Segundo Encuentro de Desarrollo Urbano Sustentable Ciudad de México, 27 de septiembre de 2008

Participaciones Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Buenos días. Muchas gracias por estar aquí en este Segundo Encuentro de Desarrollo Urbano Sustentable. Tenemos como antecedente lo que realizamos el 12 de junio pasado en el Primer Encuentro a través de una videoconferencia, de la cual les hicimos llegar un disco compacto y un documento con las principales consideraciones que se vertieron allí, y el compromiso que hicimos en ese momento fue justamente el reunirnos hoy, como lo estamos haciendo, para darle continuidad a estos trabajos que iniciamos en esa ocasión. Quisiera agradecer el trabajo que hemos realizado con una institución muy importante a nivel nacional, y que nos está apoyando, nos apoyó en aquella ocasión y lo está haciendo ahora, y seguramente, no tengo la menor duda, nos seguirá apoyando en el futuro. Primero, por supuesto, al Arq. Ramiro Guzmán Barbosa, Presidente de CANADEVI Nacional, y en el ámbito local a David Vainer, Presidente CANADEVI Valle de México, quienes creyeron en este proyecto, se convencieron de la importancia de que estuviéramos sentados aquí platicando del desarrollo urbano sustentable. El día de ayer, que la mayoría de ustedes tuvieron la oportunidad de estar ahí cuando empezó esta convivencia literalmente en Torre Mayor, les comentaba que me parecía que en el ámbito de la Ciudad de México para reunirnos y hablar de desarrollo urbano sustentable, el escenario de la Torre Mayor nos permitía cumplir e iniciar este diálogo de una manera exitosa, porque se trata de un proyecto que tiene esta connotación, independientemente que para mí es un proyecto que tiene un significado adicional, ya que me tocó literalmente hacerlo, y eso es lo que me permitió conducir ese recorrido con todos ustedes para recordar, además, cuáles son sus características, y que tiene muchas lecciones de por medio. Déjenme hacer un paréntesis para decir, que con ustedes coincidió un recorrido que hice también en el mismo tema con un grupo de vecinos del poniente de la Ciudad de México, y la verdad es que el resultado no sólo fue muy exitoso, sino que literalmente ya anoté en mi agenda que tengo que invitar más vecinos a conocer ese proyecto, porque es paradigmático, que rompió mitos sobre el tema de los impactos del desarrollo. Y allí de manera presencial se convencieron de las ventajas y bondades que puede tener un proyecto de esa naturaleza. Entonces, en este Segundo Encuentro, como platiqué telefónicamente con la mayoría de ustedes, la intención es que fuera una reunión con esta informalidad con la intención justo de continuar este intercambio que iniciamos, repito, en junio a través de la videoconferencia, y que nos permitiera ir sentando las bases de una organización entre nosotros que facilite el intercambio de opiniones, que permita esta discusión permanente que tenemos que mantener sobre el asunto del desarrollo en general de nuestras propias entidades, y sin duda alguna poner ese grano de arena fundamental en lo que es el desarrollo nacional. Planteamos una agenda sobre la que, repito, no tiene ningún orden previo en términos de la participación, para buscar lo que llamamos estos mecanismos en los que nos permitiría hacer un intercambio de información entre nosotros, y evidentemente con esto empezar de alguna manera a fortalecerlo. Además de los mecanismos de comunicación que pondremos en pantalla, el otro punto que queríamos colocar en la mesa tiene que ver con esta importancia de compartir información sobre congresos, eventos de carácter local, nacional e internacional de los que normalmente

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nos enteramos tarde, o no nos enteramos, o a veces no tenemos la información suficiente para preparar nuestras participaciones como debiera y lo demanda la calidad de los escenarios. Pongo por ejemplo el que están organizando en Monterrey, que tiene gran relevancia, gran trascendencia y al cual estamos invitados, y ese tipo de eventos y circunstancias demuestran la importancia que en la medida en que estemos oportunamente coordinados, y de hecho sumados a la coordinación misma de estos eventos, aunque tengan la responsabilidad formal, en este caso en Monterrey, que podamos contribuir, enriquecer y darle mayor calidad a estos eventos. Lo mismo sucede, repito, en el ámbito internacional. Algo que es fundamental y que hemos compartido: ¿cómo integramos una agenda nacional? Tenemos una enorme claridad, y lo platicábamos anoche: ¿cómo le hacemos para integrar una agenda formal de proyectos nacionales, en materia no sólo de planeación sino de proyectos de infraestructura, de equipamiento social, de vivienda, en todos sentidos? Recientemente, como ustedes saben, se instaló la Comisión de Infraestructura de la CONAGO. Lo que platicaba con los organizadores y con el Gobernador de Tabasco, era que la Comisión tiene que rebasar las barreras tradicionales, conceptuales de que una cosa es infraestructura, otra es desarrollo urbano, otra es equipamiento social, otra es vivienda, cuando en realidad estamos hablando de un ente completamente integrado. Entonces cómo le hacemos para sumar estos temas y discutir la parte patrimonial que hablábamos durante el desayuno, en el caso, Manuel, con todo el ejemplo de Veracruz, lo que en este momento es fundamental en términos nacionales, en términos ambientales, pues no sólo Chiapas, por supuesto que tiene una enorme reserva y biodiversidad, sino también en el otro extremo, la parte de Baja de California o Baja California Sur: ¿cómo le hacemos para conformar una agenda en ese sentido? Finalmente, si concluyéramos en esta mesa la posibilidad o necesidad de tener una estructura formal que nos permita coordinar de manera eficiente los que debieran ser nuestros encuentros, creo, uno o dos al año, por lo menos, que nos permitan este intercambio de vivencias. Quisiera robar tres minutos más para decir que si no empezamos a aterrizar estos asuntos y nos quedamos en las buenas intenciones, no avanzamos, por lo que me permití preparar en el tema de intercambio de información un par de elementos, sólo a manera de ejemplo, son una página Web y una revista digital. Habría que desarrollarlo, si estuviéramos de acuerdo en ello. Ahí es, y repito, eso es simple y llanamente un ejercicio de creación de lo que puede ser el portal Web para todos los que tenemos esta responsabilidad en materia de desarrollo urbano, de infraestructura, de medio ambiente, de vivienda, etc., y en donde coloquemos de manera permanente, cada una de las entidades y cada una de las secretarías que estamos involucrados, y podamos estar actualizando de manera mensual la información de cuál es el status, cuáles son los proyectos más importantes que estamos desarrollando. Tener en ese lugar la agenda de actividades de cada entidad, quiénes son los participantes en materia de desarrollo, que nos podamos comunicar entre nosotros y la gente con nosotros, información sobre las comisiones en las que participamos y sus respectivas agendas y objetivos, el caso por supuesto de las regiones, la del norte, la del sur, del centro, etc. Que podamos a través de esta página compartir información sobre los organismos locales, nacionales e internacionales que están vinculados con nuestro quehacer, y cómo acceder a la información y mantenernos en contacto permanente con ellos. Mencionar aquí, como decía, algunos de los proyectos relevantes que se están haciendo

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en cada entidad, y un foro interactivo donde podamos promover espacios de discusión, encuestas sobre temas de interés ciudadano, donde incluyamos este directorio en general, y evidentemente para intercambiar documentos. Un sitio en la red con acceso del público y con la posibilidad de una discusión “privada” entre nosotros, por ponerle esa connotación. En algunas entidades se está trabajando en la actualización de la ley. Ustedes hablan de fraccionamientos, con nosotros ya no existen. Ustedes hablan de la reserva de enormes espacios verdes, nosotros estamos buscando rescatar espacios puntuales dentro del espacio urbano. Todos compartimos el tema de la importancia del patrimonio, sufrimos la interacción con otras dependencias que en principio se transforman en un freno. Todos necesitamos esto, por eso, el primero de los elementos que quiero poner en la mesa es la posibilidad o las opiniones de ustedes sobre contar con ese espacio. Y no me gustaría quedar ahí, en realidad, la siguiente pantalla tiene que ver con la intención de que construyamos una revista digital. No hay en este momento en el país, me parece que no la hay en muchos otros países, una revista conformada desde la enorme cantidad de información relevante que generamos en cada una de las entidades. Si nos diéramos a la tarea de construir una revista digital, que como tal además sería más económica que pretender imprimirla, y más eficiente su distribución. Si tan sólo tuviéramos tres proyectos de éxito al mes en esta revista, apenas nos tocaría de a uno por cada entidad durante todo el año, porque con el número de entidades que somos, nuestro compromiso con la revista sería generar un proyecto de éxito al año, y de esa manera estaríamos contribuyendo al enriquecimiento de la divulgación de la información de lo que estamos haciendo en cada entidad. Aquí podemos tener evidentemente esta información y compartirla, además con cámaras, con asociaciones que ya cuentan con instrumentos de esta naturaleza. En la revisión que hicimos de esto nos encontramos con ese enorme potencial, no hay una sola que con la posibilidad de tener este contenido y esta enorme riqueza. Eso también nos generaría alguna actividad adicional importante entre nosotros, con la necesidad de crear un Comité Editorial, pero que me parece que son tareas que sin duda alguna podríamos abordar. Finalmente que me gustaría fuera parte de las intervenciones abiertas, libres, insisto, bueno, cuál sería la impresión de cada uno de nosotros sobre el tema de la integración de una Agenda Nacional de Proyectos, y sobre el tema justo de la formalización de una estructura o no entre nosotros como secretarios de desarrollo urbano. Entonces, de nueva cuenta con eso, repito, eso es un poco el perfil de la agenda de esta reunión, la idea es que está abierta a cualesquiera otro tema, para que simplemente lo vayamos discutiendo. Muchas gracias por estar aquí, sean todos, otra vez, bienvenidos. Ramiro Guzmán Barbosa.- Gracias. Soy el Presidente de CANADEVI Nacional. Muy buenos días. Estimados secretarios de desarrollo urbano y presidentes de las delegaciones de CANADEVI, me es muy grato participar en esta importante reunión nacional, y agradezco en nombre de CANADEVI y el mío propio esta invitación al Ing. David Vainer y al Arq. Arturo Aispuro Coronel, Secretario de Desarrollo Urbano y Vivienda del Distrito Federal, que me permite comentar las necesidades de la industria de la vivienda en materia de desarrollo urbano e infraestructura.

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CANADEVI ha propiciado en el marco de un equilibro macro económico y de un trabajo conjunto de gran apertura y eficiencia con las autoridades una oferta de financiamiento que hoy en día está permitiendo a cualquier persona que tenga empleo, incluso si gana un salario mínimo, acceder a un crédito hipotecario, y con ello, a una vivienda con todas las formalidades, esto es, con todos los servicios, con instalaciones subterráneas, requisitos sanitarios y posibilidades de crecer. Impensable hace unos cuantos años en que la mayor parte del desarrollo se daba por la vía de lotes sin servicios y crecimiento progresivo de manera muy precaria. El programa de vivienda del Lic. Felipe Calderón Hinojosa, Presidente de la República ha orientado sus esfuerzos y con gran éxito a transformar a los organismos e instituciones dedicadas al financiamiento de la vivienda para hacerlos más eficientes e incrementar en forma importante el número de créditos destinados tanto a su producción como a su adquisición, y prueba de ello es el Programa de Esquemas de Financiamiento y Subsidio Federal para la Vivienda Esta es tu Casa, puesto en marcha en el 2007, y que este año debido a su éxito se agotaron los recursos asignados de más de 4 mil millones de pesos el pasado mes de agosto. Y a solicitud expresa de CANDEVI se autorizó una ampliación de mil millones de pesos, que permite no sólo atender la demanda de las 130 mil familias de menores recursos que han adquirido una vivienda este año a través de subsidios, sino también significa crear más fuentes de trabajo y una importante derrama económica en todo el país, contribuyendo con ello al combate a la pobreza. Sin embargo, y a pesar de su importancia, el crecimiento de las ciudades no ha contemplado hasta la fecha la generación de suelo, infraestructura y servicios, y con ello una efectiva planeación y administración urbana que permita satisfacer la demanda de la población en materia de vivienda. Para producir vivienda económica es indispensable generar suelo adecuado y la certidumbre legal en el proceso de adquisición, construcción y venta de la misma. Es un reto en el que es necesario el trabajo y la participación del sector público en los tres niveles del gobierno junto con la iniciativa privada, y específicamente con los gobiernos locales, que es en donde se aterriza el qué y el cómo de las reservas territoriales y la infraestructura necesaria para desarrollar vivienda. Es importante señalar las necesidades actuales en materia de regularización de la tenencia de la tierra, dotación de energía eléctrica, agua potable, así como la gestión de trámites de impacto ambiental, entre otros, que si no son resueltos puntualmente, alargan los procesos, de por sí largos de autorización de las licencias, aumentando el costo. De acuerdo con las tendencias demográficas, se espera una demanda de alrededor de 3.9 millones de viviendas en el periodo 2007-2012, que sumadas a las necesidades de 2.1 millones de familias ya establecidas, suman 6 millones la meta del sexenio. Para lograrlo, se requerirán aproximadamente 200 mil hectáreas de suelo, mismas que deberán ser incorporadas en forma simultánea en las cuatro formas de crecimiento urbano que concebimos. Apertura de nuevas zonas al desarrollo. Redensificación con media verticalidad, es decir, de tres a cinco niveles, que son posibles en prácticamente todas las zonas de todas las ciudades del país. Redensificación con alta verticalidad en las zonas que las ciudades admitan de acuerdo a su infraestructura. Y crecimiento implosivo en las zonas o barrios de conservación.

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Y los usos mixtos al reciclar o regenerar espacios industriales o de otro tipo dentro de las mismas. Consideramos indispensable planear un desarrollo integral con todo tipo de equipamientos: educativos, asistenciales, deportivos, recreativos, comerciales, religiosos. Y para ellos se requiere una metodología clara que incorpore suelo al desarrollo y en la que participen los gobiernos en sus tres niveles, los organismos públicos, prestadores de servicios públicos y los desarrolladores. Es también prioritario que los organismos prestadores de servicios públicos le implementen oportunamente sus planes de crecimiento y realicen obras de infraestructura para que las ciudades estén dotadas de suficiente capacidad instalada para desarrollar vivienda social. Existen otros factores importantes que hay que tomar en cuenta en el avance y aumento de valor de la cadena de producción de la vivienda, y que son, entre otros, los siguientes: La reducción de costos de transacción de permisos y licencias para vivienda de interés social, aunada a la homologación de trámites en todo el país, estableciendo niveles de servicio para generar una responsabilidad a la autoridad. Y en forma paralela, crear una figura que supervise que estos servicios se cumplan. La implementación del Programa Registro Público de la Propiedad Único, que permita garantizar la seguridad jurídica para los compradores de vivienda. La implementación del Programa de Regularización de la Propiedad, para acabar con la incertidumbre jurídica de derechos de propiedad. La creación de productos financieros para adquisición de tierra para desarrollos al corto y mediano plazo, para urbanización y obras de cabecera acorde a las necesidades y programas de desarrollo. Otorgar financiamiento e incentivos a municipios y estados que atiendan la planeación urbana. La generación de reserva territorial y la infraestructura, porque con ello se logra un círculo virtuoso. La inversión en vivienda, la inversión de tipo industrial, comercial, de servicios, entre otros, que impactan positiva y significativamente el desarrollo de las localidades. Promover y perfeccionar la hipoteca verde como una forma de producir vivienda sustentable. Promover se incorpore a los productos de crédito y en forma obligatoria el pago de mantenimiento de la vivienda, así como el pago del predial, que ya se viene haciendo en algún desarrollo de la delegación CANADEVI Valle de México. Y profesionalizar la administración de los conjuntos para cuidar e incrementar el patrimonio en su calidad de garantía y como forma de asegurar su plusvalía. Reitero nuevamente que la buena marcha de nuestro sector depende fundamentalmente de la fortaleza macroeconómica de nuestro país y del buen desempeño que tengan los actores participantes, autoridades, intermediarios financieros y desarrolladores en conjunto. Finalmente, les deseo a los señores secretarios de desarrollo urbano, así como a nuestros compañeros de las delegaciones de CANADEVI aquí presentes, que esta reunión sea plena de resultados y beneficios para cada uno de nuestros estados. Muchas gracias. David Vainer Zonenzair.- Antes que nada agradecer a todos ustedes su presencia, sabemos de que vienen de diferentes lugares de nuestra república, y que hicieron un gran esfuerzo para

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estar aquí. Ayer escuchaba el comentario de que ni nuestras esposas, y en el caso de las autoridades, ni sus gobernadores les iban a creer que viernes en la noche y sábado estarían trabajando. Les reconocemos el esfuerzo e interés. Todo lo que estamos pretendiendo es generar un desarrollo urbano ordenado y el inicio será este interés que estamos demostrando, y que podamos homologar de alguna manera los criterios básicos a lo largo y ancho de la república, si bien en cada lugar hay circunstancias o naturalezas que los hacen distintos, pero, bueno, la manera de hacer vivienda, de hacer ordenamiento urbano, de alguna manera tiene que partir de un mismo principio: éste que estamos logrando con este Segundo Encuentro. Esperamos que no se quede tampoco en una segunda reunión, sino que como comentaba nuestro anfitrión, a quien le reconocemos el liderazgo y el interés en que se logre que toda esta cuestión de ordenamiento urbano y vivienda se consolide, que no solamente se está quedando con el interés de la parte que le correspondería, sino que se está interesando en que lo hagamos a nivel nacional. Autoridades y promotores somos corresponsables de que esto se lleve a buen término y de las cosas en relación a la vivienda y al ordenamiento urbano, para que la gente que habita nuestras ciudades tenga vivienda y servicios de calidad. Creo que en la medida de que sigamos trabajando, reuniéndonos de esta manera, vamos a lograr que a quien les entregamos estas viviendas y los gobernados de este país tengan cada vez una mejor calidad de vida. Debemos buscar cómo cada quien asume la responsabilidad que le corresponde en el desarrollo de hacer ciudad, no podemos cargarle la mano a la autoridad, pero tampoco al desarrollador. Debemos de ubicar el mercado y la población que tenemos, es una población que en su inmensa mayoría en la pirámide socioeconómica de nuestro país desafortunadamente es de escasos recursos en su inmensa mayoría, y por eso tenemos que ubicarnos en la realidad de nuestro país. Me es muy grato ver, y creo que es el único sector o industria que se sientan la autoridad y a quienes regulan, en este caso nosotros los desarrolladores, bajo el mismo techo, del mismo lado del escritorio con una buena intención. Creo que es una práctica que se debería de dar en todos los sectores, y así vamos a lograr que nuestro país avance como queremos que suceda. Finalmente, éste es un foro para que podamos compartir información, casos de éxito, y que no tratemos de inventar el hilo negro en nuestras localidades, sino que con experiencias en otros lugares podamos de alguna manera aprender de las experiencias de otros lugares, y también que podamos expresar probablemente algunos problemas que tengamos, y que si en algún otro lugar ya pasaron por algo similar, bueno, que esta curva de aprendizaje sea mucho más veloz. Creo que, como ya nos dijo también nuestro Presidente Nacional, hay muchos temas pendientes, como el incremento de las densidades, buscar la verticalidad, el uso mixto, en fin, hay muchas cosas que poco a poco estoy seguro, que con esta buena intención y con estas ganas de trabajar que tenemos tanto la autoridad y los desarrolladores, vamos a llegar a obtener lo deseado. Ahora, si me lo permiten, me gustaría cederle el uso del micrófono a quien maneja o coordina la Comisión de Proveedores en CANADEVI Valle de México, para que nos haga favor de presentarnos a los proveedores que nos hicieron tan amablemente favor de apoyar para que este evento se llevara como debe de ser, con calidad y con servicio. Muchas gracias a todos por estar acá.

