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Tesina
MÁSTER EN COMERCIO Y FINANZAS INTERNACIONALES
A. A. 2018-2019
LAURA SOPENA CABRERO
La imagen del comercio justo y su relación con la intención de compra de los consumidores y potenciales consumidores
Estudio cualitativo exploratorio
Índice
1
ÍNDICE
1. Introducción ............................................................................................................................... 5
1.1. Estructura general del trabajo ....................................................................................... 6
1.2. Objeto de estudio ............................................................................................................. 7
1.3. Justificación del trabajo ................................................................................................... 7
1.4. Problema y objetivos de la investigación .................................................................... 8
2. Hipótesis de la investigación ................................................................................................. 10
3. Metodología .............................................................................................................................. 11
4. Marco teórico ........................................................................................................................... 17
4.1. El comercio justo .......................................................................................................... 17
4.1.1. Definición y principios ......................................................................................... 17
4.1.2. Evolución ................................................................................................................ 17
4.1.3. Actores ..................................................................................................................... 18
4.1.4. La situación del comercio justo en España ..................................................... 22
4.1.5. La situación del comercio justo en Cataluña ................................................... 23
4.2. El consumidor ético o socialmente responsable ................................................... 24
4.2.1. Delimitación conceptual ...................................................................................... 24
4.2.2. Teorías propuestas ................................................................................................ 26
4.3. Los públicos y la imagen corporativa ....................................................................... 30
4.3.1. Los públicos ............................................................................................................ 30
4.3.2. Definición y conceptualización de imagen corporativa................................ 31
4.3.3. Notoriedad .............................................................................................................. 32
4.3.4. Atributos .................................................................................................................. 33
4.3.5. Funciones de la imagen corporativa, formación de la imagen corporativa y
relación con la intención de compra ............................................................................................... 34
5. Análisis de los datos ................................................................................................................ 37
Índice
2
5.1. Implicación en causas sociales y medioambientales ............................................. 37
5.1.1. Valores predominantes ........................................................................................ 41
5.1.2. Comportamientos social o medioambientalmente favorables.................... 43
5.2. Notoriedad del comercio justo .................................................................................. 47
5.2.1. El comercio justo como concepto .................................................................... 48
5.2.2. Los productos de comercio justo ...................................................................... 59
5.2.3. Marcas de comercio justo .................................................................................... 62
5.2.4. Los canales de distribución del comercio justo .............................................. 64
5.2.5. Nivel y calidad de la notoriedad del comercio justo ...................................... 65
5.3. Atributos asociados al comercio justo ..................................................................... 68
5.4. Niveles de la comunicación del comercio justo; los públicos consumidores y
potenciales consumidores ...................................................................................................................... 77
5.4.1. La comunicación masiva...................................................................................... 77
5.4.2. Las relaciones interpersonales ............................................................................ 80
5.4.3. La experiencia personal ........................................................................................ 81
5.4.4. Infraestructura y perfil de los públicos consumidores y potenciales
consumidores del comercio justo .................................................................................................... 81
5.5. Compra de comercio justo ......................................................................................... 82
6. Estudio comparativo de los datos con el marco teórico ................................................ 88
7. Conclusiones ......................................................................................................................... 101
7.1. Implicaciones prácticas para empresas y organizaciones de comercio justo 104
7.2. Limitaciones y futuras líneas de investigación ...................................................... 107
8. Bibliografía ............................................................................................................................. 109
Anexo I: Transcripción de las entrevistas ............................................................................... 115
Entrevista 1 ............................................................................................................................... 116
Entrevista 2 ............................................................................................................................... 134
Entrevista 3 ............................................................................................................................... 151
Índice
3
Entrevista 4 ............................................................................................................................... 167
Entrevista 5 ............................................................................................................................... 189
Entrevista 6 ............................................................................................................................... 212
Entrevista 7 ............................................................................................................................... 218
Entrevista 8 ............................................................................................................................... 241
Entrevista 9 ............................................................................................................................... 258
Entrevista 10 ............................................................................................................................. 289
Entrevista 11 ............................................................................................................................. 309
Entrevista 12 ............................................................................................................................. 328
Entrevista 13 ............................................................................................................................. 346
Entrevista 14 ............................................................................................................................. 356
Entrevista 15 ............................................................................................................................. 364
Entrevista 16 ............................................................................................................................. 382
Entrevista 17 ............................................................................................................................. 393
Entrevista 18 ............................................................................................................................. 415
Entrevista 19 ............................................................................................................................. 430
Entrevista 20 ............................................................................................................................. 450
Entrevista 21 ............................................................................................................................. 465
Índice
4
ÍNDICE DE FIGURAS Y TABLAS
FIGURAS
Figura 1: Relación entre los valores de Schwartz y los valores relacionados con el
materialismo ................................................................................................................................................... 39
Figura 2: Conocimiento del concepto de comercio justo ..................................................... 66
Figura 3: Ideas asociadas al concepto de comercio justo ...................................................... 67
Figura 4: Conocimiento y compra de productos de comercio justo .................................. 83
Figura 5: Conocimiento y compra de comercio justo y concienciación, preocupación y
acción en cuestiones sociales relacionadas con los países en desarrollo .......................................... 89
Figura 6: Conocimiento y compra de comercio justo y concienciación, preocupación y
acción en cuestiones medioambientales .................................................................................................. 90
Figura 7: Theory of planned behavior ................................................................................................ 94
TABLAS
Tabla 1: Datos demográficos de los entrevistados ................................................................. 16
Tabla 2: Niveles de notoriedad ................................................................................................... 33
Tabla 3: Comportamientos social o medioambientalmente favorables ............................ 45
Tabla 4: Fairtrade Pricing regions ..................................................................................................... 56
Tabla 5: Productos de comercio justo mencionados por los entrevistados ..................... 59
Tabla 6: Calidad de la notoriedad del comercio justo en los entrevistados conocedores
del concepto ................................................................................................................................................... 68
Tabla 7: Perfiles de potenciales consumidores detectados y estrategias propuestas..... 106
Introducción
5
1. INTRODUCCIÓN
Las interconexiones existentes en el mundo actual son un hecho innegable que se
manifiesta, entre muchos otros aspectos, en las cadenas de valor de los productos. Como
consumidores, las cadenas globales de valor nos relacionan (seamos conscientes de ello o no)
con los eslabones anteriores, que pueden estar situados en prácticamente cualquier lugar del
mundo. Nuestras acciones de compra, por tanto, tienen una repercusión en otras personas
que se encuentran en otros países.
En términos generales, el comercio internacional o, más concretamente, la apertura
comercial, junto con el desarrollo tecnológico, favorece el desarrollo de los países y la
reducción de la pobreza, tal como recoge el informe The Role of Trade in Ending Poverty, de la
OMC y el Banco Mundial (2015). Esta apertura, no obstante, no viene libre de costes: si bien
es cierto que, en términos macroeconómicos, el comercio favorece el desarrollo, en términos
microeconómicos, por el contrario, no todos los eslabones de las cadenas de valor tienen el
mismo poder de decisión y, en ocasiones, los más pequeños quedan invisibilizados, o se
producen externalidades negativas de las cuales ningún eslabón de la cadena de valor se acaba
haciendo cargo. Si se atiende a las cifras de la pobreza en el mundo, por ejemplo, el Informe
sobre Desarrollo Humano 2019 recogía la cifra de 1.300 millones de personas pobres según el
Índice de Pobreza Multidimensional (PNUD, 2019), al tiempo que una de cada diez personas
y sus familias viven con menos de 1,90 $ diarios (Naciones Unidas, 2018). El trabajo infantil,
por su parte, afectaba a 152 millones de niños de entre 5 y 17 años en el año 2016, mientras
que se mantiene la brecha de género en el ámbito laboral: en 2018, la participación femenina
en la fuerza laboral mundial era del 48 % de las mujeres, frente a un 75 % en el caso de los
hombres (ILO, 2019).
La preocupación por el desarrollo humano y el desarrollo sostenible se encuentra
cada vez más presente en nuestras vidas como sociedades y como individuos. Como
sociedades, estamos siendo testigos de los esfuerzos de numerosos gobiernos, empresas y
otras organizaciones para promover el desarrollo en términos más allá de los meramente
económicos. A este respecto, el ejemplo más ambicioso en el ámbito institucional
internacional es el que se refleja en la Agenda 2030, plasmada en los Objetivos de Desarrollo
Sostenible (ODS), lanzados en 2015. Como individuos, acciones personales de la más diversa
índole dan cuenta de nuestra preocupación por el desarrollo humano y el desarrollo
sostenible: voluntariados en ONG, reciclaje, compra de productos ecológicos,
Introducción
6
transformación y reutilización de objetos y materiales, etc. Por lo que respecta al consumo,
han cobrado importancia perfiles de consumidores que se engloban en lo que la literatura
académica denomina «consumidor verde», «consumidor ético» y «consumidor socialmente
responsable» (Částek y Plaváková, 2018; Ladhari y Tchetgna, 2015; Dueñas, Perdomo-Ortiz
y Villa, 2014; Freestone y McGoldrick, 2008). Se trata de consumidores que, a diferencia de
lo que podríamos denominar «consumidores convencionales», tienen en cuenta en sus
decisiones de compra variables medioambientales, sociales o éticas.
Se trata, pues, de una preocupación que tiene una influencia directa en el comercio
internacional a través de la demanda. Como respuesta a estas nuevas características de
determinados sectores de la demanda, han ido ganando popularidad modalidades «no
convencionales»1 de comercio, como el comercio justo, el comercio de productos ecológicos
o el comercio de proximidad, que se presentan como una alternativa al modelo de comercio
internacional convencional.
En la presente investigación, la modalidad de comercio objeto de estudio es el
comercio justo. El comercio justo es un sistema de comercio que busca garantizar a los
productores un medio de vida digno y respetuoso con el medio ambiente a cambio de una
actividad económica.
En España, el comercio justo llegó con unos 20 años de retraso con respecto al resto
de Europa, y sus cifras de ventas son considerablemente inferiores a las de sus vecinos y a la
media europea. Ante esta realidad, la presente investigación se plantea como un estudio
cualitativo exploratorio cuyo objetivo es arrojar luz acerca de la imagen que presentan los
consumidores españoles sobre el comercio justo, con el objetivo último de recabar
información que permita desarrollar un estudio cuantitativo más amplio y con
representatividad estadística con el que diseñar un modelo de intención de compra de este
tipo de productos.
1.1. ESTRUCTURA GENERAL DEL TRABAJO
En primer lugar, se ha llevado a cabo una revisión bibliográfica como forma de situar
el trabajo en su marco teórico. Esta revisión ha abarcado los conceptos de comercio justo y
1 En el presente trabajo se utiliza el adjetivo «convencional» para hacer referencia a los bienes producidos y comercializados fuera de los circuitos de producción y comercialización de los productos ecológicos, de proximidad y, especialmente, de comercio justo.
Introducción
7
su situación en España, el consumidor ético o socialmente responsable, los públicos y la
imagen corporativa. A continuación, se recoge el análisis de los resultados. El texto se cierra
con la presentación de las conclusiones del análisis, así como las potenciales líneas de
investigación detectadas durante el desarrollo de esta investigación.
1.2. OBJETO DE ESTUDIO
El objeto de estudio de la presente investigación es la imagen del comercio justo que
presentan los consumidores y potenciales consumidores de Barcelona. El estudio de imagen
del comercio justo se aborda desde la perspectiva del comercio justo como sector de
actividad (lo que Capriotti (1999) denomina «imagen del sector empresarial»), así como de
las organizaciones (empresas y organizaciones sin ánimo de lucro) que comercializan
productos de comercio justo. De esta forma, al abordar el comercio justo desde esta
perspectiva múltiple, se puede obtener una perspectiva más rica, dada la heterogeneidad de
los productos y de las organizaciones que comercializan productos de comercio justo, que
influyen en la imagen general que se tiene del comercio justo.
1.3. JUSTIFICACIÓN DEL TRABAJO
Como afirman Calvo, Villa y Ángel (2014), se han realizado pocos estudios sobre el
consumo de comercio justo en España (muchas de las investigaciones publicadas hasta la
fecha, de hecho, se centran en analizar este fenómeno desde el punto de vista de la oferta),
de forma que, con el presente trabajo, se pretende realizar un estudio exploratorio sobre la
imagen que tienen los consumidores y potenciales consumidores de Barcelona del comercio
justo y su relación con la intención de compra de productos de comercio justo.
Entender la imagen que tienen los consumidores y potenciales consumidores sobre
el comercio justo permitirá conocer los procesos simplificadores de carácter cognitivo
(Capriotti, 2009) que estos llevan a cabo cuando se les presenta información sobre el
concepto, las marcas específicas o los productos de comercio justo y, por tanto, permitirá
conocer los atributos por los cuales identifican el comercio justo. Conocer la imagen del
comercio justo permitirá a las organizaciones y empresas que comercializan estos productos
saber cómo dirigirse a los consumidores, así como detectar posibles desviaciones entre la
identidad que quieren proyectar y la imagen que se tiene realmente de ellas.
Introducción
8
El presente estudio de imagen del comercio justo se centrará en los públicos
«consumidores» y «potenciales consumidores» de Barcelona, que se tratarán de segmentar no
solo en función de variables sociodemográficas (sexo, edad, nivel de estudios y nivel de
renta), sino también en función de su nivel de implicación con el comercio justo (este punto
se podrá ver influido, entre otras cosas, por sus valores y por la existencia de un
comportamiento ético favorable en su estilo de vida, que puede actuar como antecedente de
la intención de compra de comercio justo). El estudio de imagen propiamente dicho analizará
el nivel y la calidad de la notoriedad que presenta el comercio justo en los diferentes
segmentos identificados. Todo ello permitirá trazar la red de atributos que los consumidores
y potenciales consumidores asocian al comercio justo.
Por su parte, la pertinencia de llevar a cabo un estudio de imagen del comercio justo
reside en la necesidad de darle un impulso al comercio justo en España, cuyas ventas son
muy reducidas en comparación con el resto de países de la Unión Europea. Se trata de una
forma de comercio internacional reconocida por administraciones públicas y entidades
supranacionales como promotora del desarrollo humano y del desarrollo sostenible. Un
impulso en sus ventas contribuiría, según los principios del comercio justo, a hacer del
comercio internacional una actividad más respetuosa con las personas y con el medio
ambiente, además de que supondría una fuente de oportunidades que, en España, todavía
presenta un enorme potencial por explotar. El comercio justo podría actuar como una forma
de canalizar la orientación social de numerosas personas que, con sus actos de compra,
apuestan por y fomentan unas relaciones comerciales más justas. De ahí la pertinencia de
estudiar la percepción del comercio justo, que proporcionará una visión de su situación actual
y dará luz a las estrategias de marketing y de comunicación que se tienen que adoptar para
favorecer el conocimiento del concepto y potenciar sus ventas.
1.4. PROBLEMA Y OBJETIVOS DE LA INVESTIGACIÓN
El problema de investigación planteado en el presente trabajo es el siguiente:
¿Qué imagen tienen del comercio justo sus consumidores y potenciales consumidores
de Barcelona?
El objetivo general del proyecto es realizar un estudio de la imagen del comercio justo
que presentan los miembros de los públicos consumidores y potenciales consumidores de
Barcelona. Los objetivos específicos son los siguientes:
Introducción
9
- Analizar la infraestructura y perfil2 de los públicos consumidores y
potenciales consumidores de comercio justo de Barcelona.
- Segmentar a los consumidores y potenciales consumidores de comercio justo
de Barcelona en función de variables sociodemográficas, valores y nivel de
implicación en cuestiones sociales y medioambientales.
- Analizar el nivel y la calidad de la notoriedad que presenta el comercio justo.
- Analizar el perfil de imagen del comercio justo entre los consumidores y
potenciales consumidores de Barcelona (es decir, la estructura de atributos
sobre la que construyen su imagen del comercio justo).
- Relacionar cada uno de estos perfiles detectados con respecto al comercio
justo con su intención de compra de productos de comercio justo.
2 En términos de Capriotti (2009).
Hipótesis de la investigación
10
2. HIPÓTESIS DE LA INVESTIGACIÓN
Teniendo en cuenta la literatura consultada (véase 4. Marco teórico, pág. 17), se
plantea la siguiente hipótesis:
¿Tienen los consumidores y potenciales consumidores de comercio justo de
Barcelona una imagen positiva del comercio justo que, a su vez, influya de manera
positiva en la intención de compra de productos de comercio justo?
Y las siguientes subhipótesis3:
1. Una notoriedad elevada y de calidad del comercio justo para los consumidores y
potenciales consumidores de Barcelona influye de forma positiva en su intención
de compra de productos de comercio justo.
2. Una imagen del comercio justo conformada por atributos considerados como
positivos influye de forma positiva en la intención de compra de productos de
comercio justo entre los consumidores y potenciales consumidores de Barcelona.
2.1. La orientación social y medioambiental de los consumidores y potenciales
consumidores (reflejada en valores como el universalismo o su tendencia a
un comportamiento social o medioambientalmente favorable) de productos
de comercio justo de Barcelona influye de forma positiva en la imagen que
se forman estos públicos sobre el comercio justo.
2.2. La orientación social y medioambiental de los consumidores y potenciales
consumidores de productos de comercio justo de Barcelona favorece, pero
no determina, la intención de compra de productos de comercio justo, dada
la existencia de barreras como el sobreprecio, la accesibilidad o la
funcionalidad de los productos (miopía en el marketing), o de una reducida
EPC.
3 Las hipótesis y subhipótesis se plantean siguiendo la terminología empleada por Capriotti (2009).
Metodología
11
3. METODOLOGÍA
El trabajo sigue una metodología cualitativa, de análisis del discurso sobre entrevistas
en profundidad realizadas a consumidores y potenciales consumidores de comercio justo
residentes en Barcelona. La metodología cualitativa, a pesar de no proporcionar
representatividad estadística, resulta muy útil en las fases exploratorias de las investigaciones
de mercado y los estudios de imagen, ya que permite obtener una información más profunda
y detallada que la que se obtendría con una metodología cuantitativa. De hecho, los grupos
de discusión y las entrevistas en profundidad constituyen una técnica habitual en la
investigación de mercados y los estudios de imagen (véase, a modo de ejemplos (de diferentes
ámbitos), Shaw y Clarke (1999), Calvo (2016), García-De los Salmones y Rodríguez del
Bosque (2006), Polo (2015), Villamor, Danta y Ortega (2010) o Araújo y Fráiz (2013)). En
cuanto al análisis del discurso, resulta de interés dado que, en palabras de Ruiz (2009), el
discurso es «cualquier práctica por la que los sujetos dotan de sentido a la realidad», de forma
que su análisis permite desentrañar esa visión o visiones que los sujetos tienen de la realidad.
En el presente estudio, dentro del abanico de técnicas de investigación cualitativa, se
ha recurrido a las entrevistas en profundidad, dada la mayor facilidad de coordinación de los
participantes con respecto a los grupos de discusión y teniendo en cuenta los recursos
disponibles. Aunque las entrevistas no permiten (al menos, no directamente) detectar
patrones colectivos, como sí puede ocurrir con los grupos de discusión, sí que generan un
ambiente más propicio, sin presión de grupo, para que los participantes se expresen con más
profundidad y sin «contaminación» por parte del grupo sobre temas que pueden resultar
comprometedores o delicados. En cualquier caso, fue la dificultad que supone congregar a
los participantes de los grupos de discusión, teniendo en cuenta las características del
presente trabajo y los medios disponibles, lo que decantó la metodología por las entrevistas
en profundidad.
Durante la entrevista, se podría decir que el entrevistado asume el rol de experto en
la materia, un experto del que el investigador trata de aprender (Mack, Woodsong,
MacQueen, Guest y Namey, 2005). De esta forma, el investigador conduce la entrevista, que,
como tal, es un discurso provocado, pero es el entrevistado quien la dirige, ya que es él quien
marca hasta dónde puede o desea expresarse y proporcionar información. Las entrevistas
permiten, a partir de unos temas estímulo, evocar la visión que tienen los participantes de la
realidad en relación con el tema sobre el que versa la investigación, al permitirles expresarse
Metodología
12
libremente sobre el tema en cuestión y los temas que ellos consideran relacionados. En el
presente estudio, por ejemplo, cabe esperar que los participantes hablen sobre sus hábitos de
compra, su concienciación social o su percepción de la concienciación social de la sociedad
en su conjunto, así como su percepción del comercio internacional y de problemas como la
pobreza o la desigualdad, entre otros temas. Las entrevistas permiten también captar las
estructuras discursivas preexistentes, que se encuentran más integradas, arraigadas o
cristalizadas en la sociedad y que los participantes actualizan cuando las evocan durante sus
entrevistas, al tiempo que pueden permitir captar estructuras discursivas emergentes, menos
integradas en el ideario colectivo. Esta posibilidad constituye una de las principales ventajas
de las técnicas cualitativas con respecto a las cuantitativas, que normalmente presentan un
carácter más cerrado y estructurado, necesario para el tratamiento informático posterior de
los datos, pero que puede dejar fuera de la investigación información relevante.
Las entrevistas se han desarrollado siguiendo un guion semiestructurado, con el cual
se lanzan temas estímulo para que los participantes puedan desarrollarlos sin verse
constreñidos por preguntas cerradas. Este carácter semiestructurado de las entrevistas
permite además modificar el guion, introducir o eliminar preguntas, en función del propio
desarrollo de cada entrevista.
Las variables que permitirán confirmar o refutar la hipótesis planteada serán la
notoriedad (nivel de conocimiento) del comercio justo y los atributos que las personas
entrevistadas atribuyan al comercio justo. Se espera que una notoriedad elevada y de calidad,
junto con una imagen del comercio justo conformada por atributos considerados como
positivos, influya de manera positiva en la intención de compra de productos de comercio
justo entre los consumidores y potenciales consumidores de Barcelona. La notoriedad y la
red de atributos que presenten los participantes, por su parte, se verá influida por factores
como las experiencias (tanto directas como indirectas) que hayan tenido con el comercio
justo, el nivel de implicación que tengan con respecto al tema, sus motivaciones, valores,
actitudes, creencias y estilos de vida. Se trata de aspectos que pueden ser abordados con
mayor profundidad (aunque también con menor representatividad estadística) utilizando una
metodología cualitativa, entrevistas en profundidad, en este caso, que con una metodología
cuantitativa.
Para el diseño del guion de las entrevistas, se ha tenido en cuenta la literatura
disponible hasta la fecha sobre las variables que influyen en la intención y la motivación de
compra de comercio justo y sobre el perfil de los consumidores, ya que de estos estudios se
Metodología
13
pueden extraer atributos que, según diferentes autores, los consumidores asocian al comercio
justo, así como las barreras que estos detectan que frenan su consumo.
En total se han realizado 21 entrevistas entre los meses de marzo y junio de 2019.
Los participantes se han seleccionado mediante un muestreo estructural de conveniencia
(dados el tiempo y los recursos disponibles para llevar a cabo la presente investigación). La
muestra está conformada por hombres y mujeres de diversas edades, niveles educativos,
ámbitos profesionales y afiliaciones sociales. No se requería a los entrevistados un
conocimiento previo del comercio justo con el fin de obtener una visión general de la realidad
de los consumidores y potenciales consumidores de comercio justo de Barcelona.
La visión más pormenorizada del objeto de estudio que pudieran tener los
participantes de un determinado rango de edad, sexo, afiliación, grado de conocimiento del
comercio justo, etc. constituiría el objeto de otra investigación centrada en ese segmento de
la población en particular. Al trabajar con una muestra pequeña, los datos no son
generalizables (para ello habría que recurrir a otro tipo de investigaciones, principalmente de
carácter cuantitativo, como encuestas) y tampoco se busca la representatividad estadística de
un colectivo determinado; lo que se pretende, por el contrario, es que la presente
investigación sirva como estudio exploratorio que permita detectar patrones discursivos que
se pudieran utilizar como base para el diseño de una investigación cuantitativa más amplia y,
en ese caso, con resultados generalizables.
Tras la realización y transcripción de las entrevistas, se ha llevado a cabo un análisis
en el que han tratado de identificar las diferentes posiciones discursivas manifestadas por los
individuos a lo largo de las entrevistas. La identificación de posiciones discursivas se lleva a
cabo, siguiendo a Conde (2009), con el apoyo de modelos teóricos ya establecidos (véase 4.
Marco teórico, pág. 17). Gracias al análisis del discurso, se pueden detectar polifonías, es
decir, referencias a otros discursos, ya que, como afirma Conde (2009, pág. 43), «los discursos
sociales no se producen de forma aislada, ni existen de forma individualizada», sino que un
discurso «se produce y se desarrolla en relación a otro discurso al que alude, al que interpela,
al que se trata de aproximar o del que se trata de diferenciar». Otro aspecto que cabe tener
en cuenta en el análisis de los discursos sociales es su grado de cristalización: como expone
Conde (2009, pág. 47), un discurso poco cristalizado «todavía está poco ahormado por la
sociedad y por los distintos grupos sociales, su grado de codificación en los textos será más
reducido, la posible expresividad social más rica y la tarea de interpretación […] será mayor».
Por tanto, al analizar el grado de cristalización, es posible detectar los discursos más
establecidos y los discursos emergentes.
Metodología
14
Con este análisis, se pretende detectar no solo los atributos que cada segmento de
consumidores y potenciales consumidores asocia al comercio justo, sino también si
consideran dichos atributos como positivos o negativos.
En la siguiente tabla se recogen los datos demográficos de las personas entrevistadas:
N.º Código Fecha Sexo Edad Nivel de renta Barrio de residencia Nivel de estudios Ámbito laboral o académico
1 1V59BCN 20/03/2019 Varón 59 Más de 60 000 €/año No especificado Máster Sector inmobiliario
2 2M64FTP 30/03/2019 Mujer 64 Menos de 20.000 €/año El Fort Pienc Formación profesional Sector textil (oficina y tienda)
3 3V30FTP 31/03/2019 Varón 30 Menos de 20.000 €/año El Fort Pienc Doctorando Derecho (investigación)
4 4M57TRN 01/04/2019 Mujer 57 De 20.000 a 40.000 €/año
La Trinitat Nova Grado/licenciatura/diplomatura Ciencias empresariales
5 5M57BSM 06/04/2019 Mujer 57 Menos de 20.000 €/año El Besòs i el Maresme Bachillerato Funcionaria
6 6M83PLP 07/04/2019 Mujer 83 Menos de 20.000 €/año El Parc i la Llacuna del Poblenou
Educación secundaria Jubilada (perfumería industrial)
7 7V65TRN 15/04/2019 Varón 65 Menos de 20.000 €/año La Trinitat Nova Otros (Comercio, equivalente a Bachillerato elemental)
Jubilado (sector químico)
8 8M70FTP 16/04/2019 Mujer 70 Menos de 20.000 €/año El Fort Pienc Formación profesional Jubilada (sector sanitario)
9 9V70SGG 17/04/2019 Varón 70 Más de 60 000 €/año Sant Gervasi-Galvany Grado/licenciatura/diplomatura Jubilado (distribución comercial)
10 10M67VGR 20/04/2019 Mujer 67 Menos de 20.000 €/año La Vila de Gràcia Formación profesional Jubilada (sector textil)
11 11M49EPL 24/04/2019 Mujer 49 De 40.000 a 60.000 €/año
Esplugues de Llobregat Bachillerato Sector alimentario (producción y comercialización)
12 12M39PCR 01/05/2019 Mujer 39 De 20.000 a 40.000 €/año
Sant Pere, Santa Caterina i la Ribera
Máster Cooperación internacional
13 13M74SFM 03/05/2019 Mujer 74 Menos de 20.000 €/año Sagrada Família Educación secundaria Ama de casa
14 14M52SFM 03/05/2019 Mujer 52 Menos de 20.000 €/año Sagrada Família Bachillerato Administrativa
15 15M57AEE 08/05/2019 Mujer 57 De 20.000 a 40.000 €/año
L’Antiga Esquerra de l’Eixample
Grado/licenciatura/diplomatura Sector sanitario
16 16M25SGR 13/05/2019 Mujer 25 Menos de 20.000 €/año La Sagrera Doctoranda Biotecnología (investigación)
17 17M53BCN 15/05/2019 Mujer 53 De 40.000 a 60.000 €/año
No especificado Doctorado Lingüística (investigación)
18 18M26VGR 25/05/2019 Mujer 26 Menos de 20.000 €/año La Vila de Gràcia Doctoranda Lingüística (investigación)
19 19M25STS 27/05/2019 Mujer 25 Menos de 20.000 €/año Sants Doctoranda Biomedicina (investigación)
20 20V24STS 02/06/2019 Varón 24 Menos de 20.000 €/año Sants Doctorando Biomedicina (investigación)
21 21V27VRD 05/06/2019 Varón 27 Menos de 20.000 €/año Verdum Formación profesional Informática
Tabla 1: Datos demográficos de los entrevistados. Fuente: formulario de consentimiento informado rellenado por los entrevistados.
Marco teórico
17
4. MARCO TEÓRICO
4.1. EL COMERCIO JUSTO
4.1.1. Definición y principios
La Organización Mundial del Comercio Justo (WFTO) define el comercio justo
como «una alianza comercial basada en el diálogo, la transparencia y el respeto, que busca
una mayor equidad en el comercio internacional. Contribuye al desarrollo sostenible
ofreciendo mejores condiciones comerciales y garantizando los derechos de personas
productoras y trabajadoras marginadas –especialmente en el Sur» (WFTO, Fairtrade
International, 2018). El comercio justo se basa en los diez principios siguientes, establecidos
por la WFTO (2017) y organizados en los tres ejes siguientes (Martínez Viciana, 2012):
Eje de derechos Eje económico-social Eje de prácticas comerciales
- Ausencia de trabajo infantil y forzoso
- No discriminación, equidad de género y libertad de asociación
- Respeto del medio ambiente
- Oportunidades para los productores más desfavorecidos
- Pago de un precio justo
- Buenas condiciones de trabajo
- Desarrollo de capacidades
- Transparencia y responsabilidad
- Prácticas comerciales justas
- Promoción del comercio justo
Tabla 2: Principios del comercio justo. Fuente: WFTO (2017) y Martínez Viciana (2012).
El comercio justo nace con el objetivo de luchar contra la desigualdad entre países
ricos y países empobrecidos, y de lograr el empoderamiento de las comunidades productoras,
de forma que puedan mejorar sus condiciones laborales y obtener unos ingresos que les
permitan llevar una vida digna. Tal como indica la Coordinadora Estatal de Comercio Justo
(CECJ), el comercio justo «busca conseguir el desarrollo de las comunidades más
empobrecidas a través de la comercialización de sus productos y de facilitar su acceso al
mercado internacional en condiciones justas y equitativas» (CECJ, 2018, pág. 10). El
movimiento del comercio justo está alineado con los ODS, y sus diez principios contribuyen
a la consecución de buena parte de los ODS (1, 2, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 15, 16, 17) (CECJ, 2018).
4.1.2. Evolución
El comercio justo nació en Estados Unidos en 1946, de la mano de la organización
Selfhelp Crafts of the World, denominada actualmente Ten Thousand Villages, y unos años
Marco teórico
18
más tarde desembarcó en Europa gracias a Oxfam Reino Unido (Rodríguez-Sánchez y Parra,
2014). La primera «tienda solidaria» de Europa abrió en 1969 en los Países Bajos, y a ella le
siguieron otras en Alemania, Suiza, Austria, Francia, Suecia, Reino Unido y Bélgica. Estas
tiendas constituyeron durante la década de 1970 un importante punto de información y de
sensibilización de la población (EFTA, 2006, citado en Rodríguez-Sánchez y Parra, 2014).
Con el tiempo y con la mayor variedad de canales de distribución de los productos de
comercio justo, se fueron desarrollando sistemas de certificación de los productos (Renard,
2003, citado en Rodríguez-Sánchez y Parra, 2014), el primero de los cuales fue Max Havelaar,
creado por el misionero Frans van der Hoff para los Países Bajos. Los diferentes sellos, en
un principio independientes entre sí, acabaron convergiendo en la Fairtrade Labelling
Organizations International (FLO), que en 2002 acabó lanzando el sello de certificación
internacional de comercio justo o sello Fairtrade (Rodríguez-Sánchez y Parra, 2014).
De forma paralela a la evolución del comercio justo, cabe mencionar la conferencia
del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) de 1964, con el clamor
«trade, not aid» como parte del discurso internacional. El «trade, not aid» abogaba por
fomentar una mayor apertura comercial de los países desarrollados para favorecer la
participación de los países en desarrollo en el comercio mundial, en lugar de la ayuda al
desarrollo.
4.1.3. Actores
Productores
Los productores son la razón de ser de la cadena de valor del comercio justo, ya que,
a diferencia de lo que ocurre en el comercio convencional, el precio que se paga a los
productores de comercio justo no depende estrictamente de lo que dicten en cada momento
los mercados, sino que presenta una serie de particularidades que tienen como resultado que
los productores reciban una cantidad superior a la que percibirían si comercializaran sus
productos en los circuitos comerciales convencionales. Esta cantidad es, en promedio, un
81 % más que en el comercio convencional (Martínez Viciana, 2004).
En el sistema del comercio justo, el precio se fija teniendo en cuenta los siguientes
aspectos4:
4 Disponible en: https://www.fairtrade.net/act/fairtrade-for-producers [consultado el 14 de
noviembre de 2019].
Marco teórico
19
- Para muchos de los productos con el sello Fairtrade, se establece un precio
mínimo, que se pagará siempre que el precio internacional de la materia prima en
cuestión cotice en el mercado de commodities correspondiente por debajo de dicho
precio. Si el precio internacional de la materia prima se sitúa por encima de ese
precio mínimo, el sistema de comercio justo pagará el precio internacional más la
prima social.
El precio mínimo se calcula en función de lo que se denomina el «salario digno
local», es decir, «la remuneración recibida por una semana laboral estándar […],
suficiente para permitirse un nivel de vida decente para el Trabajador (sic) y su
familia. Los elementos de un nivel de vida decente incluyen alimentos, agua,
vivienda, educación, atención médica, transporte, vestimenta y otras necesidades
esenciales» (WFTO, 2017).
Algunos productos con sello Fairtrade (el azúcar de caña, por ejemplo), no
obstante, no tienen un precio mínimo establecido. Se puede consultar la
información sobre los precios mínimos de los productos con sello Fairtrade en
la Tabla de precios mínimos y prima de Comercio Justo Fairtrade5.
- A ese precio se suma la denominada «prima social», una cantidad de dinero que
recibe la cooperativa de productores de comercio justo para que invierta en la
comunidad (formada por cooperativistas y no cooperativistas). La decisión sobre
el proyecto en el que se invierte la prima social la toma la comunidad de manera
democrática, y los proyectos tienen que recibir la aprobación de la organización
de comercio justo correspondiente. La prima social se puede invertir en proyectos
de mejora de los cultivos, sanidad o educación, entre otros. La cantidad recibida
por los productores certificados Fairtrade en concepto de primas sociales
prácticamente alcanzó los 180 millones de euros en 20176.
Es habitual también que los productores reciban ayuda financiera en forma de
préstamos o prefinanciación de sus compras por parte de las importadoras para afrontar los
costes de la producción sin necesidad de endeudarse, es decir, salvando el escollo de la
5 Disponible en: https://www.fairtrade.net/standard/minimum-price-info [consultado el 14 de
diciembre de 2019].
6 Disponible en: https://www.fairtrade.net/impact/fairtrade-premium-overview [consultado el 17 de noviembre de 2019].
Marco teórico
20
dificultad para acceder a fuentes de financiación externas, uno de los principales obstáculos
con los que se topan los productores de los países en desarrollo (Ceccon y Ceccon, 2010).
Los productores se agrupan en organizaciones de diversos tamaños, generalmente
cooperativas, y deben cumplir con los criterios del comercio justo, lo que se verifica mediante
auditorías periódicas.
Importadores
Una de las grandes diferencias que presenta el comercio justo con respecto al
comercio convencional es la reducción (lo que no implica necesariamente eliminación) de
intermediarios, con el fin de reducir la distancia entre productor y consumidor. Este sistema
reduce los márgenes comerciales que se quedan por el camino en concepto de beneficios de
los intermediarios, a pesar de la pérdida de eficiencia que esto puede suponer debido a que
los intermediarios suelen ser actores de la cadena de valor especializados en determinadas
actividades que, en el caso del comercio justo, en ocasiones pueden llevar a cabo actores no
especializados.
En cumplimiento de los propios principios del comercio justo, los productores y los
importadores se comprometen a mantener una relación comercial estable y duradera, lo que
proporciona seguridad a los productores, un eslabón de la cadena de valor fácilmente
sustituible en el comercio convencional.
Los importadores pueden ser bien organizaciones de comercio justo, como Oxfam,
bien empresas, como Starbucks (Ceccon y Ceccon, 2010). La resolución 2005/22457 del
Parlamento Europeo expone las dos rutas de comercialización del comercio justo:
- La «ruta integrada», en la que los productos «son importados por las
organizaciones de comercio justo y distribuidos fundamentalmente por
establecimientos especializados en este tipo de comercio»; y
- la «ruta del etiquetado», en la que «el etiquetado de los productos corre a cargo
de organismos especializados en la certificación de comercio justo, que confirma
que sus procesos de producción respetan sus principios».
Enlazando con el siguiente apartado, estas dos rutas explican que se puedan
encontrar productos de comercio justo de marcas cuya gama de productos es totalmente de
7 Disponible en http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-
//EP//TEXT+TA+P6-TA-2006-0320+0+DOC+XML+V0//ES [consultado el 24 de noviembre de 2018].
Marco teórico
21
comercio justo, como Alternativa 3 o Tierra Madre, de Oxfam Intermón (los productos de
estas marcas suelen ser comercializados por organizaciones sin ánimo de lucro (ONL)); así
como de marcas que comercializan productos de comercio justo junto a otros que no están
certificados como tales, como Starbucks o Azucarera.
Distribuidores y comercializadores
Aunque, con el desarrollo de los sellos de comercio justo, un número creciente de
empresas comercializan, por medio de diferentes canales de distribución, productos de
comercio justo, merecen en este apartado una mención particular las tiendas de comercio
justo. Se trata de establecimientos, gestionados mayoritariamente por ONG, que, además de
actuar como punto de venta, sirven también de punto de información y concienciación, ya
que desarrollan actividades de difusión, sensibilización y campañas de presión (Ceccon y
Ceccon, 2010).
Otros canales de distribución que han ido ganando peso a lo largo de los últimos
años en España son los supermercados y grandes superficies, los herbolarios y tiendas de
productos ecológicos, y, en menor medida, el canal HORECA y las máquinas expendedoras
(véase 4.1.4. La situación del comercio justo en España, pág. 22).
Organismos de certificación
Son los encargados de certificar que los productos cumplen con los criterios, tanto
genéricos como específicos de cada tipo de producto, del comercio justo. Los sellos de
comercio justo surgieron como respuesta a la expansión del mercado más allá de las tiendas
de comercio justo, en las que comercializaban sus productos las organizaciones de comercio
justo. Con la diversificación de los canales de distribución, que se produce como respuesta a
una demanda que busca una mayor accesibilidad de los productos, se popularizan los sellos
de comercio justo, que garantizan que un producto cumple con los estándares de este sistema
de comercio, con independencia de que lo haya producido una organización de comercio
justo o una empresa con ánimo de lucro.
Se considera que un producto es de comercio justo cuando se comercializa por medio
de alguna organización miembro de la WFTO (en el caso de España, miembros de la CECJ),
o cuando cuenta con alguna de las certificaciones de comercio justo reconocidas por la
WFTO (Fairtrade International, Ecocert-Fair for Life, Naturland Fair y Fundación de
Pequeños Productores (Fundeppo) (CECJ, 2019)).
Marco teórico
22
Consumidores
El consumidor de productos de comercio justo se enmarca dentro de los conceptos
más amplios de «consumidor ético» y «consumidor socialmente responsable», que cada vez
reciben una mayor atención por parte de la literatura académica. El apartado 4.2. El
consumidor ético o socialmente responsable (pág. 24) describe en detalle a este tipo de
consumidor.
4.1.4. La situación del comercio justo en España
Como se ha mencionado, el origen del comercio justo se remonta a mediados del
siglo XX, cuando nació en Estados Unidos, desde donde llegó a Europa. A España llegó
hacia la década de 1980, unos 20 años después de su aparición en Europa. A pesar del
significativo crecimiento que ha experimentado el comercio justo en España, que ha pasado
de suponer una facturación de 9,66 millones de euros en el año 2000 (CECJ, 2017) a 77,8
millones en 2018, tal como se recoge en el informe El comercio justo en España 2018 de la CECJ
(2019), el gasto medio por habitante sigue siendo de los más bajos de Europa. Cada español
gastó en 2018 una media de 1,67 € en productos de comercio justo, lejos de la media de la
Unión Europea, de 13,84 €, y de Suiza e Irlanda, a la cabeza de la clasificación, con un gasto
de 80,12 € y 71,48 € por persona en 2017, respectivamente (CECJ, 2019).
La alimentación domina las ventas de comercio justo en España, con un 95 % del
total en 2018 (CECJ, 2019). Le sigue la artesanía (textil, complementos y decoración), con
un 3,9 %. Dentro de la alimentación, el cacao y los dulces son los productos más vendidos,
con un 63,5 % de las ventas, seguidos del café, con un 25 %.
Por canales de distribución, se observa desde 2008 un peso cada vez mayor de los
supermercados y grandes superficies, así como una progresiva pérdida de peso de las tiendas
de comercio justo, cuyas ventas fueron superadas en 2017 por las ventas registradas en
supermercados y grandes superficies (CECJ, 2018), tendencia que se siguió acentuando en
2018 (CECJ, 2019). A su vez, van ganando peso de forma progresiva los herbolarios y tiendas
de productos ecológicos, que están cada año más cerca de alcanzar las cifras de ventas de las
tiendas de comercio justo. El canal HORECA, por último, se mantiene en cifras modestas
de en torno a medio millón de euros facturados en 2018 (CECJ, 2019) Esta evolución da
cuenta de un cambio en las preferencias de los consumidores por lo que respecta al acceso a
los productos de comercio justo.
Marco teórico
23
4.1.5. La situación del comercio justo en Cataluña
Antes de abordar la situación del comercio justo en Cataluña, hay que señalar que ni
la CECJ ni Fairtrade Ibérica disponen de datos desglosados por comunidades autónomas,
igual que tampoco lo hacen otras organizaciones coordinadoras de comercio justo con
presencia en Cataluña, como Setem o La Coordi8. Ello excluye la posibilidad de contar con
una imagen completa de la situación del comercio justo en Cataluña. Teniendo en cuenta esta
importante limitación, y con el fin de disponer de datos de ventas, se contactó, con motivo
de la feria BioCultura, a cuatro organizaciones comercializadoras de comercio justo con
presencia en Cataluña: Oxfam Intermón, Alternativa 3, Adsis Equimercado e IDEAS
Comercio Justo. Se obtuvo información de Oxfam Intermón y Adsis Equimercado, que
proporcionaron datos relativos a Cataluña. IDEAS Comercio Justo afirmó no disponer de
datos desglosados por comunidades autónomas. De Alternativa 3, por último, no se obtuvo
respuesta.
Los datos proporcionados por Oxfam Intermón y Adsis Equimercado9 reflejan una
notable diferencia entre ambas organizaciones: Adsis Equimercado facturó en 2018
81.569,7 € en Cataluña, mientras que en Oxfam Intermón la cifra alcanzó los 2.639.586 € en
2018.
Si se atiende a su evolución, las ventas de Oxfam Intermón en Cataluña pasaron de
2.509.204 € en 2016 a 2.817.290 € en 2017, y cayeron a los 2.639.586 € de 2018. El peso de
Cataluña en las ventas totales de Oxfam Intermón fue de un 30 % en 2016, 29 % en 2017 y
28 % en 2018. Cataluña supone la primera comunidad autónoma para Oxfam Intermón,
tanto por volumen total de ventas como por su peso en el conjunto de España. El gasto per
cápita en productos de Oxfam Intermón en Cataluña fue de 0,35 € en 2018.
Adsis Equimercado, por su parte, ha experimentado un considerable crecimiento a
lo largo del periodo para el que se dispone de datos: de los 26.820,6 € en 2008 a los 81.569,7 €
en 2018, con un pico de 89.117,8 € en 2016.
En cuanto a los canales de distribución, Oxfam Intermón proporciona como dato la
media mensual de ventas de los últimos años en sus tiendas de comercio justo y en
8 Se contactó con la CECJ, Fairtrade Ibérica, Setem y La Coordi en mayo de 2019.
9 Datos sobre Oxfam Intermón del 12 de marzo de 2019 proporcionados por correo electrónico en junio de 2019 por Juanjo Martínez Viciana, Responsable de Tiendas Ciudadanas de Comercio Justo en Oxfam Intermón. Datos sobre Adsis Equimercado proporcionados por correo electrónico en diciembre de 2019 por Jordi Serena Sarriá, director de Adsis Equimercado. En este apartado se describen los datos recibidos, diferentes en cada una de las dos organizaciones.
Marco teórico
24
supermercados. Según la media mensual de ventas de los últimos años en las tiendas de
comercio justo de Oxfam Intermón, diciembre registra el 24,6 % de las ventas anuales,
mientras que el resto de meses registran entre un 3,6 y un 12 % de las ventas anuales. Esta
concentración navideña de las ventas contrasta con la estabilidad de las ventas de Oxfam
Intermón a través del canal supermercados, en el que todos los meses se registran entre el 7
y el 10,6 % del total de las ventas anuales.
Adsis Equimercado, por su parte, ha crecido entre 2008 y 2018 en los canales tiendas
y organizaciones de comercio justo (un 138 % de 12.690,3 € a 3.145,9 €), herboristerías,
tiendas de productos ecológicos y dietéticos (un 204 %, de 8.862,7 a 26.946 €), y
supermercados y grandes superficies (un 1.220,3 %, de 1.667,3 € a 22.012,9 €). Resulta
interesante la evolución experimentada por el canal empresas (a las que se venden cestas
navideñas), que, partiendo de cero en 2009, obtuvo resultados modestos e intermitentes en
los años siguientes, dio sobrepasó los 1.000 € en 2014, llegó a registrar 2.779,9 € en 2016, y
volvió a bajar hasta los 669,6 € en 2018. El canal de comercialización de otros minoristas fue
el único que registró un descenso del 50 % en ese periodo, de 3.600,3 € a 1.795,3 €.
Por último, los productos con un mayor peso en las ventas de Adsis Equimercado
en 2018 fueron, en este orden, el azúcar, la mermelada y miel, y el té e infusiones, que
supusieron el 28,4, 19,5 y 14,3 % del total de las ventas de ese año, respectivamente.
4.2. EL CONSUMIDOR ÉTICO O SOCIALMENTE RESPONSABLE
4.2.1. Delimitación conceptual
El consumidor ético (ethical consumer) y el consumidor socialmente responsable son
objeto de un número creciente de investigaciones, que tratan de elaborar modelos para
explicar sus actitudes, motivaciones, intención de compra y comportamiento de compra.
Dado el crecimiento experimentado en los últimos años por el número de consumidores que
ejercen lo que Llopis (2008) denomina «ciudadanía a través del consumo», estos tipos de
consumidores pueden convertirse en una oportunidad para las organizaciones que sepan
responder a sus demandas, lo que, a su vez, fomenta el desarrollo de investigaciones sobre
este modelo de consumo.
En ocasiones se define al consumidor ético como una ampliación del llamado
«consumidor verde» (green consumer) (Dueñas et al., 2014). Según Elkington y Hailes (1989,
citado en Freestone y McGoldrick, 2008), el consumidor verde evita los productos que
Marco teórico
25
podrían tener las siguientes consecuencias: «endanger the health of the consumer or others; cause
significant damage to the environment during manufacture, use or disposal; consume a disproportionate
amount of energy; cause unnecessary waste; use materials derived from threatened species or environments;
involve unnecessary use or cruelty to animals [or] adversely affect other countries» (pág. 446).
Si el consumidor verde tiene sobre todo en cuenta principalmente aspectos
medioambientales de su decisión de compra, el consumidor ético añade también el aspecto
social a su decisión. Así, el consumidor ético se preocupa por aspectos como el «animal welfare
and fair trade, social aspects such as labour standards, as well as more self-interested health concerns behind
the growth of organic food sales» (Cowe y Williams, 2000, pág. 4, citado en Freestone y
McGoldrick, 2008).
Siguiendo esta misma línea se encuentra el perfil del consumidor socialmente
responsable, definido por Webster (1975, citado en Dueñas et al., 2014, pág. 289) como el
consumidor que «tiene en cuenta las consecuencias públicas de su consumo privado e intenta
usar su poder de compra para lograr el cambio social». Se trata de un consumidor que se
preocupa «por diversos elementos, entre los cuales se encuentran la procedencia del
producto, su producción, su manufactura, los regímenes opresivos, los derechos humanos,
las relaciones laborales, el desarrollo armamentista de los países, el uso experimental de
animales y las donaciones políticas» (Dueñas et al., 2014, pág. 288). Además de fijarse en los
aspectos que ya tienen en cuenta en su decisión de compra el consumidor verde y el
consumidor ético, el consumidor socialmente responsable se fija también en la
responsabilidad social de las empresas, su contexto económico y cultural, o la información
más allá de los propios bienes y servicios (Dueñas et al., 2014).
Estos tres perfiles de consumidores comparten la característica de sopesar en sus
decisiones de compra aspectos que van más allá del producto o la marca en sí mismos, y que
incluyen, por ejemplo, el impacto que esa decisión de compra tendrá sobre el medio ambiente
y las personas de los distintos lugares que han sido, son y serán escenario de la vida del
producto (lugares de producción, de consumo y, en su caso, de desecho). Se trata, en
definitiva, de consumidores que prestan atención al contexto ampliado de los productos que
compran (Částek y Plaváková, 2018), que compran productos que presentan valores
simbólicos (sociales, medioambientales, etc.), además de sus valores tangibles (Ladhari y
Tchetgna, 2015). Esta mayor sensibilización medioambiental y social de los consumidores
no se plasma únicamente en sus decisiones de compra, sino que también puede reflejarse en
otras acciones, como el activismo, con boicots o grupos de presión (Auger et al., 2003;
Marco teórico
26
Harrison et al., 2005, citados en Freestone y McGoldrick, 2008; Částek y Plaváková, 2018) o
la inversión financiera con criterios éticos (Částek y Plaváková, 2018).
4.2.2. Teorías propuestas
Una de las teorías más utilizadas para explicar el comportamiento del consumidor
ético o socialmente responsable es la teoría del comportamiento planificado (theory of planned
behaviour, TPB), formulada por Icek Ajzen en 1985 (Carrington, Neville y Whitwell, 2010;
Ladhari y Tchetgna, 2015; De Pelsmacker y Janssens, 2007). Ajzen (1991) explica la intención
como un indicador de hasta qué punto los individuos están dispuestos a esforzarse para llevar
a cabo un determinado comportamiento. Según la TPB, la intención del individuo de llevar
a cabo un determinado comportamiento se deriva de los siguientes tres elementos:
- Attitude toward the behavior: se refiere, en palabras de Ajzen (1991), a «the degree to
which a person has a favorable or unfavorable evaluation or appraisal of the behavior in question»
(pág. 188). Llevado a la práctica, este factor indica que los individuos presentan
una actitud positiva hacia los comportamientos que tienen consecuencias
consideradas deseables, y viceversa. Al hablar de consecuencias consideradas
deseables o no deseables de un comportamiento, se trata de consecuencias para
uno mismo, como apuntan Shaw y Shiu (2002).
- Subjective norm: se refiere a «the perceived social pressure to perform or not to perform the
behavior» (pág. 188), es decir, al hecho de que los miembros del grupo de referencia
(familiares y amigos, por ejemplo) aprueben o desaprueben un determinado
comportamiento.
- Perceived behavioral control (PBC): se refiere a «the perceived ease or difficulty of performing
the behavior and it is assumed to reflect past experience as well as anticipated impediments and
obstacles» (pág. 183).
En cuanto al comportamiento pasado, Ajzen (1991) afirma que, más que como una
medida de hábito, se debe considerar como un reflejo de todos los factores que determinan
el comportamiento en cuestión (pág. 203).
Como puntualización a la TPB, que Ajzen (1991) dejó abierta a la incorporación de
nuevos elementos, Shaw y Shiu (2002; 2003) añaden dos elementos, ethical obligation y
self-identity (Shaw y Shiu, 2002; 2003), que introducen las consideraciones éticas en el modelo,
para explicar el comportamiento del consumidor ético en compras que no requieren de una
Marco teórico
27
gran implicación por parte del consumidor, como es el caso de la compra de productos de
alimentación. Estos autores señalan que la TPB, tal como había sido planteada por Ajzen
(1991) está diseñada para estudiar el comportamiento de los individuos cuando estos actúan
por interés propio, es decir, individuos que tomarían decisiones de compra racionales, con el
precio, la calidad o el sabor, por ejemplo, como elementos decisorios. En el comportamiento
del consumidor ético, sin embargo, entran en juego, además, otros aspectos, que Shaw y Shiu
(2002; 2003) incluyen en la ethical obligation y la self-identity.
En cualquier caso, los modelos de consumo ético suelen girar en torno a la siguiente
progresión: las creencias guían (que no determinan) las actitudes, que, a su vez, guían las
intenciones, que, por último, guían el comportamiento (Carrington et al., 2010). Como
apuntan estos autores, cada elemento de esta secuencia guía el siguiente, pero no lo
determina, ya que una determinada intención de compra no siempre se acaba materializando
en compra debido a la existencia de una brecha entre intención de compra y la compra
propiamente dicha (intentions-behaviour gap). Las investigaciones basadas en el estudio de la
descripción del comportamiento por parte de la propia persona que lo lleva a cabo (self-reported
behaviour) pueden no presentar el mismo nivel de exactitud que aquellas basadas en el estudio
del comportamiento mismo, debido, precisamente, a la brecha entre la intención de compra
y la compra propiamente dicha, así como a la existencia de un sesgo relacionado con la
aceptación social (por presión social, los participantes responden aquello que consideran que
es socialmente aceptable), como apuntan Carrington et al. (2010). Para explicar esta brecha,
estos autores proponen un modelo conceptual basado en un enfoque holístico que considera
tres elementos: la intención de llevar a la práctica el comportamiento en cuestión
(implementation intentions), el control real del comportamiento (actual behavioural control, ABC)10
y el contexto situacional.
Otros autores centran sus investigaciones en estudiar las motivaciones del
consumidor ético. Freestone y McGoldrick (2008) concluyen que la Decisional Balance Scale
(DBS) y el modelo transteórico (Transtheoretical Model, TTM) y sus estados del cambio (Stages
of Change, SOC) se pueden aplicar al estudio de las decisiones de consumo ético. Según la
DBS, el individuo sopesa los costes y los beneficios que asocia a llevar a cabo un determinado
10 Si Ajzen incluyó en la TPB el control percibido del comportamiento (PBC) como una adaptación
de su anterior teoría de la acción razonada (Theory of Reasoned Action, TRA), Carrington et al. (2010) incluyen el ABC en su modelo para explicar la brecha entre intención de compra y la compra propiamente dicha como «respuesta» al hecho de que el PBC rara vez refleja el comportamiento real.
Marco teórico
28
comportamiento (Carey et al., 1999, citado en Freestone y McGoldrick, 2008). Estos costes
y beneficios se dividen en cuatro categorías:
- Costes y beneficios para uno mismo.
- Costes y beneficios para las personas que uno considera importantes.
- Aprobación o desaprobación personal.
- Aprobación o desaprobación por parte de las personas que uno considera
importantes.
El TTM (modelo que engloba la DBS), por su parte, es un modelo propuesto por
Prochaska y DiClemente en 1983 (citado en Freestone y McGoldrick, 2008) que, con sus
cinco estados del cambio, pretende explicar el cambio de hábitos de un fumador que deja el
tabaco. Los cinco estados del cambio del TTM son los siguientes:
1. Precontemplation
2. Contemplation
3. Preparation
4. Action
5. Maintenance
Este modelo se ha adaptado y validado para explicar diferentes comportamientos,
entre ellos el del consumo ético (Freestone y McGoldrick, 2008). Basándose en él y en sus
estados del cambio, Freestone y McGoldrick (2008) desarrollaron un modelo de etapas de
concienciación, preocupación y acción:
1. Not noticed this issue
2. Aware but not greatly concerned
3. Aware and concerned but have not taken action
4. Concerned and intend to take action
5. Concerned and taken minor action
6. Concerned and taken major action
A medida que un individuo va avanzando a lo largo de estos estados, es más probable
que se muestre cada vez más de acuerdo con las afirmaciones de que un comportamiento
ético es beneficioso para él mismo y para la sociedad en su conjunto, es decir, la percepción
de los aspectos positivos de un cambio de comportamiento supera a la percepción de los
aspectos negativos a medida que se va avanzando en los estados del cambio (Freestone y
McGoldrick, 2008).
Marco teórico
29
Por otro lado, algunos autores han abordado el consumo ético desde la perspectiva
de los valores de los individuos. Los valores, definidos como «an enduring belief that a specific
mode of conduct or end-state of existence is personally or socially preferable to an opposite or converse mode of
conduct or end-state of existence» (Rokeach, 1973, citado en Ladhari y Tchetgna, 2015, pág. 471)
o como «desirable, transsituational goals, varying in importance, that serve as guiding principles in people’s
lives» (Schwartz, 2003, pág. 267), influyen en los patrones de consumo de los individuos
(Ladhari y Tchetgna, 2015).
Basándose en la clasificación de valores de Schwartz (2003), diferentes autores
coinciden en que los valores englobados en el grupo universalism («understanding, appreciation,
tolerance and protection for the welfare of all people and for nature (broadminded, wisdom, social justice,
equality, a world at peace, a world of beauty, unity with nature, protecting the environment)» (Schwartz,
2003, pág. 268)) influyen de forma positiva en el comportamiento de consumo socialmente
responsable (Pepper, Jackson y Uzzell, 2009; Částek y Plaváková, 2018; Ladhari y Tchetgna,
2015), mientras que los englobados en el tipo power («social status and prestige, control or dominance
over people and resources (social power, authority, wealth, preserving my public image)» (Schwartz, 2003,
pág. 267)) influyen de forma negativa en el comportamiento de consumo socialmente
responsable (Pepper et al., 2009; Částek y Plaváková, 2018; Ladhari y Tchetgna, 2015).
En cualquier caso, aunque los valores y actitudes personales influyen en el
comportamiento de compra, no lo determinan por sí solos. De Pelsmacker y Janssens (2007)
proponen un modelo de comportamiento de compra de comercio justo que incorpora el
conocimiento sobre el comercio justo, la actitud hacia el comercio justo como concepto (por
medio de dos constructos, uno negativo (scepticism)11, y otro positivo (concern)), la cantidad y
calidad percibidas de información sobre el comercio justo, y la actitud hacia los productos
de comercio justo (interés por los productos, simpatía por los productos, aceptabilidad del
precio y accesibilidad de los productos). Los resultados de la puesta a prueba del modelo
propuesto por De Pelsmacker y Janssens (2007) subrayan la importancia de la cantidad y
calidad de información percibidas, así como de la actitud hacia los productos de comercio
justo, en el comportamiento de compra de comercio justo.
11 Como afirman De Pelsmacker y Janssens (2007), el «escepticismo» que incluyen en su modelo es un
concepto cercano al de la «eficacia percibida del consumidor» (EPC). Que un consumidor presente una EPC reducida significa que no cree que su comportamiento pueda contribuir a solucionar un determinado problema social o medioambiental, según el caso.
Marco teórico
30
4.3. LOS PÚBLICOS Y LA IMAGEN CORPORATIVA
4.3.1. Los públicos
Los públicos son los grupos de individuos que, de una forma u otra, se relacionan
con una organización. Capriotti (2009) define el público como «un conjunto de personas u
organizaciones que tienen una relación similar y un interés en común con respecto a una
organización, y que pueden influir en el éxito o el fracaso» de esta (pág. 74). Los públicos
establecen un tipo u otro de relación con la organización que dependerá de la vinculación
que tengan con ella. Además de la relación que se establece por medio de los intercambios
económicos, se dan otros tipos de relación vinculadas con el carácter de sujeto social de las
organizaciones. Así pues, los públicos de una organización incluyen a sus consumidores,
empleados, proveedores, accionistas, inversores, medios de comunicación, administración
pública, comunidad local, etc.
Capriotti (2009) señala dos elementos que determinan la relación de los públicos con
la organización: el status y el rol. El status hace referencia a la posición de los individuos con
respecto a la organización, mientras que el rol lo componen el conjunto de expectativas y
obligaciones que se derivan de un determinado status de público. Los miembros de un público
pueden presentar características sociodemográficas diferentes entre ellos; lo que realmente
los constituye como público es la estructura de intereses que comparten, que, a su vez, da
lugar a unas expectativas y obligaciones compartidas.
Cada individuo «personaliza» su rol de público, lo internaliza, ya que dicho rol se ve
influido por los demás roles que desempeña, la forma en que aprendió dicho rol y su propia
personalidad (Yinger, 1984, citado en Capriotti, 2009).
Por último, cabe señalar que una organización se relaciona con distintos públicos, lo
que establece una estructura de públicos, pero estos públicos se relacionan también entre sí,
de forma que se establece una infraestructura de públicos. Esta infraestructura viene
determinada por los flujos de información entre los diferentes públicos (infraestructura de
información) y por la influencia que ejercen unos públicos sobre las opiniones, decisiones o
conductas de otros públicos (infraestructura de influencia) (Capriotti, 2009).
Marco teórico
31
4.3.2. Definición y conceptualización de imagen corporativa
Capriotti (2009) define la imagen corporativa como «la estructura o esquema mental
que una persona, grupo de personas o entidades (un público) tiene sobre un sujeto (una
organización, producto, servicio, ciudad, país, etc.), compuesta por un conjunto de
asociaciones que dichos públicos utilizan para identificar, diferenciar y evaluar a dicho sujeto
de otros» (pág. 102). Imagen, posicionamiento y reputación son tres conceptos que, sin ser
totalmente sinónimos, resultan tan próximos entre sí que, según Capriotti (2009), comparten
la definición anterior. En aras de la uniformidad, en la presente investigación se utilizará el
término «imagen» para hacer referencia al concepto que se acaba de describir.
La imagen es un constructo de recepción, es decir, de «asociaciones mentales» (Brown
y Dacin, 1997, citado en Capriotti, 2009) que se forman en la mente de los públicos «como
resultado de la interpretación que hacen los públicos de la información o desinformación
sobre la organización» (Capriotti, 2009, pág. 89). Estas asociaciones incluyen, según Brown
y Cox (1997, citado en Capriotti, 2009), «cogniciones, afectos (emociones), evaluaciones
vinculadas a las cogniciones o afectos, juicios generales y/o estructuras de asociaciones con
respecto a una organización en particular que están basadas en un conjunto de percepciones
y de información almacenada en la memoria» (pág. 103). En esta misma línea define Villafañe
(1999) la imagen como «algo etéreo, sobre [lo] que se tiene un control limitado porque nace
en la mente de los públicos y se va construyendo gracias a una multiplicidad de actos que esa
empresa protagoniza» (pág. 29).
Aunque los textos sobre la imagen corporativa (entre ellos Villafañe (1999)) se suelen
centrar en el ámbito empresarial, cabe subrayar que el branding, es decir, la gestión de los
atributos de identidad (y, por extensión, el estudio de imagen), puede darse en distintos
niveles: producto o servicio, organización, sector de actividad o área geográfica (Capriotti,
2009). El nivel de organización, por su parte, no se limita únicamente a las empresas, sino
que se puede gestionar la imagen de todo tipo de organizaciones, como organizaciones no
lucrativas, instituciones públicas, etc.
El concepto de imagen corporativa mantiene una estrecha relación con los conceptos
de identidad corporativa y comunicación corporativa. Si la identidad corporativa es «el “ser”
de la empresa, su esencia» (Villafañe, 1999, pág. 17), el conjunto de características con las
cuales una organización se autoidentifica y se autodiferencia (Capriotti, 2009), la imagen
corporativa es la percepción que tienen los públicos de dicha organización (la percepción que
tiene la organización de sí misma puede no coincidir con la percepción que tienen los
Marco teórico
32
públicos de ella). Siguiendo en términos de Capriotti (2009) la organización comunica su
identidad corporativa a través de su conducta corporativa (lo que hace, cómo se comporta;
se trata de una información que transmite la organización de forma natural, no controlada) y
de su comunicación corporativa (lo que dice que hace; se trata de una información que
transmite la organización de manera voluntaria y planificada). Como afirma Villafañe (1999),
«el papel reservado a la empresa no pasa de ser el de inducir una cierta imagen a partir de una
multitud de inputs (sic) que ella emite, muchos de ellos carentes de toda voluntad
comunicativa» (pág. 30). Villafañe (1999) agrupa los inputs que emite una empresa en tres
conjuntos: el comportamiento corporativo, la cultura corporativa y la personalidad
corporativa; estos tipos de inputs forman parte de lo que Capriotti (2009) denomina
comunicación de la identidad corporativa, que engloba el comportamiento corporativo y la
comunicación corporativa.
El análisis de la imagen corporativa se compone, siguiendo a Capriotti (2009), del
estudio de la notoriedad corporativa y el estudio del perfil de imagen corporativa, basado en
el estudio de los atributos de imagen de la organización.
4.3.3. Notoriedad
La notoriedad es «el grado de conocimiento que tienen los públicos acerca de una
organización» (Capriotti, 2009, pág. 186). Tener notoriedad entre los miembros de un
determinado público es el requisito básico y primordial para que estos tengan una imagen
corporativa de la organización o el sector de actividad en cuestión, ya que, si la organización
o el sector no tienen notoriedad, significa que no se conocen y, por tanto, que no existe una
imagen corporativa formada en la mente de los públicos.
Capriotti (2009) señala dos aspectos en el estudio de la notoriedad corporativa: el
nivel y la calidad de la notoriedad. El nivel de notoriedad permite distinguir entre notoriedad
espontánea, que se da cuando los miembros de un determinado público recuerdan el nombre
de una organización o marca sin que les sea mencionado o sugerido; y la notoriedad asistida,
que se da cuando los miembros de un determinado público necesitan algún tipo de guía o
sugerencia para recordar el nombre de una organización o marca. Así, se establecen, según
este autor, los siguientes niveles de notoriedad:
Marco teórico
33
Notoriedad espontánea Notoriedad relevante
Top of mind
Grupo selecto
Notoriedad básica Recuerdo
Notoriedad asistida
Reconocimiento
No notoriedad Confusión
Desconocimiento
Tabla 3: Niveles de notoriedad. Fuente: Capriotti (2009).
La calidad de la notoriedad, por su parte, se mide en función de la amplitud y la
profundidad de dicha notoriedad. La amplitud de la notoriedad hace referencia a «la cantidad
de productos, servicios o actividades que las personas reconocen como pertenecientes o
vinculados a una organización» (Capriotti, 2009, pág. 189). La profundidad de la notoriedad
es un concepto similar, pero considerando los productos o servicios por categorías, es decir,
los productos o servicios de una misma categoría que las personas reconocen como
pertenecientes o vinculados a una organización.
4.3.4. Atributos
Los atributos se podrían definir como las características que conforman en la mente
de los miembros de los públicos la estructura mental que constituye la imagen de una
organización o sector de actividad. La formación de una red de atributos en la mente de un
individuo responde a una actividad simplificadora entre la información nueva y la
información de la que ya disponía el individuo, ya sea por experiencias pasadas personales o
sociales (Capriotti, 1999).
Cada público asociará a la organización unos atributos que no tienen por qué
coincidir con los de los demás públicos, es decir, cada público presenta una estructura mental
de atributos particular porque sus intereses con respecto a la organización son diferentes.
Los atributos no dan cuenta de la realidad de las organizaciones, sino de lo que las personas
creen sobre ellas, de las opiniones que las personas se construyen sobre ellas.
Capriotti (2009) clasifica los atributos de la siguiente manera:
- Atributos actuales: aquellos que forman parte actualmente de la imagen
corporativa de una organización. Se clasifican en:
Marco teórico
34
o Atributos principales: los que tienen un mayor peso en la
configuración de la imagen corporativa de una organización. A su
vez, se clasifican en:
Atributos básicos: aquellos que son considerados mínimos
para que una persona tenga una buena imagen de una
organización.
Atributos discriminatorios: aquellos que permiten diferenciar
a unas organizaciones de otras.
o Atributos secundarios: complementarios y diferenciadores.
- Atributos latentes: aquellos que pueden llegar a formar parte de la imagen
corporativa de una organización en el futuro. Pueden constituir una fuente de
oportunidades para la organización que los identifique y los explote para
transformarlos en actuales.
4.3.5. Funciones de la imagen corporativa, formación de la
imagen corporativa y relación con la intención de compra
Según Capriotti (2009), tener una buena imagen corporativa permite a las
organizaciones (y, por extensión, a un sector de actividad o a una marca genérica como el
comercio justo):
- Ocupar un espacio en la mente de los públicos.
- Facilitar la diferenciación con respecto a otras organizaciones o marcas.
- Disminuir la influencia de los factores situacionales en la decisión de compra.
Es decir, cumple con tres funciones: economía de esfuerzo cognitivo, reducción de
las opciones y predicción de conducta. La imagen corporativa es un conjunto de «esquemas
simplificados de las cosas o personas, de carácter cognitivo [que] se incorporan a la memoria
de las personas, y son recuperadas en los momentos en que los individuos las necesitan, para
reconocer, identificar y diferenciar tales objetos o individuos con respecto a otros» (Capriotti,
2009, pág. 106).
A los públicos, la información sobre la organización les llega por tres canales,
denominados niveles de la comunicación corporativa (Capriotti, 2009): experiencia personal,
relaciones interpersonales y comunicación masiva; el primero proporciona al individuo
Marco teórico
35
información directamente experimentada, mientras que los otros dos le proporcionan
información socialmente mediada.
Como se ha expuesto al definir la imagen corporativa, esta es un conjunto de
asociaciones y estructuras que se forman en la mente de los miembros de los públicos, que
«consumen» la información que reciben a través de los tres niveles de la comunicación
corporativa, lo que les permite generar valoraciones sobre la organización y dará lugar a unos
comportamientos determinados con respecto a ella. La formación de estructuras mentales
cognitivas responde a un principio de economía mental que permite almacenar en la mente
información sobre una organización y recuperarla cuando el individuo la necesite. La imagen
corporativa se conforma en la mente de los miembros de los públicos como un conjunto
más o menos amplio (en función de su implicación con la organización o sector de actividad)
de atributos que responden a aspectos cognitivos y afectivos.
La imagen corporativa se forma en la mente de los públicos como resultado de un
lento «proceso de interpretación acumulativa de la información» que les llega a estos
(Capriotti, 2009, pág. 117). Los individuos elaborarán la información sobre la organización
en mayor o menor medida en función de su motivación y de su habilidad para procesar la
información. Esta motivación y esta habilidad, a su vez, se ven influidas por variables como
el conocimiento previo sobre el tema, la implicación personal del individuo en el tema, la
repetición de los mensajes, las advertencias previas sobre el tema, la necesidad de
conocimiento que tenga el individuo, y la responsabilidad personal del individuo en relación
con el tema (Petty y Cacioppo, 1984; Capriotti, 1999, citados en Capriotti, 2009).
En este proceso lento de interpretación acumulativa de la información se distinguen
diferentes etapas, que comienzan con el procesamiento de la imagen existente en la mente
del individuo y continúan con el escrutinio de los atributos de la organización en caso de que
la imagen existente no resultara adecuada y el individuo necesitara completarla o formarse
una nueva. El escrutinio más pormenorizado de los atributos, es decir, el avance en las etapas
del proceso, solo se producirá cuando la información nueva no sea consistente con la imagen
existente en la mente del individuo y cuando este esté implicado en el tema. Capriotti (2009)
distingue las siguientes etapas en el proceso de formación de la imagen corporativa:
- Categorización inicial: se trata del esquema existente en la memoria y la primera
construcción mental formada a partir de la información accesible en el momento
de la percepción inicial.
Marco teórico
36
- Categorización confirmatoria: cuando el individuo presenta una elevada
implicación, obtiene información adicional sobre la organización. La
categorización confirmatoria se produce cuando esta información adicional es
consistente con la imagen existente (o cuando es inconsistente pero el individuo
la considera irrelevante).
- Recategorización: se produce cuando la información adicional obtenida en la etapa
anterior no permite confirmar la imagen existente. En este caso, se crea una
subimagen dependiente de la existente (imagen complementaria) o se genera una
nueva imagen sobre la base de la existente (imagen sustitutiva).
- Categorización fragmentaria: se produce cuando el individuo no es capaz de
reconfigurar la imagen inicial en la etapa de recategorización. Da lugar a una
imagen corporativa totalmente nueva de una organización, es decir, se produce un
proceso de integración de un nuevo conjunto de atributos.
A lo largo de estas etapas, el procesamiento de la información se puede producir
siguiendo dos rutas: la ruta central, que implica un análisis detallado de la información, y la
ruta periférica, en la que los individuos realizan un esfuerzo cognitivo mínimo (Capriotti,
2009). Ambas rutas se pueden observar en todas las etapas del proceso de formación de la
imagen corporativa, aunque lo más habitual es que la ruta periférica predomine en el inicio
del proceso y que la ruta central predomine al final, ya que se presupone una mayor
implicación de los individuos en el tema a medida que se van sucediendo las etapas.
Como se ha expuesto, los individuos que poseen una buena imagen corporativa de
una determinada organización disponen en su memoria de una información que pueden
recuperar en cualquier momento y que les permite ahorrar esfuerzos cognitivos, porque
identifican y diferencian a dicha organización. Esa buena percepción de la organización
reduce la influencia de los factores situacionales en la decisión de compra. Dado que el
conocimiento previo y la implicación en el tema determinan el nivel de elaboración de la
imagen corporativa de una organización en la mente de los individuos, estas dos variables,
por extensión, influyen en la conducta de los individuos y, en el caso de los consumidores y
potenciales consumidores, en su intención de compra.
Análisis de los datos
37
5. ANÁLISIS DE LOS DATOS
En este apartado se lleva a cabo un análisis de los resultados de las entrevistas, lo que
conforma el estudio de imagen propiamente dicho: con un análisis de la implicación de los
individuos como introducción, se analizan la notoriedad y los atributos asociados al comercio
justo, así como los canales de comunicación del comercio justo y la compra de estos
productos (o ausencia de ella) en los individuos de la muestra. Con este análisis, se pretende
determinar el grado de conocimiento del comercio justo, tanto como concepto como por lo
que respecta a sus marcas y productos, así como la imagen mental que se tiene de este sistema
de comercio (el esquema mental de ideas o atributos asociados al comercio justo), y los
canales por los que los individuos reciben la información que contribuye a la formación de
dicha imagen mental.
