entrevista a paisaje transversal en la revista conversas

7/30/2019 Entrevista a Paisaje Transversal en la revista Conversas

1/13

Conocemos

Paisaje Transversal, para quien anda en esto de gestin e intervencin urbana esseguro conocida, es una empresa joven, pero con una experiencia y una reflexinde fondo muy maduras. Sus promotores salieron de la Escuela de Arquitecturade la Universidad Politcnica de Madrid con muchas inquietudes, empezamoshace cinco aos como un blog de reflexin crtica en la Escuela de Arquitectura dela Universidad Politcnica de Madrid, a raz de ver que en los programasacadmicos y en la propia carrera de arquitectura haba muchos temas que sequedaban fuera y nos parecan relevantes para debatir y darles visibilidad,

nos cuenta Jon Aguirre Such. Con l hablamos de la trayectoria de PaisajeTransversal y de la ciudad y sus transformaciones.

Texto: Elena Sorribas. Fotografas cedidas por Paisaje Transversal

Conversas n4 / 2013-97-


2/13

Conocemos

La ciudad tiene que ser unreflejo de la sociedad y

viceversa. Paisaje Transversal

Conversas n4 / 2013 -98-


3/13

Conocemos

Jon nos cont que despus de lo del blog, en el que empezaron atrabajar de manera humilde, surgi la oportunidad de desarrollartalleres de trabajo como complemento acadmico de los programaseducativos. Hicimos tres talleres, uno de infraestructuras, otro deprocesos de negociacin urbana y otro sobre cartografa. Y

resultaron muy bien, as que en octubre de 2011 toc tomar ladecisin de darle continuidad como empresa, decidimos apostarpor darle un vuelco profesional y desde noviembre abrimos laoficina. Acabamos de cumplir un ao a nivel profesional, ha sidosuper intenso, hemos aprendido un montn y hemos hecho unmontn de cosas. Ahora vuelve a tocar reflexionar, asentar lasbases, pensar en todo lo que hemos hecho y abrir nuevos caminos ynuevos ejes de trabajo con la perspectiva de generar un modelo denegocio sostenible econmicamente.Y as, Paisaje Transversal, que no para de hacer cosas y emprender

proyectos, se define como una plataforma que trabaja en nuevosmodelos de gestin e intervencin urbana desde latransdisciplinariedad, la ecologa urbana, la participacin ciudadanay metiendo en el proceso las tecnologas digitales y de lainformacin y la comunicacin.La forma de trabajar de Paisaje Transversal est muy unida altrabajo en red, para lo cual se apoyan en las tecnologas y las redes



4/13

Conocemos

sociales, pues permiten metodologas propias y herramientaspropias y es lo que nosotros denominamos la veta permanente. Lo

que nos interesa es eso, crear un modelo de negocio basado enesto y que pueda ser replicable, tampoco nos interesa ser nicos,nos interesa nuestra supervivencia, pero tambin que nuestromodelo sea replicable porque as entre otras cosas significar quehay realmente un cambio.Despus de conocerles, de saber de dnde vienen, cmo evolucionla reflexin que les mantiene vivos y activos nos quedamos conganas de saber qu opinan sobre la ciudad, el marketing territorial,las tecnologas, la responsabilidad ciudadana

Conversas- Bien, Jon, vamos a aprovechar para conocer vuestravisin de la ciudad un poco ms a fondo.Cmo definirais una ciudad?

Jon Aguirre Such- La ciudad como dira Lefevre es la proyeccin dela sociedad global sobre el territorio. Para nosotros la ciudad son losciudadanos, las relaciones entre los ciudadanos y las experienciascompartidas. La ciudad es el caldo de cultivo de la economa, de lasociedad. En estos momentos es el marco geogrfico referencial

para el desarrollo (o como lo quieras llamar, hay varias teoras) ypara la autonoma personal, para el acceso a la cultura, para laemancipacin personal.Nosotros entendemos la ciudad como un hecho social y poltico,pero no la poltica tal y como se entiende hoy en da, no lapoltica de los partidos, para nosotros la poltica es la toma dedecisiones cotidiana.



5/13

Conocemos

Entonces yo creo que la ciudad tiene que ser un reflejode la sociedad y viceversa. Si construimos ciudadessocialmente comprometidas, ambientalmente sostenibles,en las cuales se fomente la relacin, el debate, se de usoal espacio pblico, en fin se generen modelos deeconoma social, modelos de colaboracin esa es laciudad que nosotros entendemos.Tambin la entendemos como un hecho artificial dentrode un ecosistema global del territorio en el cual ha de sertenida en cuenta.O se puede entender desde experiencias hiperlocales enlas cuales empieza a haber un movimiento al nivel de laciudadana que puede empezar a establecer algunaspautas de cara a este cambio de paradigma que tecomentaba antes.