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Arcadio Villaseñor.- No vinieron todos los proveedores, los socios que estamos dentro de Valle de México, pero los pocos que asistimos quisiera que se presentara cada uno. Juan Pablo Murguía.- Tengo un despacho de fianzas, de seguros y de riesgos, nos dedicamos a armar y a satisfacer todas las necesidades de garantía de afianzamiento y de riesgos de todos los desarrolladores de vivienda, y de cualquier dependencia gubernamental. Estamos a sus órdenes. Salvador Arcadio Villaseñor Ramos.- Represento a Mexicana de Laminación, una empresa con más de 30 años en el mercado, y manejamos mallas, alambrón, castillo, todo ese tipo de productos. Gracias. Pablo Cabrera.- Represento a Flogargol, tuberías de SPVC, y estamos comprometidos a la reducción de costos y al desarrollo sustentable. El próximo año lanzaremos flogar gas, que es una tubería de SPVC para gas, para reemplazar la tubería de cobre, que calculamos que puede estar a la mitad de precio de las tuberías actuales. Muchas gracias. Buenos días. Margarita Nava.- Vengo de INTERCERAMIC, una empresa que está comprometida con la calidad y con el servicio. Queremos sumarnos a los intereses y a las propuestas que tienen ustedes a nivel nacional. Muchas gracias. Carlos Espinoza.- Vengo de INTERCERAMIC, una empresa socialmente responsable. Miguel Ángel Rodríguez.- Vengo de parte de Hipotecaria Vértice. Estamos comprometidos con apoyar a todos los desarrolladores en créditos puente, principalmente para el desarrollo sustentable con Hipoteca Verde principalmente. A sus órdenes. Jorge del Toro.- Vengo en representación de HELIOCOL DE MÉXICO, que se dedica a la fabricación y comercialización de paneles solares. Tenemos una tecnología de origen israelí de 40 años en el mercado a nivel mundial. Nuestra compañía acaba de cumplir su 10º aniversario en el medio, y como tal, es una oferta interesante para que la puedan implementar en sus estados. Espero tener la oportunidad de presentarme personalmente con ustedes para proveerles de la información, y cualquier duda que tenga estoy a sus órdenes. Gracias por la invitación. Juan Ignacio Barragán.- Soy Director General de la Agencia para la Planeación del Desarrollo Urbano de Nuevo León, y reciban un saludo del Presidente Ejecutivo de la Agencia, el Lic. Luis David Ortiz. Nos parece fundamental que las autoridades de desarrollo urbano de los estados nos reunamos a discutir los temas importantísimos que están en el camino, en el terreno y que tenemos que ir superando, y creo que juntos podremos hacer un bloque para enfrentarlos. Quisiera aprovechar esta reunión para entregarles un programa del Décimo Tercer Congreso Iberoamericano de Urbanismo que tendrá lugar en Monterrey de 15 al 18 de octubre de este año. El Congreso está organizado por la Agencia para el Desarrollo Urbano de Nuevo León junto con la Asociación de Técnicos Urbanistas Españoles, la Asociación Portuguesa de

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Urbanismo y la SEDESOL federal, y vamos a tener la participación de 25 metrópolis de todo el mundo iberoamericano: España, Portugal y toda América Latina. Entre los conferencistas ya confirmados tendremos a Saskia Sassen, que es la autora del famoso libro sobre las ciudades globales, estarán también la Comisionada para el Paisaje de la Comunidad Europea, el Director de la Fundación Metrópoli, y a nivel nacional nos acompañará Gustavo Garza Villarreal hablando de la economía comparada de las metrópolis, además de alrededor de 54 ponencias hasta el momento registradas. Pensamos que es un evento muy importante que nos va a permitir ponernos al día de lo que está sucediendo a nivel nacional en materia de política de suelo, de estrategias de movilidad urbana, de proyectos urbanos específicos, y muy particularmente del tema de la gobernabilidad o la gobernanza de las metrópolis en el mundo, que quienes estamos en México, sabemos que está en plena discusión. Adicionalmente mencionar que se va a tener una exposición de 25 metrópolis iberoamericanas, en donde se presentarán planos, políticas y fotografías de los elementos más importantes que están actualmente en curso en estas ciudades. De estas, 7 son ciudades de México, 7 son europeas, el resto son de América del Sur, entre ellos una exposición muy interesante de Bogotá que ha dado la vuelta al mundo, Barcelona, Valencia, Buenos Aires,la Ciudad de México, Guadalajara, Tijuana. De manera que ojalá y podamos contar con su presencia, y ahí presentarles con todo lujo de detalles algunos de los proyectos exitosos que hemos podido llevar a cabo en esta administración del gobernador Natividad González Parás en relación al sistema de parques, particularmente lo que son el Paseo Santa Lucía y el Parque Lineal Río Santa Catarina, que son proyectos que están recién desempacados, recién concluidos. Evidentemente nos sumamos al tema de la página y la revista, nos parece importantísimo tener ese tipo de comunicación. Entonces si hay que crear un Consejo y hay espacio, con mucho gusto nos sumamos a este Consejo Editorial para sacar adelante este proyecto. Nada más quisiera comentar dos puntos que nos parecen importantes para ir poniendo en esa agenda urbana. El primero, ya en la cena de anoche tuvimos bastante oportunidad de comentarlo, es el tema del problema que estamos viviendo con el 115 y la autonomía municipal, hoy día ya casi soberanía en muchos casos, y los problemas que esto nos está generando a las metrópolis, particularmente aquellas metrópolis que tienen un número importante de municipios conurbados, el caso nuestro ya estamos prácticamente llegando a los 22 municipios, lo cual está generando verdaderamente una situación crítica para Monterrey. Nos parece que éste es un tema de la agenda que a mí me gustaría muchísimo que se tomara por esta agrupación. Sentimos que si no hacemos bloque va a ser difícil impulsarla porque enfrente tenemos a un grupo importante de gente que llamamos los municipalistas y que están empeñados en que todo se decida en el municipio a pesar de que estamos constatando lo que esto le está generando a las ciudades. Es importante señalar al respecto que el mes de marzo tuvimos en Monterrey un Congreso para la Reforma Metropolitana, donde participó la Comisión de Desarrollo Metropolitano de la Cámara de Diputados y la Comisión de Desarrollo Urbano del Senado junto con especialistas y urbanistas, y de ahí surgió una propuesta de reforma metropolitana que debería de entrar en estas fechas al Congreso de la Unión para ser discutida y, eventualmente, aprobada. Es una reforma que la calificaría de light, ligera, pero que es un paso adelante e importante en la medida en que si bien se sigue otorgando la mayor cantidad de las atribuciones en materia de desarrollo urbano a los municipios, se les exige la coordinación y se

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somete a las legislaciones, a las constituciones estatales el determinar los puntos finos al respecto. Hemos estado platicando con el Dip. Obdulio Ávila, quien preside la Comisión de diputados, y no ha entrado todavía esta iniciativa, sabemos que la agenda legislativa está complicada, el tema de la reforma energética, entre otros, pero si no presionamos no va a entrar. Entonces, ahí es donde siento que se tiene que hacer sentir nuestra presencia, decir que es un problema nacional, decir que le está afectando al país, y que somos muchas personas interesadas en que esto avance. De manera que lo pongo sobre la mesa para que se discuta. El segundo tema que también quisiera poner dentro de la agenda, y que tiene que ver con las inquietudes que mencionaban nuestros compañeros de CANADEVI, es el del crecimiento de la ciudad, las necesidades de realizar infraestructura en el marco de nuestras modestas finanzas públicas, y de ahí la necesidad de establecer mecanismos de financiamiento de la infraestructura y del desarrollo urbano autónomos. En Nuevo León estamos poniendo en práctica algunos de ellos básicamente a través de capitalización, de plusvalías, recuperación de plusvalías o impuestos de mejoría específica, que son más o menos lo mismo aunque tienen características particulares, con dificultades, pero se están poniendo en práctica. Sin embargo, creo que podríamos avanzar mucho intercambiando puntos de vista sobre el tema financiero, de financiamiento al desarrollo urbano. Entonces sería el otro punto que quisiéramos sugerir que se introduzca en esta agenda. Muchas gracias. Y los esperamos en Monterrey. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Gracias, Juan Ignacio y quisiera hablar muy breve sobre lo que señalas. Por ser en esta ocasión su anfitrión y sede, vamos a trabajar con la grabación de tal suerte que podamos extraer de ahí, como decía, no sólo la agenda y los puntos que se están planteando, sino incluso de manera muy importante las propuestas que se están poniendo en la mesa, para que tengamos la certeza que al final estaremos compartiendo información. Señalabas dos cosas fundamentales que era parte de la introducción. Aquí tenemos un buen ejemplo, el Congreso Iberoamericano de Urbanismo, en el que me parece que ninguna de las entidades debería estar ausente, precisamente porque es un esfuerzo fundamental en compartir información, además de carácter iberoamericano, aquí hay una confirmación. Celebro tu apoyo y que te sumes al tema de la página y de la revista, porque creo que nos permite divulgar esto de manera oportuna y le da contenido y seguimiento a lo que van a hacer en el Congreso. Lo del 115, efectivamente hay que revisarlo. Y aquí señalas algo muy importante, esto de impuestos de mejoría específica, capitalización de plusvalías. En algunas entidades todavía no sabemos de qué se trata, cuando efectivamente es una herramienta económica que nos puede permitir resolver problemas fundamentalmente de infraestructura. Te quiero comprometer a que éste tema sea uno de los primeros elementos que se sumen a la página Web para tener información y podamos en el ámbito de nuestras respectivas entidades empezar a revisar y ver cómo lo podemos, no me gusta la palabra, pero tropicalizar y no tener, por supuesto, que inventar el hilo negro para el beneficio de proyectos de infraestructura. Gilberto Herrera Yáñez.- Vengo en representación de la Secretaría de Desarrollo Urbano, la Lic. Marcela Velasco González, es la titular, y soy el Director General de Operación Urbana, a mí me corresponde la autorización de lo que nosotros denominamos los conjuntos urbanos,

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que son todos los desarrollos habitacionales, es donde David ha hecho una muy buena gestión para efecto de que podamos estar gobierno y sector privado participando de la mejor manera para obviamente llevar a cabo los desarrollos en una integración y en unos proyectos que, obviamente si me lo permiten, brevemente trataré de explicarles cuál es la normatividad bajo la cual estamos trabajando. Quisiera que en la página Web pudiera en un momento dado tener acceso a la misma, quisiéramos mostrarles lo que les voy a explicar brevemente, lo que el gobernador ha declarado como Ciudades del Bicentenario dentro del territorio del Estado de México. Mencionarles que junto con el Distrito Federal formamos la mayor metrópoli en el país, y esto obviamente nos obliga a llevar una excelente coordinación para efecto de crear la infraestructura, las ampliaciones de servicios de carácter metropolitano, como es el caso concreto de la ampliación del Metro o de las vialidades que se tienen de carácter regional. Y en este sentido, hay una excelente coordinación, firma de convenios y de acuerdos entre el Distrito Federal, Hidalgo y el Estado de México. El gobierno del Estado de México tiene constituido un Plan Estatal de Desarrollo Urbano, que hace dos meses fue publicado en su actualización de acuerdo a las políticas del gobernador Enrique Peña Nieto, y a partir de ello existen dos planes de carácter regional, lo que conforma la Zona Metropolitana en la Ciudad de México o del Valle de Cuautitlán-Texcoco, como le hemos denominado, y el Plan Regional del Valle de Toluca, que lo conforman 29 municipios. En este sentido trabajamos a través de un código administrativo, que es quien nos norma a cada uno de los diferentes sectores, y el caso particular del sector de desarrollo urbano, el Libro Quinto y su reglamento es el que establece la normatividad específica para la autorización de los conjuntos urbanos y de los desarrollos habitacionales. Se han tocado temas muy importantes aquí en este inicio de la mesa de trabajo, y caminamos hacia un enfoque común, que es el proceso de la redensificación, el aprovechamiento al máximo de suelo, y creo que el Estado de México y el Distrito Federal vamos de la mano en este problema porque el suelo lo tenemos que aprovechar al máximo. Y en ese sentido lo que pretendemos es aprovecharlo en las alturas y en una redensificación contando con mejores servicios, y por supuesto involucrar a las autoridades municipales a ser partícipes de proyectos de esta naturaleza, porque la CANADEVI no nos dejará mentir, están liando, prácticamente por decirlo de alguna manera, diariamente con los ayuntamientos a través de las áreas específicas de desarrollo urbano o de las áreas de obras públicos, a efecto de tener las autorizaciones para recepcionar o para entregar obras de carácter municipal, para su propio mantenimiento, y que a veces los ayuntamientos tardan un año para poder recibir esta infraestructura, que tarde que temprano el desarrollador se la está entregando al 100%. La normatividad que establece el Libro Quinto y el reglamento que nos rige para las autorizaciones de los desarrollos urbanos habitacionales tiene características particulares para nosotros, en primer lugar el desarrollador debe cumplir con ciertos requisitos: obtener dictámenes de impacto vial, de medio ambiente, de protección civil, y por supuesto de la energía eléctrica y del agua. Sin estos conceptos y sin estos dictámenes no hay ninguna autorización, no hay condicionamientos, tiene que darle cumplimiento total y absolutamente. Independientemente de ello, hemos logrado concertar con la propia CANADEVI y con los desarrolladores que se creé una bolsa de tierra. Los desarrolladores están obligados a realizar cierto equipamiento que está dentro de sus propios conjuntos. La ideal del gobernador

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Enrique Peña Nieto es crear un equipamiento regional con mayor cobertura, de acuerdo a la normatividad que existe en el país, estamos tratando de ver que se puedan tener universalidades que cubran todas las áreas que se requieren, pero vamos de la mano con el desarrollador, quien nos está apoyando a crear infraestructura, lo reconocemos, y sabemos que también son parte fundamental de lo que estamos denominando de los proyectos de Hacer Ciudad. En la creación de una bolsa de tierra participan ellos, el gobierno del Estado y los municipios, porque las áreas de uso común se van a sumar a efecto de que podamos tener equipamientos, insisto, con una mayor cobertura, y esto permite aprovechar al máximo el suelo y sus usos en este entorno. Como una idea general, y que si nos lo permiten también lo podemos subir a la página en su momento, pudiéramos dar nuestras experiencias y lo que hemos obtenido a través de aplicación de esta normatividad. Sin embargo, quisiera enfocarme fundamentalmente a lo que el gobernador del Estado ha denominado Las Seis Ciudades del Bicentenario. Dentro del territorio estatal que comprende prácticamente 22 mil kilómetros cuadrados, que es nuestro territorio, estratégicamente se ubican 6 municipios, y estratégicamente lo digo porque están por las condiciones de infraestructura vial fundamentalmente, por la energía eléctrica y por el agua. Estas 6 ciudades que son Almoloya de Juárez, como municipios, Atlacomulco, Xilotepec, Huehuetoca, Zumpango y Tecamac, albergan condiciones especiales y cada una tiene su característica desde el punto de vista de desarrollo económico, de desarrollo urbano, de la Secretaría de Agua y Obra Pública. La ubicación de estos municipios, en un contexto dentro del territorio del Estado, les permite tener aprovechamientos como lo que les voy a mencionar, por ejemplo para Zumpango o para Huehuetoca, el tren suburbano que va desde Buenavista hasta Huehuetoca, y que en esta primera etapa ya llega a Cuautitlán. Y así como esto, son otros elementos los que nos están llevando a definir lo que le estamos llamando Desarrollo Sustentable Hacer Ciudad, y el caso particular del municipio de Zumpango hemos sumado los esfuerzos del gobierno del Estado, del municipio y sobre todo de los desarrolladores a efecto de Hacer Ciudad con una planeación estratégica y llevarla al aterrizaje total y absoluto de lo que sería un ejemplo dentro de la entidad, de lo que podemos hacer en otros municipios y replicarlo. Esto, ¿en qué consiste? Desde el punto de vista de la ubicación de este municipio que queda entre la autopista México-Pachuca y la autopista México-Querétaro, con la posibilidad de que tiene la cercanía a un arco norte que liga lo que es el Golfo con el Pacífico, además de las vías de ferrocarril que tiene concesionadas Kansas, con esto estamos viendo la posibilidad de crear lo que le denominamos Paseo Bicentenerario. No quisiera decir que es una copia de la Reforma, pero quisiéramos que fuera como el Paseo de la Reforma, algo similar. Tiene un seccionamiento de 60 metros en donde habrá transporte confinado, un sistema de suburbano también, por denominarlo de alguna manera, con esa idea, y sobre todo la posibilidad de contar hasta el punto de vista de planeación a nivel de barrio en donde se determine el equipamiento que requiere cada una de estas colonias o cada uno de estos grupos de desarrollos habitacionales, a efecto de que también se atienda en primera instancia lo que se requiere para el ciudadano. De ahí desarrollar los grandes parques que tenemos de carácter lineal, muy similar a la experiencia que también nos mostraron en la oportunidad que estuvimos en Monterrey con la gente de la agencia, y la verdad es que a nosotros nos pareció que era muy buen ejercicio. Y

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estamos rescatando también el Río de las Avenidas en Zumpango a efecto de hacer algo similar a lo que se hizo en Nuevo León. En ese sentido es como estamos trabajando y quisiera, si nos lo permiten, que pudiera el Estado de México subir a la página esta experiencia de Ciudades del Bicentenario, y el caso particular de Zumpango para efecto de que pudiera inclusive el gobierno recibir los comentarios de los demás estados a efecto de que esto nos sirva como retroalimentación y como una experiencia para poderla enriquecer, yo creo, en favor de la gente que vive en el Estado de México. Tenemos problemas como en todos los estados, reclamos, sobre todo respecto a la irregularidad, tenemos en el Valle de México 600 asentamientos irregulares, y la llegada de mil habitantes diarios al Estado de México que demandan empleo, vivienda, servicios, educación, y un sinnúmero de cosas más. Entonces en ese sentido, por eso decía al inicio, compartimos el Distrito Federal y el Estado de México la misma problemática, y creo que se ha sumado un esfuerzo muy grande entre ambas entidades para efectos de ir resolviendo estos temas. Insistiría también en lo que me decía David hace un momento, el tema de los ayuntamientos. Al igual que en muchos estados, el 115 constitucional nos está obligando a verdaderamente atender las demandas, y más de parte de los desarrolladores que están teniendo por parte de los municipios. Si bien la normatividad que les menciono establece obligaciones para los desarrolladores, aún más son las que solicitan por fuera los propios ayuntamientos, las obras por cooperación que le denominan ellos, y esto implica que tenga que hacer algo adicional el desarrollador para efecto de que le dé cumplimiento y ser recepcionadas sus obras al final de una entrega de un desarrollo habitacional. Por ejemplo, el Presidente de la CANADEVI del Valle de México tiene un desarrollo en el municipio de Tecamac, que comprende más o menos del orden de 74 mil viviendas, un solo desarrollo, prácticamente una nueva ciudad, y cuando se iniciaron los trabajos, la población creo, David, no llegaba a los 100 mil habitantes, o quizás un poco más, ahora se ha ido integrando a la ciudad, se han ido creando las condiciones para que la gente pueda tener universidades, centros deportivos, equipamiento de alto nivel, y ahí mismo lo tienen, hay parques industriales inclusive dentro de este propio desarrollo que se han ido generando para efecto de dar satisfacción también a las demandas de empleo. Y como estos hay muchos ejemplos que pudiéramos platicar, y que la verdad la CANADEVI ha trabajado muy de la mano con el Estado de México. Muchas gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Gilberto, posicionas una gama amplia de temas sin duda alguna, primero insistiría en ello, hay una coincidencia de que necesitamos una herramienta que nos permita compartir en efecto no sólo de manera general, sino incluso aspectos técnicos, financieros fundamentales de cada uno de los proyectos, en el caso de ustedes, Ciudades de Bicentenario que se repite en otras entidades. Pones en la agenda temas que tienen que ver justo con el de la conurbación. Anoche platicábamos cómo algunos municipios en el resto de las entidades se empiezan a conurbar, nos comentaba de hecho Francisco, el caso, ahora Cancún, Islas Mujeres, etc., en donde para algunas entidades empiezan a surgir de nueva cuenta escenarios que no están normados, y que no están incluso las estructuras de coordinación. Ahí hay un tema que tanto de la zona metropolitana, en el caso de Valle de México, sumado ahora Hidalgo efectivamente, como en el caso de Monterrey, Guadalajara y muchas otras, seguro tendríamos mucho que aportar, que