Tanto en este capítulo de análisis de los datos como en el siguiente, en el que estos
se contrastan con las teorías presentadas en el marco teórico, se busca identificar posiciones
discursivas, es decir, analizar desde qué posición (Conde, 2009), desde qué punto de vista,
hablan las personas entrevistadas (sin realizar un análisis pormenorizado de cada caso de
forma individual). Este análisis de posiciones discursivas se acompaña de verbatims que
ilustran dichas posiciones.
5.1. IMPLICACIÓN EN CAUSAS SOCIALES Y MEDIOAMBIENTALES
La implicación es, tal como la define Capriotti (2009), «el grado de importancia o
interés que una cosa, sujeto o situación tiene para una persona» (pág. 109). El nivel de
implicación influye, junto con otras variables12, en la cantidad de información que los
individuos incorporan sobre un tema o una organización, así como en la motivación para
procesar dicha información, lo que determina el grado de elaboración que los individuos
presentan sobre el tema u organización en cuestión (una red de atributos más amplia o más
profunda). Es decir, una alta implicación suele traer consigo un procesamiento más
minucioso de la información disponible. El nivel de implicación suele guardar relación
también con la búsqueda de información sobre un determinado tema u organización: los
12 Estas variables pueden ser el conocimiento previo sobre el tema, la repetición de los mensajes, las
advertencias previas hechas por personas o entidades sobre el tema, la necesidad de conocimiento que tenga el individuo, o la responsabilidad personal del individuo en relación con el tema (Petty y Cacioppo, 1984; Capriotti, 1999, citados en Capriotti, 2009, pág. 119).
Análisis de los datos
38
individuos que presentan un nivel alto de implicación suelen ser también los que buscan
información sobre un tema u organización de forma más activa.
De forma general, se puede decir que determinados valores, actitudes y
comportamientos están relacionados con una mayor implicación social y medioambiental y,
por extensión, podrían ser indicadores de una mayor implicación de los individuos en el tema
del comercio justo, en la medida en que pueden suponer un mayor interés en este sistema y
en este tipo de productos derivado de esa mayor implicación en causas sociales y
medioambientales. Aunque existen, son pocos, no obstante, los estudios que analizan la
relación entre valores y consumo de productos de comercio justo (Ladhari y Tchetgna, 2015).
A continuación se mencionan a modo de ejemplo varios estudios sobre los factores que
influyen en la intención de compra de productos de comercio justo (u otros tipos de consumo
social o medioambientalmente responsable) y que se pueden tener en cuenta como base para
el estudio de la implicación de los individuos en estos tipos de consumo:
- En su estudio sobre el proceso de compra de productos ecológicos, Izagirre
Olaizola y Vicente Molina (2008) tienen en cuenta, entre otras, variables
psicográficas como las motivaciones, el conocimiento de temas relacionados con
el medio ambiente y la conciencia medioambiental (valores y actitudes). Izagirre
Olaizola, Fernández Sainz y Vicente Molina (2013) plantean un modelo de compra
ecológica con la motivación, el estilo de vida y la eficacia percibida del
consumidor, influida por las actitudes y estas, a su vez, por el conocimiento
medioambiental, como antecedentes al comportamiento ambiental favorable, del
que tienen en cuenta el el reciclaje y el activismo medioambiental (que incluye el
uso de formas de transporte sostenibles, la participación en actividades
relacionadas con el medio ambiente y el asociacionismo). Los individuos con un
comportamiento ambiental favorable suelen ser más propensos, de acuerdo con
estos autores, a desarrollar comportamientos de compra ecológicos (que, a su vez,
tienen que luchar contra las barreras a la compra de estos productos).
- Shaw, Grehan, Shiu, Hassan y Thomson (2005) analizan la importancia de los
valores de la clasificación de Schwartz (1992, citado en Shaw et al., 2005) en las
decisiones de consumo ético. Si bien en estas decisiones resultan de importancia
valores de todos los grupos de la clasificación de Schwartz a excepción de los de
los grupos power y tradition, estos autores concluyen que los valores del grupo
Análisis de los datos
39
universalism son los que presentan una mayor importancia en las decisiones de
consumo ético.
- Pepper et al. (2009) señalan la relación entre el grupo de valores universalism y el
consumo socialmente responsable. Junto con este valor, el valor benevolence
presenta también una relación positiva con este tipo de consumo. Los valores
power y achievement, por su parte, presentan una relación negativa con el consumo
socialmente responsable. En cuanto a la relación entre el consumo socialmente
responsable y los diferentes tipos de materialismo, la relación es negativa con el
materialismo personal («the importance ascribed to the ownership and acquisition of material
goods in achieving major life goals or desired states» (Richins, 2004, pág. 210, citado en
Pepper et al., 2009) y positiva con el postmaterialismo sociopolítico
(«postmaterialists place a greater emphasis on freedom of speech, giving people more of a say in
government decisions, and enhancing the natural environment» (Inglehart, 1990, citado en
Pepper et al., 2009, pág. 128). En su investigación, Pepper et al. (2009) aprecian
una relación negativa, aunque poco significativa, entre el materialismo
sociopolítico y el consumo socialmente responsable.
Figura 1: Relación entre los valores de Schwartz (1994, citado en Pepper et al., 2009) y los valores relacionados con el materialismo. Fuente: elaboración propia a partir de Pepper et al. (2009).
+ socio-political materialism
- personal materialism + socio-political post-materialism
- socio-political materialism
+ personal materialism - socio-political post-materialism
Análisis de los datos
40
- Ladhari y Tchetgna (2015) utilizan una versión adaptada de la escala de valores de
Rokeach (1973, citado en Ladhari y Tchetgna, 2015) y concluyen que los valores
equality y social fairness presentan una relación positiva con el consumo de productos
de comercio justo, mientras que los valores de power (social authority) y social status
presentan una relación negativa con el consumo de estos productos.
- Pérez y García-de los Salmones (2016) estudian el papel de la orientación social
del consumidor como una de las variables que explican la intención de compra de
productos de comercio justo. Esta orientación social, que se refleja en los valores
del individuo, tiene en cuenta la preocupación por «cuestiones medioambientales,
de bienestar social, los procesos éticos corporativos y otras relaciones éticas
relacionadas con la compra» (pág. 6) y se refleja también en aspectos del
comportamiento socialmente responsable de los consumidores (que no tiene por
qué ser necesariamente la compra de productos socialmente responsables, sino
que se puede manifestar en otro tipo de decisiones de consumo, como la
reducción del consumo de determinados productos o recursos).
- Částek y Plaváková (2018) estudian la relación entre los valores identificados en el
Portrait Values Questionnaire de Schwartz (2001, citado en Částek y Plaváková,
2018) y la frecuencia de compra de productos de comercio justo en la República
Checa. Estos autores concluyen que los individuos con un componente más fuerte
de los valores del grupo universalism presentan una mayor frecuencia de compra de
productos de comercio justo. Por el contrario, los individuos con un componente
más fuerte del valor power presentan una menor frecuencia de compra de estos
productos.
Como se aprecia en las investigaciones anteriores, estas suelen tener en cuenta de una
u otra forma la implicación social o medioambiental de los individuos, reflejada en
determinados valores o comportamientos social o medioambientalmente favorables, a la
hora de analizar su intención de compra de productos de comercio justo, ecológicos o
socialmente responsables.
De cara al estudio de la imagen del comercio justo, hay que tener en cuenta, por tanto,
que la presencia de determinados valores o comportamientos puede dar cuenta de la
implicación en causas sociales o medioambientales, que, a su vez, puede influir en el nivel de
elaboración de la imagen del comercio justo en la mente de los individuos. No obstante, cabe
señalar que esto no tiene por qué implicar necesariamente que los individuos tengan un
Análisis de los datos
41
mayor conocimiento del comercio justo o que exista una intención de compra de comercio
justo asociada a ello, como se verá en el apartado 6. Estudio comparativo de los datos con el
marco teórico (pág. 88); por el contrario, puede existir un desfase entre implicación en causas
sociales y medioambientales y conocimiento e intención de compra de productos de
comercio justo, de la misma forma que existe un desfase entre la intención de la compra y la
compra en sí (Carrington et al., 2010).
A lo largo de las entrevistas, se plantean diferentes preguntas con las que se da pie a
que los individuos expresen sus motivaciones, preocupaciones y acciones de carácter social
o medioambiental. Con ello, se pretende detectar qué valores predominan en cada perfil, así
como la existencia de comportamientos que pudieran dar cuenta de una implicación social y
medioambiental y que, por extensión, pudieran dar cuenta de una implicación en el ámbito
del comercio justo.
A continuación se presentan, de un modo descriptivo, los valores predominantes en
los individuos entrevistados, así como los comportamientos social o medioambientalmente
favorables expresados por ellos. En el apartado 6. Estudio comparativo de los datos con el
marco teórico (pág. 88) se analiza la relación entre estos valores y comportamientos (el grado
de implicación social y medioambiental), y la compra de productos de comercio justo.
5.1.1. Valores predominantes
En primer lugar, como se aprecia a lo largo de las entrevistas, cabe destacar que el
grupo de valores universalism de la European Social Survey (ESS) de Schwartz (2003) tiene un
peso importante en un buen número de individuos13. Esta presencia de los valores del grupo
universalism se explica porque el discurso de estos individuos refleja deseo de justicia social,
preocupación por el cuidado de la naturaleza, fomento de la paz o preocupación por el
bienestar de todas las personas (por ejemplo, al expresar que, con su actividad laboral, buscan
una aportación a la sociedad o al avance de la ciencia o, directamente, a ayudar a otras
personas a mejorar su vida), ya sea al exponer sus preocupaciones (por ejemplo, sobre la dura
situación que viven las familias inmigradas), al hablar sobre su estilo de vida (les une, por
13 Se aprecia principalmente en 3V30FTP (asociación que trabaja por la cultura de paz y construcción
de la democracia), 4M57TRN (voluntariados de carácter social), 10M67VGR (preocupación por el medio ambiente), 11M49EPL (preocupación por la sostenibilidad de la agricultura), 12M39PCR (voluntariado en comercio justo y en otros ámbitos, aportación de su actividad laboral a la sociedad), 16M25SGR (preocupación por el medio ambiente, aportación de su actividad laboral a la sociedad), 17M53BCN (preocupación por la desigualdad, la pérdida de valores de la sociedad) y 20V24STS (preocupación por la justicia social, aportación de su actividad laboral a la sociedad).
Análisis de los datos
42
ejemplo, el amor por la naturaleza o el deseo de que su trabajo tenga un impacto positivo) o
al exponer determinadas actividades que realizan (voluntariados de carácter medioambiental
o social, entre otras actividades).
Esto no significa que los valores del grupo universalism sean los únicos que presentan
estos individuos, pero sí que tienen un peso importante en ellos. Dada la relación que, según
diferentes autores, existe entre los valores del grupo universalism y la inclinación a comprar
productos de comercio justo (o socialmente responsables), resulta interesante ver que este
valor se encuentra tan presente en sus diferentes formas en el discurso de los entrevistados,
ya sea en el deseo de justicia social, el cuidado de la naturaleza, el fomento de la paz o la
preocupación por el bienestar de todas las personas.
En cuanto a los demás valores de la ESS (Schwartz, 2003), únicamente se aprecia una
presencia destacable del valor security14, en especial en individuos que expresan preocupación
por el mantenimiento del orden social, la seguridad frente a amenazas, la inestabilidad
política, la inestabilidad laboral o el bienestar de su familia. La presencia de los demás valores
como valores principales de los individuos es más bien residual, si bien se dan tres casos en
los que power, stimulation y self-direction15 son valores principales, respectivamente.
Siguiendo con los valores relacionados con el materialismo según recopilan Pepper
et al. (2009) a partir de las aportaciones de diferentes autores, entre ellos las de Ahuvia y
Wong (2002) sobre el materialismo y postmaterialismo sociopolítico, se aprecia en varios
individuos un elevado componente del valor materialismo sociopolítico16, traducido en
14 Se aprecia principalmente en 5M57BSM (preocupación por la inseguridad y el empleo), 6M83PLP
(preocupación por la situación política de Cataluña), 7V65TRN (preocupación por la desigualdad económica, la falta de inversión pública, la despoblación), 8M70FTP (preocupación por la situación política de Cataluña), 9V70SGG (preocupación por la inseguridad ciudadana, por la situación política de Cataluña), 13M74SFM (preocupación por el bienestar de su familia), 14M52SFM (preocupación por la situación política de Cataluña), 16M25SGR (preocupación por la inestabilidad laboral) y 19M25STS (preocupación por la inestabilidad laboral).
La diferencia entre la preocupación por la desigualdad que presentan estos individuos y los que presentan una mayor tendencia a los valores del grupo universalism es que, mientras en security la preocupación versa sobre la sociedad más cercana al individuo (la propia familia, Cataluña o España, en este caso), en el caso de universalism, la preocupación se entiende más bien en sentido amplio (todo el mundo).
15 Power se aprecia principalmente en 9V70SGG (liberalismo económico, decisiones económicas basadas en la racionalidad individual); stimulation se aprecia principalmente en 21V27VRD (deseo de conocer otras culturas, deseo de realizar diferentes actividades en su trabajo); self-direction se aprecia principalmente en 15M57AEE (deseo de libertad).
16 Se aprecia principalmente en 2M64FTP (preocupación por la situación política de Cataluña, por la inestabilidad laboral que sufren los jóvenes), 5M57BSM (preocupación por la inseguridad ciudadana), 6M83PLP (preocupación por la situación política de Cataluña), 7V65TRN (preocupación por la desigualdad económica, la falta de inversión pública y los intereses de la clase política), 8M70FTP (preocupación por la situación política de Cataluña), 9V70SGG (preocupación por la inseguridad ciudadana, por la situación política de Cataluña, por el crecimiento económico), 10M67VGR (preocupación por la inseguridad económica), 16M25SGR (preocupación por la inestabilidad laboral), 19M25STS (preocupación por la inestabilidad laboral), 20V24STS
Análisis de los datos
43
preocupación por el crecimiento económico, la estabilidad política, la seguridad ciudadana o
la seguridad económica y laboral. En otros individuos se aprecia una mayor presencia del
valor postmaterialismo sociopolítico17, traducido en el deseo de una mayor participación en
la sociedad o la preocupación por la pérdida de valores de la sociedad.
5.1.2. Comportamientos social o medioambientalmente
favorables
Como se ha apuntado más arriba, otro de los aspectos que diferentes autores tienen
en cuenta al estudiar la intención de compra de productos de comercio justo, productos
ecológicos u otros tipos de productos socialmente responsables es la presencia de
comportamientos social o medioambientalmente favorables (Izagirre et al., 2013; Pérez y
García-de los Salmones, 2016). A lo largo de las entrevistas, los individuos expresan
diferentes comportamientos (que ellos realizan o que estarían dispuestos a realizar) que
reflejan, en mayor o menor medida, diferentes grados de implicación en causas sociales o
medioambientales. Estos comportamientos se podrían clasificar de la siguiente forma (en
verde aparecen señalados en la tabla aquellos individuos que presentan una mayor tendencia
al grupo de valores universalism):
(preocupación por la inestabilidad laboral, por la falta de inversión pública) y 21V27VRD (preocupación por la inseguridad económica, por la situación política de Cataluña).
17 Se aprecia principalmente en 3V30FTP (asociación que trabaja por la cultura de paz y construcción de la democracia), 9V70SGG (deseo de una mayor participación de la juventud en la sociedad), 17M53BCN (preocupación por la pérdida de valores de la sociedad, por la falta de estrategia política en determinados ámbitos sociales (incluida la promoción del comercio justo)) y 20V24STS (participación política y sindical en el ámbito universitario).
Tipo de acciones
Acción Descripción Entrevistados
Há
bit
os c
oti
dia
no
s
So
cia
les
Decisiones de compra Evitar comprar productos que conlleven algún tipo de explotación, boicot a determinados establecimientos, comprar productos de comercio justo, comprar productos socialmente responsables
7V65TRN*, 12M39PCR, 20V24STS
No ensuciar la calle 8M70FTP, 14M52SFM
Con la actividad laboral Ayudar a personas a mejorar su vida 12M39PCR
Uso reivindicativo de la lengua Utilizar una lengua considerada minorizada, uso del lenguaje paritario 3V30FTP
Buenos modales (trato con los demás)
8M70FTP, 17M53BCN
Educación de los hijos Involucrarlos en tareas cotidianas 17M53BCN
Med
ioa
mb
ien
tale
s
Transporte alternativo al vehículo privado
Transporte público, bicicleta, caminar 1V59BCN, 2M64FTP, 5M57BSM, 16M25SGR, 17M53BCN, 19M25STS, 20V24STS, 21V27VRD
Evitar el uso de bolsas y envoltorios de plástico
Llevar bolsas reutilizables, carro de la compra, etc.; apuestan por reimplantar sistemas de envases retornables
1V59BCN, 2M64FTP, 3V30FTP*, 4M57TRN*, 5M57BSM*, 10M67VGR, 14M52SFM*, 17M53BCN, 19M25STS, 21V27VRD
Reciclaje Separación de residuos
2M64FTP, 3V30FTP, 4M57TRN, 5M57BSM, 7V65TRN, 8M70FTP, 10M67VGR, 11M49EPL, 13M74SFM, 14M52SFM, 15M57AEE, 16M25SGR, 19M25STS, 20V24STS, 21V27VRD
Decisiones de compra Evitar comprar productos perjudiciales para el medio ambiente, comprar productos ecológicos, de proximidad, de marcas respetuosas con el medio ambiente
11M49EPL, 18M26VGR, 19M25STS*, 20V24STS*
Reducción del uso de recursos Agua, electricidad, papel, bajar el ritmo de consumo en general, no acumular 3V30FTP, 4M57TRN, 11M49EPL, 15M57AEE, 16M25SGR, 17M53BCN
Cambios en la dieta Reducir el consumo de carne 7V65TRN*, 11M49EPL*, 19M25STS
No ensuciar el entorno 4M57TRN, 7V65TRN
Reutilización de materiales 5M57BSM
Con la actividad académica Contribuir a solucionar un problema medioambiental 16M25SGR
Educación de los hijos Concienciarlos sobre cuestiones medioambientales de la vida cotidiana (por ejemplo, el uso de recursos, el plástico o el reciclaje)
11M49EPL
Accio
nes
recu
rre
nte
s
So
cia
les
Asociacionismo de carácter político-social
Asociación, asistencia a reuniones sobre feminismo, asamblea de barrio, sindicato
3V30FTP, 18M26VGR, 20V24STS
Voluntariado Con jóvenes en riesgo de exclusión social, archivo ONG, tienda de comercio justo
4M57TRN, 12M39PCR
Aportación económica a ONG Como socios 9V70SGG, 10M67VGR, 11M49EPL
Accio
nes p
un
tua
les
So
cia
les
Voluntariado En comedores sociales 11M49EPL
Aportación económica a ONG Con sms, donaciones puntuales 10M67VGR, 12M39PCR
Ayuda a personas cercanas o a desconocidos en situación de vulnerabilidad
Hacer un favor, ayudar a buscar trabajo, velar por la seguridad de otras personas
11M49EPL, 13M74SFM, 21V27VRD
Med
.
Voluntariado Limpieza de playas 16M25SGR
*Hacen referencia al comportamiento en cuestión, porque, aunque no lo lleven a cabo, afirman estar dispuestos a hacerlo si se dieran determinadas circunstancias (si volvieran los sistemas de envases retornables, si hubiera más opciones disponibles (de productos sin plástico), si los productos en cuestión fueran más baratos, si tuvieran tiempo, etc.).
Tabla 4: Comportamientos social o medioambientalmente favorables. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Análisis de los datos
46
Como se observa en la tabla, los hábitos cotidianos con un componente
medioambiental son los que se presentan en una mayor variedad de formas, seguidos de los
que tienen un componente social. Esto puede deberse a que, en comparación con la mayoría
de las acciones recurrentes y puntuales mencionadas a lo largo de las entrevistas, los hábitos
cotidianos representan un menor grado de compromiso y, además, son acciones
relativamente fáciles de integrar en la rutina diaria. De estas acciones, dos destacan por el
número de individuos que afirman llevarlas a cabo: la separación de residuos y el hecho de
evitar envases (bolsas, en particular) de plástico. Les sigue el uso de medios de transporte
alternativos al vehículo privado. Estas tres acciones se dan en todo tipo de perfiles. Las
decisiones de compra, aunque presentes en el comportamiento de determinados individuos,
no se encuentran entre los hábitos cotidianos con implicación social o medioambiental a los
que más hacen referencia los entrevistados al expresar su implicación social o
medioambiental. La compra de productos de comercio justo, por su parte, solo aparece de
forma espontánea en un caso.
De la observación de estas actividades, se aprecia que en los hábitos cotidianos
priman las actividades que suponen una implicación medioambiental, mientras que, cuando
se trata de actividades que requieren un mayor compromiso, estas suelen ser más bien de
carácter social. Se observa, pues, una conciencia medioambiental más generalizada pero más
superficial, podría decirse, con un menor nivel de compromiso por tratarse de acciones
cotidianas relativamente fáciles de integrar en el día a día, al tiempo que existe una implicación
social menos generalizada pero más profunda en los casos en los que se da, con un mayor
nivel de compromiso (sobre todo, por lo que respecta a asociacionismo y voluntariado). Se
aprecia también la relación entre la tendencia a los valores del grupo universalism y la
realización de actividades que implican un cierto grado de compromiso, como los
voluntariados o el asociacionismo, que prácticamente no se dan en los demás individuos que
no presentan una tendencia tan marcada a los valores del grupo universalism. El
asociacionismo se da en perfiles jóvenes (de menos de 30 años), igual que el voluntariado de
carácter medioambiental, mientras que los voluntariados de carácter social, ya sean
recurrentes o puntuales, se dan en perfiles de unos 40 años en adelante.
Coincide que los individuos que desempeñan tareas de voluntariado de carácter social
son algunos de los que presentan un mayor conocimiento del comercio justo; en un par de
casos, estos voluntariados se han llevado a cabo en Oxfam Intermón, organización que
trabaja el comercio justo (como se verá al analizar la notoriedad del comercio justo, esta
Análisis de los datos
47
organización ha desempeñado un papel relevante en la difusión del comercio justo, al menos
por lo que se aprecia en el entorno barcelonés).
Por lo que respecta a los hábitos de consumo propiamente dichos, aunque se
mencionan diferentes acciones a lo largo de las entrevistas (por ejemplo, comprar en
determinados establecimientos o boicotear determinados productos o establecimientos en
función de ciertas prácticas asociadas a ellos, tratar de evitar las bolsas y envases de plástico
o tratar de reducir el consumo de carne), no siempre se trata de acciones que los individuos
estén realizando, sino que en algunos casos las mencionan porque las consideran eficaces,
pero para incorporarlas tendrían que darse determinadas circunstancias (que pudieran
disponer de más tiempo, que se recuperaran los sistemas de envases retornables, que hubiera
una mayor oferta disponible de productos sin plástico, que bajara el precio de productos en
cuestión, etc.). Se trata, como se verá en el apartado 6. Estudio comparativo de los datos con
el marco teórico (pág. 88), de un bajo nivel de perceived behavioral control (PBC) en términos de
Ajzen (1991).
Cabe señalar, por último, la influencia de los medios de comunicación (agenda-setting,
esto es, «el establecimiento de los temas públicos notorios (la agenda pública) por parte de
los medios» (Mc Combs, 2005, citado en Capriotti, 2009, pág. 48)) en los comportamientos
social y medioambientalmente responsables mencionados a lo largo de las entrevistas. Los
tres comportamientos a los que se hace referencia en un mayor número de ocasiones, la
separación de residuos (el «reciclaje»), evitar las bolsas y envoltorios de plástico y el uso de
medios de transporte alternativos al vehículo privado, han sido protagonistas de campañas
lanzadas desde las instituciones públicas (de fomento de la separación de residuos o de la
movilidad sostenible, entre otras)18 o han recibido una notable atención por parte de los
medios de comunicación (como ilustra, por ejemplo, el reconocimiento de «microplástico»
como palabra del año por la Fundación del Español Urgente (Fundéu) en 201819).
5.2. NOTORIEDAD DEL COMERCIO JUSTO
El primer elemento que hay que tener en cuenta para realizar un análisis de la imagen
del comercio justo es su notoriedad, es decir, el conocimiento que sobre él tienen los
18 Sirva a modo de ejemplo la actividad del área de Ecología, Urbanismo, Infraestructuras y Movilidad
del Ayuntamiento de Barcelona. Disponible en https://ajuntament.barcelona.cat/ecologiaurbana/ca/que-fem-i-per-que [consultado el 8 de diciembre de 2019].
19 Disponible en https://www.fundeu.es/recomendacion/microplastico-palabra-del-ano-2018/ [consultado el 8 de diciembre de 2019].
Análisis de los datos
48
miembros de los públicos. En este apartado se estudia, en primer lugar, la notoriedad que
tiene el comercio justo como concepto, es decir, el conocimiento que tienen los
consumidores y potenciales consumidores de este sistema de comercio. En segundo lugar,
se estudia la notoriedad que tienen los productos y marcas de comercio justo (y, por
extensión, las empresas y organizaciones que comercializan estos productos). Es decir, se
analiza el conocimiento «abstracto» y el conocimiento «concreto» sobre el comercio justo, de
lo intangible, la definición, a lo tangible, los productos.
5.2.1. El comercio justo como concepto
Al abordar el concepto de comercio justo, en las entrevistas se pedía a los
participantes que lo definieran con sus propias palabras o que, en caso de afirmar
desconocerlo, describieran qué les sugería el concepto. Por tanto, el primer aspecto que cabe
mencionar en este apartado son los elementos mencionados por los participantes al describir
con sus propias palabras el concepto de comercio justo, tomando como referencia la
definición oficial de comercio justo:
«El comercio justo es una alianza comercial basada en el diálogo, la transparencia y
el respeto, que busca una mayor equidad en el comercio internacional. Contribuye al
desarrollo sostenible ofreciendo mejores condiciones comerciales y garantizando los
derechos de personas productoras y trabajadoras marginadas –especialmente en el Sur»
(WFTO, Fairtrade International, 2018).
Al desglosar esta definición, se aprecian los siguientes aspectos:
- Bases: diálogo, transparencia y respeto.
- Objetivo: equidad en el comercio internacional.
- Criterios: de carácter social y medioambiental.
- Contribución: al desarrollo sostenible.
- Foco: productores y trabajadores desfavorecidos de países en desarrollo.
Junto con la definición, cabe recordar los diez principios del comercio justo (WFTO,
2017):
- Oportunidades para los productores más desfavorecidos
- Transparencia y responsabilidad
Análisis de los datos
49
- Prácticas comerciales justas
- Pago de un precio justo
- Ausencia de trabajo infantil y forzoso
- No discriminación, equidad de género y libertad de asociación
- Buenas condiciones de trabajo
- Desarrollo de capacidades
- Promoción del comercio justo
- Respeto del medio ambiente
En primer lugar, cabe destacar que las definiciones aportadas a lo largo de las
entrevistas no suelen ser completas, es decir, no suelen incluir todos los aspectos antes
mencionados, tanto de la definición como de los diez principios, si bien algunos de ellos,
como la ausencia de explotación laboral, suelen tener una presencia más habitual en las
definiciones aportadas. Esto significa que, cuando se conoce el comercio justo, se suele
identificar como una alternativa al comercio convencional, en el que existe explotación, pero
no se suelen conocer (o, al menos, no se suelen mencionar) aspectos más detallados, como
la prima social o los pagos anticipados a los productores.
Aspectos que sí son característicos del comercio justo
Para abordar esta cuestión, en primer lugar se recopilan aquellos puntos mencionados
a lo largo de las entrevistas que sí son característicos del comercio justo, según la definición
de la WFTO:
El productor como eslabón central en la cadena de valor y no explotación laboral
A lo largo de las entrevistas, se aprecian referencias tanto al precio pagado a los
productores de comercio justo como a las condiciones laborales en las que estos han
elaborado los productos:
«Y que, bueno, que la gente que lo cultiva, pues, realmente, no, no está explotada, y cobra
en función a lo que producen o a lo que cultivan, ¿no?».
(7V65TRN)
Tal como recoge la definición internacional del comercio justo, el productor se sitúa
como eslabón principal en la cadena de valor de los productos de comercio justo, cuyo precio
se calcula teniendo en cuenta las necesidades (en el contexto local) de este eslabón y
Análisis de los datos
50
manteniendo siempre un precio mínimo, contrariamente a lo que suele suceder con
productos como el café o el algodón, cuyo precio cotiza en bolsa y, por tanto, está sujeto a
oscilaciones.
Además, los principios del comercio justo aseguran que no hay trabajo infantil ni
trabajo forzoso, así como condiciones de trabajo dignas, en cumplimiento con la legislación
nacional o local y con los convenios de la Organización Internacional del Trabajo (OIT).
Como se ha indicado al principio de este apartado, prácticamente todos los participantes
mencionan específicamente la ausencia de explotación laboral y de trabajo infantil como
características del comercio justo. De manera más general, aluden al respeto de los derechos
de los trabajadores y de los derechos humanos, así como a la lucha contra la pobreza.
Productos originarios de países en desarrollo
«He escuchado algo, o sea, he visto tiendas de comercio justo y lo relaciono mucho con
eh… Sudamérica. Con países como Bolivia o Perú… ¿Sabes? Lo relaciono con eso».
(11M49EPL)
A lo largo de las entrevistas, se hace alusión a países en desarrollo como países
que son originarios los productos de comercio justo. Sin embargo, como se apunta más
adelante, también se hace alusión al comercio justo como aquel que cumple con unos
estándares comerciales que se consideran justos, sin importar el origen de los productos
(véase Productos de comercio justo con independencia de su origen
53). En otras ocasiones se da también confusión con el comercio de proximidad.
Respeto al medio ambiente
«Bueno, entiendo que el comercio justo es… eh… pues… una alimentación con cultivo
sostenible, me imagino que será algo parecido, ¿no? O sea, algo que no perjudique a la
naturaleza ni al medio… bueno, eso mismo, a la tierra donde se va a cultivar ni al, ni al
medio ambiente».
(7V65TRN)
En efecto, como señalan algunos de los participantes, el último de los diez principios
del comercio justo es el respeto por el medio ambiente, que se traduce, por ejemplo, en el
uso de materias primas sostenibles y el uso de tecnologías que permitan reducir el consumo
de energía (WFTO, 2017).
Otros participantes, por su parte, mencionan el respeto al medio ambiente por parte
de los productos de comercio justo como una especie de beneficio colateral: estos
Análisis de los datos
51
participantes entienden que el respeto al medio ambiente no es un objetivo directo del
comercio justo, pero al asociar este con comunidades productoras de pequeño tamaño, a las
que, a su vez, asocian con el respeto al medio ambiente, asocian (por extensión) el comercio
justo con el respeto al medio ambiente.
Aunque pueden darse juntos, los sellos de comercio justo (entre ellos, el sello
Fairtrade) y las certificaciones ecológicas son certificaciones diferentes.
Aspectos que precisan matización
En los siguientes puntos se abordan los aspectos mencionados a lo largo de las
entrevistas que precisarían de cierta matización.
Eliminación de intermediarios
«Sin intermediarios… Que esto es lo que, lo que hace daño.
[…]
O hacen mucho daño. O, si hay intermediarios, que no quieran ganar tanto».
(7V65TRN)
Si bien es cierto que, en la cadena de valor del comercio justo, el número de
intermediarios suele ser menor que en la cadena de valor de los productos convencionales,
esto no significa que la figura de los intermediarios desaparezca por completo. Los
intermediarios pueden llevar a cabo operaciones de importación o distribución (Ceccon y
Ceccon, 2010), así como de transformación, cuando estas no las pueden llevar a cabo los
mismos productores, por ejemplo.
Acuerdo entre las partes
«Sí, bueno, entiendo que el comercio justo es un… una voluntad, una voluntad de que las
partes participantes en un, en una transacción comercial […]. Y que se presupone que,
pues que se tiene que buscar cuál es el precio más correcto, que… que los empleados que
estén en el, en el… en el comercio, o sea, participando en esto del comercio justo, pues,
estén tratados según, según las normas… laborales, que esto se da por supuesto que las
empresas lo hacen, porque si no saldría esto en cualquier momento».
(9V70SGG)
Es cierto que el comercio justo implica un acuerdo entre las partes, tal como recogen
los principios 3 y 4 del comercio justo (prácticas comerciales justas y pago justo,
respectivamente) (WFTO, 2017). No obstante, esta concepción del comercio justo como
acuerdo es demasiado general, ya que es aplicable a cualquier transacción comercial. Por
Análisis de los datos
52
extensión, cualquier transacción que no la cumpliera sería comercio «injusto». El comercio
justo es un concepto mucho más acotado, ya que tiene que cumplir con unos criterios
específicos para poder recibir ese título de comercio justo.
Los dos principios del comercio justo mencionados hacen hincapié en no sacar
partido de la situación de desventaja económica y financiera de las organizaciones
productoras, con las que se acuerda una retribución justa superior al precio de mercado y se
establecen prácticas comerciales como pagos por adelantado a los productores o
compensación en caso de cancelación de pedidos, además de que se proporciona formación
a los productores para desarrollar sus capacidades de negociación (CECJ, 2018).
Aspectos que no son característicos del comercio justo
Por último, en los siguientes puntos se abordan los aspectos mencionados a lo largo
de las entrevistas que no son característicos del comercio justo.
Igualdad de condiciones en el comercio
«Que un producto fabricado aquí pueda tener las mismas ventajas o… que pueda tener
un producto que esté fabricado a 10.000 km de aquí. Aquí, por ejemplo, pues un producto
textil, por decir algo […] está sometido a unas leyes medioambientales muy estrictas, que
son de aplaudir, pero que en los productos de importación no se… no se exigen, o no se
controla que se hagan. Con lo cual, […] es un comercio injusto».
(1V59BCN)
«Que no haya un desfase muy grande entre un producto y otro, de precio…».
(21V27VRD)
Por un lado, en referencia al primer verbatim, algunos participantes aluden a la igualdad
de condiciones en el comercio entendida como que todos los productos, tanto locales como
no locales, se encuentren en las mismas condiciones en el mercado de destino, es decir, que
todos estén sometidos a las mismas regulaciones con el objetivo de evitar que haya productos
importados que no tengan que pasar por los mismos controles que los no importados, de
forma que estos últimos queden en desventaja frente a los primeros. Así, se considera
«comercio injusto» aquel que no se encuentra sometido a la legislación «estricta» aplicada en
la Unión Europea, y que, por tanto, tiene una mayor «ventaja», ya que puede gozar de unos
precios más bajos. Se trata de una posición centrada en el posible perjuicio que pueden sufrir
los productos locales frente a los extranjeros.
Análisis de los datos
53
Por otro lado, en referencia al segundo verbatim, la igualdad de condiciones alude al
establecimiento de precios similares con el fin de evitar el dumping y la competencia desleal
entre establecimientos, o al establecimiento de impuestos que afecten a todos los productos
de un determinado tipo (por ejemplo, los productos con azúcar), para evitar que la medida
perjudique a un determinado tipo de productos, pero no a sus productos sustitutivos.
Productos de comercio justo con independencia de su origen
«Lo que pasa es que el comercio justo puede ser el comercio justo de producto hecho en
Bangladés o puede ser el comercio justo del producto hecho en Huelva. Lo importante
es, digamos, que se cumpla el estándar de comercio justo, eh, porque a veces incluso
dentro de nuestras fronteras tenemos comercio injusto».
(1V59BCN)
A lo largo de las entrevistas se hace referencia al comercio justo como si se tratara de
unas condiciones comerciales que se pueden aplicar a cualquier transacción comercial y que
garantizan el cumplimiento de unos estándares determinados y considerados «justos»20. Esta
concepción, si bien acierta en la consideración de la existencia de unos estándares que las
partes tienen que cumplir, omite precisamente el foco del comercio justo según su definición
internacional, que son los productores desfavorecidos, en especial de países en desarrollo.
Contrariamente a lo que expresan varios entrevistados, los productos hechos en
España, por ejemplo, no se podrían certificar como de comercio justo. A modo de ejemplo,
Fairtrade International dispone de unas directrices, recogidas en su Geographical Scope Policy,
que determinan en qué países las organizaciones productoras pueden acceder a la
certificación Fairtrade. Esta política de inclusión en la certificación Fairtrade se basa en los
siguientes tres factores (Fairtrade International, 2019):
- Indicadores sociales y económicos:
o Ser receptor de Ayuda Oficial al Desarrollo (AOD)
o Índice de Gini
o Índice de Desarrollo Humano (IDH)
- Impacto a largo plazo para los productores
20 Esta visión del comercio justo, que aparece en individuos de perfiles socioeconómicos diversos, la identifican también Pereda, Actis y de Prada (2013), aunque, en su investigación, estos autores identifican esta visión en individuos de clase media-baja.
Análisis de los datos
54
- Apoyo a los productores
Fairtrade International divide estos países en tres grandes regiones de precios
(Fairtrade Pricing regions): África y Oriente Medio, Asia y el Pacífico, y América Latina y el
Caribe. Los países cuyas organizaciones pueden acceder a la certificación Fairtrade son los
siguientes:
África y Oriente Medio
Norte de África Oriente Medio África occidental África oriental Sur de África
Argelia
Egipto
Libia
Marruecos
Sudán
Túnez
Irak
Jordania
Líbano
Omán
Palestina
Siria
Yemen
Benín
Burkina Faso
Camerún
Cabo Verde
República Centroafricana
Chad
Congo
Costa de Marfil
Guinea Ecuatorial
Gabón
Gambia
Ghana
Guinea
Guinea-Bissau
Liberia
Malí
Mauritania
Níger
Nigeria
Santo Tomé y Príncipe
Senegal
Sierra Leona
Togo
Burundi
República Democrática del Congo
Yibuti
Eritrea
Etiopía
Kenia
Ruanda
Somalia
Sudán del Sur
Uganda
Tanzania
Angola
Botsuana
Comoras
Esuatini
Lesoto
Madagascar
Malawi
Mauricio
Mozambique
Namibia
Seychelles
Sudáfrica
Zambia
Zimbabue
Asia y el Pacífico
Asia occidental Asia central Asia oriental Sur de Asia Sudeste asiático Pacífico
Armenia
Azerbaiyán
Georgia
Kazajistán
Kirguistán
Tayikistán
Turkmenistán
Uzbekistán
China
Corea del Norte
Mongolia
Afganistán
Bangladés
Bután
India
Irán
Maldivas
Nepal
Pakistán
Sri Lanka
Camboya
Indonesia
Laos
Malasia
Myanmar
Filipinas
Tailandia
Timor Oriental
Vietnam
Islas Cook
Fiji
Kiribati
Islas Marshall
Micronesia
Nauru
Niue
Palaos
Papúa Nueva Guinea
Samoa
Islas Salomón
Tokelau
Tonga
Tuvalu
Vanuatu
Wallis y Fortuna
América Latina y el Caribe
América Central y México Caribe Sudamérica
Belice
Costa Rica
El Salvador
Guatemala
Honduras
México
Nicaragua
Panamá
Antigua y Barbuda
Cuba
Dominica
República Dominicana
Granada
Haití
Jamaica
San Cristóbal y Nieves
Santa Lucía
San Vicente y las Granadinas
Trinidad y Tobago
Argentina
Bolivia
Brasil
Chile
Colombia
Ecuador
Guyana
Paraguay
Perú
Surinam
Uruguay
Venezuela
Tabla 5: Fairtrade Pricing regions. Fuente: Fairtrade International (2019).
Análisis de los datos
57
Generalización a todos los productos de un mismo tipo u origen
Enlazando con el punto anterior, esta concepción se da en el caso de un entrevistado
que presenta un perfil con una fuerte orientación liberal, que, al mencionarle que la mayoría
de los productos de comercio justo son productos de alimentación, se pregunta si todos los
productos de alimentación procedentes de países en desarrollo son de comercio justo:
«Vale o sea, me estás diciendo que las, las, las manzanas que yo compro y que pone Chile
es de comercio justo».
(9V70SGG)
Este razonamiento pone de manifiesto que, en primera instancia, no se entiende
una de las principales diferencias del comercio justo con respecto al comercio
(la garantía de pago de un precio justo al productor), ya que se parte de la idea de que el
mercado, al autorregularse, siempre paga un precio correcto al productor –y esto, a su vez
(sumado, además, al hecho de que las empresas cumplen por defecto con las normas
laborales, medioambientales, etc.), implicaría que no sería necesario el comercio justo
(véase Acuerdo entre las partes
, pág. 51).
Comercio de proximidad
«Sí, entiendo que lo que se refiere es a vender productos… Bueno, no estoy muy segura,
pero pienso que son productos como locales, ¿no?, y que, además, como que, como que
el precio del producto puede ayudar a determinados objetivos sociales. Es lo tengo
entendido más o menos».
(18M26VGR)
Al ser preguntados por el comercio justo, varios de los entrevistados mencionan el
comercio de proximidad y la producción local, unas modalidades comerciales que asocian a
formas de producción éticas y respetuosas con el medio ambiente. Esta asociación viene en
algunos casos acompañada del razonamiento (que enlaza con el punto anterior sobre el
origen de los productos de comercio justo) de que el comercio injusto se da también en
España, de forma que será comercio justo todo aquel en el que se den formas de producción
social y medioambientalmente responsables, entre ellas el comercio local o de proximidad.
Una variante más específica de este punto es la mención de los huertos ecológicos
urbanos (16M25SGR), cuyos productos se venden en el vecindario.
Análisis de los datos
58
Precio justo (para el consumidor)
«Pues justo, una cosa esté… No sé, en su límite, que no se sobrepase sobre… el precio,
en fin, las cosas».
(13M74SFM)
Por lo que respecta al precio, una de las respuestas más habituales entre los
participantes menos conocedores del concepto de comercio justo es que estos productos
tienen un «precio justo» para el consumidor, es decir, un precio «que no desborde» y que sean
«precios asequibles pues para un porcentaje alto de sociedad» (8M70FTP), «que no
sobrepase» o «que esté bien de precio» (13M74SFM).
Otra señalización en este sentido es el apunte de algunos participantes de que, dado
que en la cadena de valor del comercio justo suelen intervenir menos intermediarios que en
el comercio convencional, el precio de los productos de comercio justo no debe ser superior
al de los mismos productos cuando no son de comercio justo, o que no debe haber grandes
diferencias entre el precio de producción y el precio de venta. Estas puntualizaciones obvian
el hecho de que el productor, como eslabón central de la cadena de valor del comercio justo,
tiene un peso mayor (la cantidad que perciben es, de media, un 81 % mayor que en el
comercio convencional (Martínez Viciana, 2004)) que puede llevar a que el precio final de
los productos de comercio justo sea superior al de la media de dichos productos.
Precio justo (por acción de la ley de oferta y demanda)
«El precio más correcto, yo soy muy… muy liberal en este aspecto. El precio más correcto
no existe. El precio más correcto es el que uno, en función de sus gastos y sus compras y
sus empleados y tal dice que quiere aplicarle un determinado beneficio, y este, para él, es
el precio justo».
(9V70SGG)
Esta concepción (de corte económico liberal) de lo que es un precio justo se basa en
la búsqueda del equilibrio entre la oferta y la demanda, en la mano invisible que regula los
mercados. El comercio justo, no obstante, se encuentra en una posición bastante alejada de
esta idea, ya que establece precios por encima de los precios de mercado en el pago a los
productores.
Otros
- En varios casos se aprecian dudas sobre si las empresas que llevan a cabo una
labor social (por ejemplo, como parte de su responsabilidad social corporativa) se
incluyen también bajo la etiqueta de comercio justo.
Análisis de los datos
59
- En otros casos se relaciona el comercio justo con la obsolescencia programada
(como comercio «injusto») y el trueque.
- Varios entrevistados (que en mayor o menor medida presentan una cierta
desconfianza de las prácticas de las grandes empresas) asocian los productos de
comercio justo con empresas pequeñas (y, de hecho, se aprecia cierta sorpresa
cuando se les dice que también hay grandes empresas que comercializan este tipo
de productos; uno de ellos explica que seguramente desconfiaría de las prácticas
llevadas a cabo por la empresa para obtener la certificación de comercio justo para
sus productos).
5.2.2. Los productos de comercio justo
Tipos de productos
A continuación se recogen los productos de comercio justo a los que hacen referencia
los participantes a lo largo de las entrevistas:
Alimentación Textil Complementos
Café
Chocolate
Cacao
Azúcar
Té
Infusiones
Mermeladas
Arroz
Vegetales
Quinoa
Trigo sarraceno
Vino
Turrones
Cereales
Tortitas de arroz
Zumos
Calcetines
Ropa
Fulares
Zapatillas
Joyería
Bolsos
Cosmética Artesanía/decoración Otros
Cremas Cestas
Vasos
Belenes
Objetos del hogar
Juguetes de madera
Tabla 6: Productos de comercio justo mencionados por los entrevistados. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Los productos más mencionados, en general, por todos los participantes que
conocen en mayor o menor medida el comercio justo son el café y el chocolate, que coinciden
con los productos de comercio justo más vendidos.
Por otra parte, salvo excepciones, los participantes mencionan las categorías
genéricas de productos, es decir, mencionan, por ejemplo, el chocolate, pero no mencionan
tipos específicos de chocolate. Constituyen excepciones a esta norma general la voluntaria
Análisis de los datos
60
en activo de la tienda de comercio justo, que explica brevemente quiénes producen el café
de la marca Tierra Madre, de Oxfam Intermón; y una entrevistada conocedora del concepto
y consumidora habitual de productos de comercio justo, que menciona dos tipos específicos
de chocolate (chocolate negro con jengibre y chocolate con naranja).
Además de estos, los participantes mencionan otros productos que consideran que
se comercializan o se podrían comercializar bajo los estándares del comercio justo:
- Soja
- Leche
- Frutos secos: pistachos, pipas21
- Fruta: piña, melocotones (concepción del comercio justo como comercio de
proximidad)
- Vegetales: tomate (concepción del comercio justo como comercio de proximidad)
- Productos de limpieza
- Tecnología22
A modo de ejemplo, Fairtrade International certifica con su sello los siguientes
productos y materias primas23:
- Plátanos
- Cacao
- Café
- Flores
- Azúcar de caña
21 Fairtrade certifica cacahuetes y anacardos de comercio justo, pero no pistachos ni pipas, como
afirma 7V65TRN, que menciona estos productos al hacer una suposición de los productos que se suelen vender en el comercio justo, dado que no conoce con exactitud qué productos se engloban en este sistema de comercio.
22 Sobre este punto cabe especificar que sí que existen productos de tecnología en cuya fabricación se emplea oro de comercio justo. Un ejemplo es la marca de teléfonos móviles Fairphone (disponible en https://www.fairphone.com/es/ [consultado el 17 de noviembre de 2019]), que, además de incorporar el oro de comercio justo certificado con el sello Fairtrade en su tercera generación de teléfonos (Fairphone 3), se caracteriza por su compromiso con las condiciones laborales de sus trabajadores y por el diseño modular de sus móviles, que facilita las reparaciones y cambios de piezas.
23 Disponible en: https://www.fairtrade.net/product [consultado el 17 de noviembre de 2019].
- Té
- Algodón
- Fruta y zumos: fruta tropical, tanto
fresca como seca, y fruta para
zumos
- Especias
Análisis de los datos
61
- Miel
- Frutos secos y aceites
- Quinoa
- Arroz
- Verduras
- Vino
- Oro
- Balones: de fútbol, balonmano,
voleibol y rugby
- Textiles: el Fairtrade Textile
Standard, lanzado en 2016, tiene en
cuenta todo el proceso de
producción de los productos
textiles.
- Productos elaborados: galletas,
helados, chocolate, etc.
Identificación de los productos
Las formas más habituales de identificar los productos de comercio justo más
mencionadas por los entrevistados son las siguientes:
- La aparición del término «comercio justo» en el envase del producto.
- El propio establecimiento de venta (tiendas de comercio justo). En este sentido,
los participantes mencionan establecimientos de Oxfam Intermón y Cáritas.
- La imagen de una persona que representa a un productor de comercio justo. Los
participantes que mencionan la imagen de una persona en el envasado de los
productos (mayoritariamente café) de comercio justo hacen referencia a productos
comercializados por Oxfam Intermón (actualmente comercializados bajo su
marca de alimentación Tierra Madre).
- El sello Fairtrade. Aunque algunos afirman reconocer el sello Fairtrade al ver una
imagen de este, en general, los participantes no suelen mencionarlo como el
principal elemento para identificar los productos de comercio justo. De hecho, las
menciones del sello Fairtrade suelen denotar una notoriedad asistida, ya que la
entrevistadora les muestra durante las entrevistas una imagen del sello. Son,
además, pocos los participantes que afirman haber visto el sello Fairtrade en los
productos, y, en ocasiones, se aprecia cierta confusión con otros sellos, como el
de agricultura ecológica, o logos, como el de la ONG SOS Aldeas Infantiles (que
no comercializa productos de comercio justo) por parte de participantes que sí
reconocen el sello Fairtrade cuando se les muestra una imagen.
Análisis de los datos
62
5.2.3. Marcas de comercio justo
Organizaciones de comercio justo
En general, la marca de comercio justo mencionada con mayor frecuencia a lo largo
de las entrevistas es Oxfam Intermón, a la que en ocasiones se hace referencia como
Intermón Oxfam o simplemente como Intermón24, en especial por parte de los participantes
que conocen el comercio justo desde hace más tiempo. No obstante, únicamente una
participante, voluntaria en activo en una de las tiendas de comercio justo de esta
organización, hace referencia a Tierra Madre, nombre bajo el cual Oxfam Intermón
comercializa sus productos de alimentación en la actualidad (esta misma persona menciona
también Artisans du Monde, una organización en la que fue voluntaria en Francia). En
ningún caso se mencionan otras marcas de comercio justo cuyos productos comercializa
también Oxfam Intermón, como GEPA, Altromercato o Le Moulin du Pivert, ni tampoco
las marcas de otros productos de la propia organización Oxfam Intermón, como Veraluna
para ropa y complementos, y Senzia para cosmética.
Oxfam Intermón es también la organización que más reconocen los entrevistados
cuando la entrevistadora les sugiere diferentes nombres de organizaciones sin ánimo de lucro
a aquellos que no mencionan ninguno de forma espontánea. Varios participantes de
diferentes perfiles, no obstante, asocian Oxfam Intermón con labores de ayuda a la infancia.
En cualquier caso, salvo las entrevistadas que han desempeñado labores de voluntariado en
Oxfam Intermón o han comprado en sus tiendas de comercio justo, los demás participantes,
aun conociendo la organización, afirman desconocer el hecho de que comercializa productos
de comercio justo, pues afirman conocerla únicamente por sus labores de cooperación al
desarrollo y ayuda humanitaria.
A lo largo de las entrevistas, la entrevistadora menciona Alternativa 3, otra
organización que comercializa productos de comercio justo, para comprobar si presenta algo
de notoriedad, aunque sea asistida. La elección de esta organización frente a otras, como
Adsis Equimercado o Ideas (que comercializa productos de alimentación bajo su propia
marca, así como de las marcas Ethiquable y Altromercato, entre otras), se debe a su cercanía
geográfica, dado que Alternativa 3 tiene su sede en Terrassa. A pesar de ello, únicamente una
24 El origen de Oxfam Intermón en España se remonta al Secretariado de Misiones y Propaganda de
la Compañía de Jesús, establecido en 1956 en Barcelona. En 1982, la organización cambia su nombre a Intermón y, en 1997, se incorpora al grupo Oxfam Internacional, de forma que la organización pasa a denominarse Intermón Oxfam. En 2013, Intermón Oxfam cambia su nombre por Oxfam Intermón. (Oxfam Intermón, 2019).
Análisis de los datos
63
de las participantes afirma conocer Alternativa 3, aunque necesita ayuda para recordar el
nombre.
Empresas que comercializan productos de comercio justo
En cuanto a las empresas que comercializan productos de comercio justo, la
entrevistadora menciona a lo largo de las entrevistas los nombres de tres empresas que
cuentan entre su oferta con productos de comercio justo: Azucarera, Ben & Jerry’s y
Starbucks. La elección de estas tres empresas a modo de ejemplo se debe a que son empresas
que se presuponen conocidas para el público en general en España. Con ello se pretende,
igual que en el caso de las organizaciones de comercio justo, comprobar si el comercio justo
en estas empresas tiene algo de notoriedad, aunque sea asistida.
De los participantes, únicamente una persona (que conoce el concepto de comercio
justo y ha hecho alguna compra puntual en una tienda de comercio justo) recuerda, al
mencionarlo la entrevistadora, que algunos productos de Starbucks y de Ben & Jerry’s
cuentan con el sello Fairtrade, pero en ningún otro caso asocian los participantes estas
empresas con el comercio justo. Aquellos que afirman conocerlas afirman desconocer que
comercializan productos de comercio justo. De hecho, la sorpresa es una de las reacciones
más habituales en los entrevistados cuando se les dice que también hay grandes empresas
que comercializan productos de comercio justo, ya que es habitual asociarlo a empresas
pequeñas (en especial en el caso de los perfiles más críticos con el capitalismo25):
«Guau, sí, la conozco y… tampoco… hubiera pensado que… que está relacionado. Más
bien al contrario, o sea, tengo como una imagen… como más… mala, ¿no?, de Starbucks,
más de explotación y… Sí, sí, me ha… Me sorprende».
(20V24STS)
Esta sorpresa suele deberse al hecho de que las empresas mencionadas no se asocian
con la filosofía con la que se asocia el comercio justo (se percibe como algo contradictorio
con otras prácticas asociadas a esas empresas). Este hecho puede dar lugar a dos reacciones:
por una parte, puede llevar a pensar que la empresa está utilizando el comercio justo como
una herramienta de marketing a modo de lavado de imagen:
«Sí. Querría asegurarme que realmente… es cierto y que no se han ganado el sello por, yo
qué sé, por el poder que puedan llegar a tener estas empresas».
25 Este perfil concuerda con el modelo de consumo responsable identificado por Pereda et al. (2013).
Análisis de los datos
64
(20V24STS)
Y, por otra parte, puede mejorar la percepción que se tiene de la empresa:
«Me genera simpatía hacia la marca, por supuesto. Porque… bueno, a las grandes
empresas, sobre todo, se les asocia… cierto egoísmo económico, digamos, ¿no?, y cierta
explotación laboral, a veces, entonces es un sello que, pues que tranquiliza, ¿no?».
(16M25SGR)
Si bien es cierto que algunas investigaciones, como la de de Pelsmacker et al. (2005b,
citado en Pérez y García-de los Salmones, 2016), muestran que «los consumidores perciben
las etiquetas y productos éticos que son comercializados por [organizaciones sin ánimo de
lucro] de manera diferente a las que son esponsorizadas y/o (sic) comercializadas por otras
instituciones o empresas con ánimo de lucro» (pág. 8), a lo largo de las entrevistas no se ha
dado ningún caso en el que la imagen del comercio justo resulte dañada cuando son grandes
empresas las que lo comercializan, sino al contrario, se ponen en duda los métodos utilizados
por las grandes empresas para conseguir la certificación de comercio justo correspondiente.
No obstante, en el caso de la promoción del comercio justo, los perfiles más críticos con las
grandes empresas le restarían credibilidad si esta la realizaran grandes empresas en lugar de
otros actores, como pequeñas empresas, organizaciones sin ánimo de lucro o instituciones
públicas (véase el atributo fiabilidad/confianza, pág. 73).
5.2.4. Los canales de distribución del comercio justo
Los canales de distribución de los productos de comercio justo mencionados por los
participantes en las entrevistas son los siguientes:
- Tiendas de Oxfam Intermón y, en segundo plano, otras tiendas de comercio justo
(se menciona una tienda de Cáritas en un pueblo fuera de Barcelona, así como una
tienda de Zaragoza). También se mencionan las tiendas de comercio justo en otros
países europeos, como Alemania, Bélgica o Francia, en las que las participantes
que las mencionan habían comprado o habían sido voluntarias.
- Supermercados de la cadena Veritas: se trata de supermercados especializados en
productos ecológicos que cuentan entre sus referencias con algunos productos de
comercio justo de diferentes marcas.26
26 En este punto, y aunque no aparece en el transcurso de las entrevistas, cabe mencionar la alianza de
cobranding formalizada en enero de 2019 entre Veritas y Oxfam Intermón, mediante la cual ambas organizaciones
Análisis de los datos
65
- Supermercados (en general). En particular, se mencionan Carrefour y El Corte
Inglés.
- Tiendas de la cadena Natura.
- Pequeños comercios (fruterías, por ejemplo).
- Cafeterías. Resulta interesante destacar que, en cuanto al canal HORECA, un
importante actor es Starbucks, cadena que, sin embargo, ningún entrevistado
menciona, y solo una entrevistada reconoce cuando se le menciona el hecho de
que comercializa productos de comercio justo (notoriedad asistida).
- Mercadillos.
- Ferias de productos ecológicos, principalmente, Biocultura.
- Internet.
Algunos participantes, además, señalan que es más probable encontrar productos de
comercio justo en establecimientos del centro de Barcelona, en comparación con los barrios
periféricos.
Por último, una participante, voluntaria en activo en una tienda de comercio justo de
Oxfam Intermón, señala los esfuerzos de la organización para dar a conocer el comercio
justo en el ámbito empresarial27, así como las compras que realiza una iglesia evangelista para
sus eventos.
5.2.5. Nivel y calidad de la notoriedad del comercio justo
A modo de cierre de este apartado, se presentan a continuación de una forma sintética
el nivel y la calidad de la notoriedad que presenta el comercio justo, es decir, los aspectos
«cuantitativo» y «cualitativo» de la notoriedad (Capriotti, 2009).
Nivel de notoriedad
El nivel de notoriedad del comercio justo se analiza en función de cuántos individuos
tienen conocimiento del concepto de comercio justo, así como de sus marcas y productos.
comenzaron a desarrollar conjuntamente una gama de productos ecológicos y de comercio justo. Disponible en https://www.veritas.es/alianza-inedita-con-oxfam-intermon/ [consultado el 1 de diciembre de 2019].
27 En el caso de Oxfam Intermón no se dispone de datos de ventas a empresas, pero sí se dispone de estos datos de Adsis Equimercado, organización que en los últimos años ha registrado ventas de cestas navideñas a empresas (véase 4.1.5. La situación del comercio justo en Cataluña, pág. 22).
Análisis de los datos
66
Como se ha apuntado anteriormente, en términos generales, el nivel de notoriedad del
comercio justo es bajo, pues la mayoría de los entrevistados se mueven entre el
desconocimiento, la confusión y una idea vaga que no les permite identificar productos o
marcas (o, al menos, no de forma espontánea). De una forma esquemática, se puede situar a
los participantes en el siguiente eje de posición28 según el conocimiento que presentan sobre
el concepto de comercio justo, desde los que no conocen en absoluto el concepto, pasando
por los que lo confunden con otros conceptos y los que tienen una idea difusa o no
reconocen marcas ni saben identificar productos, hasta los que presentan un mayor
conocimiento del concepto y, además, identifican marcas y productos de manera espontánea:
19M25STS
15M57AEE
10M67VGR 17M53BCN
9V70SGG 21V27VRD 3V30FTP 12M39PCR
8M70FTP 14M52SFM 18M26VGR 7V65TRN 2M64FTP 11M49EPL
6M83PLP 13M74SFM 5M57BSM 20V24STS 16M25SGR 1V59BCN 4M57TRN
no lo conoce lo confunde idea vaga lo conoce
Figura 2: Conocimiento del concepto de comercio justo. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Como refleja el eje de posición anterior, la edad no parece tener influencia en el
conocimiento del comercio justo, pero sí el nivel educativo de los individuos: se observa un
mayor conocimiento del comercio justo entre individuos con estudios superiores (señalados
en naranja en la figura).
En el siguiente eje de posición se plasman las ideas asociadas al comercio justo
expresadas por los participantes en función de su grado de conocimiento del concepto. En
verde se muestran las que sí se corresponden con la definición oficial del comercio justo; en
naranja, las que precisarían una cierta matización; y, finalmente, en rojo, las que no se
corresponden con la definición oficial del comercio justo.
28 Los ejes y mapas de posición permiten realizar análisis no métricos, es decir, no implican posiciones
absolutas, sino que se leen «en función del conjunto de distancias relativas (no métricas) entre los puntos [o entre] cada punto o conjunto de puntos situado en el mapa en relación con cada uno de los ejes y de sus respectivos polos o extremos más definitorios», «no en función de las coordenadas absolutas» de estos (Conde, 2009, pág. 171).
Análisis de los datos
67
Igualdad de condiciones en el comercio
Precio justo (ley de oferta y demanda) Productor eslabón central Productor eslabón central
Precio justo (para el consumidor) Respeto al medio ambiente Respeto al medio ambiente
Productos sin importar su origen Obsolescencia programada RSC Productos de países en desarrollo
Acuerdo entre las partes Comercio de proximidad Eliminación de intermediarios
no lo conoce lo confunde idea vaga lo conoce
Figura 3: Ideas asociadas al concepto de comercio justo. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Calidad de la notoriedad
Para analizar la calidad de la notoriedad del comercio justo en los entrevistados
conocedores del concepto, se puede observar el conocimiento que estos tienen sobre las
empresas y organizaciones de comercio justo, así como sobre los productos de comercio
justo. La amplitud de la notoriedad del comercio justo se analiza teniendo en cuenta las
empresas y organizaciones de comercio justo y los productos citados por los entrevistados;
la profundidad de la notoriedad, por su parte, se analiza teniendo en cuenta los productos
concretos que citan los entrevistados.
En cuanto a las empresas y organizaciones, destaca Oxfam Intermón por encima de
todas las demás. Todos los entrevistados conocedores del concepto de comercio justo citan
esta organización antes que cualquier otra empresa u organización de comercio justo, lo que
la situaría en lo que Capriotti (2009) denomina el top of mind: se trata de la primera
organización que viene a la mente al hablar de comercio justo. El conocimiento de las demás
empresas y organizaciones mencionadas durante las entrevistas es, por el contrario, muy bajo,
ya que, salvo casos puntuales de notoriedad asistida, los entrevistados desconocen el hecho
de que esas empresas u organizaciones comercializan este tipo de productos. En este sentido,
la amplitud de la notoriedad es muy estrecha.
En cuanto a productos, por su parte, se puede afirmar que la notoriedad es algo más
amplia, ya que aquellos que tienen un conocimiento más sólido llegan a reconocer hasta diez
tipos de productos diferentes de hasta cinco categorías de productos. En cualquier caso,
quedan fuera de las respuestas algunos productos que Fairtrade certifica pero que no son
alimentación, textil o artesanía, como las flores o el oro, así como algunos de alimentación,
como la miel o las especias.
Análisis de los datos
68
Hilando más fino, por último, la notoriedad solo es profunda en casos muy concretos
de entrevistadas que presentan un conocimiento más sólido del comercio justo y mencionan
productos específicos (chocolate negro con naranja, chocolate negro con jengibre, cafés
Tierra Madre). En los demás casos, se puede hablar de una notoriedad superficial del
comercio justo.
A modo de resumen:
Amplitud de la notoriedad
Empresas y organizaciones
Estrecha
Oxfam Intermón top of mind
Las demás no son conocidas por vender comercio justo
Tipos de productos Relativamente amplia
Café y chocolate top of mind
Se distinguen hasta 10 tipos de productos de 6 categorías
Profundidad de la notoriedad Productos concretos Superficial
Salvo excepciones, no citan productos concretos
Tabla 7: Calidad de la notoriedad del comercio justo en los entrevistados conocedores del concepto. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
5.3. ATRIBUTOS ASOCIADOS AL COMERCIO JUSTO
Antes de analizar propiamente los atributos que presentan en su conjunto los
entrevistados sobre el comercio justo, es decir, la «estructura mental cognitiva» de la que
habla Capriotti (2009), cabe destacar que se aprecia una notable disparidad entre los niveles
de desarrollo de la imagen corporativa del comercio justo que presentan unos y otros: la
amplitud y profundidad (cantidad y grado de abstracción de los atributos, respectivamente)
de la red de atributos que asocian al comercio justo varía en gran medida de unos
entrevistados a otros. Estas diferencias están muy ligadas a los diferentes niveles de
notoriedad que presenta el comercio justo entre los diferentes individuos.
Así, los perfiles que presentan un menor grado de conocimiento del comercio justo
se suelen centrar en atributos como el precio, la accesibilidad, el trato a los trabajadores, el
beneficio social, la ayuda o la poca difusión, es decir, atributos centrados en los rasgos más
concretos y visibles del comercio justo. Se trata, además, de una red de atributos que no
presenta un elevado grado de abstracción. Por el contrario, los perfiles con un mayor grado
de conocimiento del comercio justo dan cuenta de una red de atributos más amplia y más
compleja, con un mayor nivel de abstracción de los atributos.
A modo de ejemplo, mientras 16M25SGR señala los siguientes atributos:
Análisis de los datos
69
Precio más elevado Condiciones laborales de los trabajadores
Fiabilidad/confianza Difícil accesibilidad
15M57AEE señala los siguientes:
Beneficio social Precio más elevado Productos naturales Fiabilidad/confianza
Pequeños productores Poca difusión Claridad del concepto Efecto marketing
Productos de calidad Oferta limitada de productos Condiciones laborales de los
trabajadores
Los atributos que expresa 15M57AEE, a su vez, presentan un mayor nivel de
abstracción que los expresados por 16M25SGR. Por ejemplo, el atributo «oferta limitada de
productos» está compuesto por evidencias como «productos que vienen de lejos», «productos
no frescos», «productos que no estamos tan acostumbrados a consumir» (productos que no
se consumen tan a menudo). El atributo «precio más elevado», por su parte, se asocia a
«condiciones justas para los trabajadores», lo que hace que un atributo que se puede percibir
como negativo pase a ser considerado como aceptable. Como último ejemplo, el atributo
«pequeños productores» está ligado al atributo «productos naturales» (en parte debido a la
falta de medios que la entrevistada presupone a los productores), que, a su vez, está ligado a
«productos de calidad».
A continuación se muestra el amplio conjunto de atributos, subatributos (y sus
interrelaciones) que los entrevistados en su conjunto asocian al comercio justo:
Análisis de los datos
71
Como se aprecia en el mapa de atributos, los atributos básicos, es decir, aquellos
señalados como indispensables, son los relacionados con las características organolépticas o
físicas de los productos (sabor, en el caso de los productos de alimentación, composición y
estilo, en el caso de los textiles29), que responden a la búsqueda de satisfacción personal con
su compra; y la accesibilidad, es decir, la facilidad para encontrar los productos en los
establecimientos habituales.
Como atributos discriminatorios, por su parte, se señalan la calidad, la fiabilidad o
confianza en los productos de comercio justo, la ayuda, el beneficio social, las condiciones
laborales de los trabajadores y la sostenibilidad. A igualdad de condiciones en los demás
aspectos (es decir, siempre que los productos cumplan con las expectativas en cuanto a los
tres atributos señalados como básicos), estos serían los atributos que tendrían en cuenta los
individuos.
Cabe recordar, en cualquier caso, que la consideración y valoración de cada atributo
puede variar en función del subgrupo al que pertenezcan los individuos, en este caso dentro
de los públicos consumidores y potenciales consumidores. Así, por ejemplo, en los
segmentos más sensibles al precio, el atributo precio suele ser un atributo básico, mientras
que en los menos sensibles este atributo es secundario.
Los atributos latentes, esto es, aquellos que no conforman actualmente la imagen del
comercio justo, pero que en el futuro pueden llegar a hacerlo, son en este caso la
transparencia30, la cercanía y una experiencia de compra atractiva.
La transparencia la señalan sobre todo perfiles de más edad y situación económica
acomodada, y la señalan como forma de evitar fraudes, que perjudicarían al consumidor. A
pesar de que el movimiento del comercio justo tiene la transparencia como una de sus
banderas, los consumidores y potenciales consumidores no la consideran como un atributo
actual del comercio justo. Se aprecia, pues, un desfase entre uno de los componentes
principales de la identidad que el comercio justo trata de proyectar y la imagen que tienen de
este los consumidores y potenciales consumidores.
La cercanía se refiere a una menor distancia emocional entre productor y consumidor,
percibida actualmente como demasiado grande para que pueda haber una conexión entre los
29 Se trata de las dos únicas categorías de producto para las que se mencionan atributos básicos.
30 Es importante señalar que, aunque el comercio justo trate de presentarse como abanderado de la transparencia, los consumidores y potenciales consumidores no perciben este como uno de sus atributos actuales.
Análisis de los datos
72
eslabones inicial y final de la cadena. Este atributo aparece, entre otros, en el discurso de la
voluntaria en activo en tienda de comercio justo, que considera la cercanía como algo que
podría atraer la atención de los consumidores y, en consecuencia, fidelizarlos. Ejemplos
concretos de cercanía mencionados a lo largo de las entrevistas serían las reuniones con
productores en las propias tiendas (12M39PCR) o las visitas a las comunidades productoras
por parte de personas ajenas a la organización o empresa que comercializa los productos de
comercio justo (que pueden ser retransmitidas a través de las redes sociales) (1V59BCN). Se
trata de apelar a las emociones a través de las historias (mediante el storytelling) (de Salas, 2016)
para hacer que los consumidores se sientan involucrados en el proceso de producción de los
productos de comercio justo.
La experiencia de compra, por su parte, aparece en las entrevistas como la posibilidad
de ofrecer una experiencia sensorial (de hecho, se pone el ejemplo de Starbucks
(15M57AEE)) que diluya el incremento de precio que puede suponer el comercio justo con
respecto al convencional. Desarrollar y comunicar una experiencia de compra atractiva se
percibe como una posibilidad para atraer a aquellos segmentos de los públicos consumidores
y potenciales consumidores que, sin presentar una elevada sensibilidad al precio, no están
dispuestos a asumir la diferencia de precio que suponen los productos de comercio justo si
estos no vienen acompañados de una experiencia (sensorial, en este caso) más allá del mero
producto.
Como cabe esperar, no todos los consumidores y potenciales consumidores tienen la
misma percepción de la experiencia de compra, sino que se podrían situar en diferentes
puntos del espectro que se extiende entre aquellos que valoran más el producto en sí y
aquellos que valoran más la experiencia. En las entrevistas, sin ir más lejos, se aprecian estas
dos posturas opuestas en cuanto a la experiencia de compra y su relación con los productos
de comercio justo. Por un lado, una valoración positiva de la experiencia (en este caso,
sensorial) de compra, que permitiría superar la reticencia a pagar un sobreprecio:
«Es interesante, yo creo, introducirlo a ese nivel, o sea, no solo a nivel de consumo directo,
sino a nivel de consumo en un establecimiento que permita que ese incremento de precios
se vea diluido por la propia manera de servir el producto, ¿no? No es lo mismo vender
un café en una tienda en que estás mirando el precio a tomarte un café en un restau… en
un bar, agradable y tal, en el que ese incremento del precio del café prácticamente no
repercute en el precio final de… ¿No?».
(15M57AEE)
Análisis de los datos
73
Y, por otro, una valoración negativa de esa experiencia de compra debida al hecho
de que esta persona valora el producto, pero no su «parafernalia»:
«O yo qué sé, yo no voy a Starbucks porque me parece un abuso lo que tienen por el café.
O sea, entiendo que es… que hay mucha parafernalia, que son sitios muy bonitos y no sé
qué y tal, pero es que a mí me encanta tomarme un café en un sitio así, normal y corriente,
¿no? No tengo necesidad de esa parafernalia. Entonces, me parece alucinante que te
puedan pedir tres euros por un café con leche, ¿no? Que eso creo que es una inflación
absurda, ¿no? [Risa.] No necesito que me den la taza aquella con todo eso… No».
(17M53BCN)
Especial atención merece también por su complejidad el atributo
fiabilidad/confianza, ya que su percepción varía notablemente de unos perfiles a otros y,
dentro de un mismo perfil, puede variar en función de si hace referencia al sello Fairtrade, a
las organizaciones de comercio justo o a empresas (y, dentro de este grupo, a su vez, varía en
función de su tamaño). Así, se aprecia una notable variedad de perfiles entre los
entrevistados:
- Con respecto al concepto de comercio justo en general:
o Confían plenamente en el comercio justo (suelen ser perfiles con una
mayor tendencia a los valores del grupo universalism).
o Confían en el comercio justo, pero hacen hincapié en que se tienen
que ver los resultados (se tiene que garantizar que el comercio justo
cumple con lo que dice cumplir) para evitar engaños.
- Con respecto al sello Fairtrade:
o Confían plenamente en el sello Fairtrade (esta postura se da, por
ejemplo, en perfiles con un nivel educativo más bajo).
o Desconfían del sello Fairtrade porque puede ser falsificado. En
algunos casos, este razonamiento aparece con una mayor elaboración
que aboga por una regulación pública del comercio justo (esta postura
se da, por ejemplo, en perfiles con un nivel educativo alto).
- Con respecto a las empresas y organizaciones que comercializan productos de
comercio justo:
o Confían en el comercio justo como concepto, pero temen que pueda
ser utilizado por empresas (sobre todo, grandes empresas) y
Análisis de los datos
74
organizaciones a modo de lavado de cara (efecto marketing), por
ejemplo, al certificar solo una parte de sus productos o no acompañar
el comercio justo de otras acciones consideradas coherentes con esa
filosofía, ya que esas prácticas lo acabarían desvirtuando.
o Confían en el comercio justo, pero desconfían de las grandes
empresas, de forma que el hecho de comercializar productos de
comercio justo les haría desconfiar de las prácticas utilizadas por
dichas empresas para conseguir el sello en sus productos (esta postura
se da sobre todo en los perfiles más críticos con el capitalismo).
Estos dos últimos puntos sobre las grandes empresas concuerdan con la observación
de Shaw et al. (2005) del valor capitalism, que estos autores incluyen en el grupo power.