C- Quin tiene la potestad de tomar decisiones en laconstruccin o restructuracin de la ciudad?

JAS- Nosotros consideramos que aqu hay doscuestiones. Por un lado, esa potestad la tienen losciudadanos y por otro, la administracin pblica.

Nosotros trabajamos mucho con modelos de desarrollourbano bottom-up, desde la base. Creemos que losciudadanos tienen que ser el epicentro de los cambios ytienen que ser los mximos protagonistas y para generareso, que los ciudadanos sientan que esa potestad essuya, hay que generar modelos en los que se lesimplique desde el inicio.

Y luego, la administracin pblica tiene que estar comogarante de ese bienestar social, acompaando esosprocesos, facilitndolos, financindolos. Teniendo encuenta tambin en el momento en el que estamos quepuedan entrar otros actores privados para que financienese tipo de intervenciones. Si aceptamos barco comoanimal acutico, es decir, si aceptamos que no haydinero, habr que pensar quin lo tiene y por qu lo tieney cul es su responsabilidad en la sociedad, no solocomo beneficio suyo sino tambin hacia la ciudadana,

los proyectos urbanos y hacia la administracin pblicapara facilitar estos proyectos.

Creemos que la potestad es compartida por todos estosagentes, empresas privadas, la ciudadana, laadministracin, la universidad. Nosotros tratamos deinvolucrar en los proyectos al mayor nmero de agentes



6/13

Conocemos

posible: administracin, empresa privada, academia,centros de investigacin, ciudadana, para generar unmodelo lo ms rico y lo ms complejo posible que atiendaa las complejidades sociales, pero subordinado un poco ala voluntad ciudadana. Al final el ciudadano es el que vivelas ciudades, el que las entiende, sabe como funcionan yel que realmente sabe cuales son las necesidades ycuales son sus deseos respecto de la ciudad, con lo cualtiene un papel destacado en los proyectos urbanos.

C- Cmo han transformado las tecnologas la ciudad,qu papel les corresponde?

JAS- Nosotros entendemos las tecnologas, las TIC,como un canal importante de participacin ciudadana yde intervencin social. Pero evidentemente, la

participacin social tiene que estar anclada en el espaciofsico, en el espacio pblico, ah es donde tiene su raz yah es donde se tiene que desarrollar. Las tecnologas loque permiten es facilitar la participacin, generandonuevos canales para la participacin de manera que esosprocesos participativos puedan ser lo ms abiertos einclusivos posibles.

Siempre, cuando hablamos de estos temas, sale a relucirel tema de la brecha digital, y nosotros decimos que sibien existe sobretodo hacia edades ms avanzadas,tambin existe al contrario. Por ejemplo para los msjvenes lo ms habitual es relacionarse a travs de las

redes sociales y seguramente es el nico canal por elque acceder a ellos.



7/13

Conocemos

Hay que aprovechar las oportunidades que se generan,ya no solo a nivel de planificacin urbana, que creemosque son absolutamente importantes, por cuestiones detransparencia, de mayor relacin entre la administracinpblica y la ciudadana, tambin entendemos quegeneran nuevas oportunidades de negocio, degestin cultural, de otras muchas cosas que

luego han de ser tenidas en cuenta en laplanificacin territorial.

Por otra parte, yo creo que, esto ya es unaopinin personal, no la digo en nombre dePaisaje Transversal, entiendo que el cambio deparadigma, primero no puede juzgarse desde losparmetros de la poltica tradicional o de lasestructuras polticas tradicionales, sino que seestn generando nuevas estructuras y segundo,el cambio de paradigma va a venir muy marcadopor la relacin de lo hiperlocal y lo hiperglobal. Lo

hiperlocal entendido como experiencias a escalamuy reducida de xito, en las cuales se generenmetodologas y herramientas de trabajo, queluego puedan ser compartidas a travs de la redy que puedan ser replicadas en otros lugares. Yen ese compartir experiencias es donde reside laclave del cambio de paradigma. En estos

momentos tenemos muchos nodos, a nivel internacional,cada vez me cuentan experiencias ms interesantes quese estn produciendo en diferentes puntos del mundo,pero lo que nos falta, si bien tenemos los nodos, son losenlaces. Los enlaces por ahora son muy dbiles.



8/13

Conocemos

C- Sabemos usar las tecnologas?