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compartir para que evidentemente de ninguna manera se sintieran solos en este proceso, sino todo lo contrario. Hay otro tema que seguramente nos va a congregar: los procedimientos de gestión. La verdad es que creo que empezamos, Manuel, platicabas hace rato el tema de este código en el Distrito Federal desde el principio de la administración, igual vamos por un Código de Desarrollo Urbano Sustentable. El tema bolsa de tierra, o sea, dicho sea con un enorme cariño y respeto desde el centro de repente en el resto de las entidades da la impresión que lo que le sobra es tierra, aguas, o sea, cuando uno se da cuenta en realidad ese crecimiento horizontal extensivo efectivamente se transforma, y no debiera ser, a partir de experiencias previas, uno de los enemigos fundamentales del desarrollo, entre varias cosas. Y uno fundamental que creo que incluso en su oportunidad debiéramos de dedicarle toda una sesión al tema de asentamientos irregulares, o sea, que ha sido históricamente el proceso natural de crecimiento en nuestras ciudades, a partir de los asentamientos irregulares, a excepción de la nueva ciudad que ahora va a hacer David en el país. Entonces, que no será así, pero el tema de esos asentamientos y cómo en realidad buscar evitarlos, normarlos, etc. David Enrique Turner Morales.- Soy Subsecretario de Desarrollo Urbano y Vivienda de Morelos, y reciban un saludo del Secretario de Obras Públicas, Francisco Rodríguez. El pastel que nos enfrentamos es tan complejo que es difícil saber por dónde empezar a rebanarlo. En este sentido lo que hice fue la tarea de aprovechar esa primera videoconferencia donde cada quien en esos minutos presentó lo que más le preocupaba. Entonces, tenemos una radiografía extraordinaria, no pretendo leer todo mi resumen, pero sí algunas cosas que fueron reiterativas. La actualización de los programas de desarrollo urbano y municipal, algunos lo consideraban caso de éxito, su avance, otros lo como uno de los retos porque faltaba terminar sus programas. El desequilibrio en la distribución de población, la dispersión de ésta, los problemas de pobreza y rezago social y la necesidad de acercamiento de servicios como un gran reto. La propiedad social y la desincorporación de ésta. De la venta irregular. Del rescate de patrimonio cultural, de rescate de actividades turísticas, conservación del medio ambiente, regionalización del desarrollo urbano y el acercamiento a las tecnologías de la información como una herramienta deseable. La necesidad de disminuir la migración en las conurbaciones, y por tanto, este desequilibrio en el asunto de recaudación fiscal. Y hubo casos de éxito muy interesantes. Campeche, que logró el 100% de su ordenamiento territorial. El Distrito Federal y su modelo para frenar el crecimiento horizontal, la optimización de servicios y la reconversión de zonas y de conectividad vial. Jalisco habló de su banco estratégico de proyectos. Nayarit de su Ciudad de la Salud. Nuevo León, la problemática que tienen, que la iniciativa privada es quien ha conducido el desarrollo urbano, y por supuesto el proyecto de Santa Lucía, que es un río navegable que comunica la macro plaza con el Parque Fundidora. Querétaro, de su campaña contra la venta de tierra informal.

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Veracruz sobre el saneamiento del puerto y la inversión que le atrajo este saneamiento. Y Zacatecas, la reconversión radical de su ciudad a través de corredores urbanos y con un enfoque turístico. Con esto, lo que quiero es resumir la problemática en tres diferentes, porque yo creo que lo que necesitamos es, no sé cómo organizarnos, pero en términos de temas comunes. Veo tres temáticas perfectamente identificadas. Una. Las que corresponden a ciudades que están en proceso de metropolización, de crecimiento, y hablan de temas comunes, es decir, de incorporación de suelo nuevo, de proporcionar infraestructura, de planear el crecimiento futuro de la movilidad poblacional, con desequilibrio de recaudación, de regularidad, de crear, decía yo, reservas territoriales, etc. Hay otra problemática de las ciudades ya formadas, las que ya vienen de regreso, me llama la atención por ejemplo que Nuevo León decía: “Es que nosotros tenemos los programas terminados desde hace mucho tiempo, y sin embargo no hemos logrado que estos programas incidan verdaderamente”, o sea, están en el hastío. Es decir, más bien ya los programas los tienen pero no han logrado los grandes resultados, y apenas hay otros estados que esto lo consideran un éxito. Está la problemática de las ciudades formadas, que hablan de cosas comunes, de rescate, de reuso, de renovación, de optimización de equipamiento, de redensificación. Así, son dos lenguajes diferentes. Y hay uno tercero que sí son temas comunes, todos aquellos que están en proceso de metropolización y aquellas ya formadas. Hablamos de cosas comunes que son la incorporación de nuevas tecnologías a la planeación, de problemas financieros, de la independencia municipal o los problemas que ha generado el desarrollo urbano la gran independencia municipal y de la excesiva regulación y normatividad, y por último, de la necesidad de la planeación regional. Entonces, quisiera proponer estas tres grandes temáticas y que dividiéramos el trabajo. ¿Por qué?, porque quisiera que aquellas, por ejemplo, que van de regreso nos pudieran decir a los que vamos de ida: oye, nosotros hemos detectado este problema, éste es el manualito de lo que no deben de hacer y de lo que sí deben de hacer, porque nos van a ahorrar mucho trabajo. Eso sería muy interesante. Aparte, debería haber una comisión de los ya formados para que platicaran de lo suyo. Y por último, también dejar en mesas estos temas comunes que a todos nos acontecen. En otras palabras, lo que yo quiero plantear es una manera de dividir el pastel y poder atacarlo porque si no se hace imposible. Me encanta la idea de la revista, me encanta la idea de la página Web. Y a lo mejor podríamos así dedicar un número a este asunto, un número a este otro, y otro número a esto otro, o en fin, crear una comisión de trabajo para cada una de estas cosas, creo que nos permitiría avanzar. Y aprovechar la experiencia de los que ya pasaron por algunos temas para los que aún vamos de ida. Gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Me permitiría, y no creo que nadie nos opongamos a que tú mismo David te puedas quedar con este encargo que define el contenido de la página y de la revista en el sentido de los temas, me da la impresión que David fue el único que leyó el resumen que enviamos de la videoconferencia, hiciste una síntesis por supuesto muy atinada justamente de cómo en esa videoconferencia en realidad compartimos esto. Entonces, de verdad con un enorme respeto, David, digo, si no tienes inconveniente, les

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pediría a ustedes en Morelos que nos ayuden con esto. Definamos la temática básica, por eso decía lo que vimos en pantalla fue simplemente un domi de lo que debiera ser la página, un domi de lo que debiera ser la revista, pero sin duda alguna los temas comunes me parece que es una manera de navegar en este sitio. Francisco hablaba ayer en la mesa, anoche, y decía, bueno, el tema de las regiones, la enorme importancia de mantener, que de hecho la estructura está dada en términos de regiones, pero se requieren efectivamente también identificar con claridad estos intereses y liderazgos regionales para poder lograr también que nuestros propios eventos incluso tengan la concurrencia que requerimos para en realidad hacer estos intercambios y compromisos comunes en favor del desarrollo también. Entonces, pues si no tienes objeción tú, estoy abusando de ello, decir, creo que iría un poquito por ahí. Homero de la Garza Taméz.- Soy Director General del Instituto Tamaulipeco de Vivienda y Urbanismo, un organismo descentralizado que ve los temas de suelo, vivienda y desarrollo urbano, así como la tenencia de la tierra, la regularización de la tenencia de la tierra. Me gustó la exposición del Arq. Ramiro Guzmán, porque integra de forma clara la temática que tenemos que tratar por lo que creo que debiéramos de bautizar una agenda, es decir, cuál es la agenda de nosotros. Diría, así en principio lo pongo sobre la mesa: es la Agenda para la Ciudad, finalmente, hay infraestructura, hay equipamiento, etc. Pero realmente el tema es la gente, al final de la historia, es decir: queremos ciudades funcionales, equipadas, bellas, ordenadas. A final de cuentas creo que el nuestro en general es la ciudad, es la Agenda para la Ciudad, porque a partir de eso es que pueden existir las facilidades para el desarrollo económico, y por supuesto ligado esto con medio ambiente. En Tamaulipas de hecho tenemos un tema en el Plan Estatal de Desarrollo, el capítulo cinco, que se llama Ciudades de Calidad, donde el enfoque es precisamente trabajar a favor de la ciudad. El nombre que se quiera pero creo que un punto inicial es fijar un nombre de una agenda en la que trabajemos todos a nivel nacional, y creo que el punto central puede ser la ciudad, pretendiendo, como comentaba, que tengamos ciudades de calidad. En la videoconferencia un tema que abordé al final: el suelo. Es un peligro para quienes tenemos mucho suelo el que nos sigamos extendiendo, son ciudades no sustentables, seguimos extendiendo la ciudad, y todos sabemos y coincidimos, es carísimo esto, y no está acorde con nuestra economía. Entonces, sí tenemos que generar políticas que densifiquen nuestras ciudades, están por supuesto las políticas fiscales para usar los grandes baldíos que están al interior estorbándole a la densificación porque no pagan mucho predial y muchos costos que todos sabemos. Pero uno de los temas importantes es cómo obligar, “incentivar”, entre comillas, castigando o premiando el desarrollo o no desarrollo de los grandes baldíos dentro de las ciudades, ese es un tema, los dueños de los terrenos siguen engordándolos y sin costo. Creo que es un tema que tendríamos que estar planteando. El otro tema es la expansión necesaria en las ciudades, finalmente de alguna manera, aunque tenemos que establecer políticas buenas para la ciudad cuidando que no haya una expansión irracional, o de que no haya desarrollos que se brinquen espacios grandes que después jalan forzosamente el desarrollo hacia esos nuevos polos. Está el tema de que, en mi opinión, el gobierno federal no tiene una política de suelo, y

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el gran tema es el suelo ejidal y está el tema de la Procuraduría Agraria y de los ejidatarios y Reforma Agraria, etc. Mientras el gobierno federal no establezca una política de suelo, y no se trata de las medicinas, de tengan 30 millones para que compres un terreno. No, no, el tema es qué está pasando con el suelo, con la especulación. Aunque no se desarrolle el suelo, finalmente se va fragmentando sin que nos demos cuenta, se va vendiendo, y es una lucha de todos los días. Tendríamos que presionar para que desde el gobierno federal haya una política de suelo para las ciudades, es decir, la prioridad son las ciudades por sobre lo poquito que se, lo digo, puede ser muy cuestionable, pero lo poquito que pudiera estarse generando alimentos con esos terrenos que a la ciudad les hace falta, para que la gente quiera vivir en ciudades, que es el 80% de los mexicanos, y sobre todo en el norte del país tenemos mucha más tendencia de urbanización de la ciudad, para que las ciudades tengan forma de desarrollarse ordenadamente sin un alto costo de más. Entonces, un gran tema es ése, que tendríamos que ver cómo metemos al gobierno federal a que tenga una política eficaz de suelo, no dando dinero, sino qué pasa con el suelo privado que está alrededor de las ciudades, y tal vez el privado depende más de los estados, municipios, pero el suelo ejidal que es muchísimo en muchas ciudades, nos está rodeando el suelo ejidal, y no hay un política que ponga ese suelo a disposición del interés colectivo de la mayorías, que somos quienes vivimos en la ciudad. Tenemos 300 hectáreas de repente alrededor de una ciudad que para una ciudad media de 300 mil habitantes es muy bueno, ó 600 hectáreas que es excelente terreno en manos de 25 ó 30 ejidatarios, a quienes no hay que perjudicar, pues hay que montarlos, hay que ayudarles, pero no es posible que ese terreno esté fuera del alcance de 300 mil ó 400 mil habitantes, o muchos más. No se está tocando ese tema, insisto, no basta con que den dinero, CONAVI ahorita tiene subsidios para servicios, los estamos buscando para aprovecharlos, porque nosotros tenemos una gran oferta de lotes urbanizados para la gente que no puede comprar vivienda, pero no es ése el tema, digo, sí es tema, pero el tema es ¿qué pasa con el suelo? Y bueno, a final de cuentas hablando de las ciudades de calidad, uno de los fundamentos es el ordenamiento en el crecimiento donde está la planificación por supuesto, pero está el control de los asentamientos humanos. Entonces plantearles nada más, como compartirlo con ustedes, tal vez algunos estados lo tienen, seguramente que sí, pero a partir de febrero en Tamaulipas se modificó el Código Penal en diciembre, se publicó en febrero en Periódico Oficial, donde se creó un capítulo que se llama “delitos cometidos por fraccionadores”, en el Código Penal se tipifica como delito grave el fraccionamiento y venta ilegal de terrenos, el relleno de cuerpos de agua, que son amortiguadores, en todo caso avenidas, y la obstrucción de causas naturales. De manera que quienes cometen estos delitos ya alcanzan sin derecho a fianza, de 1 a 6 años de prisión. Ya ejercimos una primera acción en la capital, podemos actuar de oficio en el municipio o en el Estado, ya no se tiene que buscar que el afectado demande por fraude al que no le puede escriturar, y donde nunca se prueba nada, y en donde además el afectado no tiene dinero para andarse peleando. Un cimiento importante para nuestra ciudad, aparte de la planificación y todo esto, es controlar los asentamientos irregulares que desde los años 70s nos han generado tanto problema, y sobre todo a las familias que han ido a vivir ahí. Con esto concluyo básicamente el comentario, de que sí hay que trabajar mucho en el

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tema de suelo a nivel nacional, desde la federación hacia nosotros, y el control más rígido de los asentamientos humanos. Muchas gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Para David Díaz ahí hay un tema fundamental para la agenda. Te propongo, Homero, y les propongo a todos, aunque lo vimos muy rápido, la página considera la posibilidad justo de que pongamos literalmente a discusión algunos temas, y me gustó el concepto de ponerle nombre a la agenda. Asumamos hoy y pongamos en la página como uno de los primeros temas de discusión y votación y propuestas, pues pongámosle nombre a la agenda, subamos tu propuesta de la Agenda para la Ciudad, y que ahí cada quien pueda, como bien señalas, hacer una propuesta, votar en favor de ésta para que en efecto en nuestra próxima reunión tenga ya la formalidad este nombre, me encantó la idea, y subimos pues el tema de la Agenda para la Ciudad, para hacer una consulta entre nosotros mismos con esto. El tema política de suelo, sin duda alguna para muchos, en el caso del Distrito Federal el hecho que hayamos literalmente llenado el espacio urbanizable no quiere decir que no tengamos problema de suelo, al contrario. Es más, una frase que llama mucho la atención, digo en el DF, bueno, nuestra reserva territorial está en el aire, o sea, ya llegamos a un escenario distinto en las ciudades que ya vamos de regreso también efectivamente. Tocaste un tema vital, cómo sumamos a los actuales propietarios de suelo para el tema justamente del desarrollo, porque es parte del instrumento de control también asentamientos y de delitos ambientales. Aprovecho, y les digo, simplemente que cada que voy con la experiencia del DF a las otras entidades, el tema de imagen urbana y el tema de publicidad exterior, o sea, ahí tenemos otro enorme tema en las ciudades que se han vuelto apetitosas para el tema de publicidad exterior, y que si no lo controlamos, y quienes hoy todavía tienen la oportunidad desde el principio de controlarlo, se puede transformar efectivamente en un verdadero problema, un cáncer como lo sufrimos en otros lados. Arq. Manuel Barclay Galindo.- Soy el titular del Instituto Veracruzano de Desarrollo Urbano Regional y Vivienda, el cual nace de la fusión hace aproximadamente año y medio de una Dirección General que era de Reordenamiento Territorial, estaba centralizada en la Secretaría de Desarrollo Social, y de lo que era IDEREC, que era un Instituto de Fomento al Desarrollo Regional. El gobernador decidió que se tenía que sumar estos dos elementos, estos dos campos de acción para que hubiera integralidad en la política urbana, regional y vivienda.. El Instituto es un organismo público descentralizado, autónomo, está sectorizado en la Secretaría de Desarrollo Social a cargo de la Maestra Silvia Domínguez, quien les manda un fuerte abrazo a todos ustedes y se disculpa por no acompañarnos. Veracruz tiene problemas desde el punto de vista de su ubicación geográfica y los riesgos que corre, que actualmente en este momento tenemos diariamente hoy día, me acaban de informar también, tenemos más comunidades inundadas, tenemos ya más de 10 mil familias damnificadas en los últimos 15 días. Cada año es igual o peor, va en ascenso, el año pasado fueron 12 mil 500, hoy todavía no termina, falta un mes y medio y ya tenemos casi las 10 mil. Entonces, es muy preocupante. Por esta razón se está dando tanta atención al tema del desarrollo urbano, regional y la vivienda. ¿Qué es lo que ocurría? Es un Estado que participa en el Sistema Urbano Nacional con