Otro apunte especial en este apartado merece el atributo «ayuda». No son pocas las
ocasiones en las que se hace referencia a la ayuda como uno de los atributos principales del
comercio justo. Este atributo suele aparecer ligado al de «beneficio social» y se encuentra en
línea con las conclusiones del estudio de Calvo et al. (2014), que señalan la solidaridad como
la principal razón de compra de los productos de comercio justo. La línea que separa ambos
atributos, «beneficio social» y «ayuda», es fina31, pero resulta interesante considerarlos por
31 En el discurso de los entrevistados se aprecian cuatro términos muy similares entre sí: «ayuda»,
«aportación», «contribución» y «colaboración». A continuación se muestran los usos que los entrevistados dan a cada uno de ellos:
Ayuda:
1. Ayudar a otras personas a llevar una vida más digna. Suele aparecer relacionado con expresiones como «buena causa» o «hacer el bien» (vs. «explotación», «carencias», «déficits», «malnutrición», «precariedad», «pobreza», «sueldo de miseria», «condiciones muy malas», «trabajadores esclavizados»). Es en este sentido que se aplica al comercio justo.
2. Donaciones, voluntariado (en menor medida); mismo sentido que «aportación» (significado 1).
3. Ayudar a personas concretas a mejorar su vida (ej.: clínica de fertilidad, ayudar a conseguir trabajo).
4. Inversión (inversión extranjera directa) (solo en un caso).
5. Ayudas económicas (al alquiler).
Aportación:
1. Donaciones, voluntariado.
2. Aportación a la sociedad o al conocimiento (sobre todo con la actividad laboral).
3. Lo que uno mismo recibe con su actividad laboral (conocimiento, crecimiento personal… aspectos intangibles).
Contribución:
1. Hablando sobre comercio justo: mismo sentido que «ayuda» (significado 1) (solo en un caso).
Análisis de los datos
75
separado porque, mientras el primero implica que se trata de un tipo de comercio que, por
sus características y su funcionamiento, garantiza unas condiciones laborales dignas y un pago
justo a los trabajadores, el segundo implica que son necesarios agentes externos (de manera
implícita se entiende que estos agentes se encuentran en los países desarrollados, ya sea en
forma de organización, empresa o consumidor) para lograr el objetivo del comercio justo de
mejorar la vida de los productores. Es decir, el término «ayuda» implica que se les resta
capacidad de acción a los productores y que esta la suplen los agentes del otro extremo de la
cadena; implica la existencia de un emisor y un receptor. De hecho, suele aparecer junto con
expresiones como «buena causa» o «hacer el bien» y en contraposición a términos como
«explotación», «pobreza» o «carencias», que refuerzan la percepción de los productores como
sujetos pasivos32, frente a los sujetos activos del atributo «beneficio social», que, gracias a su
trabajo, canalizado a través del sistema del comercio justo, pueden llevar una vida digna. El
concepto del comercio justo como «ayuda» aparece también en algunos casos junto con la
concepción de los productores como personas lejanas, en el sentido metafórico, reflejado en
expresiones como «esta gente», «estas personas»33, «aquella gente de aquellos países» o el
empleo de la tercera persona del plural («están marginados total»), o el deíctico «allí».
En esta línea, es posible que esta concepción del comercio justo como «ayuda»
pudiera explicar (si no en su totalidad, al menos sí en parte) el carácter estacional de la compra
de productos de comercio justo en tiendas de comercio justo como las de Oxfam Intermón
y de las ventas de cestas navideñas a empresas34, ya que, bajo este prisma, la percepción del
Colaboración:
1. Donaciones, voluntariado; mismo sentido que «aportación» (significado 1).
32 Esta percepción de los productores como sujetos pasivos de ayuda se encuentra en línea con la imagen proyectada por las revistas editadas por determinadas ONG, en las que, en palabras de Ibáñez (2016), «se crea una suerte de categorización cultural de [las personas que aparecen en las portadas] donde se resalta su condición de víctimas pasivas que solo posan ante la cámara en espera de la ayuda» (pág. 206). Este hecho lo señala también Martín (2009) al concluir que los protagonistas de las fotografías publicadas por ONG suelen aparecer posando, en especial cuando se trata de niños. Martínez e Ibáñez (2014), por su parte, afirman en su análisis de varias portadas de varios números de la revista de la organización Intermón Oxfam que se crea una dicotomía entre los productores, en países pobres, y los consumidores de dichos productos, en países ricos.
33 A pesar de tratarse de determinantes demostrativos de cercanía, su uso en contexto y su empleo para acompañar a sustantivos como «gente» o «personas» denota distancia entre el hablante y los individuos a los que se hace referencia.
34 Como se ha señalado en el apartado 4.1.5. La situación del comercio justo en Cataluña (pág. 22), según la media mensual de ventas de los últimos años en las tiendas de comercio justo de Oxfam Intermón, diciembre registra el 24,6 % de las ventas anuales, mientras que el resto de meses registran entre un 3,6 y un 12 % de las ventas anuales. Esta concentración navideña de las ventas contrasta con la estabilidad de las ventas de Oxfam Intermón a través del canal supermercados, en el que todos los meses se registran entre el 7 y el 10,6 % del total de las ventas anuales. Datos proporcionados en junio de 2019 por Juanjo Martínez Viciana, Responsable de Tiendas Ciudadanas de Comercio Justo en Oxfam Intermón.
Análisis de los datos
76
comercio justo se acerca a la de un donativo que se realiza de forma puntual y, sobre todo,
en fechas en las que se apela más a la solidaridad, como puede ser la Navidad. Otro momento
del año en el que se dan unas cifras de ventas superiores a la media es enero, lo que coincide
con uno de los periodos de rebajas en las tiendas de comercio justo de Oxfam Intermón. No
obstante, enero solo supone el 11,9 % de las ventas anuales, muy lejos del 24,6 que supone
diciembre con su campaña de Navidad35.
Esta consideración del comercio justo como «ayuda» o «beneficio social» pone de
manifiesto la percepción de un impacto social positivo asociado a estos productos. Sin
embargo, salvo en un caso de fuerte implicación medioambiental (11M49EPL), los
entrevistados no suelen hacer referencia a los aspectos medioambientales de los productos
de comercio justo, más allá de mencionar que se trata de productos «más naturales», atributo
asociado a la calidad de los productos y a la producción por parte de pequeños productores,
lo que, a su vez, relacionan con el atributo fiabilidad/confianza.
Un último apunte antes de cerrar el apartado de atributos consiste en observar las
diferencias de percepción del comercio justo que presenta 12M39PCR por su status de
voluntaria en activo en tienda de comercio justo. La particularidad de esta entrevistada es que
su status como consumidora se mezcla con su status como voluntaria, lo que da lugar a una
percepción diferente de la de los demás entrevistados, que únicamente encajan en el status de
consumidores o potenciales consumidores.
Una de las principales diferencias que presenta la estructura mental de atributos de
esta entrevistada es el gran hincapié que hace en los atributos «calidad» y «beneficio
social»/«ayuda». Por otro lado, en cuanto a los productos destaca, por ejemplo, que la
cosmética de Oxfam Intermón presenta un envasado demasiado serio y demasiado similar
entre los diferentes productos, lo que puede resultar confuso para los consumidores. Señala
también la poca difusión y la falta de información sobre el comercio justo. En este sentido,
destaca que los clientes de la tienda compran muchas veces sin solicitar información y que,
cuando la solicitan, esta suele ser sobre los productos, no sobre el comercio justo. Por su
experiencia como voluntaria en tiendas de comercio justo en otros países europeos señala,
además, que el comercio justo es más conocido en otros países que en España, que en esos
En cuanto a las ventas a empresas por parte de Adsis Equimercado, estas se concretan en ventas
puntuales de cestas navideñas. Datos proporcionados por correo electrónico en diciembre de 2019 por Jordi Serena Sarriá, director de Adsis Equimercado.
35 Datos proporcionados en junio de 2019 por Juanjo Martínez Viciana, Responsable de Tiendas Ciudadanas de Comercio Justo en Oxfam Intermón.
Análisis de los datos
77
países el comercio justo tiene una mayor presencia en los establecimientos comerciales más
allá de las tiendas de comercio justo, y que en esos países los clientes tienen una mayor
predisposición a preguntar a los voluntarios de las tiendas de comercio justo y a informarse.
5.4. NIVELES DE LA COMUNICACIÓN DEL COMERCIO JUSTO; LOS
PÚBLICOS CONSUMIDORES Y POTENCIALES CONSUMIDORES
A lo largo de las entrevistas se aprecia la presencia de los tres niveles de la
comunicación corporativa identificados por Capriotti (2009): los participantes señalan la
comunicación masiva, las relaciones interpersonales y la experiencia personal como canales
a través de los cuales aprendieron sobre el concepto de comercio justo o sobre sus productos.
No obstante, se dan importantes diferencias de peso entre unos y otros. A continuación se
especifica cómo y en qué medida se produce la recepción de información en cada uno de
estos niveles.
5.4.1. La comunicación masiva
Se trata del canal más débil en el caso del comercio justo. Por lo que respecta a los
mensajes emitidos por las organizaciones de comercio justo, solo las entrevistadas que bien
son o han sido voluntarias en alguna organización que trabaja en el ámbito del comercio justo
(en este caso, Oxfam Intermón) o bien han tenido contacto cercano con alguna organización
(en este caso, Cáritas y Oxfam Intermón) a través de amigos o personas cercanas están
suscritas a los boletines informativos de estas organizaciones. La suscripción a boletines de
organizaciones de comercio justo es mucho menos habitual entre los entrevistados que no
han tenido un contacto tan cercano con este tipo de organizaciones (de hecho, solo uno de
ellos afirma recibir información de una organización, Oxfam Intermón, a pesar de no tener
un contacto tan cercano con ella). Es decir, es habitual que la recepción de información
procedente de estas organizaciones, en caso de darse, se dé por suscripción a un boletín y
esté supeditada a un contacto previo con la organización, ya sea personal o a través de algún
miembro del grupo de referencia de la persona.
En cuanto a las empresas que comercializan productos de comercio justo, salvo en
un caso (19M25STS), los entrevistados no conocían el hecho de que estas empresas
comercializaban este tipo de productos, así que no se puede afirmar que reciban ningún tipo
de información al respecto por su parte. De hecho, la sorpresa es una reacción habitual en
Análisis de los datos
78
los entrevistados cuando se les dice que grandes empresas como Azucarera, Ben & Jerry’s o
Starbucks comercializan productos que cuentan con el sello Fairtrade.
Por el contrario, los entrevistados afirman en general que, a través de la comunicación
masiva (y, más concretamente, de lo que Capriotti (2009) denomina «noticias», esto es, «las
informaciones consideradas por los públicos como propias del medio» de comunicación en
cuestión, en contraposición a los «mensajes comerciales» emitidos por la propia organización
(págs. 46-47)), reciben más bien información sobre «lo injusto» (la explotación laboral, por
ejemplo), pero no sobre el comercio justo. Consideran también que existe información sobre
el comercio justo disponible en Internet para todo aquel que desee consultarla, pero que, por
un lado, esta información no llega a los consumidores, y, por otro, suele faltar en estos la
motivación que incentive su búsqueda:
«No, no hay suficiente motivación, no hay los… lo que en inglés se llaman los triggers o
los gatillos para que hagan, digamos, este… esta motivación para que te informes».
(1V59BCN)
Es interesante señalar en este apartado que varios entrevistados hacen referencia a
campañas públicas de concienciación desarrolladas en años anteriores, como las que se
llevaron a cabo para fomentar el reciclaje o el uso del cinturón de seguridad en los vehículos,
y afirman que, para dar más a conocer el comercio justo y fomentar su consumo, serían
necesarias campañas en esa línea por parte de las instituciones públicas o de las
organizaciones de comercio justo:
«Igual me gustaría que se hiciera una campaña de información… más en los medios, verlo
un poco más… Bueno, tener más información, que eso se fomente, que… que haya
campañas para que pueda llegar toda la información a la gente… y… y entonces, decidir,
también, o sea, al final, con lo del reciclaje, pasó un poco lo mismo, hasta que no se
empezaron campañas y… ponerse más en serio, la gente no tomó más conciencia. Me
gustaría esto, que… que se fomentara más esa información y… para poder… tenerlo en
cuenta a la hora de ir a comprar.
[…]
Sí, exacto, como el “ponte el cinturón”, que también fue como, al final terminó calando».
(20V24STS)
Se trata de una puntualización presente sobre todo en el discurso de aquellos
participantes con un perfil que concede un mayor peso al sector público y al tercer sector o
es más crítico o escéptico con las grandes empresas. Según explican estos participantes, la
Análisis de los datos
79
promoción del comercio justo por parte de grandes empresas se percibiría más bien como
un ejercicio de marketing, un lavado de cara que, aunque no dañara la imagen del comercio
justo, no se percibiría con la misma credibilidad que si la promoción la llevaran a cabo las
instituciones públicas, organizaciones de comercio justo o pequeñas empresas. Señalan,
además, la necesidad de una estrategia política que propicie el fomento del comercio justo
como un objetivo a largo plazo.
En el canal de la comunicación masiva, si bien el comercio justo está presente, tiene
que «competir» con numerosos otros estímulos por la atención de los consumidores y
potenciales consumidores, que, como afirma uno de los entrevistados, están «bombardeados»
por información y, como consecuencia, acaban seleccionando aquella a la que dedican su
atención. Como forma de incrementar el interés por el comercio justo desde este nivel de la
comunicación, se propone, por ejemplo, recurrir a personajes mediáticos para despertar el
interés de los consumidores y potenciales consumidores por el comercio justo y
«concienciarlos» sobre este. Recurrir a estas personalidades permitiría al comercio justo
hacerse un hueco en la mente de los consumidores y potenciales consumidores, hueco que,
de otra manera, dada la ingente cantidad de información a la que están expuestos, podría
resultar difícil de conseguir. La limitación de esta propuesta, en palabras del mismo
entrevistado, es que estas personalidades pueden acabar perdiendo credibilidad porque en
ocasiones prestan su imagen a un gran número de marcas:
«[H]ay como un esquema de trabajo montado en estas cosas [risa], desgraciadamente, en
la que, o utilizas celebrities o utilizas personas muy conocidas para que conciencien, porque
son personas conocidas, la gente se lo mira, y dice, ah, mira, este dice esto y tal. Lo que
pasa es que, claro, las celebrities dicen tantas cosas y con tantos mensajes distintos y con
tantos intereses distintos, que, al final, te pierdes. Es un poco como Rafa Nadal, que no
sabes bien bien qué anuncia, porque anuncia de todo, coches, seguros, yo ya no sé qué,
eh…».
(1V59BCN)
Otra propuesta planteada en esta misma línea es la que recurre a las narrativas (al
storytelling) para atraer la atención de los consumidores, suscitar emociones en ellos y lograr
su empatía, de forma que se aprovecha el hecho de que la información proporcionada desde
una perspectiva emocional se recuerda con más facilidad que la mera información (de Salas,
2016). Los planteamientos propuestos en este sentido son que «personas inocentes» visitaran
los lugares de producción de los productos de comercio justo y relataran su experiencia a
través de Internet, es decir, recurrir al marketing de influencia, en el que «se usan personas
Análisis de los datos
80
corrientes que tienen notoriedad en las redes sociales (influencers) para que hablen de manera
positiva de un producto o marca, como si te lo dijesen ellos mismos» (de Salas, 2016, págs.
137-138).
5.4.2. Las relaciones interpersonales
Las relaciones interpersonales juegan un papel importante en la notoriedad del
comercio justo y, de hecho, a lo largo de las entrevistas se dan varios casos de individuos que
afirman haber conocido el comercio justo a través de amigos, familiares o compañeros. Es
habitual, además, que estas personas a través de las cuales estos individuos conocieron el
comercio justo fueran voluntarios de alguna asociación o personas concienciadas con el
medio ambiente (a las que en un caso se tilda de «jipilondios» (19M25STS)36, término con
una cierta connotación política).
Aunque menos habitual entre los entrevistados, cabe destacar la comunicación entre
clientes y dependientes de las tiendas de comercio justo. En las entrevistas se aprecian los
dos perfiles: el de consumidores de comercio justo que han recibido información de
dependientes, lo que, a su vez, ha despertado en ellos un cierto interés por el comercio justo;
y el de una voluntaria de una tienda de comercio justo que proporciona información a los
clientes, algo que, según afirma, estos suelen valorar positivamente.
Una propuesta planteada en este sentido a lo largo de las entrevistas es que se
estableciera un diálogo entre consumidores y productores por medio de visitas de estos
últimos a los puntos de venta y viceversa, es decir, con visitas de los consumidores a las zonas
de producción. De nuevo, igual que ocurre con el storytelling en el canal de la comunicación
masiva, se recurre a las emociones para atraer la atención de los consumidores y potenciales
consumidores. En palabras de Nicolás de Salas (2016), «las historias pueden más que las
teorías, porque integran sentimientos e identidades y no sólo (sic) vemos las ideas o las
36 Este caso concreto de 19M25STS ilustra el funcionamiento del grupo de referencia no solo como
canal de comunicación, sino también como fuente de presión: en el ejemplo anterior, la persona recibía, por un lado, la influencia de su grupo de amigos, con una fuerte conciencia medioambiental, y, por otro, la influencia de su familia cercana, que le insistía en mirar el precio de los productos. Ante la presión de ambos grupos de referencia, la persona se acaba decantando por seguir a aquel que le influye de forma más significativa (en este caso, la familia). Se aprecia, pues, lo que Capriotti (2009) denomina influencia normativa, esto es, «la tendencia a adecuarse a las expectativas de los otros» (pág. 51). Este caso concreto, aunque ilustra la influencia que ejercen los grupos de referencia en la intención de compra (no en el conocimiento del comercio justo, sino en la intención de compra), es, sin embargo, el único que se aprecia a lo largo de las entrevistas de lo que Ajzen (1991) denomina subjective norm (véase ¡Error! No se encuentra el origen de la referencia., pág. 79).
Análisis de los datos
81
afirmaciones sobre lo que sea la realidad, sino que vemos cómo afectan a los personajes, las
vemos compuestas en la realidad» (pág. 47).
5.4.3. La experiencia personal
La experiencia personal con los productos y las organizaciones de comercio justo
suele resultar positiva, tal como afirman los entrevistados que han comprado productos de
comercio justo (o que han visitado tiendas de comercio justo) y la entrevistada que es
voluntaria en activo en una tienda de comercio justo. Sin embargo, no se aprecia que esa
experiencia personal positiva derive en un mayor consumo de comercio justo ni en un mayor
interés por el concepto, sino que se trata más bien de una compra o una satisfacción puntual
o de ventas estacionales. La voluntaria de Oxfam Intermón en activo expresa ese carácter
puntual y estacional de las ventas, en el que la experiencia personal tiene un efecto positivo,
pero no llega a retener a los consumidores:
«Sí. Sí, yo creo que vienen más puntualmente o porque alguien les ha hablado de ello o
porque alguien les ha hecho probar algo. Quizá los momentos, sí, los momentos
puntuales de más ventas siempre son, así, o si hay alguna degustación o el boca a boca,
un poco así, o si no también en campañas».
(12M39PCR)
Como se ha señalado en el apartado 5.3. Atributos asociados al comercio justo (pág.
68), es posible que exista una relación entre el carácter puntual o estacional de las ventas y la
difícil accesibilidad percibida de los productos, la reducida fidelización 37 y la concepción del
comercio justo como «ayuda», por otro.
5.4.4. Infraestructura y perfil de los públicos consumidores y
potenciales consumidores del comercio justo
Como ponen de manifiesto los canales a través de los cuales los entrevistados reciben
información sobre el comercio justo, los productos y las empresas y organizaciones que los
comercializan, uno de los públicos clave en la infraestructura de públicos serían los miembros
de las organizaciones de comercio justo (en particular, amigos y conocidos que forman o han
37 La difícil accesibilidad percibida y la reducida fidelización son obstáculos detectados también en
otros estudios sobre el comportamiento del consumidor social o medioambientalmente responsable, como el de Moser (2015).
Análisis de los datos
82
formado parte de dichas organizaciones). Se trata de una de las principales fuentes de
información sobre el comercio justo que señalan los entrevistados, por encima de otras como
los medios de comunicación de masas. Un segundo público clave (muy relacionado con el
anterior) sería el personal de las organizaciones de comercio justo, que desde las tiendas actúa
como canal de la información sobre el comercio justo como sistema de comercio. En tercer
lugar, otro de los públicos clave, señalado en este caso por los individuos de perfil más crítico
con las grandes empresas, serían las instituciones públicas, sobre las que estos individuos
ponen la responsabilidad de promocionar el comercio justo, junto con las propias
organizaciones de comercio justo.
Por lo que respecta al perfil de los públicos consumidores y potenciales consumidores
de comercio justo, se podría definir, a grandes rasgos y según lo observado en las entrevistas,
de la siguiente manera: se trata, en general, de individuos con una cierta preocupación por
causas sociales y medioambientales; que valoran los productos de comercio justo por su
calidad o porque los consideran una forma de «ayudar», y suelen quedar satisfechas con los
productos cuando los consumen; que suelen conocer el comercio justo a través de
organizaciones sin ánimo de lucro (en particular, Oxfam Intermón), a las cuales, a su vez,
han conocido por medio de personas cercanas; que no suelen recibir información sobre el
comercio justo, sus productos, empresas u organizaciones a través de los medios de
comunicación de masas ni de Internet, ni suelen ser buscadores activos de información sobre
el comercio justo; y que no perciben los productos de comercio justo como accesibles en sus
circuitos habituales de compra. Con respecto a las variables sociodemográficas, se observa
una relación positiva entre nivel de estudios y conocimiento del comercio justo, así como
una ausencia de compra de comercio justo en los perfiles conocedores del comercio justo
con niveles de ingresos más bajos.
5.5. COMPRA DE COMERCIO JUSTO
A lo largo de las entrevistas, se aprecia, en general, un bajo nivel de compra por parte
de los entrevistados. En primer lugar, hay que tener en cuenta que el nivel de conocimiento
del comercio justo es bajo y que las compras (las compras conscientes, al menos) las realizan
aquellos que tienen conocimiento del concepto, lo que, de entrada, reduce considerablemente
el volumen de población que compra productos de comercio justo de forma consciente. De
los entrevistados que conocen el concepto, la mayoría afirman realizar compras puntuales.
Análisis de los datos
83
Únicamente la voluntaria en activo en una tienda de comercio justo y otra entrevistada
conocedora del concepto afirman realizar compras habituales.
En el siguiente mapa se sitúa a los entrevistados en el plano formado por los ejes de
posición «conocimiento sobre el comercio justo» y «compra (pasada) de productos de
comercio justo». Se señalan, además, aquellos individuos que presentan una tendencia más
destacada a los valores del grupo universalism:
compra habitual conocedores movilizados
12M39PCR
11M49EPL
compra ocasional 4M57TRN
17M53BCN
1V59BCN
compra puntual 15M57AEE 19M25STS
no lo conoce lo confunde idea vaga 3V30FTP lo conoce
compra residual 2M64FTP
9V70SGG 21V27VRD
8M70FTP 14M52SFM 18M26VGR 10M67VGR
6M83PLP 13M74SFM 5M57BSM 20V24STS 16M25SGR 7V65TRN
no conocedores no compra conocedores no movilizados
Figura 4: Conocimiento y compra de productos de comercio justo. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
De este mapa de posiciones se obtienen tres perfiles, a los que se ha denominado «no
conocedores», «conocedores no movilizados» y «conocedores movilizados». El volumen de
compras de productos de comercio justo solo es significativo entre algunos de los que
presentan un conocimiento más sólido de este concepto (que, a su vez, suele ser más habitual
en perfiles que presentan una mayor tendencia a los valores del grupo universalism), pero en
seguida cae a compras residuales o nulas cuando el conocimiento del comercio justo
comienza a ser algo más difuso. Estos resultados se encuentran en la línea de los resultados
Análisis de los datos
84
del barómetro de mayo de 2014 del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS)38 (el último
en el que se incluye una pregunta específica sobre el consumo de productos de comercio
justo). Según este estudio, solo un 19,3 % de los encuestados había comprado algún producto
de comercio justo en los últimos 12 meses, frente a un 52,3 % que no había comprado ningún
producto de comercio justo en ese tiempo y un 27,8 % que no sabía lo que era el comercio
justo.
Si se atiende a la relación entre compra de comercio justo y nivel de ingresos, se
observa que los compradores habituales y ocasionales se encuentran en una franja de ingresos
de entre 20.000 y 60.000 €/año. Los perfiles más sensibles al precio realizan, como mucho,
compras puntuales de productos de comercio justo y, como se ha apuntado en el apartado
5.3. Atributos asociados al comercio justo (véase pág. 68), suelen considerar el precio como
un atributo básico (es decir, el precio suele ser para ellos un elemento decisorio), mientras
que, en los perfiles con menor sensibilidad al precio, este atributo es secundario.
Los productos estrella en las compras de los entrevistados son los de alimentación,
lo que está en consonancia con los productos más vendidos según los informes anuales de
la CECJ. Dentro de esta categoría, los más mencionados son el café y el chocolate, a los que
se suman otros como té, infusiones, tortitas de arroz, bebidas (zumos), trigo sarraceno y
quinoa. Además de los productos de alimentación, los entrevistados afirman haber comprado
productos textiles (camisas, fulares, zapatillas y calcetines), complementos (bolsos) y objetos
del hogar. Estos productos los mencionan los entrevistados destacados en el extremo
superior derecho del cuadrante de consumidores movilizados del mapa de posiciones.
El nivel de detalle de los productos que los entrevistados afirman comprar es también
mayor en aquellos que presentan un conocimiento más sólido del comercio justo. Además,
son estos mismos entrevistados los que afirman haber comprado productos más allá del
chocolate y el café, que son los que tradicionalmente tienen un mayor peso en las ventas de
comercio justo en España. Es decir, este grupo no solo tiene un conocimiento más sólido
del concepto de comercio justo, sino que demuestra tener también un conocimiento más
amplio de sus productos, ya que no se quedan únicamente en los más conocidos.
Los establecimientos donde afirman comprar o haber comprado en más ocasiones
son las tiendas de comercio justo, entre las que destacan las tiendas de Oxfam Intermón, lo
38 Disponible en
http://www.cis.es/cis/opencm/ES/2_bancodatos/estudios/ver.jsp?estudio=14080 [consultado el 14 de noviembre de 2019].
Análisis de los datos
85
que está en consonancia con la posición de esta organización como top of mind. También se
citan los supermercados, las pequeñas tiendas de barrio (por ejemplo, algunas fruterías) e
Internet.
Las principales razones que alegan para comprar son dos: la calidad percibida de los
productos y las causas que apoyan. Estas dos razones se dan tanto por separado como
conjuntamente:
«Bueno, el bien que estás haciendo, o sea, cuando lo compras también sabes que estás
haciendo un bien social, ¿no? Sobre todo es eso. Y luego, como segunda, como
contrapartida es que sabes que va a ser un producto de calidad normalmente».
(19M25STS)
Por un lado, una parte de las compras se explica porque se valora la calidad de los
productos de comercio justo, percibida como superior a la media. Esta percepción, sin
embargo, unida a la de una menor accesibilidad en comparación con los productos
convencionales, hace que estas compras acaben siendo algo de carácter excepcional en los
perfiles más sensibles al precio. En los perfiles menos sensibles al precio, el principal escollo
es la difícil accesibilidad percibida.
Por otro lado, se suele alegar que la motivación de las compras de comercio justo es
«ayudar», contribuir a un «bien social» o a una «buena causa». Este hecho puede explicar, de
nuevo, que se recurra a los productos de comercio justo en ocasiones puntuales (ayudar o
contribuir a buenas causas no se encuentran entre los criterios mencionados por los
entrevistados al preguntarles por sus criterios de compra). El criterio de «la contribución»
queda, pues, relegado a compras excepcionales, como pueden ser los regalos, en las que ya
se asume que la compra va a requerir un esfuerzo mayor que el habitual (costará más
encontrar el producto específico que se regalará, sea o no de comercio justo, de forma que
se aprecia una mayor predisposición en los entrevistados a hacer el esfuerzo de buscar los
productos de comercio justo para hacer el regalo en cuestión). Esto podría contribuir a
explicar el pico de ventas que se da, por ejemplo, en la campaña de Navidad de las tiendas
de Oxfam Intermón en España39.
39 En diciembre, las tiendas de comercio justo de Oxfam Intermón registran el 24,6 % de las ventas
del año, según datos proporcionados en junio de 2019 por Juanjo Martínez Viciana, Responsable de Tiendas Ciudadanas de Comercio Justo en Oxfam Intermón.
Análisis de los datos
86
Únicamente el segmento con un conocimiento más sólido del comercio justo y
compras más habituales incluye específicamente entre sus razones de compra la satisfacción
que les proporciona el producto en sí:
«Sí, exacto. Que me ha pasado que a veces lo compro, ah, es de comercio justo, lo pruebo
y ya me gusta, y repito, no porque sea de comercio justo sino porque me gusta, ¿me
entiendes? [Risa.] Que si, además, es de comercio justo, pues mejor, ¿no? Es un plus».
(11M49EPL)
«Cada dos semanas o un mes, algún producto de alimentación seguro, porque me parecen
buenos, a veces tengo curiosidad de probar novedades».
(12M39PCR)
En el resto de casos, el peso del componente «producto» no es tan elevado, ya que
no se dan ni la fidelización al producto expresada en el primer verbatim ni la curiosidad por
las novedades expresada en el segundo. Este hecho se encuentra en consonancia con la
investigación de Nicholls (2002, citado en Servera Francés, Fayos Gardó, Arteaga Moreno y
Gallarza Granizo, 2012), según la cual «el apoyo del consumidor a la idea de ayudar a los
productores de los países en desarrollo es muy superior a su conocimiento sobre productos
y marcas de comercio justo» (pág. 69).
Como se observa en el mapa de posiciones incluido al comienzo de este apartado, la
proporción de individuos de la muestra que compran comercio justo con una cierta
regularidad (conocedores movilizados, señalados en la parte superior derecha del mapa de
posiciones) es reducida. Este reducido número de compradores se encuentra en línea con el
bajo consumo per cápita de comercio justo de Oxfam Intermón40 (única organización de la
que se han obtenido datos desglosados por comunidades autónomas) registrado en Cataluña
en 2018, de 0,35 €, y con el también bajo consumo de comercio justo per cápita en España,
de 1,67 € ese mismo año. A pesar de significar un nivel reducido de consumo, en especial si
se compara con el gasto medio por persona al año en España41, constituyó el gasto per cápita
40 Datos sobre Oxfam Intermón del 12 de marzo de 2019 proporcionados en junio de 2019 por Juanjo
Martínez Viciana, Responsable de Tiendas Ciudadanas de Comercio Justo en Oxfam Intermón.
41 Según datos del INE, el gasto medio (general) por persona en España en 2018 alcanzó un total de 12.018,94 €. Por lo que respecta a alimentos y bebidas no alcohólicas, y vestido y calzado (dos códigos de gasto utilizados en las estadísticas del INE que se corresponden con varios de los principales tipos de productos de comercio justo), el gasto per cápita en 2018 en España alcanzó los 1.699,29 € y 588,69 €, respectivamente. Los últimos datos disponibles desagregados por comunidades autónomas son del año 2015, cuando el gasto per cápita en Cataluña alcanzó los 12.163,86 € de gasto total, 1.780,55 € en alimentos y bebidas no alcohólicas, y 626,69 € en artículos de vestir y calzado.
Análisis de los datos
87
más elevado de todas las comunidades autónomas en 2018, seguido de Aragón y Navarra,
con un gasto de 0,30 € y 0,29 € per cápita, respectivamente. En Cataluña, el gasto total en
productos de comercio justo de Oxfam Intermón alcanzó en 2018 la cifra de 2.639.586 €, la
más alta de todas las comunidades autónomas; esta cifra supuso un 28 % del total de las
ventas de la organización en España en ese año, cifra que, en términos absolutos, había
sufrido una caída del 6 % con respecto al año anterior (2.817.290 €).
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
88
6. ESTUDIO COMPARATIVO DE LOS DATOS CON EL
MARCO TEÓRICO
Una vez analizado el conocimiento y la visión sobre el comercio justo, así como la
implicación en causas sociales y medioambientales de los entrevistados, resulta interesante
estudiar la relación entre implicación, conocimiento y percepción del comercio justo, es decir,
la imagen que los consumidores y potenciales consumidores tienen de él, con su intención
de compra, lo que permitirá intuir las barreras u obstáculos que pueden entorpecer la
traducción de esa intención de compra en acción (lo que autores como Carrington et al.
(2010) denominan intentions-behaviour gap). De esta manera, se podrán detectar diferentes
fracciones discursivas, que, a su vez, permitirán segmentar a los consumidores y potenciales
consumidores, lo que resultará de utilidad para enfocar la comunicación del comercio justo
de una manera que se adapte y pueda llegar a cada uno de esos segmentos. Para ello, se toman
como marco conceptual dos de las teorías a las que se hace referencia en el marco teórico: la
adaptación de Freestone y McGoldrick (2008) del Transtheoretical Model (TTM) y la Theory of
Planned Behavior (TPB) de Ajzen (1991) con los dos elementos añadidos por Shaw y Shiu
(2002), ethical obligation y self-identity.
Basándose en el TTM, Freestone y McGoldrick (2008) desarrollaron un modelo de
concienciación, preocupación y acción que contempla las siguientes etapas: not noticed this issue,
aware but not greatly concerned, aware and concerned but have not taken action, concerned and intend to take
action, concerned and taken minor action, concerned and taken major action. Aplicado al ámbito del
comercio justo, se podría situar a los entrevistados en los siguientes mapas de posiciones,
que relacionan su conocimiento del comercio justo con su nivel de concienciación,
preocupación y acción sobre cuestiones sociales (en especial las que afectan a los países en
desarrollo) y medioambientales (véase 5.1. Implicación en causas sociales y
medioambientales, pág. 37), cuestiones sobre las que actúa el comercio justo. En naranja se
destacan los individuos que presentan una mayor tendencia a los valores del grupo
universalism; en verde y de mayor tamaño, aquellos individuos que presentan una mayor
tendencia a los valores del grupo universalism y que, además, son compradores ocasionales o
habituales de productos de comercio justo42:
42 En estos mapas de posiciones, se consideran minor actions principalmente las acciones cotidianas
recogidas como tales en la tabla de la pág. 43. Por su parte, se consideran major actions las recogidas como acciones recurrentes y puntuales en dicha tabla.
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
89
concerned and taken major action 12M39PCR
4M57TRN
3V30FTP 17M53BCN
concerned and taken minor action 10M67VGR
1V59BCN
15M57AEE 11M49EPL
9V70SGG 5M57BSM 20V24STS 7V65TRN 19M25STS
concerned and intend to take action
2M64FTP
no lo conoce lo confunde idea vaga lo conoce
aware and concerned but have not taken action 16M25SGR
21V27VRD
18M26VGR
aware but not greatly concerned
14M52SFM
8M70FTP
6M83PLP 13M74SFM
not noticed this issue
Figura 5: Conocimiento y compra de comercio justo y concienciación, preocupación y acción en cuestiones sociales relacionadas con los países en desarrollo. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
90
concerned and taken major action 16M25SGR
19M25STS 11M49EPL
20V24STS
concerned and taken minor action 10M67VGR
15M57AEE 4M57TRN
5M57BSM 7V65TRN 1V59BCN
concerned and intend to take action 3V30FTP 12M39PCR
21V27VRD 17M53BCN
no lo conoce lo confunde idea vaga lo conoce
aware and concerned but have not taken action
14M52SFM
13M74SFM 2M64FTP
8M70FTP aware but not greatly concerned
9V70SGG 18M26VGR
6M83PLP
not noticed this issue
Figura 6: Conocimiento y compra de comercio justo y concienciación, preocupación y acción en cuestiones medioambientales. Fuente: elaboración propia a partir del corpus de entrevistas.
Si en el apartado 5.1. Implicación en causas sociales y medioambientales (véase pág.
37) se analizaba la implicación de los entrevistados en causas sociales o medioambientales en
términos generales, en los mapas de posiciones anteriores se aprecia la correlación entre esa
implicación y el conocimiento y compra de comercio justo. Ambos mapas ponen de
manifiesto que el conocimiento del comercio justo suele ir ligado a un cierto grado de
concienciación social y medioambiental (primer cuadrante de cada mapa), aunque, desde el
ángulo opuesto, se puede decir que la concienciación social y medioambiental no siempre se
traduce en conocimiento y compra de comercio justo.
Resulta llamativa la distancia que existe entre la concienciación social y,
especialmente, medioambiental, y el conocimiento y compra de comercio justo: tal como
muestran los dos mapas de posiciones anteriores, existe un grupo que presenta un cierto
nivel de concienciación social y medioambiental (mitad superior de cada uno de los mapas)
que no presenta un conocimiento sólido del comercio justo. Este hecho está en línea con la
baja notoriedad que tiene el comercio justo, que hace que este sistema no siempre se
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
91
encuentre presente en la mente de los individuos, ni siquiera en aquellos casos en los que
estos muestran un cierto grado de concienciación social o medioambiental. El comercio
justo, por tanto, no se tiene en cuenta en muchos casos como solución ante cuestiones
sociales o medioambientales, a diferencia de lo que ocurre con otro tipo de acciones (en
especial de carácter medioambiental, como la separación de residuos o el empleo de medios
de transporte alternativos al vehículo privado, mucho más presentes en el discurso de los
entrevistados).
Por lo que respecta a la concienciación medioambiental, esta no se traduce en una
valoración positiva de los aspectos medioambientales de los productos de comercio justo,
sino que suelen pasar desapercibidos (solo se mencionan en un caso de una entrevistada con
una fuerte implicación en los temas de la agricultura y la sostenibilidad). Como se ha visto al
analizar los atributos asociados al comercio justo (véase pág. 68), en este sentido únicamente
se suele señalar el hecho de que se trata de productos «naturales», pero este atributo se
relaciona con los atributos «calidad» y «fiabilidad/confianza» (porque los productos de
comercio justo, por la condición que se les asocia de «naturales», se relacionan con pequeños
productores, que, a su vez, generan fiabilidad y confianza en los individuos). Es decir, aunque
los individuos presenten un cierto grado de concienciación medioambiental, no suelen hacer
referencia a los aspectos medioambientales de los productos de comercio justo y, cuando lo
hacen, suelen referirse a estos aspectos que consideran beneficiosos para sí mismos, más que
para el medio ambiente (mencionan que se trata de productos de calidad, sobre todo).
Además de la baja notoriedad del comercio justo, resulta interesante analizar el grado
de eficacia que los individuos perciben en el comercio justo, es decir, la eficacia percibida del
consumidor (EPC)43. Si se analiza la EPC de los individuos entrevistados que presentan un
cierto conocimiento del comercio justo, se aprecian diferencias entre aquellos que lo
consideran una solución eficaz, algo que «ayuda», por un lado; y, por otro, aquellos que
consideran que la eficacia del comercio justo es limitada porque se necesitan cambios más
amplios que pasan, por ejemplo, por cambios regulatorios.
43 En este punto cabe señalar la relación con las tres actitudes frente al consumo responsable recogidas
por Ballesteros (2011, págs. 10-11): el consumidor tradicional, que «no reconoce ni siquiera el problema y que por tanto no está dispuesto a realizar ningún esfuerzo adicional por mantener un comportamiento mínimamente responsable»; el consumidor cómodo, que «sabe que hay problemas pero sólo (sic) se comporta de manera responsable si eso no le hace cambiar de hábitos y costumbres»; y el consumidor comprometido, que «no circunscribe el ámbito de su comportamiento al de la compra sino que tiene interiorizado un estilo de vida y unos valores que le hacen tratar de transformar el mundo a través de su conducta».
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
92
En este sentido, el comercio justo se encuentra en la misma situación que otras
formas de implicación, que se mencionan a lo largo de las entrevistas: se consideran útiles
solo si sirven como medio para generar cambios a gran escala, no únicamente como cambios
de hábitos personales «sin más trascendencia», porque ello implica una reducción de la
capacidad personal de acción que no viene acompañada de cambios generales:
«Yo creo que es fundamental que haya políticas institucionales para consolidar esos
cambios. Creo que no tiene ningún sentido estar haciendo… O sea, tiene mucho sentido
el activismo para obligar a que haya un cambio de leyes. En ese sentido. Pero no con
acciones individuales de cambio de hábitos. Porque los cambios de hábitos solo van a
incidir sobre esos individuos. Y si no se exige que haya una legislación […]. Que, de
alguna manera, haya una, una apuesta estratégica, eh, para que haya un cambio en ese
sentido».
(17M53BCN)
Son varios los individuos que abogan por establecimiento de una política estratégica
que hiciera del comercio justo la norma y no la excepción:
«[P]ara mí es… Tendría que ser obligado [énfasis], o sea, no tendría que ser una opción,
tendría que ser, pues, lo siento, pero, ¿no?, tendría que haber una política pública,
probablemente europea, que es lo que tendría poder de verdad de obligar y tal… para que
esto fuera la norma y no la excepción o tal».
(3V30FTP)
Palabras como las anteriores ponen de manifiesto que, entre los individuos con un
conocimiento más sólido del comercio justo, este se percibe como una solución que, para
ser efectiva, tendría que recibir el impulso de las instituciones públicas, de forma que pudiera
llegar a ser algo generalizado y no una «excepción» que, por sí sola, no va a dar lugar a grandes
cambios. En su razonamiento, una de las entrevistadas conocedoras del comercio justo
(17M53BCN) plantea lo que se podría considerar una especie de dilema del prisionero
referido a los cambios de hábitos (lo expone con el ejemplo del veganismo, pero lo aplica
también a otros cambios de hábitos, entre ellos a la compra de comercio justo): si solo cambia
sus hábitos un individuo, el esfuerzo que tiene que realizar es enorme en relación con el
efecto que consigue tener en otras personas, de forma que su capacidad de acción disminuye
y no logra un cambio generalizado; esto no ocurre, por el contrario, cuando el cambio de
hábitos se da de forma generalizada en la población, y para llegar a ese punto se necesitan
«políticas institucionales para que se consoliden esos cambios de hábitos» (17M53BCN).
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
93
En casos como este, la EPC relativa al comercio justo es baja porque, aunque el
comercio justo como tal se percibe como algo positivo, los individuos consideran que sus
acciones, en este caso sus decisiones de compra, tienen un poder de influencia muy reducido
y que es responsabilidad de las instituciones públicas establecer un marco regulador que
favorezca este sistema, por sí solo poco competitivo. A lo largo de las entrevistas se hace
mención también a la dificultad de generalizar el comercio justo desde el modelo de
distribución por medio de organizaciones sin ánimo de lucro, que se considera
económicamente insostenible.
Se aprecian, por tanto, dos posturas aparentemente contradictorias, que en ocasiones
se dan en un mismo individuo: por un lado, la difusión del comercio justo por parte de
determinadas empresas (en particular, grandes empresas) se considera como un efecto
marketing por parte de estas; y, por otro, la distribución de productos de comercio justo por
parte de organizaciones sin ánimo de lucro se percibe como difícilmente generalizable. En
este sentido, como exponen Ingenbleek y Reinders (2013, citado en Anagnostou, Ingenbleek
y van Trijp, 2015), «[a]s long as sustainable production is perceived as a utopic goal which is noble to
pursue but, in the competitive reality of consumer markets, impossible to implement without extraordinarily
extra costs, the social norm is unlikely to change» (pág. 423)44, es decir, la EPC se mantendrá baja
mientras el comercio justo se perciba como una solución no competitiva.
Por otra parte, a continuación se toma la teoría del comportamiento planificado
(theory of planned behavior, TPB) de Ajzen (1991) como marco conceptual para analizar la
relación entre implicación, conocimiento y otros aspectos aludidos a lo largo de las
entrevistas, por un lado, y la intención de compra, por otro. Como se ha indicado en el marco
teórico (véase 4.2.2. Teorías propuestas, pág. 26), son varios los factores que, según esta
teoría, influyen en la intención y que, por tanto, pueden acabar condicionando el
comportamiento de los individuos45:
44 Estos autores sugieren la entrada de nuevos actores (nuevas marcas) en el mercado como forma de
cuestionar la dificultad percibida de cambiar el statu quo y demostrar que la producción sostenible es factible y se puede distribuir a través de los canales habituales (hacen referencia a los supermercados).
45 La intención de compra, no obstante, no se puede considerar como un indicador fiable al cien por cien del comportamiento, ya que puede existir una brecha entre esta y la compra propiamente dicha (Carrington et al., 2010).
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
94
A la teoría formulada por Ajzen, Shaw y Shiu (2002) añaden dos elementos, ethical
obligation y self-identity, al observar en su investigación que una actitud poco favorable hacia los
productos de comercio justo no estaba reñida con el sentido de obligación ética a comprarlos
o con el hecho de que las cuestiones éticas constituyan una parte importante de la identidad
del individuo y, en cierto modo, modelen su comportamiento. Es decir, según estos autores,
aunque un individuo no presente una actitud positiva hacia los productos de comercio justo,
puede sentir la obligación ética de comprarlos o puede tener las cuestiones éticas muy
interiorizadas. Ajzen (1991) explica la variable attitude de la siguiente forma: «we learn to favor
behaviors we believe have largely desirable consequences and we form unfavorable attitudes toward behaviors
we associate with mostly undesirable consequences» (pág. 191). Estas consecuencias deseables o no
deseables se pueden agrupar en lo que Janis y Mann (1968, 1977, citado en Freestone y
McGoldrick, 2008) denominan costes y beneficios para uno mismo y costes y beneficios para
las personas que uno considera importantes. En los siguientes párrafos se analiza la relación
entre attitude, ethical obligation y self-identity observada a lo largo de las entrevistas.
En las entrevistas, a pesar de que se aprecia la presencia de la ethical obligation, es decir,
del factor ético, en el discurso de algunos individuos, en especial en aquellos que presentan
Intention
Attitude toward the behavior
Subjective norm
Percieved behavioral
control
Behavior
Figura 7: Theory of planned behavior. Fuente: Ajzen (1991).
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
95
una mayor tendencia a los valores del grupo universalism, el factor attitude sigue teniendo una
presencia destacada, ya que, en general, el primer filtro en las decisiones de compra de los
entrevistados suelen ser la calidad (se hace referencia a la calidad en sentido amplio, en
función de las expectativas de cada uno) y las características organolépticas o físicas de los
productos de comercio justo. Así, por muy positiva que sea la imagen del comercio justo
como concepto, la attitude hacia los productos no tiene por qué ser necesariamente positiva
(los individuos no tienen por qué encontrar satisfacción personal en los productos de
comercio justo). El resultado es que, sin una actitud positiva hacia los productos, la ethical
obligation no se traduce en intención de compra. El verbatim siguiente ilustra la afirmación
anterior:
«A mí me parece muy bien, ¿no?, todo el mundo se suma a poder hacerlo, pues perfecto.
Pero, o sea, yo te digo, el hecho de que tengan el sello no, no va a hacer que… Por
ejemplo, los helados estos, que además son superdulces… tienen una cantidad… O sea,
no se me ocurriría, es que solo verlos, es el típico lado americano, ¿no?, yo lo veo y pienso,
uf, no quiero ni probarlo…».
(17M53BCN)
El factor ético suele aparecer más bien como elemento discriminatorio entre
productos que cumplen con requisitos como los anteriores:
«[A]nte dos opciones parecidas, si hay una que es de comercio justo y me gusta, o sea,
que me pueda atraer igual que la otra, pero es de comercio justo, pues eliges la de comercio
justo porque crees que estás haciendo un plus más, o sea, añades un plus más a tu elección
de compra».
(1V59BCN)
«Que entre dos productos parecidos, uno que es de comercio justo y otro no, pues, coges
el de comercio justo, claro. Simplemente».
(3V30FTP)
Por tanto, se puede afirmar que, si bien la ethical obligation está presente, la attitude (es
decir, la dimensión personal, la actitud personal hacia los productos, marcas, etc. en cuestión,
la consideración de los beneficios que los productos le pueden aportar a uno mismo) sigue
teniendo una presencia destacada en la intención de compra. De hecho, se da el caso46 de un
individuo que compra comercio justo porque valora la calidad de los productos, de la misma
46 2M64FTP.
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
96
forma que afirma preferir la fruta que llega en avión porque es «más fresca». Los individuos
que actúan motivados por aspectos como la calidad o la percepción de estos productos como
saludables forman parte del segmento de consumidores de comercio justo que el Institute
for Evaluations and Social Analyses (INESAN) de la República Checa (citado en Částek y
Plaváková, 2018) denominan «utilitaristas», consumidores que toman sus decisiones de
compra con su propio beneficio en mente. En casos como este, a pesar de que no se aprecia
concienciación medioambiental por lo que respecta a las decisiones de compra, sí se da la
compra de comercio justo porque se prima la calidad en las decisiones de compra; es decir,
la attitude tiene más peso que la ethical obligation.
En algunos casos, además, se aprecia una estrecha relación entre los factores attitude
y ethical obligation, en el sentido de que se considera el beneficio social que emana de la compra
de productos de comercio justo en beneficio propio. El siguiente verbatim ilustra la afirmación
anterior:
«Hombre, yo… te quedas muy bien. Porque dices, encima, es de buena calidad y estoy
ayudando a estas personas. A ver, que te quedas que te vas a dormir mejor».
(10M67VGR)
Por lo que respecta a la self-identity, si se considera en función de los valores
predominantes en los individuos, sí que se aprecia que buena parte de aquellos que afirman
comprar comercio justo con más regularidad (y algunos de los que, aunque no suelen
comprar, conocen el concepto y están dispuestos a comprar47) presentan una mayor
tendencia a los valores del grupo universalism, como se refleja en el mapa de posiciones que
relaciona conocimiento y compra del comercio justo (véase pág. 83). Esto está en la línea de
lo expresado por Shaw y Shiu (2002): «as an issue becomes central to an individual’s self-identity, then
behaviour is accordingly adjusted» (pág. 110). Aunque el comercio justo como tal no siempre sea
un elemento central en la identidad de estos individuos, sí son temas centrales para ellos la
sostenibilidad o su aportación a la sociedad, que forman parte del grupo de valores
universalism, señalado por diferentes autores como el que guarda una relación más estrecha
con el consumo ético o socialmente responsable (Shaw et al., 2005; Pepper et al., 2009; Částek
y Plaváková, 2018).
Por el contrario, aunque las cuestiones sociales o medioambientales no tengan un
peso tan fuerte en la identidad de la persona, la attitude hacia los productos de comercio justo
47 10M67VGR, por ejemplo.
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
97
puede ser buena si se aprecian otros aspectos valorados como positivos: a lo largo de las
entrevistas se dan, por ejemplo, casos de individuos que, a pesar de no presentar una fuerte
concienciación social ni medioambiental, valoran positivamente los productos de comercio
justo porque los perciben como productos de calidad.
Por todo ello, se podría esperar una mayor intención de compra en los individuos
que presentan un mayor sentimiento de obligación (ethical obligation) y una mayor
concienciación social o medioambiental (self-identity), aunque, como se ha visto al analizar la
variable attitude, la estas dos variables no siempre se acaban traduciendo en una mayor
intención de compra si la attitude no es positiva. Por el contrario, una actitud positiva hacia
los productos (por percibirlos como de elevada calidad, por ejemplo) puede favorecer la
intención de compra a pesar de que el individuo no presente un gran sentimiento de
obligación ética ni una gran concienciación social o medioambiental.
En el caso de la muestra analizada, por tanto, la attitude hacia la compra de productos
de comercio justo sigue teniendo un peso importante, de forma que, aunque estudios como
los de Shaw y Shiu (2002) concluyeran que, en determinados contextos, «the measures of ethical
obligation and self-identity are more pertinent to the TPB model tan the traditional attitude and subjective
norm measures» (pág. 114), en la presente investigación la attitude sigue teniendo un peso
considerable. Esto significa que las decisiones de compra de productos de comercio justo se
toman de una manera racional («in a rational, self-motivated manner», en palabras de Shaw y Shiu
(2002, pág. 114)), es decir, teniendo en cuenta factores como las características físicas u
organolépticas, o, como se verá al analizar el perceived behavioral control (PBC), la accesibilidad
percibida de los productos. La attitude, por tanto, no se puede considerar como un factor
dependiente de la ethical obligation y la self-identity, como apuntaban Shaw y Shiu (2002), sino
que se tiene que considerar como un factor independiente.
En cuanto a la subjective norm, salvo en un caso concreto de una persona con un perfil
muy sensible al precio48, no se aprecia a lo largo de las entrevistas una gran influencia de los
miembros de los grupos de referencia en la intención de compra de productos de comercio
justo. Si bien es cierto, como se ha apuntado al tratar los canales de la comunicación del
comercio justo, que las relaciones interpersonales tienen un papel destacado en el
48 En este caso (19M25STS), la presión recibida por parte de miembros cercanos de su familia (en concreto, sus padres), unida a la motivación para cumplir con las expectativas de esos miembros (expectativas en cuanto al ahorro), hace que, aunque la persona conozca el comercio justo y lo valore positivamente, su intención de compra se materialice únicamente en compras puntuales.
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
98
conocimiento del comercio justo, en especial por lo que respecta a su aprendizaje, no se ha
apreciado en las entrevistas que la aprobación o desaprobación de los miembros del grupo
de referencia de cada individuo tengan una influencia significativa en la intención de compra
de los individuos.
En cuanto al tercer elemento de la TPB de Ajzen (1991), el PBC, consta de dos
componentes (Ajzen, 2002a, citado en Carrington et al., 2010): controllability, referida al grado
en el que llevar a cabo un determinado comportamiento está en manos del individuo; y
self-efficacy, referida a la facilidad o dificultad de llevar a cabo un determinado comportamiento.
El primero de estos componentes incluye, entre otros aspectos, el factor económico, el
conocimiento y los hábitos; el segundo incluye aspectos como el tiempo y la fuerza de
voluntad. Se trata de aspectos a los que se hace referencia a lo largo de las entrevistas y que
tienen reflejo en el mapa de atributos del comercio justo (en forma de atributos como precio
o accesibilidad).
Por lo que respecta al elemento controllability, cabe mencionar que el precio constituye
una barrera únicamente para los segmentos más sensibles al precio (uno de estos individuos
se refiere en una ocasión a los productos de comercio justo como algo «de ricos»), que, en
general, afirman estar dispuestos a comprar productos de comercio justo siempre que la
diferencia de precio con los convencionales no sea demasiado elevada. Esta sensibilidad al
precio, en cualquier caso, no solo se da hacia los productos de comercio justo, sino que se
suele dar hacia cualquier tipo de productos en general: en el discurso de estos individuos
suelen aparecer más referencias al precio (a la búsqueda de precios que les resulten asequibles,
más concretamente) con respecto a los demás individuos, cuyo discurso no refleja tanta
preocupación por el precio o, directamente, no hacen referencia al precio como elemento
para tener en cuenta en la toma de decisiones. Por otra parte, si bien es cierto que entre los
individuos menos sensibles al precio pero conocedores del comercio justo también se hace
referencia en algún momento a la existencia de una diferencia de precio entre los productos
de comercio justo y los ecológicos, por un lado, y los convencionales, por otro, esta diferencia
es justificada por ellos mismos como vía para conseguir que el productor reciba un salario
justo, de forma que el precio como tal no les supone una barrera a la compra:
«A ver, uno de los temas es, es el precio, claro, a ver, el precio justo claro que incrementa
el precio, ese es uno de los temas. Pero eso, difícilmente… difícilmente puede bajar el
precio porque entonces estamos volviendo a lo mismo, explotando al productor».
(15M57AEE)
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
99
En cuanto al conocimiento, se trata del factor que, lógicamente, más afecta a la
intención de compra. Como se ha visto en el apartado 5.2. Notoriedad del comercio justo
(véase pág. 47), el conocimiento tanto del concepto como de sus productos, marcas y canales
de comercialización es en muchos casos vago, confuso o inexistente, lo que constituye uno
de los principales escollos que afectan a la compra de comercio justo.
En cuanto al tercer elemento del componente controllability, los hábitos de compra a
los que se hace referencia a lo largo de las entrevistas se refieren tanto a las marcas como a
los establecimientos donde los entrevistados compran, y, en este sentido, el comercio justo
suele quedar fuera de esos hábitos de compra por la difícil accesibilidad percibida, aspecto
señalado como principal razón de no compra en Calvo et al. (2014). Los hábitos referidos a
las marcas están especialmente fijados en los individuos de más edad, que afirman ser fieles
a determinadas marcas desde hace años. Los hábitos referidos a los establecimientos de
compra, por su parte, están más extendidos entre todos los participantes con independencia
de la edad, que suelen presentar una cierta rigidez al elegir establecimientos de compra (suelen
acudir siempre a lo que se podría considerar sus establecimientos de referencia, aquellos en
los que ya tienen la costumbre de comprar). Como se ha observado en el mapa de atributos
del comercio justo (véase 5.3. Atributos asociados al comercio justo, pág. 68), la percepción
más extendida es la que asocia el comercio justo con una difícil accesibilidad de sus
productos:
«No suelo ir, eh… Soy sincera, no suelo ir, eh… Primero, eso, porque hay muy poco y…
Claro, el… hacer la compra habitual siempre, habitualmente, en el mercado, en el súper…
Luego, pues, a veces, ni piensas que eso está allí. Si estuviera en el súper donde tú vas
habitualmente, pues mira, pues a lo mejor llegarías y encontrarías, pero como está en sitios
muy concretos, pues no… no lo haces. Lo haces puntualmente. Pero habitualmente, no».
(2M64FTP)
Esta difícil accesibilidad se percibe tanto en términos generales (consideran que se
encuentra en un número reducido de establecimientos) como dentro de los establecimientos
de mayor tamaño (supermercados, por ejemplo):
«Si pudiese, tendría que estar más presente, sí, en los lineales de los sitios donde se vende,
en las tiendas […]. Más accesible, no escondido en un rincón en, en un supermercado, al
fondo a la izquierda».
(1V59BCN)
Estudio comparativo de los datos con el marco teórico
100
Esto choca, por un lado, con los hábitos de compra de los individuos, incluso de
aquellos que presentan un conocimiento sólido del comercio justo pero no consideran que
en sus establecimientos de referencia puedan acceder a estos productos:
«Yo creo que está en determinados establecimientos y, además, en establecimientos que,
yo diría, más hacia el centro. Claro, esto es un barrio… bastante periférico. Entonces,
aquí, yo… en los que habitualmente compro… Vamos, que lo tienes que mirar mucho,
mucho, para saber dónde está lo que es de comercio justo».
(4M57TRN)
Y, por otro (aunque en estrecha relación con los hábitos), choca con los aspectos del
tiempo y la fuerza de voluntad englobados en la self-efficacy:
«A ver, sí podría hacer, o sea, sí estaría dispuesta a hacerlo, pero quizá… a ver, no en el
día a día, porque en el día a día, pues, me costaría encontrar tiempo para ir […]. Bueno,
para ocasiones como más concretas… iría. Pero, en mi día a día, pues… agradecería que
estuvieran en el supermercado por comodidad».
(18M26VGR)
En cualquier caso, al gozar el comercio justo de una buena percepción general, son
habituales los casos de individuos, especialmente jóvenes, que estarían dispuestos a comprar
productos de comercio justo si percibieran una mejora en su accesibilidad.
Conclusiones
101
7. CONCLUSIONES
En la presente investigación se ha llevado a cabo un estudio de imagen del comercio
justo en los públicos consumidores y potenciales consumidores de este, para lo cual se ha
tenido en cuenta el comercio justo como sector de actividad, así como sus productos y las
empresas y organizaciones que los comercializan. Para ello, se ha utilizado una metodología
cualitativa, consistente en la realización y posterior análisis de 21 entrevistas en profundidad
realizadas entre marzo y junio de 2019 en Barcelona.
Del análisis de las entrevistas se desprenden las siguientes conclusiones. En primer
lugar, el análisis de la notoriedad del comercio justo pone de manifiesto un conocimiento
reducido y parcial del comercio justo, lo que hace que no exista o exista de una forma vaga
en la mente de un buen número de individuos. Esta baja notoriedad supone la primera
barrera con la que se topa el comercio justo: al no existir para muchos individuos, no se
cumplen las funciones de la imagen corporativa, a saber, economía de esfuerzo cognitivo,
reducción de opciones y predicción de conducta (Capriotti, 2009).
Algunos aspectos de la definición, no obstante, suelen estar más presentes en la
mente de los consumidores y potenciales consumidores: así, el mayor peso del productor en
la cadena de valor del comercio justo con respecto a las cadenas de valor convencionales y
la ausencia de explotación laboral son aspectos que suelen estar presentes en las definiciones
aportadas por los entrevistados, al contrario que otros aspectos, como la prima social o los
pagos anticipados a los productores.
Además, se aprecia confusión entre el comercio justo y otras formas de comercio, en
particular el comercio de proximidad. Esto está relacionado con uno de los aspectos que más
confusión generan en el comercio justo, en especial (pero no únicamente) entre quienes no
lo conocen: el origen de los productos. A lo largo de las entrevistas se hace referencia en
varias ocasiones al comercio justo como si se tratara de unas condiciones comerciales
aplicables a cualquier transacción comercial, con independencia del origen de los productos,
debido a un uso amplio del término que no se corresponde con la definición oficial del
comercio justo.
El término «justo», por su parte, también suele recibir una interpretación errónea por
parte de algunos entrevistados que consideran que el comercio justo supone un precio justo
para el consumidor. Se trata de casos (que en la presente investigación se han dado en mujeres
Conclusiones
102
de mayor edad, bajo nivel educativo y bajo nivel de ingresos) en los que se pone el foco en
el consumidor en lugar de en el productor.
Por lo que respecta a los productos, empresas y organizaciones de comercio justo, se
observan unos claros líderes o top of mind. Entre los productos, destacan el café y el chocolate,
que constituyen también los dos productos de comercio justo más vendidos en España según
los informes anuales de la CECJ. Entre los comercializadores, por su parte, destaca Oxfam
Intermón. Esta organización se erige en muchos casos como la fuente del conocimiento del
comercio justo, ya sea por medio de la experiencia personal (ya sea experiencia de compra
de comercio justo o de voluntariado) o por el contacto con voluntarios de la organización.
Los entrevistados suelen conocer además Oxfam Intermón desde hace años, como
demuestra el hecho de referirse a ella como Intermón Oxfam o Intermón. Cabe recordar que
Oxfam Intermón es originaria de Barcelona, y que Cataluña es la comunidad autónoma
donde la organización está más asentada, con unas ventas en tiendas de comercio justo
superiores a las de las demás comunidades autónomas.
El conocimiento de la venta de productos de comercio justo por parte de empresas,
por su parte, es residual, de la misma forma que el conocimiento del sello Fairtrade es
reducido. Se puede decir, pues, que, en términos generales, el nivel de notoriedad del
comercio justo es bajo, y su amplitud, por lo que respecta a empresas y organizaciones, es
estrecha. Por lo que respecta a tipos de productos, la notoriedad es relativamente amplia,
aunque superficial.
De la red de atributos asociados al comercio justo, destacan las características
organolépticas o físicas y la accesibilidad de los productos como atributos básicos: estos
constituyen el primer filtro que los productos de comercio justo deben superar para que los
individuos se planteen la posibilidad de comprarlos. La calidad, las condiciones laborales de
los trabajadores, la sostenibilidad, y el beneficio social y ayuda constituyen los atributos
discriminatorios. Esto significa que, a igualdad de condiciones por lo que respecta a
características organolépticas o físicas y accesibilidad, los entrevistados afirman estar
dispuestos a consumir productos de comercio justo porque valoran positivamente los
atributos discriminatorios anteriores. El precio solo constituye un atributo básico para los
perfiles más sensibles al precio, que únicamente suelen estar dispuestos a pagar el sobreprecio
asociado a los productos de comercio justo en casos puntuales («antojo», «regalos»). El
atributo «fiabilidad/confianza», englobado en el grupo de atributos discriminatorios, por su
parte, es un atributo que presenta diferentes matices en función del perfil del individuo
Conclusiones
103
(puede referirse al comercio justo como sistema, al sello, a las organizaciones o a las empresas
que comercializan estos productos).
Mención especial merece el atributo «ayuda», presente bajo esta denominación en el
discurso de los entrevistados, que refuerza una percepción de los productores como sujetos
pasivos dependientes de un emisor de esa ayuda (el consumidor). Esta concepción del
comercio justo como ayuda podría explicar, al menos en parte, la notable estacionalidad de
las ventas de las organizaciones de comercio justo, dado que la compra «para ayudar» se
aproxima para los entrevistados al concepto de colaboración (o incluso donativo) puntual,
que, al menos por lo que se desprende de las ventas en las tiendas de comercio justo de
Oxfam Intermón, se da sobre todo en momentos en los que se apela más a la solidaridad,
como la Navidad.
La transparencia, la cercanía y una experiencia de compra atractiva, por su parte, se
consideran atributos latentes, es decir, no conforman actualmente la imagen del comercio
justo, pero en el futuro podrían llegar a hacerlo. Se observa en este sentido un desfase entre
la identidad que el comercio justo trata de proyectar (con la transparencia como uno de sus
principios) y la imagen formada en la mente de los consumidores y potenciales consumidores.
En general, los consumidores y potenciales consumidores que conocen en mayor o
menor medida el comercio justo tienen una imagen positiva de este y de sus productos, ya
sea porque el comercio justo se asocia con productos de calidad o con la ayuda, con un
impacto social positivo. Se trata también de las dos razones más esgrimidas por los
consumidores para justificar sus compras. Esta imagen positiva, sin embargo, no se traduce
en una compra recurrente de este tipo de productos, pues son pocos los individuos que
afirman comprar productos de comercio justo de forma habitual u ocasional. Las compras
habituales y ocasionales las realizan únicamente (y no siempre) aquellos individuos que
presentan un conocimiento sólido del comercio justo, pero caen en cuanto el conocimiento
del comercio justo comienza a ser más vago y difuso.
En cuanto a la implicación en causas sociales o medioambientales y su relación con
el conocimiento del comercio justo, si bien es cierto que el conocimiento sólido del comercio
justo suele darse en perfiles con una mayor tendencia a los valores del grupo universalism y
con un nivel relativamente elevado de implicación social o medioambiental, estas dos
condiciones no derivan necesariamente en un conocimiento sólido del comercio justo ni en
una búsqueda activa de información sobre el comercio justo. Así pues, se aprecian individuos
que, a pesar de tener un nivel relativamente elevado de implicación en causas sociales o
Conclusiones
104
medioambientales, tienen un conocimiento difuso o vago del comercio justo o no lo
conocen.
Por todo lo anterior, se puede decir que la hipótesis planteada al inicio se confirma
parcialmente: una imagen positiva del comercio justo influye de manera positiva en (pero no
determina) la intención de compra de productos de comercio justo. Una notoriedad elevada
y de calidad influye de manera positiva en la intención de compra de productos de comercio
justo. En cuanto a los atributos, se da la paradoja de que un atributo, el de la «ayuda», valorado
como positivo por los entrevistados, podría explicar, al menos en parte, el carácter estacional
de las ventas registradas por las organizaciones de comercio justo. La orientación social y
medioambiental de los individuos, por su parte, no necesariamente influye de forma positiva
en la imagen que estos se forman del comercio justo, dado que no implica necesariamente
que estos conozcan el concepto de comercio justo, lo que impide que se puedan formar una
imagen de este sistema de comercio. Por tanto, la orientación social y medioambiental de los
individuos por sí sola no favorece la intención de compra de los productos de comercio justo.
7.1. IMPLICACIONES PRÁCTICAS PARA EMPRESAS Y
ORGANIZACIONES DE COMERCIO JUSTO
Tras el análisis de las entrevistas, se han detectado tres perfiles que podrían resultar
de interés para el comercio justo:
- Los conocedores no movilizados
- Los no conocedores con implicación en causas sociales o medioambientales
- Los «utilitaristas»
Los conocedores no movilizados, en primer lugar, son aquellos individuos que
conocen el concepto de comercio justo pero no compran, ya sea porque los productos se
salen de sus marcas habituales o, sobre todo, porque no perciben los productos de comercio
justo como accesibles. Para atraer a los individuos que responden a este perfil habría que
trabajar principalmente el aspecto de la accesibilidad percibida, que constituye uno de los
escollos más presentes en el discurso de los entrevistados. Esta difícil accesibilidad percibida
está estrechamente ligada al conocimiento limitado que presentan los entrevistados en torno
a los canales de comercialización de estos productos: los puntos de venta a los que más se
hace referencia en las entrevistas son las tiendas de comercio justo, los entrevistados suelen
dudar sobre si se venden productos de comercio justo en supermercados y grandes
Conclusiones
105
superficies, y solo una persona (y de forma asistida) recuerda que Starbucks y Azucarera
disponen entre su oferta de productos de comercio justo, por ejemplo. Los supermercados
y grandes superficies, no obstante, constituyen el canal de distribución que más peso ha
ganado en las ventas de comercio justo a lo largo de los últimos años, al tiempo que las
tiendas de comercio justo han ido perdiendo peso en el total de las ventas de comercio justo
(de hecho, en 2017 se produjo el sorpasso). Se aprecia, por tanto, una preferencia de los
consumidores por el canal supermercados y grandes superficies, preferencia que concuerda
con el elevado peso de los supermercados e hipermercados en los hábitos de compra y
consumo en España (INMARK, 2019). Ante esta realidad, el comercio justo debería seguir
trabajando para incrementar su presencia y, sobre todo, su visibilidad en supermercados y
grandes superficies con el fin de mejorar la difícil accesibilidad percibida de sus productos
por parte de los consumidores y potenciales consumidores.
En segundo lugar, los individuos no conocedores del comercio justo pero con un
nivel relativamente elevado de implicación social o medioambiental representan un
interesante potencial para el comercio justo, dado que se les presupone un mayor peso de los
componentes ethical obligation y self-identity. La acción de las empresas y organizaciones de
comercio justo tendría que enfocarse en estos casos en la visibilidad del concepto de
comercio justo, para aumentar su notoriedad, en primer lugar, y en el fomento de una actitud
positiva hacia los productos, en segundo lugar, de manera que estos potenciales
consumidores percibieran mayores beneficios que costes personales y sociales (en términos
de Janis y Mann, 1968, 1977, citados en Freestone y McGoldrick, 2007) en la compra de estos
productos.
En este sentido, resultaría interesante diferenciar en la comunicación entre aquellos
consumidores y potenciales consumidores con una mayor implicación en causas sociales y
aquellos con una mayor implicación en causas medioambientales. Dado que se ha detectado
en las entrevistas un mayor desfase entre la implicación en causas medioambientales y el
conocimiento de comercio justo que entre este y la implicación en causas sociales, podría
resultar útil enfocar la comunicación del comercio justo hacia el plano medioambiental con
el fin de atraer a estos individuos que, a día de hoy, no tienen en cuenta el comercio justo
entre sus opciones de compra, a diferencia de lo que ocurre con los productos ecológicos o
los de proximidad.
Los «utilitaristas», por último, son aquellos que toman decisiones de compra teniendo
en mente su propio beneficio y buscan productos que consideran de calidad, saludables, etc.
o a un precio que les resulte conveniente. Para atraer a este tipo de consumidores, el comercio
Conclusiones
106
justo debería hacer hincapié en aquellos atributos de los productos valorados de manera más
positiva por los entrevistados conocedores del comercio justo, como la calidad o los aspectos
saludables de sus productos. Con esta estrategia de posicionamiento, en línea con la que
propone Moser (2015) para los productos medioambientalmente responsables, se podría
llegar a atraer también a consumidores «utilitaristas» que presentan una cierta sensibilidad al
precio.
A modo de resumen, los tres perfiles potenciales detectados y las estrategias
propuestas son los siguientes:
Perfil Característica principal Estrategia propuesta
1. Conocedores no movilizados Conocen el comercio justo, pero no compran
- Mejorar la accesibilidad percibida
2. No conocedores con implicación en causas sociales o medioambientales
Ethical obligation y self-identity elevadas
- Mejorar la notoriedad del comercio justo
- Generar una actitud positiva hacia los productos
2.1. No conocedores con implicación medioambiental
- Mejorar la notoriedad del comercio justo
- Hacer hincapié en la sostenibilidad
3. Utilitaristas Ethical obligation baja - Comunicar atributos positivos de los productos (ej.: calidad, saludables)
Tabla 8: Perfiles de potenciales consumidores detectados y estrategias propuestas. Fuente: elaboración propia.
Una vez realizado este estudio, el comercio justo como sector de actividad, por un
lado, y las empresas y organizaciones de comercio justo de manera individual, por otro,
tendrían que reflexionar sobre la identidad que desean proyectar, es decir, sobre cómo
quieren que se les perciba, y contrastarlo con la percepción actual que los consumidores y
potenciales consumidores tienen de ellas. Teniendo en cuenta los posibles desfases existentes
entre identidad e imagen, así como el perfil de consumidores y potenciales consumidores a
los que se quieren dirigir, podrán adaptar su comunicación para tratar de estar presentes en
la mente de los individuos y lograr el objetivo último de incrementar las ventas de los
productos de comercio justo.
Al margen de las estrategias para atraer a los tres perfiles de consumidores anteriores,
un último punto que habría que cuidar sería el relativo a la difusión del concepto de comercio
justo. Se trata de un aspecto necesario para mejorar la notoriedad de este sistema, pero, como
se ha visto en las entrevistas, la acogida por parte de los consumidores y potenciales
consumidores sería diferente en función del actor que llevara a cabo dicha labor de difusión.
Así, la difusión por parte de grandes empresas podría valerse precisamente de la notoriedad
Conclusiones
107
de estas para proporcionar visibilidad al comercio justo, pero sería percibida por parte de los
perfiles más críticos con el capitalismo como un mero efecto marketing, lo que podría llegar
a desvirtuar el comercio justo a ojos de estos individuos. La difusión por parte de
organizaciones de comercio justo, por su parte, se lleva ya a cabo, en especial (aunque no
únicamente) en las tiendas de comercio justo, pero, como se ha señalado, estas están
perdiendo peso en relación con otros canales de distribución, como los supermercados y
grandes superficies. Un tercer actor mencionado a lo largo de las entrevistas para llevar a
cabo campañas de difusión del comercio justo son las instituciones públicas.
Sea cual sea la estrategia finalmente elegida para fomentar el comercio justo, los
actores que la desarrollen deberán tener presentes los efectos, tanto positivos como
negativos, que dicha difusión puede tener sobre la empresa u organización que los
comercializa, el establecimiento de venta (los spillover effects de Anagnostou et al. (2015)) y el
propio concepto y el sello de comercio justo.
7.2. LIMITACIONES Y FUTURAS LÍNEAS DE INVESTIGACIÓN
La principal limitación de la presente investigación ha sido el reducido tamaño de la
muestra. Dados los recursos disponibles, la investigación se planteó desde un primer
momento como un estudio exploratorio, lo que no permite extrapolar los datos al conjunto
de la sociedad barcelonesa, pero sí ha permitido detectar patrones que pueden servir para
desarrollar un estudio cuantitativo más amplio y con representatividad estadística.