JAS- Bien, yo creo que estamos en un momento deexperimentacin total, en el que todo el mundo estperdido, nadie sabe lo que va a pasar maana, el futuro

es cada vez ms incierto y bueno, no lo veo como unproblema. Creo que tenemos que seguir experimentando,en esta idea de la prueba y el error, del beta permanente,de generar experiencias, ver si resultan e irreconfigurndolas en base a la experiencia cotidiana, casicomo se construan las catedrales gticas. Las catedralesgticas se construyeron a base de prueba y error, soloque en este momento, afortunadamente, en el uso de lastecnologas no va a morir gente.Existe desconocimiento, incertidumbre, pero creo que la

gente cada vez se da ms cuenta de este cambio deparadigma y hay que dejar experimentar y hay que vivirlo.

Con respecto a las administraciones pblicas, yo creoque no estn entendiendo que las nuevas tecnologas noson un nuevo martillo con el que clavar nuevos clavos.Nosotros entendemos que es algo ms, que es

comparable a lo que en su momento pudo ser la imprentade Gutenberg o la mquina de vapor de Watt, queplantean nuevas relaciones, nuevas maneras deasociarse, de generar una sociedad y que van a tener uncarcter destacado en el cambio de paradigma. Entonces

bueno, hasta este momento las administraciones pblicasestn usando las tecnologas como algo meramentepublicitario, propagandstico, escudado tras ciertohalo de transparencia, pero no hay interaccin, no sabencmo manejarlas.

C- Crees que los ciudadanos hemos perdido laresponsabilidad de participacin?

JAS- Yo no estoy de acuerdo. La ciudadana cada vez esms activa y participa ms. Por una cuestin deexperiencia te lo digo, nosotros los dos proyectos msrelevantes que tenemos, cuando hemos llegado a loslugares todo el mundo nos ha dicho, no aqu la gente noparticipa y de repente, despus de desarrollar losproyectos, ha habido un aumento de la participacin



9/13

Conocemos

exponencial, con una gran implicacin ciudadana.Las personas queremos cada vez participar ms porque creemosque los que toman las decisiones, los que estn por encima nuestro,estn actuando con una incompetencia absoluta,independientemente del partido o de la ideologa que provengan.Entonces en ese sentido la gente se est dando cuenta de que osalimos todos juntos de esta, desde la base, o en finEntonces por eso te digo que la ciudadana yo creo que cada vezparticipa ms, aunque por otra parte tambin, cuando la gente noparticipa es porque no se estn haciendo las cosas bien, no seestablecen los canales adecuados de participacin. Nosotrostrabajamos mucho el tema de participacin inconsciente, de que a lagente no le cueste, que lo vea como algo divertido, ameno, algo en

lo que est invirtiendo un tiempo pero de lo que ve los resultados.Lo que pasa es que cuando se plantean procesos participativos, engeneral son un tostn, metes a la gente en mesas, en reuniones,adems, no se cumplen las promesas y todo eso genera undescredito de la participacin brutal.Por ejemplo, en Nquera, un pueblo de Valencia, estamos en unproyecto de la gestin comunitaria de un centro cultural vaco,cuando llegamos nadie participaba. Se trataba de abrir el centro alos vecinos del pueblo y ver qu actividades podan proponer.Tras un mes de trabajo tenamos 57 propuestas y eso que

todava no se haba hecho la primera actividad, en la queparticiparon 90 personas, estamos hablando de un pueblode unos 3.000 habitantes.

Entonces, claro, hay que revisar todas esas metodologas, trabajar, ynosotros humildemente lo estamos consiguiendo, no creo quetengamos la respuesta a todo esto porque est todo por inventar,



10/13

Conocemos

pero s creo que hay que tener clara una cosa la gente tieneganas de participar y lo nico que hace falta es establecer loscanales adecuados.Por otro lado, tambin hay que ser honestos, por norma general alas administraciones no les interesa la participacin, es algopolticamente correcto y tienen que cumplirlo, pero luego cuando veslos procesos participativos que se desarrollan, evidentemente todoes un maquillaje. Y en ese mbito es donde por una parte losciudadanos tienen que reclamar mejores modelos de participacinciudadana, y por otra parte, los tcnicos tenemos que generaresos canales y esas metodologas de trabajo que fomenten laimplicacin ciudadana.

C- Qu importancia tienen las ciudades?