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47 ciudades de más de 15 mil habitantes y 14 de más de 50 mil habitantes, y que nos obliga a plantear esquemas novedosos para poder trabajar de manera conjunta. Es un Estado pero como si fueran tres en uno, tiene tres macro regiones con su propia economía, sí con una interdependencia, pero algunas macro regiones como es el caso de la norte, Poza Rica, Tuxpan, Tampico tiene mucha más vinculación con Homero en Tampico, en la parte sur de Tamaulipas, y también por supuesto hacia Hidalgo. Es una de las regiones más atrasadas del Estado, una región serrana también. Posteriormente el centro, el centro que son los servicios, el gobierno y la inversión, la industria concentrados en la macro región de Veracruz, Boca del Río, Córdoba, Orizaba, Jalapa básicamente, y que solamente esta macro región central atiende a 2 millones y medio de habitantes. Y la sur que trae su dinámica propia con el tema petrolero: Coatzacoalcos, Minatitlan, Cosoleacaque. De tal manera que estamos tratando de hacer esa integración territorial y regional para que el Estado pueda avanzar de mejor forma. Tenemos que confesar que hay un atraso muy fuerte en la materia, en más de 30 años no se legisló en materia de desarrollo urbano y regional en Veracruz, lo hemos hecho a paso veloz en el último año y medio, se creó y se modificó la Ley de Desarrollo Urbano, Regional y Vivienda, se creó un reglamento que nunca existió en la misma materia, para la misma ley. Pudimos tomar las mejores experiencias del Estado de México, del Distrito Federal, de Nuevo León, de Jalisco, de Guanajuato, y ver particularidades en el caso nuestro que teníamos que legislar de otra manera. Esto nos ha ayudado muchísimo. Estamos en la línea de crear un Código de Desarrollo Urbano, Regional y Vivienda, estamos con el proyecto final de la Ley de Condominios con figuras innovadoras, como la que tiene el Distrito Federal, el Condominio Familiar. Tenemos ahí una figura innovadora que tiene que ver con los conjunto urbanos, y que la tuvo en algún tiempo el Estado de México cuando creó Bosque Real y luego la cancelaron, me parece que ningún otro Estado la tiene en este momento, y que es necesario por la apertura que se tiene y la asociación que hay entre los inversionistas y el Estado. De tal manera que comentábamos hoy en el desayuno, estamos sobre la marcha ya trabajando esta situación para que algunos conjuntos urbanos que están iniciando puedan tener esa acogida en la legislación nueva. Por lo pronto, estamos a través de una figura que creamos en el reglamento que se llama Convenios Urbanísticos, en donde interviene el municipio, el particular y el Estado, y si los tres estamos de acuerdo firmamos algo, y cuando no está contenido en la ley, y sobre ello nos vamos trabajando hasta que haya una norma que lo pueda regular. Nos ha dado muy buen resultado este documento. El propio reglamento contiene los dictámenes de Desarrollo Urbano Integral, de Factibilidad Regional, de Protección Civil, de Medio Ambiente. Todas las exigencias que requerimos para evitar en el futuro los desastres que hemos tenido. Los desastres no solamente son por la ubicación geográfica, sino por la gran irresponsabilidad con que se ha manejado el Estado en los últimos 100 años, no se ha dado atención a esta situación. Comentábamos que solamente la ciudad de Veracruz hace 60 años tenía 200 lagunas, hoy le quedan 22, en el resto hay desarrollos y asentamientos humanos. Ha habido una gran irresponsabilidad, y no solamente pienso que por irresponsabilidad, pues dicen que la ineptitud es una forma de corrupción también, la negligencia lo es, y eso es

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lo que ha ocurrido. Queremos rescatar lo rescatable, y estamos tratando de por supuesto no permitir nuevos asentamientos en esos sitios. Uno de los temas que aquí ustedes comentan de la redensificación, también lo tenemos considerado como prioritario, estamos trabajando con los amigos de CANADEVI con propuestas muy importantes para que las viviendas vayan de 3 a 5 niveles, particularmente con la empresa constructora Medellín, en donde está trabajando nuestro amigo Ernesto Cabrera, tenemos un proyecto emblemático con CONAVI muy interesante, que va a ir Carlos Gutiérrez la semana que entra a verlo, porque nos parece que es interesante, sustentable, tiene un 20% de subsidio adicional. Ese es el gran problema que tenemos inmersos en esta situación de trabajar primero la parte legal, la parte jurídica, crear este código, seguir después de la de condominios, ya tenemos en proyecto la de fraccionamientos, tenemos el proyecto de la Ley de Vivienda que enriquecerá la actual ley, tenemos el proyecto de la Ley de Obra Pública y Privada, que estamos separando en una sola ley los dos conceptos, y todo esto nos facilitará naturalmente el camino. Veracruz es un Estado muy complicado, muy complejo, en donde nació el sindicalismo, eso nos genera problemas graves, tenemos más de 250 organizaciones beligerantes que reclaman vivienda, espacios, suelo, servicios. Y tenemos que convencerlos de que juntos tendríamos que trabajar para que las cosas fueran mejor. En relación a proyectos en proceso, a algunos me referí cuando tuvimos la videoconferencia, tenemos un programa parcial, me parece que es el más interesante en proceso de una superficie de 64 mil hectáreas, y que es un ejercicio que obligado, porque es zona inundable, es un programa territorial de 64 mil hectáreas y un programa del sistema lagunar en 40 mil hectáreas. Van complementarios, el sistema lagunar es precisamente identificar estas áreas indudables y todo lo que se inunda tratar de inundarlo para siempre, tratar de modificar los usos de uso, y si tenemos únicamente la posibilidad de hacer vivienda social, modificaremos eso para que ya con el sistema lagunar y con otro tipo de concepto, como puede ser el turístico, podamos dar usos de suelo de otra naturaleza, y entonces tener en lugar de dos niveles, tener torres de 20 ó 30 pisos para que los particulares puedan resarcirse de la pérdida del territorio. Estamos buscando medidas compensatorias para apoyar al inversionista para que siga invirtiendo en Veracruz. Hemos tenido en los últimos 3 años una llegada impresionante de inversión sobre todo en materia inmobiliaria, y diría que 15 ó 20 de los desarrolladores más importantes del país están trabajando en Veracruz ahora, lo cual nos compromete con ellos para facilitarles el camino. Y nuestra tarea es ésa, precisamente, ser facilitadores de la inversión ordenada: en dónde sí, en dónde no, qué sí, qué no, por qué. Y si no se puede, analizar por qué no se puede, buscar la salida para que la inversión no se vaya. Tenemos otro proyecto en proceso en el sursureste en Coatzacoalcos, una franja de litoral que se llama Duport Ostión, 350 hectáreas que son propiedad del Instituto, nos asociamos con 8 desarrolladores, en los cuales nosotros pusimos la tierra, tenemos un porcentaje en el Instituto para poder recuperar fondos, y ellos van a desarrollar estas 350 hectáreas con aproximadamente 10 mil viviendas, parques, servicios, hotelería, hay un complejo importante, que esto va a un proyecto de 3 a 5 años más. Estamos trabajando en el proyecto Punta Tiburón, que es algo semejante a lo que se tiene

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en Bosque Real el Estado de México, en donde les decía a ustedes que no teníamos la legislación para que esto pudiera caminar, ya trabajamos con estos convenios urbanísticos, y tendremos en el mes de diciembre seguramente ya la Ley de Condominios, que puede cubrir esta parte novedosa en donde cierto tipo de la vía pública puede privatizarse en asociación con el Estado, hay una serie de elementos que se están considerando para que se pueda desarrollar estos proyectos. Hay otro muy importante en 2 mil 800 hectáreas de un grupo español DICO, que va a realizar 70 mil viviendas, 3 campos de golf pegados al litoral en la costa de la Antigua y que está dentro de este programa parcial de las 64 mil hectáreas, que está apenas iniciando, lo tienen en un proyecto a 6 a 8 años aproximadamente. En la parte social estamos trabajando en proyectos emblemáticos que nos ha apoyado CONAVI de manera sensacional, y Ernesto está realizando un proyecto de séxtuples, 50 metros cuadrados, con valores de 175 mil a 195 mil pesos, traemos subsidios al frente de 63 mil pesos porque son sustentables, se va el 20% más. Son buenos ejercicios, es uno solamente que traemos este año, el próximo año vamos a hacerlo en 10 ciudades más. Creemos que esa es una buena salida, estamos tratando de convencer a la gente que ya no es fácil tener mi lote, mi lotecito, tenemos que redensificar, pero vamos a ofrecer a cambio otro tipo de posibilidades, en lugar de tener mi lote en mi casa, vamos a tener un conjunto, vamos a tener equipamiento, vamos a facilitar la vida a la gente, y que viva en comunidad naturalmente. Sería en términos generales lo que estamos trabajando en Veracruz. La otra parte es de vital importancia, que hoy mismo se pueda integrar una comisión con una agenda que aquí se ha mencionado ya, enriquecer la agenda y que se formen mesas de trabajo también. Algunos compañeros como Homero conocen cómo ha funcionado CONOREVI en los últimos años, que es el tema de la coordinación para la vivienda en el país, que somos 32 Institutos que formamos parte de CONOREVI, y que ha tenido éxito en varios caminos, y ahora ya considerada también en los niveles oficiales para participar y opinar sobre el tema. Me parece que hay tres temas fundamentales en la agenda, que una sería la política, ya se dijo aquí no sólo de suelo, sino la política de desarrollo urbano regional y vivienda que no existe en el país, no hay una política de Estado por más que se ha dicho, hay verdaderamente una desarticulación terrible en el sector, todos lo sabemos, hay dos dependencias que la ley les da atribuciones iguales a los dos, tenemos dos cabezas de sector, y eso se tiene que resolver. El punto de la integración de la comisión sería para que se empezara a trabajar. Decía que ya CONOREVI está participando, en los Pinos hay reuniones periódicas, y asusta que estén pensando en una Secretaría de Estado, ya conocimos y nos tocó trabajar en SAHOP, en SEDUE, nunca sirvió para nada, nos dimos cuenta qué es centralizar, que el sector central es terriblemente burocrático, y centralizar este tipo de funciones, este tipo de atribuciones es muy peligroso porque el país requiere de respuestas inmediatas. Entonces, más aún si no hay una política integral ordenada, si está totalmente desarticulada el área de la Subsecretaría de Desarrollo Urbano Regional que tiene nuestra amiga Sara Topelson, y que está amarrada de manos y no la dejan trabajar, entonces tenemos que actuar nosotros que tenemos en los estados esas atribuciones con mucha mayor amplitud y el apoyo de los gobernadores para hacerlo, ahora sí que va a ser al revés, desde acá tratar de apoyar a Sara, para que de ahí pueda salir una política urbana regional clara, y que nos pueda

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beneficiar a todos nosotros. Uno de los temas que podríamos ir trabajando también simultáneo, y tiene que ver con lo que va a ocurrir en Nuevo León el Congreso Iberoamericano, es el tema de la gobernabilidad metropolitana, verdaderamente ya las 56 metrópolis que acepta SEDESOL que existen, tienen problemas muy graves, nosotros hemos mencionado por ahí que el único instrumento es las comisiones de conurbación, ya decretamos 9 comisiones de conurbación en el Estado para meter al orden a los municipios, que en muchos de los casos firman lo que les ponen encima. Es la gran tragedia del 115 constitucional, yo no sé qué había estado pensando el legislador cuando votaron esa ley, fue verdaderamente terrible, un palo terrible para el país, porque no solamente es darle atribuciones a los municipios, algunos tienen capacidad para resolver esos temas porque tienen equipos técnicos y especializados, jurídicos, pero hay municipios, que pueden ser el 99% del país que no tiene la menor idea de lo que es un Programa de Desarrollo Urbano. Eso tendremos que trabajar para ver cómo lo revertimos, si no a través de la modificación al 115, que es más compleja, sí a través de otro tipo de instrumentos y mecanismos que nos faciliten el camino, repito, lo único que tenemos es lo de las comisiones de conurbación, es muy pobre y muy frágil el instrumento. Pero ideal sería explorar la posibilidad de un tema de gobernabilidad metropolitana, eso sería extraordinario. Ya mucha gente lo ha planteado, técnicos especialistas, pero hay oídos sordos. Me parece que si conformamos un foro, con esa fuerza y con esa decisión, podemos incidir en ese tema tan delicado. En 1910 el país era un país netamente rural, era 10% población urbana, hoy es casi al revés: estamos en 68-70% de población urbana. Entonces, el constituyente del 17 legisló para un país rural, hoy necesitamos un constituyente que legisle para un país urbano. No me quiero alargar, básicamente esto sería. Sí insistiría que se forme la comisión, sobre todo quienes están cerca del Distrito Federal, en donde se están llevando a cabo estas negociaciones que puedan representarnos, y otras mesas que empecemos a explorar en otros sitios, mesas de trabajo sobre cuatro o cinco temas, y reportemos directamente a la comisión. Muchas gracias. David Enrique Turner Morales.- Que encabece una comisión, es que hay que modificar el 115 constitucional en términos de planeación urbana, hay que entrarle al asunto, pues debería encabezar Manuel. Nada más es una sugerencia. Arq. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- A ver, acuérdense todos, conocemos el principio, no sugieras porque te toca, en política también, ¿se acuerdan?, hay algo que dice: “pues no hagas lo que nadie te está pidiendo”, así como el de: “lo que sugieras te va a tocar”. Muy rápido Manuel, sin duda alguna, déjame entrar por el final, por el tema de la importancia de la organización. Creo que todos lo hemos pensado y le hemos dado vueltas. Desde mi perspectiva lo que hace diferente a una reunión como ésta, es justamente que no es oficial, o sea, sabemos que hay en realidad tres escenarios básicos, las estructuras oficiales formales a las que además pertenecemos y participamos, y tienen su relevancia, la verdad es que terminamos dejándolas al final, con el último enviado del enviado, y se vuelven en una agenda que nadie, o sea, los titulares de las responsabilidades terminamos a veces alejados, y es nuestra propia responsabilidad y culpa de lo que debiera estar sucediendo en estas estructuras formales.

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Creo que este escenario la virtud que tiene, tengo la certeza, es que ninguno de nosotros nos mandaron a esta reunión, nos comunicamos entre nosotros y decidimos venir, y estamos compartiendo de manera abierta, transparente, libre esta discusión porque estamos preocupados de lo que es nuestra propia responsabilidad. Al final, sin duda alguna, coincido y me sumo a esto que planteas, de que no nos paremos de la mesa sin que definamos una estructura básica, que nos permita darle contenido a la agenda real, y que nuestra propia reunión tenga de verdad un producto concreto, que se esté discutiendo y esperando resultados objetivos. Tocas algo crucial, el tema de las zonas de riesgo, en este momento quizá una tercera parte del país está sufriendo con el tema de las inundaciones, y son temas a los que nos tenemos que sumar todos sin duda alguna. Entonces hay un tema de agenda, David, que ya se empezó a vengar, y el tema de las zonas de recursos naturales, hay recursos naturales en el caso de Veracruz que se deben explotar, y que es el petróleo, y en otras zonas, las zonas mineras en Zacatecas, etc., y hay recursos naturales que se tienen que proteger, el caso otra vez de la selva chiapaneca, etc. Entonces ahí hay un tema adicional que seguramente nos va a congregar. Juan Ignacio Barragán.- Si me permiten, una pequeña reacción a los comentarios de Manuel, muy interesantes por cierto, en relación al tema éste de la reconstitución del sistema lagunar. En Nuevo León hemos estado en contacto con autoridades de los Estados Unidos y europeas para ver cómo están aplicando ellos el tema de las áreas inundables y su protección, y han llegado a soluciones interesantes dentro de los que le llama “planes de mitigación de riesgos”, han llegado a la cuestión de que se tiene que mantener en todo desarrollo urbano lo que le llaman un “impacto cero” en materia pluvial, ese impacto cero tiene un costo que lo puedes tú generar en tu propia zona de, en tu propio fraccionamiento, tu propio conjunto urbano, pero también lo puedes comprar, es decir, puedes comprar derechos de impacto pluvial. Y eso ha sido muy interesante porque, por ejemplo, en el Estado de Texas los terrenos más caros son los terrenos inundables, porque en los terrenos inundables la gente genera grandes lagunas de inundación y vende derechos de impacto pluvial. Hago ese comentario, estamos viendo cómo lo metemos a nuestra ley, la verdad no lo hemos resuelto, pero sí es una solución interesante porque con una lógica del mercado sin grandes inversiones públicos lo han venido resolviendo. Nada más ese comentario. Francisco Javier Díaz Carvajal.- Soy Secretario de Desarrollo Urbano y Medio Ambiente de Quintana Roo, y reforzaría la parte que acaban de tocar Manuel y Juan Ignacio, en su exposición en el tema precisamente de lo que está sucediendo en función de nuestras responsabilidades como Estado en materia de desarrollo urbano. Anoche hacía algunos comentarios de reflexión, que bueno, la propia oportunidad que hemos tenido de estar en la administración pública, federal, estatal y municipal, nos han dado esa coyuntura para estar en los tres escenarios. Comentaba que hemos venido perdiendo, o perdimos al menos en el caso de Quintana Roo, esa potestad o esa atribución por parte del Estado en materia de desarrollo urbano al momento en que nos metimos de lleno a la cuestión del 115 a hacer obviamente y cumplir con el mandato de ley, de pasar la Ley Orgánica a Ley de Municipios, y fuimos soltando prácticamente todo el quehacer del desarrollo urbano a los municipios.

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Decía, y por eso toco el tema ya que lo comentaste Manuel, el hecho de que antes teníamos instituciones que, independientemente de cómo nos haya ido con SAHOP o SEDUE, fijaban bien precisamente esos criterios, esas normas, esas regulaciones bien ordenadas, bien establecidas que ahí estaban para cualquier tipo de ciudad, tamaño de ciudad, qué tipo de equipamiento requerías, etc., y una serie de cuestiones metodológicas que seguramente en algún cajón se quedaron y se olvidaron. Decía que eso es lo que tenemos que retomar, que es lo que teníamos, nuevamente que hacer. Ahora decía David, las reformas al 115 constitucional, bueno, son cosas que obviamente solamente al decirlas el cabello se eriza por las percusiones que podrían tener. Sí creo que debemos armar estrategias, como la que planteas, Manuel, de ir fortaleciendo precisamente nuestra participación como entidad federativa, como secretarios en la materia o con los institutos o la cuestión homologa que existe en cada entidad, para ir haciendo ese trabajo que se ha perdido, y que los municipios no tuvieron la capacidad de hacer, o sea, se les dio la oportunidad, yo creo que eso es parte del objetivo que tiene el 115. Y creo que lo debimos haber soltado de manera tal vez paulatina en función de cómo iban creciendo los municipios, ir soltando tal vez estas facultades. Pero bueno, a veces nos entra la parte municipalista y queremos aportar a ello, que siento que no está mal. Simple y sencillamente quiero precisar que ya se cumplió el tiempo, y que la evaluación no es positiva en ese sentido, y hay que retomarlo, y hay que retomarla para que vayamos a generar nuestra planeación, no es sustitución de lo que son las facultades municipales, son simple y sencillamente en participar de mejor manera nosotros como estados en el quehacer de la planeación del desarrollo urbano, ya sea a nivel de ciudad o regional. Tuve la oportunidad en el sur de participar en alguna reunión que pareciera una convocatoria regional, que no distó de 15 o 20 gentes, sin mucha representatividad. Pero me llamó la atención una tendencia en estas posibilidades que se están generando de una reforma a esta ley, que es muy importante para lo que estamos platicando, que percibí en la forma en la que la estaban conduciendo, de querer fortalecer sí a una instancia, pero que ésta es la federación a través de una secretaría, que es la propia SEDESOL, o como se fuera a llamar en el futuro. De tal suerte que, y por eso llamo la atención, y que bueno, si hay alguna experiencia en ese sentido poderlas también plantear, tal vez esté equivocado, pero mi percepción es que en función de esa problemática que existe en la planeación, trastocar o participar con ese federalismo que a veces tiene la federación, que es federación-municipios, pasando por encima de la soberanía de los estados. Pareciera que lo que se quiere hacer es retomar aquellas facultades que tiene los municipios para llevárselas a la federación, pasando obviamente por lo que tenemos como estados. Quisiera llamar a ese punto, porque esa fue mi percepción al momento de mi participación en ese tema. Y vuelvo a repetir, no fue una mesa que pudiese generar unas opiniones interesantes, me da la impresión de que es algo únicamente por cumplir con algunas cuestiones de formalidades en cuanto, “hice tantas reuniones regionales”, y demás, pero que ya traen una línea bien establecida de ese centralismo, que no solamente lo estamos viendo en ese sentido, lo estamos viendo en muchas otras cosas, bueno, hoy en la prensa el resultado de la reunión de la CONAGO es muy clara en ese sentido. Creo que tema hay, y sabemos en varias instancias lo que está ocurriendo con esa parte