A este estudio cuantitativo sobre la percepción del comercio justo y la intención de
compra de sus productos en Barcelona se podrían sumar estudios similares focalizados en
otras ciudades españolas, o en determinados segmentos de población.
Además, dada la diferencia en el desarrollo del comercio justo en España en
comparación con otros países europeos, a los que este movimiento llegó incluso dos décadas
antes, un estudio cualitativo llevado a cabo en los diferentes países permitiría dar cuenta de
los diferentes patrones discursivos que presentan los consumidores de cada uno de ellos.
Otra potencial línea de investigación sería la relativa a los factores que determinan el
desfase entre la intención de compra manifestada por los entrevistados y la compra
propiamente dicha, es decir, el intentions-behaviour gap (Carrington et al., 2010) en la compra
de comercio justo en Barcelona.
Conclusiones
108
Por último, resultaría interesante un análisis cualitativo más pormenorizado del
atributo «ayuda» y su relación con la orientación social de los consumidores, su percepción
del comercio justo y de las relaciones entre productores y consumidores, y los canales de
comercialización de estos productos.49
49 Se podría plantear un análisis crítico del discurso para detectar posibles componentes ideológicos
en este, así como la existencia a este respecto de una élite simbólica «con acceso preferencial a los medios de comunicación y al discurso público» (van Dijk, 2006) que pudiera estar modelando dicho discurso.
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Anexo
115
ANEXO: TRANSCRIPCIÓN DE LAS ENTREVISTAS
En este anexo se recogen las transcripciones de las entrevistas realizadas.
Se trata de transcripciones literales e íntegras.
Anexo - 1V59BCN
116
ENTREVISTA 1
Código 1V59BCN Nivel de renta Más de 60 000 €/año
Fecha 20/03/2019 Barrio de residencia No especificado
Sexo Varón Nivel de estudios Máster
Edad 59 Ámbito laboral o académico Sector inmobiliario
Pregunta: Bueno, empezaremos hablando un poco sobre su estilo de vida. En esta
primera parte de la entrevista, me gustaría conocer un poco su estilo de vida y sus
motivaciones, es decir, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones más importantes
de su vida y qué le lleva a actuar en su día a día de la manera en que actúa. Seguramente en
su vida distingue entre dos ámbitos principales, el laboral o académico y el personal, ¿no?
Respuesta: Sí, sí, sí.
P: Vale, pues comencemos con el ámbito laboral, por ejemplo. Si tuviera que ponerse
a buscar ahora un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto de trabajo?
R: Bueno, si tuviese que buscar trabajo, eh… Claro, depende, si fuese por una
necesidad económica o fuese por una necesidad de cambio, digamos, laboral, ¿no? O de
mejora de puesto o lo que fuese, ¿no? Si buscase, evidentemente, en el ámbito económico,
pues buscaría una que me ofreciese cobertura económica suficiente. Si buscase una mejora
en mi ámbito laboral, podría ser por ejemplo mejora en mi carrera profesional. Esa sería una.
O buscar un trabajo que me motivase más… O buscar un trabajo en una empresa que fuese
más motivadora, también… O que me permitiese crecer como persona.
P: ¿En qué sentido lo de que fuese más motivadora?
R: Motivadora, pues porque a veces en los trabajos te quedas estancado y deseas,
pues avanzar, conocer cosas nuevas, tener nuevas experiencias para que te llene más y poder
saber más, producir más y dar más al trabajo que estás haciendo, y aparte, que sea más
recompensante tanto intelectualmente como económicamente.
P: Que sea un trabajo gratificante…
R: Exactamente.
P: Vale. Y ahora, pasando al ámbito personal, así también una pregunta muy general,
¿qué le gusta hacer en su tiempo libre?
Anexo - 1V59BCN
117
R: A mí me gusta pues salir al aire libre a la montaña, hacer excursiones… También
estar con gente. Pero me gusta mucho el medio natural.
P: ¿Y qué es lo que más valora de esas actividades que ha mencionado?
R: Por ejemplo, pues me gusta la preparación de las actividades, la realización de las
mismas, la superación personal en muchas de estas actividades, la satisfacción de un buen
paisaje, por ejemplo. O llegar cansado a casa después de un buen…
P: …de una buena caminata…
R: …de una buena excursión.
P: Vale. Cambiando un poquito, ¿hay algún tema o asunto, del tipo que sea, que le
preocupe? Piense que tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta del CIS, para que
se haga una idea del tipo de pregunta. ¿Hay algo que le preocupe…?
R: Sí, pues me preocupa, pues, no sé, en general, el progreso de la sociedad. Es un
tema que, a mí, me apasiona, ¿no? El progreso. Y cómo lograr… efectos transformadores
para el progreso. Tanto económico, social, cultural, ambiental…
P: Cuando habla de la sociedad, ¿a qué nivel se refiere?
R: Desde la más próxima hasta la más lejana. Siempre quizás priorizas más la más
próxima, porque es donde puedes tener más efecto de transformación.
P: Vale. Eh… ¿Se considera concienciado sobre causas sociales o medioambientales?
R: Sí.
P: Y… ¿Se considera, además, implicado?
R: Sí, bueno, me considero implicado porque procuro tomar decisiones que vayan
acorde con los pensamientos que tengo acerca de… de los efectos perniciosos que hay sobre
el medio ambiente según qué opciones eliges, ¿no? Por ejemplo, medios de transporte, en la
compra de ciertos productos, en los envases que llevan ciertos productos… Y como…
persona, pues, que puedo elegir, pues decido. Y, si eso está de acuerdo con mis valores, lo
hago.
P: Vale, ¿algún ejemplo…?
R: Sí, por ejemplo, cuando… No sé, voy a comprar, nunca… me llevo la bolsa de
plástico, aunque me ofrezcan, aunque me digan, oye, pagando un céntimo tendrás la bolsa…
Anexo - 1V59BCN
118
nunca, yo siempre llevo una mochila y pongo la comida o lo que sea dentro de la mochila o
lo que compre, porque no quiero… no quiero bolsas de plástico.
P: Ajá.
R: Procuro.
P: Vale, y…
R: Bueno, y este es un ejemplo, eh, quiero decir, hay otros, por ejemplo de movilidad,
pues por ejemplo, si puedo utilizar transporte público para moverme, pues, evidentemente,
lo hago. En mi día a día siempre voy en bicicleta yo para moverme por la ciudad, porque
encuentro que es absurdo, pues… coger el coche y desplazarme en coche para
desplazamientos que son muy pequeños o muy cortos, o a los que no puedo acceder… Pues,
si he de acceder con coche, pues es porque no puedo llegar de otra manera.
P: Pero prioriza antes…
R: Prioridad andar o la bicicleta, sí, sí.
P: Vale. Bueno, pasemos a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando compra
algo, ¿en qué aspectos se fija del producto o de la marca o…? ¿En qué se fija?
R: Bueno, curiosamente, quizás a veces por deformación profesional previa, me fijo
en la marca, en la marca en sí, la marca que me gusta. Me gustan los productos que tengan
una marca atrayente, ¿no? Cuando ves seis productos, uno al lado del otro, y la marca,
digamos… no es atrayente, pues… quizá pasaría desapercibido, al menos a mis ojos. La
segunda cosa que miro es, si el producto me atrae, es solo mirar la composición, si es un
producto textil, miro la composición y dónde se ha hecho. Esto también viene por
deformación profesional [risa], porque he trabajado muchos años en el sector textil, y
conozco bien, pues, los orígenes, los procesos, los… pues… y procuro, pues, elegir
productos que me aporten valor, o que aporten valor.
P: Vale. Cuando habla de marca atrayente, ¿a qué se refiere? ¿Qué es para usted una
marca atrayente?
R: Bueno, una marca atrayente es la marca, el diseño, el logo, la marca, a veces, o de
la presentación del envase, o… o… que puede ser presentado de una manera muy simple,
por ejemplo, pero llamativa, o puede ser presentada de una manera muy compleja y no ser
llamativa, y no llamarme la atención. Yo lo que me refiero es que me llame la atención de
alguna manera, no sé cómo, pero hay productos que te llaman la atención y otros que no.
Anexo - 1V59BCN
119
P: ¿Me puede poner algún ejemplo…?
R: No, pues, con… lo que te decía, el logo mismo del producto. Otro puede ser el
tipo de packaging que lleva… Puede llevar un packaging que sea atrayente y no necesariamente
ser un packaging pues, que contenga, productos los cuales a mí no me gustan, pues plásticos,
o así, ¿no?
P: O sea, se refiere, un poco, a la primera impresión…
R: La primera impresión visual que te… que te genera el producto, ¿no? Esto es
fundamental… Y, además, indiferentemente de dónde esté posicionado, porque en muchos
supermercados, o en muchas tiendas saben muy bien cómo posicionar los productos, pero
no siempre te llaman la atención los que están mejor posicionados. Estos serán los que tengan
más margen para ellos, pero [risa] no necesariamente los que me gusten a mí.
P: Vale. Y ha mencionado también que busca productos que le aporten valor.
R: Sí.
P: ¿En qué sentido…?
R: Bueno, que aporten valor, que estén de acuerdo con mis valores, ¿no? Es decir,
yo, si estoy entre dos productos, y hay un producto producido… localmente y hay otro
producido… pues, en circunstancias… que conozco bien en terceros países, pues compraré
el que está producido localmente. Y, además, por motivos también… digamos, de ecología
[risa], de evitar transporte, etc. Evidentemente, el producto ya lo tienes allí, o sea que, si ya
lo han transportado, ya lo tienes en la tienda, puedes elegir el uno o el otro, pero, si puedo,
pues elijo el que está hecho localmente.
P: Vale. Bueno, siguiendo con los hábitos de consumo, ¿estaría dispuesto a cambiar
algunos hábitos de consumo si con eso consiguiera tener un impacto positivo o tener un
impacto menos negativo en…?
R: Sí. Sí. Sí, sí, por supuesto. Sí, sí, sin duda.
P: ¿Hasta qué punto estaría dispuesto a hacerlo? ¿O lo haría bajo cualquier
circunstancia…?
R: Hasta el punto de que estuviese informado de qué significa ese cambio, ¿no?
P: Vale. ¿Alguna vez lo ha hecho, ese cambio?
Anexo - 1V59BCN
120
R: Sí, sí, sí. Bueno, en el tema de las bolsas de plástico. Sí, sí, es un claro ejemplo.
Hace unos años, quizá no me preocupaba… Me he concienciado, me he dado cuenta, y…
He visto, pues, que no… las cosas de plástico no… [risa] no se pueden utilizar [risa].
P: ¿Qué considera que le llevó a concienciarse en ese caso?
R: Pues… Hay impactos, evidentemente, de… campañas, puedes llamarlo, ¿no?, por
un lado. Por otro lado, ¿por qué te das cuenta? Porque vas andando por los sitios, encuentras
bolsas de plástico y no te gusta verlas. Es que la gente tira las cosas de plástico y… y otras
cosas que tiran, y no gusta ver esto. Entonces, pienso que, cuanto más se minimice esto,
pues, por un lado, menos habrá, y, por otro lado, pues… hay otro tema de educación que es
más complicado.
P: Considera que… ahora que menciona lo de la educación, ¿considera que se educa
para ese cambio de hábitos, en el caso de las bolsas, por ejemplo, para que se dejen de utilizar?
R: No, no se educa porque, como se hace pagar por las bolsas, pues se da la opción
de pagar o no cogerla, pero no, no… digamos, no se elimina la bolsa.
P: Vale. Bueno, pasamos a hablar ahora propiamente el comercio justo. ¿Conoce el
concepto de comercio justo?
R: Sí. Aunque la definición es un poco vaga.
P: ¿Cómo lo definiría usted?
R: ¿Cómo lo defino yo? No, pues comercio justo es, pues, comercio en equilibrio.
Esto es cómo lo definiría yo. Un comercio que esté en equilibrio. Eh… Y, a veces, pienso
yo, si nos venden el comercio, un comercio justo que no lo es.
P: Vale. Cuando dice equilibrio…
R: En equilibrio de condiciones, que los productores locales tengan las mismas
oportunidades que los productores no locales, y viceversa.
P: Locales… no locales…
R: Que un producto fabricado aquí pueda tener las mismas ventajas o… que pueda
tener un producto que esté fabricado a 10.000 km de aquí. Aquí, por ejemplo, pues un
producto textil, por decir algo, o un producto de otro tipo, de… de imprenta, o lo que sea,
está sometido a unas leyes medioambientales muy estrictas, que son de aplaudir, pero que en
los productos de importación no se… no se exigen, o no se controla que se hagan. Con lo
cual, el comercio este, la importación de estos productos y su venta aquí, es un comercio
Anexo - 1V59BCN
121
injusto, porque no están sometidos a las mismas leyes… de medio ambiente, por ejemplo.
O, por ejemplo, lo que sería… pues eh… legislación laboral, pues sería otro.
P: ¿En qué productos podría mencionar o sabría mencionar que se engloban bajo esa
etiqueta de comercio justo…?
R: Pues la mayoría de productos textiles de las grandes cadenas, por ejemplo. Los
productos textiles de las grandes cadenas, que se venden a precios irrisorios, están producidos
en terceros países donde no hay respeto de las libertades ni sindicales y laborales, ni… se
toman medidas medioambientales.
P: Vale. Bueno, en realidad, el término comercio justo, así, acuñado, en inglés fair
trade, se refiere a un sistema de comercio en el que al productor se le paga una cantidad que
se considera justa. Hay un sistema para calcular ese precio y lo que busca ese comercio justo
es garantizar los derechos humanos, laborales del productor, y también respeto al medio
ambiente. Entonces, es, de hecho, una etiqueta, igual que el certificado de productos
ecológicos, está el certificado de productos de comercio justo, tiene unos estándares que se
han de cumplir. Y, bueno, de este tipo de productos a los que se aplica este certificado, los
más mayoritarios son productos de alimentación…
R: Lo sé, lo sé, lo conozco. Sí, sí.
P: Ah vale. Es que, por la definición que ha dado, parecía como que se refería más al
ámbito textil…
R: Ponía el ejemplo del textil, pero… pero, sí, lo conozco bien, en ámbito de
alimentación es, por ejemplo, lo que sería café, por ejemplo, o… o temas de, no sé, vegetales,
o… de alimentación, por ejemplo, soja, o… productos de este tipo… Sí, sí.
P: ¿Conoce empresas u organizaciones que comercializan este tipo de productos?
R: [Silencio.] Sí, eh… He visto… algunas tiendas que tienen productos de comercio
justo, que están etiquetados como comercio justo. Eh… desconozco… los estándares de
aplicación de estos parámetros de comercio justo de estos productos de estas empresas, los
desconozco. No me gustaría pensar que es un efecto marketing. No me gustaría pensarlo.
Porque tengo bastante experiencia [risa] en este mundo y… y he visto, pues, cómo se
degradan… iniciativas de este tipo, realmente.
P: O sea, es un poco como que tiene ese cierto recelo hacia…
Anexo - 1V59BCN
122
R: No, o sea, yo diría más que recelo, yo lo aliento y lo aplaudo. Lo que pasa es que,
algunas veces, y por mi conocimiento, y en países de origen, estoy hablando, he visto lo que
ocurre. Entonces, muchas veces se enmascara con una etiqueta una cosa que luego no es.
Desgraciadamente.
P: Bueno, y, volviendo a la parte de su conocimiento del comercio justo, ¿podría,
simplemente por mencionar, de qué formas se comercializan? Es decir, ¿por qué canales de
distribución se pueden encontrar este tipo de productos?
R: Bueno, los canales de distribución que se pueden encontrar es… en tiendas…
pues, por ejemplo, de alimentación, pues si hemos de poner algunos nombres, que no me
gusta poner nombres, pero bueno, en… en alguna tienda tipo Veritas, por ejemplo, se
podrían encontrar productos de este tipo. También hay algunos supermercados que intentan,
pues, presentar este tipo de productos, eh… Sí que ha habido iniciativas, pero a veces van, a
veces vienen, no ha habido una… una constante, diría yo. A veces, es más una moda, un
marketing determinado, en un momento determinado, y no es una constante. Luego hay
también pequeñas tiendas que no son necesariamente muy conocidas y que tienen alguna
parte de productos de comercio justo, y es una mezcla de textil, confección… algo de comida,
pues… o producto, digamos, alimentario que está bien presente en este tipo de tiendas.
P: Dígame…
R: Y, bueno, luego, aparte, las tiendas que tiene Oxfam, por ejemplo, pues…
P: Eso le iba a decir, digo, si conoce algún nombre concreto, me interesa que me lo
diga…
R: No, a ver… no recuerdo, o sea, recuerdo de haber estado, por aquí, por Barcelona,
por alguna tienda de… del casco antiguo, y sé que tienen, pues algunas iniciativas de estas
de… de comercio justo, no… no recuerdo el nombre exactamente, eh, pero lo que sí
recuerdo es, por ejemplo, el caso de Veritas, que tenían algún tipo de producto. De este tipo.
P: Vale.
R: Lo que, a veces, hay algunas promociones, pero no es una constante,
desgraciadamente.
P: ¿Y qué le parecen o qué opinión tiene sobre los productos de comercio justo? Los
productos como tales.
Anexo - 1V59BCN
123
R: Los productos como tales, es decir, están bien, es correcto. Lo que pasa es que el
comercio justo puede ser el comercio justo de producto hecho en Bangladés o puede ser el
comercio justo del producto hecho en Huelva. Lo importante es, digamos, es que se cumpla
el estándar de comercio justo, eh, porque a veces incluso dentro de nuestras fronteras
tenemos comercio injusto.
P: Vale.
R: No solo el de los terceros países, no, no, aquí también, en nuestro propio país
existe también comercio injusto.
P: Bueno, lo único que la etiqueta, el certificado como tal se aplica a productos que
vienen de países en desarrollo…
R: Sí, sí.
P: …ese certificado en concreto, el certificado Fairtrade. Y, bueno, y siguiendo con
la pregunta anterior, ¿qué opinión le merecen las empresas o las organizaciones que
comercializan estos productos?
R: Me parece… muy bien que lo hagan, siempre y cuando se estén cumpliendo los
estándares. Y se garantice que se cumplen los estándares y no sea solo una operación de
marketing.
P: Vale, o sea, sí, pero que sean consistentes…
R: Me parece bien, pero que sea cierto. Que sea cierto y consistente, y, además,
mantenido en el tiempo, si puede ser.
P: Vale. ¿Qué aspectos no le gustan o qué aspectos cambiaría de estos productos o
de estas empresas u organizaciones? ¿Hay algo que cambiaría?
R: No. Básicamente, quizá, más que cambiar, añadiría el tema de transparencia. Hay
que ser muy transparente. Es decir, debería poder existir una… cómo se llama esto… una
trazabilidad total de lo que es el… digamos, todo el producto. Es, por ejemplo, ahora pongo
un ejemplo, en Francia, puedes comprar un filete de ternera y puedes saber de qué vaca es.
Sabes el origen de la vaca, lo tienes todo trazado, lo puedes ver en la etiqueta, lo lees con un
código determinado y lo puedes ver. Pues esto, en las etiquetas del comercio justo, en las del
producto lo podría ver. Hoy en día, la tecnología te permite esto.
P: Vale, o sea, eso en España… ¿en España no está ese sistema…?
Anexo - 1V59BCN
124
R: Podría estar, pero no… creo que no está, o sea, no sabes ni el nombre de la vaca
que te estás comiendo [risa], por decir algo. En Francia lo puedes saber, y sabes qué edad
tenía y cómo… de qué zona era, cómo la cuidaban, en fin, también puede ser un tema de
marketing, pero yo pienso que es bueno para concienciar al consumidor.
P: Vale. ¿Y qué considera que necesitaría tener un producto o una tienda de comercio
justo para que le llamara la atención?
R: Eh… pues lo mismo que pueden tener los productos, pues que sea atractiva,
que… que, además, complemente el producto con explicación, que… que pueda sacar una
experiencia positiva después de la visita a la tienda… Porque básicamente, hoy en día, ir a
comprar es una cuestión ya aburrida, o lo haces por Internet, o lo que sea. En cambio, si…
si puedes tener una experiencia positiva después de la compra y que la compra de estos
productos te transmita algo más y te añada pues, algo más, y refuerce los valores que tienes,
pues mejor.
P: ¿Qué consideraría, entonces, una experiencia positiva?
R: Bueno, una experiencia positiva, por ejemplo, pues… puede parecer complicado,
pero, si estás comprando café… de una productora de café, de, digamos, comercio justo,
pues no estaría de más que de vez en cuando los productores estuviesen presentes allí.
P: O sea…
R: En la tienda, por ejemplo, por qué no. Eh, esto lo hacen, por ejemplo, muchas
empresas, lo hacen, que tienen, pues, las personas que están produciendo, están allí, y tú
puedes hablar con ellas, y puede ser relativamente caro o no, dependiendo de cómo se
organicen, pero es interesante y… quieras o no, pues, el productor de comercio justo puede
tener un contacto con el consumidor final y ver quien está comprando sus productos, y tú
ver quién está produciendo el producto de comercio justo, ¿no?
P: O sea, en ese sentido, lo vería como para…
R: Y es una operación de marketing también interesante, eh.
P: Vale.
R: Replicable, y, además, puede ser filmable, puede ser, pues, lo puedes colgar en
YouTube, lo puedes colgar en Instagram, y, hoy en día, como estos son los medios de
comunicación, y si, además, esto te permite luego vender por Internet, pues, bueno,
también… esto es un complemento.
Anexo - 1V59BCN
125
P: Vale, o sea, lo consideraría también una forma de obtener información, ¿no?, sobre
esos productos…
R: Y ver experiencias, ves experiencias de otros lugares donde están haciendo esto y,
ves que la gente están contentos, tanto los que venden como los que compran, ¿no?, los del
inicio de la cadena pues están ahí en contacto con clientes y no simplemente siguiendo ahí
en su país trabajando y todo esto… Que está muy bien que lo hagan y los de aquí
consumiendo, pero, si se encuentran, pues en un momento determinado, pues una buena
experiencia.
P: Vale. Eh… es interesante querer acercar los productores a los consumidores…
R: Claro, es que están muy lejos.
P: O sea, si no, diría que, si eso no pasa, se considera, se ve como algo lejano…
R: Sí. Y da pena, ¿no?, ay pobrecitos aquellos, tal, lo compras un día por pena y ya
está, y no, en realidad, no te ha de dar pena, son unos señores que están trabajando, se están
ganando la vida, se la quieren ganar como los demás, y han de desarrollar pues un, un, un
tipo de producto. El problema muchas veces son las organizaciones que están en medio, que
quieren ser hermanitas de la caridad, pero, además se lleva una parte de la tajada importante,
y aquellos siguen trabajando como esclavos, ahora exagero un poco, eh [risa], y los
consumidores, pues beneficiándose sin preocuparse demasiado. Esto ocurre a veces, eh.
P: ¿Se refiere al caso de comercio justo o en general?
R: A algún caso de comercio justo, etiquetado como comercio justo. Porque, claro,
la iniciativa es buena, pero falta que otros lo vean como un tema de marketing y copien la
idea y lo desarrollen, pero… simplemente como… en beneficio propio, y no en todo el
sistema, para lo que está pensado.
P: Y, antes, que mencionaba algo interesante, lo de… eso de comprar por pena, ¿cree
que es algo extendido…?
R: No sé, o… o quizá, más que comprar por pena, lo digo… Digo comprar por pena,
tampoco quería decir exactamente esto, pero, a veces no es comprar por pena, pero es
comprar porque estás microconcienciado en aquel momento y dices, ¡ostras!, sí, sí, tengo que
hacerlo, compras y, claro, si luego no vuelves a ver nunca más y no vas a aquel sitio otra vez
y no tienes la motivación para hacerlo, pues no, ya está, se acabó, ya has comprado una vez
y… lo cuentas a tus amigos, y se ha acabado.
Anexo - 1V59BCN
126
P: Sí, que es casi más por algo puntual, ¿no?, que por…
R: Exacto, y no debería ser una cosa puntual, debería ser una opción que tú tienes,
pues, en las tiendas, de decir, oye, yo opto por esto, opto por lo otro. Y ya está.
P: O sea, considera que tendría que estar… como más… podríamos decir…
R: Si pudiese, tendría que estar más presente, sí, en los lineales de los sitios donde se
vende, en las tiendas…
P: Más accesible…
R: Más accesible, no escondido en un rincón en, en un supermercado, al fondo a la
izquierda.
P: Vale. Cambiando un poquito, ¿cómo aprendió sobre el concepto de comercio
justo?
R: Eh… trabajando. Trabajando, sí, sí. Ya había tenido algunas experiencias en esto.
P: ¿Podría decir de qué o de quién lo aprendió?
R: Más que de quién, yo lo aprendí con, ya digo, trabajando dentro del sector textil,
pues… pues conocí muchos casos y vi iniciativas y… Incluso participé en alguna de ellas.
P: ¿Por ejemplo? Esto es interesante.
R: Por ejemplo, pues… en tema de… no sé, los camélidos, de Perú, eh, que son todas
las fibras derivadas de lo que serían las llamas, las vicuñas, las… eh… las ovejas y cabras que
tienen por ahí. Entonces los productores de ahí, pues, están explotados, básicamente, por
tres empresas. Empresas que se ponían de acuerdo con el precio que les pagaban y era,
básicamente, un producto que solo se producía en aquella zona de los Andes. Entonces,
claro, resulta que les pagaban una miseria y luego estos artículos se vendían a unos precios
increíbles. De lujo. Claro, el beneficio se quedaba solo en una parte. Entonces, ellos me
pidieron a ver si podía ayudarles en este aspecto. Algo hicimos, pero era complejo, porque
era luchar contra tres empresas, que eran, además, tenían su derecho de existir, pero… pero
estaban formando un cártel, ¿no?, de compra.
P: Sí. Vale, pero, sobre el comercio justo como tal, ¿lo conoció a raíz de esta
experiencia…?
R: No, y lo conocí a través de Oxfam también. [Ininteligible] tenía conocimiento de
ello y lo había seguido, también con Oxfam.
Anexo - 1V59BCN
127
P: Vale. Y, así, en general, ¿considera que es conocido el concepto de comercio justo?
R: No, me parece… no, pienso que es poco conocido, poco explicado, y, a veces,
lleva a confusión, porque no se entiende muy bien lo que es comercio justo. Lo que pasa es
que, claro, al principio, piensa que ya te he definido lo que yo pensaba que era el comercio
justo, eh, que es el comercio en equilibrio, es decir, incluso los de aquí, que puede estar en
equilibrio con los de los terceros países, que muchas veces no lo están.
P: Vale. ¿Considera que hay información suficiente sobre el comercio justo?
R: Bueno, hoy en día, la información está en Internet. Entonces, claro, puedes
acceder a ella o no, ¿no?, si quieres, si lo buscas. Pero claro, para buscarlo, alguien te ha de
llamar la atención, es decir, la información está toda, pero si yo no sé que existe el comercio
justo, si yo no tengo la inquietud de saber lo que es el comercio justo, si nadie me ha hablado
de lo que es el comercio justo, pues no buscaré, no me informaré.
P: Considera que falta ese clic, ¿no?, que…
R: Exacto.
P: …que haga que alguien lo busque…
R: Sí, sí, sí, que le encienda la bombilla y diga, ¡ah!, ¿qué es esto del comercio justo?,
¡ah!, me voy a informar, a ver, y que enganche, y que digas, que motive, y que transforme.
P: Ahora que ha dicho lo de que motive, ¿considera que hay, o que no hay suficiente
motivación como para informarse sobre el comercio justo?
R: No, no hay suficiente motivación, no hay los… lo que en inglés se llaman los
triggers o los gatillos para que hagan, digamos, este… esta motivación para que te informes.
P: ¿Qué o quién considera que podrían ser esos triggers?
R: De entrada, tendrían que ser… tendrían que estar dentro de la propia cadena del
comercio justo, es decir, sobre todo los que están al principio de la cadena, los que realmente
quieren desarrollar el comercio justo y quieren resolver sus problemas, estos tienen que estar
pensando cuáles han de ser los triggers y cómo hacerlo. Evidentemente, hoy en día es un…
un mundo muy visual y… pienso que, pues, a través de temas más visuales y de… de los
medios que hay, YouTube, Instagram, otra vez… A través de Internet y a través de, pues, no
sé… de alguna experiencia local en tiendas, yo pienso que a veces esto puede motivar
bastante. La experiencia es fundamental hoy en día.
Anexo - 1V59BCN
128
P: Vale. Entonces eso, como que… ¿qué actor exactamente tendría que…
consideraría usted que tendría que lanzar esa motivación?
R: Bueno, los actores, normalmente, hay como un esquema de trabajo montado en
estas cosas [risa], desgraciadamente, en la que, o utilizas celebrities o utilizas personas muy
conocidas para que conciencien, porque son personas conocidas, la gente se lo mira, y dice,
ah, mira, este dice esto y tal. Lo que pasa es que, claro, las celebrities dicen tantas cosas y con
tantos mensajes distintos y con tantos intereses distintos, que, al final, te pierdes. Es un poco
como Rafa Nadal, que no sabes bien bien qué anuncia, porque anuncia de todo, coches,
seguros, yo ya no sé qué, eh…
P: Sí, o sea, es como que al final se diluye un poco el mensaje…
R: Exacto, exacto. Entonces, claro, hay que pensarlo muy bien, hay que llevar un…
una cosa que sea consecuente, y, y, que, además, yo creo que motivacionalmente esté bien,
bien pensada.
P: Bueno, usted que conoce el concepto, ¿por qué medios le suele llegar la
información sobre el comercio justo?
R: Eh… pues mira, a través de Oxfam me llega. Por ejemplo. Eh… Otros medios,
pues… algún producto que veo, o… o alguna información que me llega, de… no sé, de…
alguna revista especializada o de información especializada, no sobre comercio justo, sino
sobre algún sector que va relacionado a veces con comercio justo, como es el textil, por
ejemplo. Algunas veces, hay temas de debate o de… de que habla sobre esto, del textil, en
concreto. Y, en alimentación, como no lo sigo tanto, eh… publicaciones de alimentación no
lo sé.
P: ¿Y suele buscar usted mismo la información o le llega…?
R: No, esta, por ejemplo, me llega. Eh… otro tipo de información, no sé… Tampoco
la busco, no, la verdad. Básicamente, me llega, me ha de llamar la atención, clico sobre el link
y lo leo.
P: Vale, o sea, digamos, le llega y le tiene que llamar la atención para que…
R: Sí. Sí, sí, yo recibo mucha información a diario y… selecciono, ¿no? Pero si esta
en concreto me llama la atención, pues… la leo. Hoy estamos bombardeados por
información, entonces, hay que saber llamar la atención, es complicado, pero hay que saber
hacerlo. Es como el posicionamiento del SEO en el Google, ¿no?
Anexo - 1V59BCN
129
P: Exacto. Vale. ¿Y qué o quién o quiénes diría que han tenido influencia en su
opinión sobre el comercio justo o sobre los productos de comercio justo?
R: Pues… Yo te diría que, no sé, el contacto con otras personas, eh… ver realidades
que hay en los distintos países… Comparar a veces productos… [ininteligible] de este
producto de comercio justo, pues me parece… más… no sé, entre comillas, más sano, más
apetitoso quizás que uno no de comercio justo. No siempre es así, los… hay productos que,
te puedo poner un ejemplo, dos manzanas, a veces la que brilla más es la que te quedarías,
cuando en realidad la más sana, la más sabrosa es otra que no brilla tanto.
P: Y ahora que ha mencionado, pues, el conocer la realidad de otros países, ¿se refiere
a conocerla de primera mano? Es decir, ir a otros países para…
R: Sí. Sí, cuando lo ves, conoces, eres mucho más consciente de lo que está
ocurriendo ahí. Sobre todo si ves lo que ocurre. Ahora bien, si solo vas de viaje, de visita de
turista, pues, no te das cuenta, prácticamente, pero si vas con los ojos bien abiertos y los
oídos escuchando, pues ves la realidad que ocurre, y hablas con la gente de allí y… y te
enteras, ¿no? Entonces, una experiencia que sería buena, por ejemplo esto que decíamos, que
estaría bien que los productores de básicos o de origen visitasen aquí los países, del mismo
modo, el comercio justo puede poner, pues, unos premios a los consumidores, que si el
consumidor, pues, gana este premio, pues tiene un viaje pagado al país de origen donde se
produce esto y de la explotación, y de cómo se hace, y de qué manera se recoge, y todo esto.
Y todo esto, claro, ha de quedar registrado, reportado, y ser una experiencia más que se cuelga
del YouTube, del Instagram, y que tiene, pues, su repercusión mediática después.
P: Vale. Porque, ¿considera que tiene la misma repercusión para una persona si, en
lugar de ir a ver el país o la explotación, eh… lo ve a través de otros medios o se lo cuentan…?
R: También, lo puede tener, lo puede tener, por supuesto, lo que pasa que, claro, a
ver, alguien ha de estar allí, e ir, y, además, es alguien que era inocente, entre comillas, y que
no forme parte de la organización, ¿no? [risa], porque, si no, es que ya no… Ha de ser alguien
que, realmente, se lo ha ganado. Usted ha comprado tal y le ha salido dentro de la bolsa,
pues, le ha salido o ha ganado un premio, pues, de viaje, yo que sé, a la isla de Reunión, a ver,
no sé, cómo tienen la plantación de no sé qué y lo recogen. O ir a Sri Lanka a ver no sé
cuántos, o ir a tal sitio a ver la recolección de café, ¿no?
P: Sí, o sea, para ir a verlo de primera mano.
Anexo - 1V59BCN
130
R: Exacto. Vivirlo, saber lo que es estar con la gente de allí y… y poder hablarlo…
Y, cuando vuelves, pues lo cuentas, y, cuando lo cuentas, se lo cuentas a cien personas, llega
a cien personas, y estas lo van explicando, y, por Internet, luego, ya sabes lo explosivo que
es todo esto.
P: ¿Tiene para usted la… el mismo nivel de credibilidad, digamos, lo que le haya
podido contar, pues, no sé, alguien conocido o lo que pueda haber por Internet, por las redes
sociales, o lo que les cuente…?
R: Depende.
P: ¿…la organización o la empresa…?
R: Depende. O sea, hoy en día, ya, que vivimos en el mundo de las fake news, ya
sabemos un poco de esto [risa]. Y vamos diciendo, ah, pues esto es verdad, esto parece que
no es verdad, entonces, esto tiene que ser verdad, si no es verdad, en seguida, luego es peor.
Luego se desmonta todo.
P: ¿Cómo distingue… qué técnicas utiliza para distinguir entre lo que considera
verdad y lo que no…?
R: Mi intuición. La experiencia y la intuición.
P: Vale. Bueno, volviendo al tema central, ¿suele comprar o ha comprado alguna vez
productos de comercio justo?
R: Sí, alguna [ininteligible] he comprado. Cafés, sobre todo. Porque me gusta el café
[risa]. Y algún producto, normalmente, textil he comprado. Sí.
P: ¿Con qué regularidad los suele comprar?
R: No mucha. No mucha, porque… la regularidad depende del… del alcance que
tienes, de lo cerca que lo tienes, eh… Claro, no es lo mismo comprar por necesidad y hacer,
pues, coger ocho paradas de metro para comprar un producto de necesidad que ir a
comprarlo a la tienda de al lado. Entonces, claro, pues, si tienes un producto de necesidad al
lado y, que es de comercio justo, lo compras. Si has de hacer ocho viajes, ay, ocho paradas
de metro para irlo a comprar, lo planificas, entonces dices, el día que vaya ahí, lo compraré.
Entonces, claro, es distinto, es una obra distinta, es una compra planificada.
P: Claro, depende de… de lo que comentábamos antes, ¿no?, de la accesibilidad del…
R: Claro, de la oferta que tengas disponible.
Anexo - 1V59BCN
131
P: Bueno, como productos ya me ha dicho que suele comprar café, porque le gusta,
textil…
R: Sí, textil también alguna vez, sí. También me ha de gustar, porque si no… no lo
compro.
P: ¿Suele quedar satisfecho con estos productos?
R: Sí.
P: ¿En qué sentido?
R: Eh… La satisfacción es, yo diría, básicamente, lo que decía al principio de todo:
ves un producto, te gusta y lo compras, te satisface, la experiencia es positiva, te satisface
más… repites la compra. Es, es el ciclo.
P: ¿Y dónde los suele comprar, en qué establecimientos? ¿O en qué tipo de
establecimientos?
R: Bueno, como decía, pues, en algunas de alimentación, o en alguna tienda… suele
ser tienda como independiente, de estas pequeñas, que tienen surtido de productos limitado,
pero que tienes, hay una selección inteligente de productos.
P: Eso de selección inteligente…
R: Bueno [risa].
P: ¿Lo puede definir?
R: Una selección inteligente de productos, pues quiere decir que, que no has
comprado marcas porque sí, que son las que más se venden, son las que… que has pensado
un poco en… mi público, el público al que me quiero dirigir, cuál es, cuál es el público
objetivo, y hacerle una propuesta de… Esto, yo pienso que es una compra inteligente por
parte del… del que tiene la tienda, de hacer su oferta. Si resulta que esto lo ponen en venta
en una zona en la que los clientes no quieren comprar esto, pues, difícilmente… o que no es
su estilo de vida o que no lo valoran, o… difícilmente funcionará.
P: Claro, o sea, que la tienda tenga en cuenta el tipo de público al que va dirigido…
R: Exacto. Sí, sí.
P: Vale. Y, bueno, ¿qué razones le llevan a comprar productos de comercio justo?
Bueno, me ha comentado, porque le gustan, eh…
Anexo - 1V59BCN
132
R: Sí, porque, ante dos opciones parecidas, si hay una que es de comercio justo y me
gusta, o sea, que me pueda atraer igual que la otra, pero es de comercio justo, pues eliges la
de comercio justo porque crees que estás haciendo un plus más, o sea, añades un plus más a
tu elección de compra. Y, a veces, por casi los mismos euros que te cuesta.
P: ¿Considera que hay diferencia de precio? ¿Que es una diferencia grande,
pequeña…?
R: Eh… no sé, no se ha dado nunca el caso y no me lo he planteado nunca. No, no
he mirado precio. Miro el origen, este es tal, este es de comercio justo, y este de dónde es…
¿Y qué tal huele? Pues, venga, este. No, no, no he mirado precio, en este caso. En el caso del
textil, tampoco te diría que he mirado precio.
P: En el caso del textil, ¿recuerda que compró…?
R: [Silencio.] Yo creo que compré una camisa… [Risa.] Camisa, un fular, también…
Camisa, fular, y unas zapatillas eran. Unas zapatillas muy sencillas, pero unas zapatillas. Esto
es lo que recuerdo, así más reciente.
P: Vale. Bueno, estamos ya cerca de acabar… Además de los productos de comercio
justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que considere como, podríamos decir,
responsables, así, entre comillas?
R: Bueno, están los de la… el World Wild Life, WWF, por ejemplo, que es respetuoso
con el medio ambiente, los animales, etc., por ejemplo. Eh… Luego está el… los productos
Ecotex… que es un tipo de etiquetaje de producto, que es más un sistema de etiquetaje que
un sistema de producción ecológica entre comillas, y, repito, entre comillas. Y… luego hay
el blue sign, me parece que es, también, blue sign es otro tipo de… de etiquetaje… Hay otras
organizaciones como PETA, por ejemplo, que hacen también su sello, eh… donde, pues, se
respeta… los… algunas cuestiones animales, de las cuales discrepo a veces con ellos. Bastante
[risa]. Y… porque a veces, bueno, utilizan imágenes que no son… que son trucadas. Pero
bueno, es otro caso, este es el caso de PETA.
P: Vale. Bueno, es que, mi siguiente pregunta es, ¿qué opinión le merecen estos
productos o estos tipos de productos que ha ido mencionando ahora?
R: Es lo que te decía al principio, me parece que te lo he dicho, me parecen bien,
siempre y cuando se respeten cien por cien lo que dicen que son. Y no se implemente una
pura etiqueta de marketing y ya está.
P: Y ya, finalmente, y con esto acabamos, ¿suele comprar productos de ese tipo?
Anexo - 1V59BCN
133
R: Pocos. Pocos. Sí, sí, pocos, porque… Las experiencias que he tenido, por lo que
conozco de ellos, pues, el sistema de, de etiquetaje que tienen, o sea, toda la sistemática que
hay, no me convence, muy poco.
P: Vale, o sea, considera que…
R: Bueno no diría que hay fraude, pero… que hay algo que no lo tienen bien bien
modulado en la cadena, y que tendrían que mejorarlo.
P: El sentido, por ejemplo, de transparencia…
R: Transparencia puede ser una, la trazabilidad es otra… Y, luego, que algunos
engañan al público, y… cuando están dañando a veces todo un productor o todo un sistema
y, realmente, no deberían dañarlo, porque dicen cosas que no son ciertas, o medias verdades.
P: Vale. Bueno, pues eso es todo, muchas gracias.
R: De nada.
Anexo - 2M64FTP
134
ENTREVISTA 2
Código 2M64FTP Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 30/03/2019 Barrio de residencia El Fort Pienc
Sexo Mujer Nivel de estudios Formación profesional
Edad 64 Ámbito laboral o académico Sector textil (oficina y
tienda)
Pregunta: Vamos a comenzar la entrevista hablando un poco de su estilo de vida. En
esta primera parte, me gustaría conocer un poco, precisamente, su estilo de vida, sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida,
como sus estudios o su trabajo, y qué le lleva a actuar su día a día de la manera en que actúa.
Seguramente, en su vida distingue dos ámbitos, ¿no?, el laboral o académico y el personal,
¿no?
Respuesta: Sí.
P: Vale. Comenzaremos con el ámbito laboral, con varias preguntas sobre este
ámbito. Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente del
puesto de trabajo?
R: Pues que yo me sintiera realizada, que me gustara lo que hiciera. Siempre… O sea,
por encima de todo, me gustaría estar bien en el trabajo, sentirme realizada… Que yo
disfrutara yendo a trabajar cada día.
P: Vale, eso sería lo principal… ¿Algún otro aspecto que quisiera destacar…?
R: No sé, bueno, que tuviera un sueldo que fuera digno y pudiera realizar mi vida…
Que tuviera sobre todo también, pues, los compañeros, los compañeros, me llevara bien,
fueran… dentro de mi trabajo, pues, que hubiera un buen ambiente personal. De
compañeros… Que en un momento dado, pues, yo les pudiera ayudar o ellos me pudieran
ayudar.
P: Y ahora, un poquito sobre el ámbito más personal. En concreto, sobre el ocio.
¿Qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: A mí me encanta el teatro, el cine y escuchar música. Pasear también me gusta
mucho… Camino… Me encanta ir cada día a caminar, observar la ciudad… Pero, sobre
todo, esto, el teatro me gusta mucho, el cine… Ver, también me gusta ir a ver exposiciones,
Anexo - 2M64FTP
135
ver un museo… Todo lo que me aporte… Bueno, ahora, en ese momento estoy yendo a la
Universidad, dos días la semana, estoy… Dan unas conferencias, y esto, pues… Me da mucha
satisfacción, porque, cada día, cuando salgo de allí, he aprendido cosas que yo no sabía.
P: ¿Qué busca? Actividades que le aporten… Algo… ¿Qué le tienen que aportar…?
R: Cultura, sobre todo cultura, y, sobre todo, conocer más cosas. Todo lo que sea
aprender. A un nivel, pues, claro, como la Universidad que voy, a… de oyente. Entonces, no
tengo que hacer un esfuerzo… mental, pero sí que… Escucho y, cada día, vuelvo a decir lo
mismo, cuando salgo de allí, digo, ha valido la pena. Unas me gustan más que otras, pero
siempre aprendo algo.
P: ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Y, para
contestar a esta pregunta, piense, por ejemplo, que tenga que responder a la encuesta del CIS,
¿sabe? Qué problemas… Qué preocupa a los españoles… ¿Qué le preocupa a usted?
R: Hombre, me preocupa… el… Bueno, lo que es el medio ambiente… el derroche
de los plásticos, lo que estamos haciendo con el planeta… También me preocupa que tengo
hijos y que… su mundo laboral lo veo complicado… que… tienen muy difícil el acceso a la
vivienda… Políticamente, pues, también, pues hay cosas que… [en tono más bajo] que no
estoy de acuerdo.
P: ¿En qué sentido?
R: Pues no sé, que los políticos… Pues, dicen unas cosas, hacen otras… No sé, que
no… no les preocupa… No bajan al mundo de la calle, están hablando de su esfera, pero no
se dan cuenta que en la calle hay miseria, gente que no trabaja, gente que pasa hambre… Y,
bueno, y socialmente, pues hay cosas que… la… están… dejan de aportar dinero a la
medicina o a la educación, prometen y luego no lo hacen, y todo esto. Promesas y no…
Luego no las cumplen. Por eso es lo que me irrita de los políticos.
P: Vale… O sea, podríamos decir la inacción…
R: La inacción, sí.
P: …de la clase política…
R: Una cosa es lo que dicen y otra es lo que ponen en práctica. Que la sociedad
necesita muchas cosas porque, más que avanzar, veo que vamos para atrás. Cada vez hay más
pobreza… más inseguridad en una ciudad, la gente joven no tiene, el mundo laboral lo tiene
muy difícil, el acceso a la vivienda lo veo casi imposible, tema alquileres… Vale más el alquilar
Anexo - 2M64FTP
136
que lo que gana, no se pueden independizar… Y, en esto, hemos retrocedido, yo creo que
mucho, hacia atrás.
P: Cuando habla de sociedad, ¿a qué nivel habla…? La sociedad… local…
R: Bueno, a ver, hablo de la ciudad que vivo, pero esto se transmite al mundo entero,
porque veo lo que hacen en otros continentes o en otras naciones con los emigrantes, con
los… No sé, se transmite al mundo entero. Las sociedades del mundo entero van, pienso yo,
retrocediendo en cosas que antes lograbas y, ahora, es imposible.
P: ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Bueno, intento en mi granito de arena, que es, pues, si voy a comprar, le digo, le
digo, no me pongas plástico y pónmelo en un papel, por favor, que esto cuesta mucho…
Llevo carro, llevo siempre en el bolso bolsas mías para que no me den tan de plástico…
Bueno, empie… algo hemos mejorado, porque empiezo a ir a los súper ya usan… bolsas de
papel, pero, vamos, estamos a años luz. Cuando veo lo que reciclo cada día de plásticos, me
horroriza, porque todo, cuando llego del carro, cuando saco un carro de la compra, todo son
plásticos, y veo lo que yo, cada día, casi cada día, bajo a reciclar el plástico, y… Vergonzoso.
P: O sea, considera que… Aun haciendo un esfuerzo…
R: Sí, no sirve…
P: …muy difícil…
R: Porque no… A ver, si para tres manzanas nos ponemos un plástico, una cajita y
no sé qué, pues el esfuerzo nuestro es tan mínimo, porque tienen que empezar las grandes
cadenas, tienen que empezar a… a ellos no presentar el producto como lo presentan. Sino
que sea más… más ecológico… No tan plástico, bueno… Sobre todo, el plástico es, para
mí, horroroso.
P: O sea, considera que, como individuos, podemos hacer algo, pero…
R: Sí, pero ellos, como… naciones, o como… entes, tienen que hacer más. Nosotros,
es un granito de arena, pero ellos tienen que empezar a… a mentalizarse y que esto es una
cosa seria del planeta. Que creo que hoy por hoy no le dan demasiada importancia.
P: Cuando dice que no le da importancia, se refiere a…
R: Pues no sé, que podrían… arreglar cosas, no sé, mirar de… Igual que ahora están
pasando en los súpers de la bolsa de plástico a la de papel, pues esto, hace años que lo podrían
Anexo - 2M64FTP
137
haber hecho. O… lo que digo, en vez de tanto envase, pues… mirar de hacerlo de otra
manera.
P: ¿Considera que hay alguna razón por la cual esto se haya empezado a hacer justo
ahora y no hace varios años, como acaba de mencionar?
R: Bueno, pues que creo que el ser humano cada vez se conciencia más sobre este
tema. Hay unos movimientos que antes no estaban, del planeta… o sea, de la ecología…
Antes tampoco había tanto producto ecológico y, ahora, pues se venden y hay tiendas
especializadas en los productos ecológicos porque hay una mentalidad que, quizás, la gente
joven o… organismos que empiezan a darse cuenta. Y antes, pues no lo valoraban.
P: Vale. ¿Realiza alguna actividad o tiene algún hábito o algún gesto, por sencillo que
sea, que sea beneficioso para la sociedad o para el medio ambiente? Me ha comentado, por
ejemplo, lo de…
R: Pues no sé…
P: …papel…
R: …reciclar… Creo que poca cosa más hago, no sé. Reciclar sí que me preocupa
mucho. Lo demás, pues, no sé, no está mucho en… Bueno, ando mucho, en vez de coger
un bus, pero bueno, o el coche… Yo creo que una de las cosas que… que podemos hacer
es que, como vivimos en una ciudad, en vez de coger el coche, ir por lo menos en el
transporte público, que contaminas más, menos… y yo, sobre todo, prácticamente no cojo
transporte público porque voy a todos los sitios andando. Pienso que me beneficia a mí y
que está bien.
P: Vale. Bueno, pasemos a hablar ahora del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: No sé, hombre, últimamente también… estoy mirando mucho la procedencia, me
gusta que sea… un producto de proximidad… Y, bueno, por ejemplo, pues… Me preocupan
las grasas, procuro… El yogur lo compro desnatado, pienso que lleva menos grasas, si voy a
comprar queso, digo, ay, que no sea muy graso, y, pues, si compro… El pescado lo compro
al pescadero, que lo trae cada día, no lo compro en grandes almacenes, el pollo, procuro que
sea un pollo de… que sea, que digan, de corral… Los huevos, los, también busco, es más,
voy al mercado y los compro en una pagesa que dice que son… propios de ellos… O sea, esto
es lo que sí que intento hacer.
Anexo - 2M64FTP
138
P: Vale. O sea, ha mencionado, por ejemplo, los productos de proximidad. ¿Qué
valora de ellos sobre los que no son de proximidad, sobre los que vienen…?
R: O…
P: …de lejos…
R: Para mí, no es lo mismo un pescado que yo voy al mercado a comprarlo y lo han
pescado aquella noche, que el pescadero a las dos de la mañana ha ido a la lonja a comprarlo,
que un pescado que… que, a lo mejor, está en un súper, me han contado que esa merluza
viene de Marruecos y está dos días en un barco. Para mí, no es lo mismo que se pa… O una
fruta que viene en un barco y está allí 15 días, no, no es lo mismo comer una fruta de
proximidad de la provincia o de la de al lado, que comer una fruta que ha venido de… de
muy lejos. El producto… se deteriora, pienso yo.
P: O sea, estamos hablando de… del mantenimiento de las propiedades del
producto…
R: Exacto.
P: …de conservación…
R: Yo creo que es mucho mejor y, luego, pues, por ejemplo, una nuez, prefiero
comprarlas de aquí al lado que las de California, por ejemplo. La naranja es un producto que
yo compro que me lo mandan desde el mismo campo cada semana, que me los mandan a
casa… Reconozco que esa naranja está cogida del banco, ay, del… perdón, del campo y, al
día siguiente, la tengo yo, y las otras llevan, a lo mejor, meses en las cámaras. Eso lo busco
mucho yo. Me preocupa. Lo valoro.
P: Vale. Prefiere un producto que…
R: Fresco.
P: …pocos días… Que sea fresco.
R: Sí.
P: Vale. Y también mencionaba, por ejemplo, lo de buscar productos menos grasos,
con menos grasa… Eso… ¿lo hace por salud…? ¿Se fija en…?
R: Sí. Primero, porque tengo colesterol, pero, aparte, pues, eso, me parece que no es
sana y… Pues procuro, pues eso, lo menos grasa que pueda.
P: Vale. Bueno, me ha comentado también que se fija en el origen de los productos.
Anexo - 2M64FTP
139
R: Sí.
P: Es por… por el tema de la procedencia…
R: Sí, la proximidad, y…
P: Vale. ¿Estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si supiera que, con ese
cambio, pudiese tener un impacto positivo o un impacto menos negativo sobre las personas
o sobre la naturaleza?
R: Hombre [en tono más bajo], yo sí que… Si supiera, lo cambiaría. [Silencio.] Si
pudiera pensar que, comprando aquello, se va a arreglar algo, pues, por supuesto. Supongo
que, si me satisfaciera el producto, pues, si me satisface, lo compraría, sí. Sería un granito de
arena, como he dicho antes, en el consumo que hacemos.
P: O sea, estaría dispuesta… O ¿hasta qué punto estaría dispuesta a hacerlo?
R: No sé, pienso que… que me tendría que gustar el producto, que, si me gustara
menos que aquel, pero me dijeran que, con esto, pues, mira, no sé, vamos a recuperar algo
del planeta, pues, quizás, yo creo que haría el esfuerzo y lo compraría.
P: Vale.
R: Supongo.
P: Aunque… Pongamos varios escenarios, aunque fuera más caro, o aunque viniera
de más lejos…
R: Bueno, estaría dispuesta a que, si es más caro, yo creo que lo pagaría igual porque
lo que busco es la calidad y no… O sea, son muchas cosas cuando compro. No busco lo más
barato, o sea, quiero que me cumpla los requisitos que yo exijo. Si los tiene, pues por
supuesto.
P: Vale. Y, bueno, ahora, le pregunto por algún ejemplo, algún caso concreto. ¿Le ha
pasado alguna vez? ¿Ha tenido que, ha realizado este cambio de hábitos…?
R: Hombre, pues no sé. Con muchos productos… En el jamón, he probado el ibérico
y no compro el del país, en los huevos, lo mismo, los quiero de… ecológicos o de pagès,
porque pienso que… pues esas gallinas, primero por ellas, que han sufrido menos, y después
porque, no es lo mismo una gallina, allí, comiendo día y noche en una granja que una gallina
que ha comido pienso, o sea, que ha comido al aire libre y que está… O sea, son dos factores,
primero por el animal y, después, porque el producto me satisface más.
Anexo - 2M64FTP
140
P: Vale. Bueno, pasemos a hablar ahora del concepto de comercio justo, el tema
central de la entrevista. ¿Conoce este concepto?
R: Bueno, conozco alguna tienda que hablan del con… Sí. Porque, cla… yo… me
imagino que es, pues, ir al origen del producto y a ver dónde está hecho, qué ha cobrado el
que lo ha hecho, y todo esto. Pues, no sé, por ejemplo, Intermón tiene una tienda de comercio
justo y, ahora, cada vez más, se ven… esto. Es ir a la raíz, entiendo yo, del producto, a ver
dónde se ha fabricado, en qué condiciones se han fabricado y en qué condiciones se ha
tratado a la persona que ha hecho el producto.
P: Vale, sí, justo mi siguiente pregunta era… Le iba a pedir que tratara de describirlo
con sus propias palabras. Vale, o sea, me comenta esta definición de…
R: Sí.
P: …del origen del producto.
R: Sí, exacto, porque, claro, compramos producto barato, pero si supiéramos qué
esclavitud esta persona que ha fabricado aquella prenda o el pagès, bueno, el agricultor que
esto, a qué precios se lo han pagado y cómo lo estamos pagando, pues me parece esto… muy
injusto.
P: Vale… Bueno, y como ejemplo de empresa u organización que lo comercialice,
me ha comentado Intermón, Oxfam Intermón…
R: Y he visto alguna tienda, [en tono más bajo] una que dice precio… comercio justo,
por ejemplo, no sé, por ejemplo, alguna en algún mercadillo a veces de estos de, de
productos… hay algo… No hay demasiado todavía, pienso yo.
P: ¿Recuerda más o menos qué tipo de productos suele ver como de comercio
justo…?
R: No sé, por ejemplo, me sa… el primero que me viene es el chocolate, el café…
es… eso, las mermeladas, cosas de comer, me… esto. Bueno, que recuerde ahora… Y,
después, pues, en ropa… Cosas así, los vinos, tienen ahí… Pero bueno, el chocolate es un
producto que no, quizás porque me gusta, me sale siempre del comercio justo [risa].
P: ¿Ha comprado alguna vez chocolate de comercio justo?
R: Sí, sí.
P: ¿Y qué tipos recuerda, qué tipos de chocolate había…?
Anexo - 2M64FTP
141
R: Yo siempre compro… del 70 % hacia arriba… Pues seguro que he comprado
estos…
P: Vale. Me comenta que los ha visto, pues, en mercadillos, en…
R: En Intermón…
P: …en Intermón… En el caso de Intermón, ¿en qué tipo de establecimiento?
R: Pues en una tienda que tienen aquí en Barcelona, que tienen mucho producto,
igual tienen comida, como tienen ropa, como tienen joyas, así… Allí he comprado yo alguna
vez algo. De café, de infusiones…
P: ¿Y conoce alguna otra forma más de comercialización, aparte de las tiendas de
comercio justo…?
R: No…
P: ¿…o de los mercadillos?
R: No, lo único que me fijo ahora, cada vez más, que, cuando me compro una prenda,
quiero que esté hecha en España. Y, cuando me compro un zapato, lo mismo. Esto sí que
lo… pregunto, ¿esto dónde está hecho? Yo quiero que este hecho en España. Eso sí que lo
busco, eh.
P: O sea, buscar el origen…
R: Sí.
P: …en general como para todo, para ropa, para comida…
R: …para zapatos…
P: Vale, volviendo al comercio justo, bueno, la mayoría de productos de comercio
justo, la verdad es que proceden de países en desarrollo. En esos casos… el tema del origen,
¿cómo lo trata?
R: Claro… lo del origen… Bueno, pues… Me fijo, me suelo fijar dónde viene y ya
considero que, si estoy en una tienda de comercio justo, pues lo que traen ya es de un país
que, que están tratando este tema. Ahora mismo no… no sé, no sé decirte, pero… Cuando
lo compro, sé de dónde viene, y sé que lo están tratando así.
P: Sí, porque, hilando un poco más fino en el tema del origen, claro, hay productos
que sí que se fabrican o se producen en España, pero hay muchos otros que tienen que ser
importados. En esos casos…
Anexo - 2M64FTP
142
R: Bueno, claro, si es un producto que… o una fruta que nosotros no tenemos, y a
mí me gusta, pues la compraré igual. Pero, por ejemplo, estoy consumiendo papaya, es una
fruta, y no hay, y, bueno, me dicen en la tienda que la traen del Brasil. Y, pero, me dicen, esta
viene en avión, y no está en barco varios días, la fruta es más fresca porque en avión llega al
día o a los dos días. Entonces, esto también he preguntado por qué viene tan lejos y por qué
es cara, y me lo explican y yo, la compro, o sea, lo entiendo. No es lo mismo, igual que he
dicho lo de la merluza, digo lo de la fruta, concretamente, ahora, en mi caso, me está… la
papaya, la compro en un sitio que dicen que viene en avión, es más fresca que la que lleva allí
ocho días en un barco, o quince días. Eso sí, eso me gusta comprobar. Yo me lo creo, lo que
me dicen [risa].
P: Vale. Entonces, se podría decir que en lo que más se fija es, digamos, el tiempo
que… que está el producto en tránsito, ¿no?
R: Exacto, eso me preocupa mucho.
P: Vale. Volviendo otra vez el tema de comercio justo, ¿conoce el sello Fairtrade o
cualquier otra certificación de comercio justo? O sea, si ve una certificación en un producto,
¿la sabría reconocer como de comercio justo?
R: No. No, yo creo que no. Si no lo pone allí, que es comercio justo, no sé, no, no
identifico… el logotipo o lo que sea.
P: Vale. Entonces, ¿cómo se podría decir que identifica los productos de comercio
justo?
R: Bueno, pues, porque… voy a ese… la tienda ya de producto ju… de… comercio
justo, si no, no…
P: O sea, al establecimiento en el que sabe que los venden…
R: Exacto. Exacto. Esa manera de saberlo.
P: Vale. ¿Qué le parecen o qué opinión tiene sobre los productos de comercio justo?
En general, eh, me puede hablar de los distintos productos que conozca o…
R: Yo creo que está muy bien. [Silencio.] Quizá son más caros, pero… Son más caros,
seguro. Pero, bueno, como analizar la procedencia y… Todo esto, bueno… Es más caro,
pero te satisface. Tampoco lo compro cada día. Porque claro el día a día es el súper que tienes
más cerca, el mercado… Claro, porque, en principio, hay muy pocos, y luego, el día a día, en
Anexo - 2M64FTP
143
el mercado, no vas y te dicen el pescado de comercio justo, ni la ternera del comercio justo…
Creo que hay muy poca cosa de esto.
P: O sea, poca oferta, poca variedad…
R: Poca oferta. Sí, poca variedad, son cosas concretas, tiendas muy concretas.
P: O sea, considera entonces, pues, que la accesibilidad a los productos de comercio
justo…
R: No es fácil. No, porque claro, uno se mueve en el barrio, en… en donde… O sea,
vas al mercado más cerca que te corresponde a tu barrio, o sea, y esto no está allí, hay muy
poco de esto. Creo que falta mucha concienciación, mucho más oferta… Todavía lo veo un
poco… minoritario.
P: Y, aparte del tema de la accesibilidad, por las características de los productos…
¿Qué opinión tiene sobre ellos?
R: Claro, es que… Vuelvo a decir lo mismo, es que tampoco compro tanto de
comercio justo. No puedo, tampoco, valorar… Cuando los he comprado, los he encontrado
bien, no sé, ya está. Para valorar, tendría que haber muchos y comparar, y… Hay muy poco
comercio justo. Muy pocas tiendas.
P: Vale, y… bueno, disculpe que siga insistiendo un poco sobre lo mismo, ahora le
pido su opinión o qué le parecen las organizaciones o las empresas que comercializan este
tipo de productos.
R: Tampoco sé mucho de ellas [risa], eh…
P: O sea, me he mencionado, por ejemplo…
R: Sí, porque Intermón, claro, Oxfam, bueno, pues, eso, me parece a mí, yo lo respeto
mucho y creo que es muy necesario, que esta gente, pues, luche por… por todos estos… por
aquella gente de aquellos países que están marginados total, que los gobiernos no les ayudan,
no les hacen nada. O sea, para mí, la que creo, quizás porque no conozco más, mucho más,
es que Intermón es la que, es la que lleva más hacia, la que más conocemos el pueblo. Y…
sale por prensa, eh… hace to… la conocemos desde hace muchísimos años, o sea, es como,
representante, a lo mejor hay otras, seguro, pero la que más se conoce es esta, a mi nivel, eh,
no sé…
P: Vale. Bueno, mi siguiente pregunta es similar: ¿qué aspectos valora más de estos
productos o de estas empresas u organizaciones?
Anexo - 2M64FTP
144
R: Bueno, pues que… Que están en países que no están desarrollados y que, pues, yo
creo que están poniendo su granito de arena para que toda esta gente que… que está
esclavizada, pues, llegue a tener una vida más digna. Es lo que creo que ellos están luchando.
P: O sea, como… Que las diferencia de…
R: Sociales.
P: O sea, quiere decir, que el comercio justo sigue esas… Que ayuda a esas personas
en los países en desarrollo, a diferencia de los que no producen comercio justo…
R: Sí, yo creo que sí, que hay diferencia, porque estos los están ayudando y, luego, en
cambio, otras multinacionales, pienso que es al revés, que los están explotando. Y es co…
vender una prenda cara y les han pagado a aquella gente en unas condiciones muy malas y
con un sueldo de miseria. Es la diferencia que veo yo. Lo que estos van a, a que esta gente
pueda, eh, salir, o sea, pueda llegar a tener una mejoría de vida, y los otros pienso que van a
esclavizarlos.
P: Ahora es la pregunta contraria, ¿qué aspectos no le gustan o que aspectos cambiaría
de estos productos de comercio justo?
R: No sé, yo creo, quizás, lo que cambiaría es más productos, porque tampoco tienen
demasiada variedad. Claro, para que fuera una cosa que la gente lo conociera más y esto,
tendría que haber más variedad y en más sitios.
P: Vale, o sea, más oferta.
R: Más oferta. Claro, mucha gente, quizás, porque sea más caro, pues… Pero bueno,
el que busca una calidad o el que busca… esto… Pues lo contrario. Le falta difusión y le
falta… sitios para vender. Pienso.
P: Sí, ha mencionado el tema accesibilidad, ¿no?
R: Sí.
P: ¿Y hay algún aspecto que no le guste o que cambiaría? Ya no de los productos en
sí, sino de las empresas o de las organizaciones que los comercializan.
R: Pues no sé, tampoco, esta no la sé contestar, porque no sé qué es lo que no me
gusta de ellos, o sea, no, no estoy tan, tan metida en, no sé, sus políticas de empresa como
Oxfam, porque tendría que conocer sus políticas de empresa para decir que algo no me
gustaba de ellos. Las desconozco.
Anexo - 2M64FTP
145
P: Vale. ¿Qué necesitaría tener o qué necesita tener un producto o una tienda de
comercio justo para que le llame la atención?
R: Eh… Pues… No sé… Sobre todo, pues, que sea un producto… fresco, no sé,
que… Bueno, claro, un chocolate no va a ser fresco, pero, quiero decir, que sea… Claro, el
comercio, la tienda de comercio justo también tiene que saber explicar o, como dar a entender
por qué aquel chocolate tiene esta cualidad o tiene otra, o sea… Supongo que tienen que
hacer marketing, más marketing, y explicar a la gente las ventajas que tiene de comprar así o
comprar… de otra manera, porque, claro, así… Es que llega poco a la gente, el comercio
justo. Son ellos los que tienen que intentar hacer que la gente conozca más las propiedades
o las ventajas que tiene el comprar este producto u otro. Está como muy en minoría y…
P: Vale, o sea, sí, que… Lo que ha dicho, ¿no?, les falta marketing, les falta…
R: Sí, la mayoría de gente les dices esto y, a lo mejor, no les suena mucho. Sí, les
suena, pero a lo mejor no saben ni lo que es. Falta marketing, está aún muy… muy abajo.
P: Vale. Y ya no solo sobre el concepto en sí, sobre el comercio justo un sistema,
sino sobre los productos, ¿qué necesitan tener para que les llame la atención?
R: Pues no… no sabría yo [risa] decir, porque, claro, creo que… que cuando vas allí,
pues… lo ves bien, pero, claro, no sabría qué tendrían que hacer. Yo vuelvo a insistir, más
marketing, claro, porque la gente, a base de que tú vas o lo… Un anuncio o no sé qué, lo van
introduciendo un producto. Claro, a veces, la vista es lo que, a veces también compras por la
vista, pero bueno, yo, lo que he visto de ellos, no lo veo mal, o sea, la vista, la mermelada, o
sea, todo, pues tal, las veo bien etiquetadas, bien presentados, creo que eso ya lo hace bien,
eh, creo que hay que dar más a conocer que lo que creo que el producto ya lo presentaría y…
Pero, claro, hay poca… poca difusión.
P: Vale. O sea, no fallan en producto, sino que fallan en…
R: En difusión. Claro.
P: Vale. Ahora me gustaría saber cómo aprendió el concepto de comercio justo. De
qué o de quien lo aprendió.
R: Bueno, yo había oído hablar de esto de Intermón, lo conocí de una persona, una
amiga, que me dijo, ay, pues allí hay productos que están muy bien, y, pues una Navidad, lo
conocí más, porque tenía que hacer regalitos y me dediqué a… pues pensé, pues este año,
los regalos, en vez de irme a una tienda o a El Corte Inglés, pues me voy a Intermón. Y allí,
la verdad, encontré muchas cosas, igual encontré ropa, como comida, y… hice unos lotecitos
Anexo - 2M64FTP
146
de comida y… esto. Pero me lo dijeron, eh… Pasaba a lo mejor por Intermón, pero bueno,
veía algún producto, pero bueno, yo he ido porque una amiga me lo recomendó y me dijo,
ay, pues si has de hacer regalitos para Navidad, allí hay muchas cosas, y fui, y ya está, pero si
no me lo hubiera dicho, quizás no hubiera entrado a comprar.
P: Vale. ¿Recuerda qué compró aquella vez?
R: Pues hombre, por ejemplo, unos calcetines. Después compré, pues, algún lote de
Navidad, puse mermelada, puse infusiones… compré turrón… café… y chocolate. Ay, y
compré vino. De muy, recuerdo de Argentina o de… de Sudamérica. Eso lo recuerdo.
P: Vale. ¿Fue para usted o fue para…?
R: No, eso todo lo regalé. No fue para mí, lo regalé todo.
P: O sea, me dice que fue un lote de Navidad…
R: Sí, hice tres lotes de Navidad, compré un regalo para una sobrina que eran unos
calcetines… muy bonitos… Compré varias cosas.
P: Vale. Fuera de época navideña, porque, en este caso, me imagino que fue una
compra así, más particular…
R: No suelo ir, eh… Soy sincera, no suelo ir, eh… Primero, eso, porque hay muy
poco y… Claro, el… hacer la compra habitual siempre, habitualmente, en el mercado, en el
súper… Luego, pues, a veces, ni piensas que eso está allí. Si estuviera en el súper donde tú
vas habitualmente, pues mira, pues a lo mejor llegarías y encontrarías, pero como está en
sitios muy concretos, pues no… no lo haces. Lo haces puntualmente. Pero habitualmente,
no.
P: Es que este punto es interesante. ¿Por qué decidió ir a hacer los regalos allí y no,
pues, lo que solía hacer cada año…?
R: Porque una amiga mía me lo comentó, dice, ay, pues si tienes que hacer regalos
esta Navidad, los podrías hacer de Intermón, que es el comercio justo, y esto, y pensé, bueno,
pues es buena idea, me pareció bien, para comprarlo en un súper, pues me pareció bien ir
allí. Pero porque me lo comentó y… esta amiga, si no, yo no… ni se me hubiera ocurrido,
ni hubiera ido allí, eso está clarísimo. Y no… no sigo con el hábito de ir allí.
P: ¿Qué valor diferencial…?
R: Me queda lejos.
P: Le queda lejos…
Anexo - 2M64FTP
147
R: Sí.
P: ¿Qué valor diferencial considera que tuvo el hecho de hacer la compra allí y no
en… donde la solía hacer normalmente?
R: Me pareció como pues… me pareció que al comprarlo allí era, pues, un pequeño
granito de arena, que, bueno, para que se lo lleve el súper, pues prefiero hacerlo a… a una
entidad así.
P: Vale, bueno, vuelvo al guion de la entrevista. ¿Considera que el concepto de
comercio justo es conocido? Más o menos me ha ido diciendo…
R: No. Considero que no está, que no es conocido. Mucha gente no sabe esto. Al
nivel de calle no está… No es conocido.
P: Vale, o sea considerar que no… que falta información…
R: Falta información, marketing, sí… Hoy por hoy está, sí, muy… muy lejano.
P: Y las veces que ha oído hablar de él, que haya oído hablar del concepto de comercio
justo, ¿considera que está bien explicado?
R: Bueno, es que se habla poco de este tema, eh… Hombre, te lo explican, la
procedencia y todo, entonces te parece bien, pero… Vuelvo a insistir. Que te lo cuente una
persona y que lo entiendas, no, esto no es suficiente. Hay que… hay que machacar más sobre
el tema, eh… Si no machacas, la gente no, no cala en la gente, porque poca gente que no
conoce no… no… Has de conocer, has de conocer a una persona que sepa de qué va, que
trabaje allí o de algo, porque si no, no… Pasa desapercibido.
P: O sea, considera que… Si a alguien le llega…
R: Comercio justo…
P: …puntualmente…
R: Puntualmente, si no, no… Esto no… no ensancha el mercado, no lo engrandece
al… al consumidor, tiene que, que llegar más.
P: ¿A usted por qué medios se suele llegar información sobre el comercio justo?
R: Pues a mí, por ninguno, prácticamente, eh…
P: O sea, no recibe información…
R: No, no…
Anexo - 2M64FTP
148
P: Lo conoce, pero no…
R: Sí.
P: Por ejemplo, no recibe información sobre novedades…
R: No. Ni una.
P: Vale, entonces entiendo que no recibe información sobre productos, ¿y sobre las
empresas o las organizaciones que lo comercializan…?
R: Bueno, alguna vez oyes alguna noticia, o lees, pero vamos… Muy de vez en
cuando. No es un tema que, que machaque a la gente, que lleve al pueblo…
P: Por ejemplo, con eso que ha dicho de alguna noticia… ¿Recuerda alguna que le
haya llegado…?
R: Como no sea de Intermón, no… no sé de ninguna.
P: ¿Y suele buscar usted misma información sobre el concepto o sobre los productos
o sobre…?
R: No. Busco más sobre el producto… Busco más del producto de si… que si cuando
voy al mercado quiero un huevo ecológico, quiero saber de dónde viene el pollo, la ternera
si es de aquí o es de allá, pero dentro del ámbito… No, no busco comercio justo. Busco que
el producto que comprarme… o sea, cumpla unas características, porque, en principio,
tampoco veo tiendas de comercio justo. Si voy al mercado, allí no hay nada de que pongan
comercio justo. O sea, que no.
P: Vale. Y ya, última pregunta en este sentido, ¿qué o quiénes diría que han influido
en su opinión sobre el comercio justo y sobre los productos?
R: Bueno, pues esta amiga que me dijo esto. Que me habla a veces, pues, de… de las
cosas del comercio justo, de… que estamos comprando productos de ropa hechas allí con
gente que los esclavizan, que el comercio justo… Es un poco información de una amiga y
nada más, eh.
P: O sea, información que le ha llegado…
R: No… A través de una persona, pero no de entidades ni de… Ni de cadenas, ni
de… de propagandas que envíen ni nada.
Anexo - 2M64FTP
149
P: Vale. Bueno, pasamos a hablar sobre la compra propiamente dicha. Ya me ha
comentado que alguna vez ha hecho una compra y que ha ido alguna vez a la tienda de
Intermón, Oxfam Intermón. ¿Fue algo puntual o…?
R: Puntual, porque no… Ha sido puntual.
P: Vale. En aquel caso puntual, ¿quedó satisfecha con los productos?
R: Sí, los regalé y me dijeron que estaban buenos, que estaban muy buenos… A la
gente que los regalé, me dijo que estaba todo muy bien.
P: ¿Eran…? Ah bueno, me han comentado que eran todo productos de alimentación
y unos calcetines, ¿no?
R: Sí, y unos calcetines, sí.
P: Vale… y la razón que le llevó a comprarlo…
R: Por una amiga, que me dijo que allí había productos y pensé, pues esta Navidad,
en vez de… lo compro aquí, y ya está. Decidí comprarlo allí.