JAS- La relevancia que tienen segn las estadsticas, creo que esque en 2050 el 75% de la poblacin vivir en ciudades.Evidentemente, tienen una importancia total ms all de quepodamos generar otros modelos de convivencia y ms all de quehaya otras tendencias hacia lo rural o as.Bueno, no es que lo crea yo, es que estadsticamente se ve, van atener una importancia capital. Entonces sino generamos ciudades

a m la palabra sostenibilidad ha perdido todo su significado y seha pervertido mucho, como creo que tambin lleva caminoparticipacin ciudadana, pero creo que va a ser un reto y el cambiova a venir por ah, sostenibilidad, participacin. Se habla incluso delas ciudades-estado, de la recuperacin de la ciudad comounidad de gestin, adquiriendo una importancia superior a lospropios estados.



11/13

Conocemos

C- Y cunto de marketing tiene la ciudad hoy en da?

JAS- En estos momentos yo creo que todo.En este tema de la burbuja inmobiliaria y a travs del efectoGuggenheim, todas las ciudades queran tener su centro cultural, sumuseo, su monumento, entonces se ha establecido unacompetencia entre ciudades absolutamente insana yabsolutamente homogeneizadora.

Cada una ha querido destacarse, cuando lo que se tena que haberhecho es tejer una red en la que cada cual estableciese su valordiferencial y atendiese ms a las necesidades que al turismo

exterior. Las ciudades han estado absolutamente volcadas en crearuna marca de ciudad y en crear una ciudad para la atraccinturstica, dejando de lado todo el resto de desarrollo social yeconmico que se poda generar internamente. No hay ms quemirar Barcelona, no hay ms que mirar Madrid, ms Barcelona, yocreo que es un ejemplo claro en el que han generado unadisneylandia en los ltimos veinte aos para los turistas y ahora hanechado la vista atrs y han dicho Pero qu hemos hecho!, y Madrides un poco lo mismo, prcticamente toda la inversin ha ido alcentro de la ciudad, a la museificacin del centro de la ciudad,

cuando dentro de la M30 solo vive un tercio de la poblacin ycuando hay barrios en la periferia en los que apenas se ha actuadoo no se ha actuado.Se han dirigido una cantidad ingente de recursos a rehabilitar loscentros como atraccin turstica cuando realmente la ciudad esmucho ms, y se han malgastado muchos recursos focalizndolosen solo una parte, en lugar de hacer un reparto ms equitativo y no



12/13

Conocemos

plantear tantas desigualdades. Se ha insistido en lasdesigualdades que ya existan entre la periferia y el

centro de las ciudades.

Y ahora esperemos que esto vaya cambiando yempecemos a entender que estamos en un momento enel que tenemos que pasar de la competicin a lacolaboracin, y no solo a nivel humano, sino tambin anivel de ciudades y de estados. Reivindicar lo local desdela raz, desde los poderes locales, fomentarlos ysobretodo, pensar ms en los que estn dentro que enlos que vienen de paso, no lo digo como algo racista o

exclusivista, sino que los ciudadanos de una ciudadtienen muchas necesidades y se ha generado una

desigualdad muy grande y consideramos que losayuntamientos tienen una deuda histrica con

sus habitantes.

C- Muchas gracias, Jon. Entendemos que laresponsabilidad por hacer de las ciudades lugares mshabitables depende de todos y vosotros estisponiendo un buen montn de granos de arena convuestras actividades.

JAS- Muchas gracias a Conversas por prestar atencin a

nuestro proyecto y por darle voz a estos temas.


w w w . p a i s a j e t r a n s v e r s a l . o r g
http://www.paisajetransversal.org/


13/13

CONVERSASwww.revistaconversas.com

Publicacin Digital SemestralN 4 / 2012

Edita:Pascual Silva S.A.

Direccin:Pascual Silva S.A.

Redaccin:Elena Sorribas lvarez

Noem Silva lvarez

Olaia Silva lvarez

Diseo e imagen:Elena Sorribas lvarez

Conversas es una produccin MiS Ti

Conversas n4 / 2013

S i t i e n e u n a i d e a o p r o y e c t o v i n c u l a d o a a l g u n o d e l o s t e m a s t r a t a d o s e n l a p u b l i c a c i n y / o e s t

i n t e r e s a d o e n c o l a b o r a r c o n n o s o t r o s , p n g a s e e n c o n t a c t o c o n n u e s t r o g a b i n e t e .

Conversas n4 / 2013 por Pascual Silva S.A. se encuentra bajo unaLicencia Creative Commons Atribucin-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported.
http://www.pascualsilva.com/Monograficos/Monograficos.aspxhttp://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/http://www.pascualsilva.com/http://www.maistiblog.blogspot.com/http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/

entrevista a paisaje transversal en la revista conversas

Documents