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centralizadora que se trae tal vez en esta administración. Entonces, el tema sería ese: ir realmente planteando esas cuestiones. Y ahí es donde comentaba, lo he comentado aquí con Ramón López, de la CANADEVI en Quintana Roo, y ayer también lo exponíamos, creo que tenemos que hacer en función de esos convenios urbanísticos que tú comentabas, hacer a esos acuerdos entre cámara, en este caso la CANADEVI con los secretarios, con las instituciones que tienen que ver con el desarrollo urbano y de la vivienda, para ir generando precisamente esos programas de trabajo que nos pueden ir impulsando, primero a nivel de Estado y después a nivel regional, y posteriormente buscar precisamente la política pública o el programa nacional en materia de desarrollo urbano y vivienda. Es ahí en donde sí considero que debemos de pasar a una suerte de estructura mucho más formal que lo que hoy hacemos en función de la convocatoria donde venimos todos de buena manera, y con la mejor voluntad y la buena fe de participar a esas estructuras formales que existen en el país de diferentes asociaciones, como la de Desarrollo Agropecuario, Desarrollo Económico, como la que yo presido en el caso de la parte ambiental, de la NAI, como la que se genera también en la parte de vivienda, la de finanzas, etc., y por qué no armar y estructurar una asociación, o como se denomine, de desarrollo urbano y vivienda en un momento dado también, o simplemente desarrollo urbano con todo lo que conlleva, y buscar la integración de la comisión respectiva en la CONAGO donde se toque el tema de desarrollo urbano, porque infraestructura muchas veces se va básicamente al tema de infraestructura, y no toca este tema, y también se deja de lado de parte de esta Confederación Nacional de Gobernadores, que yo creo debe incidir en ese sentido. Entonces, mi participación sería en el sentido de que trabajemos como aquí se ha planteado, y que bueno, si decide Manuel, a la propia propuesta de David, de aceptar esa comisión, trabajar en ese sentido, y creo que es muy importante el tema, y poder ir trabajándolo, lo tocó Juan Ignacio en su participación, lo toca también de alguna manera Manuel, y es algo a lo que creo todos estaríamos de acuerdo de ir trabajando en ese sentido para ir retomando, y lo que resulte del análisis de trabajo que hagamos en función de nuestra propia participación con mayor fuerza, con mayor perspectivas en la planeación del desarrollo. No todos son programas de desarrollo urbano municipales, no hay que perder de vista los programas estatales de reordenamiento territorial, que es una cosa muy importante que hemos dejado de hacer tal vez también, independientemente de los programas estatales de desarrollo urbano. Entonces hay un conjugación de muchas cosas que nos pueden permitir una verdadera planeación al futuro del desarrollo territorial, ordenamiento territorial del Estado, independientemente de otros instrumentos que en materia y política ambiental se vienen generando, y por qué no en un momento dado hacerlos vinculatorios y que también vayan fortaleciendo esas herramientas de trabajo. Muchas gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- De nuevo aprovechando la manera más óptima posible en nuestro propio espacio y tiempo, Manuel y Francisco Javier, me sumo y creo que ahí con el tema del 115, con esa discusión que ya lleva muchos años y que establece eso. Eso nos da material para de manera puntual no quedarnos en las consideraciones generales, sino hacer una recopilación seria, metódica de información, un análisis profesional de fondo de las implicaciones que señalabas, que está reforzando Francisco Javier, me sumaría desde la visión de una ciudad consolidada y el ámbito desde nuestras delegaciones para buscar

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en la próxima sesión traer alguna propuesta puntual y que en efecto podamos transmitir a los propios titulares y poderles darles herramientas para esta discusión. Tiene tanto sentido, tal importancia, que así se está decidiendo el presupuesto, o sea, el presupuesto se está decidiendo a partir de esta consideración. Anoche preguntaba: no sé si el Presidente Municipal de Benito Juárez, esté preocupado en realidad de lo que está pasando en Chetumal. Y la respuesta fue: “Bueno, la misma que conozco aquí, de si a quien conduce Xochimilco le preocupa o no Azcapotzalco”. Y eso es impensable en efecto, el tema es ya la ciudad, ya no es una de sus partes, o sea, si hay efectivamente una legislación pensada para una circunstancia que no existe. De hecho México como país es prácticamente de los muy pocos en los cuales el porcentaje de urbanización ya llegó al 70, en efecto, ahí tenemos una consideración absolutamente distinta. Déjenme agregar algo, cuando digo: no propongas porque te va a tocar, estoy asumiendo la responsabilidad del tema del manejo de la página y buscar con ustedes a través de este Consejo Editorial que ya platicamos, pues que ya hasta se ha envoletado el tema de la revista también junto con el Estado de México, así es que busquemos justamente formalizarla, hacerla una realidad en el corto plazo y que sea allí donde estemos empezando a intercambiar esto, previa a nuestra reunión, información, subir documentos, discutirle más, y nos dé ese marco. David Vainer Zonenzair.- Solamente me quiero sumar, y estoy totalmente de acuerdo con los comentarios que escuché de Francisco, creo que tenemos que ser mucho más incluyentes en las reuniones que hacemos, toda la cuestión relacionada con el 115, no sé si ya alguien de alguna manera le ha dicho a la federación que no estamos muy contentos con los resultados del mismo, pero bueno, creo que precisamente con este tipo de reuniones tendrá que salir una propuesta valiosa que le dé precisamente esa retroalimentación a la federación del descontento, o la parte con la que no estamos de acuerdo, que no tiene la dinámica que esperamos de este 115. Me gustaría tener como CANADEVI o los desarrolladores de vivienda a nivel nacional, un espacio en esa página donde sea de alguna manera a modo nacional un medio de comunicación institucional entre las autoridades de desarrollo urbano y los desarrolladores de vivienda. Estamos de acuerdo en que las cosas se hagan de la mejor manera, somos los más interesados en estar lo más apegados a la ley, no estamos muy de acuerdo en la sobreregulación porque entorpece, tenemos que ser lo suficientemente ágiles para responder y permitir que las cosas se hagan, finalmente lo que buscamos regulando es que las cosas se hagan bien, pero no que no se hagan. Entonces, sí esperamos que nos regulen, que las cosas sigan como se hacen hasta ahora, pero que no haya un exceso de regulación porque quita movilidad a la industria y al desarrollo ordenado de las ciudades. Evidentemente la vivienda, a mayor oferta de vivienda a nivel o al alcance de toda la población ordenada, también nos vamos a quitar el problema de la vivienda irregular o desordenada. Tenemos que hacer un esfuerzo y reconocer que tenemos que hacer vivienda al alcance de todos, y para hacer eso, para que pueda haber vivienda económica a lo largo y ancho de la república, bueno, precisamente estas reuniones incluyentes tenemos que buscar, y creo que es un tema que debemos dejar en la página como un flash ahí apareciendo y desapareciendo todo

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el tiempo, es vivienda económica. Por qué: la realidad de nuestro país es de que la mayor demanda de ese sector de la población no lo hemos podido cubrir en, vamos, se ha hecho en muy poca medida, y bueno, tenemos el compromiso hacia ellos. Me gustaría que asumiéramos propiciar las condiciones las autoridades para que los desarrolladores podamos ofrecer este tipo de vivienda que mucho hace falta en nuestro país. Por otro lado, también queremos ofrecer los desarrolladores en una cuestión de que sentimos que luego no nos ven como realmente lo que somos, no solamente como aliados sino como el bienestar que generamos a las ciudades y al desarrollo con generación de empleo, derrama económica y demás, pero quien realmente sería el desaliado de esta buena ecuación son quienes son los promotores o desarrolladores de oportunidad, no sé, mecánicos o diferentes tipos de gente que han encontrado un espacio porque su sector esté muy castigado en este momento, y han encontrado en la creación de la vivienda una oportunidad de negocio. Buscamos cómo certificar a las empresas formales de desarrolladoras de vivienda, a las empresas que son, si bien hoy el sello CANADEVI es un sello que garantiza. Queremos ofrecer un poco más allá, y siendo que además somos empresas certificadas o que tenemos desarrollos certificados. Entonces estamos en ese proceso también. Queremos pedirles que reconozcan esa parte de quienes somos profesionales y de quienes son desarrolladores de oportunidad, no los que somos profesionales llevamos no necesariamente muchos años pero lo hacemos bien, y vamos a seguir, y quienes no lo son, digo, no quiero decir que solamente la experiencia o el tiempo en el sector habla de que lo hacen bien, hay empresas que tienen muchos años construyendo y no son profesionales, bueno, pero aquí el chiste es de que el sello CANADEVI es un sello que garantiza, y estaremos buscando una certificación, que también en su momento lo vamos a ir pidiendo poco a poco que dentro de los requisitos para integrar un expediente para algún trámite ante ustedes, pues uno de los requisitos que probablemente sea el uno, sea; “quién va a construir”. Hasta hoy nunca nos han preguntado, bueno, saben cuando va una empresa que ya conocen, pero no se requiere que sea una empresa que sea profesional en materia de vivienda para completar esta expediente. Esto es algo que vamos a empezar a escuchar cada vez más, y pronto se lo vamos a estar ofreciendo las diferentes CANADEVI lo estarán incluyendo también en sus modos de comunicación con ustedes, y mañana ya será un denominador como una de las empresas que se han profesionales. También hablamos de todos los fenómenos naturales que se nos van presentando cada vez con mayor intensidad, y creo, y también ofrecernos por parte de la CANADEVI que vayamos tomando acciones conjuntas para que vayamos conviviendo con esto, que ya no nos agarren año con año con los dedos entre la puerta. Y puede salir de este tipo de reuniones de ir presentando esos temas, de qué acciones preventivas y de qué manera cambiar, si bien hoy ahí, cambios muy importantes en la manera de construir, en cuestiones de tecnologías y demás. Vamos a ver cómo incorporamos tecnologías y criterios que nos permitan convivir con estos fenómenos, y que no año con año dejen en desgracia a tantas familias a lo largo y ancho de nuestro país. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Gracias. Corríjanme si me equivoco, entiendo que en lo que me paré, David ofreció financiar el tema de la página y de la revista. Así que bienvenido. Juan Ignacio Barragán.- Quisiera reaccionar un poquito en algunos de los comentarios y

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expresar dos cosas con respecto a lo que dijo David. Primero, el tema del 115 efectivamente ya hay un propuesta. Es importante, no todos estamos enterados, la SEDESOL y la Comisión de Desarrollo Urbano, de Desarrollo Metropolitano de la Cámara de Diputados encargaron a un grupo de investigadores la elaboración de un estudio muy completo, y a partir de eso se hizo una propuesta que se presentó en este Congreso para la reforma metropolitana de marzo. Les digo, la propuesta final del Congreso no la comparto al 100%, pero siento que es un buen avance. Las personas que tengan interés por conocerla en la revista Rizoma que publicamos en la agencia del mes de julio viene una síntesis de la misma, con mucho gusto si me dejan una tarjetita yo les hago llegar un ejemplar. Insisto, es perfectible, es un avance, pero lo que sí es que está atorada en comisiones, es decir, creo que ahorita tenemos, podemos modificarla o dar opiniones de cómo mejorarla, pero sobre todo tenemos que empujarla para que salga de comisiones y se vaya al pleno y podamos dar ese primer paso, que sería el permitir que las constituciones locales fijen reglas específicas de manejo del tema metropolitano en cada Estado, que por ahí va la propuesta. El otro punto, creo que es muy importante lo que comenta David, de que CANADEVI se sume a este esfuerzo por lo siguiente: cuando uno va México a un congreso, un evento, o es académico y están puros académicos que le echan a los promotores y al gobierno, o es de gobierno y esta puros funcionarios que le echan a los promotores y a los académicos, y así sucesivamente, y a los de CANADEVI nos echan al gobierno, en fin. Y la verdad es que eso no nos está trayendo beneficio. Tenemos posturas diferentes sobre los mismos problemas, y hay que discutirlas, hay que comentarlas. Cuando uno va las reuniones del ULI en Estados Unidos, allí están todos, y se discuten muy bien en las reuniones de la American Planning Association igualmente. Creo que tenemos que dar pasos en que nos juntemos a discutir y que nos demos cuenta que no somos enemigos sino que vemos el problema de una óptica distinta, y que la solución no la tiene nadie, sino es la suma de opiniones. Te felicito por esa iniciativa, y creo, además, que si financias la página tampoco nos vamos a oponer. Fernando González Salinas.- Soy Director de Desarrollo Urbano y Vivienda de Querétaro, y gracias por brindar la oportunidad de que la gente en los estados estemos platicando estos temas que son fundamentales, son muy importantes, y estoy seguro que para todos en todos los estados son un común denominador estos temas. También estoy seguro que todos en los estados, como he escuchado, estamos trabajando en estos asuntos. Del 30 de este mes estamos reformando por cuarta vez el Código Urbano, bueno, estamos en un foro, perdón, solicitándoles a los diputados que se reforme el Código Urbano por algunas consideraciones, y precisamente mucho en el sentido de lo que establece el 115 para los municipios, tenemos elementos importantes en los congresos en los estados para poder hacer que también estas bondades y perversiones del 115 estén bien acotadas también en muchas legislaturas, en nuestras leyes locales. Hay que trabajar no nada más a nivel federal, que sería la raíz, que sería la más importante, y que ahora el foro nos da oportunidad de platicar lo que ya algunos tenemos conocimiento de todas las iniciativas que hay, pero también desde lo local hay que trabajar, hay que estar en contacto con los congresos locales para que esta parte, esta perversión, porque yo coincido mucho con Quintana Roo, que también tiene una parte de bondad.

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También hay que hablar de otras cosas, de transferencia de potencialidades, de la captación de plusvalías, hay muchísimos temas que hacer. Además, cada entidad tiene algunos problemas que les aquejan más que a otros. En Querétaro que está en el centro del país y que es un Estado pequeño, y que es un Estado de paso de la mayoría de los mexicanos que transitan hacia el norte y hacia el occidente y con destino en el centro, tenemos otras condiciones también de importancia. El crecimiento en el Estado es tremendo. Hemos diseñado en apoyo, mucho lo que dice David, un Programa de Desarrollo de Vivienda estatal, dentro de él tenemos un proyecto muy importante que ya está desarrollado y que quisiéramos compartir, a lo mejor es parte de los productos que podríamos subir ya casi de inmediato, que es desarrollos inmobiliarios en línea, y que lo diseñamos entre 17 dependencias federales, estatales y municipales. Nos tardamos más de 270 días tratando de resolver un problema de un fraccionamiento, y con este proyecto vamos a alcanzar que un procedimiento de fraccionamiento se pueda tardar 100 días a través de un procedimiento en línea, teniendo como origen exactamente las dependencias que normalmente nos dejan atados de manos para los desarrolladores y los de que estamos haciendo desarrollo urbano, que por ejemplo es el registro público o los catastros, desde ese momento iniciamos. Este programa tiene muchas potencialidades, pero la más importante que destacamos es que hay una transparencia total sobre los procedimientos, desde que se inicia el proceso está a la vista de absolutamente toda la gente que lo quiera ver por supuesto con una clave específica, pero todas las dependencias saben a dónde está detenido, qué es el proceso que le toca y cuáles es la secuencia que lleva. Y también al mismo fraccionador le da una certeza jurídica sobre su proceso, no hay necesidad de contratiempos. Lo hemos diseñado desde el punto de vista de la eficiencia en los tiempos, y de ese, como decían que muchas veces los desarrolladores hablan mal de las autoridades o las autoridades hablamos mal de los desarrolladores, pero está en el sentido de que nos quieren cargar los tiempos a las autoridades. Dicen: “oye, ya te tardas 30 días, cómo puede ser”. Pues sí me tardo 30 días en lo que tú te tardaste 5 meses en hacer. Es un proyecto que ya lo tenemos totalmente concluido y está en operación en uno como programa piloto, y pretendemos instaurarlo en los 18 municipios. Tenemos otro tema que es importante, sin dejar de lado a los demás, como los de conservación de las zonas patrimoniales, pero hay uno que quisiéramos compartir con ustedes: combate hacia los asentamientos irregulares, tenemos muchos asentamientos irregulares, escuchaba Tamaulipas que tiene una modificación al Código Penal, nosotros también tenemos una modificación al Código Penal que se llama Delitos en Contra del Desarrollo Urbano, así se llama específicamente el tema. Tenemos 117 desarrolladores de asentamientos irregulares en la cárcel a través de este procedimiento. Pero también tenemos la otra parte para resolver las cosas, o sea, no nada más tenemos que traer el mazo, sino también tenemos que traer la solución para la gente, se ha creado una ley en esta administración con una temporalidad específica, que es una ley para beneficiar a todos los desarrollos que ya están de alguna forma consolidados, y para poderlo integrar a la ciudad de forma real, porque muchas veces a través de los procedimientos que tiene CORET o algunos otros procedimientos solamente de titulación de predios, lo incorporamos desde el punto de vista de la certeza de la tenencia de la tierra. Hemos diseñado un programa integral, un programa que tiene que ver con la incorporación administrativa para que todos tengan que tributar.