P: Bueno, y ya, por último, últimas preguntas y acabamos. Además de los productos
y del sistema de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que considere como
responsables? Ha hablado, por ejemplo, de los productos de proximidad, ¿hay algún otro
tipo…?
R: Más que nada esto, los de proximidad, aquellos de cosecha propia, por ejemplo,
en el mercado voy a una pagesa que me trae los huevos porque son de su casa y las manzanas
que son de… Las cultivan ellos… O sea, esto es lo que busco.
P: Y mi última pregunta, ¿qué opinión le merecen? Bueno, esto más o menos me lo
ha ido diciendo…
R: ¿Comercio justo?
P: No, no, estos productos de proximidad o de… del agricultor local…
R: Para mí, pienso que es muy positivo. Muy positivo. Por todo, por manera de…
Por, primero por el animal, después, pues, por el producto más fresco, el medio de
transporte, fundamental… A mí, cada día busco más esto.
P: Vale. Y, por ejemplo, un tipo de productos de los que ahora se ven, así, con más
frecuencia, los productos ecológicos, ¿qué opinión le merecen?
Anexo - 2M64FTP
150
R: Hombre, pues que pienso que… Que son mucho más naturales, pero aun pienso
que queda mucho por hacer, pienso que, claro, dicen que son ecológicos, pero no estoy
segura al cien por cien, porque un producto ecológico no debe llevar abono, no debe llevar
esto… Pienso que al cien por cien no son ecológicos, pero, a pesar de eso, los considero más
naturales que los que están como muy prefabricados, como muy… Sigo insistiendo en que
quizás no son cien por cien ecológicos…
[Interrupción.]
P: Vale, o sea, duda…
R: Bueno, no es que dude, quizás, no, no es que dude, no confío al cien por cien de
lo ecológico, a lo mejor nos están diciendo que es ecológico, pienso, pues, que ecológico es
un poco complicado, que algo a lo mejor lleva de química, pero, lo prefiero mil veces a otro
que está allí… industrial cien por cien. Dentro del mercado, busco lo más natural. Y creo
que es esto.
P: Vale. Última pregunta ya en relación con esto. Con los productos de comercio
justo, se supone que son productos, como usted ha dicho, que ayudan a las personas que
producen… ¿Siente este mismo…? ¿Tiene confianza en ellos? ¿O tiene cierto tipo de
dudas…?
R: Yo creo que sí. Yo creo que sí. Tengo confianza. Si no, me defraudaría mucho. La
entidad y todo. Pienso que sí.
P: O sea, tiene confianza por la entidad que los comercializa…
R: Sí, exacto.
P: Confía en, pues, en el caso que ha comentado…
R: Sí, en Oxfam… Claro, porque pienso que es una entidad que lleva muchos años,
que es conocido mundialmente, y creo que no hablarían de una cosa que no fuera verdad.
Entonces, esto me hace, tengo confianza total de que esta… Es así.
P: Vale. Bueno, eso es todo, muchas gracias.
R: Muchas gracias, buenas tardes.
Anexo - 3V30FTP
151
ENTREVISTA 3
Código 3V30FTP Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 31/03/2019 Barrio de residencia El Fort Pienc
Sexo Varón Nivel de estudios Doctorando
Edad 30 Ámbito laboral o académico Derecho (investigación)
Pregunta: Vamos a comenzar hablando un poco sobre su estilo de vida. En esta
primera parte de la entrevista, me gustaría que me hablara de su estilo de vida y de sus
motivaciones, es decir, de qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de
su vida, sobre sus estudios o sobre su trabajo, o qué le lleva a actuar en el día a día de la
manera en que actúa. Seguramente distingue en su vida entre dos ámbitos, ¿no?, el laboral o
académico y el personal, ¿no?
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comenzamos, si le parece, con el ámbito laboral. Si se tuviera que poner
a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente del puesto de trabajo?
R: Eh… que el trabajo me gustase. Más… por encima del sueldo, si… el sueldo fuera
suficiente para vivir de forma mínimamente digna, eh… Pues valoraría, principalmente, que
fuera un… bueno, que hiciera unas labores que me interesasen o que considerarse que…
más allá de… de cobrar algo, pues, me aporta algo más que un simple sueldo. Si no… no sé,
algo interesante, que me hiciera crecer profesionalmente… Sí.
P: ¿Podría poner algún ejemplo concreto de qué tiene que tener un trabajo para que
le haga crecer? ¿Para que le resulte interesante…?
R: Que… me suponga un reto. Es decir, que sea algo que… Obviamente, tiene que
ser algo que, de alguna forma, tengas experiencia porque, si no, no te van a coger en el trabajo,
pero, al mismo tiempo, que sean cosas nuevas, pues, para que… que haya una parte… nueva,
para que te obligue a salir de tu zona de confort y… y te haga esforzarte más y que, al cabo
de tres meses, no estés aburrido como una ostra [risa].
P: Vale, o sea, que sea como un reto personal, ¿no?
R: Sí.
Anexo - 3V30FTP
152
P: Vale. Y, hablando ahora un poquito sobre el ámbito personal, ¿qué le gusta hacer
en su tiempo libre?
R: Eh… Me gusta… Bueno, ahora estoy muy aficionado a… al… bueno, a las
cuerdas y telas de circo, que es una disciplina de… de circo, de acrobacia. A eso, ahora
mismo, me dedico bastante tiempo. Eh… Siempre me ha gustado mucho leer… ir en bici…
No sé [risa]… Ir al cine… Sí.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que ha mencionado?
R: Pues mira, el tema de la… del circo, me interesa porque… o sea, creo que me ha
enganchado, precisamente, por eso, por lo que contaba antes, ¿no? Me obliga a salirme de
mi… zona de confort y me… me hace esforzarme en algo. Eh… la lectura, pues, es… está
muy bien, pues, porque aprendes muchas cosas, te… te inspira, bueno, depende de qué leas,
pero… pero se aprende mucho.
P: Vale, es un poco en la misma línea, quizás, que con el trabajo, ¿no? Son actividades
que le tienen que aportar, que inspirar…
R: Sí, exacto.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
como si estuviera respondiendo a esta pregunta en la encuesta del CIS.
R: ¿Así, en general?
P: En general.
R: Me preocupa… bueno, sí, hay muchísimas cosas que me preocupan. Así, a un
nivel más económico, me preocupa… por ejemplo, eh… los alquileres. Porque ahora vivo…
o sea, pago un alquiler muy bajo, pero, si quisiera… no sé, si un día me dijeran que no puedo
seguir viviendo allí, pues sería un problema muy, muy… grande para mí, porque no tengo
un sueldo o no tengo una estabilidad… económica como para… para vivir tranquilamente
pagando un… un… alquiler alto. Eso me preocupa. Me preocupa también… pues encontrar
un trabajo motivante… y que, al mismo tiempo, esté suficientemente pagado… No sé.
P: O sea, esos son, podríamos decir, preocupaciones por su vida, por su futuro,
principalmente…
R: Sí, por mi nivel económico.
P: Vale. Cambiando un poquito de tema, ¿se considera concienciado sobre causas
sociales o medioambientales?
Anexo - 3V30FTP
153
R: Eh… sí, sí, sí.
P: ¿Podría…?
R: ¿Cuáles? [Risa.]
P: Sí, algún ejemplo…
R: Bueno, pues…
P: O si está implicado…
R: Bueno, hace muchos años que estoy, bueno, depende del momento… que esté
pasando y tal, siempre he estado implicado con el tema de la… el movimiento
independentista catalán. Eh… Ahora mismo… bueno, militar, no milito, soy socio de un par
de asociaciones vinculadas al movimiento independentista. Ningún partido, pero sí dos
asociaciones. Con unos compañeros del máster fundamos una asociación, también, que…
que, básicamente, lo que hace es educación, o… Aunque tenemos muy poca actividad, pero
la fundam… la asociación existe, y ahora tenemos una, tenemos a un una voluntaria, bueno,
entonces, hacen… hacemos una labor de… educativa, yo diría, o de… [risa] de
concienciación, también.
P: ¿Sobre qué es…?
R: …Y también sobre medio ambiente, y… Tengo conciencia. Quizá no es mi
principal lucha, pero… Pero sí, también.
P: Esta asociación que ha mencionado, ¿sobre qué tema trabaja?
R: Está… Se centra en cultura de paz y… bueno, mejora de la democracia, digámoslo
así, en temas… Está centrada geográficamente en la cooperación… o entender vínculos entre
el este de Europa, bueno, entre la parte occidental de Europa, o sea, nuestra parte, y la parte
oriental. Principalmente. Entonces, ya son dos zonas del mundo que, teóricamente, son muy
cercanas, pero que son muy lejanas en cierto sentido, entonces, la asociación tiene ese, tiene
ese… estrechar vínculos.
P: ¿Qué les llevó a crearla? ¿Algo en particular o…? ¿Qué les llevó a crear esa
asociación centrada en ese ámbito?
R: Bueno, nos llevó… bueno, en ese ámbito geográfico, por un interés personal,
simplemente, porque si nos hubiera interesado… Perú, pues quizá habría tenido otro
enfoque [risa], pero… pero, en nuestro caso… fue porque nos interesaba el este de Europa.
Y del Cáucaso, y Rusia y tal, y, entonces, fue como… natural, porque era nuestro interés,
Anexo - 3V30FTP
154
originariamente nuestro interés personal, pero, bueno, aparte de ser un interés personal, tiene
sentido, ¿no?, no es un capricho.
P: Y la temática, fomento de, me ha comentado… ¿no?
R: Cultura de paz y construcción de la democracia. Sí. Bueno, eso… creo que es un…
es un tema, tradicionalmente, muy importante para Europa, porque no hemos tenido paz
durante mucho tiempo, y… las democracias, pues, son, a veces, deficitarias, ¿no? Y… y
creíamos que la cooperación, sobre todo, entre juventud de… de estos países podría ser
beneficiosa mutuamente, para… Para, no sé, para reforzar la, la… la conciencia de que una
democracia, y… en sentido amplio. Y reforzar la paz, porque, bueno, nosotros tenemos
problemas, pero, sobre todo, en Europa del Este tienen… hay muchos problemas de paz,
¿no? Solo hace falta ver el tema de Armenia y… con Azerbaiyán, o… Ucraïna ahora mismo,
o… Hay muchos casos, muchos conflictos.
P: Vale. Y, en relación con esta asociación, ¿han llevado a cabo algún tipo de acción
concreta o… que crea interesante comentar?
R: Bueno, eh… Hasta ahora, lo que hemos hecho son básicamente unas formaciones
internacionales a través del programa Erasmus+ de la Unión Europea, eh… uno en
Copenhague, centrado en… en procesos electorales… Otro en Turquía… sobre… sobre,
sobre, sobre… este era sobre… Bueno, no participé yo directamente, pero… ¿Sobre qué
era? Era sobre diversidad y paz, o… Creo que era por allí… Hicimos otro… otro en
Armenia, sobre cultura de paz… Sí… Ahora tenemos… Bueno, ahora hemos enviado una
voluntaria… a Italia, están trabajando con refugiados. Aunque se va a terminar muy pronto,
porque me parece que el gobierno italiano, pues, no quiere seguir dando dinero, y tienen que
cerrar el programa, o sea que… que va a tener que volver. Y… No sé, también organizamos
unas cuantas veces un… lo que llamamos una birragórica, porque la asociación se llama
Isagoria, y la birragori… bueno, es un juego de palabras muy tonto [risa], pero es… charlar,
charlar sobre [risa] sobre temas de actualidad de la región, ¿no?, vinculados con construcción
de la democracia o… o… [titubeo] cultura de paz. Y… haciendo una cerveza. Es… tan
sencillo como eso [risa]. Es un poco… Entonces, tenemos el observatorio, que es… bueno,
es, básicamente, una web, pero se pueden publicar artículos eh… medio académicos, medio
de opinión, digamos, están allí en medio, con un mínimo rigor, pero tampoco tiene que ser
una cosa… ultraformal. Y… bueno, no sé, nada, ahora tendremos publicados veinte o… o
por ahí.
Anexo - 3V30FTP
155
P: Es interesante. Y, aunque ha comentado que no tienen mucha actividad, sí que
tiene, va teniendo actividad…
R: Sí, siempre hay algo, siempre hay algo. Pero bueno, falta que alguien se dedique
más… le dedique más horas. Es complicado.
P: Bueno, volviendo a su vida diaria, a su actividad diaria, ¿realiza alguna actividad o
tiene algún hábito o algún gesto, por sencillo o puntual que sea, que sea beneficioso para la
sociedad o para el medio ambiente?
R: Algún hábito… Pues, por ejemplo, eh… Sí, por ejemplo, soy muy… O sea, intento
siempre hablar en catalán si, si… la persona más o menos lo entiende, para mí es… O sea,
por un lado, para mí es… cómodo, porque yo soy catalán… hablante, catalanohablante, y,
entonces, me es cómodo, pero intento de una forma consciente, para… para reforzar la… la
lengua, porque es algo que, para la gran mayoría de gente, no hace, y siempre, siempre se
tiende a… a cambiar al castellano. Y creo que eso explica en gran parte, o es una de las
razones que explican, que… que, como mínimo, en Barcelona y tal, pues… haya tanta gente
que, que… que le es imposible aprender nunca el catalán, porque consideran, bueno, no
tienen la consciencia de que sea una lengua necesaria o [risa] o una lengua relevante [risa].
Entonces, bueno, eso es algo. Sobre el medio ambiente, pues… Separar la basura [risa],
reciclo… Intento gastar poca agua, gastar poca electricidad… Bueno, todo lo que puedo,
todo lo que puedo hacer como… Bueno, no todo, porque, por ejemplo, podría consumir
menos plástico, eso es… muy cierto, y… y tal.
P: Vale, o sea, pero se podría decir que, por ejemplo, con respecto al medio ambiente,
más bien, intentar reducir, aunque, bueno…
R: Sí.
P: En la medida en que… en que puede, ¿no? Y reciclar.
R: Sí.
P: Vale. Ahora que me ha dicho eso de que podría utilizar menos plástico… ¿qué
tendría que…? ¿O qué tendrían que ofrecerle los productos para que usted decidiera utilizar
menos plástico…?
R: Sí, bueno, tendría que haber más… o sea, tendría que ser un poco más fácil, ¿no?
Es decir, como consumidor… claro, podrías est… no sé… Estaría bien que hubiera más
productos, que hubiera más opciones, dentro de la… del no consumir plástico, ¿no? Yo creo
que… que eso estaría… estaría muy bien y apuntaría el carro seguro. Eh… O sea, a veces,
Anexo - 3V30FTP
156
realmente, cuesta mucho encontrar… cosas sin plástico, bueno, productos y plástico, y… te
obliga a veces a ir a sitios muy específicos, que quizás están lejos y no… Bueno, a veces no
hay tiempo… y, no sé, y creo que tendría que ser una política, o sea, prohibir el plástico
[énfasis], o sea… No sé, creo que la solución pasa por aquí, más que los consumidores, pues,
yo qué sé, todo el mundo tiene sus… puede pasar, imagínate, yo qué sé, una familia que…
no sé, una persona que, que tiene tres hijos y no tiene [risa] y no… y no tiene tiempo o tiene
que trabajar y cuidar a los hijos… Es que no puede ir a comprar, o sea, va a comprar… al
lado de casa, porque… no puede… no puede hacer nada más…
P: Les falta tiempo…
R: Sí, sí, sí.
P: Y esto va en relación con una de las preguntas que le iba a formular ahora: ¿estaría
dispuesto a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera tener un impacto más
positivo o menos negativo sobre la sociedad o sobre el medio ambiente?
R: Sí, claro.
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesto a hacer ese cambio?
R: Bueno… Es difícil decirlo así, en abstracto, pero… No sé… Estaría dispuesto a
hacer un gran cambio [risa]. Creo yo.
P: Vamos a lo concreto, ¿en alguna ocasión lo ha hecho? ¿Ha hecho ese cambio de
hábitos…?
R: Eh… [silencio.] Sí… Sí, por ejemplo… O, bueno, otra cosa que me preguntabas
antes, de si hago algo para la sociedad o algo así… El tema del… del hablar… Bueno, el tema
del lenguaje paritario y tal, ¿no? Bueno, no lo consigo siempre, porque a veces me olvido,
pero sí que hago un esfuerzo para hablar… o sea, sin usar el masculino genérico, creo que
eso va bien para, pues… que, que ayuda, también, a cambiar la mentalidad y tal, y… Bueno,
es cambiar la forma de hablar, no es otra cosa. Sería un caso.
P: ¿Y en términos de consumo?
R: En términos de consumo… Pues… dejar de consumir yogures individuales de
plástico, por ejemplo. Pero, mira, ese es un tema que… que también te das cuenta que la
industria tendría que tener allí una obligación… Bueno, la industria productora, pero también
la distribuidora, porque, yo qué sé, me he dado cuenta, por ejemplo, que no hay yogures eh…
baratos, bueno, o en algunos supermercados no hay yogures baratos grandes, ¿no? Entonces,
Anexo - 3V30FTP
157
es increíble, pero te sale más barato comprar individuales de plástico que grandes, es
totalmente absurdo, ¿no?, porque no puedes encontrar lo mismo que tienes en los pequeños,
pues… Bueno, es increíble. Pero bueno, sería un ejemplo de… de algo que hice [risa].
P: Vale, ¿tiene algún otro ejemplo más…? Este es interesante… De hecho, le
preguntaría… ¿Qué es lo que le llevó a hacer ese cambio?
R: Ah, pues la… la recomendación de una amiga… Sí. Y qué más, eh… No sé, por
ejemplo, los… Ahora compro huevos ecológicos en lugar de… de los más baratos, por una
razón de salud, pero también de, bueno, me imagino que… que se contamina menos si…
según qué formas produzcan, entonces también… Bueno, es más esfuerzo, porque cuesta
más del doble [risa], o sea, es un esfuerzo económico, claro. Qué más… Bueno, sí, también
con el… a ver, no es un gran cambio, pero sí intentar, en el caso de las verduras y tal, pues,
consumir de proximidad, pues si vas a la verdulería, comprar las patatas que vienen de… del
Maresme, en lugar de las patatas de Francia, que no sé por qué están las patatas de Francia
[risa] por todas partes, ¡como si no se produjeran patatas aquí [risa]!
P: ¡Invasión de patatas de Francia!
R: Sí, es que no sé, es tan absurdo…
P: Vale, o sea, en este caso, lo hace porque busca productos de proximidad…
R: Sí… si es de proximidad, pues, ya no estás generando el impacto del transporte.
P: Vale. Pasemos ahora a hablar del concepto central de la entrevista, que es el
comercio justo. ¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: Vagamente.
P: ¿Podría intentar definirlo? La idea que tiene de comercio justo.
R: Yo me imagino que… Bueno, la idea que tengo del comercio justo, que no debe
de ser cierta, es que entre el productor inicial y el consumidor final no se quede tanta parte
del precio, por decirlo así, que al productor inicial le quede demasiado… demasiado poco,
no sé si es esto… Es decir, es lo del café, ¿no? Típico, pues, al productor de café de Colombia,
que… que… que pueda cobrar un precio justo [risa] por su trabajo y… y no tenga que
rebajarlo demasiado, porque si no… los… ¿Cómo se dice esto? Los… intermediarios se
quedan demasiado, y… y entonces ya no es competitivo. No sé si es esto.
Anexo - 3V30FTP
158
P: Sí, sí, de hecho, la parte central, digamos, del comercio justo es pagar al productor
precio justo, precisamente. ¿Sabría mencionar algún criterio concreto de los que se tienen
que cumplir en el comercio justo?
R: No. No, no lo conozco.
P: No, bueno, serían… Ha mencionado varios. Bueno, pues, aparte de lo de pagar
un precio justo, que se calculará teniendo en cuenta las necesidades de una familia tipo de la
comunidad del productor, pues, no discriminación de género, no discriminación laboral, que
no haya trabajo infantil, o que se respete el medio ambiente en la producción y en otras fases,
en función del producto tiene unos estándares u otros, o sea, unos criterios concretos. El
comercio justo tiene unos estándares generales y, luego, cada tipo de producto tiene sus
criterios específicos. Bueno, igual usted, que tenía una idea, más o menos, del comercio justo
como concepto, ¿conoce productos concretos? ¿O tiene idea de qué tipo de productos se
suelen comercializar como de comercio justo?
R: Bueno, lo que siempre… Lo que siempre veo como muy claro por el embalaje es
el café [risa]. Y el chocolate [risa]. No sé por qué, pero… Sí, eso es lo que me suena más.
Creo que también lo he visto con… yo qué sé, con paquetes de quinoa, por ejemplo… con…
diría que… no sé, ahora no… Estos son los que me… los que me vienen a la cabeza…
P: De hecho, el café y el chocolate son de los más habituales dentro del comercio
justo. ¿Y sabría mencionar el nombre de alguna empresa u organización que los comercialice?
R: Eh… no. No me acuerdo, la verdad. O sea, estoy visualizando, por ejemplo, el
paquete de café, pero no sé de qué marca es.
P: Y logos o certificaciones, ¿sabría reconocer alguna…? ¿O sabría describir alguna?
R: O sea, sabría reconocer si es de comercio justo porque lo pone, ¿no? Pero… pero
no, no sé.
P: O sea, porque en el embalaje pone «comercio justo»…
R: Sí. O algo que… no sé, que, de alguna forma, se identifica, creo, o quizás que no
se identifican, entonces, lo veo y no lo identifico nunca… Ahora no sé [risa]. ¿Hay algún
símbolo concreto o específico?
P: Hay diferentes certificaciones… Le busco una imagen… Esta, por ejemplo, ¿la
conoce? [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.]
R: Ah, sí, sí.
Anexo - 3V30FTP
159
P: ¿Le suena de haberla visto…?
R: Sí, la he visto, sí, sí.
P: Esta es una de las más habituales. Vale. Bueno, ahora le quería preguntar qué
opinión le merecen los productos de comercio justo que conoce, estos que me ha
mencionado… En general, sobre cualquier aspecto que considere.
R: O sea, no tengo… como consciencia de que el producto en sí sea mejor,
simplemente es una cuestión ética, pues, de que el producto, pues, es mejor que sea de
comercio justo a que no lo sea, por cuestiones éticas. Pero, quizá, también tienden a ser
mejores, eso no lo sé, sinceramente. Quizá el producto es mejor porque… tiene… puede
dedicarle los recursos necesarios para que el producto sea de una mejor calidad, ¿no?
P: Vale, o sea, considera que la principal diferencia con respecto a lo que podríamos
llamar productos convencionales es la parte ética, ¿no?
R: Sí. Sí.
P: El trato al productor, por ejemplo, ¿no?
R: Sí.
P: Vale. ¿Qué necesitaría tener un producto de comercio justo para que le llamara la
atención?
R: Eh… nada en especial. Si fuera… Si fuera como bueno, ahora quizá tengo más
claro… Bueno, he reconocido el símbolo, pero no sé, si es de comercio justo, ya está,
simplemente… tiene que ser lo que buscas, ¿no? Si buscas chocolate negro, pues que sea
chocolate negro, y no otra cosa. Eh… no sé, y que tenga un mínimo de buena pinta, no sé…
O sea, es un aliciente más para… para comprarlo, pero… pero lo valoraría con las mismas,
con el mismo criterio que otro producto del mismo tipo.
P: Vale. ¿Cómo aprendió sobre el concepto de comercio justo?
R: Ostras, pues no me acuerdo, la verdad [risa], no… ni idea. No sé, es algo… que,
bueno, que es relativamente conocido, ¿no? No sé. No sé. Hace muchos años, de alguna
forma, me llegó…
P: Es algo que conocía de hace tiempo…
R: Sí… Sí, sí.
Anexo - 3V30FTP
160
P: ¿Sabría, por cierto, decir, o conoce algún establecimiento en el que se venden o
sea más comunes tipo de productos?
R: Eh…
P: ¿O los asocia a algún tipo de establecimiento u otro?
R: No. Bueno, no sé. Diría que no. O sea, no… no tengo ningún comercio… o sea,
quizás alguna vez habré visto alguna, pero no me acuerdo, no es… no, no, no identifico…
P: Porque estas veces que, cuando ha mencionado, por ejemplo, el chocolate o el café
o la aquí no, ¿recuerda dónde los vio…?
R: No, no me acuerdo de dónde era. Pero era en un supermercado… general, o sea,
de los corrientes, no era nada específico.
P: Vale, o sea, supermercados.
R: Sí. Sí, supermercados.
P: Ahora le pregunto, en general, ¿considera que el concepto de comercio justo es
conocido?
R: No suficientemente. O sea, bueno, creo que… Bueno, no sé. Quizá la mitad de la
población lo conoce [risa]. No sé. Tendría que serlo más, seguro. Sí. Pero no sé, para mí es…
Tendría que ser obligado [énfasis], o sea, no tendría que ser una opción, tendría que ser, pues,
lo siento, pero, ¿no?, tendría que haber una política pública, probablemente europea, que es
lo que tendría poder de verdad de obligar y tal… para que esto fuera la norma y no la
excepción o tal.
P: Vale, o sea, podríamos decir que las empresas que ya comercializan productos
cumplieran con…
R: Sí, exacto, o aplicaran estos…tuvieran que aplicar estos criterios de, originalmente,
del comercio justo, quizá.
P: O sea, casi ya como un requisito de base, ¿no?
R: Sí. Sí, sí.
P: Vale. Bueno, me ha dicho que no sabe cómo, que no recuerda cómo aprendió el
concepto, pero, ¿le llega información sobre el comercio justo o sobre los productos?
R: No.
P: No recibe ningún tipo de información…
Anexo - 3V30FTP
161
R: No, no.
P: Y usted, ¿suele buscar información sobre ellos?
R: No.
P: ¿Quién o qué podría decirse que ha influido en su opinión sobre el comercio justo
o sobre los productos?
R: Eh… qué ha influido… Pues, caramba, no… no lo sé [risa], no, no… No sé,
porque tampoco he tenido muchos, muchos inputs, ¿no?, sobre el tema. Eh… No lo sé. La
última referencia que tengo quizás es de un compañero de la asociación esta, Isagoría, que…
creo que él estuvo haciendo unas prácticas en una asociación o algo así que trabajaban con
temas de comercio justo, no sé muy bien qué hacía, pero por el hecho de que… de que él
estaba con esto y tal, pues, me pareció algo que seguro que era importante, pero relevante y
bueno, ¿no?, para el interés general. O sea, pero… muy genérico. No tengo más referencias.
P: Vale, o sea, fue a través de esta persona, pero tampoco mucha, ¿no?, por lo que
veo…
R: No, no, no, no me han contado muchas cosas, no.
P: Ahora que ha mencionado lo de interés general, que el comercio justo es algo de
interés general, ¿cree que hay alguna razón por la cual, a pesar de ser algo de interés general,
no está tan normalizado o tan extendido?
R: Hombre, sin duda, los intereses de las grandes empresas, seguro. Hay muchos…
Hay, no sé, grandes productores que no les interesa que nadie les venga, pues, a… a decir,
¿no?, cómo tienen que producir, porque ya lo hacen de formas eh… peores por el interés
general, pero que, bueno, les permite sacar un beneficio mayor, después hay todos los
intermediarios, que sacan… de este tipo, bueno, del comercio actual, eh… pues un beneficio
que de la otra forma no sacarían, pues entiendo que hay una parte de la economía, la mayor
parte o una parte muy muy grande, que no le interesa que este concepto de este tipo de
economía, pues, crezca. En la medida en que sustituiría a la convencional y supondría, pues,
un perjuicio para… Bueno, al final, perjuicio como tal no, porque te adaptas, pero conllevaría
tener que adaptarse a otra economía, bueno, supongo que son perezosas de [risa]…
P: Es como, no cambiemos el statu quo…
R: Exacto, claro.
Anexo - 3V30FTP
162
P: Si hubiese alguna gran empresa que integrara los principios del comercio justo,
¿qué cree que ocurriría…? ¿Qué consecuencias cree que tendría?
R: Bueno, sería… seguro que… bueno, que también es legítimo, no lo sé, que lo
harían como… como forma de… campaña, no sé, también hay… no sé, en el… en el sector
bancario también hay, no sé, Triodos Bank, ¿no?, que es el más grande de las bancas éticas y
me da la sensación que es un banco que, que son más bien, es como una… un poco marketing
suyo, ¿no?, para, para captar una parte de la… de la población que necesite servicios
bancarios, y está muy bien, que actúen como banca ética, me parece estupendo, yo qué sé, es
lo que venden, está muy bien. Eh… si una gran empresa lo hiciera con el comercio del café,
pues, la verdad, muy bien, me parecería muy bien. Aunque… bueno, es complicado,
porque… [ininteligible], seguramente, bueno, no sé, si tienes que… no lo sé.
P: Vale. Mencionaba que puede ser un poco como una estrategia de marketing, esto
del greenwashing…
R: Sí, pero me parece bien, o sea, es decir, si… si es real, es decir, realmente es
comercio justo, de verdad, es decir, no es simplemente una mentira para ponerle etiqueta,
sino y tal, pues me parecería bien, o sea, es decir, estás usando, ¿no?, sería como utilizar las
herramientas del capitalismo para algo bueno, no sé si es posible, pero en este caso sería eso.
P: ¿Qué tendría que hacer una empresa para que ese cambio hacia el comercio justo
se viera como algo bueno y no como una mera acción de marketing? ¿Qué diferencia tendría
que haber entre esos dos tipos de integración del comercio justo de las empresas?
R: Eh… Bueno, creérselo, ¿no? Bueno, no sé, es que no tienen por qué creérselo,
simplemente… no sé, redefinir su, su proceso de producción o de lo que sea que hacen, eh…
para vivir con los objetivos de, me figuro que habrá unos objetivos, de comercio justo, y ya
está. Es decir, yo creo que al final, si… si lo haces, no sé, creo que al final eso se nota, habrá
ONG que se dediquen a eso, que recomendarán consumir, entre otras, de esa empresa, los
productos de esa empresa, entonces yo creo que, que, no sé… si lo haces, si realmente se
cumpliera la, esto, el producir de forma acorde con el comercio justo y tal, pues seguro que
al final la gente lo vería como… como tal.
P: Vale. ¿Y tendría que venir acompañado de alguna otra acción por parte de la
empresa?
Anexo - 3V30FTP
163
R: Bueno, quizá pueden, podrían hacer una campaña publicitaria para explicar, ¿no?
Pero bueno, yo qué sé, como cuando Danone, ¿no?, cambió el nombre de Natillas por otra
cosa… que no me acuerdo cómo se dice [risa]…
P: Danet.
R: Puede ser. Claro, tenía que informar de eso, ¿no?, porque si no, no… no sabes que
han cambiado el nombre, porque es raro cambiarle el nombre a un producto. Entonces,
tendrían que, bueno, yo haría eso, ¿no?, para que se sepa que… Nestlé, hasta ahora [risa],
hasta ahora explotamos y hacíamos el mundo una mierda y, a partir de ahora, pues no lo
hacemos [risa]. No, no, creo que eso no va a pasar, no lo van a hacer voluntariamente, pero…
pero bueno, yo qué sé.
P: Vale, sí, que, al menos, informaran, ¿no? Dijeran, oye, que, a partir de ahora…
R: Por razones informativas, sí.
P: …estamos haciendo esto diferente.
R: Sí, exacto.
P: Interesante. Y, por ejemplo, ahora que hemos estado hablando de empresas,
también organizaciones no gubernamentales que comercializan productos de comercio justo.
En este caso, ¿qué opinión le merecen esas organizaciones?
R: A mí me parece estupendo. A mí me parece… Me parece muy bien. O sea,
estupendo. Y, si es algo bueno para… para los productores y tal como me parece una
buena… labor. Creo que tiene un recorrido limitado, porque… será, no sé, no se puede
generalizar seguramente el modelo, me imagino, porque si lo hacen ONG quiere decir que
lo hacen, uno, que se están dedicando los recursos de un lado, que me imagino que será
donaciones o lo que sea para hacer un comercio, no sé, es como, puede estar bien, o sea,
desde la perspectiva de los productores concretos que se dediquen a producir, pues, ese cacao
o lo que sea, muy bien, pero, como un modelo general, quizá no tiene mucho sentido. No lo
sé. Pero me parece bien, estupendo o sea, no tengo nada en contra, faltaría más. Al contrario,
me parece bien, o sea…
P: O sea, comercio bueno, pero quizás la sostenibilidad, ¿no?, por lo que dice…
R: [Ininteligible] …o sea, todo, sinceramente, pasa por una política pública, o sea, hay
que obligar, de la misma forma que una empresa no puede, no sé, producir carne de niño,
pues no puedes hacer otras cosas, ¿no? O sea, no es verdad que en el capitalismo no haya
Anexo - 3V30FTP
164
normas, hay muchas normas, sencillamente unas las aceptamos como, obviamente, hay que
cumplirlas, y otras… pues aún parece que son un capricho o una cosa totalmente
antieconómica y tal. Pues no, no sé.
P: Vamos, que tendría que estar más regulado, el hecho de producir el comercio justo,
casi como criterio.
R: Sí, sí, sí.
P: Vale. Bueno, me ha comentado antes que conoce algún tipo de producto concreto,
chocolate, café, hemos estado hablando de ellos, han aparecido en algún momento. ¿Suele
comprar o ha comprado alguna vez este tipo de productos?
R: Sí, alguna vez habré comprado.
P: ¿Dónde nos ha comprado? ¿Recuerda…?
R: Puf…
P: Antes ha mencionado eso de supermercados…
R: Sí, es que… Es que no me acuerdo de los supermercados… Pero, pero eran… O
sea, podría ser Condis, podría ser Caprabo… porque eran supermercados así… típicos, no
sé [risa].
P: Vale. ¿Y que le llevó a comprar en esos casos esos productos? ¿Algo en concreto
o…?
R: Hombre, pues que… No sé, pues una razón ética, ¿no? Que entre dos productos
parecidos, uno que es de comercio justo y otro no, pues, coges el de comercio justo, claro.
Simplemente.
P: O sea, la parte ética como valor diferencial.
R: Sí.
P: Vale, pues ahora pasamos ya a la última parte y acabamos entrevista. Además de
los productos de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que considere como
responsables?
R: ¿Productos responsables?
P: Sí, o sea… Ha mencionado, por ejemplo, productos de proximidad. Aparte de
estos, ¿hay algún otro tipo que considere… que se le pueda poner la etiqueta de responsables?
Anexo - 3V30FTP
165
R: Vale. Eh… Sí, por ejemplo… No sé, pues, jabón, jabón de platos que… que
contamina menos, que es ecológico, por ejemplo, contaminas menos el agua. No sé, eso sería
un caso. Qué más, qué más… [Silencio.] Ahora no caigo… No sé, ahora no caigo.
P: Bueno, así, en general, igual que el jabón ecológico, están los productos
ecológicos…
R: Sí, sí, claro, todos los productos ecológicos, sí. Sí, en general…
P: Vale. ¿Qué opinión le merecen este tipo o esta categoría de productos?
R: Eh… Pues una opinión positiva. Lo único que, es verdad que… que, claro, o sea,
es un tema económico a veces, ¿no? Supongo que es porque estás acostumbrado a un nivel
de consumo concreto que te puedes permitir con… en mi caso, mi bajo sueldo, y… y claro,
implica… no sé, por ejemplo, mi madre, por poner un ejemplo, que tiene mucho más poder
adquisitivo que yo, compra muchos más productos ecológicos. Yo no podría hacer lo que
hace mi madre. Entonces, aquí también hay un… bueno, aquí también hay ese, ese hándicap
que probablemente no sé, es quizás simplemente un tema de que soy yo el que tendría que
reducir mi… no sé, mi consumo para poder, en lugar de gastar diez de un tipo, del comercio
no justo, eh… consumir cinco del comercio… ay, perdón, del comercio ecológico. No lo sé.
Sería un caso. O sea, quizás sería eso.
P: O sea, reducir cantidad…
R: Sí, para poder concentrar los… mis recursos en, mi consumo, mis recursos en
otro tipo de productos.
P: Se han ecológicos, sean de comercio justo…
R: Sí.
P: …de estos que podríamos englobar bajo la etiqueta de responsables, ¿no?
R: Sí. Sí, sí.
P: Vale. O sea, considera que, en su caso, por ejemplo, es una cuestión, pues,
económica, ¿no?
R: Bueno, la economía influye claramente, sí, y también la proximidad, que, a veces,
cuesta mucho encontrar… Si es que, realmente, donde vivo yo… no tengo muy claro dónde
encontrarlos de forma masiva, es decir, no encontraré alguna cosa en el supermercado, que
eso sí lo hay, pero…pero no sé, tiendas de… No sé, sí que conozco una de cosas de grano,
Anexo - 3V30FTP
166
en la que puedes comprar a granel, pero… pero otro tipo de productos a granel no me suena
cerca, no me suena…
P: Vale, o sea, considera que la oferta es limitada…
R: Sí, sí, sí.
P: …para cierto tipo de productos, o también en términos de establecimientos, que
no se encuentran disponibles en otros establecimientos.
R: Claro.
P: Vale. Y si los tuviera más a mano, ¿le llevaría eso a considerarlos más en la lista de
la compra?
R: Sí, sí, seguro. Sí, sí, sin duda. No sé, por ejemplo, me acuerdo… no sé, con el tema
del jabón de platos… no sé, en mi piso, bueno, vivíamos tres en ese momento y como que
estuvimos buscando [risa] y no, no hubo manera. Una vez encontró mi compañero de piso,
pero ya después fue imposible volver no encontrar, porque había un sitio en el mercado de
Gran Vía o no sé qué, pero el sitio cerró, entonces no sabía yo dónde iba a encontrar y bueno
[risa], es de esas cosas que dices, jolín, no sé, qué complicado, ¿no? [Risa.]
P: Hacer la compra ya es lo suficientemente complicado como para que, encima…
R: Sí.
P: …me vayan poniendo barreras.
R: Exacto [risa.]
P: Vale. O sea, principalmente, tema accesibilidad y…
R: Y precio.
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo. Si tiene algo más que añadir o quiere
preguntar alguna cosa…
R: No, no.
P: Pues muchas gracias.
R: A ti.
Anexo - 4M57TRN
167
ENTREVISTA 4
Código 4M57TRN Nivel de renta De 20.000 a 40.000 €/año
Fecha 01/04/2019 Barrio de residencia La Trinitat Nova
Sexo Mujer Nivel de estudios Grado/licenciatura/diplomatura
Edad 57 Ámbito laboral o académico Ciencias empresariales
Pregunta: Vamos a comenzar hablando sobre su estilo de vida. En esta primera parte
de la entrevista, me gustaría conocer un poco su estilo de vida, sus motivaciones, qué le ha
llevado a tomar algunas de las decisiones más importantes de su vida, como, por ejemplo,
sus estudios o su trabajo, lo que considere importante; y, además, me gustaría conocer qué
le lleva a actuar en su día a día de la manera en que actúa. Seguramente distingue dos ámbitos
principales en su vida, ¿no?, el laboral y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comencemos con el ámbito laboral, por ejemplo. Si tuviera que ponerse
ahora a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto de trabajo?
R: Actualmente, un contrato fijo. [Silencio.] Actualmente. Eh… En segundo lugar, el
horario y, en tercero, el sueldo.
P: O sea, sería buscar un poquito estabilidad, ¿no?, algo duradero…
R: Sí, porque, hoy en día, los contratos de trabajo están en… A ver, son contratos
muy precarios y, por lo tanto, lo que mejor buscaría sería… por encima de todo, un contrato
seguro. Luego, el horario, ya me iría amoldando, y lo que menos me importa sería, teniendo
un trabajo fijo y un horario que más o menos fuera… un poco compatible, pues, lo último,
el sueldo.
P: ¿Y alguna preferencia de actividad?
R: Todo lo que esté relacionado con… con números, que es lo que actualmente
trabajo y es lo que, en lo que siempre me he movido, desde que empecé mi vida laboral me
he movido en el tema de… de los presupuestos y de los números.
P: Es un tema que…
Anexo - 4M57TRN
168
R: Bueno, de siempre me ha gustado, pero, aparte, estudié ciencias empresariales, y
eso son todo números. Estudié FP administrativo, y estudié ciencias empresariales, y eso son
todo números.
P: ¿Por qué eligió esta formación? Ya que me habla de la formación…
R: A ver, elegí esa formación porque, en el momento que yo acabé los estudios
básicos, lo que yo quería hacer, me obligaban a estar dos años sin poder estudiar. Con lo cual,
me lo planteé y me lo cuestioné, y pensar que estaba dos años sin estudiar, con… quince
años, catorce, sería muy difícil, al cabo de dos años, reincorporarte a poder estudiar.
Entonces, opté por hacer el FP administrativo porque yo no me veía capacitada para hacer
el… lo que entonces era el BUP y el COU. Me garantizaron que, haciendo el FP
administrativo, el primer grado y el segundo, podría pasar igualmente estudiar una carrera, y
entonces, opté por esta rama.
P: Vale. O sea, era un poco porque le daba esa seguridad de poder seguir después,
¿no?
R: A ver, yo lo que no quería era quedarme solo en auxiliar administrativo. Eh…
además, es que era, yo era la segunda promoción de FP. Y, claro, estaba todo muy… o sea,
era un plan muy novedoso y estaba todo en una fase muy experimental. Entonces, la primera
causa fue esa, no estar dos años sin hacer nada. Porque… yo me veía que sería muy
complicado luego reincorporarte al… al mundo académico. Y… y la segunda, pues, de las
opciones que entonces tenía, que el FP era una cosa que estaba… empezando a… a gestarse,
pues, preferí escoger la rama administrativa. Porque ya… Y luego, por eso, porque me
dejaban, en un futuro, me dejaban, contrariamente a lo que se pensaba, se podía acabar
haciendo una carrera igualmente.
P: Vale. Y ahora, si hemos hablado del ámbito laboral y académico, pasamos ahora
al ámbito personal. Por ejemplo, ¿qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: En mi tiempo libre… Bueno, pues, salir a la montaña… ir a hacer algún tipo de
deporte que, básicamente, es ir en bicicleta o… ir a la piscina, pasear… En menos medida,
pero también, tocar la guitarra… Eso, lo que me queda de tiempo libre, que realmente es
muy poco, pero… sería esto.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que ha mencionado?
R: Eh… ¿Lo que más valoro? Cualquiera de ellas es que te hace romper un poco con
lo… la, con la rutina del, lo que es el día a día, o sea, de lo que es, estar, pues… en tu trabajo,
Anexo - 4M57TRN
169
con un horario y tal… Esto, la ventaja que tiene es que lo puedes hacer, pues, en horarios
diferentes… Tampoco llevo un ritmo de decir, cada día voy a esta hora, no, o sea, bueno
cuando me apetece, o… cuando puedo, y dentro de cuando puedo, no es un horario… no
soy una persona de costumbres fijas. Por lo tanto…
P: Libertad de…
R: En cualquier momento.
P: …de poder hacerlas cuando quiera, cuando le vaya bien… Vale. Bueno, otra
pregunta, también bastante general, ¿hay algún tema o algún asunto, del tipo que sea, que le
preocupe? Piense, por ejemplo, que tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta del
CIS. Cuestiones que le preocupen…
R: Algún tema que me preocupe… [Silencio.] Eh… bueno, porque estoy, estoy en
contacto, es, eh… el tema de la gente joven. De… pero no joven a nivel adolescente, sino
jóvenes de… de 6.º de primaria para arriba, porque estoy en un voluntariado. Y, entonces,
yo veo la problemática que tienen estos… estos chavales, y, básicamente, lo centraría en el
mundo de la educación. Al menos, la experiencia que en principio tengo, es que el nivel de
educación es bastante, bastante bajo. Vamos, si lo comparo con lo que a mí me tocó estudiar,
por edades, yo creo que van bastante bajos.
P: También, eso, luego, puede tener repercusiones…
R: Eso puede tener repercusiones, porque yo lo que estoy viendo es que… chavales
de… que… yo, con diez años hacia lo que ellos no están haciendo con doce. Entonces, creo
que el… que el nivel cultural ha bajado, pero no solo a nivel de estudios, sino, por ejemplo,
a nivel de que, con las tecnologías nuevas, la gente no lee. Entonces, una de las maneras de
tener cultura, no hace falta tener una carrera, el leer y la, la vida de la cultura. Entonces, leer,
se lee poco, y, hoy en día, muchos de los chavales no tienen que luchar por nada, tienen las
cosas demasiado bien, bien dispuestas y demasiado fáciles y, entonces, como no tienen que
luchar por nada, la cultura del esfuerzo, no digo todos, pero una gran mayoría no la conocen.
Y esto, esto son generaciones que vienen detrás, y que… que, algún día, pues, estarán en el
lugar que nosotros estamos ahora. Y yo veo que cada vez van más para abajo.
P: Vamos, que no valoran el esfuerzo…
R: Por descontado, tienen las cosas demasiado… Yo creo que, eh… no sé si es por
cuestión de que los padres están ocupados en el trabajo o por, o por la cuestión de que se ha
Anexo - 4M57TRN
170
considerado que los niños no se pueden traumatizar de ninguna manera, pero… La cultura
del esfuerzo, la mayoría, salvo honrosas excepciones, pocos.
P: Vale. O sea, le preocupa de cara al futuro, qué va a ser de las generaciones…
R: Sí.
P: Bueno, mi siguiente pregunta, ¿se considera concienciada sobre causas sociales o
medioambientales?
R: Por descontado que sí. Soy de las que recicla, eh… soy de las que, cuando va a la
montaña, no tira las cosas por allí… A partir de aquí, supongo que esto responde tu pregunta,
¿no?
P: Sí, de hecho le iba a pedir que, si podía, que medida ejemplos de implicación suya
personal en cuestiones sociales o medioambientales, por ejemplo estas, el reciclar…
R: El reciclar, el… a ver, intentar aprovechar al máximo, por ejemplo, en el trabajo,
imprimir a doble cara… Es una cosa muy sencilla, pero te ahorra unas cuantas hojas de papel.
Y, luego, a niv… lo que decías a nivel social, bueno, pues, si estoy en un voluntariado, ya te
lo dice todo.
P: El voluntariado, ¿es en un colegio, como me ha comentado, con los chavales?
R: Eh… no, es un voluntariado en un barrio donde hay el 25 % de la población
inmigrante, básicamente marroquí, que nos dedicamos a hacer refuerzo escolar a chavales
que están entre 1.º y 6.º de primaria. Entonces, son chavales que la mayoría han venido de
otros países, bueno, la mayoría no, prácticamente todos. Entonces, claro, ¿qué déficit tienen?
Déficit a nivel de matemáticas, déficit a nivel de lengua castellana, a nivel de lengua catalana
y a nivel de inglés. Porque, claro, normalmente, ellos, aparte de que en el colegio tienen que
aprender castellano, catalán e inglés, en su casa hablan marroquí, muchos de ellos.
Entonces… Tampoco, son familias que están algo desestructuradas, bien por eh… porque
la mitad de la familia este en el país de origen y la otra mitad está aquí, bien porque los padres
tienen trabajos… que son como muy precarios. Es muy difícil que estén pendientes de ellos.
Y, en el caso de las chicas, peor todavía. Porque la cultura marroquí siempre protege más
al… a los hijos que a las hijas. Entonces, eh, claro, llevan un retraso considerable en el colegio.
Entonces, nos dedicamos a esto, no hacemos gran cosa, porque con una hora y media a la
semana no se puede hacer mucho, pero, sobre todo, intentamos eh… hacemos mucho
hincapié en la comprensión lectora. Porque, es que es básico, si no lo entienden, ni lo que
leen, ni lo que les están pidiendo en… en las preguntas, entonces… Pero claro, también son
Anexo - 4M57TRN
171
chavales que, en casa, no tienen el hábito de la lectura. Porque ya empezamos porque muchas
madres no hablan ni el español. Entonces, bueno, es un cúmulo de… de cosas… Eh… estar
en un barrio que, básicamente, es catalán, entonces, están en un barrio que es catalán, las
madres, muchas de ellas no hablan castellano, los chavales llevan cuatro idiomas por medio…
Y ya vienen, ya van con un retraso…
P: Ya es complicado, es una situación de partida complicada…
R: Es una situación de origen complicada, y… y es que hay muchas madres que no
es que no saben castellano, es que no saben ni escribir. Con lo cual, evidentemente, esas
madres no les podrán ni ayudar, que son las que más podrían… Porque, por lo que tienen,
son las que están en casa, y los padres, pues, si están con el tipo de trabajo precario que
tienen, pues tampoco… tampoco les pueden ayudar mucho.
P: O sea, no tienen ni tiempo ni recursos, ni medios…
R: Ni conocimientos. Ni tiempo, ni recursos, ni medios, ni conocimientos. Y, luego,
si la mayoría de estos son personas que no tienen solo un hijo, algunos sí, pero otras tienen
tres o cuatro hijos, la madre que tiene tres críos en casa o cuatro y se tiene que ocupar de los
críos y de la casa y del marido, hum… Si, además, tiene problemas de… de idioma, si, además,
tiene problemas de… bueno, de alfabetización… Difícilmente les puede dar un apoyo.
Bueno, es que, es que no se les da. Es bastante difícil que se les dé. Entonces, son chavales
con una situación de partida muy… muy dura. Y muy complicada.
P: Sí, este es un ejemplo importante de actividad… bueno, de gesto que demuestra
preocupación social. Ahora, me gustaría pasar a hablar del consumo propiamente dicho, una
vez hemos visto esta motivación social. Cuando compra algún producto o compra algo, en
general, ¿en qué aspectos del producto de la marca se fija?
R: A ver, normalmente, eh… en la calidad y en el precio, pero… A ver, relación
calidad-precio, tengo bastante en cuenta las cosas. Porque… la calidad por sí sola no sig… a
ver, no es un… un parámetro que te pueda ayudar. Y el precio, por sí solo tampoco. Y, luego,
en lugar donde lo compras. O sea, son tres puntos importantes. La calidad, tú puedes
comprar la misma calidad a menor, a menor precio, o mayor precio, porque depende también
del margen que te, cada que cada comercio quiera tener como beneficio. Entonces, no porque
compres en un sitio, o, por lo menos es muy… no porque lo compre en un sitio más caro
significa más calidad. Entonces, lo que voy… lo que voy mirando es este binomio
calidad-precio.
Anexo - 4M57TRN
172
P: ¿Calidad en términos de qué, más concretamente?
R: Eh… bueno… Diría que por aspecto, más que por marca. Porque, muchas
veces… tiras mucho de la marca, o se tira mucho de la marca, y está más que, más que
comprobado que muchas marcas blancas eh… son marcas blancas de marcas de primera…
de primera línea, ¿no? Entonces, bueno, muchas veces, en marcas blancas me miro quién lo
ha envasado, porque en función de quién lo ha envasado ya sabes qué tipo de garantía de…
O sea, o, por lo menos, sabes qué tipo de calidad, que ya se sabe que una marca blanca tendrá
un poco menos de calidad, pero… La calidad no tiene… la diferencia de calidad no tiene por
qué afectar al… a la calidad en, en global.
P: Y, en cuanto al establecimiento, que también ha mencionado…
R: Bueno, soy bastante de comprar en, en supermercados, pero comparando
diferencias entre supermercados. O sea, aquello de que el mismo producto lo ves en cuatro
sitios, es imposible acordarte de todo, porque es imposible, mira la cantidad de marcas que
hay, la cantidad de supermercados que hay, pero sí que tengo tres o cuatro donde, más o
menos, sé que… te puedes encontrar algo un poco más caro, pero no mucho más. Porque
tampoco se compra todo en el mismo sitio, que este, para mí, es un fallo que mucha gente
tiene. Por la comodidad de comprarlo todo en el mismo sitio. Yo hace días que lo tengo más
que claro, que te ponen cinco productos más baratos y tres más caros. Y lo que ahorras es
en los cinco más baratos, lo pagas de sobras en los tres más caros. Entonces, claro, no te
acuerdas de todo, pero… pero sí que hay cosas que, por ejemplo… carne, pues no en
cualquier sitio la compro, pescado, no en cualquier sitio la compro. Pero… un poco va por
aquí, por no comprar todo en el mismo sitio, porque sabes que, a la larga, eso… lo que por
un lado te descuentan, por otro te lo cobran. Es que, incluso, puedes acabar pagando más en
global.
P: Vale. Bueno, con respecto a los hábitos de consumo, ¿estaría dispuesta a cambiar
algún hábito de consumo si, con eso, consiguiera tener un impacto positivo o un impacto
menos negativo sobre la sociedad o sobre el medio ambiente?
R: Hombre, yo, porque no puedo hacerlo, pero yo estaría, estoy bastante en contra
de que todo se venda envasado en plástico. O sea, yo soy de aquellas que todavía iba con la
botella de cristal y entregabas en envase y te daban una nueva. Esto, hoy en día…
P: Los cascos…
Anexo - 4M57TRN
173
R: Los cascos, esto hoy en día es impensable, pero yo creo que es, se lo tendrían que
plantear. Porque realmente… a juzgar por la cantidad de plástico se genera, por mucho que
se recicle, eh… Es que no da tiempo de reciclar todo lo que… todo lo que se genera.
Entonces, en vez de… O que hagan un tipo de bolsa que sea biodegradable. Pero, claro, la,
la bolsa que te ponen en las frutas y demás, esto es plástico. Es que, por mucho que quieras
aprovecharlas para la basura, por mucho que quieras, es que no das abasto. Entonces, yo
creo que tendrían que volver un poco al… a lo que era el sistema de los cascos y… y, y del
papel, que el papel se recicla mejor, o, por lo menos, una vez utilizado, el tiempo que tarda
en destruirse es mucho menor.
P: Vale. ¿Y estaría dispuesta a hacer este cambio? A comprar más…
R: Sí, lo que pasa es que, vas a comprar y no encuentras [risa].
P: Vale. Bueno, pasamos ahora a hablar del tema central de la entrevista, que es el
comercio justo. ¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: Fui ocho años voluntaria en Intermón. Con eso, ya…
P: Lo conoce [risa].
R: Tengo… tengo conocimiento de primera mano del tema de comercio justo.
P: Vale, sí, precisamente le iba a pedir que me la describiera con sus propias
palabras…
R: A ver, el comercio justo, eh… Para mí, el problema del comercio justo es que hay
muchos intereses creados por medio y… y, claro, lo que no interesa de… o, por lo menos,
lo que no interesa a Occidente es que… los países estos que, que en teoría hacen comercio
justo tiren para adelante. Porque mientras Occidente tenga el poder, pues los otros van
haciendo lo que pueden. Entonces, eh… el tema del comercio justo, sí que es verdad que
son más caros los productos, pero claro, son más caros por el, pues, por ejemplo, porque
todos los productos se tienen que traer del sur de África y claro, no es lo mismo que, que te
fabriquen un producto a 20 km o que te lo traigan del sur de África. Pero, claro, el problema
es que ellos no ganan más o sea, todo se va en portes, en intermediarios… entonces, yo creo
que es que Occidente, bueno, no creo, estoy segura de que a Occidente no le interesa que
estos países tiren para adelante.
P: Cuando menciona «ellos no ganan más», ¿a quién se refiere con «ellos»?
Anexo - 4M57TRN
174
R: A los países en los cuales se está haciendo el comercio justo. O sea, tienen lo justo
para ir sobreviviendo porque hay alguna organización que se dedica a hacer comercio justo,
pero… pero no es que… Les ayuda en una parte, pero no es una panacea que les solucione
la vida. Siguen teniendo las mismas carencias, los mismos déficits, el mismo índice de
malnutrición… Igual de precarios. Algo se soluciona, pero… no todo lo que… Y, además,
hay algunos países, pero hay otros muchos países que están por debajo de este umbral, y que
están muy por debajo del umbral de la pobreza.
P: O sea, países, se refiere, que no, en los que no se comercia bajo criterios de
comercio justo…
R: No, no, por descontado. O sea… A ver, yo creo, yo hace días que pienso que a
Orient… ay, a Occidente, lo que le interesa son países que tengan, pues, algún tipo de riqueza,
eh, diamantes, petróleo, oro, gas… Pero luego hay un grupo de países que no tienen ni estas
riquezas, la verdad, es que no le interesa a nadie, ni a España ni… ni a Occidente, ni Estados
Unidos ni a nadie. Y esto es, por desgracia, hay muchos y ya no solo países, porque puedes
encontrarte un país que sí, pero no está lo que son las comunidades de los países. Porque tú,
a ver, hablas de Mozambique y Mozambique, más o menos, es un país que sí, pero que luego
te vas a las aldeas y… y yo que conozco gente que no…
P: Sí, que no…
R: …que ha estado allí, pues la matrícula de un niño en el colegio puede suponer un
paquete de pilas, si tú tienes para darle al director del colegio, puedes regalar cuatro pilas, tú
puedes tener al niño del colegio. O sea, una cosa son los países, pero claro, luego tienes que
mirar dentro de cada país las comunidades que hay, y los… y las zonas y los países. O sea,
los países no, los barrios dentro del mismo país, y luego lo que son zonas de… del mismo
país. Es muy diferente.
P: Vale. Entonces, el comercio justo, dentro de estos países en desarrollo, ¿considera
que aporta, que no aporta, que ayuda a solucionar…?
R: A ver, es lo que te decía, ayudan, pero ayudan en una parte muy, muy… vamos,
muy mínima, tiene que haber mucha gente detrás para que una comunidad o un país pueda
vivir del comercio justo. Entonces, claro, lo que tampoco hay es ni comunidades, ni… ni
ONG que puedan dar abasto para coordinar a toda esta gente, porque la mayoría de estos
países, lo que necesitan es coordinación. Medios tienen, capacidad tienen, pero les falta la
experiencia, la… el… el desarrollo, básicamente, porque medios tienen, pero los medios que
tienen, pues, pues muy autóctonos, de su país, que son medios muy limitados, o les falta,
Anexo - 4M57TRN
175
pues, la posibilidad de salir afuera. Ellos, por sí mismos, no pueden vender comercio justo o
productos de comercio justo si no hay alguien detrás. Ellos, por si solos, imposible que nos
puedan hacer.
P: Lo que les falta es un empujón…
R: Sí, les falta pues como abrir un poco el camino, que eso es lo que hacen algunas
ONG, que Intermón es una de ellas, pero claro, hum… hay muchos más sitios donde hay
estas precariedades que no hay ONG que puedan estar detrás para abrirles este camino.
P: Vale. Considera entonces que el comercio justo, sí, es positivo, pero que, aun así,
sigue siendo algo insuficiente, en el sentido de que hace falta más…
R: Totalmente.
P: …algo más…
R: Y luego, hay muchos intereses de las multinacionales. O sea, si el comercio justo
no tira más adelante, es porque hay muchos intereses de las multinacionales. [Silencio.]
P: ¿Que lo van impidiendo…?
R: Bueno, ponen su política de mercado y… entonces, claro, compiten con unos
precios muy bajos, y claro, el problema de muchos multinacionales es que lo que hacen es
buscar mano de obra barata. Con lo cual, teniendo en cuenta que, normalmente, los
productos de comercio justo son un poco más elevados de precio que los productos
normales, la multinacional sigue ganando siempre porque económico, busca básicamente
mano de obra extranjera, le supone muy poco coste de producto. Y, entonces, claro, poco…
Entre que tienen mucha gente que le puede hacer ese trabajo, que les falta poco y que tienen
mejores canales de distribución, pues, por mucho que comercio justo…
P: No tienen los mismos medios…
R: Y el comercio justo tienen los medios la medida en que tenga alguien detrás,
apoyándolo, pero si no… difícil lo tienen.
P: ¿Considera que, por ejemplo, aquí, en España, se da apoyo al comercio justo?
R: Uh…
P: Desde el lado del consumo de comercio justo…
R: A ver, apoyo sí que tiene, porque, bueno, conozco alguna, alguna ONG que,
bueno, básicamente, la que más conozco es Intermón. Pero… sigo diciendo lo mismo,
Anexo - 4M57TRN
176
tengan una… una ONG detrás o no la tengan, el problema, el problema que tienen es que…
No, lo que son empresas de aquí, o empresas nacionales o multinacionales, tienen muchas
más ventajas. O sea, pocas subvenciones se dan para una ONG que promueva el comercio
justo, mientras que para una gran empresa, para que no se vaya de aquí, aceleran la
subvención. Con lo cual… Lo más fácil es que se acabe yendo, con lo cual se va a otro país
con la subvención de aquí, y esto se ha vivido, cómo se va a otro país donde la mano de obra
es mucho más barata, eh… con la subvención que le han dado y con un canal de distribución
que, claro, a ver, tienen medios de sobras como para poder distribuir el producto aunque lo
hagan otros. El mundo… El comercio justo no tiene los canales de distribución, de ninguna
manera.
P: Vale. Bueno, me ha comentado que estuvo ocho años, ¿no?, de voluntaria…
R: Sí, ocho años. Ocho o nueve, por ahí.
P: Le quería preguntar qué productos… con qué productos trabajaban, qué
productos…
R: A ver, básicamente, eh… por lo menos los años que estaba yo, había mucha cosa
de artesanía y, después, lo que más, lo que más… me acuerdo yo ahora que en aquel
momento había era el tema del café y el tema del cacao. Precisamente porque, claro, la
mayoría de, de… de café y de cacao tiene de países en vías de desarrollo, Colombia,
Mozambique, sitios donde se produce cacao. Entonces, en aquel momento, que yo recuerde,
aparte de lo que era artesanía y podía haber alguna cosa de… alguna cosa textil, que,
básicamente, venía mucho de América Latina, donde más hincapié se hacía era en el cacao y
en el… y el café. Pero claro, también te estoy hablando de… como hace doce años. Entonces,
claro, lo sé yo porque lo he vivido, pero claro, también es verdad que, en doce años, eh… las
cosas han cambiado mucho. Entonces, yo sé que ahora igual hay más cosas de comercio
justo, pero que yo las desconozco. Por lo menos desde el punto de lo que se trabajaba en
aquel momento en Intermón.
P: Vale. Es que me interesa que me diga, pues, todos los tipos de productos que
recuerde…
R: Pues, ya te digo, mucha cosa artesanía, mucha cosa del textil, mucha cosa de… de
manera, pues a nivel de unos, eh… a nivel de madera, unos juguetes que se hacían y… y yo
diría que, básicamente, no recuerdo más. El cacao y el café eran unos, en aquella época que
ya te digo, es que hablo de hace… unos doce años o más. O sea, doce años de cuando yo
Anexo - 4M57TRN
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dejé de estar en Intermón, que cuando empecé, pues son…… ocho y doce, veinte años. En
veinte años, claro, ha cambiado muchísimo.
P: Sí. Sí, sí. Vale, y, aparte de Intermón, bueno, Oxfam Intermón, ahora, ¿conoce
otras empresas u otras organizaciones comercio y comercio justo?
R: Pues actualmente no, sé que puede haber alguna… me suena que hay algún tipo
de empresa, pero… más localizada de aquí.
[Interrupción.]
P: Vale, nos habíamos quedado en que le había preguntado si conocía alguna otra
organización o alguna empresa que comercialice…
R: Eh… A ver, sé que hay alguna, pero radicada aquí con referencia al extranjero, la
verdad es que, ahora, estoy bastante… Al hacer, al hacer otro tipo de voluntariado, la verdad
es que este tema no lo tengo tan… tan controlado.
P: Vale, está más centrada en otros tipos de voluntariado…
R: Sí, he cambiado de voluntariado [risa].
P: Cambio de ámbito. Vale. Cuando realizaba el voluntariado en Intermón, supongo
que estaría en tienda de comercio justo…
R: No, estaba en el archivo pero bueno, es igual, lo que pasa es que la tienda está
debajo y, entonces, tenemos relación con las personas que llevaban la tienda. Pero yo estaba
en archivo. O sea que sé que hay voluntarios que estaban en la tienda pero no era, no era mi
misión.
P: Porque, aparte de la tienda de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de canal
por el que se puedan distribuir productos comercio justo?
R: Actualmente no, y, ya te digo, eh… en aquella época, lo único que conocía era
Intermón, pero es que, claro, estamos hablando de hace casi veinte años.
P: Vale. ¿Conoce el…? Bueno, en aquella época creo que no estaba tan extendido
porque es algo más reciente, pero ¿conoce el sello de comercio justo?
R: A ver, sé que en las cosas que vendía Intermón, ponía algo que ponía comercio
justo, no me preguntes cómo es el sello porque no me acuerdo, pero sí que sé que llevaba un
logotipo, una marca sí que llevaba.
Anexo - 4M57TRN
178
P: Porque, si le enseño este, ¿este lo reconoce? [Muestra imagen del sello Fairtrade
en Internet.]
R: Pues no. Por lo menos, ese no es el que… el que yo veía [risa].
P: Vale, no, es que este es uno de los más habituales… Una última pregunta en esta
línea, ¿podría mencionar alguno de los criterios que cumplen los productos de comercio
justo?
R: A ver, que yo sepa, y por lo que… por lo que conozco, lo que sé… lo que, una
cosa de las que lo determinan es que se les paga precio justo a las personas que lo… que lo
fabrican o que lo producen. Otra cosa es que no tiene intermediarios que no tengan… que
tengan beneficios. Y yo diría que, además, se trata de… o sea, yo diría, son productos
autóctonos de… de los países que normalmente llevan a cabo el comercio justo. Eso es por
lo que yo sé.
P: Vale. Sí, es que hay una serie de criterios…
R: Bueno, en, en… Yo diría que es más importante, es que no, no… no se busca un
beneficio empresarial, sino un beneficio social, con lo cual, a partir de aquí ya tienes que el
sueldo será un sueldo justo, que… que no habrá intermediarios, porque lo que se, lo que se
intenta conseguir con el comercio justo es que haya un beneficio social, no un beneficio
económico.
P: Vale. Bueno, le quería preguntar sobre su opinión o qué le parecen los productos
de comercio justo, en general como los que usted conoce…
R: Bueno, la verdad es que yo no los he, no he consumido muchos y, básicamente,
ya te digo, los que conozco más son el cacao y el café son los únicos con los que… A ver, el
Luego, todo lo que… lo que, en aquel momento, en Intermón se llevaba, se hacía, que era
de más de artesanía y demás, bueno, pues eran básicamente productos que los utilizabas para
un regalo. No tanto para consumo tuyo sino, bueno, regalar una cosa por regalar una cosa,
pues regalabas algo de comercio justo, pero no porque no los consumiera directamente.
P: ¿Alguna vez hizo un regalo de este tipo?
R: ¿De comercio justo? Sí, más de uno. Porque, además, es que teníamos la tienda
debajo y… A ver, son cosas que, que, bueno, pues, por ejemplo, a nivel de… de juguetes,
son juguetes más educativos, que no los que se venden en una tienda normal entonces,
bueno, si… si no buscas un… si no te dejas guiar solo a la hora de hacerle un regalo a un
crío, no te dejas guiar solo por, por la espectacularidad y demás, pues, a lo mejor, un juego
Anexo - 4M57TRN
179
con unas bolas de, de madera, que están hechas no sé dónde es mucho más educativo que…
que cualquier otra cosa que puedes comprar en un gran almacén.
P: Vale. O sea, entonces, me dice que, con el tema de comercio justo de artesanía
juguetes eran más para regalar…
R: Sí.
P: Para consumo propio, ¿compró alguna vez algún producto…?
R: Pues, eh… el chocolate y el café.
P: ¿Y qué tal? ¿Qué le parecían?
R: Bueno, a ver, tengo que empezar por que…
P: ¿Cómo los describiría…?
R: Eh… a ver, si te los tuviera que describir por… por una definición global, que
diría, te diría que son… eh… benéficos, beneficiosos a nivel social. Ahora también te digo
que yo, me da lo mismo el café que me pongas, porque no me entero. No, hay gente que sí
que tiene más paladar, a mí, es que, la mayoría de las cosas encuentro igual. Entonces,
aunque… O sea, tendría que saber que es lo, que es aquel… aquel café en concreto, porque
si no, no me enteraría. Sí que el chocolate, por ejemplo, como mínimo, lleva menos eh…
menos grasas y menos azúcares y menos edulcorantes y toda… y menos conservantes y todo
esto, que es lo que se pone normalmente en las marcas de… que, que están en, en nuestra
sociedad eso es lo que no tienen ellos. Pero no es por lo que detecte, sino porque, bueno, lo
lees la composición y sabes que no están, pero no porque yo lo detecte mucho.
P: Vale, o sea, por la información que proporcionan las etiquetas, ¿no?
R: Bueno, claro, las etiquetas también es una de las cosas del comercio justo, son
mucho más clarificadoras. Normalmente en las etiquetas de aquí te ponen eh… colorantes y
no sé qué autorizados, pero… pero claro, no sabes lo que hay allí…
P: ¿Pero cuáles…? [Risa.]
R: Edulcorantes autorizados, eh… no sé qué autorizado… A ver, todo está
autorizado, porque no creo que haya nada que mate, pero no… no, o sea, no sabes la
composición exacta. Como mínimo, hay menos componentes, con lo cual… es más fácil que
los, que los localices.
P: O sea, más sano y…
Anexo - 4M57TRN
180
R: Más sano.
P: …y más claro en términos de información. Al menos, en lo que es alimentación,
¿no?
R: Alimentación.
P: Vale. ¿Qué aspectos valora más de estos productos de comercio justo? O sea, me
menciona estos dos, ¿hay alguna otra cosa que quiera destacar?
R: Eh… Bueno, es lo que te decía, ¿no? El beneficio social que producen, que, que
consiguen que haya gente que pueda vivir de una manera digna, eh, trabajando como
trabajamos nosotros, pero, con un sueldo más digno de lo que, en teoría, estaría ganando si
no, si no tuvieran el canal del, del comercio justo.
P: O sea, el aspecto ético…
R: Eh… sí, eh… Llámalo ético o llámalo social o cómo, como lo quieras llamar, pero
básicamente es eso, o sea, ellos trabajan también unas horas y, por lo tanto, trabajan… una,
unas horas, pero con un sueldo un poco más… bueno, un poco más justo que lo que estarían
cobrando si no vendieran por comercio justo.
P: Vale. ¿Y qué aspectos no le gustan o que aspectos cambiaría de estos productos?
R: ¿De estos productos? A ver, yo los cambiaría a mejor, pero el problema es que
luego te encuentras las multinacionales por el medio. Y mientras no haya una política de…
de comercio a nivel general, pues, cuesta, cuesta mucho de estos productos. Entonces,
¿políticas a nivel general? Pues, bueno, eh… si se están, si se están dando subvenciones, pues,
para, para empresas que están en crisis… Claro, estas empresas, al final, son las que se lleva
una parte de… O sea, siempre se, es lo mismo que te comentaba antes, ¿no? Las, las empresas
que se les ha dado una subvención y que luego se han ido a donde se ha producido porque
el coste de mano de obra es mucho más barato. Claro, si destinas los medios a estas empresas,
los medios económicos, los destinas estas empresas, y resulta que, encima, estas empresas
van a esos países que no deberían ir, porque la subvención se les ha dado de aquí, y, encima,
resulta que siguen explotando para que les quede más margen de beneficios, pues, entonces,
estas empresas están ganando por dos sitios, ganan por el margen de la subvención y por el
beneficio que, que sacan, que saben que aquí tendrían que pagar, a lo mejor, tres veces más,
porque el sueldo de, de lo que están cobrando en Pakistán aquí no lo permitirían. Y, bueno,
luego, lo que tendría que haber es una regulación, pero eso ya, a nivel internacional, de los
sueldos, hum, igual que hay un salario mínimo profesional, pues, un mínimo de sueldo. O
Anexo - 4M57TRN
181
sea, lo que no puede ser es que alguien esté ganando cinco euros al mes trabajando doce
horas cada día. Mientras los gobiernos no se pongan de acuerdo en esto… Muy complicado.
Porque hay muchos intereses creados por medio. Entonces, las grandes potencias, ya les
interesa tener mano de obra barata. O… o críos con diez años que están trabajando ocho o
diez horas cada día. Que no pueden ir al colegio… Entonces, mientras no haya un acuerdo
que esté, yo creo que tendría que ir más por, por la OIT que por otra cosa, lo tienen
complicado.
P: Sí, de hecho, el trabajo infantil es ilegal, ¿no? Y, aun así…
R: No, a ver, o mientras… mientras no se apliquen los derechos humanos, es otra
manera de mirarlo, mientras se tolere que, que haya críos con ocho años que están doce horas
en una fábrica, pues… pues puedes hacer todos los esfuerzos que quieras por el comercio
justo, pero no tendrá tanto tirón. Porque, porque es que no pueden competir, ¿cómo van a
competir una ONG como Intermón, por mucho…? Por mucho volumen que tenga de… de
socios y demás con multinacionales que se saltan los derechos humanos, se saltan los
derechos del niño, se saltan eh, los, los derechos de la OIT… Es, es muy complicado.
P: ¿Cómo cree que se le podría dar ese empujón que dice que necesitaría el comercio
justo para poder empezar a tener un poco más de peso para poder competir con estas
multinacionales?
R: Bueno, yo creo que lo que se tendría que hacer es, eh… A ver, igual que el
ministerio de bienestar y no sé qué, un ministerio de comercio, pero no un ministerio de
comercio que no se dedicara solo al comercio de aquí. Entonces, claro, si tienes un, un
ministerio de comercio que se… Bueno, claro, es que ya empezamos porque el ministerio
de, de comercio o de agricultura, que más o menos es lo mismo, sector primario, sector
terciario, y que resulta que el producto que, que están vendiendo a dos euros, el campesino
se lleva cincuenta céntimos, eliminación de intermediarios. Que el comercio justo no es tan,
no hay tantos intermediarios, pero mientras haya intermediarios en el, en, en el comercio que
no es justo, en el comercio normal, el otro va a tener muchas dificultades.
P: Vale. O sea, pero, en teoría, si eliminamos intermediarios, ¿no?, el precio…
R: A ver, si eliminas intermediarios, el precio… ¿bajará? Sí, pero bueno, supongo que
también eh… también sería otra manera de promover más el… A ver, eh… en un, en unos
grandes almacenes, tú te encuentras dos estanterías de comercio justo y el resto de todo lo
demás. A ver, allí hay, allí hay muchos intermediarios que ganan. Entonces, claro, ¿qué, qué
futuro tiene dos estanterías de comercio justo con todo el resto de un gran almacén? Pues,
Anexo - 4M57TRN
182
bueno… Si… ¿Podría ser que el precio bajara? Pero bueno, es que, a lo mejor, no sé si se
produciría tanto, porque… O controlar la, la importación de productos. Porque claro, es
que, el problema es que, ahora, se importan productos de cualquier sitio. Porque, lo que está
claro es que con lo que se produce aquí no, no da para… para satisfacer el mercado de aquí.
