucho tiempo estamos en el primer lugar en América latina. Acuérdense de que este índice se forma de componentes esenciales que miden la salud, la expectativa de vida al nacer, la tasa de escolarización, el número de escolarizados en el país y los ingresos disponibles por cada habitante. La mezcla de estos elementos configura un índice de desarrollo humano en el que todos los años aparecemos calificados por riguroso orden de méritos, si se quiere llamarlo así.

Señor presidente: usted conoce muy bien esto porque sé que ha seguido esta tarea nuestra cuando usted no estaba en la altísima función que desempeña ahora. Nosotros queremos ahora formalizar la tarea que viene realizando desde hace cinco años la Comisión de Ecología y Desarrollo Humano para contar con un Consejo de Desarrollo Humano, pluralista, multisectorial, donde se evalúe el impacto de las políticas públicas sobre la calidad de vida de los argentinos.

Desde el Senado hemos buscado un aporte tanto en el campo académico como filosófico, de las ciencias sociales, políticas y económicas, que nos ayuden primero a definir qué es lo que los argentinos entendemos por desarrollo humano; segundo, cómo se lo mide; y, tercero, cómo se lo mejora.

No quiero agregar más cosas. Voy a pedir que se inserte en el Diario de Sesiones un discurso más comprensivo del tema para acortar el tiempo destinado a este asunto.

Por último, quiero señalar que en los trabajos mundiales sobre desarrollo humano el único caso en que estos estudios se confían a una institución parlamentaria --en este caso el Senado de la Nación-- es la República Argentina. En los demás casos las Naciones Unidas crean oficinas especiales para el estudio de este tema en los respectivos países. En el caso nuestro, atendiendo a una tradición que supimos de alguna manera instalar en el año 95, el Senado de la Nación viene siendo privilegiado como el organismo que seguirá formulando sus informes anuales sobre el desarrollo humano en la Argentina.

Por lo tanto, pido la inserción de un discurso que tenía preparado sobre este tema, señor presidente, finalizando así mi brevísima intervención.

-- Asentimiento.

-- El texto de la inserción es el siguiente:

Señor presidente: el proyecto que presentamos para la consideración de nuestros pares institucionaliza el trabajo de más de 6 años de la Comisión de Ecología y Desarrollo Humano, a través de la creación de un Consejo Nacional de Desarrollo Humano que tendrá como misión orientar al sector público en las políticas, acciones y programas para el logro del Desarrollo Humano consagrado en 1994 en la Constitución Nacional.

La iniciativa tiene como objetivo principal instalar en la más alta jerarquía institucional la elaboración de diagnósticos y propuestas mediante el concurso de instancias académicas y de decisión política provenientes de diferentes niveles del Estado, para impulsar un cambio en el enfoque de las políticas públicas que impacte significativamente en la realidad cotidiana de los argentinos.

El principio que ha inspirado la integración del Consejo a crearse es el mismo que nos ha orientado desde 1994: concertar políticas de Estado convocando a todos los partidos políticos, a todos los sectores sociales, a todas las disciplinas, en todas las regiones de la República. Con esta metodología, una convocatoria a más de 3.000 personalidades calificadas de todas las provincias ha permitido la elaboración de 5 informes nacionales sobre Desarrollo Humano. Los temas abordados fueron los siguientes:

1995: Concepto de Desarrollo Humano y diagnóstico en áreas prioritarias, Indice de Desarrollo Humano de las provincias;

1996: Rol del Estado, desempleo y situación de la infancia;

1997: Municipios y promoción del Desarrollo Humano local;

1998: Valores para el Desarrollo Humano de los argentinos;

1999: Condiciones de salud y educación y alternativas de inversión pública.

Han contribuido a la elaboración de dichos informes las 36 universidades nacionales con asiento en todas las provincias argentinas, y a partir de esta iniciativa 15 provincias han elaborado y publicado informes sobre Desarrollo Humano.

Este trabajo ha sido reconocido en numerosas oportunidades por representantes de organismos internacionales como PNUD, UNESCO y BID, y en el ámbito nacional, por funcionarios, legisladores, cátedras universitarias, comunicadores sociales, organizaciones comunitarias y pensadores de las más diversas corrientes políticas.

Entre otras, las actividades que se prevén para este Consejo son la proposición de lineamientos básicos para el diseño y ejecución de políticas de promoción del Desarrollo Humano, la producción de indicadores específicos que establezcan metas para toda la comunidad, la realización de cálculos y estimaciones de recursos para alcanzarlas, y la más amplia convocatoria a las instituciones de la comunidad a participar activamente en la definición de las mismas.

Señor presidente, en síntesis, el Consejo tendrá la responsabilidad de definir metas y métodos para inducir a todos los poderes públicos a cumplir con el mandato constitucional de legislar y gobernar para el Desarrollo Humano de nuestro pueblo.