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Tenemos también el proyecto, el programa de modificación de toda su urbanización, modificación en el caso de que se requiera, además todos los trabajos de urbanización, de agua potable, drenaje, alcantarillado, pavimentación. Y finalmente, como zanahoria, precisamente la titulación de su predio a cada una de las personas, y además que les cueste. Lo que nosotros vemos en Querétaro es que el 30% es necesidad real, el 70% es especulación plena, y tenemos un estudio completo acerca de esto, les podríamos platicar muchísimo, pero es importante que reconozcamos que en todos los estados estamos haciendo un esfuerzo por resolver lo que nos está aquejando, pero muchos tenemos comunes denominadores. Y sí, yo alabo mucho la posibilidad de poderlos compartir porque estoy seguro que hay varios Estados que ya tienen cosas que a nosotros nos interesan, y a su vez, estoy seguro que de Querétaro podríamos emitir algunas cosas que son de su interés. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Siguiendo la regla de algo te va a tocar, lo que pasa es que trataste dos cosas que son cruciales y no sé en cuál creerías que pudieses asumir este ejercicio de empezar a coordinar, y que de nuevo no se trata de que trabajemos solitos, aislados, sino más bien incluso de convocarnos a todos en ese tema en particular. Hablaste de procesos de gestión, y además de procesos de gestión en línea, que sin duda alguna en esta propuesta que hace David, y que le tomamos la palabra de sumar a otros actores representativos: cámaras, gremios, a este tipo de reuniones. Ahí hay una preocupación común fundamental, procesos de gestión, fraccionamientos en algunas entidades, desarrollo puntual en otras, en la parte interna de la ciudad, en fin. Y el otro que me parece que tiene una relevancia fundamental, y que es justamente asentamientos irregulares. Entonces, tienes dos para apuntarte. Creo que en la que tú incluso consideres que tienen un mayor avance, que sirva justo como punta de lanza para empezar a ordenar esta información. Fernando González Salinas.- Claro que sí y creo que a través del portal que estamos tratando de implementar podríamos trabajar quizás con los dos temas, sin embargo que en base al interés, nos coordinamos en lo que ustedes nos digan. En realidad es algo que ya tenemos bien desarrollado en el Estado, y podemos trabajar en ambas cosas, o en desarrollos inmobiliarios en línea podemos compartir absolutamente y crear alguna mesa de trabajo para poder explicar mucho más ampliamente. Lourdes A. López Moreno.- Por lo que hemos escuchando, tenemos y compartimos los mismos problemas, pero también podemos compartir las mismas soluciones. Me parece que el esquema de trabajo que podamos implementar nos va a ayudar a compartir las experiencias exitosas, pero también aquellas que no lo fueron tanto para evitar que también repliquemos los errores. En general, en Chiapas también estamos trabajando en la actualización del marco jurídico, nuestro marco legal data de 1993. Afortunadamente se instaló un Consejo de Vivienda en el que participan CANADEVI Chiapas, los colegios de arquitectos, la Cámara de Constructores, etc. Y a través de este Consejo estamos retomando la revisión de lo que son los marcos legales que nos permitan tener certeza jurídica en el tema del desarrollo, y en este caso específicamente de vivienda y de desarrollo urbano. Una de las quejas generalizadas por parte de los desarrolladores es en el sentido de todo el vía crucis que tienen que pasar con los municipios, y cómo hay municipios que sí tienen una estructura orgánica que les permite atender el tema de desarrollo urbano y de vivienda, y hay

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municipios que no porque son muy pequeños. Planteamos desde este Consejo de Vivienda instaurar algo a lo que hemos llamado Convenio de Confianza Municipal para Vivienda. Y en ese convenio, aunque no lo estamos haciendo por la vía del marco jurídico, sí estamos trabajando con los 118 municipios para establecer directrices generales, que son los mecanismos con los cuales se va a trabajar con los desarrolladores, lo firman el gobierno del Estado, los ayuntamientos y los desarrolladores para que de esta manera garanticemos que todos los municipios puedan establecer esos mismos criterios y reducir el problema que enfrentan los desarrolladores. Por otro lado, en ese sentido estamos trabajando con dos proyectos que son prioritarios para el gobernador: las ciudades estratégicas y las ciudades rurales. En las estratégicas hemos seleccionado 10 ciudades de los 118 municipios que tenemos, que son aquellas que tienen la cabecera de las regiones y que representan un polo importante de desarrollo. A esas ciudades les vamos a establecer sus planes de desarrollo urbano, obras que las doten de infraestructura y que les permitan ser la punta de lanza del desarrollo hacia sus regiones, y estamos trabajando, por ejemplo, con Palenque para que tenga un aeropuerto internacional, con Tapachula para que tenga un relleno sanitario intermunicipal con un manejo integral de residuos sólidos. Entonces, dotamos de la infraestructura básica que les permita ser ciudades de desarrollo. Estamos considerando algo a lo que hemos denominando Nuevo Tuxtla, para el caso de Tuxtla Gutiérrez, Nueva Tapachula, que va encaminado a la compra de reserva territorial específicamente para el desarrollo de vivienda, porque tenemos el mismo problema que hemos escuchado de que nos vamos desarrollando en lo horizontal, y llega un momento en que ya no tenemos para dónde crecer. Y también una problemática fuerte es el no contar con territorios aptos para el desarrollo de vivienda. Entonces, esa es otra de las partes que estamos trabajando con las 10 ciudades estratégicas. Además, las ciudades rurales sustentables, que suena un poco contradictorio hablar de ciudades y de rurales, pero se trata de un proyecto que va con la intención de combatir la dispersión poblacional por toda la cantidad de poblaciones que tenemos, y en muchos casos con alrededor de 15 familias en una sola población, y son 15 familias que están demandando servicios de agua, luz, drenaje, escuela, clínica, y ese es un fenómeno que tenemos en todo el Estado por nuestra orografía, y que nos da beneficios en el tema de la riqueza de biodiversidad con la que contamos, pero también una serie de complicaciones para nuestro desarrollo. Con esto estamos seleccionando lugares donde hay una mayor dispersión, en esos lugares vamos a generar nuevos centros de población, básicamente lo que hacemos es en el territorio que elegimos buscamos las localidades o asentamientos que están hasta 5 kilómetros a la redonda, y los concentramos en estos nuevos centros de población. Y a ese nuevo centro de población lo dotamos de vivienda, calles, energía eléctrica, agua, drenaje, escuela, hospital, proyectos productivos, proyectos de empresa social para las familias, incluso los estamos organizando por barrios de acuerdo a las zonas de donde vienen, los estamos dejando con centros de recreación, están consideradas hasta las iglesias de las distintas religiones. En fin, estamos haciendo como debemos empezar los asentamientos humanos, primero con un ordenamiento ecológico y territorial que nos permite determinar la ocupación de suelo, y a partir de este ordenamiento ecológico y de este análisis ocupacional del suelo, abordamos

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los planes de desarrollo para estas ciudades rurales sustentables, y viene todo lo demás que es la infraestructura de la que se les está dotando, pero además estamos haciendo sustentables porque propiciamos que sean materiales amigables con el medio ambiente, que no generen un impacto mayor. Estas ciudades rurales sustentables van a tener su planta de tratamiento de aguas residuales, sus rellenos sanitarios, van a contar con todos los servicios que nos permita evitar cometer los errores que hemos cometido en el resto de las ciudades o de las poblaciones. También lo estamos fortaleciendo por el marco legal buscando a través de una Ley de Población evitar o prohibir estos asentamientos humanos que nos generan esa dispersión poblacional. Es parte de los esquemas con los que se está trabajando en Chiapas, y que con todo gusto para quienes sea de su interés, estamos en la mejor disposición de compartirlos. Para el caso de Chiapas es Secretaría de Medio Ambiente y Vivienda, entonces nos toca lidiar con los dos frentes de batalla. Sin embargo, eso nos ayuda a establecer un esquema de corresponsabilidad para que todo este desarrollo que se está planteando se haga de manera sustentable y alcancemos un equilibrio entre el desarrollo económico, el desarrollo social y la conservación de nuestros recursos naturales. Gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Lourdes, déjame decirte que desde el Distrito Federal te vamos a apoyar porque estamos en esto que decías de tu encargo, estamos proponiendo que la Secretarias de Medio Ambiente sean a partir de ahora de Ambiente Completo. En el tema de renovación del marco legal, y hablabas del tema del Consejo, ahí hay algo que efectivamente podemos compartir, y me apuntaría allí desde el Distrito Federal al tema de la renovación normativa. Nosotros iniciamos, como comentaba con algunos, la actualización del Programa General de Desarrollo Urbano para además denominarlo como Desarrollo Urbano Sustentable. Tenemos prácticamente 30 mesas en un Consejo para el Desarrollo Urbano Sustentable, en el que lo que hicimos fue convocar a los especialistas de la sociedad, y en el discurso para la instalación de este Consejo, por ejemplo, decíamos: a ver, ¿cuándo hablamos de ciudad?, y lo que decía Homero, la legislación que teníamos no necesariamente era la correcta para la ciudad, pero cuándo fue la última vez que discutimos el tema de la vocación de la ciudad, y de las vocaciones de cada una de las partes de la ciudad, o sea: ¿cuándo discutimos eso, cómo es posible que estemos pretendiendo asignar usos del suelo si no hemos contemplado vocaciones económicas? Cuando invitaba a un grupo de médicos especialistas, me decían: ¿qué vamos a hacer en el Consejo de Desarrollo Urbano Sustentable? Les decía: Y no les late el tema de salud y ciudad, o sea, cuándo hablamos justo de una ciudad saludable, porque no será saludable la que tiene mejores hospitales, sino mejores condiciones en términos de infraestructura y servicios para evitar que la gente vaya al hospital. Entonces vamos a compartir, vamos a subir a la página el tema del Consejo para el Desarrollo Urbano Sustentable con todas las implicaciones, hay una mesa de educación para la sustentabilidad, hay una mesa de comunicación, o sea, uno de los errores históricos es que no hemos logrado transmitirle a la sociedad lo que estamos discutiendo y lo que queremos hacer, y cómo lo queremos hacer. Por eso el fracaso de nuestras consultas públicas, y que en efecto se ven como los planes del gobierno, que seguro nos quieren afectar de alguna manera contra los intereses naturales de la comunidad. Tocaste un tema fundamental. Te pediría si te sumes a esto para que hablemos del tema

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de los consejos como un instrumento que pueda apoyar el esfuerzo de la actualización normativa. El otro que señalabas y que no puede estar ausente en la agenda, y lo decíamos desde el principio: proyectos. No sé cuántos de ustedes cuando llegaron a su encargo se encontraron en sus cajones llenos de proyectos, yo no me encontré ninguno. Entonces dónde están los proyectos, así como dónde quedaron las normas aquellas que se generaron. Y las administraciones incluso municipales que tienen 3 años, pobres, o sea, si tú abres un cajón y dices: a ver, aquí está mi presupuesto, ¿en dónde lo ejerzo? Por eso terminan haciendo banquetas, guarniciones y pavimentos todos los ejercicios fiscales porque no hay proyectos. Pero además de no haber proyectos, tampoco hay recursos para proyectos. Entonces, resulta que la SEDUVI tenía recursos para proyectos cero pesos, y como el presupuesto dice que el próximo año sólo puedo tener un incremento del 20% sobre el ejercicio anterior, me tocaban 20 centavos en este momento. Cuando me siento con el Jefe de Gobierno y me dice: ¿y el tema de proyectos? Le digo: Señor, el problema es que no hay y necesito recursos para proyectos. ¿con cuánto te alcanza?, ¿con 20 millones de pesos? Le digo: perdóname, vengo de una transnacional, hablamos en dólares, 20 millones de dólares para empezar a generar proyectos de equipamiento social, porque no sólo es infraestructura, como decíamos hace rato con el tema de las comisiones. O sea, el tema es el equipamiento social, pero ¿a qué hora? Hemos venido coincidiendo los elementos básicos del desarrollo, y es suelo por delante, y estos recursos para la compra de suelos de lo que hablas. Es infraestructura inmediatamente después para generar condiciones al asentamiento, y es equipamiento y vivienda. Entonces propondría un tema adicional: proyectos justos, anteproyectos urbanos que van de la mano contra su dimensión, proyectos regionales y proyectos nacionales. O sea, en estas discusiones que hemos tenido seguramente todos, algunos con nuestros amigos también de la federación cuando decimos: oye, hablemos de infraestructura y de equipamiento nacional. Mira, hay temas que tienen un rezago, la Ciudad de México tiene un aeropuerto más o menos bueno, pero dónde está el aeropuerto nacional que nos posicione en el ámbito continental. Estamos en el ombligo del continente y nos ganan Miami, San Diego, Panamá. Bueno, a lo mejor ahí nos falla, digo, pero donde sí estamos fuertes es en la infraestructura ferroviaria. No sé a cuántos de ustedes les tocó viajar en ferrocarril de pasajeros, en esta zona el último que teníamos antes del suburbano era el de Chapultepec, se descarriló, y de hecho se lastimaron 3 niños. Entonces dices, ¿y nuestra red ferroviaria de pasajeros? No tenemos, a lo mejor ahí estamos mal, pero en la carretera, no sé cuántos se vinieron en coche, y en época de lluvias no viajes de noche porque sabemos, imagínate el sursureste. Exacto, las probabilidades de que uno de nosotros muera atropellando un elefante, digo, ahí sí ya podemos viajar porque para que eso se repita, seguro es otro planeta. Hay temas efectivamente de proyectos, cuando decíamos la cartera de proyectos, que creo que podríamos y debiéramos ir abordando, pero dijiste algo crucial, en alguno de estos temas de las ciudades rurales, es una oportunidad sensacional que nos tenemos que sumar a apoyarte en este tema de cómo empezar estos proyectos, desde la experiencia de lo que ya nos pasó a nosotros y no efectivamente en repetirse y suceder. Pero son experiencias para nosotros los que ya estamos en ciudades consolidadas para estos proyectos de reordenamiento, o sea, que no cometamos efectivamente la omisión de no incluir todo aquello que son condiciones que ustedes están considerando en nuevos proyectos.

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Homero de la Garza Tamez.- Muchas gracias. Tres o cuatro comentarios rápidos. Primero, el artículo 115, estoy absolutamente de acuerdo en que los resultados no han sido buenos en cuanto a las atribuciones de los municipios, ahorita mismo nosotros con el esfuerzo que hacemos a fin de apoyar a los municipios para actualizar sus programas de reordenamiento territorial y desarrollo urbano lo estamos haciendo en Altamira como municipal, como metropolitanos Reynosa, Río Bravo, y como municipales y metropolitanos, Nuevo Laredo y Ciudad Victoria, y otras dos ciudades más pequeñas. Y difícilmente vemos de allá para acá el deseo o impulso de hacerlo. Es cierto que los municipios mayormente no han asumido ese compromiso por mil razones. Creo, sin embargo, en dos puntos importantes. Uno es que sería bueno que pudiéramos opinar sobre ese estudio que decía Juan Ignacio que ya se hizo, sería fundamental, porque somos parte de muchas otras gentes que tenemos que estar, que tenemos que dar nuestro punto de vista de cómo debiera darse esta modificación al 115. No estaría en contra de que los municipios se fortalezcan, el tema es que tendría que ser selectivo para aquellos que demuestren capacidad para asumir la función, es decir, no necesariamente es ningún municipio lo ve, sino vamos viendo quién sí puede, y que lo haga, y el que no pueda, pues yo lo hago. Entonces ahí creo que tendría que buscarse ese punto. En el caso de las zonas metropolitanas, Monterrey con sus 22 municipios, no sé cuántos tiene ya ahí, que en principio eran 5 ó 6. Creo que sí tendría que haber una obligación legal de que sea el Estado el que pivoté el asunto con participación de los municipios, pero tendría que estar por default dado de esa manera, porque si no nunca llegarías a que un municipio sí tenga capacidad, otro no, y cuándo acabas. Entonces, hay cuestiones en que en la zona metropolitana sí tiene que haber un pivote obligado. Creo que ahí es importante opinar nosotros como un consejo. El segundo tema es, David decía hace un momento, la importancia que tiene CANADEVI para dar solución mediante viviendas al ordenamiento territorial. Es correcto, sin embargo no debemos olvidar, y aquí es un punto importante que creo, que a partir de que los estados tenemos diferentes realidades, evidentemente lo que voy a decir no aplica para todos, pero creo que se requieren dos grandes esfuerzos para evitar o para ordenar el crecimiento en las ciudades evitando los asentamientos irregulares, al margen efectivamente de las medidas legales, y que deben ser drásticas definitivamente, es cierto que mayormente especulación que real necesidad. Pero sí hay muchas familias que no pueden comprar una vivienda, y que tenemos que ofertarles un lote urbanizado para que hagan su vivienda muy precaria al principio y después la van transformando. Hay muchas familias, sobre todo porque no son asalariados, no hay quien les preste dinero. O les ofertamos los gobiernos un lote urbanizado, o se van a ir a un asentamiento irregular o van a seguir viviendo con la suegra hacinados. Tenemos que impulsar que los gobiernos tomemos el interés en crear estas reservas para ofertarlos con servicios, que van en contra de la política de densificar las ciudades, porque aquí no podemos ofertar un lote sobre otro, tenemos que extender las ciudades tristemente, es decir, no es la solución óptima para lo que quisiéramos como políticas de desarrollo de las ciudades, sin embargo sí es una solución indispensable para evitar que siga el desorden en el crecimiento en las ciudades. Tamaulipas, como gobierno, casi no hace vivienda, la hacen los desarrolladores, excepto

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lo que sumamos de esfuerzos con FONHAPO, 600, 300, según el presupuesto anual, pies de casa, algunos rurales, otros urbanos. Nuestra oferta está para mejoramiento de vivienda, en paquete de materiales, construcción de pisos de concreto para mejorar vivienda precaria, y ahí sí muy agresivamente la oferta de servicios, tenemos una oferta abierta en todo el Estado, el que se inscriba son 500 pesos por mes, vendemos lotes con agua, luz, drenaje, guarniciones, alumbrado público, 50 mil pesos en promedio, una tasa de interés del 10% anual. Pero las familias pueden acceder con 500 pesos por mes, y la oferta ahí está para todos. De manera que no hay excusa para que alguien vaya a un asentamiento irregular. Nos presiona mucho económicamente porque todo el financiamiento es nuestro, o sea, una sofol no le va a prestar a estas familias que son las más pobres. Creo que sí es bueno que los gobiernos tengamos el interés, si queremos resolver el problema, de ejercer una autoridad para que no haya asentamientos irregulares, el remedio por medio de este programa social, pero no obsequiado de oferta de los servicios, estimamos que siempre estaremos recuperando alrededor del 80% de lo que prestamos, que es más barato que no hacerlo, muchísimo más barato, porque luego lo vamos a hacer gratis, después de 10 años que la familia no tuvo servicios. Pero bueno, ustedes estarán de acuerdo con esto y lo conocen mucho mejor que yo. Pero habría que insistir en esa política, o impulsar o fomentar esa política a partir de que no en todos los estados pudiera esto ser viable o requerido. Lo de imagen urbana es fundamental, cuando hablamos de ciudades competitivas, de ciudades de calidad. Un primer tema es ordenarlas, otro es planificarlas para que sean funcionales efectivamente, pero el gran tema es el orgullo que sentimos por nuestra ciudad a partir de que sea bella, agradable y descontaminada visualmente. Para la capital de Tamaulipas acabamos de concluir un Programa Maestro de Imagen Urbana, que concluye con un reglamento que prohíbe todo espectacular, y habrá que buscar cómo tumbar los que ya existen, pero sí hay una prohibición a partir de este reglamento que ya vamos a sacar a consulta pública, es un reglamento que hicimos para apoyar al ayuntamiento de la capital, y en cuanto sea aprobado, en todo caso ya no se permitiría ningún espectacular ni autosoportado ni sobre azotea, como parte de buscar que no nos dominen el escenario estos grandes estorbos. No perdamos la oportunidad de que en el nombre de la agenda liguemos la ciudad con la gente, es decir, que hablemos de las dos cosas, como pudiera ser Ciudades para la Gente, Ciudad de Calidad para la Gente, o cualquier otra cosa, pero que en el nombre de nuestra agenda desde ahí liguemos todo el tiempo que estamos haciendo ciudades para la gente, no ciudades para no sé qué. El otro tema, no he entendido si la idea es constituirnos como un consejo formal o informal, no lo sé. Pero finalmente el tema está ahí en la pantalla, que sería un Consejo para el Desarrollo Urbano Sustentable finalmente, aunque no sé si estamos pretendiendo constituir un Consejo formal o informal, lo que sí tenemos que hacer, en mi opinión, es poder influir ante el gobierno federal con lo que nos estamos diciendo, porque esto es evidentemente muy interesante, el otro tema es que influyamos para que las cosas sucedan. Gracias. Santiago Ramos Herrera.- Soy el Director de Desarrollo Urbano del Gobierno del Estado de Colima. Reciban un saludo del Ing. Eduardo Gutiérrez, Secretario de Desarrollo Urbano. Cuando hablamos de asentamientos irregulares, a nosotros se nos atribuye por ahí de tener algunas experiencias exitosas, una buena parte de la zona oriente de la ciudad de Colima