Entonces tienen que importar. ¿Qué estamos haciendo? Importar, estamos en lo mismo,
importamos de países en los que la mano de obra, el coste de la mano de obra es muy barato.
Entonces, claro, si te vienen para aquí, estamos en lo mismo, estos países, eh… las, las
grandes empresas están pagando a estos países una miseria por lo que trabaja la gente. Y
bueno…
P: Sí, partimos de que se pagan unos precios en origen muy bajos…
R: Pero bueno, es lo mismo que le pasa al agricultor que tiene un huerto aquí, que a
él, él ve las naranjas en el mercado a tres euros y resulta que les están pagando cincuenta
céntimos por kilo. Claro, entonces, mientras todo esto no se… no se reorganice un poco…
Y, bueno, luego, también el… a ver, el tema de la política agraria, también… viéndose a los
grandes y los que hay por, por Andalucía, donde una persona tiene tropecientas hectáreas de
tierra y, hoy en día es que ya no tienen ni gente de allí que lo, que le recoja la fruta, la mayoría
son de fuera. A ver, es que es todo una cuestión de… Bueno, es lo mismo que te, que te
comentaba con el tema de… de las empresas. Por qué no se da subvenciones a, por
ejemplo… O una vez dada la subvención, ¿por qué no se le obliga a la empresa a que se vaya?
O sea, a que se quede. Lo que no puede ser es que tú le des una subvención para que produzca
aquí para que se quede y a los cuatro días se va con la subvención y la producción a otro
sitio. Con lo cual, aquí se han dado, se han dado muchas subvenciones a grandes empresas
para que contrate la gente de aquí. Pero luego, si antes la llevan fuera, la gente de aquí no se
la llevan, han dado la subvención, se han ido para allá, ellos siguen sacando más beneficio
porque el coste de mano de obra es mucho más barato allá, y, encima, han dejado aquí
problema, que es la gente que se ha quedado en el paro.
P: O sea, considera que tendría que haber un cambio de legislación para regular este
tipo de prácticas…
R: Sí, sí. Pero es que esto se ha hecho mucho en estos últimos años, para que… no
sé qué empresa que fabrica automóviles no se vaya, le damos una subvención con el
compromiso… Pero es que, claro, ese compromiso, luego, no lo cumplen. O, por lo menos,
no hay un compromiso formal.
P: Un compromiso firme.
Anexo - 4M57TRN
183
R: Exacto. Entonces, cuando les parece, se van. Y dejan el problema aquí, que es,
eh… pues, bueno, claro, eh… estamos hablando de que, a lo mejor, una zona más o menos
rural que tiene una empresa que dejaba 300 trabajadores en el paro, y a esa comarca en la
ruina. Porque no es, no es solo lo que deje de producir allí, es toda la riqueza que genera el
tener allí esa, esa fábrica. Si se la llevan fuera… A China, Tailandia, a donde sea… se va todo
para allá. Y la gente de aquí se queda, por un lado, sin el trabajo, y, por el otro, la zona sin
riqueza.
P: Sí. Bueno, volviendo un poco al tema central, el comercio justo, le quería preguntar
cómo aprendió sobre el concepto de comercio justo. ¿Recuerda de qué o de quién lo
aprendió?
R: Intermón.
P: ¿Cómo conoció Intermón?
R: A ver, Intermón lo conocí por un, por un amigo que estaba… que estaba de
voluntario y… y me dijo, pues te podías meter y tal, pero… a ver, yo que tenía muy claro es
que… a ver, que tenía que ser, a ver, por el trabajo que entonces tenía, tenía que ser unas
horas muy concretas, y yo no me podía comprometer todos los días, o sea, todos los días
que fuera a la misma hora. Entonces, cogí el trabajo este, o sea, cogí el voluntariado este
porque era el tema de archivo. Con lo cual, no dependía de nadie. Eh… me daba lo mismo,
o sea, bajar un martes que bajar un jueves. O sea, lo que tenía era un compromiso pues, por
ejemplo, a lo mejor, de tres horas a la semana, pero no tenía ni día fijo ni hora fija.
P: O sea, buscaba esa flexibilidad, ¿no?
R: Claro. Y luego, la otra cosa que tenía es que lo que yo me dedicaba a hacer no era
una cosa que fuera con gente, con lo cual no había nadie que dependiera de mí, no había
nadie que estuviera esperando que yo acabara aquello para poder tramitar, porque, eh…
muchas de las cosas que se tramitaban iban con… con mucha… a ver, se necesitaba que
fueran rápidas. Entonces, claro, si yo me dedicaba a organizar un archivo de cosas que ya
están pasadas, esto no afectaba al trabajo de nadie.
P: Vale. Y el concepto de comercio justo, propiamente dicho, ¿lo aprendió una vez
estaba allí ya en la organización?
R: Sí, estando yo allí, pues lo conocí cuando se empezó a promover más. De hecho,
fue a partir de aquí que se fueron metiendo las tiendas, hasta entonces no había… no había
tantas.
Anexo - 4M57TRN
184
P: Vale. ¿Considera que el concepto de comercio justo, general, es conocido en
España o en Cataluña o en Barcelona?
R: Eh… yo creo que sí, pero la gente tira mucho a la comodidad. Entonces, es lo que
decía, eh… Hay muchos, muchos… Las grandes, las grandes superficies, las más grandes sí
que tienen apartados de comercio justo, pero luego, lo que son… pues bueno, tipo
supermercados de barrio, no tienen tanto entonces, la gente… va, por una parte, tira mucho
la comodidad, o sea, lo concreto en el mismo sitio. Eh… Y otra de las cosas que, por ejemplo,
cuesta mucho, pues es el… y esto lo he vivido yo también en el trabajo, es el comercio de
proximidad. El comercio de proximidad está desapareciendo. Igual que está desapareciendo
porque cuesta mucho que la gente compre los… en los mercados municipales. Entonces, sí
que la gente sabe que existe, pero o es gente muy concienciada que ya compra o, si no, la
gente se va a un gran almacén y… o sea, lo compra todo a la vez y, de no ser que busquen
una cosa muy concreta de comercio justo… Yo supongo que si pasan por una estantería y lo
ven, vale, pero, si no, uhm… Cogen toda la compra y lo meten todo allí, y ya está.
P: Vale. ¿Ahora sigue recibiendo información sobre comercio justo? ¿Sigue un poco
al día del comercio justo?
R: Bueno, algo sí, pero… pero bueno, no tanto como cuando estaba metida en
Intermón.
P: Y ahora, ¿por qué medios le suele llegar la información sobre el comercio justo?
R: Bueno, básicamente es lo que ves en las… lo que puedes ver en las tiendas, y lo
que puedes ver, pues en… en algún anuncio de Intermón. También es verdad que hay… o
sea, eh… ha habido una apertura más grande del comercio justo, pero bueno, es lo que te
digo, no es lo mismo estar metida en Intermón que estar en otro tipo de voluntariado.
Entonces, sé que hay cosas de comercio justo, conozco gente que está en alguna, son las que
están en la… en Intermón, pero no tengo… información de primera mano como antes.
P: Vale. O sea, digamos que sí que le puede llegar información a través de personas,
¿no?, sobre todo de personas que siguen allí, pero tampoco es…
R: Sí, ya no es una información tan directa, no sería una información tan directa como
cuando estaba allí.
P: ¿Y a través de la propia organización le llega algo?
Anexo - 4M57TRN
185
R: A ver, claro, es que hace como diez años que lo dejé. O doce. Entonces, alguna
noticia, supongo que todavía estoy en la base de datos y alguna noticia sí que me llega, pero
bueno, como mucho más… A ver, tengo menos información que antes, en una palabra.
P: Vale. ¿Qué o quiénes diría que han influido en su opinión acerca del comercio
justo o de sus productos?
R: Eh… A ver, sobre el comercio justo, pues… bueno, en su momento fue Intermón
y ahora es ver la realidad de… de, de lo que hay, o sea, ver la cantidad de… de… Bueno, en
el voluntariado que estoy haciendo, pues, la cantidad de familias que les que han tenido que
salir de sus países para venir aquí. Para intentar ganarse la vida, que tampoco… que, a lo
mejor, en su país, pues… tampoco estaban tan mal. Pero lo que son conflictos políticos, lo
que son conflictos bélicos hacen que mucha gente, no porque esté mal allá, sino porque los
persiguen. Entonces, tienen que salir de allá, eh… que allí, aunque tengan algo, aquí no
pueden tener nada. Porque claro, aquí son inmigrantes, muchos de ellos sin… sin papeles, si
no tienes trabajo, no te doy papeles, si no tienes papeles, no te doy trabajo, o sea… Es muy
complicado. Entonces, un poco es por concienciación.
P: Vale. O sea, usted ha estado en contacto con este tipo de situaciones y eso le ha
generado esa concienciación social…
R: Sí, sí, ya te digo, básicamente fue estar en Intermón y… y después, bueno, lo que
estoy viendo, ¿no?, con la problemática que tienen, pues, pues eso, los inmigrantes que vienen
aquí, que no tienen papeles, que no tienen trabajo… Es todo… Porque la mayoría de los que
yo tengo, además, son… son africanos. O sea, tengo… latinos prácticamente no tengo.
Básicamente son todo… subsaharianos y, y sobre todo muchos marroquíes. Entonces, esta
es la situación que hay.
P: Vale. Pasemos ahora a hablar de la compra propiamente dicha de productos de
comercio justo. Me ha comentado que, cuando hablábamos de los tipos de productos, que
alguna vez había comprado alguno puntualmente para hacer algún regalo, ¿solía comprar
algún otro tipo de productos de comercio justo…?
R: Sí, básicamente, pues… ya te digo, es que, en aquella época, básicamente había
cacao y chocolate, si no comprabas eso, eh… por lo menos, eh… yo lo que me tiraba más
era a cosas de artesanía y a cosas del textil, precisamente porque, como mínimo, son regalos
originales. Sí, puede ser lo mismo que lo vendan de aquí, pero bueno, tiene la… la
peculiaridad de que está hecho en otro país.
Anexo - 4M57TRN
186
P: Vale. Y, en la actualidad, ¿compra algún producto?
R: En la actualidad, yo diría que no, porque, ya te digo, sigo diciendo lo mismo, café
y… chocolate, y el chocolate no es de lo que más comemos en casa.
P: ¿Y los sigue comprando también en la tienda o en algún otro tipo de
establecimiento?
R: Bueno, a ver, eh… Normalmente es lo que te decía, intento mirar calidad-precio.
Eh… o sea, calidad-precio pero como… como binomio, ¿vale? Entonces, bueno, me, me…
me miro mucho, o sea, me miro el precio sin, sin bajar la calidad, pero también, eh…
sabiendo un poco… Vamos, en una palabra, mirando por el bolsillo, o sea, a misma calidad
o calidad similar, menor precio. Eso yo supongo que lo hace todo el mundo.
P: Entonces, si puede comparar entonces entre productos de similar calidad, ¿no?,
compara el precio entre, podemos decir, una de comercio justo y uno que no sea de comercio
justo…
R: Bueno, de comercio justo, ya te digo, ahora estoy como muy desconectada, o sea…
Bueno, es que, además, normalmente en las tiendas que compro tampoco tienen eh…
productos de comercio justo, entonces, si comprara en, en un gran almacén, todo, entonces
sí que es posible que… Es lo que te decía antes, ¿no? Que, aunque nada más pases por la
estantería, lo ves, pero las, las tiendas que habitualmente ahora compro, eh, no tienen
productos de comercio justo, lo que te decía, no está… no está regado en todas las tiendas.
P: Sí, no es un tipo de producto…
R: …mayoritario en las estanterías…
P: …que esté en todas…
R: Exacto.
P: Entonces, por lo que entiendo, si un producto de comercio justo no le queda a
mano, en la tienda habitual…
R: Es muy difícil que vaya a buscarlo a otra tienda, porque, además, en el barrio en
que estamos, tampoco es que… O sea, sí que puede estar en otro tipo de, de supermercados,
pero entonces este tipo de supermercados al que, a lo mejor, posiblemente yo no vaya,
porque ya sé que el precio es mucho más elevado. No del producto de comercio justo, sino
de todos los productos en general que el que yo compro, con lo cual, si no vas a buscar una
cosa muy, muy concreta, es difícil.
Anexo - 4M57TRN
187
P: ¿Considera que por esta zona por donde usted vive el comercio justo está en unos
puntos más concretos, o sea, en los establecimientos…?
R: Yo creo que está en determinados establecimientos y, además, en establecimientos
que, yo diría, más hacia el centro. Claro, esto es un barrio… bastante periférico. Entonces,
aquí, yo… en los que habitualmente compro… Vamos, que lo tienes que mirar mucho,
mucho, para saber dónde está lo que es de comercio justo. Y, en los otros, es lo que te digo,
en los otros son los que normalmente no voy, si no necesito algo muy concreto, porque eh…
ya sé que la diferencia es mucho más… Tampoco es cuestión por, de ir diciendo nombres
de cadenas comerciales, ¿no?, pero todos sabemos que hay un tipo de… de establecimientos
que, vendiendo lo mismo que otros, el precio lo tienen por encima.
P: Vale. Y, entonces, eso, va, como usted decía, por zonas y, a lo mejor, se ve más
por el centro. ¿Cree que hay alguna razón por la cual se da por el centro?
R: Pues no lo sé, pero, pero yo diría que… Yo creo que es una cosa que está más…
Bueno, de hecho, me parece que, por el centro, las tiendas de Intermón, si no las han
cambiado, estaban todas por el centro.
P: Sí, de hecho, en Barcelona hay dos, una está en Gran Vía y otras en Gracia.
R: Y antes estaba… en… en Llúria con Caspe.
P: Sí.
R: Con lo cual, centro. Y me parece que no queda ninguna más.
P: No, solo esas dos en Barcelona.
R: Entonces, claro, a ver, yo me imagino que… Yo no sé quién distribuye los
productos de comercio justo, las cadenas, pero… A ver, el volumen que tienen no es para
poder distribuir a muchos sitios. Entonces, yo imagino que deben distribuir más a cad… a…
a súper… o sea, sí, cadenas, pero cadenas, eh… la misma cadena, pero con el supermercado
más céntrico. Imagino que es más fácil que distribuyan en… en una tienda del paseo de
Gracia que no en una calle de aquí, de… un barrio superperiférico. Me imagino. Porque,
además, también hay que tener en cuenta, eh… el tipo de persona que tiene la tienda, no de
cadenas, sino de personas. Sabiendo que los productos de comercio justo son más caros, la
persona, la persona que tiene una tienda tiene que tener un mínimo de variedad para escoger.
Si esa persona tiene que adelantar el dinero, eh… no es lo mismo una cadena… de
supermercados que una tienda de barrio. Que a lo mejor sí que se podría vender más, pero
estamos en esto, entonces la gente que tiene una tienda, teniendo en cuenta los problemas
Anexo - 4M57TRN
188
que ya tiene el comercio de proximidad, si encima tienen productos que va a vender más
caros, no creo que los vendan mucho… Porque lo que es el comercio de proximidad… es
que está desapareciendo. Porque, por las cadenas, claro.
P: Sí, porque, al final, tienen más poder y… más facilidad de movimiento podríamos
decir…
R: Más facilidad de movimiento, más posibilidades de inversión, eh… más medios
humanos, más medios… Entonces, claro, una cadena pequeña o una tienda pequeña, eh, si
la persona se pone enferma y no va a la tienda, tiene que cerrar. Si está cinco o seis días de
baja, son cinco o seis días que la tienda está cerrada. Una cadena, se puede poner enfermo
quien sea, pero la superficie sigue funcionando. Y, si no, es igual, si no la sustituyen a esa
persona, habrá más gente. Pero la gente acabará comprando allí. A fin de cuentas, la persona
que tiene una tienda en un barrio es un autónomo. Si no trabajas, no cobras. Si te pones
enfermo, no trabajas, por lo tanto, si te pones enfermo, no trabajas y tampoco cobras. Por
lo tanto… pierdes beneficios.
P: Es una rueda… Vale. Bueno, por mi parte, eso era todo. Si tiene algo que añadir…
R: Yo diría que no. Vamos, me parece que te lo he explicado todo bastante detallado,
pero yo diría que no.
P: Vale, muchas gracias por la entrevista.
Anexo - 5M57BSM
189
ENTREVISTA 5
Código 5M57BSM Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 06/04/2019 Barrio de residencia El Besòs i el Maresme
Sexo Mujer Nivel de estudios Bachillerato
Edad 57 Ámbito laboral o académico Funcionaria
Pregunta: Comenzaremos la entrevista hablando sobre su estilo de vida. En esta
primera parte, me gustaría conocer su estilo de vida y sus motivaciones. Me gustaría que me
explicara qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o qué le
lleva a actuar su día a día de la manera en que actúa. Seguramente distingue entre dos ámbitos
en su vida ¿no? El laboral o académico y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale. Pues comencemos, por ejemplo, con el ámbito laboral. Si tuviera que ponerse
ahora a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto de trabajo? ¿Qué
buscaría?
R: Bueno, buscaría… algo que me gustara o que me motivara. Porque en el trabajo
pasas muchas horas, y es importante que los clientes… sea agradable. No sé. Sí. Bueno.
P: Vale. O sea, estar a gusto con la actividad…
R: La actividad, sí.
P: Vale… ¿Algún aspecto más…?
R: Hombre, si se tuviera, cobrar también bien [risa]… Pero bueno, que eso, yo,
teniendo para vivir, tampoco pido mucho, eh… No soy muy exigente. Sí, yo priorizo más
estar a gusto. Bueno, ya digo, a gusto y que tengas para vivir un poco bien, ¿no?
P: Vale. Y en su tiempo libre, ¿qué le gusta hacer? Así pasamos a la parte personal…
R: No tengo mucho tiempo libre [risa]. Entonces, no muchas cosas. Normalmente
es de casa al trabajo, del trabajo a casa, cuidar de la familia… y prácticamente… nada más.
¿Qué me gustaría hacer? Muchas otras cosas, pero… pero la verdad es que no… no hago
muchas. Es muy aburrida mi vida [risa], del trabajo a casa y de casa al trabajo [risa].
P: ¿Hay algún tema o algún asunto del tipo que sea que le preocupe? Piense, por
ejemplo, que tuviera que contestar a esta pregunta en la encuesta del CIS.
Anexo - 5M57BSM
190
R: [Suspiro.] Bueno, hay muchas cosas que me preocupan. Una, pues, me gustaría
que todo el mundo tuviera trabajo. Que, que la juventud o las personas que tienen una edad
eh… no tuvieran los problemas que hay… A mí es que… bueno, supongo que todo el
mundo nos gustaría que todo el mundo tuviera al menos lo básico, ¿no? Luego también me
preocupa mucho eh… el tema de… bueno, de la inseguridad. El tema… un tema que me
pone mucho, muy nerviosa, es el tema de… de los violadores, de que… no sé, de que si
cumplen la pena, de que se les saque antes de tiempo… Esto me crea mucha inquietud y me
rebela mucho… Pienso que tendrían que tomar otras medidas. Uhm… a ver… que estén en
la cárcel tampoco me parece, pero pienso que tendría que haber unos centros especializados
para ellos y que no salieran, ¿no? Uhm… Y no sé, no sé. Hay muchas cosas que me vienen
a la cabeza…
P: Vale, pero, principalmente, así, lo que dice…
R: Sí, principalmente son esas cosas, que hubiera más seguridad, más paz, menos
violencia… El tema de la violencia machista también me preocupa mucho, porque no le
veo… no sé, no le veo una solución, porque… eh… se denuncia, se trata o parece que se
trata, imagino que en las escuelas también lo tratarán, y ves, y ves, yo veo muy asustada que
en la juventud hay mucho machismo y mucha violencia, y no lo entiendo, como, si se trata
más el tema este, no se mejora. Eso también me preocupa bastante.
P: Considera que son problemas que afectan a nuestra sociedad…
R: Sí.
P: …y que necesitarían quizás…
R: Sí, no sé, que se encontraran soluciones para ello, para que se pudiera solucionar,
sí. Pienso que seríamos más felices [risa], ¿no? Si todos tienen trabajo y se puede tener una
vida normal… quizás no habría, a lo mejor, tantos robos… Ahora, el tema de la violencia,
ya… esto sí que… ya es más difícil. Supongo que es un tema de educación también… No
sé. Ah, luego también una cosa que me preocupa mucho, la seguridad vial. Que me parecen
muy bien las medidas que se están tomando ahora con el tema de que no contaminen tanto
los coches y que la gente utilice más bicicletas y monopatín, eso y todo esto, pero a mí me
preocupa enormemente, porque veo que no está regulado y que no hay una educación vial
para lo que son ciclistas o el patinete que va por las aceras, que no respetan nada, esto también
me… me preocupa mucho [risa]. Me lo encuentro cada día, ¿no? Sales a la calle y te lo
encuentras cada día, ¿no? Que te pasa rozando o darte golpes o… o que te salen por donde
no te los esperas…
Anexo - 5M57BSM
191
P: Que son fenómenos nuevos que todavía no…
R: Sí, no están muy educados…
P: …no están reglados.
R: …ni educados nosotros, porque nosotros vamos por la acera, pensamos que
vamos protegidos, a lo mejor igual nos metemos en su carril, que eso también a veces lo
hacemos los peatones… Y luego ellos tampoco… Hay algunos que sí que respetan, pero la
gran mayoría, no.
P: Cree que eso genera… como una imagen negativa de todos los que emplean este
tipo de medios de transporte…
R: Sí. Que sería fa… Pues allí, yo encuentro que, por el tema de la contaminación,
sería fabuloso, porque no se contaminaría, aunque, también me da miedo que… bueno, que
igual afectaría al sector del automóvil, o que le va a afectar, ¿no? Entonces eso y ya me da
mucho miedo, porque entonces piensas, claro, la gente que se va a quedar sin trabajo, y eso
ya no me gusta [risa]. Pero bueno, que, por el tema de la contaminación, sí que está muy bien.
Pero siempre y cuando, pues eso, sí que los hay respetuosos… eh… Y, si todos fueran así,
pues estaría encantada de la vida. Pero lo malo es que no lo son, que es al revés, que son los
menos.
P: Ahora que menciona el tema de la contaminación, ¿lo percibe como un
problema…?
R: Sí. Sí, sí. Lo percibo como un problema. Un problema grande de las ciudades. Y
bueno, no sé si ahora también en los pueblos, a veces… Porque, a veces, como se ha llevado
también la industria química y así para las afueras. Pero claro, la ciudad, con los coches, los
aires acondicionados, también, que sueltan sus calores que no pueden ser nada buenos para
el clima… No sé, las calefacciones y todo esto… Eso en la ciudad… Cuesta respirar.
P: Al comentar esto, mi siguiente pregunta va en esta línea. ¿Se considera
concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Sí. Bueno… Yo creo que sí. Creo que sí y… no sé. Intento aportar mi granito de
arena en lo que puedo, ¿no? El tema del reciclaje… los aceites, el cartón, vidrio, todas estas
cosas sí que las intento de hacer. Y no sé. Poca cosa más puedo hacer [risa]. Yo voy en metro
[risa], no voy en coche… Pero bueno.
P: ¿Cuántos años, por ejemplo, lleva reciclando? Ahora que lo ha comentado…
Anexo - 5M57BSM
192
R: Eh… Pues no lo sé. Pues desde que pusieron los contenedores [risa]. Yo creo que
sí. Y bueno, siempre… Reciclar no… reciclar, en el tema este de… digamos de… que he
dicho de… lo de los contenedores, pero bueno, ya antes yo, siempre me ha gustado no tirar
las cosas, sino aprovecharlas lo máximo posible, buscarles otra vida… Eso siempre me ha
gustado. Yo creo… pero bueno, esto ya no sé, es un poco medio síndrome de Diógenes mío,
pero [risa]. Pero sí…
P: No, es reutilizar…
R: Desde pequeñita un poco lo he vivido eso y, mira. Sí.
P: ¿O sea, es algo que aprendió, por ejemplo, en casa…?
R: Sí.
P: …de pequeña…
R: Sí, sí. Lo he aprendido así.
P: Es casi un hábito.
R: Mi madre, pues, a las cosas… Siempre me han gustado mucho los trabajos
manuales y cosas, y entonces siempre ha tenido mucha imaginación para aprovechar otras
cosas y, entonces, yo también lo he aprendido y a mí siempre me ha gustado y… a mí
siempre… Antes que tirar una cosa, me lo pienso mucho y veo si lo puedo utilizar para otra
cosa… Y, si veo que no queda más remedio, pues [risa] entonces lo tiro, pero si no…
siempre, sí. Si no se me ocurre a mí y me lo dicen, pues hago lo que me dicen [risa].
P: Y estos hábitos, estos gestos que ha comentado, el reciclar, reutilizar, el hecho de
ir en metro en lugar de coger el coche… ¿cree que son eficaces, que tienen un efecto positivo?
R: Pues espero que sí [risa]. Será muy poco, pero espero que sí, ¿no? No sé. Si todos
lo hacemos, pues será más… Yo… vamos, es que, por ejemplo, cuando era pequeña, los
envases de vidrio se, se lavaban, o sea, los llevabas a la tienda, si comprabas un yogur llevabas
el envase y te daban ellos el yogur, y, si no lo llevabas, te lo cobraban el, el, no sé si ahora los
habrá…
P: Los cascos…
R: Sí, los cascos de las botellas y todo eso. Y ves, pues eso es una cosa que pienso
que se tendría que hacer, en vez de tanto plástico. Y los plásticos estos que… Me parece muy
bien ahora con el tema de las bolsas y todo esto, pero creo que también tendrían que atacar
por, por los plásticos que forman parte del envase de las carnes y todo esto, no sé… qué
Anexo - 5M57BSM
193
solución se le podría dar, pero… Porque, allí, además, está tocando mucho el alimento. Y…
y yo, es que, cada día, si me dieran por todo lo que tiro de, de envases de plástico… Ya me
habría salido mejor que una primitiva [risa]. Que no me toca nunca.
P: Vale, o sea que lo considera un problema, en primer lugar, por toda la basura que
se genera y, también, como ha comentado, porque la salud, ¿no? Por sanidad, por contacto
con plástico.
R: Sí, sí, porque al tema del plástico le tengo yo mucha manía con los alimentos, y es
que, hoy en día, lo encontramos en todo.
P: Sí, está muy presente… Bueno, pasemos ahora a hablar del consumo propiamente
dicho. Cuando compra algún producto, ¿en qué aspectos del producto de la marca se fija?
R: [Risa.] Normalmente me fijo en que sea más barato. Voy mucho a la marca blanca
[risa]. Sí, la verdad es que sí. Hombre, si veo luego que no da mucho resultado o es muy
malo, cambio, pero me voy a lo que es más barato, la verdad [risa].
P: O sea, precio…
R: Que hay cosas que, si conozco la calidad y eso, pues bueno, pues priorizo la
calidad, pero, en general, me tira la marca blanca [risa].
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con
eso consiguiera tener un impacto positivo o un impacto menos negativo en la sociedad o en
el medio ambiente?
R: Sí. Sí. Sí que estaría, sí.
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a hacerlo?
R: Hombre, ahora no sé imaginar el qué, pero… Yo creo que sí, que estaría
bastante… Hombre, si me fuera la vida en ello, no, pero [risa]… pero claro, todo lo que sea,
así, para mejorar, sí que… Claro, luego también estaría el tema de, de que yo lo pudiera hacer,
¿no? Porque si supusiera un dispendio económico y no lo puedo hacer, ya me limitaría, ¿no?
Pero, si no, si es por poderlo hacer… con la voluntad de poderlo hacer, sí, ¿no?, lo haría.
P: ¿Alguna vez lo ha hecho o tiene algún ejemplo concreto…?
R: Pues es que no sé ahora… Ahora cuando estaba pensando lo otro no estaba, no
caía en nada en ningún ejemplo, no sé. Estaba intentando, pensado un ejemplo que, que
hubiera hecho y no… no sé, no caigo ahora. No sé, si a lo largo de la entrevista me viene, te
lo diré, pero ahora no [risa].
Anexo - 5M57BSM
194
P: No, bueno, si sale algún ejemplo… Como a veces, ¿no? Que decimos, deja de
utilizar este objeto por este otro porque me parecía mejor en esto o el otro…
R: Eh… bueno… Por ejemplo… uhm… Y me dijeron que el vinagre eh… era un
buen desinfectante para… y que se podría utilizar para muchas cosas de la casa, y es verdad,
que por ejemplo he utilizado el vinagre y el bicarbonato porque pienso que es más sano
que… Sí, esto sí que lo he hecho. Ahora que has nombrado me ha venido esto a la cabeza,
sí.
P: ¿Eso como limpiador?
R: Sí, como limpiador, sí, como productos de limpieza. Y… la verdad es que va muy
bien. Sí, yo es que con las cosas químicas no me llevo bien nunca [risa], de pequeñita ya.
Entonces, si hay alguien que me dice, con esto lo puedes hacer, y veo que funciona, sí, sí, no
me importa.
P: Quizá los productos químicos significan un producto que es más…
R: Más agresivos con la naturaleza o lo que sea, sí…
P: Vale.
R: No sé. Siempre. Sí, en casa también me educaron así para las cosas que fueran lo
más natural es posible. Y yo creo que [risa] he aprendido bien el ejemplo. Igual, a lo mejor,
en alguna cosa hago algo que no está bien hecho, pero que, si me entero, me corrijo, ¿no?
Porque, por ejemplo, al principio, el aceite lo echaba por el fregadero abajo [risa]. Y, entonces,
cuando empecé a escuchar que, claro, eso va al mar y lo contamina y tal, pues dije, a ver, pues
que hay qué hacer para evitar esto, y hay los puntos estos de reciclaje y, eh, pues lo llevo allí.
A veces se lo doy a una tía mía que hace jabón con él [risa].
P: ¿Jabón casero?
R: Sí, jabón casero. Y… bueno, ya digo. Si no se me ocurre y alguien me lo dice, yo
me apunto a ello probablemente.
P: Vale. Y esos cambios, bueno, en este caso lo hizo porque consideraba que eran
acciones que tenían un impacto menos negativo…
R: Exacto, sí.
P: Vale. ¿Le costó mucho hacer esos cambios de hábitos?
R: No. No, no. Yo, es decírmelo y lo pruebo. Y, si funciona, pues ya me quedo con
ello.
Anexo - 5M57BSM
195
P: ¿Qué tiene que tener ese cambio de hábitos para que funcione? Para que no se
quede allí en el tintero.
R: ¿Para que funcione? Bueno, pues [titubeo]… A ver, claro, lo del aceite, pues no,
no lo sé, me lo imagino, que, si lo llevo a otros sitios que lo puedan aprovechar… Pero, por
ejemplo, utilizar esto otro como producto de limpieza, si cuando limpio, me lo deja bien…
pues… O sea, que me dé resultados de la función que tiene, y, entonces, sigo con ello. Si no,
pues claro… Si no… pues no lo haría, la verdad [risa].
P: Bueno, pasemos a hablar ahora del tema central de la entrevista, que es el comercio
justo. ¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: A ver, mucho… pues tengo un poco de duda [risa]. No sé si por comercio justo
se refiere el comercio que no implique explotación de niños o de trabajadores en general o
si es el tema este de que eh… A ver si me sé explicar… Pues, por ejemplo, que una lavadora
antes duraba diez años y, ahora, la preparan… Este es injusto, ¿no? Me parece… Me parece
que este es el comercio injusto, ¿no? Cuando una lavadora, eh, antes tenía una vida más larga
y ahora, pues, como se veía que ya no se hace negocio con ello, entonces se acorta la vida,
por lavados o por años… para vender… Claro, porque si no también… pues muchas
empresas se irían…
P: No venderían…
R: No venderían… Eso también hay que… Entonces no sé [risa].
P: Va más bien por la primera definición…
R: La primera, vale.
P: Esta segunda…
R: Es el comercio justo, me parece, esta segunda…
P: Bueno, el concepto es obsolescencia programada, es decir, fabricar los productos
ya con una vida útil determinada y, a partir de allí, dejan de funcionar. Se rompen o se
estropean y, entonces, así, obligan a comprar más.
R: A comprar más…
P: O sea, esto…
R: Este es otro tipo…
P: ¿Le ha ocurrido, lo ha experimentado?
Anexo - 5M57BSM
196
R: Sí, sí, sí, sí, porque hay… Es verdad, mi madre tenía electrodomésticos que te
duraban, bueno, que al final no sé si lo cambió por aburrimiento y, en cambio, ahora no te
duran nada, pero es que nada, por muy bien que los trates [risa]. Pero bueno, yo también
entiendo que, si no, no habría… no habría, lo que a mí me preocupa, no habría trabajos…
P: Vale. Bueno, entonces, el comercio justo es…
R: Bueno, pues eso, la explotación de los niños… Bueno, de los niños o, a lo mejor,
también de los no tan niños, ¿no? Porque esto que dicen de los chinos de que los tienen allí
en sitios pequeños y trabajando un montón de horas, también es…
P: Sí, al final también es explotación.
R: Claro, al final es una explotación.
P: Pues el comercio justo va en esa línea. O sea, de hecho, es un sistema de comercio
en el que se garantiza que se respetan los derechos de los trabajadores, que no hay explotación
infantil, que hay igualdad de género y que se respete el medio ambiente. O sea, son unos
productos que cumplen con los estándares en estos ámbitos.
R: Va un poco reñido con que yo me lance a las marcas blancas, ¿no? [Risa.] Bueno,
siempre y cuando…
P: Dependerá de la marca…
R: Sí, bueno, depende, no tiene por qué ser, ¿no? Pero bueno, quiero decir, que
siempre voy buscando uno, lo que sea más económico, ¿no?
P: Bueno, a veces puede ser un poquito más caros que los productos que podríamos
llamar convencionales, o, a veces, la diferencia de precio no es tal, o sea, es prácticamente…
es bastante… es imperceptible. Pero a veces sí que la hay, obviamente. Pero igual que hay
diferentes marcas con diferentes niveles de precios. El comercio justo también se mueve por
allí. ¿Conoce algún tipo de productos de comercio justo que se comercialice…?
R: La verdad es que no. Eh…
P: …o tiene alguna idea…
R: La verdad es que no [risa]. Bueno, lo único así que… cuando hicieron el Forum,
y había varios stands, había uno que era de comercio justo y, entonces, allí sí que se veía un
poquito las cosas que hacían y tal… Pero, digamos que… que comprarlo conscientemente,
me parece que no. Porque bueno, como también es que mi vida va de casa al trabajo y del
trabajo a casa, entonces, lo único que voy es a los supermercados que están también cerca,
Anexo - 5M57BSM
197
que son pues los que hay… Y yo no veo que haya nada que se anuncie como, como
productos de comercio justo. No sé.
P: ¿Cómo reconocería o cree que podría reconocer un producto como de comercio
justo?
R: Pues no tengo ni idea [risa], la verdad es que como no me lo propusiera… Porque
incluso aunque compres marcas, uhm… marcas que no sean blancas, eh… pues no sé, como
no sea alguna empresa que tengas así referencia de que se porta bien con los trabajadores, las
empresas se portan bien con los trabajadores, que cumplen… bueno, aparte de eso de los
buenos sueldos, pues tienen condiciones laborales adecuadas y todo esto, como no sea así,
la verdad es que… no sé cómo lo distinguiría… Porque bueno, incluso a nivel de ropa, estas
compañías grandes me parece que… no sé, tampoco se hace mucho comercio justo, en
algunas. No lo sé. Porque si les da los trabajos a trabajadores de allí de la India o de China o
de no sé dónde, no sé en qué condiciones los tienen. Supongo que mejor, supongo que los
tendrán mejor que los que, que los que están allí, pero no sé… no lo sé. Igual a lo mejor sí,
y lo único es que le sale la mano de obra más barata, no lo sé. La verdad es que no lo sé.
P: Antes, cuando ha mencionado lo del stand en el Forum, ¿se refiere al Forum de las
Culturas de 2004?
R: Sí, sí, sí. Exacto.
P: ¿Qué recuerda del stand? ¿Podría intentar describirlo?
R: Bueno, pues recuerdo que tenía cosas, así, como más… como cosas que no eran
tan… hechas así en serie, no tan prefabricadas, cosas así como más artesanales. Y, luego, me
parece que había fotos de niños, como de África o de Sudamérica, no recuerdo bien, que
estaban allí haciendo los trabajos y eso. Sí, recuerdo que eran cosas… sí, las cosas eran como
más… como hechas más… como antiguamente, más artesanales, ¿no? No tan… sí, no tan
en serie. Es lo que recuerdo. No sé.
P: ¿Qué tipo de productos eran?
R: Pues… no sé, no sé si recuerdo que eran también como cestitos, como… cosas
de ropa, pero que no se veía así… se veía más como tejida. Cosas así. No recuerdo muy bien,
pero… Yo, la memoria, la tengo un poquito mal.
P: No, que de eso… Ya hace unos años… No es algo que pasara el año pasado [risa].
R: Sí, sí, pero yo, de joven, me acordaba más [risa], y ahora ya…
Anexo - 5M57BSM
198
P: Hace quince años ya…
R: Se pasa rápido, sí, pero bueno…
P: ¿Y recuerda qué organización o qué empresa montó el stand?
R: No. No lo recuerdo, no.
P: ¿No recuerda si era una empresa o una ONG…?
R: Yo creo que, yo creo que era una ONG. Sí, sí, yo creo que era una ONG. Pero no
recuerdo cuál era. Pero yo recuerdo que, más que una empresa, era una ONG.
P: Vale. Porque… así, en general, nombres de empresas o de organizaciones que
comercializan productos de comercio, ¿le suena alguno?
R: Pues… a lo mejor si me dices tal, ah, pues igual, pero así…
P: Por ejemplo, como organizaciones, hay una que se llama Alternativa 3, ¿le suena?
R: Nada.
P: ¿Oxfam Intermón?
R: Bueno, esta sí. Oxfam sí.
P: ¿La conocía por el comercio justo o la conocía por otras actividades?
R: No, sí, sí, conocía a una chica que estuvo un tiempo trabajando allí y comentaba
esto también, sí. Pero bueno, principalmente la conocía, pues eso, como ONG…
P: O sea, por otros ámbitos de actividad de la propia organización… Y, como
empresas, por ejemplo… ¿Ben & Jerry’s?
R: Pues no. Sé que es de helados, ¿no?
P: Es de helados, sí.
R: Me suena, pero no, no… ¿Así que ellos son también…?
P: Sí. Tienen la certificación…
R: Mi hija dice que estaban muy buenos [risa]. Yo no los he probado nunca, pero sí,
¿ves?, me dijo un día, dice, a ver si me encuentras estos helados. Y donde voy yo a comprar
no están. Pero no sabía que era comercio justo, eh, no sabía.
P: Sí, tienen la certificación. De hecho, hay un sello… Un segundo, que se lo enseño.
Anexo - 5M57BSM
199
R: Pues sí, me viene y me dice, he probado un helado buenísimo, mamá, a ver si me
lo consigues [risa], y no lo he encontrado por ningún lado [risa]. Bueno, por ningún lado,
digo, por donde yo me muevo, claro, no sé.
P: [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] ¿Este sello le suena?
R: Pues la verdad es que no. No. ¿Ese es el sello…?
P: …de comercio justo. O sea, si un producto tiene este sello es que cumple con los
estándares de comercio justo.
R: Me fijaré.
P: Y, luego, otra empresa que también produce, al menos, algunos productos de
comercio justo es Starbucks.
R: Vale. Esta la conozco, pero, la verdad es que no… Me parece que no he estado
nunca.
P: O sea, la conocía por otros…
R: Sí, pues, de verla, o de gente que ha comentado, hemos estado, no sé qué…, sí.
Pero me parece que no ha coincidido que yo haya estado.
P: Vale. Bueno, otro ejemplo sería Azucarera…
R: Ah, Azucarera…
P: Tiene algunos productos que también ahora llevan el sello.
R: Pues no tenía ni idea. Ya te digo, es que…
P: Bueno, pero así, por esto que hemos ido comentando, ¿no?, las características que
ha comentado al principio, en la primera definición que ha dado de comercio justo, que es la
que más se acerca bastante a la filosofía de este sistema, ¿qué opinión le merece?
R: Pues [risa] que tendría que ser todo así, la verdad [risa]. Fantástica. La verdad es
que sí. Sí, sí. Que tendría que ser normalizado [risa]. Para todas las empresas. Pero…
P: Bueno, por lo que veo es una opinión positiva, ¿no?
R: Sí, sí, sí. Mucho, la verdad.
P: ¿Por qué cree entonces que no es algo común a todas las empresas o a todos los
productos…?
Anexo - 5M57BSM
200
R: Pienso que debe de ser pues por el tema… por el tema de siempre, ¿no?, que es la
razón de todo, por el dinero, supongo, las ganancias… Aunque yo imagino que siempre
ganará más el que paga menos y encima saca precio más elevado, ¿no? O aunque saque un
precio bajo, pero si al trabajador le paga menos… pues seguirá teniendo un beneficio, me
imagino que es por eso. Luego, la gente, también, si no disponemos de buenos sueldos, pues
te tiras también más a lo barato. Bueno, y también, y la gente que ya… no le llega de ninguna
de las maneras, pues, es que, esos… pues ni en sueños ya… Es que… se tienen que tirar a
las marcas blancas, lo único que haya que, entonces, sea lo más económico. Ahí yo pienso ya
que hay explotación… Yo estoy convencida. Es así. Si alguien me lo explica diferente, que
me lo diga, pero yo creo que es así. Cuando una cosa es muy económica, o la calidad es mala
o es explotación de sus trabajadores.
P: O sea, considera que esa información se puede desprender, al menos, así, a primera
vista, del precio del producto…
R: Yo lo veo así, sí. Si… claro, tú tienes a sus trabajadores con un buen sueldo,
asegurados, buenas condiciones y tal, esto es un capital allí, si te conformas con ganar menos,
que sería lo ideal, pues también se podría sacar un precio para todos, pero como normalmente
no se conforman, pues entonces… ahí ya… el precio sube [risa]. Y claro, a ver, el que tiene
dinero, no te importa, al revés, vas buscando calidad y vas buscando lo mejor, pero cuando
el dinero no te llega, pues de algún sitio que tienes que sacarlo. Y ya no te digo, por ejemplo,
pues yo qué sé, pensionistas o… o así, pobres, que si están cobrando 400 euros, tienen que
hacer maravillas para… Entonces estos, pues… a los chinos, a lo más barato… Es que…
aunque quieran, ¿no?, no pueden. Si ya se están quitando de los medicamentos… para poder
comer…
P: Ya, a veces hay que hacer malabares…
R: Malabares con los euros… dichosos…
P: Vale. Bueno, imagínese que tuviera acceso a los productos de comercio justo, que
estuvieran a mano… ¿Qué aspectos valoraría de esos productos de comercio justo?
R: Bueno, pues… pues que los productos tuvieran calidad, claro.
P: ¿Qué necesitaría tener ese producto para que usted se decidiera a comprarlo?
R: Pues yo creo que… Bueno, a ver, si hablamos del tema de los precios [risa], si
pudiera ser justo con precios asequibles, pues el precio, la calidad de antemano, pero bueno,
ya es un comercio justo y sé que eso lo tienen en cuenta, porque hacen las cosas… Aparte
Anexo - 5M57BSM
201
de que se portan bien con los trabajadores, las cosas también son un poco como más
naturales, si las hacen más artesanales y todo esto, ¿no? Con lo cual, la calidad, de acuerdo
con ello. El precio sería, que fuera un precio más… Pero bueno, que también si pudiera
acceder a él, pues tampoco me importaría, no sé… No sé qué otra cosa…
P: Bueno, básicamente entonces, calidad y precio.
R: Calidad y precio, sí. Si, por ejemplo, eso, si los tuviera más accesibles en los
supermercados, pues… si no fuera un precio muy, muy desorbitado, pues… y, por ejemplo,
fuera algo también más natural que otras cosas que compras y esto, pues, sí, me inclinaría. A
ello, sí…
P: Vale. Bueno, ahora me gustaría saber cómo aprendió sobre el concepto de
comercio justo. Aunque no lo identificara con ese nombre, ¿no?, pero, por ejemplo, me ha
comentado lo del Forum de las Culturas…
R: Pues sí, la verdad es que algo había escuchado, pero fue allí donde tomé más
conciencia, sí, cuando lo vi… Bueno, siempre había escuchado de la explotación y tal, pero
no había escuchado que hubiera gente que se preocupara de… de darles a estas personas
otras condiciones y esto [en tono más bajo]. Allí fue la primera vez, la verdad. Y… bueno…
luego… eh… porque también imagino que va por ahí… una… una amiga jovencita que…
se fue de oenegés y, entonces… a Sudamérica… Y entonces estuvo… eh… haciendo… o
sea, como enseñando a la gente de allí para que se hicieran como autónomas las mujeres, y
también les enseñaban a hacer cosas, que me imagino que un poco también irá… un poco
también irá por allí, ¿no? Que les enseñaban a hacer cosas y que ellas fueran autónomas de
esos productos que hacían, pues, para, así, llevar un dinero a casa y para que ellas no tuvieran
también que depender de… los maridos, que ellas, autónomas por sí solas. Ahí también tomé
conciencia un poco más, de… de ello. Pero, principalmente, por el Forum.
P: Vale, o sea, entre lo que veo en el Forum y…
R: Y la experiencia, sí…
P: Esta persona que le comentó su experiencia…
R: Sí.
P: Vale, y en el Forum, entiendo que fue en el stand… ¿Le explicaron algo? ¿O
simplemente por lo que vio…?
Anexo - 5M57BSM
202
R: Sí, sí, por lo que vi. Sí, porque había gente, estaban explicando a otras personas y
tal, pero como nosotros íbamos ahí un poco, eh… de esto, y bueno, estuvimos por allá
mirando y bueno, me llamó la atención, sí. Sí, porque había escuchado lo otro, pero esto no.
P: O sea, había escuchado…
R: La explotación y todo esto sí que lo había escuchado, pero que hubiera gente que
les ayudara y que les diera otras condiciones y otras oportunidades… pues no.
P: O sea, que existiera esta solución, ¿no? Porque, además de ésta, existen otras…
R: Pues no. Y, aparte, que yo es que… vivo un poco incomunicada del mundo,
porque no veo… no leo periódicos, no veo la tele, entonces… como no sea en alguna
conversación con alguna amiga o eso, no… Pues no me entero [risa].
P: ¿Considera que el concepto de comercio justo es conocido?
R: [En tono más bajo] Pues no lo sé, la verdad… Quizás a lo mejor igual no mucho…
Claro, si he de hablar por mi… por mi experiencia… Pero no lo sé, la verdad es que a veces…
No es un tema que… que haya tratado, así, de hablarlo mucho con otras personas, no… La
verdad es que no.
P: Vale. ¿Considera que, cuando parece ese término, está bien explicado?
R: Sí. Sí… Sí, ¿no? Comercio justo, sí. Sí [risa]. Sí, porque lo que es injusto es que…
eso, que… que se comercie, pues… con… con el sufrimiento de las personas y la
explotación, ¿no? Entonces esto otro está bien explicado. Está cortito y está bien realizado…
P: O sea, como el nombre del concepto en sí, ya es… Que un poco se puede ver,
¿no? El trasfondo que tiene… ¿Se refiere a eso?
R: Claro, quizás… O sea, con las dos palabras solas… Es que, claro, depende, con
las dos palabras solas, si no hay más contexto, a lo mejor igual, no sé, no se te ocurre, pero
sí, a lo mejor has oído alguna cosita y eso, pues sí. Encuentro que sí, ¿no? No sé. Yo tenía
un poco de lío entre comercio justo y comercio injusto [risa]. Entonces… igual es que no…
igual para mí no estaba tan claro… Pero… bueno… Si sabes un poquito de lo que va, sí que
me parece, me parece bien porque es cortito, conciso y lo resume todo, la verdad, sí.
P: Vale. ¿Qué hechos o qué personas diría que han influido en su opinión sobre el
comercio justo y sobre sus productos?
R: Pues… la exposición del Forum [risa] y después la amiga esta que… que me
comentó, a raíz de que ella me comentó, pues no sé si en algo… Que, de tanto en tanto, algo
Anexo - 5M57BSM
203
pillo y algo leo, que, si no lo hago, no es por falta de ganas, sino por falta de tiempo, que mi
día tendría que tener 48 horas e iría justa [risa], pues alguna cosita también he pillado, que
luego sí que he leído de esto de… del tema de las… los microcréditos, me parece que es para
las mujeres en Sudamérica para hacer esto, sí, alguna cosita sí que he leído. Pero
principalmente fue eso, el Forum y la chica esta, sí.
P: ¿Recuerda cómo le llegó la información sobre los microcréditos?
R: Sí, sí, a través de ella, porque ella… sí, a través de esta chica. Y, luego,
posteriormente, pues lo leí en algún periódico… en algún periódico, no sé si era de estos de
20 minuts o El Periódico, en uno de los dos lo leí. Claro, me hizo gracia, porque dije, mira [risa],
ella ha estado haciendo esto, ¿no?
P: Claro, en ese caso, ¿no?, aprendió el concepto a través de una persona, luego le
llegó más información y la reconoció…
R: Sí. Y luego, quizás, también algo en la tele, parece que también vi, me está diciendo
la cabeza que algo también en la tele, hicieron algún programa o algo que hablaban de ello,
sí.
P: ¿Sobre los microcréditos?
R: Sobre los microcréditos, sí. Sí, sí, sí.
P: Y en el caso del comercio justo, ¿le ha llegado más información…? Aparte del
Forum y de esta chica…
R: Pues la verdad es que no [risa]. No. No, la verdad es que no. O sea, llega mucho
más del injusto [risa] que… Sí, sí, ¿no? O, al menos, a mí, eh… que ya digo, soy un caso un
poquito especial, un poco ermitaña [risa].
P: No, bueno… Bueno, en aquel caso o en alguna otra ocasión, ¿ha comprado
productos de comercio justo?
R: Pues… eh… La verdad es que no. Que, conscientemente, no. Como no sea alguna
empresa que lo haga y que yo desconozca… Pero, conscientemente, la verdad es que no.
P: Vale.
R: Siempre bajo mi punto de vista, por ejemplo, cuando se introdujo todo esto de los
chinos, yo intentaba no, porque yo veía que había eso, que había mucha explotación… y,
entonces, la verdad es que me retenía todo lo que podía y más [risa]. Ahora ya, la verdad es
que, como ya está tan… Y espero, espero que también hayan tomado medidas y… y no haya
Anexo - 5M57BSM
204
eso, ¿no? Porque es que, aquí en Barcelona, por ejemplo, había edificios que, digo, había un
montón de gente y… y lo sabías, ¿no? Y… y me sabía mal y eso, y, entonces, intentaba no…
de eso. Pero bueno, ahora ya eh… pues, bueno… Si se ha de comprar algo, pues… pues lo
compro. También quiero creer que empiezan un poco a… a tomar medidas allí y empiezan
un poco más a… a no lo sé, alguna cosilla he escuchado, no sé si será verdad o no. Si yo me
entero de que hay una explotación muy bestia, la verdad es que intento no hacerlo. Pero
bueno… Ya digo…
P: ¿Cómo se suele enterar o cómo suele identificar en qué productos hay explotación?
¿A través de qué medios?
R: Pues… [En tono más bajo] claro, tiene que ser la tele… la radio, los periódicos,
los medios informativos… Si no, pues no… Los medios informativos… O, a veces, lo que
me hace pensar un poco es el tema del precio, ¿no? Cuando veo que es una cosa que es
exageradamente, pienso, o lo están haciendo con malos productos o aquí hay una explotación
tremenda, ¿no? Por las dos cosas, por lo puedo detectar. O creo yo [risa].
P: Vale, y, entonces, en el caso del comercio justo, por lo que me dice,
conscientemente al menos…
R: No. La verdad es que no. Bueno, a ver, piensas que las grandes marcas, piensas
que tienen… en condiciones a sus trabajadores, ¿no? [risa], aunque con las marcas blancas,
pero, también intento ver, porque, a veces, en las marcas blancas, ahora ya no tanto, pero
antes ponían de las empresas que las hacían, ¿no?, y, entonces, pues bueno, pues… intento
por allí, pero… Claro, es lo que decimos, si tuviera dinero, no me tiraría a una marca blanca,
me tiraría [risa]… Pero claro, hay que estirarlo, ¿no?
P: Sí, a veces, hay que hacer malabares…
R: Claro… Claro, sí, sí. Pero, a ver, eh… Si yo veo que eso, me retengo, eh, prefiero
no comprarlo, cosas que pueda pasar, prefiero no comprarlas, y puedo pasar con otra cosa…
antes que… No me gustaría que me lo hicieran, no me gusta que se lo hagan, ¿no? Pero…
bueno, pues habrá cosas que, a lo mejor, sí que las habré comprado, y las han hecho, y no…
y no lo sabía…
P: Inconscientemente, ¿no?
R: Exacto. Porque claro, a ver, por ejemplo, los textiles… Esas empresas que se lo
llevan a la India o a estos países así, pues lo que te digo, yo no lo sé… Imagino que a lo mejor
les pagarán menos que a un trabajador de aquí, pero que no les tendrán en las condiciones
Anexo - 5M57BSM
205
que puedan estar allí, imagino, no lo sé, allí es mi duda, allí, a lo mejor… O sea, marcas de
estas que se han hecho tan famosas y que tampoco son muy caras… pues todos hemos
comprado, ¿no? Entonces, ¿si estos son? Pues no lo sé. No lo sé.
P: Porque claro, si no está segura… ¿De dónde le ha llegado…? ¿O cómo le llega
información sobre las actividades de estas empresas?
R: Eso, como algún día no hagan un documental en la tele y lo pille, o salga en los
periódicos y me lo comente alguien, oye, mira, que ha salido diciendo esto, pues no… A ver,
yo ya digo, con el tema del precio siempre pienso que, o los productos que utilizan son de
mala calidad, o explotan al trabajador. Eso es así. Porque el empresario no se conforma con
ganar poco, se conforma con ganar mucho. Y, entonces, si el precio es bajo y es… quiere…
pues… quiere ganancia y la tiene, pues… pues eso.
P: Si el precio es bajo y…
R: Yo, es mi teoría [risa], sí…
P: …se queda poco al principio…
R: Claro, el obrero se queda poco. Sí, eso es así.
P: Vale. Bueno, últimas preguntas y acabamos. ¿Conoce algún otro tipo de productos
que considere como… podríamos llamarlos «responsables»? Aparte del comercio justo, que
ya hemos hablado…
R: Bueno, responsables sería, por ejemplo, los productos ecológicos, ¿no? O los que
nos venden como ecológicos [risa]. Y… y no sé. No sé, ahora no caigo en ningún otro, no
sé.
P: Bueno, por ejemplo, sobre los ecológicos, ¿qué opinión le merecen estos
productos?
R: Pues que ojalá fueran más accesibles para todos [risa]. Pero también entiendo que,
claro, que eso tiene un cos… que tiene un coste, ¿no? Porque si las cosas no se mantienen
con productos químicos o así, se… la vida de los productos es más corta y… entonces, pues,
bueno, requiere más trabajo… más estar encima de las cosas… y claro, al final, pues… Pero
luego, al final, también tienes muchas dudas de si llegan a ser ecológicos, ecológicos, eso
también… no lo sé, porque cuando ves que forman parte de grandes cadenas dices, bueno,
no sé. Cuando es poco, piensas, poco se puede controlar, da mucha faena y es difícil de
sacarlo adelante, pero cuando hay tanto yo me entra la duda, de decir cómo puede ser… yo
Anexo - 5M57BSM
206
qué sé, que tantas verduras para todo el mundo sean ecológicas y no se fastidien… No sé, a
mí eso me cuesta un poquito también… Que igual sí que lo pueden hacer, pero yo lo veo un
poco… un poco difícil. Porque y los bichitos, pues por el tema de que, eso lo sé yo [risa], de
buena tinta, el tema de la patata, si no le… echas productos para matar los bichos, si lo haces
ecológicamente, tienes que coger los bichitos uno por uno para no echar el producto, para el
cuco de la patata que se la come y te deja sin patatas… Entonces, eso, o tienes que emplear
mucha gente, o sea, si es una extensión muy pequeña, pues lo podrán hacer pocos
trabajadores, pero si es una extensión muy grande porque ese producto tiene mucha salida y
tienes que tener empleados a muchos, o es carísimo o… o no sé, o algo le echan para que el
bicho se muera. Entonces ya, ecológico, eso para mí ya no sería ecológico, ya cuando hay
productos… químicos de por medio, ya para mí no lo es [risa].
P: O sea, le despiertan cierto…
R: Sí.
P: Podría decirse…
R: Sí. Sí, sí, a veces me da la sensación de que ponen muy fácilmente la palabra
ecológico, biológico… Que es muy fácil ponerla, pero no sé si es tan fácil… No sé
realmente…
P: Sí, cierto escepticismo, ¿no? De que eso sea en realidad lo que dice ser…
R: Porque es que, incluso hay cosas, a veces, que las compro tal… cadenas de tiendas
que lo venden como ecológico, y alguna vez que he comprado para probar y… la fruta no
sabe a fruta. Entonces, dices… no sé, aquí hay algo que no me cuadra, porque tú, cuando
coges una fruta de un peral de una persona que tiene un huerto o lo que sea, eso sabe… a
fruta… Y, en cambio, hay cosas que no… Incluso que ya las ves muy bonitas, también,
cuando, normalmente, cuando son cogidas del árbol, pues no… Hay algunas que salen
bonitas y otras que no. Pero bueno, no sé. Yo, la verdad, es que a veces tengo mis dudas.
P: Claro, esos recelos…
R: Sí. Sí, sí.
P: Y, por ejemplo, ¿cree que tendría esas mismas dudas si, en lugar de hablar de
productos ecológicos, hablamos de productos de comercio justo?
R: ¿Que pudiera también…? Pues mira, ahí… No lo había pensado. O sea, me lo
hubiera creído, me hubiera creído que sí que lo era, pero no sé. No, la verdad es que ahí no
Anexo - 5M57BSM
207
hubiera tenido… Me lo hubiera creído, no hubiera tenido la duda. No sé. Bueno, según qué
productos, según como los veas, no sé, es que son cositas que se han hecho a mano y esto…
Bueno, también se pueden hacer a mano y tenerlos explotados, también… claro, eso, lo que
nos quieran decir, no sé [risa].
P: Que, por cierto, no le he preguntado antes, ¿sabría decir qué tipos de productos
de comercio justo se suelen comercializar? En general, aparte de los de artesanía.
R: Pues la verdad es que no. Los que conozco fue, pues, a través de lo del Forum de
esto, así, de artesanía… Y luego lo de los microcréditos, eso, un poquito así que estaba
explicando, también eran cosas relacionadas con artesanía, joyería y cositas así, cosas de
adornos y de cosas de estas… Y… la verdad es que no sé si hay otro tipo… si también tocan
el tema de la comida o… no sé.
P: Sí, de hecho, se comercializan productos de alimentación, principalmente…
R: Ah sí, eso que me has comentado antes del Ben & Jerry’s…
P: Sí, sí. Y mucho café, chocolate…
R: Ah [ininteligible], lo que te digo yo de la memoria mía, chocolate también tenían
allí. Sí. Es verdad, sí. Uy, con lo que me gusta el chocolate [risa]. Esto es grave, que no me
acuerde [risa].
P: [Risa.] El chocolate, qué bueno… Sí, tienen chocolate, café, té, infusiones… A
veces se puede encontrar algo de pasta, quinoa, cuscús… Galletas… Eso, el tema
alimentación…
R: Más amplio, más amplio, más…
P: También puede haber textil, en algunos sitios tienen algo de ropa o de textil del
hogar, por ejemplo. Tienen también artesanía…
R: Conocía lo de la artesanía y lo del chocolate, pero no lo recordaba. Y el café, puede
que también… también pusieron algo de café, sí. Pero no… no sabía lo de los helados y
otras cosas de alimentación o… Eso lo ignoraba.
P: Y estos productos, por ejemplo, así enlazando con lo de los ecológicos, que
producen cierto recelo, lo que le preguntaba, ¿no? ¿Tendría la misma opinión en esos recelos?
¿O no…? ¿Cómo los vería si, por ejemplo, los tuviera delante?
R: En principio, la verdad es que, en principio, el hecho de que me dijeran que
están… Yo es que me creo todo lo que me dicen [risa], que está elaborado con comercio
Anexo - 5M57BSM
208
justo y esto, el hecho de que me lo dijeran, me lo creería, a no ser que, por ejemplo, al comprar
una cosa me enterara de algo, pero en principio, si me lo dicen, lo creería esto lo creería más
que lo ecológico. Pero lo ecológico lo mismo, en principio también me lo creía, pero cuando
yo he ido viendo que hay cosas que, a mí, me hace dudar que sea ecológico, ¿no? Quizás a lo
mejor en un principio sí que lo era, que también era más limitado y había poquitas tiendas y
eso, pero ahora, ya te digo, con las cadenas estas, yo, a veces, lo dudo mucho, igual estoy
equivocada, pero… Es que, igual compras una pera que no sabe a una pera o una manzana
que no sabe a una manzana, pues… Dices, ¿qué ha pasado aquí? [Risa.]
P: O sea, que al haber crecido el fenómeno, de venderse más, y un poco también por
experiencia personal, cree como que se ha podido desvirtuar…
R: Un poco, sí, sí… Es que, claro… Es ideal, pero… Sí, sí, yo imagino, bueno, que
quizás para un grupo minoritario podría ser, pero, cuando se extiende, también es
comprensible que no, porque… porque no se da abasto, porque somos muchas bocas y si
todos empezamos a querer lo mismo, eso es imposible… Pues es que tienen que meter
recursos para los productos se desarrollen más rápido… O sea, con lo natural, lleva su
tiempo. Y, entonces, o nos tenemos que conformar con ver las cosas de temporada, o incluso
comiendo de temporada, con todos los que somos, yo no creo que… Siempre pienso que
tendría que ser algo muy, más limitado… Bueno, que al ser humano le da para mucho el
coco, y a lo mejor inventando, pero que, hoy por hoy, para alimentar tanta gente hay que
meter químicos…
P: Sí, que, si no, sería insostenible…
R: Sí, yo, para mí, sí. Me gustaría que no fuera así, pero… Pienso que no. Y esto, pues
no sé si ha coincidido o no, eh, pero… ya te digo, yo he probado y… y algunos sí, sí que
saben, pero hay otros que… digo, madre mía, estos se han puesto aquí en la tienda que son
ecológicos y… y punto, ¿no?
P: Pero solo de nombre…
R: Pero solo de nombre, que cuesta poco ponerlo [risa]. Sí, porque… yo, para mí,
pues, no sé… O lo tendrán en cámaras que perderá el sabor, o no sé, que sepa insípida…
Eso no es… Las cosas del campo te saben bien, ¿no? Conque algo hay, ¿no?
P: Entonces, ¿con los de comercio justo…?
R: En principio, a lo mejor igual, ya te digo, no sé, eh… si… Que también, ya has
visto, que tampoco lo conozco mucho, pero, en un principio, sí que me lo creo. Si alguna
Anexo - 5M57BSM
209
vez, que, la verdad, en los sitios que me muevo no… no lo he visto, pero si alguna vez lo
viera o eso, en principio, sí que me lo creo.
P: ¿Se fiaría más del producto en sí o de la marca que lo comercializa?
R: Yo creo que del producto. Por lo que yo… Cómo lo viera, o no sé… Sí, más que
de la marca, sí. Que las marcas influyen, ¿no?, que a veces dices, oye, esta marca me hace
dudar, pero como también a veces oyes cosas, pues también ya, no es al cien por cien, siempre
te queda la duda ahí. En cambio, al fin y al cabo, lo que ves, que el producto te parezca bueno,
o que te parezca bien elaborado, o que te parezca personalmente elaborado o lo que sea, ¿no?
Al final, lo que la marca pueda dar… Sí que es verdad que nos dejamos llevar por las marcas,
en ropa y todo, ¿no?, pero luego… Porque también me he encontrado con marcas, hablando
del textil, que luego la ropa se destiñe, o… o que se encoge, y eran marcas, y no eran baratas,
¿no? Con lo cual, siempre está allí un poquito la duda, al final lo que manda es que el producto
sea bueno o sea como lo esperas.
P: Vale. O sea, porque, por ejemplo, en lo que es alimentación se me ocurre… Ahora,
sabiendo que los productos de la marca Ben & Jerry’s, por poner un ejemplo, que compra,
que le pide su hija, que son de comercio justo, que viene la certificación, eso y un producto
de Oxfam Intermón, por ejemplo, ¿los consideraría igual…? Considerando, además, que uno
es una empresa y el otro es una organización sin ánimo de lucro…
R: Pues yo, en principio, los consideraría igual, la verdad. Sabiendo así que los dos se
dedican a ello… los consideraría igual. No sé si esto es… en ello, pero los consideraría igual.
P: O luego ponemos, por ejemplo, que hay un tercer producto de la marca X, que no
sea…
R: ¿Que no sea conocida?
P: Sí, que no sea conocida.
R: ¿Pero que, aunque no sea algo grande, diga que está haciendo comercio justo?
P: Exacto, sí, que tuviera la certificación…
R: Yo, si está certificado, me lo creo [risa]. Yo sí.
P: Se fía…
R: Yo me fío… Yo en principio me fío. Ahora, que luego, con experiencia, fueran
detectando cosas raras, pues ahí ya… Pero yo, a priori, me fío, sí.
P: Como le pasó, ¿no?, con los ecológicos…
Anexo - 5M57BSM
210
R: Exacto, sí. Sí, sí, sí.
P: Se fía hasta que…
R: Yo me fío siempre, yo soy muy de fiarme de lo que me dicen. Ahora, cuando mi
experiencia ya va viendo cositas raras, entonces ya sí que… hago cruz y raya y digo que… y
no de esto, ¿no? Sí, sí.
P: Vale. Y, bueno, una última pregunta. Considera entonces que los productos
ecológicos son más populares o más conocidos que los de comercio justo, ¿no? Por lo que
me ha comentado…
R: Sí. Yo pienso que sí, que, en general, al menos en el círculo que yo me muevo y
por mi experiencia…
P: ¿Por qué considera que unos son más conocidos que otros? Más populares…
R: Pues imagino que porque se ha hablado más sobre ellos, ¿no? Me imagino que es
eso. O, al menos, no sé, yo no había oído hablar… no lo había escuchado así, mucho. Si las
cosas no se hablan o no las ves en los medios o no las has comentado entre la gente… Yo
me imagino que será por eso, por… los… Luego, por información, y luego porque, claro, lo
ecológico nos lo venden como que es mejor, que es más sano… Eso también… también
influye, sí, sí. Llamar a tu salud, al que va a ser más bueno para tu salud, pues claro. La gente
es normal que se incline hacia ello [risa]. Entre que ya lo piensas, si, encima, te lo están
diciendo… Y… Pues… Las cosas… La verdad es que vivimos en un mundo así, ¿no?, que,
si no te lo anuncian, si no se comenta, si no hay información sobre ello y lo ignoras… Pues
no…
P: Claro, es como, si la información no llega a ti, y uno no la busca…
R: No lo buscas, porque si tampoco lo conoces…
P: Es un círculo, ¿no?, al final…
R: Como no te la encuentres o no esto, pues nunca… nunca podrás decir si es bueno
o es malo o atreverte a probarlo, ¿no? En cambio, si te machacan… Es así, ¿no? Si te
machacan por un lado, por otro, pues, por curiosidad incluso. O por el boca a boca, si la cosa
es buena, también.
P: En este caso, entonces, considera eso, que con los ecológicos sí que ha habido
más…
Anexo - 5M57BSM
211
R: Yo creo que sí, que ha habido más publicidad… así… Sí. Y luego, claro, como
está muy relacionado con la salud, con que siente mejor y esto, pues… han tenido más
renombre que el otro, no sé.
P: Vale. Bueno, eso es todo. Si tiene algo que añadir… O si quiere preguntar algo…
R: Pues no, me parece que no. No se me ocurre nada [risa].
P: Bueno, pues lo dejamos aquí. Muchas gracias.
Anexo - 6M83PLP
212
ENTREVISTA 6
Código 6M83PLP Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 07/04/2019 Barrio de residencia El Parc i la Llacuna del
Poblenou
Sexo Mujer Nivel de estudios Educación secundaria
Edad 83 Ámbito laboral o académico Jubilada (perfumería
industrial)
Pregunta: Bueno, comenzaremos hablando un poco sobre su estilo de vida. En
primer lugar me gustaría conocer su estilo de vida, sus motivaciones, qué le ha llevado a
tomar algunas de las decisiones importantes en su vida y qué le lleva a actuar en su día a día
de la manera en que actúa. En primer lugar, comenzaremos con unas preguntas relacionadas
con el ámbito laboral. Usted está jubilada, pero imagínese que tuviera que ponerse a buscar
ahora un trabajo. ¿Qué valoraría positivamente de ese puesto de trabajo? ¿Qué buscaría que
le aportara ese puesto de trabajo?
Respuesta: Pues no lo sé, porque, como no lo tengo que buscar, tampoco lo he
pensado. Pero, si lo tuviera que buscar, pues no sé, cuidar niños pequeños, cuidar personas
más mayores que yo, algo así.
P: ¿Qué le aporta este tipo de trabajos?
R: Pues me gustaría más esto que otras cosas. Sobre todo los niños pequeños me
gustan.
P: ¿Se siente a gusto cuidando…?
R: Me siento a gusto cuidando niños pequeños. Además, lo hago bien. Cuidé a mi
nieto. Y ya está.
P: Es algo que le aporta, no sé, podemos decir… alegría…
R: Sí, dan más alegría los niños pequeños que las personas mayores. ¿No? Vale.
P: Bueno, y, sobre el ámbito personal, por ejemplo, ¿qué le gusta hacer en su tiempo
libre?
R: ¿En mi tiempo libre? Bueno, antes bordaba muy bien. Ahora ya no puedo por la
artrosis. Le haces una entrevista a una vieja, claro. Y tengo muchos… Yo bordaba muy bien,
Anexo - 6M83PLP
213
me gustaba, me gustaba mucho hacer ganchillo. Tampoco puedo, por las manos… Y… En
fin, y, bueno, hago lo de la casa muy a gusto. Menos cocinar, todo.
P: O sea, le gustaban mucho, veo, labores manuales…
R: Sí.
P: ¿Qué podría decirse que le aportaban este tipo de actividades?
R: Bueno, pues me… Bordaba y bordaba para fuera y me gustaba. Ganaba dinero y,
además, me gustaba.
P: Vale. O sea, lo que hacía, no lo hacía para usted, sino para los demás, para ganar
dinero…
R: Claro, claro. Para los demás. Mi sábana de novia todavía está en el armario sin
acabar. O sea, que todo lo que hacía era para los demás.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense,
por ejemplo, que tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta del CIS. Es una
pregunta bastante general…
R: ¿Qué me preocupa? Lo de la independencia. Me preocupa mucho. Porque yo soy
catalana, pero no soy independentista.
P: ¿Le preocupa porque considera que podría tener efectos…?
R: Me preocupa porque veo que hay gente que se enfada con otras por esa tontería
de la política, que no vale la pena. Sí, sí. Hay familias que no se hablan por la política, y eso
no me gusta.
P: Vale, o sea, porque considera que es algo que desestabiliza, ¿no?
R: Claro.
P: Que rompe…
R: Claro, las amistades se rompen por la política. Y a mí no me gusta esto.
P: Vale. Es el principal motivo de preocupación que tiene…
R: Sí. Por ahora, sí.
P: ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Sí.
P: ¿E implicada?
Anexo - 6M83PLP
214
R: No. No, ahora ya no, porque ya soy mayor y no me implico en nada. Solo cuido a
mi marido, que está enfermo.
P: Bueno, ahora comenta que no porque es mayor y no puede, pero ¿y antes?
R: Sí. Sí, antes sí, pero ahora ya no. Ahora ya no, porque, a mi edad, ya… No sé si he
dicho que tengo 83 años, y, claro, a esta edad, ya no… ya no me implico en muchas cosas.
Tendrán que implicarse para cuidarme a mí.
P: Vale. ¿Realiza alguna actividad o tiene algún hábito o algún gesto, así, del día a día,
por pequeño o sencillo que sea, que sea beneficioso para la sociedad o para el medio
ambiente?
R: No, ahora no. Ahora ya no. Ya tengo bastante con cuidar a mi marido.
P: Tiene otras prioridades…
R: No, no, ahora no.
P: Pasemos ahora a hablar del consumo propiamente dicho. Ando compra algo, ¿en
qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Sobre todo, me fijo en que no caduque. La caducidad. Y luego, pues tengo unas
marcas que me gustan más que otras. Y ya está. No tengo más.
P: Lo de las marcas, ¿por qué considera que hay unas que le gustan más que otras?
R: Quizá porque estoy más acostumbrada a unas marcas más que otras.
P: Costumbre, ¿no?
R: Costumbre, es lo que llevas siempre y te gusta aquello y es lo que vas comprando,
lo mismo.
P: Porque… ¿ha realizado un cambio de marca o de un producto por otro…?
R: No. No, no.
P: ¿Estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera tener
un impacto positivo o un impacto menos negativo en la sociedad o el medio ambiente?
R: Sí, claro. Compraría lo otro, para el medio ambiente y para todo.
P: Porque… ¿hasta qué punto estaría dispuesta a hacer el cambio?
R: [Suspira] Pues no sé. No lo sé. No lo he pensado.
Anexo - 6M83PLP
215
P: Vale. Bueno, pasemos al tema central de la entrevista. ¿Conoce el concepto de
comercio justo?
R: ¿El qué?
P: Comercio justo.
R: No. No sé qué es.
P: Vale. Bueno, una explicación muy breve, muy sencilla. Es un tipo de comercio en
el que se garantiza que se cumple con los derechos de los trabajadores. Por ejemplo, que no
hay trabajo infantil, que no hay discriminación de género…
R: Ya…
P: …y que se cumplen unos estándares de respeto al medio ambiente…
R: Ya, eso está bien. Eso está bien.
P: El concepto, con ese nombre, ¿no lo había oído nunca?
R: No. No, no. Debe de ser por mi edad, que ya no me fijo en según qué cosas.
P: Vale. Porque, entonces, si no conoce el concepto, entiendo que no conoce ninguna
organización ni ninguna empresa que…
R: No.
P: …lo comercialice…
R: No, no.
P: Igual podría sonarle… ¿Oxfam Intermón?
R: ¿Cómo?
P: Oxfam Intermón. La antigua Intermón.
R: ¿Intermón? ¿Para esos niños que no tienen comida y todo esto…?