Sr. Presidente. -- Gracias, señor senador Cafiero.

Vamos a llamar durante cinco minutos, porque nos hemos quedado sin quórum.

-- Se llama para votar.

Sr. Menem. -- Pido la palabra.

Sr. Presidente. -- Sí, senador Eduardo Menem.

Sr. Menem. -- Me voy a permitir hacer uso de la palabra hasta que se forme el quórum.

En lo personal, por supuesto que comparto totalmente este proyecto. Es una muy buena iniciativa. La única duda que quiero transmitir a los autores es de carácter institucional y se refiere a cuando se dice que se crea esta oficina en el ámbito de la Vicepresidencia de la Nación. ¿Por qué tengo mis dudas? Porque realmente la Vicepresidencia de la Nación, como tal, no existe dentro del Poder Ejecutivo como un órgano independiente.

La figura del vicepresidente de la Nación es un tanto híbrida porque integra la fórmula presidencial pero no forma parte del Poder Ejecutivo. Su misión es ser presidente del

Senado. No está en el Poder Ejecutivo. Cuando concurre al Poder Ejecutivo deja de ser vicepresidente porque va como presidente. Entonces, sus funciones administrativas las cumple aquí, como presidente del Senado. Entonces, mucho me temo que si se dice: "Créase en el ámbito de la Vicepresidencia de la Nación" pueda merecer algún tipo de objeción de carácter constitucional.

Si se le quiere dar esa función al señor vicepresidente deberíamos hacerlo más bien en su carácter de presidente del Senado y no como vicepresidente de la Nación. Digo esto porque la referencia es a que se crea en el ámbito de la Vicepresidencia de la Nación y no a que el Consejo será presidido por el señor vicepresidente de la Nación. Dice: "Créase en el ámbito de la Vicepresidencia."

Creo que se lo está creando en un ámbito que administrativamente no existe.

Por eso, dejo a salvo este concepto para que se lo analice, se reflexione sobre el tema y porque me parece que estamos creando un organismo en un ámbito que constitucionalmente no existe.

Sr. Presidente. -- Gracias, señor senador.

Sr. Cafiero. -- ¿Puedo seguir haciendo uso de la palabra en minoría, señor presidente?

Sr. Presidente. -- Sí, señor senador Cafiero.

Sr. Cafiero. -- Yo tengo muy en cuenta lo que dice el señor senador por La Rioja.

¿Sabe usted, señor presidente, que hay una vieja tradición que dice que el vicepresidente de Dios era ateo? Y hay muchos que sostienen que esta es una figura constitucional que se debe eliminar.

-- Murmullos en el recinto.

Sr. Cafiero. -- Yo no pienso así. (Risas.)

Yo creo que los vicepresidentes son una figura simpática; una figura motivadora. Son una figura que --digamos así-- alargan la mirada de los políticos.

Sr. Villaverde. -- ¡Es el proyecto para gobernador! (Risas.)

Sr. Cafiero. -- Además, es antesala de futuras operaciones.

Creo que privarnos de esta figura sería lesivo --diría yo-- para el juego de las instituciones y también, por qué no decirlo, para las expectativas que se deben guardar en todo cuerpo o autoridad política.

Por eso, más allá de la objeción --que tal vez sea válida-- del señor senador por La Rioja, dar a los vicepresidentes un contenido, una función, es una cuestión de Estado. Hablo en general, señor presidente.

Si a los vicepresidentes --que siempre sueñan con substituir a los presidentes-- se les da una función en la cual, de alguna manera, pueden hacer valer este privilegio de ser uno de los integrantes de la fórmula gubernativa, contribuimos a la estabilidad del país, señor presidente. (Risas.)

Por eso, sin perjuicio de que empiece a hacer la lista desde Ramírez hacia adelante sobre la función de los vicepresidentes, pasando por Gómez, de Frondizi, y sin hablar de los militares porque esa ya es otra historia, yo diría que esto fortifica la institución presidencial y la democracia.

¡Hagamos de los vicepresidentes instituciones valederas, fuertes y poderosas de la vida democrática nacional!

Voy a insistir en la fórmula de dejar este Consejo bajo la jurisdicción o, como dice aquí, en el ámbito de la Vicepresidencia de la Nación.

-- Aplaude el señor senador Alasino.

Sr. Cafiero. -- ¡Veo que tiene pocos adeptos, señor presidente! (Risas.) ¡Ha sido muy leve el apoyo!

Sr. Villaverde. -- ¡Faltó decir que va a ser candidato a gobernador!

-- Murmullos en el recinto.

Sr. Presidente. -- Se pasa a cuarto intermedio hasta el miércoles próximo a las15.

-- Son las 23 y 15.

[Volver al sumario] Mario A. Ballester Director del Cuerpo de Taquígrafos

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