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fue un crecimiento informal en tres ejidos que nos generaron en un periodo de 10 años algo así como 28 asentamientos irregulares, que si nosotros sacamos la cantidad de población que deberían albergar en ese territorio, estaríamos hablando de unos 70 mil habitantes, que la ciudad conurbada Colima-Villa Álvarez tiene apenas 240 mil en su totalidad. Entonces es una gran porción de la ciudad. Sin embargo, se hizo el esfuerzo por regularizar, aún a la fecha se siguen invirtiendo recursos públicos en la introducción de servicios en esa zona. A raíz de la promulgación de la Ley de Asentamientos Humanos en el Estado de Colima en el 94, en donde ya se tipificaba como delito de fraude especial, y se imponían sanciones severas para los desarrolladores o para quienes ocuparan informalmente el suelo, promovieran la ocupación informal, es que hemos detenido un poquito este proceso. En la ciudad capital tenemos casi cero informalidad, no puedo decir cero porque nos queda un poquito por ahí, pero es corporativa, digo, tenemos organizaciones como Antorcha Campesina, que ustedes la conocen y que anda por todo el país precisamente promoviendo este tipo de asentamientos, y realmente no he tenido la capacidad, no puedo porque son organizaciones que se cobijan al amparo de los gobiernos, entonces es muy difícil atacarlas. Si alguien tiene por ahí algún consejo de cómo lidiar con estos, pero son los únicos desarrolladores irregulares que tenemos nosotros. Por otro lado, decirles que hace tiempo estamos trabajando en la ordenación de la zona metropolitana de Colima, abarca 5 municipios, la mitad del territorio estatal. Hemos tenido un problema fuerte de oposición por parte de los alcaldes incluso. Ejemplificaba en la videoconferencia que el alcalde de Coquimatlán estuvo en el Congreso y le tocó presidir una de las comisiones de asentamientos humanos, promulgó una Ley de Zonas Metropolitanas. Lo curioso es que ahora que es alcalde, ni siquiera a él le interesa participar en el proceso de metropolización. Hicimos un esfuerzo, un programa de reordenación, se los entregamos, esperábamos retroalimentación. Hasta la fecha no se han puesto de acuerdo, creo que hay un problema de fondo: el temor a perder esa autonomía que adquieren a raíz de las reformas al 115. Hablando del 115, y si estamos hablando de reformas, me parece que no solamente tendríamos que hablar de la zona metropolitana, tengo muchos años trabajando en la administración pública y me doy cuenta que también uno de los grandes problemas es la falta de obligatoriedad de los municipios para hacer planeación, es decir, es una facultad constitucional, así lo dice, pero a nadie obligan. Eso, aunado a la carencia de recursos por lo que generalmente pasan todos los municipios, o que los recursos llegan etiquetados por ramos, no les deja a los municipios realmente esa libertad para ejercer dinero en planeación, aparte de que no están obligados, y no hacen planeación. Junto a las granes presiones de los desarrolladores inmobiliarios, que para ellos hay que entenderlo es su modo de vida, es su trabajo y lo entendemos muy respetable, nos genera esa demanda de crecimiento descontrolado en las ciudades. Entonces, ojalá pudiéramos aprovechar el foro, y ya que hablamos de reformas, tratar de ver por ahí algún resquicio y si pudiésemos hacer que la planeación sea obligatoria, que no sea facultad, que sea una obligación, y que entonces podamos todos hablar, vamos a decir, el mismo lenguaje. Por otro lado, creo que nos estamos quedando cortos en el tema de la obligatoriedad de la constitución de reservas territoriales, es decir, también es una facultad de los gobiernos crear

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reservas territoriales, constituir reservas territoriales, pero cuando los recursos son tan pocos, al menos en mi Estado, creo que las únicas, y así lo entienden ellos, las reservas territoriales las constituye el IVECOL, que es el Instituto de Vivienda, pero para hacer vivienda, es decir, las constituye ya cuando las ocupa, pero no hay una reserva para cumplir lo que dice la legislación, regular o fungir como un ente regulatorio entre la oferta y la demanda con los desarrolladores formales. Eso nos genera que estemos siempre tras los intereses buscando alcanzar los precios de suelo, es decir, cuando nosotros decretamos un programa de desarrollo urbano, automáticamente la zona que ustedes generan como reserva urbana ya elevó su precio. Y qué pasa con los desarrolladores de vivienda que tienen que hacer vivienda de interés social. Pues ese precio ya no les da, y se van más lejos, más lejos y más lejos. Entonces tenemos un problema de que no los podemos alcanzar, y aparecen otra vez los crecimientos horizontales nada sustentables. Ese es otro tema que dejo sobre la mesa, cómo podemos hacer para que el Estado Mexicano en sus diferentes versiones o niveles pueda constituir reservas territoriales y tratar de paliar esta problemática. Comentarles acerca de un problema que tenemos en el Estado que debería ser un caso de éxito, pero nos implica un gran problema, es el Puerto de Manzanillo. Manzanillo es el puerto que más carga mueve en el Pacífico, al menos en el Pacífico mexicano, y en todo el territorio nacional, con un millón 400 mil toneladas anuales, muy por encima de los demás puertos, eso por un lado, pues crea una dinámica económica importante en la región. Sin embargo, todo el movimiento de carga pasa por la autopista o la carretera del TLC que atraviesa Manzanillo, Armería, Tecomán, Colima y sale hacia la zona norte. En esa carga va cualquier cantidad de productos químicos, de sustancias peligrosas, y ya hemos tenido incidentes serios debido a las volcaduras, y ha sido un montón de sustancias que desconocemos totalmente. Hemos tratado de gestionar recursos para generar vías alternas y que al menos en las ciudades ya no tengamos ese riesgo latente, que todo mundo sabemos que lo tenemos. Hay una gasera muy importante en Manzanillo, que tiene almacenados, no sé si son 3 millones de litros de gas y constantemente ahí los recibe y de ahí los distribuye al territorio y nos genera un problema constante de riesgo más que nada. Está el proyecto de regasificadora que ya es un hecho, el Presidente Felipe Calderón ya puso la primera piedra. En Manzanillo está la termoeléctrica de Campos que abastece de energía eléctrica buena parte del occidente del país, quema combustóleo, lo cual genera una contaminación que es visible a todo mundo, y eso ha ahuyentado al turismo, que nosotros queremos impulsar a Manzanillo como destino turístico, que así lo era, pero esta contaminación lo ha ahuyentado. A instancias de esta situación, es que la CFE ha promovido este proyecto de la regasificadora que va a utilizar gas natural, lo cual contamina mucho menos o no contamina en un vaso nuevo de la Laguna de Cuyutlán, el vaso dos, que es a donde estamos empujando que se vaya el Puerto de Manzanillo, es decir, el actual Puerto de San Pedrito tiene sus días contados, nosotros creemos que con las proyecciones más alegres este puerto no va más allá del 2020, sí le queda una vida útil de 12 años en su crecimiento, y se estanca. Así, estamos tratando de llevarlo al vaso dos, aprovechar la sinergia de la regasificadora que se instale ahí, que va a abrir un canal de navegación para los buques metaneros y otros. Esto es parte de lo que estamos trabajando. Lo último que quiero comentar es la experiencia en materia legislativa, nuestra Ley de Asentamientos Humanos salió en 1994, mucho antes de las reformas al 115 constitucional del

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97, y en esta ley del 94 ya se les reconocía a los municipios la facultad para autorizar, regular en los usos del suelo, sus programas de desarrollo urbano. Mí me ha tocado estar en los dos lados, desde cuando el Estado controlaba, autorizaba los desarrollos, y ahora que ya se les pasó a los municipios. Y, bueno, tenemos un serio problema justamente por la falta de capacidad de algunos municipios en la materia, en sus cuadros técnicos para operar el desarrollo urbano, ya no digo para gestionar. Sin embargo, la ley les daba la flexibilidad o la posibilidad de hacer convenios con el Estado para operar el desarrollo urbano quienes no lo pudieran hacer. Tenemos 10 municipios, de esos 10 municipios 5, la mitad, tienen cuadros más o menos bien organizados y competentes con perfiles adecuados, los otros 5 de plano, como dijeron por ahí, no saben nada. Y sin embargo a 14 años de esta ley, donde pudieran hacer convenios con el Estado, nadie lo ha hecho. Por qué, por el mismo temor que estamos hablando, a la pérdida de autonomía que ellos ya reclaman como suya, y nos siguen llegando constantemente cambios de uso de suelo sin ningún sustento, sin estudios, nada más en el Cabildo se aprueba el cambio de uso de suelo, y eso es un problema fuerte. Bueno, era lo que quería comentar con ustedes. Gilberto Herrera Yáñez.- Nada más un segundito, porque estamos viendo que en el caso particular de Quintana Roo a lo mejor se retira en un momento. Quisiera hacer una propuesta muy rápidamente, y someter a la consideración de todos los secretarios o representantes de los secretarios de desarrollo urbano, que toda vez que hoy nos ha tocado asumir algunas responsabilidades, propongo que el DF pudiera ser el Coordinador de las mesas de trabajo, de los encuentros de desarrollo sustentable, o de la agenda o de lo que se quiera denominar. Es una propuesta que haría el Estado de México, la someteríamos si ustedes quieren al final, pero antes de que partiera Quintana Roo quería escuchar la opinión para efectos de que también pudiéramos partir el pastel de manera equitativa, ya nos tocó a los demás una comisión, a lo mejor que Arturo pueda asumir la responsabilidad de ser el Coordinador de las mesas. --------------------------------------------------.- Perdón. Nada más quisiera abonar algo que no se ha tocado en la mesa, y que son los presupuestos que se ven involucrados en el desarrollo de vivienda, ya sea para asalariados o no asalariados. Hay veces que hablamos de la CONAVI como una propuesta de subsidios, pero también debemos de hablar de CONAGUA como una propuesta de solución a la problemática que, por el ejemplo que Veracruz planteó del saneamiento del puerto y los problemas de los rellenos sanitarios. Hablamos de SEMARNAT como otra entidad que también tiene recursos, y que pudiéramos sumar en todo este proceso los recursos financieros de las diferentes entidades, más el capital privado en la búsqueda de soluciones de vivienda. Creo que hay mucho dinero alrededor de todo esto, que por alguna circunstancia no le hemos dado la orientación adecuadas, cuando hablamos de financiamiento, por ejemplo ahorita vemos que los bancos y las sofoles quieren que las viviendas sean verdes o el desarrollo sustentable partiendo de la base que pueden accesar recursos financieros a un interés más bajo. Bueno, por qué no sumar en este proceso todos estos recursos que están ahí y provocar la posibilidad de solucionar la problemática real. Tienes en el caso de pobreza y pobreza extrema, que es desafortunadamente, como apuntaba Homero en el caso de Tamaulipas, una responsabilidad que va a tener que tomar la estructura gubernamental.

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Y hay otra parte que corresponde al asalariado, o aquel que de alguna manera tiene la capacidad de vivir en la economía formal, y que puede pagar sin necesariamente depender de un patrón la vivienda y accesar a los recursos de una sofol. Creo que el presupuesto, los recursos financieros son sumamente importantes, y olvidémonos un poquito de la bolsa individual, tratemos de sumar una gran bolsa para irle dando solución a la problemática de la vivienda. Hemos tenido experiencias en el ámbito internacional, en donde hoy vemos una Europa unida, hablamos de nuevas estrategias. Seguramente España trabajó con este concepto a través de una comunidad europea que estuvo dispuesta a invertir en ese país para solucionar una problemática, e invertimos todos. Quiero, esto simplemente como un pensamiento, qué pasa si CANADEVI como tal también contribuye al gasto social, porque muchos de los desarrolladores tienen fundaciones o estrategias de gasto que les permitan reducir sus impuestos. Si somos desarrolladores de vivienda, apliquemos esos recursos que de alguna manera estamos manejando a través de las fundaciones a la vivienda, y a lo mejor hagamos vivienda social, ya sabemos que tenemos que hacer vivienda económica, ya tenemos un FOVISSSTE, un INFONAVIT, una serie de instituciones que demandan formalmente esto, y para hacer la vivienda social requerimos del impuesto que paga la economía formal. Sí les pediría también en el caso de los desarrolladores, de los secretarios de desarrollo, pusieran particular cuidado en la asignación de recursos a muchas de esas gentes que caen en la economía informal, o en un momento dado en la pobreza, pobreza extrema, porque a veces nosotros mismos estamos desarrollando el problema, lo estamos haciendo crecer muchas veces más. Entonces, uno de ellos es que la verticalidad, y como apuntaba también Homero, nunca se va a dar para darle solución al problema social, y yo creo que sí hay una solución en la verticalidad para el problema social. Gracias. Alejandro Contreras López.- Soy el Secretario de Desarrollo Urbano y Medio Ambiente del Ayuntamiento de Morelia, Michoacán, y quiero compartirles algunas experiencias que hemos vivido en ese sentido, sin pretender tener una visión municipalista, que ya he escuchado algunas inquietudes, como las reformas al 115. En este sentido, ante las propuestas que han sido muy importantes que he venido escuchando, quisiera solamente hacer una reflexión para tratar de ordenar un poco lo que se ha manifestado, ponerlo a consideración de manera respetuosa a todos los presentes, de hacer un análisis de causa-efecto, es decir: ¿qué nos lo está causando y cuáles son los efectos?, porque hemos escuchado muchos efectos de ello, y esto nos permitirá establecer una corresponsabilidad y una instrumentación para atender la problemática del desarrollo urbano en el país. Hay muchas coincidencias, bueno, hay que ponerle ese orden a ese punto. Quisiera compartirles algo de una trinchera anterior que nos permitió el gobierno del Estado atender, que fue la Comisión de Desarrollo Urbano del Congreso del Estado de la Septuagésima Legislatura, que va a ser parte de las propuestas que pondré a consideración de manera respetuosa a ustedes. Y fue en el sentido de tratar de generar la reforma integral de los instrumentos que inciden en los procesos del desarrollo urbano. Nuestra Ley de Desarrollo Urbano databa de 1995 y bueno, en ese sentido atendió precisamente lo que aquí se postulan es las reformas al 115 constitucional. Sin embargo, en el caso de Michoacán no fue plena sino fue parcial, el Estado seguía

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teniendo tutelas en este punto, y que en su momento atendió un proceso, sin embargo ya al final fue muy complicado. Y eso es lo que CANADEVI reitera mucho, la desregulación, los tiempos, la eficiencia, y bueno, no se distinguió por ello. Finalmente se reguló más y esto implicó también mayores impactos, una autorización duraba entre un año y medio y dos derivado de varios brincos. Sin embargo quisiera compartirles que en esta confianza que nos dieron las dos Comisiones del Congreso del Estado, Desarrollo Urbano y Medio Ambiente y Recursos Naturales, de generar este nuevo instrumento de planeación una reforma global, pero poner de acuerdo a los que toman las decisiones no es nada sencillo, y es parte de lo que les voy a sugerir hoy de manera respetuosa. Hicimos un diagnóstico, y debo decirles que de los 113 ayuntamientos que tiene el Estado, solamente 24 contaban con áreas de desarrollo urbano, y de esas 24 áreas, solamente en 14 encontrábamos alguna persona que era el titular, que pudiera contar con el perfil, ya olvidémonos si es ingeniero o si es arquitecto, que tuviera un perfil para poder atender esa área, sentido común cuando menos y preparación profesional. Si a eso le sumamos la variable, bueno, de las 24, solamente 14, y si le sumamos la variable experiencia se nos acababa el Estado. Por qué, porque venimos en un proceso de fundamentalismo, y no solamente en Michoacán sino en todo el país, los ciclos en los ayuntamientos y en el mismo Estado. Es decir, me da mucho gusto ver el caso de Santiago, que coincidimos nuevamente, que cuando nos vimos anoche dijimos: ¿sí será?, ¿no será? Ya después pensamos; ¡sí somos!, porque bueno, nos tocó conocernos y qué bueno que continúe, es muy bueno para el proceso de la toma de decisiones. Por otro lado, dentro de los diagnósticos que hicimos, y voy a ser muy breve, pero qué importante para esta visión del 115, de qué municipio sí y qué municipios no. Michoacán también tiene la posibilidad de convenir los ayuntamientos con el Estado para darle o cederle estas atribuciones, pero si hablamos que quienes toman las decisiones son los regidores, en el caso de los ayuntamientos, encontramos que de los 113 solamente 8 tienen el perfil que presidían las comisiones de desarrollo urbano. Esto es una cuestión de índole política porque también tiene que ver en esto porque son causas-efectos, como señalaba hace un momento. Entonces, si los vemos en instrumentos de planeación, y compartiendo lo que apuntaba Santiago, de los 113 ayuntamientos solamente 63 algún día en su vida han tenido el instrumento de planeación, y hablamos solamente de centro de población, que es el operativo, es el de todos los días el de los usos del suelo. Si hablamos de municipales, solamente dos, y Morelia no es uno de ellos. Si hablamos de conurbaciones solamente existe una. Y si hablamos de interestatales, ninguna, y tenemos varias que consolidar. El Programa Estatal de Desarrollo Urbano data de 1979, entonces es como “la licencia de conducir vencida: no nos sirve para nada”. Compartiendo también lo que señalaba Santiago en nuestra ley, que establecía competencias y facultades más no obligaciones. Parte de lo que rescató el código y es establecerles tiempos y obligaciones. Y después uno que es técnico y los que toman decisiones piensan coordinarlo diferente que nos decían: si le ponemos tiempos y cumplen qué pasa, porque ese es el otro asunto. Qué les parece si no pueden convenir obra los ayuntamientos con el Estado si no tiene sus programas de desarrollo urbano, y que además toda obra que tendrá que estar soportada técnica y jurídicamente en los

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programas de desarrollo urbano. Por qué, porque otro de los problemas que quiero poner en la mesa y que tiene que ver a nivel estatal, es una falta de cultura en la planeación urbana en el ejercicio de la tarea del gobierno, o sea, no es una obligación formularlos, o al menos en Michoacán no era hasta antes del 26 de diciembre del año pasado, era una facultad pero no una obligación, pero aún sigue siendo un tema que no ha sido abordado plenamente por la autonomía municipal que tanto se ha señalado, de obligar a los ayuntamientos a atender y respetar sus programas de desarrollo urbano. Retomo lo que ya se ha dicho aquí, en el caso de nuestro compañero y amigo, el Arq. Barragán, una de las ciudades que ya vienen de regreso, y bueno, que no se cumplen. Pero por qué no se cumplen, porque las decisiones, y aquí lo vamos a decir, a fin de cuentas creo que no hay políticos, y los técnicos podremos tener los mejores instrumentos de planeación, pero las decisiones políticas están sobre lo técnico y lo jurídico, y eso es lo que predominantemente nos ha dominado. En Morelia, cuando realizamos el Código de Desarrollo Urbano, todos coincidían en que hacían falta los instrumentos de planeación, que no había las áreas operativas, o que no tenían el suficiente personal para atenderla, o que eran ombligos de áreas públicas, de las de obras públicas. Y en su caso no las atendía el Presidente, era el Síndico, el Oficial Mayor o hasta el Regidor argumentando, también se señalaba, que no cuentan con recursos. En Morelia, al cierre del mes de agosto, emitimos 35 mil 818 autorizaciones, que van de un modesto alineamiento en número oficial hasta autorizaciones definitivas de desarrollos habitacionales, esto le generó un ingreso cerca de 19 millones de pesos al ayuntamiento, y que si se ha gastado el 35% en sueldos y en los programas de medio ambiente, es mucho. Es decir, les queda un 65% a los ayuntamientos para atender sus obligaciones constitucionales. Rompemos el paradigma de que los recursos siempre son poquitos y las necesidades grandes, sino que si ponemos a trabajar las áreas de desarrollo urbano, ya que su función es detener el crecimiento irregular, y más bien establecer un proceso de orden y visión en el crecimiento. Si podemos poner a trabajar estas áreas, detenemos el crecimiento irregular, y por el otro lado creamos la cultura de los trámites, que eso es algo muy importante al inicio de las obras para evitar ventas ilegales, construcciones en espacios públicos o de servicio de la federación, Estado o municipio que afecten a los inmuebles, etc., nos va a permitir encontrar ese punto de equilibro en el largo plazo, evidentemente porque esto no se generó de un día para otro. Por el otro lado, nos permite encontrarlo más rápido al estar generando mayores ingresos. La función de las áreas de desarrollo urbano no es el dinero, pero es una particularidad que tienen y que ha sido coadyuvante con la del desarrollo urbano. Propongo que en la agenda se pudiera señalar la reforma al artículo 27 constitucional, las cuestiones de la creación de la Procuraduría Agraria, Registro Agrario Nacional, los Tribunales Agrarios fue muy bueno, pero, y digo porque viven una competencia encarnizada CORET con Registro Agrario Nacional, y eso ha implicado que están más preocupados por cumplir sus programas operativos y regularizar como sea. Y dicen; “tenemos dos caminos: pidiendo la opinión a las autoridades, o por la libre”, y generalmente deciden la libre. Eso nos ha ocasionado problemas, están regularizando zonas y entregando títulos parcelarios de 96 metros cuadrados, hasta suena irónico, pero de ese tamaño, 60 y tantos metros cuadrados en plena zona urbana. Así, abonaría, si me lo permiten, esta reforma del 27 constitucional y a la Ley Agraria.