P: Sí, bueno, es una organización sin ánimo de lucro…
R: …para infantil…
P: Bueno, no se centra únicamente…
R: …por el mundo…
P: …en la infancia…
R: …para el mundo…
Anexo - 6M83PLP
216
P: Bueno, trabaja en diversos ámbitos, y uno de ellos es el comercio justo.
Comercializan este tipo de productos, que cumplen con esos estándares…
R: Ya, bueno, eso está bien.
P: Este es un ejemplo, hay muchos de organizaciones sin ánimo de lucro. Como
empresa que comercializa este tipo de productos, ¿le suena Starbucks?
R: ¿Albatsh?
P: Starbucks.
R: No la he oído.
P: Bueno, esta comercializa principalmente café y otros productos.
R: No la he oído.
P: Bueno, con la definición, así, como muy breve que le he ofrecido, imagínese que
tiene aquí un producto que es de comercio justo, que cumple con esos estándares… Bueno,
no le he comentado que la mayoría de los productos que se comercializan como comercio
justo suelen ser determinados productos de alimentación. Por ejemplo, hay cafés, chocolates,
hay té… A veces se encuentra también pasta… Y, aparte de alimentación, y también
productos textiles, hay productos de artesanía, por ejemplo, por mencionar solo algunos
pocos. Imagínese, como le decía, que tiene un producto delante, y este producto es de
comercio justo, es un paquete de café de comercio justo. Esto es un ejercicio muy de
imaginación, porque no conoce los productos… ¿Qué opinión cree que tendría de ese
producto?
R: Buena. Me parece que buena. Sí, sí, si es justo y es para hacer bien a las personas,
pues bueno.
P: Vale. Considera que es un producto con el que puede ayudar…
R: Sí, a otras personas… Pues bien. Lo probaría.
P: ¿Estaría dispuesta a probarlo…?
R: Sí, sí, sí, estaría dispuesta a probarlo.
P: Bueno, vamos a ir acabando. ¿Conoce algún otro tipo de productos que se puedan
considerar como responsables? Que sean respetuosos con las personas o el medio
ambiente…
Anexo - 6M83PLP
217
R: Pues no. No conozco, no conozco. No conozco porque, como soy mayor, como
he dicho, no me fijo ya en esas cosas. Compro lo que necesito y no me fijo en lo demás. Pero
bueno, me fijaré.
P: Vale. Bueno, eso es todo. Muchas gracias.
Anexo - 7V65TRN
218
ENTREVISTA 7
Código 7V65TRN Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 15/04/2019 Barrio de residencia La Trinitat Nova
Sexo Varón Nivel de estudios Otros (Comercio, equivalente
a Bachillerato elemental)
Edad 65 Ámbito laboral o académico Jubilado (sector químico)
Pregunta: Bueno, comenzaremos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de
vida. En esta primera parte de la entrevista, me gustaría conocer su estilo de vida, sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida y
qué le hace o qué le lleva a actuar en su día a día de la manera en que actúa. Seguramente en
su vida distingue entre dos ámbitos principales, ¿no? El laboral y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comencemos con el ámbito laboral, con un par de preguntas. Por
ejemplo, si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese
trabajo?
R: Bueno, en principio eh… como es difícil cuando entra uno a un trabajo, pues estar
bien en el trabajo, sentirme que soy útil y que lo que hago me gusta, pues en principio buscaría
lo que… pues la parte económica. Y después, dentro de la parte económica, pues intentar ir
a gusto e intentar estar bien dentro de la empresa. Estar a gusto con lo que yo hago y los
compañeros.
P: O sea, estar a gusto y…
R: Sí, estar a gusto, y la parte económica también, claro.
P: Vale. ¿Y sobre el ámbito personal? ¿Qué le gusta hacer, por ejemplo, en su tiempo
libre?
R: Bueno, en mi tiempo libre, pues me gusta mucho pasear. Eh… ahora que estoy
jubilado, pues, de vez en cuando… ir al bar, estar con los amigos y echar alguna partida de
dominó. Si es por parejas, mejor, porque se trata de que dos personas, pues, se compenetren
en cuanto al juego y demás… Pero simplemente es a nivel de… de bueno, de pasar un buen
rato y, después, pues bueno, estoy pensando ahora en el tema de… de ponerme, bueno, e ir
a la piscina y hacer un poquito de… más de deporte. Y, en su tiempo, me gusta mucho la
Anexo - 7V65TRN
219
montaña e ir a buscar setas, ir a buscar espárragos y pasear, simplemente, por la montaña.
De momento, en cuanto al día a día, esto es lo… Hago lo que me gusta, simplemente.
P: O sea, disfrutar un poco de…
R: Sí, sí, sí, hacer… bueno, no todos los días hacer lo mismo, pero sí que, en cuanto
puedo, girar sobre esto.
P: ¿Qué diría que es lo que más valora de estas actividades que ha ido mencionando?
R: Bueno, todas. Todas, porque… porque, realmente, yo, toda la vida, pues, aparte
del fútbol, cuando he podido practicar fútbol, pues es lo que más me ha gustado, lo que más,
anteriormente, cuando tenía… cuando estaba casado y demás, eso no estaba, por
descontado, porque tenía que estar por mi mujer y por mis hijas, cuando nacieron, pero
bueno, ahora que son mayores, ya puedo coger e ir un poquito más por libre. Pero bueno, lo
que más me ha gustado siempre es, sobre todo, pues, practicar deporte, en este caso, el fútbol,
y también un poquito tenis y… y bueno, todo lo que ha sido moverte un poquito.
P: Ejercicio y…
R: Ejercicio. Sí, sí, toda la vida.
P: …y disfrutar también, me ha comentado, de la naturaleza…
R: Eso me encanta. La verdad.
P: ¿Hay algún tema o algún asunto del tipo que sea que le preocupe? Piense para
responder a esta pregunta como si tuviera que responderla en la encuesta del CIS.
R: Pues… ¿algo que me preocupe? Sí, me preocupa, pues, el tema de… vamos, de
las grandes diferencias que hay en cuanto a… a lo que… a los ricos y los pobres, eso está de
toda la vida, que, claro, que los ricos son menos, pero con muchísimo dinero, y esto… y esto
bueno, repercute mucho en los pobres, que cada vez hay muchos más con menos medios.
Esto me, me preocupa. Ya digo, a nivel de… No me preocupa de lo que están pidiendo los
pensionistas, por ejemplo, aunque yo esté dentro del tema, porque el problema no es de que
aumenten las pensiones, el problema es de que no aumenten tanto los precios. Porque, ¿de
qué me sirve que me aumenten la pensión un 1 o un 2 % cuando, al cabo del año, el IPC ha
subido un 5 o un 6 %? Siempre estaremos por debajo, aunque se mantenga. Que intenten
nivelar esto. Esto es una preocupación.
P: Vale, o sea, la desigualdad…
R: Sí, sí.
Anexo - 7V65TRN
220
P: …porque lo ve en su día a día, ¿no?
R: Sí. Bueno, lo veo, y cada vez se nota más, cada día es más difícil que un pobre deje
de… bueno, no deje de ser pobre, pero de… Que lo tiene muy mal. Ya digo, lo tienen peor
debido a lo que está ocurriendo. Esto, principalmente, pienso que es… Y bueno, hay… A
partir de aquí, todo, cómo incide, cómo repercute en el tema de… de lo que son, pues,
hospitales, la atención a los enfermos… se va notando.
P: Eso lo ve… ¿A qué nivel podríamos decir que lo ve?
R: Pues lo he visto… bueno, últimamente debido a que mi suegra, o exsuegra, pues
ha estado enferma, pues lo he visto, que no tienen la atención que deberían, y, actualmente,
mi suegro, pues, también he visto de que, de que no está… que hay falta de personal, no es
culpa del personal del hospital propiamente, eh… y bueno, y… la comida no es la
adecuada… Que podría estar mucho mejor, realmente, pero… Que aquí se nota un montón.
Pero un montón. También en el tema de obras públicas, pues, bueno, a nivel de barrio, pues,
hace un montón de tiempo que en el barrio nuestro no hacen nada absolutamente. Yo me
guío por lo que veo otras zonas, ya sé que se hace, pero aquí, aquí no hacemos nada. Las
aceras están de… origen, de… [ininteligible] de iluminación, y en cuanto al transporte, bien,
pero el tema de… de no se hace un centro de deportes, eh… Se va haciendo algo, pero no
al ritmo al que se debería hacer. No se invierte, no es rentable. Un barrio no es rentable. Por
lo que veo.
P: O sea, a nivel de barrio…
R: A nivel de barrio, claro, tengo que verlo a nivel de… Si voy al centro de Barcelona
veo yates grandes, allí no hay ningún problema, ni de limpieza, ni de, ni de medios, ni de
absolutamente nada, pero aquí sí que lo hay.
P: Vale. Bueno, pasando a la siguiente pregunta, ¿se considera concienciado sobre
causas sociales o medioambientales?
R: Sí, bueno, yo te puedo decir que, en lo que tiene que ver en cuanto al tema del
reciclaje de basuras y todo esto, pues, yo lo tengo muy claro, yo siempre, pues, procuro y lo
hago, el vidrio al contenedor que corresponde, todo lo que es comida igual, y plástico y…
Siempre lo hago. En cuanto al tema de, del monte, pues bueno, si voy a la montaña y me
encuentro que hay cosas tiradas, latas o algo, en la medida en que puedo, pues, recojo algo,
tampoco voy a recoger latas, pero sí que veo si hay poquito para recoger, lo cojo y lo tiro
Anexo - 7V65TRN
221
donde corresponde. Y luego, por descontado que yo no tiro nada en la montaña porque me
gusta encontrármela como tiene que estar.
P: Vale, veo una concienciación medioambiental…
R: Sí, sí, sí. Y me fijo también en cuanto al tema de… pues el tema de los ríos, veo
que, que hay ríos que se está bañando la gente y que anterior… antes de… o sea, por la parte
anterior, hay… pues bueno, aguas fecales. Pues está muy mal. Y bueno, pues ya digo, hay
cosas que se tienen que solucionar, que me imagino que se irá haciendo poco a poco, pero
va muy lento. Hay mucho por hacer, mucho, mucho. La verdad. Y si todos estamos un
poquito, vamos haciendo lo que tenemos que hacer, pues yo creo que poco a poco se irá
mejorando. No hace falta que hablen de los microplásticos por la tele ni del tema de… Otro
tema, el tema de lo que está ahora en auge de cara a los políticos, de los, de los pueblos
abandonados, pues lo estamos viendo, cada vez que vamos por ahí los, los vemos. Y estamos
comparando lo que hay en la ciudad, la cantidad de gente y los precios, con lo que hay por
pueblos que, que es una pena que los dejen estar por no poner medios. Que algo tiene que
ver también con el tema, ¿no? Un poquito [risa]. No medioambiental, pero sí en cuanto a, a
acumulación de gente en ciudades.
P: Sí, y al final también es una causa social…
R: Sí, también, también.
P: Es otro tema que, también, por lo que veo, le preocupa…
R: También me preocupa, claro. Pero ya digo, que no hace falta que, que salga por la
tele, que lo denuncien por la televisión ahora que, que están los políticos con el tema. Ahora
está de moda. Yo lo he visto hace mucho tiempo, como mucha gente lo visto. Pero claro,
pero si no, si en un pueblo no invierten, si no ponen medios, si no ponen colegios, si no
ponen un centro de salud… nadie puede vivir allí. Y de eso, el culpable, los culpables son los
políticos, los políticos deberían un poquito… hacer hincapié en esto. No ahora para, para
que los votemos.
P: ¿O sea, considera que tiene algo que ver el hecho de que vaya a haber elecciones…?
R: Tiene mucho que ver en cómo algún alcalde, cuando llega la época de la votación
a nivel de alcaldes, pues empiezan a arreglar calles y todo esto, eso está clarísimo. No han
invertido en todo el año y cuando llega la época, debe de ser casualidad, ¿no? Yo no creo en
las casualidades. La verdad. No es que piense mal siempre, pero es que cada año ocurre igual.
Anexo - 7V65TRN
222
P: Sí, esta vez, por lo que me comenta, se está poniendo el foco en el caso de la
despoblación…
R: Sí, sí, sí. Bueno, yo me quedo un poquito así cuando, cuando, lo que te digo, esto
es como cuando te… te sale por la televisión que te recomiendan que comas legumbres. A
mí no me hace falta que me pongan que, legumbres, yo no he dejado de comerlas nunca,
¿no? Está bien que lo digan por la gente que no sabe lo que son las legumbres, pero… para
mí está de más.
P: Y lo mismo con lo que ha mencionado puntualmente, lo de los microplásticos…
R: Sí, bueno, a ver… Microplásticos… Está la purpurina, que ya han hablado del
tema de la purpurina, de que al final se vierte, para los mares, entonces lo comen, los
comemos, los peces y acaba en nuestro organismo, eso lo tengo muy claro. Pero bueno, ya
se ha hablado de esto y ya ha parado, ya no se habla más, y yo continúo viendo purpurina,
que la venden. Eso tendría que ser automático, si hay un problema, tienes que atajarlo o
continuará el problema, ¿no? Esto es de cara todo a… a bueno, a aparentar. No podemos
continuar, están con el tema de los coches igual, hablan de que, de que contaminación, que
primero van a quitar los de gasoil, que ya no podrán circular por la ciudad, después los de
gasolina, ahora el plazo que dieron, ya lo han ampliado, ¿por qué lo ampliáis? Porque se ve
que realmente no está preparado eh… las ciudades no están preparadas para esto todavía,
pues no lo han visto esto, tenéis que hacer algo, habéis dado un plazo, tenéis que cumplirlo,
¿no? Han ampliado el plazo tres o cinco años más. Y todo igual, todo va de cara a ellos.
P: Como una falta de compromiso político, ¿dice?
R: Sí, sí, sí. Bueno, es que yo pienso que el partido que realmente cumpla con todo
esto va a ser el que va a estar mandando siempre. Bueno, mandando, es que tampoco tiene
que mandar, ahí, tiene que estar al frente. Yo diría ni mandar. Es decir, no hay otra, eh…
P: Ahora que ha surgido este tema de la política, ¿considera que los partidos están
comprometidos en este tipo de causas? Más allá de la campaña electoral.
R: Bueno, están un poquito… Pienso que algo más tienen que estar, eh. Todo va
cambiando… Los padres no actúan con los hijos como antes… La cosa yo pienso que ha
ido un poquito… Además, yo lo veo, me quejo mucho del trato de padres con los hijos
dentro de autobuses cuando, cuando voy por ahí con mi pareja, y veo que, por suerte, va
cambiando mucho. No hay gritos, no, no pegan… lo que yo veo, ¿no?, tiene que haber de
todo, pero veo que todo esto sí que va evolucionando, entonces, a nivel de políticos, que ya
Anexo - 7V65TRN
223
sé que es una raza diferente [risa], que todavía no sabemos si es animal o vegetal, pues…
también algo tienen que… quiero pensar, que porque sean políticos no han de estar
encerrados, algo tienen que… Lo que pasa es que, claro, como tampoco nos dejarán actuar,
porque todo repercute en que estamos contaminando, pero el hecho de dejar de contaminar
significa una cantidad de miles o cientos de miles de personas van a dejar de trabajar en esto.
Aquí hay, aquí están las fuerzas. Las fuerzas que no dejan que se pueda actuar tan
rápidamente con todo esto. Tenemos al señor Trump, una maravilla de persona, que este es
el que está de acuerdo con todo menos con lo que tiene que ver con… lo que se reduce el
tema de… de dinero, que sale más caro y que… para producir lo mismo. Él quiere… yo lo
que veo, eh… no, no es que le tenga manía ni mucho menos, me cae mal porque es un…
tal… ¿no?, pero que este va de cara a la destrucción total. Y bueno.
P: ¿Por qué cree que se ha podido llegar a ese punto?
R: ¿En cuanto a…? ¿En general? ¿O en cuanto al señor Trump?
P: Bueno, en cuanto a Donald Trump o en cuanto a políticos que tengan línea política
similar…
R: Bueno, porque ahora mismo, lo que yo veo es que lo que salga ahora tienen que
ser extremos. Por lo que yo sepa… Desde luego, en este país, la persona que no tiene ni para
un lado ni para otro está perdida, está muerto a nivel de política. Entonces, busca extremos
unos para la izquierda y otros para la derecha, el centro ya no existe. Todo son extremos, y
así es como lo veo. Y… y bueno, se mueve en este ambiente, claro, ¿qué quieren los
mexicanos? Que vienen a nuestro país, saltan por debajo del cielo, por los desiertos… Esto
vamos a cortarlo. ¿Cómo lo cortamos? Con, poniendo una muralla y la muralla, encima, que
la paguen ellos. Eso no se puede hacer. A ver, nadie va a estar de acuerdo con esto, pero
bueno, por lo menos lo intenta, encima amenaza a los que dejan entrar a los mexicanos desde
su… bueno, desde sus estados, de que, bueno, va a inundar aquello con más gente. Es una
provocación. No creo que dure mucho, pero bueno, de momento, ahí está haciendo daño.
Yo veo, por desgracia, que eh… cada día más, hay que llamar la atención como sea. Esto es
lo que estoy viendo realmente en la televisión, que una noticia de una persona que va por la
línea, poco a poco, se mantiene así, un poco… no se mete con nadie… esto no, estos no
duran nada. No, no, no lo ves, no llama, no hay mucho color, no llama la atención. Es lo que
me parece a mí, eh…
Anexo - 7V65TRN
224
P: Sí, y como ahora está todo tan marcado por el debate político, ahora que se acercan
elecciones, ¿cómo cree que puede afectar a situación ahora que comenta, ahora, por ejemplo,
a las políticas sociales o medioambientales…?
R: Bueno, a ver, la, la política social… en el tiempo que estamos, ahora mismo están
siempre con la amenaza de que no hay dinero para los jubilados, ¿no? Entonces, en base a
esto, es que realmente no hay dinero. Se lo han gastado, lo han robado… eh… no han sabido
hacerlo o no… pero realmente no hay dinero. Entonces, siempre, siempre, toda la vida,
cuando, cuando la cosa ha ido muy bien, el pobre no ha visto mejoras, pero, cuando va muy
mal, lo nota, pero más que nadie. Y esto siempre ocurre, y esto yo creo que no va a cambiar.
No veo… Yo no veo… Ojalá que me equivoque, ya me gustaría que cambiara, porque es
una pena que mucha gente pasando hambre y ya, ¿no? Pero que siempre, siempre, siempre,
cuando va mal, el pobre lo paga todo. El obrero o… la persona de… que está abajo. Y los
ricos, bueno, pues el tiempo este que ha habido el cambio del euro, yo te lo puedo asegurar
de que he vivido en dos empresas diferentes el tema y nunca, nunca, nunca han ganado tanto
dinero como ahora. Es un dinero que, bueno, que te engaña, porque te pones a ahorrar y
ahorras mucho. Y te crees que tienes mucho, pero, a la hora de gastar, te das cuenta de que
no tienes tanto, porque se te va todo en un momento. Han ganado mucho dinero, mucho
dinero, entonces, yo diría que estamos, no diría que peor, pero tampoco hemos ganado nada.
El que está abajo, por descontado, está peor, eso está claro. Pero claro, las diferencias, lo que
tienes que comprar por X, ahora tienes que multiplicarlo por diez. Si a ellos, encima, no les
ha entrado nada, pues imagínate que es como si tienen que subir diez pisos, y antes tenían
que subir uno. Así es como yo lo veo y a nivel de gente que conozco y que lo han pasado y
que lo están pasando muy mal.
P: Vale, veo que estos temas, que son temas sociales, le preocupan…
R: Me preocupan, claro…
P: Y, por lo que me ha estado explicando antes, los medioambientales, también…
R: Claro.
P: Volviendo a su día a día, me ha comentado que realiza algunas actividades o tiene
algún hábito o algún gesto que se podrían calificar como beneficioso para la sociedad o el
medio ambiente, como el reciclado…
R: Sí, sí. El reciclado, por ejemplo. Y bueno, es que tampoco se puede hacer mucho
más. A nivel de esto… no veo, bueno, no te ponen para que tú puedas actuar… Simplemente
Anexo - 7V65TRN
225
yo pienso que, con que cambien al hecho de no hacer daño… Antiguamente cambiaban el
aceite y tiraban el aceite al suelo y ahora esto, pues, se va perdiendo, ya no ves tierras llenas
de aceite, que ahí no nace nada. Y bueno, simplemente vamos mejorando. No ves como
antes que tiraban lavabos enteros allí en medio de… Todo esto va mejorando, yo creo que
la gente, poco a poco se va… No ves, tampoco, las calles llenas de papeles, eh… tabaco sí,
aún se ve tabaco tirado por el suelo… Pero bueno poco a poco la gente se va concienciando
un poquito. Pero a nivel de esto… pienso que más la gente, en general, que lo que es la
industria. La industria… van… bueno, sí están controlados, me imagino que un poquito más,
pero… pero todavía continúan aún a sabiendas de que, de que hay contaminación y hay
daño, continúa porque… porque si no, pararían. Si tienen que parar, que paren, por mí no
hay problema. Ojalá pararan.
P: O sea, dice que la industria está como mucho menos controlada…
R: Está menos controlada, sí, porque después amenazan, a nivel de sindicatos y… y
los sindicatos, también, no son lo que parecen, eh. Yo, a nivel de la empresa última en la que
he trabajado, que era sector químico, pues en cuanto llegaba lo de los sindicatos, de esto, hay
que hacer esto, lo otro, lo maquillaban, pero ya está. Y hasta el año que viene. Entonces…
P: Sí, que el cambio en la conciencia social que se ha producido en los individuos no
se ha visto reflejado en la industria…
R: En la industria, simplemente, la industria que han controlado, la que han estado
muy encima y han empezado a pegar multas y esto, pero es la mínima, hay tanta industria y
tanto… tanto… tanta hostilidad que no se ve, que está escondida, sumergida o… El mismo
tema que el tema de, de la economía sumergida, pues a nivel de trabajadores, yo te puedo
garantizar que hay un porcentaje altísimo. Porque cuando en la peor época de paro, yo el
número de coches que veía en la carretera cuando iba y venía de trabajar eran los mismos. O
sea, hay mucha gente que debe de estar sin cotizar, o estaba cuando yo empecé. O sea que a
todos los niveles. A todos los niveles.
P: Bueno, y sobre los gestos, los hábitos… vamos a centrarnos en las personas, en
los individuos. De estos hábitos que mencionado que tiene, ¿considera que son eficaces?
R: No, y tanto. Yo pienso que se lo toma de forma… Yo lo tiro y el que se beneficia
es el Ayuntamiento, que después lo venden y lo convierten en, para venderlo a las empresas
de cristal o de vidrio, y el papel igual y lo otro… no, lo que va buscando, que bueno, que
todo lo que se va reciclando, menos árboles que cortamos, aunque sea necesario cortar
árboles también, porque hay mucha gente que… hay algunos que no deben de saberlo, pero,
Anexo - 7V65TRN
226
en los montes, hay que ir cortando árboles porque tienen que dejar espacio entre unos y
otros. Lo digo por el hecho de que donde voy a buscar setas lo hacen. Y esto lo utilizan para
todo, para sistemas de, bueno, este nuevo sistema de combustible que hay, que… no sé cómo
se llama ahora…
P: ¿El de los pellets?
R: Sí, que esto es una maravilla. Éstos una maravilla, yo lo veo así. Con muy poca
cantidad, cantidad de calor y, y no hay contaminación de ningún tipo. Natural. Pues para esto
utilizan mucho, esto de cortar árboles y parte de la presentación. Y bueno… Y no sé qué
más decirte.
P: Bueno, ¿tiene algún otro gesto hubo algún otro hábito que considere…?
R: Bueno, lo único, lo que te he dicho, el tema de… me molesta mucho cuando veo
gente tira cosas al suelo… y sueltan encima, bueno, yo como pago para que lo recojan, pues
les doy faena… bueno… De esta gente no se puede esperar mucho más, ¿no? Yo no lo hago.
Veo también, y me gusta, niños que tiran cosas al suelo y los padres, no, no, esto tienes que
cogerlo y dejarlo. Va cambiando va cambiando, esto estaba, este barrio hace unos años era
una porquería. Había hasta barrancos donde tiraban basuras y de todo, había ratas y… aún
queda alguna… pero es a nivel de cloacas. A veces salen de las cloacas y esto es inevitable.
Pero se ha mejorado mucho. De veinte años para aquí se ha mejorado un montón, pero
mucho, mejor, la verdad. En cuanto a esto, no en cuanto a lo que te comentaba de… Las
aceras son las mismas. Aquí no ha cambiado… La luz es mejor. Dentro de que el tipo de luz
sea o no el correcto, no te lo puedo decir. Y bueno, colegios los reforman, colegios, más que
hacerlos nuevos, los reforman. Pero bueno, está bien. Tenemos instituto aquí enfrente. Y
bueno, poco a poco, algo sí que va mejorando, claro. No es todo negativo.
P: Vale. Bueno, pasamos a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando compra
algo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Bueno, pues… me gusta comprar productos de marca, sobre todo, y marcas
blancas bien, cuando los pruebo, eh. O sea, si es marca blanca y es igual en cuanto, o sea, a
la calidad del producto o que no le meten muchos conservantes y de sabor es bueno, pues
bueno, marca blanca, por descontado. Me fijo también en el precio, o comparación de
precios, porque no me gusta que me engañen. Si tengo que comprar algo… hombre, no lo
miro todo, ¿no?, pero de lo que tengo que comprar más cantidad, sí que me lo miro.
Entonces, me gusta ir mirando esto y, bueno, me gusta comprar lo natural, por descontado.
Verdura, fruta, eh… Ya te digo, los yogures, los flanes y la leche, pues bueno, tipo
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Mercadona, tipo… Va por ahí. Y la carne, pues bueno, prefiero no comprar mucha cantidad
de carne, porque la carne congelada no me gusta, controlo lo que gasto, no compro mucha
cantidad.
P: Cuando menciona como por ejemplo, lo natural…
R: ¿Natural? Bueno, natural me refiero a la fruta y… y la verdura, claro, no compro
plastificado yo voy a la tienda y lo cojo yo, lo meto en la bolsa de papel o en una bolsa de
plástico y, y ya está, a nivel de todo, de patatas de, de plátanos… Si puedo comprar natural,
prefiero natural que congelado. Congelado siempre tiene conservantes. Si no queda más
remedio, no hay problema. Pero bueno, por ahí van los tiros. Y me miro también los países
en cuanto a… a calidad. La piña, que sea de un sitio en particular, el plátano, siempre que me
lo permite, de Canarias, claro [risa], pero no siempre lo permite. La banana no está mala,
pero, para mí, el plátano canario es… es mejor.
P: ¿Y calidad…?
R: Calidad, pues bueno, que… en cuanto a la fruta, que esté en su punto y sea del
tiempo… Si puedo comprar cerezas en la época de cerezas, mejor. No quiero pagar cerezas
a precios desorbitados, y aunque vengan de otros países me da igual, porque no será del
tiempo. Aparte, por lo general, la fruta, si no es del tiempo, no está igual. Están vendiendo
fresas al principio que igual están la mitad blanca y la mitad roja, y no es lo mismo. No porque
no tenga ganas de comer fuera de temporada, no es lo mismo.
P: Porque eso igual afecta al sabor, a las…
R: Claro. A mí la fruta me gusta mucho, a mí la fruta me encanta, entonces, llámalo
como quieras, soy un poquito sibarita en cuanto al tema de la fruta. Nísperos en su tiempo,
el melón… el melón, ahora, por ejemplo, para el tiempo que tú quieras, pero el melón tiene
sus fechas, igual que la sandía, igual que… No porque tenga ganas lo compro cuando no es
su tiempo. Y la cereza igual.
P: Y, en cuanto al origen, que ha mencionado…
R: El origen, claro, te puedo hablar… a nivel de frutos secos, te puedo hablar de
origen en cuanto al tema de, por ejemplo, el pistacho. El iraní, para mí, es el mejor que hay.
Después, el tema, como te diría, si yo me entero de que hay un país que, por ejemplo, que
está siendo explotado por el tema de… de una fruta o algo, pues, por descontado que no voy
a comprar. Intento, si puedo, siempre lo dicen por la televisión, por lo general, ¿no?, siempre
dicen algo en cuanto a… a estos temas. No mucho, pero algo, ¿no? Pero tampoco debe de
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interesar mucho. Pero bueno, si puedo, tengo medios de enterarme, me entero y… y… Y,
por ejemplo, de lo que hablaban del tema del aceite de palma, ¿no? También. Lo que hablan
también del aceite este nuevo que hay ahora, de colza, que, bueno, hablaban muy mal de él,
pero no era realmente… En principio, cuando escuchabas colza, ya te tirabas para atrás. Y
luego no fue el problema del aceite. El aceite de colza es igual de, se puede comer igual que
el de, el de maíz o el de oliva. Lo que ocurre es que claro, que lo que hicieron fue la mezcla,
podían haberla hecho con cualquier… Ahora está en auge el aceite de colza. Se ven campos
totalmente amarillos. Y bueno, es que tampoco te dan mucha información en cuanto a esto.
El tema de que… de que haya países que están siendo explotados por un tipo de alimentación
en particular. Porque no interesa, claro.
P: O sea, entonces, ¿qué criterio se podría decir que sigue a la hora de elegir productos
por origen?
R: ¿De elegir? Bueno, yo te puedo hablar de productos por origen en cuanto a… al
sabor. Porque lo otro, realmente, eh… hasta la fecha, es que no… Está… está en silencio,
no dicen nada absolutamente. Yo no puedo coger… Si me entero, a partir de las noticias que
me puedan dar a mí, yo tengo que verificarlas. Por ejemplo, si te tienes que fiarte de todo lo
que te dicen… Tú no puedes coger y escuchar algo y, rápidamente, dar una opinión. Te tienes
que enterar primero de si es verdad. Esto es lo complicado a veces, cómo llegar a una verdad.
Y, bueno, está… De momento no hablan mucho. El último tema que han hablado, no
recuerdo… Quizás lo del aceite de palma, quizás es lo último que he escuchado que… que,
bueno, no coger y consumir aceite de palma, porque está haciendo mucho daño a nivel de
explotación, ¿no? Porque, realmente, no creo que sea malo tampoco. El tema de… de un
tipo de pez que, que estaba, que no me acuerdo de cuál es, pero estaban viniendo de otros
países asiáticos y lo estaban cogiendo de, de sitios donde había aguas fecales y todo. Pero
esto es lo único que sé, no, no he escuchado nada más. Y las noticias están cada día, y yo las
veo.
P: Todo esto es porque lo va viendo, lo va leyendo…
R: Sí, bueno, o me comentan amigos o algo que se enteran poquito del tema.
P: Vale. ¿Estaría dispuesto a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera
o creyera que conseguiría tener un impacto positivo o un impacto menos negativo en la
sociedad o en el medio ambiente?
R: Bueno, aparte del tema de, bueno, del tema de las personas estas que son veganas
y lo hacen esto totalmente, yo, bueno, creo que… No sé si el hombre es un animal carnívoro
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o no, pero, realmente, yo creo que el hierro se puede conseguir con otro tipo de alimentación,
pero a mí la carne me gusta. No sé si estaría dispuesto a que no murieran los pollos o los
conejos por no comer. Me podría alimentar, me gusta mucho la lechuga y la judía verde y
los… y todo lo que son legumbres, ¿no? Pero un poquito de vez en cuando… Me sería…
Bueno, creo que lo conseguiría también, si no queda más remedio… Pero… pero sería un
poquito duro al principio. En cuanto a esto, eh… no… Lo demás, si yo me entero de que
hay algún país que está siendo reventado por el tema de… de… de algún tipo de alimentación
que están vendiendo aquí, pues, automáticamente, por descontado que lo dejaría de
consumir. Que debe de haber muchos países, ya me lo imagino.
P: O sea, dejaría de consumir un determinado producto…
R: Sí, sí, pero, pero automáticamente.
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesto a hacerlo?
R: Bueno, pues no me costaría nada, si es para esto… Vamos, no… Yo lo entendería,
me pondría, me intentaría poner en el puesto, en el sitio de la persona, de esta gente que está
siendo explotada y… bueno, en lugar de ayudarles, lo que estaría haciendo consumiendo esto
es que continuaran igual.
P: Vale. ¿Alguna vez lo ha hecho o tiene algún ejemplo…?
R: No, no. Lo único, lo que te digo del tema del aceite de, de palma. Es lo único, pero
no sé hasta qué punto tenía también incidencia en cuanto al tema de la explotación de la
gente que, que lo estaba cultivando. No tengo… ahí no te lo puedo decir. Es que no tengo
tampoco… Es que no hay… Puedes poner la televisión cuando quieras, que no te van a
hablar de este tema como no sea algo en concreto del tema, como tú tocas ahora. Tienen que
hacer algún programa, me imagino, que entrara de lleno, con datos y con todo tipo de datos.
Por ejemplo, el tema… Aquí no consumimos aleta de tiburón, ni consumimos ballena, y
Japón, que tan… tan avanzados están, tanto una cosa como la otra es el pan nuestro de cada
día para ellos, ¿no? Yo no lo veo bien. Aparte que no, no me gusta, no lo he probado nunca,
pero entiendo que no me gustaría, pero que no iría a un restaurante japonés a decir, ponme
aleta de tiburón. O ancas de rana [risa]. La cantidad de ranas que tienen que morir para, para
los ancas. Pobres. Con la cantidad de mosquitos que se comen y dejan de molestar…
P: Sí, bueno, al final, diferencias culturales…
R: Sí, sí, sí. Pero bueno… Ya te digo de que… Estos lo único que… Japón es un
ejemplo a no seguir. Me imagino.
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P: Bueno, pasamos al tema central de la entrevista, el concepto de comercio justo.
¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: Bueno, entiendo que el comercio justo es… eh… pues… una alimentación con
cultivo sostenible, me imagino que será algo parecido, ¿no? O sea, algo que no perjudique a
la naturaleza ni al medio… bueno, eso mismo, a la tierra donde se va a cultivar ni al, ni al
medio ambiente. Y que, bueno, que la gente que lo cultiva, pues, realmente, no, no está
explotada, y cobra en función a lo que producen o a lo que cultivan, ¿no? Tenemos aquí un
huerto y, si podemos vivir cuatro personas del huerto, lo cuidamos, pasamos los gastos entre
todos, no prejuzgamos y, encima como vivimos de ello, ¿no? Sería lo justo. Sin
intermediarios… Que esto es lo que, lo que hace daño.
P: Sí, sí…
R: O hacen mucho daño. O, si hay intermediarios, que no quieran ganar tanto.
P: Sí, pues, de hecho, el comercio justo es, precisamente, eso que ha explicado…
R: Lo dice la palabra, ¿no?
P: …pero a nivel de comercio internacional, es un tipo de comercio internacional…
R: Sí, bueno.
P: …en el que se cumplen estas condiciones.
R: También se entiende… Porque claro, contra más lejos, menos posibilidades de
que se entienda los que lo compran, ¿no? Digo yo. Si ocurriera aquí, si ocurriera aquí, me
imagino que nos enteraríamos antes que… que si lo… viene de afuera. Cuesta más, la voz,
aunque grites, se te oye menos. Me imagino que irá por ahí.
P: Se diluye un poco…
R: Sí, sí, sí. No llega igual, ¿no? Es el… lo de los pueblos, ¿no? Te dicen una cosa y
la última no se parece en nada a lo que te ha dicho la primera. Me imagino. Vamos, yo,
perfectamente de acuerdo. La prueba es que aquí, ¿no?, de que… que te venden… el que
cultiva el tomate, nada que ver lo que, lo que a él le cuesta, lo que el cobra, con el precio final.
No es explotación, pero es abuso.
P: Vale. Bueno, más o menos ha ido identificando algunos, ¿sabría decir qué criterios
tiene que cumplir un producto para que sea de comercio justo?
R: Bueno, pues, en principio, que… que la persona que lo cultiva, pues, tenga
beneficios. Esto en principio de todo, ¿no? Y, en función de lo que le cueste, pues, cultivar
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lo que sea, pues, cobre y tenga un beneficio para poder continuar y pueda vivir. En segundo
lugar, bueno, también, por descontado, que todo lo que ponga en el producto no esté… no
esté contaminado, no ponga… todo lo que echan ahora, la purina y todo lo que echan a los
campos, ¿no? Todo lo que es contaminante. O sea, que esté en condiciones de que eso, al
que se lo come, pues sea un producto de calidad. Y que no haya las grandes diferencias entre,
entre el precio de, de cultivo, lo que obtiene, y el precio de venta final. Esto es lo que, yo
pienso que tiene que ir por allí, ¿no? No, no puede salir… Y que, bueno, y que se cultive,
pues, la cantidad… o sea, que no se maneje el hecho de que hay grandes cantidades para
subir y bajar el precio, que lo que se suele hacer, lo que se ha hecho mucho en este país, en
el resto me imagino que será igual, cuando hay mucha cantidad, para subir el precio, pues se
ha tirado o se ha quemado mucho más, o sea, se ha quemado mucha cantidad para que haya
menos y el precio sea superior. Que es el valor… no sé si lo llaman el valor… [Interrupción.]
Pues nada, simplemente esto, que, bueno, simplemente, pues… pues buscar que todo vaya
un poquito… con sentido común, no con ánimo de, de lucro y… y muy poquito para quien
cultiva y quien se gana la vida con eso.
P: ¿Conoce productos de comercio justo? Productos concretos o tipos de
productos…
R: No.
P: O marcas o empresas, organizaciones…
R: Ninguno. Ninguno.
P: Vale. El sello Fairtrade, el sello de comercio justo, ¿le suena?
R: No lo he visto todavía en ningún sitio, la verdad.
P: No lo reconocería…
R: Te quería preguntar lo que es cuando lo vea, porque [ininteligible]. Bueno, lo de
fair play sí que lo entiendo, por el fútbol, ¿no? Significa juego limpio o algo parecido, ¿no?
P: Sí, pero en este caso sería fair trade…
R: Sí. Ah, bueno, pensaba que era fair play.
P: Es este, le enseño una foto. Por si lo reconoce… [Muestra imagen del sello
Fairtrade en Internet.]
R: He visto algo similar, pero no quería decir esto. [Interrupción.]
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P: Vale. Bueno, y, como empresas u organizaciones, por mencionar algunas, me dice
si les suena no… Por ejemplo, como empresa, Ben & Jerry’s.
R: No me suena.
P: Bueno, es una marca de helados. ¿Y Starbucks?
R: Tampoco. Bueno, igual si veo el logo que tienen, igual sí que…
[Muestra imagen del logo de Starbucks y de productos de Starbucks en Internet.]
R: No… ¿Es helado o es batido?
P: Son cafés…
R: No, no, no. He visto cosas, pero no… Y esto es como si fuera un montadito o
algo así, ¿no? Tienen… como nata, ¿no?
P: Tienen variedad.
R: Tienen buena pinta, si lo veo, ya lo probaré. No, pues no lo he visto nunca, la
verdad. Tiene que haber poquito o no he coincidido de que lo haya visto. La verdad.
P: Esto era solo por poner dos ejemplos, hay muchos más de empresas que, entre
otros productos, comercializan productos certificados de comercio justo. Y también hay
organizaciones sin ánimo de lucro. Por ejemplo, está Alternativa 3…
R: No, tampoco me suena.
P: U Oxfam Intermón…
R: Bueno, lo de Intermón me suena, pero no te quiero decir, no te puedo asegurar
que si esto. Como Intermón hay algo, ¿no?
P: Sí, sí, o sea, es la organización, Oxfam Intermón.
R: Sí, me suena un poquito. Que tienen… Es tipo ONG, ¿no? Quizás.
P: Sí, exacto.
R: Sí, eso sí que me suena. Un poquito. Que tuviera productos o que avalara algún
tipo de productos, no lo sabía.
P: O sea, conoce la organización, pero no conoce…
R: La conozco de oído, y sé que se dedica a esto, bueno, cuando hay países que tienen
problemas, pues echa una mano con el tema de, quizás, del cultivo de tierras y todo esto, por
decir…
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P: Bueno, de hecho tiene líneas de productos de comercio justo, entre otras
actividades.
R: Algo sí que he escuchado. Pero sin profundizar. Pero Intermón sí que me suena.
P: Vale. Bueno, entonces, de productos concretos… ¿Qué productos cree que se
suelen comercializar como de comercio justo?
R: Bueno, independienteme… Bueno, se pueden comercializar, o sea… Bueno, ¿que
se puede o que se tendría? Es que, ahora mismo, como no conozco ninguno, no te puedo
hablar de ninguno que sepa que se, aparte de los helados o estos cafés que había… No te
puedo hablar ninguno, pero bueno. Hombre, lo que sí que, quizás, se podría, sería el tema
de los frutos secos, que ahí hay muchos países sudamericanos que trabajen en ello, en tema
de, de pistachos, tema de cantidad de productos que tienen ellos, que son más bien de la
parte de América del Sur, ¿no? Y frutas, me imagino que también, a nivel de frutas… Digo,
la piña tropical, imagínate, que también. Pero claro no he visto ningún letrero que tenga que
ver con esto que me dices. Que igual lo hay…
P: Bueno, en sí, en España, al menos, los productos de comercio justo que más se
venden suelen ser productos de alimentación y suelen ser más bien productos como, por
ejemplo, chocolates, cafés, té, azúcar… Eso en cuanto a alimentación, hay más…
R: Pero no lo venden como marca, lo venden como… con estos logos, ¿no?
P: Bueno, hay diferentes marcas, al final. Si lo comercializa una organización, si no le
pone otra marca, al final el nombre de la organización acaba siendo el nombre que aparece
en el producto.
R: Sí, sí, de marca.
P: Sí. Lo comercializan bajo la marca de la propia organización…
R: Pero se puede leer lo de comercio justo si lo estás buscando, ¿o no?
P: Sí.
R: O sea, aparte de todo esto, los dibujitos que tienen y eso…
P: O sea, suele aparecer el sello, la imagen que hemos visto antes, con «comercio
justo» al lado, o simplemente el sello. Y el sello, en sí, ya identifica al producto como comercio
justo.
R: Si no empiezan con el tema de la piratería en cuanto al tema… Porque claro, si
esto fuese, fuera en auge, al final sería como siempre, ¿no? Que irían los chinos a copiar,
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ponerlo en todas partes, para vender más producto, ¿no? Mira, esto es… Que, en teoría, no
tiene por qué ser más caro, ¿no? Tiene que ser equitativo me imagino, ¿no?
P: Bueno, depende del producto…
R: Está claro.
P: …porque también hay muchas marcas…
R: Porque si hubiera pipas o pistachos, que a mí me gustan mucho los pistachos,
saldrían más caros esos pistachos por descontado, ¿no? Pero me refería en cuanto a otro tipo
de pistachos o de pipas, que no… por ser de comercio justo no tiene que ser más caro. Más
barato no, lo sé, pero más caro, tampoco. No pasa como con todo lo macrobiótico o con
todo lo natural, que, encima de que es más feo, es más caro. ¿No? La patata y todo lo demás,
de patatas de estas que no tienen ningún tipo de conservantes ni nada y son horribles, deben
de estar buenas, pero… son muy feas.
P: No son atractivas…
R: No, no, qué va, no se vende por la pinta que tiene. La verdad.
P: ¿Y por qué considera que se vende este tipo de productos?
R: Bueno, yo me imagino que también hay mucho daño en esto, ¿no? Porque es muy
fácil decir esto es natural, aquí no hay ningún tipo de conservantes. Pero… pero bueno, en
principio, se tiene que… Bueno, vale más caro porque realmente tienen más posibilidades
de que salga mala la cosecha, porque al no tener conservantes, pues todo lo que hay ataca,
todo tipo de… de animalitos pequeños atacan. A ver, entiendo que, claro, pues cuesta más,
menos posibilidades de que salga adelante una cosecha de patatas que no tienen conservantes
y productos que no son buenos que una que los tiene, ¿no? Me imagino que será esto. Que
en principio es esto. Creo. Creo que tiene que ir por ahí.
P: Vale. Y, en el caso de comercio justo, si tuviera delante un producto de comercio
justo, ¿tendría también esa misma sensación de duda?
R: Bueno, a ver, no hay forma de averiguar…
P: Es un poco un ejercicio de imaginación, eh…
R: Sí, sí, no, yo entiendo de que, bueno, esto es como todo, tú te vas a una tienda a
comprar un producto, no sabes tampoco si el dependiente ha cogido y ha cambiado el código
de barras o el código de cuándo caduca. Entonces, claro, ahí tienes un problema, o te fías o
te fías. No queda más remedio, ahí estamos… El único medio que tú tienes es, por ejemplo,
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un ejemplo que te voy a poner ahora, que esto me… me cabrea, es una tontería pero me
cabrea mucho, me fastidia mucho que me engañen. Entonces, eh… hay un producto que es
de la marca que… cómo te diría, es… es una galleta de chocolate que se llama… no me sale
ahora, no me acuerdo ahora del nombre… ¿Phoskitos? No. Es otro nombre. Bueno, total
que me salió un vale en el Día, que tenía un descuento del 20 %, y bueno, iba a ir a comprarlo,
pero primero me dio por coger e ir a otra tienda a mirar el precio, y lo miré y estaba a uno
sesenta y algo, un paquete de 12 unidades de unas galletas de chocolate, da igual la marca,
uno sesenta y algo. Y bueno, entonces me fui a la tienda, al Día, y estaba a dos y pico. Con
el descuento, me salía más o menos igual. Pero no lo tenía claro. No lo compre, por
descontado, pero no lo tenía claro me fui al mercado nacional y exactamente lo mismo que
en la que valía menos. Entonces, el precio real era uno sesenta y pico. Habían aumentado el
precio para que, con el descuento, se quedara igual. Pero cuando tú no ibas con el vale, lo
estabas pagando a dos y pico, es un engaño. Esto es el único medio que tenemos, la
comparativa, en cuanto a precios. En cuanto a calidad, ya eres tú. Te tienes que quedar con
las marcas. Aquí pasaría igual, en principio te tienes que fiar. Después, me imagino que,
bueno, si la gente que realmente produce esto está contenta, pues se tiene que notar. Si no lo
notan es que algo está fallando. ¿No? Sería, me imagino que esto, con el tiempo, si la gente
va gastando de este tipo de producto para hacer un bien a nivel mundial, pues se tiene que
notar, si no se nota es que allí hay engaño por el medio, y esto sería perjudicial para la gente
que está abajo del todo, que lo produce. Esto es como pienso que sería un poco el… la…
bueno, la, lo más importante para tirar adelante con el tema este. No te puedes fiar de nadie.
P: O sea, tienen que asegurar…
R: Te tienen que asegurar. Yo, de verdad que, bueno, hay tantos, tantos intereses por
el medio, que intentaría por todos los medios de coger y hacer daño. Porque claro, hay una
serie de gente que está diciendo, cómpramelo a mí, deja de comprarlo a los demás. O todo
el mundo tira por… Y entonces, claro, las grandes extensiones de almacenes y esto están
haciendo un comercio con todo esto, pues, imagínate. Otro ejemplo, igual me estoy saliendo
un poquito de, pero es lo mismo, mira, en un pueblo compramos unas cocas de un hombre
que lleva mucho tiempo haciéndolas, y nos comentó eh… la que estaba atendiendo, de que,
bueno, vinieron los de Mercadona a intentar que le vendieran el producto a Mercadona, eh,
era una burrada de dinero. Tenía que hacer inversión, pero también le decían que querían
saber la fórmula de estas cocas. ¿Qué hace Mercadona? Mercadona te compra el producto al
principio, te pone los medios, pero después te copia y ya lo extiende. Lo hace a nivel
industrial, pero, en principio, es el mismo producto. Por lo menos, al principio. Entonces, el
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que perderían, el trabajo lo perdería el panadero. No lo hizo. Es una coca que venden de
manzana muy buena. Y es un ejemplo, es un ejemplo de lo que está pasando a nivel… Todos
los grandes, siempre el pez grande se ha comido al pequeño. ¿Cómo intentar de que no
ocurra? Difícil. Pero bueno, es simplemente, bueno, yo pienso que esto es ver lo que ocurre
en un tiempo, cuando esto tire adelante, y si no va bien, si no funciona, es porque algo se
está escapando. Yo lo veo así. Yo lo veo así, en cuanto al tema este fío ni un pelo. Pero claro,
no por esto hay que dejar de intentarlo. Poquito a poco, pero… ¿No?
P: O sea, considera muy importante que mantengan esa esencia, ¿no?, para que así…
R: Exactamente. Exactamente.
P: …para que se considere creíble.
R: Sí, sí. Es el mismo ejemplo que de las tiendas de barrio, eh. Nos cargamos las
tiendas de barrio porque venden más caro que los grandes almacenes. Con el tiempo,
desaparecen las tiendas de barrio y los grandes almacenes aumentan el precio. Y ya nos hemos
quedado que tenemos que ir siempre a parar a los mismos. Así funciona. Y, de momento…
así funciona, poquita propaganda de que hagamos algo por el mercado nuestro y por el tema
de las tiendas de barrio. Se van perdiendo todas, se van convirtiendo en… bueno, o locales
de algo, de, de algún tipo de fabricación, o en hogares de gente. Esto no es nuevo.
P: Vale. Le preguntaría qué le parecen los productos de comercio justo, pero, al no
conocerlos…
R: Claro… La idea en sí me parece fantástica, me parece fenomenal, y, aparte, que,
seguramente, ganaríamos todos, porque no se irían los precios, no estaríamos manteniendo
a lo que está por el medio, que son los que hacen que esta gente vaya mal y los que
compramos vayamos mal, eh. Nosotros… Ellos peor todavía, porque ellos no tienen más
remedio. O lo hacen o no comen. Nosotros podemos elegir entre productos de marcas
blancas y todo esto, ¿no? Es un poquito la… la pequeña competencia que tienen.
P: Bueno, antes de empezar esta entrevista, ¿había oído el término comercio justo en
algún momento?
R: Hum… bueno, había oído algo, había oído algo, pero muy lejano, no recuerdo
ahora dónde… Bueno, igual fuiste tú que me dijiste que ibas a tocar el tema en la entrevista
[risa], igual fue eso pero no, nunca lo he hablado con nadie el tema este porque… Sí que
sabía que había gente intentando cosas, pero que… que resulta muy difícil. Hay cantidad de
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problemas… bueno, ya se encarga la gente de que haya problemas y, si fuera adelante, aún
pondría más trabas.
P: ¿A los propios productos de comercio justo?
R: Sí. En precios, en todo.
P: Vale bueno, productos de comercio justo, entonces, entiendo que no ha
comprado, o, al menos, no conscientemente…
R: No. Bueno, igual he comprado alguna, pero no lo creo. No lo creo.
P: Bueno, ya por último, para acabar la entrevista, además de los productos de
comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que considere como responsables?
R: Responsables en cuanto… Pero responsables de qué, ¿de que no se vendan estos
productos o algo…?
P: No, o sea, responsables en el sentido de respetuosos con el medio ambiente, los
trabajadores, con…
R: Bueno, hombre, claro, conozco, por ejemplo, el más sonado de aquí, de Cataluña,
La Fageda, por ejemplo. Que están fabricando un gran producto, no son baratos, pero hacen
una labor social increíble. El tema también, a nivel de… es otra cosa diferente, el tema por
ejemplo de la ONCE, está haciendo una labor estupenda. Eh… Caixabank, o sea, lo que es
La Caixa, pues también, a nivel social, en cuanto a los centros que tiene, pues creo que
también lo está haciendo bastante bien. Y bueno, tiene que haber más, tiene que haber
bastante más, esto es lo más, lo que más conozco yo de a nivel de alimentación y, por decir
algo, por el tema de, de la gente.
P: ¿Por qué considera que estos ejemplos son más conocidos…?
R: Bueno, imagino… Bueno, también por el tema de la televisión y de la propaganda.
Cuando ha salido por la televisión a nivel de Cataluña, por ejemplo, porque no sé si está a
nivel de todo el territorio nacional, pues hablan del tema, del tipo de gente que hay ahí
haciendo todo esto y este tipo de labor. Y bueno, a nivel deportivo he oído algo, bueno, nada
en concreto, es más que nada, pues… [Interrupción].
P: Bueno, comentábamos las diferencias en la visibilidad que tienen unos y otros…
R: Bueno, si no es por la tele, poquito más, ¿no? Es que, claro, el medio de
comunicación es la radio, la televisión, y ahora la radio con esto, ya… poquito. Todo lo que
nos toca por aquí, apenas se utiliza como medio de comunicación… es la tele, tiene que ir a
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parar ahí. Yo creo que hasta incluso esto también tendría que ir a parar allí, hay que luchar
con las mismas armas que el enemigo, por decir enemigo. Que era un poco la apuesta… la
salida al público, pero… No hay otra. No hay otra.
P: Si los mensajes llegan bien por ese medio, ¿no?, habrá que…
R: Sí, bueno, es lo que… La gente, por sistema, yo creo que llega a casa y lo primero
que hace es encender la televisión y… y aunque la deje allí encendida, va escuchándose
cuando interesa, y, bueno, esto es lo… la ventana, la ventana al mundo. Para bien y para mal.
P: Vale. Una última pregunta en relación con esto. Me comenta mucho la influencia
de la televisión, pero, ¿cómo conoció estas iniciativas de estas empresas? Por ejemplo, en el
caso de La Fageda o de La Caixa, esa labor social que realizan. ¿Le llegó a través de la
televisión o conocía esas empresas de antemano…?
R: No, no, he estado, el estado en… en donde estaba la fábrica de La Fageda, por el
tema volcánico, ¿no? Pero… pero, más que nada, porque, primero, me gustó el aspecto que
tenía, cómo lo venden, después, me gustó mucho su sabor. Y, a partir de allí, cuando salió
por la tele, me fijé en lo que estaba vendiendo, y me gustó lo que vendían, el hecho de que,
de la labor social que hacían. Si tú haces una buena labor social y, encima, tienes una gran
calidad, pues ayuda muchísimo. Igual, hasta te miras un poquito menos el precio. Yo pienso
que tienes en un precio en función a lo que están haciendo. No me cabe la menor duda. Los
flanes están muy buenos, las natillas están bien y la crema catalana también, y los yogures
también. Es que todo es… Si tú quieres hacer una labor social con un mal producto, me
parece que lo tendrás muy mal. Todo tiene que ir acompañado.
P: Hay que hacer un completo.
R: Primero demuéstralo y, a partir de allí, ya puedes empezar a venderlo como tú
quieras. Creo yo.
P: Y, volviendo los productos de comercio justo, por cerrar la entrevista, ¿cree que
se tendrían que dar a conocer por esa labor social positiva o…?
R: Sí, yo pienso que sí, que, lo primero de todo, tener un buen sistema de que todo
llegue, de que no sea algo que hoy me llega, mañana no me llega, esto es importante, el
abastecimiento, es lo principal. Y, pues, por medio de la televisión, por descontado y, bueno,
en periódicos. Y bueno, explicando un poquito esto llega a la gente realmente, que vende un
producto con un precio, bueno, que es atractivo y que hay una cantidad y que es una cosa
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que, bueno, que merece la pena que la cultive, que hay mucha gente que vive de esto y no es
explotada por ello.
P: ¿Y si el precio fuera, por ejemplo, un poquito más alto que la media de cada tipo
de productos?
R: Bueno, si fuera un poquito más alto que la media, entonces igual pondría un
poquito en entredicho el hecho de que, claro, si hay una explotación y la imagen de que se
está lucrando con todo esto, si lo ponemos más alto, es un poquito contradictorio, ¿no?
P: Ah, me refiero al precio un poco más alto en el caso de los productos de comercio
justo.
R: Sí, me refería a esto, es un poquito un contrasentido, se entiende que, bueno, que
la gente esta que se está llevando, eh… están pagando menos por horas de trabajo a esta
gente explotada, si… si se consigue coger y que ver directamente o con intermediarios que
no se lucren tanto, pues tampoco se ve… por algún sitio se pierde algo, ¿no? Sería un
poquito… Habría que explicar muy bien por dónde se va esto. Que la gente se convenza de
que, realmente, es, a lo mejor, para empezar a hacerlo y que, con el tiempo, sería un poquito
más, un precio más razonable.
P: Claro, que se explicara por qué si hay menos intermediarios…
R: Claro, porque realmente no se entiende, ¿no? Si yo, un campo de sandías, me sale
la sandía con intermediarios no sé, un kilo a cinco euros, es un decir, si quito intermediarios
y me continúa saliendo cinco euros o a seis, es que el que lo está cultivando se quiere llevar
más, quizás, de lo que se llevaba… No tiene sentido. Ahora, si explican que, realmente, es
que le metemos menos conservantes, es que… es que estamos empezando y, con el tiempo…
igual se entendería. Si se demuestra después, se entendería. Todo… Se trata de esto, es que
lo malo de todo esto es intentar engañar de alguna manera a la persona final, a la que lo
compró, al consumidor. Esto es lo que… Yo, a mí me sienta muy mal el hecho de… Yo no
creo en las rebajas. No creo en ningún tipo de rebajas. Sí que las hay, y me imagino que las
habrá, pero yo no compro allí, yo compro lo que me tengo que comprar y porque me hace
falta. Y si puedo. Y si no puedo, pues no me lo compro, ¿no? Pero comprar por comprar
porque está más barato un día… Si le preguntan a los que están trabajando dentro de El
Corte Inglés, por ejemplo, o… u otros sitios, te hablo de El Corte Inglés porque conozco
gente, las hurtadillas de lo que ocurre allí. Aumentan precios y, muchas veces, no en todo,
pues dicen que lo rebajan, pero no lo rebajan. Hay que hacer una foto primero de los precios
de dos o tres meses para atrás, para comparar. Dónde está la rebaja. ¿No?
Anexo - 7V65TRN
240
P: Sí, vamos, que hay que tener cuidado con los engaños…
R: Sí, sí, sí. Yo lo veo así. Y es importante. Y encima de todo tan caro, ya que están
cobrando producto caro, por lo menos que no te engañen, ¿no? No quiero pagar más por lo
mismo, quiero pagar lo justo y mínimo.
P: Vale. Bueno, eso es todo. Si quiere añadir alguna cosa o preguntar algo…
R: No. Bueno, mirando, a ver si veo alguna etiqueta o algún producto de comercio
justo. Y espero, bueno, que vaya apareciendo por aquí, ¿no? Espero que aparezca alguna
cosita.
P: Muchas gracias.
Anexo - 8M70FTP
241
ENTREVISTA 8
Código 8M70FTP Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 16/04/2019 Barrio de residencia El Fort Pienc
Sexo Mujer Nivel de estudios Formación profesional
Edad 70 Ámbito laboral o académico Jubilada (sector sanitario)
Pregunta: En esta primera parte de la entrevista, me gustaría conocer un poco su
estilo de vida, sus motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones
importantes de su vida o qué le lleva a tomar las decisiones de su día a día. Seguramente
distingue en su vida entre dos ámbitos, ¿no? El personal…
Respuesta: Sí, el social.
P: …y el laboral. Si le parece, podríamos empezar hablando poquito sobre el ámbito
personal. ¿Qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: Bueno, eh… yo soy viuda, tengo tiempo libre porque ahora yo estoy jubilada, pero
tengo dos nietos, pues, que a veces los tengo que llevar al cole, los traigo, estoy entretenida.
Por la tarde estoy en el parque muchas veces con ellos. Y me gusta. Bueno, voy al gimnasio
para activar un poco la circulación y todo… [Interrupción.]
P: Bueno, seguimos, me estaba hablando…
R: Sí, sobre mi vida privada un poco, y había dicho, pues eso, que iba al gimnasio,
eh… me gusta leer libros, a veces voy la biblioteca o al cau de los jubilados de aquí… Y
bueno, en esta ciudad, por lo menos, es los caminos así que se siguen ya una persona jubilada,
¿no? Ocuparte tiempo.
P: Vale, y me decía también vida social…
R: Vida social, bueno, ya, con la edad, salgo con amigas, los viernes nos vamos por
ahí, acabamos tomando una merienda y un bocadillo de jamón… Los días de diario, pues,
vida ordenada, ¿no? Y, bueno, pues salgo también con la familia, como en el caso de una
hermana que tiene dependencia de mí, estoy más ocupada con ella… Y, más o menos, en sí,
los valores… actuales, pues vienen a ser esto. Salir a pasear… y dedicarte un poco a la familia,
nietos, y ya, los jubilados, pues este es el trance de la vida.
Anexo - 8M70FTP
242
P: Bueno, de las actividades que me ha ido mencionando, ¿qué es lo que más valora
de ellas? ¿Qué le aportan?
R: Bueno, quizá, cuando estoy con gente hablando, me encanta hablar me encanta
dialogar, me encanta cambiar impresiones, y estar reunidas de hablar, aunque sea con un café
con leche, me gusta.
P: O sea, le gusta el intercambio…
R: El intercambio de criterios y opiniones y… bueno, conectas socialmente con la
gente que te rodea, me gusta hablar [risa].
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto del tipo sea que le preocupe? Imagínese que
tuviera que contestar esta pregunta, por ejemplo, en la encuesta del CIS.
R: Pues ya digo que, actualmente, lo que me preocupa es el futuro político de España,
porque veo tanto cristo, tanto lío político, que, de verdad, me preocupa cómo acabaremos.
Así de sincera te soy. Me preocupa [risa]. Eso es así.
P: Sobre todo ahora, ¿no? Que vienen… [elecciones].
R: Que hay un lío enorme entre todos, buf, y en lugar de darnos tranquilidad a los
ciudadanos, nos crean tensión. Incertidumbre, dudas de todo, y dices, con tanto y se aclararan
ellos… Pero no se aclaran. Y a los demás nos crean inseguridad.
P: ¿Aprecia esa inseguridad en su día a día?
R: Bueno, yo me leo también el periódico cada día y, bueno, los rótulos grandes. Y,
bueno, como ellos divergen tanto en sus ideas y sus cosas, que acaba uno diciendo, pues eso,
¿qué será de España? Cómo acabaremos a nivel social y político me preocupa.
P: O sea, más que nada, es esa inestabilidad política…
R: La inestabilidad, exactamente. Sí, que quiero que se acaben de aclarar los políticos
en el seno España en equilibrio y en paz. En equilibrio sobre todo. Y en paz.
P: ¿En equilibrio…?
R: En equilibrio social y… y que España vaya tirando, como ha tirado hasta ahora y,
en fin, que no haya líos entre regiones y que haya… pues que España ha sido España siempre,
pues que siga siendo España. Que no nos la rompan [risa]. Pero eso es criterio ya de una
señora de 70 años, claro, ya será algo distinto a la juventud [risa].
Anexo - 8M70FTP
243
P: Bueno, hay de todo… Vale. ¿Se considera concienciada sobre causas sociales y
medioambientales?
R: Sí, porque como leo bastante, hay bastantes artículos en los periódicos sobre el
ambiente y todo, bueno, el sistema ambiental y así. Pues sí, pienso que es importante que la
gente sea consciente de esto, eh, que son puntos importantes para sobrevivir toda la
civilización que venga, como puede ser la juventud, niños, gente un poco más crecida y tal,
es importante que estos puntos se tengan en cuenta.
P: ¿Y se considera implicada en alguna causa social o medioambiental?
R: Bueno, a mí me encantaría… eh… no sé, no soy de ninguna asociación de ayuda,
pero me encantaría, pues, que no viéramos por la calle tanta gente a veces ahí tirada con un
saco y durmiendo, y que, a nivel social, esta gente, ya sé que dicen que hay muchos que no
quieren ir, pero que tuvieran un sitio donde pudieran estar calientes y poder comer… Lo
mínimo, calientes y comer, y no ver gente por ahí tirada como los vemos todos, porque es
así, entre cajas, cartones, y todo, y eso es un problema social en la sociedad actual, que es de
todos los países, pero bueno… Si pudiera ayudar a cortar esos límites negativos…
P: Y antes me había comentado que es importante…
R: Que la gente tome conciencia de todos estos… cosas…
P: …problemas, sí, antes ha mencionado los problemas medioambientales…
R: Medioambientales, sí, sí, que la gente se ha de concienciar para mantener, lo que
digo yo, un oxígeno más por la calle [risa] es, y que, si hay que cuidar los mares, pues que se
cuiden los mares, y si hay que cuidar, como ahora, hace poco en la televisión, que hicieron
esta recolecta de pueblos abandonados, pues que los políticos se preocupen de hacer trabajar
en pueblos para que la gente se pueda quedar, que también es un problema medioambiental,
para que sigan cultivando campos y cultiven, pues las esencias vitales de la supervivencia.
Que eso sí que es de la supervivencia, pues, de pueblos y de todo, y de eso se tienen que
preocupar los políticos, que los han abandonado, los pueblos se han quedado vacíos porque
la política no los ha ayudado, ni a buscar trabajo los jóvenes ni a nada, todos han tenido que
volar.
P: Sí, es una causa importante…
R: Sí, es importante, exacto, ya te digo, yo hace poco que lo veía allí en la tele, en
Madrid todos los pueblos que tuvieron que ir, pues, decir, estamos cuatro, estamos cinco,
antes éramos doscientos, pues es una pena, y eso es por algo, ¿no? Porque no han valorado
Anexo - 8M70FTP
244
que los pueblos tenían que seguir viviendo. Y, para mí, eso sí que es también un problema
social, dentro de una nación.
P: Sí, al final se han vaciado y…
R: Exacto, y ahí están, se han quedado… Y todo repercute, porque cuando se han
vaciado pueblos donde había una buena agricultura, pues… era también una base económica
para la nación. Y donde había, pues, fábricas del tipo X, que sea, si esto se ha anulado, pues
también es un bajón económico para la nación, y hay factores que yo, quizás, lo baso en el
sistema económico de aportar a la gente que trabaje y que la nación siga adelante. Y bueno,
no sé si usted creerá que es correcto, pero bueno [risa], es el criterio que yo tengo.
P: Esto va más allá de que sea correcto o incorrecto [risa]…
R: Es mi opinión [risa].
P: Quería preguntarle, en su actividad diaria, ¿tiene algún gesto o algún hábito, por
pequeño que sea, que sea beneficioso para la sociedad o para el medio ambiente?
R: ¿O para el medio ambiente? Bueno, eh… procuro, como nos dicen, que para eso
están los contenedores en la calle, separar el material uno de otro, eso sí que lo hago, con
una bolsita para esta cosa, otra para otra, que para mí eso es también ayudar al medio
ambiente. Esto sí que lo tengo presente. Y, bueno, más en sí, pues… Otra cosa que también
tengo es que la gente no tire las cosas por la calle. Me pone negra. Eso de que te encuentres
por el suelo todo, en los papeles, que lo tiran todo, pues ¿qué te cuesta?, si cada cien
centímetros hay una papelera… Y, es más, a veces he visto cosas tiradas en el suelo y la
papelera enfrente. Pues, a mí, eso me lleva a los demonios, que la gente tenga ese mínimo de
ética social de convivencia, porque es una ética de convivencia. Si todo está en armonía,
mucho mejor que que te vayas trepichando papeles con los zapatos. Sí, sí, esto sí que lo… Y lo
miro mucho, cuando a veces he viajado y he visto una ciudad, lo primero que me preocupo
es del orden y la limpieza de esto. Recuerdo en mis tiempos jóvenes que fui a Suiza y me
impresionó porque dije, ni los árboles dejan caer las hojas al suelo. Tan limpia y ordenada la
encontré, es que parecía que los árboles no dejaban caer las hojas, y eso lo me gusta de una
ciudad, limpieza, orden y coordinación… así a nivel social de convivencia, también. A nivel
de convivencia, todo son factores importantes para que, mutuamente, nos podamos hacer
agradable la vida a todos. Que esa es la misión, hacernos la vida agradable.
P: Sí, es…
Anexo - 8M70FTP
245
R: Son pequeñas cosas, pero que pesan en la sociedad, que vivimos, ¿no? En una
ciudad grande, pequeña o por barriadas… y bueno, son cosas que hay que tener en cuenta.
P: Sí. Y luego, como hábitos y gestos personales, están estos que me ha comentado,
de que si ser limpio y tirar las cosas a la papelera…
R: A la papelera y no encontrarte todo por ahí tirado y así… Para mí, eso es una
dejadez de las personas, porque eso es un esfuerzo que no tenemos, y eso es dejadez.
P: O el hecho de separar residuos…
R: Sí, separar residuos, eso sí, eso lo tengo en cuenta [risa].
P: ¿Le parece que estos gestos, como por ejemplo estos dos, son eficaces?
R: Sí, creo que sí, porque, es lo que digo, mantener una socie… una colectividad, una
sociedad en que todos vivamos más cómodos. Estos pasos, tanto un poco de orden como
de limpieza de las calles, no tirar las cosas… pues también, de recoger… cada persona de su
piso, pues separar el material, pues uno tiene que ir para allí, otro para allá, también es
positivo.
P: ¿Y hay algún otro gesto o hábitos, aunque usted no lo…?
R: No lo haga así, consciente…
P: Aunque no los realice, alguna otra cosa que considere que sea efectiva…
R: Que sea efectiva… Bueno, si nos metemos así, un poco, en lo profundo de la
sociedad, pues creo que es importante que ya los padres, desde pequeños, conciencien a los
hijos de los cánones sociales de convivencia entre niños, eh… pues para que la sociedad sea
más bonita o sea más agradable vivir. Que haya unos cánones de conducta, que ya, pues, los
padres empiecen inculcando a los hijos, luego, les toca a los abuelos, y un poco la sociedad,
para que los que vivamos estemos todos poco mejor. Yo esto lo veo muy importante, que
en la sociedad que vivas haya cánones que todos estemos cómodos.
P: Y que se enseñe a los…
R: Enseñando, sí, exacto, ya desde pequeños, hábitos, costumbres, que se dice…
Incluso enseñarles a que se aficionen a leer, porque todo lo que sea una cosa leer, es una
cultura misma, amplitud mental. O sea, el cerebro se va desarrollando, a base de conductas,
pues de leer, como también de gimnasia… Son conductas que el cerebro se amplía. Y creo
que es importante.
Anexo - 8M70FTP
246
P: Vale. Bueno, pasamos ahora a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algo, por ejemplo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Las marcas no, me fijo quizá… en la mirada física, si yo, por ejemplo, vas a la plaza
y ves las manzanas, así, como un poco que llaman aquí chuchurrias, como encogidas y tal,
pues me voy a una que tenga una cara mejor y me la como más a gusto [risa], sí, miro un
poco por lo físico y esto, si vas a comprar verdura, pues miras que esté fresca, y… como si
vas a por carne o pescado, lo primero que haces es mirar la herramienta que vas a comprar y
cómo lo ves, si esto te gusta o no te gusta, y, por eso, seleccionamos tanto, sobre todo las
mujeres seleccionamos lo que vamos a comprar para comer. Yo creo que es importante.
P: O sea, el aspecto, ¿no? Esa primera impresión…
R: Exactamente.
P: Vale. ¿Estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera,
por ejemplo, tener un impacto positivo o un impacto menos negativo en la sociedad o en el
medio ambiente?
R: Pues… Bueno, yo, de cara al medio ambiente, si me diesen unos cánones que creo
que con eso podría ser mejor, pues lo haría. Lo que pasa es que, claro, las personas creo que
ya tenemos los hábitos establecidos de lo que compramos, de cómo lo quieres y tal. Esto
cara al consumo. ¿Cara al ámbito de la sociedad? Pues esto tendrían, quizá, darnos cánones
para lo que hagamos los ciudadanos, lo hagamos mejor. Para, pues eso, mantener un
ambiente más puro y mejor, más limpio.
P: O sea, ¿en qué sentido…? Lo tendría que hacer, dice, la sociedad, ¿no?…
R: Sí.
P: …más que el individuo…
R: Y luego, un poco como el conjunto de la sociedad, que te orienten un poco más a
la hora de tomar decisiones, ¿no?, O sea como decisiones de, del… medio ambiente y… y
eso, del mantenimiento de todo el entorno que respiramos y del entorno que, con lavado…
lavadoras, el entorno de todo.
P: Vale. ¿En algún momento ha hecho algún cambio de hábitos de este tipo? ¿Le ha
ocurrido a usted personalmente?
R: Pues… así que sea muy consciente, no, por eso, porque soy bastante de hábitos
establecidos y de, ya, pautas hechas un poco, ¿no? Que es que, cuando voy a comprar, más
Anexo - 8M70FTP
247
o menos sé un poco lo que quiero, mi comportamiento con la gente, pues, esta palabra,
educación con el vecino, educación con la gente que te rodea… Esto lo tengo también muy,
muy claro. Que creo que todos viviríamos mejor si todos fuéramos un poco más
interrelacionados entre todos, que no esto, que siempre digo, el saludo, más en el ascensor,
una mirada al cielo, otro mira para abajo, y no son capaces de decir, ¡hola, buenos días! Pues
no creo que cueste tanto, pero es así. Mientras, no conoces a nadie, te quedas así encogida…
pues oye, pues poco cuesta decir buenos días, buenas tardes, que es lo que…
P: O, O mirando el móvil [risa]…
R: Que también, que ya ni se entera si ha entrado alguien o no [risa]. Exacto, pues,
para mí, estas son unas interrelaciones sociales de convivencia entre la gente que te, de tu
entorno, de casa, de la barriada o de esto… Creo que es importante, así, estos puntos
determinados, un poco de interrelación entre la gente.
P: Vale. Bueno, seguimos con el tema del consumo, porque me interesa mucho…
R: Sí…
P: …los hábitos de consumo…
R: Ya, bueno, yo he de ser sincera, pues, cuando voy a comprar algo, sea ropa, sea
alimentos, lo que sea, pues, sinceramente, miro un poco el nivel económico de lo que voy a
comprar, pues porque, bueno, todo ciudadano tiene unas marcas económicas para acabar el
mes. Entonces, pues, quizás sí, pero dentro de que mires esto, pues, si ves algo que dices,
bueno es algo más económico, y lo ves bien, pues eso, si te puedes ahorrar cinco euros, pues
me los ahorro. Esto sí que lo miro, sinceramente.
P: Y, además de en el aspecto, en el caso de la comida, o en el precio, ¿se fija en algún
otro aspecto?
R: En ropa, por ejemplo, sí… Pues sí, pero… Es esto que miro, toco… En ropa o,
por yo qué sé… o un libro, comparo precio con lo que veo, con lo que me ofrece la tienda,
¿no?, o el esto. Y ahí, sí, bueno, total cinco euros, quizás no lo pensaba, pero si lo ves más,
mejor, cinco euros, pues… pasa [risa].
P: Bueno, pasemos ahora al tema central de la entrevista, que es el concepto de
comercio justo. ¿Conoce este concepto?