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Finalmente, algo que creo que también es importante ponerla a su consideración, es que las instancias normativas del desarrollo urbano tengan más presencia en los estados, y no sé, en el caso de Michoacán, y la capacitación permanente, en la profesionalización de las áreas del desarrollo urbano, que exista esa corresponsabilidad entre el Estado y los municipios que permitan consolidar un gran desarrollo, porque la gente que toma las decisiones dice que los instrumentos de planeación son caros y que hay muy poca gente que los hace. Entonces, prefie dar becas, despensas, pacas de lámina, que invertir en un instrumento de planeación, que al final del camino de todos modos no lo observan ni lo atienden. Valdría la pena incidir dentro de esta reforma al 115, que no sea cualquiera el que pueda presidir un área de desarrollo urbano, sino que tenga ciertas características que permitan precisamente propiciar la cultura de la planeación y operación en el ejercicio de la tarea de gobierno. Concluiría diciéndoles que tal vez, y de manera muy respetuosa, que el tema de la mesa pudiera ser generar una reforma urbana, y rescatando lo que ya se dijo en la mesa, de que en 1910 teníamos un país rural y el gobierno federal creó la Reforma Agraria para atender este tema. Hoy vivimos un país urbano porque las políticas federales han sido tendientes a ello, entonces por qué no hablar de generar una Reforma Urbana que tenga dos visiones, no pelearnos en medio ambiente con el desarrollo urbano, que siempre se han visto como el agua y el aceite, sino tratar de generar un solo instrumento de planeación y una sola visión para generar lo que es este nombre de este encuentro, un desarrollo urbano sustentable. Gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Claro que sí, Alejando. Tocaste muchos puntos efectivamente, y me parece que el del 27 es fundamental por el asunto de suelo sin duda alguna. Vamos a buscar cómo estructurarlo para abordarlo. El otro tema que se puede consolidar en esta petición histórica de un Instituto de Capacitación para el Desarrollo Urbano Sustentable, que creo que aquí nos debiéramos vincular con alguna institución educativa para poderlo formalizar. Héctor Castanedo.- Quisiera destacar la importancia de haber conjuntado el tema de la vivienda a través de la CANADEVI con la planeación del desarrollo urbano. Evidentemente, en la ciudad de Zacatecas, como creo que en todas las ciudades, la vivienda marca y ha marcado de manera importante el crecimiento, la vivienda planeada, pero también la no planeada, que es a la que quizá le tenemos un poco de miedo, lo que se decía de las organizaciones sociales que a todo mundo nos han pegado, y que no siempre por cuestiones políticas o presión realmente social podemos atacar. Lo que comentabas de Tamaulipas me parece un opción importante que creo que debemos prestar atención, sobre todo estados que tenemos poca reserva territorial teniendo tanto territorio. Zacatecas, quiero comentarles para ponernos un poco en contexto, es grande en extensión, tenemos 75 mil kilómetros cuadrados, pero es muy pequeño en población, solamente tenemos alrededor de un millón 400 mil habitantes. Zacatecas tiene otro millón 400 mil habitantes en los Estados Unidos, constitucionalmente, y hablando de legislación, Zacatecas es un Estado binacional, comentarles que tenemos presidentes municipales binacionales, o sea, migrantes, tenemos también diputados migrantes, y próximamente regidores migrantes. Es por eso que dentro de los programas de obra social, de obra pública, y evidentemente que inciden en la planeación y en el desarrollo mismo de las ciudades y comunidades: tienen el

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Programa Tres por Uno, que quizá ustedes conocen, pero es para este tipo de obras, y en donde el migrante pone un dólar y el Estado otro, el municipio otro y la federación, que ahora se ha sumado al mismo, otro. Con ello tenemos un programa importante para este tipo de infraestructura, pero que creemos que se nos va a revertir un poco con la situación económica de los Estados Unidos. La planeación urbana en Zacatecas data de 1976-77, que fue cuando la SAHOP en todos los estados incidió de una manera importante, quizás en ese tiempo para enseñarnos a planear, después quizá se centralizó, pero después quizá se olvidó. Entonces, tenemos un bache en cuanto a la planeación del desarrollo urbano a nivel nacional. Las ciudades más importantes en la entidad son la conurbación Zacatecas-Guadalupe, que tiene alrededor de 300 mil habitantes, y Fresnillo con alrededor de 200 mil. Tenemos otras 55 cabeceras municipales que oscilan entre los 5 mil y los 50 mil, pero tenemos más de 3 mil comunidades con menos de 250. Aquí el caso de Chiapas, que se tocaba lo de las ciudades rurales y cómo conjuntarlas, es un ejemplo que en Zacatecas hemos estudiado, hemos querido hacer, pero siempre el arraigo a la tierra no nos permite que la gente realmente se concentre en estos centros urbano-rurales. Contamos con 39 programas de desarrollo urbano y 10 parciales, algunos municipios los llevan a cabo, otros no. Nuestra labor como normativos es el de estar motivando para que estos programas de desarrollo urbano realmente incidan en los presidentes municipales en las diferentes cabeceras. Zacatecas es un Estado eminentemente agropecuario por estos antecedentes que les digo, en la actualidad ha habido un repunte de la minería que ha ayudado para que ciudades como Fresnillo y algunas que eran quizá carentes de importancia económicamente como lo es Mazapil en el semidesierto, con este nuevo tipo de inversiones mineras han estado repuntando con el peligro de que ciudades como Mazapil, que históricamente tienen un concepto importante, se vayan perdiendo. Es ahí en donde nosotros tenemos que incidir de una manera para orientar a las presidencias municipales de que no necesariamente un desarrollo económico de esa naturaleza deba acabar con este tipo de historia y de posibilidad patrimonial. Hemos apostado evidentemente al turismo, Zacatecas en los últimos años ha despuntado en este punto, que es un desarrollo económico para nosotros muy importante. Tenemos una conurbación que es la Zacatecas-Guadalupe, que data de 1978, y que en la actualidad tratamos de hacer una zona metropolitana con 5 municipios, que son básicamente los que inciden en el desarrollo urbano a través de los servicios públicos comunes. Zacatecas tiene un centro histórico muy importante, pero ahí se aglutinan las actividades comerciales y administrativas. Quiero hacer referencia al sitio Web que apareció, que de alguna manera creo que Zacatecas ya debe algo porque por ahí ya nos promovieron con Ciudad Argentum. Efectivamente, Ciudad Argentum es una ciudad alternativa que nos permitirá quitarle todas las presiones al centro histórico que en la actualidad tenemos. Ahí se desarrollan todas las actividades, requerimos de una nueva ciudad planeada, organizada que dé sustentabilidad al centro histórico, y para ello aquí en mil hectáreas hemos diseñado una inversión público-privada para un desarrollo urbano sustentable. En esta nueva ciudad se ubican ya, porque están en proceso de construcción, las nuevas oficinas administrativas del gobierno del Estado, del Poder Ejecutivo, algunas oficinas de la federación. Para ello se conjuntó un programa especial diseñado bajo el esquema de PPS. La

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persona que representa a CANADEVI en Zacatecas, el Arq. Pedro Lara, que tuvo que retirarse, es quien ganó esta licitación, y que en la actualidad ejecuta una serie de aproximadamente 15 edificaciones para albergar a estas dependencias. Tenemos en este mismo lugar el desarrollo de un centro comercial, con un Fashion Mall Center. Quiero decirles que en Zacatecas el centro comercial más cercano es en Aguascalientes, para nosotros es normal el ir a Aguascalientes, recorrer 120 kilómetros cada fin de semana y hacer las compras de este tipo en plaza comercial en ese lugar. Por eso es importante para Zacatecas el detonar este tipo de actividad comercial. Y un área para el desarrollo turístico en donde el gobierno del Estado con recursos propios construye un centro de convenciones, que hemos denominado Palacio de Convenciones, para tener una connotación específica y diferente. Pretendemos que con ello lo podamos situar en otro nivel de turismo. Zacatecas carece de espacios adecuados para promover este tipo de actividades. Esto evidentemente que ha traído ya la construcción de nuevos hoteles, en la actualidad tenemos 5 en proceso. La construcción de un nuevo campo de golf con la iniciativa privada, 18 hoyos y un parque temático. Tenemos también un centro corporativo en donde la base de este centro corporativo son las nuevas compañías mineras que se están instalando en Zacatecas. Un área habitacional para cerca de 80 mil habitantes. Esa área habitacional evidentemente con todos los servicios que ello conlleva. Este proyecto de ciudad está en proceso, tiene un alcance de 10 años para su total desarrollo. Con este mismo concepto articulamos al centro histórico para su revitalización, desarrollando un proyecto denominado Vivir el Centro. Con ello queremos lograr lo que precisamente en este encuentro estamos trabajando: un desarrollo urbano sustentable. Quiero decirles que el Estado como tal se une a todas las iniciativas que a través de SEDUVI en el Distrito Federal se han planteado, y que estamos para apoyar con mucho gusto. Muchas gracias. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- Me parece, sin duda alguna, que la reunión como tal está por supuesto cumpliendo con creces estos objetivos en muchísimos sentidos. Diría para entrar al tema de organización, si les parece, primero que nada, Gilberto y con todos por supuesto, que con muchísimo gusto de aquí a la próxima sesión me daré a la tarea de buscar, coordinar, convocar, sumar este esfuerzo, y revisar con quienes nos hemos venido anotando en las mesas, que evidentemente trabajemos en ellas para llegar a la siguiente sesión de una manera todavía incluso más organizada y productiva. Creo, insisto, que en esta sesión y la que tuvimos previa a través de la videoconferencia, coincidimos en ello, nos tiene que servir para intercambiar esta información, como todos decimos, por supuesto no sólo de experiencias exitosas, sino también de problemas comunes, ese es uno de los objetivos fundamentales. Y si en ellos estamos de acuerdo entonces, asumiría desde el Distrito Federal la tarea de buscar que nuestra siguiente sesión el tema de la página Web, que hoy es un planteamiento general, que lo trabajaremos conjuntamente con el Estado de México, con todos los que se quieran sumar, con la propia CANADEVI, no podemos olvidar que se va a sumar, que sea una realidad para nuestra siguiente sesión. Y tener una primera propuesta de carácter editorial de lo que en principio tendría que ser el tema de la revista mensual. También es cierto que esta mesa de trabajo nos tiene que permitir trabajar en estos

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proyectos de interés común, así como lo hemos venido discutiendo a lo largo de la reunión, vamos a identificar proyectos puntuales que aquí se puedan incluso exponer, y que tengan este contenido temático que son interés en cada una de las regiones o en cada una de las entidades. Este tiene que ser sin duda alguna un espacio de coordinación en efecto con otros actores y con otros sectores. Vamos a darnos a la tarea de buscar que en ese próximo encuentro, además de la propia CANADEVI, se sumen algunos otros actores, de carácter académico, por supuesto sin duda alguna de algunos gremios, en fin, para ir fortaleciendo esta red, que al final tiene que confluir en generar estas propuestas que nos permitan tener influencia en el diseño de políticas públicas, con propuestas concretas hacia los otros, hacia los órganos de gobierno en tanto que esto no está planteado como tal, hacia los órganos de gobierno justamente que dé esas herramientas para poder influir de esa manera. En eso no hay problema, para el efecto de la organización, la verdad es que tampoco el universo de opciones es tan amplio, existen, como decían en alguna intervención previa, organizaciones de esta naturaleza de carácter institucional. Creo que no somos eso, creo que no debiéramos aspirar a eso, no tenemos ninguna razón para ello, existen, y más bien aquí el objetivo es cómo trabajamos para que nuestra participación en esas estructuras institucionales tenga mayor efectividad e influencia. En esto funcionan las organizaciones civiles, las asociaciones civiles que tienen sus propias complicaciones y desventajas en términos de estructuras notariales, organizaciones, etc., o una mayor libertad con las nuevas figuras que se están gestando para convocar a quienes tiene responsabilidades semejantes y se unen con el mismo propósito, y el ejemplo más concreto y cercano es el de las conferencias, que en este momento hay varias a nivel nacional, la más conocida sin duda es la de los propios gobernadores, y que tiene importantes ventajas. Le pedí a la Directora General Jurídica de la SEDUVI cuáles serían las ventajas de un espacio de esta naturaleza contra una asociación civil, y me anotó algunas cosas: tiene mayor flexibilidad para crecerla o reducirla sin necesidad de llevar a cabo trámites legales, esto es, somos una conferencia aquí, seguiríamos siéndolo si se suman en la próxima reunión dos o cinco o diez más, o faltan dos o uno más, o sea, tiene esa flexibilidad. No hay necesidad de crearla legalmente, por lo tanto no tiene una representación legal como tal, que no es nuestro objetivo, sino lo que decíamos anteriormente. No se tienen que llevar a cabo trámites formales para sucesiones, como formalización de actas ante notarios públicos y demás, y se puede evidentemente coordinar de manera mucho más fácil para que no se transforme en un foro político. Evidentemente de alguna manera es lo que estaríamos buscando para no conflictuar estos trabajos en un escenario distinto en ninguna manera. Entonces, en esa coordinación que con mucho gusto asumiría para efectos incluso, repito, de convocar y coordinar a nuestra próxima sesión, me comprometería a hacer circular entre nosotros una propuesta de documento para que sea en la próxima sesión cuando en todo caso de estar de acuerdo, lo podamos votar y formalizar, y ahí tomemos las decisiones correspondientes en tanto a esa figura que adoptemos en este grupo de trabajo. Me parecía desde la videoconferencia que tres meses sería un plazo razonable para que buscáramos encontrarnos. Está sucediendo, y creo que de una manera muy exitosa. Sin embargo, tres meses en esta ocasión estaría coincidiendo con el final de principios de año, que siempre para todos nosotros la agenda se complica de manera importante, por lo que me permitiría proponerles que en esta ocasión pudiera ser la última semana de enero o la primera de febrero de 2009 en la que nos convocáramos de nueva cuenta.

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Les propondría que para esa ocasión me permitieran ser de nueva cuenta anfitrión en la Ciudad de México, aunque de una vez adelanto que quisiera que la otra fuera en una playa, pero me permito sugerir, si les parece, y estuviéramos de acuerdo con ello, que pudiera ser viernes-sábado, creo que el formato ayuda de viernes a sábado, aunque a algunos no les creyeron en sus casas ni sus gobernadores, pero bueno, creo que viernes-sábado funciona bien. Trabajaríamos, me tomé el atrevimiento de preguntarle a David si la CANADEVI, que ya se sumó formalmente a esto, asumimos una coordinación conjunta para buscar materializar este esfuerzo en esa ocasión, y repito, si estuviéramos de acuerdo con ello, con eso en realidad tendríamos mucha tarea. Vamos a tener que trabajar mucho en estos días para buscar formalizar esta agenda, si es vía telefónica, vía e-mail, vamos a buscar entonces concretar estas responsabilidades para que cada uno de nosotros desarrolle un tema y traiga al siguiente encuentro ya no diagnósticos, ya tuvimos dos sesiones de diagnósticos muy importantes, ya desarrollamos temas, ya traigamos propuestas a la siguiente sesión. Tendremos una agenda de trabajo en la que cada quien será responsable del desarrollo de cada uno de ellos y de las propuestas concretas. Creo que eso nos va a permitir sin duda alguna tener mayor interés de nosotros mismos, así como acudimos el día de hoy en el instante que estemos confirmando esa enorme productividad sin duda alguna. No les prometo que para la siguiente habré terminado otra Torre Mayor para hacer el recorrido, pero vamos a buscar un escenario que nos permita una extraordinaria experiencia de convivencia como la de ayer tarde-noche, vamos a buscar que eso vuelva a suceder, previo incluso a nuestra sesión formal de trabajo. Te pediría David algunos comentarios finales, y repito, sólo me resta agradecerles enormemente su interés, su entusiasmo, es de veras alentador, enriquecedor saber que no estamos solos, cuando empezamos a plantear esto, nos reunimos con la región centro hace un poquito más de un año, es algo que empezamos a mover y decirnos: “tenemos que sentarnos, tenemos que juntar, y dijimos: si funciona a nivel centro, pues hagámoslo a nivel nacional”. Y a algunos les comentaba, en octubre estaremos haciendo este ejercicio, se los voy a hacer de conocimiento puntual de la fecha para que quien esté interesado, nos acompañe y venga, vamos a hacer la primera videoconferencia con los titulares de desarrollo urbano, infraestructura, medio ambiente de las ciudades capitales de América Latina, y ya tenemos 17 funcionarios confirmados, y que sin duda alguna va a ser enriquecedor esto que vamos a plantear. Muchas gracias por su participación, y reiteradamente a CANADEVI Valle de México, a CANADEVI Nacional, esto ha significado para ustedes un enorme esfuerzo, pero me parece que el resultado será enriquecedor y alentador. David Vainer Zonenzair.- Sólo me resta reconocer la participación de todos, y en especial felicitarte a ti por esta iniciativa y por haber aceptado ser coordinador de este esfuerzo, Arturo, muchas felicidades, y les pediría un aplauso para nuestro coordinador y anfitrión. Tenemos un pequeño obsequio y un diploma que no olviden a su salida recoger, y unas banderas con el logotipo de CANADEVI local de cada uno de ustedes, y bueno, de cada uno de los estados, es un obsequio para que lo tomen por favor. Muchas felicidades y gracias a todos. Jesús Arturo Aispuro Coronel.- El diploma sirve para quien tenga que justificar que vino.

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