R: Pues bueno, lo he oído y… comentado, pero, en sí, no estoy muy profunda en el
tema del… de lo esto… del concepto justo, no estoy, así, como muy integrada.
Anexo - 8M70FTP
248
P: Porque, ¿cómo lo definiría con sus propias palabras?
R: Bueno, las palabras, pienso que si… eso, justo, quiero decir que va uniformado
calidad-precio. Yo, para mí, pienso que esa sería la relación, calidad y el precio que te pueda
gustar lo que compras, ¿no? Creo que está ahí en ese nivel.
P: Bueno, en realidad, una definición, así, muy de andar por casa, sería que es un
sistema de comercio en el que se le paga al productor precio justo…
R: Razonable, justo, muy bien. Sí, sí, pues también lo veo correcto, esta definición la
veo correcta.
P: Justo teniendo en cuenta, pues, las necesidades básicas, o las necesidades de la
familia, se hace un cálculo y se le paga un precio determinado que está…
R: Dentro de los cánones eh… lógicos de lo que compras y pagas, ¿sería esto un
poco?
P: Bueno, en realidad suele estar un poco por encima de los precios de mercado,
porque los precios de mercado…
R: …son oscilantes…
P: Exacto. Entonces, por ejemplo, se establece un mínimo y el comercio justo, al
productor le paga, como poco, ese mínimo, en caso de que el precio baje, y, siempre que
sube, pues se le paga el precio o la subida y un poco más.
R: Pues eso es muy correcto. Veo… sí, lo veo muy correcto.
P: Entonces, ¿el comercio justo lo conocía así…?
R: Bueno, con esta definición que me acaba de decir tan clara… no, pero bueno,
entendía que la palabra ya, comercio justo, es lo equilibrado que debería ser, ¿no?, un
comercio. Me parece a mí que sería lo equilibrado que debería ser, ¿no?
P: Vale. Bueno, aparte, el comercio justo cumple con una serie de estándares, una
serie de criterios, tanto sociales como medioambientales, como, por ejemplo, que no haya
trabajo infantil, que se respete la igualdad de género…
R: Que sea igualdad de género sobre todo, que sea equivalente tanto si es varón como
hembra, y, sobre todo, el primer factor que me has dicho, no explotar a los niños, déjalos
que crezcan y que ellos vayan aprendiendo por sí mismos. Estoy de acuerdo, porque, a veces,
ves reportajes y tal, cómo a niños pequeños los esclavizan ya a trabajar que no les dejan ser
niños, esa es la palabra. Los responsabilizan ya de cosas que no tienen edad.
Anexo - 8M70FTP
249
P: Sí, tristemente hay casos…
R: Es así, yo, lo que veo a veces…
P: Y, luego, cumple también con unos criterios ecológicos, medioambientales…
R: Exacto.
P: Vale. ¿Tiene idea de qué productos se suelen comercializar como de comercio
justo?
R: Pues… así en general… yo creo que debe de ser, digo yo, eh, pues que sea un
poco más justo, pues la alimentación… eh… En general, pues, si vas a un supermercado,
productos, pues, de limpieza, eh… determinados objetos que habitualmente utilizamos casi
cada día, ¿no? Y yo ahí pienso, pues, que es importante que el precio sea amoldable a la gente.
Que, que puede llegar a toda la gente, que lo pueda esto… Para mí sería un poco esto, pero
no lo sé definir muy bien.
P: Porque, cuando considera precio amoldable, que puede llegar a toda la gente…
R: Claro, yo pienso que sea un precio que no desborde, que no se desborde, que
digas, esto es carísimo y lo tengo que utilizar casi cada día, ¿no? Pues, que casi todo lo que
utilizas cada día sea adaptarlo, pero, a cualquier nivel de cualquier persona, no a un nivel
económicamente alto, que puedan decir, bah, a mí esto no me importa. En la sociedad, por
norma, todos miramos el duro, que digo yo [risa], el centavo, y bueno… Pues si esto se puede
hacer asequible a cualquier trabajador, a cualquier persona, pues, para mí, eso sería un precio
justo, que sea para un montón alto de sociedad, que mucha sociedad pueda, pueda comprar
eso, pueda comer eso si quiere o pueda comprarse lo otro. No sé si lo defino bien o no.
P: Bueno, en realidad, los precios no, no…
R: No van por ese camino…
P: Se centran más bien el productor. En sí, como decía, el comercio justo se centra,
tiene como eslabón principal al productor, que se le pague un precio justo.
R: Justo, a él, claro. Hombre, yo pienso que, llámalo empresarios y tal, esos que
producen algo que luego lo van a pasar a la sociedad, cuando ponen un precio, yo digo que
ellos ya han valorado que ese es un precio justo que ellos creen que es el adecuado, lo que
fabrican, las cosas, lo que sea, pienso que, cuando han puesto un precio, creen que es lo
adecuado, y, para mí, eso sería, pues, precio justo, que el que lo fabrica cree que es esto y el
Anexo - 8M70FTP
250
que lo consumimos también, o una equivalencia, ¿no?, entre él y el que lo consume. En teoría,
pues sería eso.
P: O sea, que acabaría siendo un equilibrio…
R: Un equilibrio entre el que lo produce y el que lo consumimos.
P: …entre oferta y demanda…
R: Creo que sería eso el equilibrio, pero igual es otra cosa, quizá [risa].
P: Vale. O sea, usted diría que el comercio justo es como un tipo de comercio…
R: Sí, exacto, entre el que lo produce y el que lo consumimos. Me parece perfecto
esta nivelación, ¿no? Pues, el que lo produce sabe a qué precio lo pueden vender, y el que lo
compramos, pues, que nos pueda llegar a un nivel económico, también, aceptable.
P: Cuando habla del que lo produce…
R: Bueno, ese señor que… los… la fábrica que hace tales cosas y luego las vende a la
sociedad… en sí, o grandes comerciantes que, cuando tienen que ir a la sociedad de a pie,
que digo yo, que somos la gente, pues, normal, dentro de un nivel económico normal, nada
de élites, pues, que podamos seguir equilibrando eso, que ellos lo pueden vender tal como
ellos creen y nos lo podamos comprar tal como creemos que no podemos gastar. Ese sería
un poco el equilibrio social, ¿no?
P: Vale. ¿Conoce el nombre de alguna empresa u organización, o de alguna marca,
que comercializan este tipo de productos?
R: ¿Este tipo? Pues, hombre, definitivamente no, porque yo me limito a ir al
supermercado o a la plaza y… no voy a buscar una marca determinada. Hombre, por
ejemplo, ¿se pueden decir marcas?
P: Sí, sí.
R: Bueno, por ejemplo, pues tengo que darles el yogur a los niños, voy a por el
Danone, pero solamente porque me lo han metido en la cabeza desde hace cien años, los del
Danone, pero marcas así determinadas marcas… pues no voy buscando una marca
determinada, voy buscando pelea que esté bien calidad-precio, porque decíamos antes, que
en lo que voy a comprar está bien esto y que está bueno. Miro un poco eso, marcas específicas
no… no busco.
P: Que me ha dicho antes, iba mucho a tiro hecho, ¿no?
Anexo - 8M70FTP
251
R: Sí [risa].
P: Que va con las ideas bastante claras.
R: Sí.
P: Vale. Bueno, le voy a mencionar varias marcas, me dice si reconoce alguna. Hay
más, pero es solo por mencionar varios ejemplos.
R: Vale.
P: Por ejemplo, como empresas, Starbucks, ¿le suena?
R: Bueno, la oigo mucho y, si tuviera ir a comprar algo, pues, probablemente, iría allí.
Yo reconozco que, quizás, el que oigas mucho una cosa, piensas que es que es bueno, cuando
la potencian tanto y ves que la gente lo compra, ¿no? Yo me fío poco de eso.
P: Vale. He mencionado esta porque…
R: Sí, como cualquier otra, es igual…
P: Es que esta empresa, por ejemplo, comercializa algunos productos que son de
comercio justo, que tienen un sello… [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] Es
este sello…
R: Sí, sí que lo he visto a veces por ahí, sí.
P: ¿Recuerda en qué tipo de productos lo ha visto?
R: Pues eso ya no lo podría definir, ahí, sinceramente ya no sé [bajando el tono de
voz], no se lo podría definir…
P: ¿Pero el sello no se le hace desconocido?
R: El sello lo conozco de verlo.
P: Vale. Bueno, pues, por ejemplo, está esta empresa que le he dicho, que
comercializa productos de comercio justo. Otra, por ejemplo, no sé si le suena,
Ben & Jerry’s…
R: Me suena también, pero no voy a ir… si no lo veo, no muy específicamente a
comprar eso. Si está en un supermercado o en la tienda y me gusta lo que veo, vale, si no me
gusta lo que veo, pues ya…
P: Vale. Y… déjeme que le mencione un par más… Como lo comercializan también
algunas organizaciones sin ánimo de lucro…
Anexo - 8M70FTP
252
R: Eso me gusta, que sea sin ánimo de lucro, esa palabra me gusta.
P: ¿Qué le transmite eso de sin ánimo de lucro?
R: Pues que pienso que… que son bastante justos, que no que lo que venden es para
hacerse ellos millonarios y que los demás, pues, económicamente no puedan llegar, porque
económicamente no puedan, y pienso, pues, que a precios asequibles pues para un porcentaje
alto de sociedad, de ciudadanos. Pienso. Lo piensan para que todos puedan comprar, bastante
gente de la sociedad. Sí, esa palabra de sin ánimo de lucro lo veo así, que va a ser, pues, social,
para un porcentaje alto de gente.
P: Vale. Bueno, de estas, mencionaré, por ejemplo, a Alternativa 3…
R: Esto ya… no sé por dónde de Alternativa 3, dígame…
P: Bueno, es un ejemplo de organización…
R: Ah, de organización…
P: …que comercializan estos productos. O, por ejemplo, Oxfam Intermón…
R: Sí, hombre, este sí.
P: ¿Conoce la organización?
R: Sí.
P: ¿La conocía a través de qué…?
R: Bueno, la conocí a través de que se… con el trabajo, que a veces hablábamos con
unos, con otros, y, claro, al trabajar en un hospital, pues hablabas con la gente y a veces salía
esto de Intermón y todo esto. Por eso estoy un poco asociada. Pero vaya, yo ahí no…
P: ¿La conocía por esta actividad? ¿Por la comercialización de productos de comercio
justo? ¿O por alguna otra actividad?
R: Por… bueno, quizá por eso, porque amigas o gente que me han hablado. Sobre
todo, pues eso, el entorno de amistad y así.
P: Vale. Lo conoce sobre todo a través de…
R: A través de gente, de amigos, de conocidos.
P: Vale. Bueno, ahora, aunque no conozca de primera mano los productos, pero
bueno, por lo que hemos ido comentando, con esta definición, de que son productos con
Anexo - 8M70FTP
253
los que se le paga al productor precio justo y que cumplen con unos estándares sociales y
medioambientales…
R: Exactamente.
P: …me gustaría que intentara hacer un breve ejercicio de imaginación, ¿no? Imagine
que tiene delante un producto de comercio justo y otro, digamos, convencional.
R: Convencional, sí.
P: Por ejemplo, una tableta de chocolate, que es uno de los productos que más se
comercializan como de comercio justo. ¿Qué aspectos valoraría más…?
R: Yo miraría si, por ejemplo, lo he probado, ver un poco la calidad, si te ha gustado,
cómo está fabricado, pues, el sabor… Entonces, pues, hay factores, si tú has probado algo,
este es un poco como cuando vas a una… a comer por ahí, ¿no? Uf, yo no como aquí, por
este precio y lo mal que he comido no vuelvo. Pues pasa un poco con lo que compras, si tú
has comprado algo que te ha gustado y ves, eso, la palabra, calidad-precio, pues dices, pues
me quedo con esto. Ya lo has probado, te ha gustado y dices, pues esto está bien,
calidad-precio me gusta.
P: Vale o sea, lo primero de todo sería eso, ¿no? Que…
R: Que te haya gustado, sí. Tiene que gustarte, cuando… Si lo compras la primera
vez y no te gusta, no vuelves. Ahora, si te ha gustado, de verdad, sigues. Es cierto, eh, influye
mucho que te haya gustado o no.
P: Vale. ¿Que considera que tendría que tener un producto de comercio justo para
que le llamara la atención?
R: ¿Para que me llamara la atención? Bueno, quizá un factor importante a la hora de
que veas una exposición de cosas es, un poco la presencia visual de lo que tú ves, esto influye
mucho. La presencia visual de lo que ves. Luego, pues eso, probarlo, y ahí puedes valorar un
poco el precio que pagas con lo que has comprado. Para mí son dos cánones… que parece
que no, pero la presencia… Quizá otra vez dices, pues no me ha gustado como está, pero
me ha gustado lo que he comido o lo que tengo, aunque la presencia no sea, así, la más bonita,
pero… de entrada, a la vista, influye un poco la presencia. Y, luego, segundo, si te ha gustado,
si te lo pones, si es algo de comer o lo que sea. El factor es bastante… La presencia influye.
Enseguida con que te guste o no, eso, el bloque comercio está bueno o que lo que te comes,
pues, te gustado. Así que son dos cánones importantes. Pienso, eh [risa].
Anexo - 8M70FTP
254
P: Porque usted, como me ha dicho que es una persona de ideas bastante fijas, ¿qué
tendría que tener un producto para que le llamara la atención? Un producto que fuera
diferente de sus…
R: Diferente… Claro, eso es lo que le he dicho, eh… De entrada, si no conoces el
producto, pues, te vas a fijar un poco en, digamos, cómo está fabricado, que también
miramos, si es ropa, tal, lo tocas, lo palpas, si es comida, pues, la ves… Pues la… de entrada,
esto, la presencia y, seguido, pues, que si es comida o lo que sea, o aparatos eléctricos y tal,
pues que veas como que calidad, un aparato eléctrico, que aún no sabes cómo va, pues que
parece que le ves un chi de calidad, dices, mira, me ha gustado.
P: Vale.
R: Es esto, una cosa que es una marca, por ejemplo, aunque no la manejas, que no la
conoces, pues claro, vas un poco indecisa. Bueno, pues parece que me gusta, me gusta cómo
está fabricado, pero claro, si no la conoces de anterior porque no la has utilizado nunca, que
lo estás descubriendo esa marca ahora, pues buscas, así, una serie de puntos clave.
P: Vale. Bueno, volviendo al concepto de comercio justo, ¿lo había oído antes?
R: Sí, lo había oído varias veces, esto del comercio justo lo había oído muchas veces,
pero, quizás, pues, no profundizas, cuando vas a comprar, a veces vas pensando, quiero esto
y esto y esto, y ya está, ¿no?, pero… sí, sí que lo había oído, bastante.
P: ¿Recuerda de qué o de quién, o de dónde…?
R: Bueno, esto lo he oído a gente. [Ininteligible] los vecinos y esto, y dicen, mira, esto
está bien, dicen, tiene calidad y precio. Esto, a veces, los unos con otros nos comunicamos y
nos orientamos, porque a veces es, tengo que comprar esto y no sé, no sé por dónde tirar.
Esa es la palabra. ¡Ah!, pues mira, esto y tal, está marcado esto va bien, pero ya traían de
referencia porque ellos no han tenido o no han cogido. Y ayuda, eh, que otros digan esto, y
es cierto que salen bien, si hay alguien que dice esto, sale bien [risa].
P: ¿Y esto le ha pasado con los productos de comercio justo?
R: Sí, con muchas cosas. Sí, exactamente.
P: Vale. O sea, ha recibido esta información de conocidos…
R: De otras personas que, exacto, ellos ya lo conocen, como tienen, o lo han tenido
y dicen, oiga, a mí me dio muy buen resultado y vale la pena. Pues ves, ya vas orientado.
P: ¿Recuerda sobre qué tipo de productos le hablaban…?
Anexo - 8M70FTP
255
R: Bueno, a veces puede ser sobre aparatos eléctricos, llámalo, pues, aspirador,
llámalo… bueno, ahora ya con… con máquinas estas que te trituran todo, la comida, que te
hacen un puré, ahí metes de todo y así, pues a veces estas cosas, te dicen, mira, esto va bien,
pues vale.
P: Vale. Bueno, una cosa que no le he comentado antes. Los productos de comercio
justo, los que llevan el sello, suelen ser principalmente productos de alimentación. Hay
mucho café, té, azúcar, cacao, galletas, cosas así… Y, luego, también hay otros tipos de
productos, hay algo de ropa, hay algo de artesanía…
R: Pero lo básico, quizá, son cosas de alimentación, donde más pesa esto del
productor…
P: Sí, es donde… la mayor parte de lo que se comercializa es de alimentación.
R: Sí, bueno, yo no bebo, pero a veces que vas a comer por ahí y te dicen qué vino
quieren, yo, si voy con la familia, yo les digo, pues, como no bebo, yo, lo que me den.
[Ininteligible.]
P: Se fía, se fía de los demás.
R: Me fío, exacto.
P: Vale. Ya, por último, para ir cerrando la entrevista, ¿conoce o considera que existe
algún otro tipo de productos a los que se les pudiera ponerle etiqueta como de responsables?
R: ¿Responsables? [Silencio.] Pues… eh… así, específicamente no, por lo que digo,
quizá ya por eso de que todos tenemos unos hábitos ya de comprar determinadas marcas,
quizá, en la alimentación, porque, bueno, casi como ya lo estás oyendo desde que eras
pequeña, pero vaya, en sí… no… Lo que sí reconozco es que marcas así que no las he oído
nunca, esas… Pero bueno, esta marca del precio justo, esta es conocida y cualquiera te habla
de ella.
P: Vale. Bueno, con esto último, me refería, por ejemplo, no sé, qué le parecen los
productos que llevan esa etiqueta, por ejemplo, de ecológicos, o de artesanos, o de
proximidad…
R: Bueno, dicen que… Dicen que, bueno, que lo ecológico dicen que es más sano
porque cuando lo producen no le echan tóxicos y… y que no están tan contaminados y tal…
Y bueno, a veces sí que compro estos productos ecológicos y esto. Pero, si he de serle sincera,
por lo menos al paladar no había diferencia entre unos y otros [risa]. Al paladar, yo compro
Anexo - 8M70FTP
256
cuando voy a la plaza algo ecológico y lo compro normal, y dicen que esto, yo, el sabor, no
le veo gran diferencia.
P: Vale. Es que le quería preguntar, eso, qué opinión le merecen este tipo de
productos.
R: Hombre, a mí, lo que dicen que no les echan nada a la hora de crecer las plantas y
todo eso, no le echan tantas sustancias anti… que llaman para matar bichos, antitóxicas o
como le digan ellos, ¿no? Que dicen que son más vírgenes y más puras las cosas ecológicas,
pero… bueno [risa]. Así, yo digo, a nivel de comercio, en el nivel de sabor, no veo una gran
diferencia, entonces, te quedas con que te crees que no está tan contaminado de productos
que les echan, pues, al campo, para que los bichos, y todas esas cosas, y que dicen que eso es
tóxico, ¿no? Pero, en sí, más o menos…
P: Lo que tienen entonces de positivos es que son mejores para la salud…
R: Mejores para la salud, eso es lo que digo yo, sí. Mi hija, por ejemplo, es fanática de
comprar todo lo que sea… esto que no tenga, que no cree ya que no le echan insecticidas o
que no le hayan echado cosas, lo ecológico, ella es muy partidaria. Pero bueno. Yo quizás soy
un poco más liberal [risa].
P: ¿Lo ve con cierto recelo?
R: No, no, porque quizás es que soy práctica, si hay algo ecológico que me gusta,
vale, si veo que lo que no es ecológico me gusta esto, pues bueno por lo otro, no hago, así
como su estudio.
P: Vale. Bueno, ¿algún otro tipo de productos o de consumo que quisiera mencionar?
De estos así, que se pudieran considerar como responsables… Pensaba, por ejemplo, bueno,
me dice que compra en la plaza…
R: Sí, a veces. Y, bueno, a veces, cuando entras en la tienda esa, pues a veces ves que
tienen que pone ecológicos, en otros nada, quiero decir, que es normal, miras uno y otro y
dices, pues tiene buena pinta, vale, pues me quedo con aquello. A este le veo visualmente
mejor pinta, pues me voy con el otro. No soy gran drástica en decir todo, todo ecológico,
no, no. Yo mezclo con lo que veo.
P: Vale. Bueno, pues, en principio, eso es todo, si tiene algo que añadir…
R: Pues no, porque, más o menos, como decimos, las bases son esas, ¿no? Que todo
el mundo compra un poco lo que él cree que… que va a comer más a gusto y así, y, a veces,
Anexo - 8M70FTP
257
te defines por unos, y otras defines por otros, pero… En sí no somos… Hay gente que sí,
que es drástica con lo ecológico y tal, pero la gente creo que, por norma, somos bastante
volubles, que vamos a lo que vemos y que nos gusta. Sí, es cierto.
P: Cuando dice drástica…
R: O sea, que no es tajante en todo, o sea, yo no soy ecológica al cien por cien o dejo
de serlo, ¿no? Que mezclamos. No soy drástica con unas cosas.
P: Hay más flexibilidad…
R: Flexibilidad, esa es la palabra.
P: Vale. Pues eso es todo. Muchas gracias.
R: Muchas gracias a ti, espero ayudarla, y… En fin. Eso es lo que la sociedad vamos
rulando así con todas estas cosas y estos criterios. Hay gente más voluble con las cosas o con
otras, pero bueno, más o menos todos tenemos ya unos cánones establecidos y es así como
vamos.
P: Y es muy interesante conocerlos. Muchas gracias.
R: De nada.
Anexo - 9V70SGG
258
ENTREVISTA 9
Código 9V70SGG Nivel de renta Más de 60 000 €/año
Fecha 17/04/2019 Barrio de residencia Sant Gervasi-Galvany
Sexo Varón Nivel de estudios Grado/licenciatura/diplomatura
Edad 70 Ámbito laboral o académico Jubilado (distribución
comercial)
Pregunta: Bueno, comencemos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de vida.
En esta primera parte, me gustaría conocer un poco su estilo de vida, sus motivaciones, qué
le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o qué le lleva a actuar
en su día a día en la manera en que actúa. Seguramente en su vida distingue entre dos ámbitos,
¿no?, el personal y el laboral, ¿se podría decir?
Respuesta: Sí.
P: Vale. Comenzaremos hablando un poco, por ejemplo, sobre el ámbito laboral.
R: Como quieras.
P: Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de
ese puesto de trabajo?
R: Bueno, en primer lugar, que pudiese yo tener una aportación a la empresa en que
estuviese trabajando, ya que estamos hablando de laborar para terceros, supongo, ¿no?, ¿me
estás preguntando?, en el que pudiese aportar mis conocimientos y que yo pudiese aprender
de la otra gente y, en el caso que tuviese una responsabilidad mayor después de un tiempo,
poder formar un equipo con la gente, si pudiese ser más válida que yo, para poder hacer
crecer la empresa y… y tener los objetivos de la empresa, digamos, más fácilmente
cumplibles, ¿no? Estamos hablando de empresa clásica. Clásica en el sentido de, eh… una
empresa es un ente, por decirlo de alguna manera, que tiene la oportunidad y la obligación
de tener un proceso de fabricación o un proceso de comercialización, tener unos empleados,
que estén contentos, tener un beneficio para poder reinvertir en la propia empresa o en otras
empresas. Con lo cual esto sería el modelo de empresa que yo pienso que es el más, el más…
el más, no correcto, sino más eficiente, ¿no?
Anexo - 9V70SGG
259
P: Claro, una empresa, por lo que dice, tiene que buscar la eficiencia y la
productividad, y, de cara a la empresa, usted es una persona comprometida, ¿no?, con la
empresa, ¿se podría decir?
R: Totalmente. Totalmente. Eh… está claro que la empresa tiene que buscar esta,
¿cómo hemos dicho?, efectividad o…
P: Productividad.
R: …pero siempre respetando, pero siempre respetando las normas de, pues igualdad
de género, de… en fin, las cosas estas que siempre estamos diciendo hoy en día que están
muy manidas y que lo hacen, creo, todas las empresas. En mayor o en menor intensidad, esto
también es cierto. El hecho de que la empresa persiga solamente el beneficio hoy no es
vendible, o sea, no, no es aceptable, diríamos, o sea, tiene que buscar el beneficio por un
lado, pero, además, tiene que tener una responsabilidad corporativa, o una responsabilidad
social corporativa, que… que debe desarrollarse de una determinada manera y se tiene que
cumplir, y, con esto, yo creo que el modelo de empresa es buscar beneficio, pero también
tiene que tener sus responsabilidades con sus empleados, con su sociedad, con la ciudad o
ciudades donde está establecida y con el país donde vive y con el mundo entero.
P: O sea, considera la responsabilidad social corporativa como algo…
R: Fundamental. Fundamental. Yo creo que siempre ha sido así. Tengo que decirte,
yo, bueno, en mi casa, mi abuelo o tatarabuelo, en 1813 montó una tienda. Una tienda de
comestibles. Y allí se fabricaba el chocolate, se… bueno, todo, todo se hacía manual. Y había
nada más que dos empleados, pero esos dos empleados eran casi los hijos, también, de mi
tatarabuelo y de mi abuelo y de… Yo conocí simplemente los de mi abuelo, evidentemente,
¿no? Pero siempre tenían unos empleados. Y eran como de la casa. Comían, venían con las
familias… O sea, que era algo muy, muy, muy próximo, ¿no? Esto hoy en día no es tan así,
pero se debe tratar de respetar esta sintonía con la gente y saberlos entender, eh, y saberles
indicar que es lo que es interesante para ellos y para la empresa a la vez… Eh… Y después
podemos hablar de temas de… buf, de cómo están los empleados tratados por los, por los
empleadores, y como están tratados por los sindicatos, que es una cosa que yo no… discrepo
muchísimo, sobre todo en este país… Y bueno, esto, en general, la responsabilidad social
corporativa es un poco eso, ¿no? De que se pueda cumplir con todos los, o sea, todos los
integrantes de una empresa estén razonablemente satisfechos.
P: Y que la empresa también tenga un impacto positivo, ¿no?, se podría decir…
Anexo - 9V70SGG
260
R: Claro, es que, si no, hoy en día, además, con toda la comunicación que, por suerte,
es muy, muy amplia y muy rápida y muy eficiente, en general, siempre tenemos que ver que
hay informaciones como las fake news [ininteligible], pero, como tú hagas algo que no está
bien, en cualquier empresa, pequeña, mediana o grande, pues te ponen un tachón que… que
es complicado después que las ventas y, por ende, los… los, que puedas seguir creciendo, y
que tengas más empleados y que los pagues bien, porque lo primero que te fallarán serán las
ventas. Porque la gente va a decir, mira, yo no compro este producto porque este tío
manifestó no sé qué tal día o hizo esto o se le quemó una fábrica porque no puso las medidas
suficientes como para que no pasase y, claro, la gente dice, este no me gusta. O puedes coger
entre este vino y este, y puedes decir, pues éste me gusta más porque este ha hecho esto. No
sé lo que hace el otro, pero, de momento, a este no le compro [risa].
P: Sí, ahora la gente puede tener mucho más controladas o vigiladas las empresas,
¿no?, en este sentido…
R: No te entiendo.
P: O sea, que la comunicación se ha vuelto algo importante y las empresas tienen que
comunicar y, obviamente, los consumidores ven esa información…
R: Claro. Claro, claro. ¿Quién tiene que estar informado de la empresa? Para mí, todos
los empleados, por supuesto. Eh… según su nivel, también, claro. A según qué empleados
tú lo les puedes contar según qué cosas de la empresa porque, primero, igual no lo entienden,
y, entonces, lo malinterpretan, pero sí que todo lo que haga referencia a su ámbito de
funcionamiento, tienen que saberlo. Por ejemplo, en una tienda, una tienda cualquiera,
pequeña, mediana o grande, hay tres empleados, cinco o veinte. Cada día estos señores
tendrían que, cada día, o al menos periódicamente, tendrían que estar informados de cómo
han evolucionado las ventas, cómo… qué problemas hemos tenido, cómo ha evolucionado
el número de clientes, ha habido clientes satisfechos o no, ha habido problemas diversos
entre un empleado y el dueño de la, de la tienda, o bien, si es una tienda grande, de, de un
ejecutivo o, ¿te sientes escuchado por tu jefe? Es una pregunta que se tiene que hacer, que
tenga la posibilidad de decir, pues sí, o quizás, o no. Y, entonces, cuando dicen sí, pues
adelante y vas continuando y dices que aquí no hay ninguna mota negra, pero si dicen que
no, claro, tienes que profundizar, pues dime por qué te ha pasado, en qué te puedo ayudar.
Es que tal día, no sé qué, me contestaste… Pues ya está, entonces ya tienes un camino para
corregir. De modo que todo el mundo se sienta… escuchado.
P: Y libre de poder expresarse.
Anexo - 9V70SGG
261
R: De poder expresarse y para que, claro, después él puede aportar muchas cosas para
la empresa, es decir, oye ¿cómo lo corregiría es esto? Porque hay mucha gente que lo que
hacen es criticar. Y yo, a mi gente, siempre que he trabajado, durante mis cuarenta y pico de
años, siempre he dicho, tú, venme con los problemas que quieras, yo te voy a escuchar. Pero
después del problema me tienes que dar tu solución. Después, esta solución puede ser
aplicable, no aplicable, no sé qué, pero ¿qué harías tú si estuvieses en mi lugar? Porque claro,
criticar es muy fácil. Es que este lo hace mal. Sí, bueno, muy bien, pero, ¿cómo lo puedes
hacer si no mejor? Vale. Y esto es una cosa que se va retroalimentando, eh… Empresa, jefe,
empleado, subalterno, toda esta gente tiene que participar en la medida de lo posible. Yo
conocí una empresa pequeña, tenían no muchos supermercados, como diez o doce, y todos
los empleados, todos los empleados tenían acciones, incluso la… no quiero menospreciar a
nadie, pero la persona con menos responsabilidad de la empresa, que podía ser una persona
que estuviese limpiando, también tenía acciones de la empresa, y cuando el señor se la vendió,
aquella gente, pues, estuvieron muy contentos, que era algo que, hombre, sabían que tenían,
pero no valoraban, ¿no? Entonces, claro, cuando la vendió, quedaron muy satisfechos. Pero
es que durante veías unas tiendas fantásticas, una atención al público que, vamos, limpias,
ordenadas… todo. O sea, veías, aquí hay algo, aquí hay algo que…
P: Buen ambiente, que funcione bien por dentro para que se vea que funciona bien
también de cara hacia fuera…
R: Exactamente. Lo que pasa es que hoy en día, con todos los contratos laborales,
que una persona va a una industria, va a un comercio, cualquier sitio y le dan un contrato de
tres meses o de seis meses, prorrogable, no prorrogable, eh… un año, no sé qué, claro, la
gente tiene muchas incógnitas. Y este es uno de los problemas que suele incidir mucho en
todo lo que es… Hoy, esta mañana, he estado hablando con el padre de una chica, que dice,
no, no, ella no quiere tener hijos. Se ha casado, llevan tiempo, pero no quieren. ¿Pero por
qué no? Cambian de trabajo continuamente… Claro, hay una inseguridad, entonces estas
cosas, dices, influyen en, en el trabajo, influyen en lo que en este país está pasando, que es
que cada vez somos menos. De aquí.
P: Sí, bueno, de hecho, esto enlaza con una de mis siguientes preguntas, que era si
había algún tema o asunto, del tipo que sea, que le preocupara. Como si tuviera que contestar
a esta pregunta en la encuesta del CIS…
R: ¿La encuesta del CIS?
P: ¿Qué preocupa a los españoles? Ahora que menciona esto de la inseguridad…
Anexo - 9V70SGG
262
R: Ya, ¿pero respecto a qué, respecto a la política o respecto a…?
P: En general.
R: Puf… Claro, quizás por mi edad tengo que decir que hoy veo que la gente está
mucho más formada, mucho más esto que antes, pero, por otro lado, veo que ahí también,
continúa habiendo mucha gente que nos tenemos que cuestionar el fracaso escolar. O sea,
hay mucha gente que es muy maleducada, o sea, que no tiene educación suficiente. Esto, una
cosa. Otra cosa, en España concretamente, desde el ámbito en el que nos movemos, aquí
todo el mundo tiene que ser un economista o abogado no sé qué, ¿vale? Y esto no es así.
Y… y ¿por qué digo esto? Porque se ha… deteriorado la atención que merece la Formación
Profesional. ¿Vale? O sea, un carpintero es igualmente de digno que un supereconomista
como persona o como empleado, sin embargo, estos señores, los, los que les puede gustar
ejercer de carpintero, peluquero, de electricista… estos no han recibido la formación que
debieran. ¿Por qué? Porque su abuelo o su padre le han dicho, no, yo soy abogado, tú tienes
que ser abogado, o yo soy economista, tú tienes que ser economista. No señor, tienen que
hacer lo que quieran. Pero, aparte de esto, no hay una estructura formal, organizada, para
que la Formación Profesional prospere. Y, entonces, ¿qué ocurre? Que son las personas que
en este momento ganan más dinero prácticamente de los empleados normales. O sea, un
señor te viene a preparar una puerta porque no te cierra y te cobra, pues no sé, setenta euros
de, de desplazamiento, una hora de no sé qué, no sé cuántos, más el material… Y claro, dices,
se tiran aquí veinte minutos para reparar una puerta… Y después las construcciones, pues,
no cierran, por las ventanas pasa aire… Hay muchos sitios en este país, además, que tenemos
un clima, pues, bastante generoso, y entonces no necesita que estén muy bien construidas,
pero claro, es una pena, ¿no? Eso es una pena. Y hay un problema de, de formación de la
gente, ¿no?, que veo que, por un lado, somos muy… hemos ido muy lejos en cuanto a buena
formación, pero, por otro lado, eh… hay gente que no… o sea, no hemos hecho, esa gente
no [ininteligible] en Formación Profesional, sino que hay mucha gente que no ha llegado a…
a poder estudiar más. Y, después, hay mucho, de todo lo que es el mobbing y todo esto, bullying
y todo esto que hacen en los colegios que es preocupante, porque esto, esto te… te afecta
toda la vida. ¿Más cosas que me puede preocupar? Eh… Bueno, a mí me preocupa que todas
las noticias que salen son las malas. ¿Vale? Sin embargo, yo soy optimista y pienso que hay
muchííísimas más noticias buenas en un día que malas. Pero, ¿cómo abren los telediarios?
Abren con…
P: …alguna desgracia…
Anexo - 9V70SGG
263
R: Ahora una desgracia, que no sé qué tal, eh… el marido ha matado a la mujer, el
otro no sé qué… Y, claro, llega el momento que dices, bueno, oiga, cuénteme usted, pero es
que esto ya… Dicen que no, que no… no se vende, ¿no? Eh… otra, por ejemplo, los
periodistas. Los periodistas tienen una gran responsabilidad en este país y en todo el mundo.
Eh… creo que no hacen demasiado bien su labor. Porque muchas veces…
P: ¿En qué sentido?
R: Porque son partidistas. Son partidistas de su propia opinión y de la opinión que, a
veces, les dicen en el medio para el cual trabajan. Entonces, esto tampoco quiere decir que
la, que lo, que los medios privados se libren de eso, porque muchos periodistas privados
tienen una cierta tendencia en según qué cosas. Con lo cual, periodistas. Para mí es una
preocupación que se tendría que, yo creo que, yo creo que ellos, esto lo he oído ya, son
conscientes también de que no… la sociedad…
P: Falta esa objetividad…
R: …la sociedad, exacto, la sociedad nos está pidiendo alguna otra cosa, ¿no? Eh…
Bueno, no sé, de momento… podemos… Seguramente que salen cosas…
P: Vale, o sea, principalmente, problemas del ámbito… derivados del ámbito
educativo, ¿no?
R: Educativo…
P: Y tema de información, de periodismo…
R: Sí, educativo, información, eh… Bueno, por no hablar de todos los problemas que
nos ocurren. Por ejemplo, otro, el tráfico. Un país como España no se puede permitir tener
dos mil muertos al año o tres mil, yo creo que son. Oh, es que vamos bien. Sí, sí, venimos de
seis mil, es verdad, es verdad que venimos de seis mil, pero ahora todavía tenemos tres mil
muertos, tres mil muertos en tráfico. Y entonces, claro, esto, a mi entender, se tiene que
endurecer la legislación, no solamente esta, sino otras muchas legislaciones. El hecho de que
en Barcelona, por ejemplo, el principal problema que haya, la seguridad, hace que, pues, eh…
te sientas incómodo. Entonces, ¿por qué? Porque todo el mundo sabe que, si a ti te roban,
por 400 € o menos, el tío se va al juzgado, porque la policía lo manda al juzgado, y, a los tres
minutos, está fuera. Y hay tíos que han reincidido en 76 veces. Sí, salió no hace mucho…
P: Los carteristas…
Anexo - 9V70SGG
264
R: Sí, 76 veces detenido. Claro, hablas con un policía o con un mosso d’esquadra y
te dice, estamos hasta el gorro, porque claro, ves que me ha costado cogerlo, es que me ha
costado tal…
P: …y llegan y fuera…
R: Seguridad. Y después, bueno, seguridad, también viene en global, porque hay cada
animal por el mundo como un presidente de algún Estado que todos conocemos [risa] que
dicen las cosas que dices, bueno, ¿está sonado? Porque lo que quiere es, realmente, que esto
reviente porque tampoco… La inseguridad es algo que me preocupa, sí…
P: Vale. O sea, inseguridad a diferentes niveles, principalmente a nivel local, estatal,
y luego también…
R: Sí.
P: …global…
R: Sí, el tema es una cosa que no te sientes, no, no te sientes… seguro, ¿no? No sé,
algo pasa que no… no estás tranquilo. Ahora, por otro lado, vamos a usar algunas cosas
positivas. La gente joven medianamente o altamente formados son gente que están
aportando muchísimas cosas y que tienen que aportar más, porque los que ya tenemos una
cierta edad lo normal es que podamos dar consejos, pero los consejos a lo mejor son de
repetir algo que nosotros habíamos vivido hace treinta años que era maravilloso en aquel
momento, pero ahora ya no cuela, con lo cual, los jóvenes sé que están aportando, que se
meten en círculos… de gente con responsabilidades más… de, de más edad… Yo,
últimamente, en los últimos año y medio o dos, que me invitan a veces a reuniones, tal,
¿cuánta gente menor de treinta años hay? Y como me digan que no hay ninguna, yo digo,
pues no sé si voy a venir. De verdad, es que es así. Porque es que, con todo lo que ha
evolucionado el mundo, desde el punto de vista tecnológico, desde el punto de vista
básicamente tecnológico, es que nos, nos depasa, o sea, nos, nos supera, eh, y… cosas que
se tienen que resolver, pues, de otra manera que nosotros no sabremos seguramente.
P: Confía en la juventud, ¿no? Para…
R: Sí.
P: …para resolver el futuro…
R: Bueno, sí, que se dejen ayudar, digamos, que se dejen, que escuchen un poco, pero,
después, esto es igual que lo que te decía, venme con un problema y… pero venme con una
Anexo - 9V70SGG
265
solución también. Entonces, muy bien, ¿cuál es el problema que tenemos?, tal, tal y tal,
bueno, pues reunimos a gente de, multidisciplinar, economistas, abogados, tal, y después,
multiedad, para que se pueda hacer un…
P: …diferentes perspectivas…
R: Claro. Y que digan, mira, esto lo vemos así, esto lo vemos así… Y, sobre todo,
hacer cosas. Porque me da otra, otra impresión de que estamos parados. Me da la impresión
de que España está muy parada. Y Cataluña, en especial, por todo el problema esté que hay,
¿no? Pero… esto está muy parado, todo. Está bastante detenido. Bueno. ¿Qué más?
P: ¿Con detenido se refiere en sentido económico, tecnológico…?
R: Bueno, legal, por ejemplo, en Cataluña, el parlamento hace tiempo que no
funciona. Puf, está cerrado y no abren un día, de cuando en cuando…
P: …el tema político…
R: Es un tema político, bueno, esperamos que esto pase, porque no se puede sostener,
que llevamos dos años y pico con el parlamento de esta manera. Bueno, un año seguro. Un
año… seguro. Desde 2017, fue el este… ¿no? Para empezar, ese es el problema. Entonces,
eh… Y eso es un… una cadena. Y entonces, yo pregunto, oye, ¿cómo te van las ventas? Lo
que hago yo es preguntar a la gente, ¿cómo te van las ventas? Pues… bueno, mira, el año
pasado todavía decían que sí, que iban… bastante bien, pero claro, económicamente, todo el
mundo sabe o debería saber que las cosas no se paran o sea, no se, no se generan de golpe,
sino que cuando una cosa empieza a ir mal no se deteriora el momento, sino que va bajando.
Y esto es lo que nos encontramos. Me da la impresión de que no hay la suficiente actividad
como para que la gente pueda percibirlo, ¿no?
P: Vale. Bueno, siguiendo un poco con la entrevista, le quería preguntar, ¿se considera
concienciado sobre causas sociales o medioambientales?
R: Bueno, causas sociales, no me gusta decirlo, te lo digo a ti y no sé si lo tienes que
poner, pero yo colaboro con varias ONG desde hace bastantes años, ¿no? Con lo cual, si
esto es un motivo de, de, de que me siento concienciado, pues sería un motivo. Pero es un
motivo muy simple, es decir, yo pongo un dinero y me despreocupo, ¿no? O sea, es como si
fuese algún descargo de, de conciencia, es decir, yo ayudo y ayudo a estas tres organizaciones
que creo que lo están haciendo bien, porque, otra cosa, que hay que ir con muuucho cuidado
con las ONG, eh… Y… las que me consta que lo están haciendo bien, pues aporto. Esto
quiere decir que estoy concienciado en que pobreza, que hay gente que tiene, que necesita
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una ayuda importante, gente que… podía hacer muchas cosas y que no pueden hacerlo
porque no tienen los medios, ni ellos ni su sociedad, estoy hablando de… bueno, de, de
España no, afortunadamente ha cambiado, aunque haya provincias mucho más eh… o
menos, digamos, mucho más pobres, entre comillas, desde el punto de vista económico, pero
claro, hay mucha gente en el mundo, eh… en el mundo, digamos, no, no occidental, que
tiene serios problemas, y una de las cosas que se tendría que hacer es, precisamente, creo que
montar e invertir en países eh… de esta índole, primero, en la formación, porque claro, por
allí empieza todo. Todo es un pro… bueno, todo no, pero bueno, el 90 % de las cosas se
resolverían con que la gente tuviese un cierto nivel de formación. Entonces, una vez la gente
la tienes formada, dices, bueno, inviertes, montas industrias, muchos comercios, montas lo
que tengas que montar para poder… Es que no hay otra, no sé, igual hay otra manera, pero
hoy en día no hay otra manera de poder hacer crecer un país a través de esto, de la ayuda
económica, pero que es una ayuda que no puede salir gratis. El señor que invierte allí tiene
que decir, yo invierto y tengo que tener un beneficio, ¿para qué?, para hacer funcionar el
propio negocio. Y, a la vez, para poder hacer, para poder ir a otro país a hacer lo mismo, para
poder, para que haya gente que esté empleadas por las empresas, y es una rueda. Es una
rueda, ¿no?
P: O sea, que en los países haya motivos o alicientes a la hora de hacer inversión, para
que…
R: Claro, claro.
P: …para qué las empresas vayan, crezcan y se…
R: Claro, claro. Y en el caso de aquí también me gustaría mucho, que podría añadirse
quizás a las preocupaciones, eh… que… el pequeño, el mediano y el gran empresario están…
desconsiderados. Entonces, yo conozco, afortunadamente, otros países donde eh… donde
todos los empleados, todos, en general, y los sindicalistas que les ayudan, tienen claras dos
cosas. Una, que tienes que tener una responsabilidad, que la tienes que ejercer, que tienes los
derechos, pero también tienes unas obligaciones. Y que primero eres tú, el empleado,
segundo es la empresa, segundo la empresa, y después vendrá el Ayuntamiento… y no sé
qué, pero no puedes destruir la empresa, y aquí se han destruido muchas empresas en, eh…
desde que, hasta que llegó la crisis antes, porque, y esto quiero insistirlo, porque los sindicatos
no están haciendo su labor, los sindicatos están totalmente politizados, los sindicatos vienen
de nuestros impuestos y no viven de las cuotas de los empleados. En países como Dinamarca,
el 97 %, es un dato que me consta, 93 %, perdona, el 93 % de los empleados, de los
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267
empleados, digamos, de bajo nivel, mediano y alto, pertenecen a un sindicato y cotizan. De
tal manera que… esto es fantástico, porque al final es el sindicato el que te ayuda, es el
sindicato… O sea, el sindicato no ataca a la empresa por atacar, el sindicato llega y dice,
vamos a ver, ¿qué pasa?, ¿hay un conflicto? Primero, vamos a defender al empleado, pero
segundo, que la empresa no se cierre, porque como el tío que está en la empresa diga, pues
os vais afuera lo cierro y me voy, porque hay muchos que son animales también, lo hacen
demasiado rápido [risa], eh… esto es así… O sea, que la sociedad en general pues sea un
poco más respetuosa con la gente que ha sido como ellos, que no han tenido nada, pero que
han tenido la, la posibilidad, por un lado, el atrevimiento, el riesgo, asumir el riesgo para
poner un dinero al principio, si es que lo tenían y, si no, lo han tenido que pedir al banco, y
lo han tenido que mover, y después han hecho una empresa e igual tienen a cincuenta
trabajadores, estos señores, tenemos que quitarnos los sombreros. Y estos son los que tienen
prácticamente el 90 % del PIB de España, las medianas y pequeñas empresas. Las grandes…
bueno, esas van a su aire, ¿no? Las del IBEX… y sí, se critica mucho el IBEX, pero bueno,
ningún problema. Pero a las que tenemos que defender son a las pequeñas y medianas, un
porcentaje muy elevado del PIB, no sé si es el ochenta y pico por ciento o setenta y pico por
ciento, son empresas pequeñas y medianas.
P: Sí, buena parte del tejido empresarial son pequeñas y medianas empresas. Vale.
Bueno, pasemos al rol de consumidores, pasemos del empresario al consumidor.
R: Vale.
P: Usted, cuando compra algún producto ¿en qué aspectos del producto o de la marca
se fija?
R: Bueno, vamos a ver. En primer lugar, cuando tengo que comprar, normalmente
compro algo que ya he comprado antes, ¿vale? Entonces, solamente en el caso de que haya
visto por mensaje de publicidad, porque alguien me ha dicho, oye, ¿has probado esto? Eh…
entonces lo trato de, trato de probar de que si es cierto lo que me han dicho, tanto el anuncio
como la amistad, ¿no? Eh… ¿Y qué busco? Bueno, pues, simplemente, que satisfaga mi
necesidad básica, si es un alimento, pues que sepa bien, que esté… que no lleve azúcares,
porque ahora, hoy en día, pues, no solamente por tu esto, sino para la salud de todo el mundo,
conviene que tenga una serie de… de datos controlados, que sea una empresa que, bueno,
igual me tengo que meter en Internet, pero no voy a meterme en Internet si voy al
supermercado para comprar un, un, un chocolate, ¿sabes? Pero si me suena por ejemplo
Nestlé, digo Nestlé pero tampoco hace falta decir marcas…
Anexo - 9V70SGG
268
P: Sí, puede…
R: …ya sé que esta gente, que tiene una buena organización, es una gente que lleva
muchos años satisfaciendo al cliente, que se presupone, aunque no lo vea por escrito, que
tienen un departamento de responsabilidad social corporativa desarrollado, que no mienten
a sus empleados… Pero esto lo doy por supuesto, eh… que según qué empresas ya lo hacen.
Eh… ¿Que si yo haría, si yo dejaría de comprar en el caso de que supiese que haya una
empresa que no cumple? Sí, pero esto queda muy lejos de mi conocimiento. O sea, puedo yo
estar comprando cosas de empresas que lo están haciendo muy mal. Esto me sabría mal, y
solamente puedo decir que, si me entero, no consumiría, pero, si me entero…
P: Tendría que llegarle, ¿no?, esa información…
R: Claro, eh… Y si a mí me gustan, que no es el caso, pero… que me he tomado tres
Coca Colas en mi vida, me parece… pero, si a mí me gusta la Coca Cola pero los hombres
de Coca Cola están haciendo algo en sus fábricas que no es correcto y no me entero, pues a
mí la Coca Cola me encanta… Me encanta la gente que le gusta la Coca Cola… Con lo cual
es difícil muchas veces saber si se cumple o no estas cosas, ¿no? Pero no puedo tampoco por
allí ir pensando de que lo que tengo que comprar tiene que cumplir con todos sus aspectos.
Bueno, sí que es bueno que lo haga, ¿no?
P: O sea, va más que nada a lo que conoce, de lo que alguien le da referencias, ¿no?
Luego lo prueba…
R: Sí, pruebo algo, si me satisface, pues lo repito, eh… No soy persona de decir, de
estar cambiando todos los días… Eh… No me pregunto si el, si entramos ahora, por
ejemplo, en el detalle, si el frutero que ha vendido, o el agricultor que ha vendido a, a la tienda
correspondiente donde yo suelo comprar, pues le han pasado bien o no le han dado bien,
esto no lo sé, o sea, me es imposible saberlo. Nadie me va diciendo, oiga, mire, es que, tal,
pero sí de vez en cuando salen los lecheros que les pagan poco por el precio de la leche, las
grandes superficies y tal, pero bueno, eh… Sí, de vez en cuando sale esto, se supone que se
debe de arreglar en alguna reunión y… Después ya pasan otro año, otros años, con los
acuerdos tomados, aquí lo importante es que la gente se ponga de acuerdo, eh, unos y otros
para poder eh… para poner… realizar cada uno su misión en la sociedad y su misión con el
producto y su misión con esto de una manera que no se sienta uno perjudicado. Lo que sí
que te puedo decir es que… es que hay empresas como, por ejemplo, que tienen los
proveedores que los llaman proveedores exclusivos o algo así, y que… eh… hay mucha
crítica… a… a esta empresa distribuidora porque está apretando mucho a sus proveedores.
Anexo - 9V70SGG
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Pero añado que hay una cola espectacular de otros proveedores que quieren entrar en esta
misma empresa. Con lo cual, esto, ya entramos en una, en una relación contractual, es decir,
oiga, tiene que hacer un contrato muy bien redactado para que las dos partes estén de acuerdo
y que, oiga, si hemos dicho que esto es así, que esto es así, que esto es así, se tiene que cumplir
el contrato. El contrato, ¿qué dura?, tres años, cinco años, diez años, no sé qué. Entonces
bueno…
P: Sí, al final cabo…
R: …es cumplir el contrato, que… Entonces como dices, claro, es que, es que tú eres
una empresa muy grande y yo soy un, un… un simple señor que recojo la leche no sé dónde.
Y ahí sí que hay una cierta razón porque este señor no puede luchar. Dice, mira, yo vendo
esto, pero el otro, que compra, dice, a ver, lechero número uno, a ver, ¿a qué precio me das
la leche? Tanto. Tú, ¿a qué precio me das? Tú, ¿a qué precio me lo das? Uno de los tres que
es más barato que los otros dos, pues, evidentemente, gana este, siempre y cuando cumpla
todas las condiciones, porque eso sí que se le pide, a ver tú cómo tienes esto montado, como
tienes la fábrica, quiero ver tu fábrica, quiero ver cómo, cómo estás haciendo las cosas, si
está limpio, si… Sí, eso se tiene que hacer.
P: Sí, o sea, que cumpla con unos requisitos básicos…
R: Claro, claro. Para ser, para que tú seas proveedor mío, yo necesito saber más de ti.
O sea, no me puedo fiar de, de que tú me digas esto, quiero comprobarlo. Entonces mandas
allí a alguien… El otro día me estuvieron contando que un señor que estaba haciendo algo,
como bolsos de esos de lujo, eh. Cada quince días viene un inspector de la empresa donde él
vende, mirando dónde ha comprado la piel, dónde ha comprado el tinte, de dónde viene el
tal, la composición del tinte… Bueno, algo…
P: Controladísimo.
R: Controladísimo. Y… para que no sea… que no sea agresivo y no sé qué, no sé
cuántos. Y esto son cosas que lo hacen las empresas bien organizadas. Y que también lo
pueden hacer estas organizaciones que estamos por esto aquí, de comercio justo, pero que
mucha gente ya lo está haciendo. Porque las empresas, estas importantes, saben que tienen
que hacerlo, porque les interesa a ellos, les interesa a sus clientes y les interesa a los
proveedores también.
P: Se me ha adelantado al mencionar el comercio justo, ahora le iba a preguntar si
conoce el concepto.
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270
R: Bueno, el comercio justo, bueno… Estoy aquí porque me has dicho que el tema
era comercio justo, ¿no? Por esto te lo he sacado… [Risa.]
P: Sí, sí.
R: Perdona, ¿me repites…?
P: Sí, ¿conoce el concepto de comercio justo?
R: Bueno, más o menos…
P: ¿Sabría definirlo?
R: Sí, bueno, entiendo que el comercio justo es un… una voluntad, una voluntad de
que las partes participantes en un, en una transacción comercial o en una transacción
industrial o estos se pongan de acuerdo, de manera que ninguno salga perjudicado en ningún
concepto, más o menos. Y que se presupone que, pues que se tiene que buscar cuál es el
precio más correcto, que… que los empleados que estén en el, en el… en el comercio, o sea,
participando en esto del comercio justo, pues, estén tratados según, según las normas…
laborales, que esto se da por supuesto que las empresas lo hacen, porque si no saldría esto
en cualquier momento, y… y poca cosa más, un poco es el concepto este, tratar de buscar
un equilibrio y acuerdos sobre todo entre participantes, del comercio.
P: Cuando habla del precio más correcto, ¿a qué se refiere?
R: El precio más correcto, yo soy muy… muy liberal en este aspecto. El precio más
correcto no existe. El precio más correcto es el que uno, en función de sus gastos y sus
compras y sus empleados y tal dice que quiere aplicarle un determinado beneficio, y este,
para él, es el precio justo. Porque dice, mira, yo no voy a ponerle aquí… a una manzana un
200 % de, de… de beneficio, ¿vale? Porque nadie lo compraría. Entonces, él mismo dice,
¿cuál es el precio que esto es justo? Tal. Entonces, este va con este precio, lo va a vender a
alguien. Éste dice, ¡anda, adónde vas!, con este precio, que es justo para él. Entonces, yo no
puedo decir cuál es el justo si soy el comprador. Yo, como comprador, tengo que decir, lo
más justo para mí es el que, ante tres o cuatro eh… productores que me dan precio para un
mismo producto de calidad, de calidad igual o parecida, para mí, el que es más barato es el
precio justo. ¿Por qué? Porque el señor que da más barato en este caso puede ser que tenga
mejor organización, puede ser que haga funcionar su fábrica o su, su área de recolección de
manzanas, pues, con… más eficientemente, puede ser muchas circunstancias. De modo que
uno te pone una manzana a dos y otro te puede poner una manzana 1,70. Claro, yo soy, sería
muy tonto, eh, de decir, oiga, el precio justo son dos, oye, el precio justo para mí es 1,70.
Anexo - 9V70SGG
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Porque se supone que uno está vendiendo, está ganando lo lógico y lo justo para él y esto,
para mí, es…
P: Al final hay equilibrio.
R: Totalmente. Totalmente. Tiene que haber equilibrio en esto, sí.
P: Vale. Bueno, el concepto central de la entrevista es el comercio justo. Como
explicación muy breve… o, bueno, como una de las características principales es que se
centra, el eslabón principal que considera el comercio justo, que se podría decir que es un
sistema de comercio frente a lo que podríamos considerar comercio convencional, su eslabón
central es el productor.
R: El primer eslabón es el productor, sí. Porque estamos hablando de productos
agrícolas. Si estamos hablando ya de productos semielaborados o elaborados, está el
productor por un lado, está el fabricante por otro, y hay una cadena un poco más alta. Pero
el eslabón es el…
P: Sí, sí…
R: …el eslabón es el productor.
P: …siempre hay diferentes eslabones, pero en el comercio justo se centrará, su
eslabón principal…
R: ¿Ah sí? Esto no lo sabía. O sea, en el comercio justo, solo se trata de, de poner de
acuerdo… [Interrupción.] Eh… No sabía que era solamente…
P: No, no, no es solamente, sino que se centra en darle un poco más de peso, de
protagonismo al productor, a que se le paga un precio que se considera justo en el sentido
de que se calculará para que el productor y la familia puedan llevar una vida digna. O sea, se
hace un cálculo de lo que necesita una familia de tales características de tal país…
R: Esto, en teoría, está muy bien. Pero en la práctica es muy difícil de aplicar o al
menos es lo que yo creo, lo que yo entiendo, eh. ¿Por qué? Pues porque el mercado es el
mercado. El mercado es muy bueno y es muy duro a la vez. Entonces, si el mercado es el
que nos, nos dice, eh… El mercado más, más claro que hay, por ejemplo, son las acciones.
¿Tú estás dispuesto a comprar una acción de Telefónica? A no sé a qué precio están, eh… a
10. Solamente las compras si yo estoy dispuesto a vendértela. Con lo cual, esto es lo mismo.
Entonces, si hay, que me parece muy bien, la idea está muy bien, proteger al pequeño
productor para que pueda vivir dignamente él y su familia, etc., y que tenga que tener un
Anexo - 9V70SGG
272
beneficio que puedan, etc. pero claro, al lado de este productor hay otro que está haciendo
lo mismo. Con lo cual, entra en competencia directa con este punto y si así vas sucediéndote,
o vas avanzando, ¿qué te vas a encontrar? Que hay gente que también es productora, pero
ya no de este país, hoy en día los transportes no son tan caros como eran, o sea, el valor del
transporte… Bueno, en según qué precios, sí, pero en según qué otros no tanto. Con lo cual,
te encuentras que un productor de Francia que va a traer aquí, pues… eh… cosas de, de allí.
Yo siempre alucino cómo es posible que vengan manzanas de Chile, eh, manzanas de Chile,
y las encuentras en las tiendas de, de Barcelona o de Madrid o de donde sea. Dices, ostras,
¿en qué vienen? ¿En barco? Entonces, claro, dices, si el transporte es tan bajo, igual la
incidencia es poca. ¿Esto qué quiere decir? Que los de Chile tienen otra manera de funcionar,
unos precios más bajos, eh… y pueden dar estas manzanas a otro precio. Entonces, claro, te
encontrarás siempre que tú quieres proteger mediante el concepto del, del, del comercio justo
al productor de… de Lérida, y te encontrarás que te viene un tío de Chile y te dice, oiga,
mire, esta manzana es igual que la de Lérida y se la doy tan barata. ¿Qué hacemos?
P: Bueno, en realidad, el de hacer una puntualización más.
R: Sí.
P: Es que el comercio justo, normalmente los productos de comercio justo suelen
producirse, al menos el origen es diferentes países de Asia o de América de África, en función
del producto. O sea, es comercio internacional, el productor suele estar normalmente en
países en desarrollo.
R: Vale o sea, me estás diciendo que las, las, las manzanas que yo compro y que pone
Chile es de comercio justo.
P: No, no, no todo.
R: Puede ser.
P: Podría ser.
R: Podría ser.
P: Igual que existe…
R: Eso no sabía que se concentraba solamente en temas de producción agraria o
bien…
P: Bueno, no solo es producción agraria, aunque buena parte sí…
R: …bueno, agropecuaria, podríamos decir. ¿No?
Anexo - 9V70SGG
273
P: Bueno, casi más agraria.
R: Y en esto entraría, pues, las manzanas de consumo habitual o entraría el maíz en
grandes cantidades para alimentar no sé qué, ¿no? Maíz, centeno, cebada y todas esas cosas
también, supongo…
P: Bueno, la verdad es que, en la actualidad, la oferta de productos de comercio justo
no es tan amplia. Por mencionar algunos de los productos más comercializados, hay
chocolates, cacao, café, té, algo de pasta, y luego, por ejemplo, galletas… O sea, se suelen
comercializar al por menor, también por el canal HORECA…
R: HORECA, sí.
P: …y la mayoría son productos de alimentación. También hay algo de textil, textil
del hogar, ropa… hay algo de artesanía… Pero el grueso del comercio justo es alimentación.
Así, como tal, ¿le sonaba o lo conocía?
R: Hombre, yo veo quinoa o yo veo cosas, pero no me da la impresión de que esto
forme parte del comercio justo. En primer lugar, porque lo ves en muchos supermercados
con lo cual, los volúmenes son altos. Y esto no lo hace un productor, esto lo hace una gran
empresa.
P: No, es que no todos son de comercio justo.
R: Claro, es más reducido.
P: Que a lo mejor una marca es de comercio justo, pero lo especifican…
R: Claro, es que, si no, los volúmenes estos, dices, no, aquí no hay un señor detrás,
aquí hay una organización importante, con lo cual, aquí ya hay gente que está haciendo
mucho dinero con esto. Y… no sé dónde empiezan estos que están vendiendo la quinoa,
por poner el ejemplo que has puesto aquí, pero están explotando, al señor que fabrica o que
planta o que coge la quinoa en no sé dónde se hace la quinoa.
P: Esto, para que nos entendamos, hay un sello… Le voy a buscar una imagen, a ver
si le suena… es como si fueran los productos ecológicos, que tienen un sello.
R: Vale, o sea, un sello que te garantiza… Vale, ya lo entiendo.
P: Es una certificación…
R: Vale, que certifica que las dos partes contratantes… Ah vale, sí, sí.
P: [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] Este es.
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R: Ah vale. Fairtrade. Vale. ¿Esto quien lo hace? ¿Esto lo emite quién? Una
organización estatal o… ¿Quién emite? Yo, si quiero vender un producto de comercio justo,
tengo que acudir a alguien para que me dé esa etiqueta.
P: Pues en el caso de España, por ejemplo, sería Fairtrade Ibérica, que son los que se
ocupan de gestionar esta certificación…
R: Pero esto…
P: En el caso de España.
R: Sí, muy bien, pero ¿dónde están esos señores?
P: Bueno, no sé exactamente dónde tienen la sede, creo que el Madrid. Pero son una
organización que está en diferentes países. Aquí sé que es Fairtrade Ibérica…
R: Pero pregunto por una cosa, a efectos prácticos. Yo soy un tío que tiene un huerto
de no sé cuántos metros cuadrados de manzanas, para dar el mismo ejemplo, ¿no? ¿A quién
tengo que acudir? Yo estoy en un pueblo de, de Lérida o de Gerona o de Badajoz y tengo
esto, y quiero hacer comercio justo, y quiero que me den esa etiqueta. ¿Dónde tengo que ir?
¿Tengo que ir al ayuntamiento? ¿Tengo que ir a la comunidad? ¿Tengo que coger un tren e
irme a Madrid y que me digan…? ¿Qué hago?
P: Bueno, como es un sello que se aplica a productos que son originarios de países
en desarrollo, en el caso de España, no se puede certificar un producto procedente de aquí
como de comercio justo.
R: ¿Ah no? Bueno, es igual. Pongamos que yo ahora, en vez de ser un español, soy
un guineano, eh…
P: O una empresa que trabaja, que compra productos de Guinea.
R: Entonces, al señor que fabrica o que recoge la manzana de Guinea, le diría, oye,
como no me pongas esto, no te compro.
P: Podría ser.
R: Diría yo, no sé, para garantizar que… Vamos a ver, esto no es fácil de organizar
[risa]. Entonces, claro, dices, yo qué hago, ¿me interesa decirle a mis clientes que estén
comprando a gente con el comercio justo? Respuesta sí. ¿Por qué? Porque me siento
satisfecho de poder ayudar a gente que este cultivando no sé qué, tales productos. Pero claro,
esta gente tiene que saberse mover para poderme dar a mí las etiquetas, o sea, los productos
con la etiquetita. Y después, es que, no sé, fíjate, esta etiqueta claro que sirve, pero ¿qué pasa
Anexo - 9V70SGG
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si alguien la falsifica? Y la pone en el producto… ¿Entiendes? Esto, hay mucha… mucha
picardía y mucho esto… Muy complicado de organizar, ya te lo digo yo.
P: Sí, sí, sí. Es como… Bueno, al final, con cualquier normativa, ¿no?, uno se la puede
saltar… Como, por ejemplo, en los huevos, ¿no? Que llevan un código…
R: Claro, tienes que, tienes que confiar, eh, en que la gente hace las cosas bien. Y
solamente cuando descubres que lo han hecho mal, pues, entonces, este tío tiene que estar
totalmente out.
P: En el caso de productos de comercio justo, por ejemplo, en general, ¿confiaría en
ellos?
R: Sí, ¿por qué no? [En tono algo escéptico.] Si… Claro, todo depende, si me estás
diciendo que, por ejemplo, un artículo es de chocolate, bueno, yo estoy… a mí me gusta el
chocolate, eh, me lo tomo en pastilla y me lo tomo en polvo. Que he descubierto ahora, por
cierto, uno muy bueno. Más denso. Entonces, a mí me dices, bueno, este no lleva la etiqueta
de comercio justo, el que suelo consumir yo. Pero resulta que aquí al lado, en el súper donde
voy a comprar, hay otro que sí que la pone. Bueno, yo lo probaré, posiblemente, si estoy
concienciado de que, oye, si además de consumir puedo ayudar, pues fantástico. Lo pruebo.
Claro, aquí ya tiene que venir, pues, prueba y error, es decir, que si a mí me gusta más, yo
continuaré con el, con el de… con el de comercio justo, pero si no me acaba de convencer
o no me gusta un poco como tal, pues no lo voy a apoyar. Creo que no lo voy a apoyar. O
bien le daría un tiempo más, porque esto de los sabores, sabes que el cuerpo se va habituando
a sabores y, además, los sabores cambian. Por ejemplo, esto es un caso típico en el, en los
cavas, antes había el seco, el dulce, el no sé qué, y la gente va modificando su sabor, su
capacidad de saborear, hacia todo lo que es seco, ¿no?, en el caso del vino o del cava. Pues
con otros productos puede pasar lo mismo, ¿no? Darles un poco más de, un poco más de
tiempo para…
P: Para que el paladar se acostumbre, ¿no?
R: Sí, eso sería una manera [risa]. Sería una manera para poder decir, bueno, pues
venga, te hago caso, veo la etiqueta, te compro una vez, no me gusta mucho, a ver si la
segunda está, y ya está. Pero… al final, ya tú… Y después, claro, el precio. Si el precio es más
bajo, o más alto, yo estoy dispuesto a pagar algo más si es mejor, pero si es algo… más alto
y encima no me acaba de convencer, pues, evidentemente, será difícil de que lo vuelva a
comprar. O sea, solamente comprar porque, por ayudar, me costaría un poco, porque claro,
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entonces estás renunciando a un poco de tu satisfacción… de sabor, aunque sea así de simple,
¿no?
P: Sí, de producto, si hablamos, por ejemplo, de productos de alimentación, tienen
que cumplir con… con un sabor que le resulte agradable…
R: Claro.
P: …luego ya, lo demás…
R: Sí, claro [risa]. ¡Sobre todo con el chocolate! Yo ahora he descubierto uno, lo que
pasa que no es soluble… Yo de pequeño tenía el ColaCao, después me pasé al Nesquik, y
eh… ahora he tomado, es el segundo bote, Valor, chocolate Valor. Buenísimo. Tiene un
cacao de estos, además es marrón, pero cuesta mucho… porque a mí no me gusta la leche
caliente, entonces estoy ahí, meneando un rato con un poco de leche y tal, y entonces
poniendo el resto y… Estoy un poco harto, pero bueno, está buenísimo.
P: Aunque cueste, ¿no?, si el sabor está bueno…
R: Lo repito.
P: Hace el esfuerzo, ¿no?
R: No sé si cuesta más que el ColaCao o el Nesquik, yo creo que sí, porque… Pero
la verdad es que no tiene nada que ver.
P: Bueno, siguiendo con esto del comercio justo… Lo que le comentaba, ¿no?, es
una certificación. Entonces, para conseguir esa certificación, y cumplir con una serie de
criterios, entre ellos, pues, que no haya trabajo infantil…
R: Muy bien.
P: …que se cumpla la igualdad de género, que se pague… se respeten los derechos
laborales, se respete el medio ambiente…
R: Fantástico. Pero esto, fíjate que cualquier empresa que no esté en el deal de
comercio justo lo están haciendo también. O sea, empresas multinacionales que vean en un
momento determinado, que descubran que no se están haciendo las cosas debidamente, pues,
por la responsabilidad social corporativa, tienen la obligación de investigar un poco más y
decirle a esta empresa, oye, tú, que esto no puede seguir así, con lo cual, olvídate, no te voy
a dejar de comprar hoy, ¿no?, pero me tendrás que demostrar que lo estás haciendo mejor.
No sé hasta cierto punto, hasta qué punto las empresas lo hacen, pero deberían hacerlo,
Anexo - 9V70SGG
277
porque, si no, no sirve para nada tener una, una… un departamento donde haya gente
trabajando con la responsabilidad social corporativa.
P: Sí. La verdad es que, al final, el concepto de responsabilidad social corporativa es
muy amplio…
R: Muy amplio, efectivamente.
P: …y puede estar enfocado a los países o a la comunidad, sea de otro país o no,
donde se produce, a los trabajadores o a otras causas, por ejemplo, yo qué sé, colaborar con
la investigación de tal enfermedad…
R: Ya.
P: O sea, hay causas muy variadas, es algo, podríamos decir, muy amplio, ¿no?
R: No, todo eso está muy bien, todo lo que sea igualdad de salarios, de trato, todo
eso está estupendo, eh, y se tiene que defender, está clarísimo. Lo que pasa es que se puede
defender a través de una organización y… no sé qué tan politizadas están estas
organizaciones, pero esto… bueno, siguen su vía. Pero las empresas normales y corrientes
que no entran dentro del concepto de comercio justo también tienen que hacerlo. Tratar de
buscar el máximo posible en que la gente esté tratada, sí, sí.
P: Lo tendrían que hacer como norma general…
R: Sí, sí. Bueno, es que, en los estatutos o en la reglamentación de cómo debe
funcionar un departamento de responsabilidad social corporativa, tiene que figurar todo eso,
verificar que tus proveedores hagan esto, verificarlo. Bueno, es que es lógico. ¿Que después
no se cumple? Bueno, esto ya es otra cosa. Si no se cumple, el departamento de
responsabilidad social corporativa ya ha dicho lo que tenía que decir. Si después el jefe o el
que tiene que decidir de comprar o no… no lo hace, entonces, ya es otra historia. Pero se
tiene que hacer. Y perseguir y… Yo creo que es fundamental, sí, sí.
P: Vale. ¿Conoce alguna empresa o alguna organización que comercializan productos
de comercio justo?
R: No. No. En este momento no, no sé, porque no se manifiestan [risa]. O, al menos,
yo no, no me ha llegado.
P: Vale. Bueno, pues me voy a mencionar algunos ejemplos. Que hay muchos, eh,
pero por mencionar unos pocos. ¿Ben & Jerry’s?
R: ¿Bec and Jerry’s?
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278
P: Ben & Jerry’s. Es una marca de helados.
R: No. No.
P: Otra… ¿Starbucks?
R: Sí. Esta es la de cafeterías…
P: Sí.
R: Sí, esa sí.
P: Vale. Entre su oferta, tienen algunos productos certificados como de comercio
justo.
R: Vale. Muy bien.
P: ¿Este dato lo conocía?
R: No. Conozco Starbucks, pero no sabía que tenían productos certificados.
P: Conoce Starbucks por otras razones… Vale. Esto como un par de ejemplos de
empresas privadas, con ánimo de lucro. También lo comercializan organizaciones sin ánimo
de lucro. Por ejemplo, podría mencionar Alternativa 3.
R: No.
P: ¿Oxfam Intermón?
R: Sí.
P: Conoce Oxfam…
R: Oxfam, sí, sí, conozco. ¿Y qué hacen ellos con el comercio justo?
P: Comercializan productos de comercio justo bajo la marca Oxfam Intermón o bajo
otras marcas…
R: ¿De alimentación?
P: Sí. Sí, sí, sí. O también…
R: Esto ya no…
P: …a través de Oxfam venden productos de comercio justo de otras marcas.
R: No entiendo. Porque Oxfam no debería hacer eso.
P: ¿Qué le parece…?
Anexo - 9V70SGG
279
R: No me parece bien. No me parece bien que comercialicen… alimentos. Oxfam.
Creo, eh. Cuidado, eh, no sé si en su ideario tiene, tiene… el ayudar a la gente, entonces ya,
yo ayudo a gente y, además, de una manera determinada, en hospitales y no sé qué, no sé
cuántos, y, además, gente que fabrica esto, bueno, sí, pero te estás desviando un poco, creo,
de lo que yo entiendo como ayuda directa. Porque esto ya es negocio.
P: Bueno, en realidad, es sin ánimo de lucro.
R: Bueno, eso se tiene que ver [risa]…
P: Explíqueme, explíqueme…
R: No, eso, simplemente, me choca. Me choca… Igual estoy totalmente equivocado,
que seguramente es así, ¿no? Pero me choca que una organización eh… sin ánimo de lucro
se dedique a comercializar artículos. Y no me creo que no haya beneficio entre medio.
P: Aunque el beneficio se reinvierta en la actividad, o sea… Que no es como en una
empresa, que es el beneficio se reparte…
R: No, pero las empresas normales también lo reinvierten. O sea, una empresa como
Walmart o Carrefour o esto hacen un beneficio y también lo reinvierten. Porque hacen otras
tiendas o crean dos mil puestos de trabajo en un año. ¿Y de dónde viene esto? Pues del
beneficio que están haciendo. O sea, que ellos siempre invierten. Es lo que yo pienso.
P: Claro, la diferencia es que, por ejemplo, en una empresa privada hay dividendos
para repartir… Bueno, que no siempre los tienen por qué repartir, pero que siempre pueden
repartir… En cambio, si es sin ánimo de lucro, no, los beneficios se tienen que reinvertir en
la actividad.
R: Sí. Bueno, eso está bien. Está bien, pero… Esto quiere decir que hay beneficios.
Aunque se reinviertan. Ahora, si la actividad, en sí, solamente es de protección, de ayuda y
tal y se reinvierten solamente en esto, pues me parece bien. Me parece bien. Cosa que yo
desconocía, pero a mí me ha chocado, cuando me has dicho Oxfam comercializa artículos
de, de alimentación, digo, ostras, pues vale, ahora menos aclarado, con lo cual…
P: Y no solo de alimentación…
R: Bueno, y otros, está bien.
P: O sea, Oxfam la conocía, pero por otros, otras actividades…
R: Sí, me suena muchísimo, porque sale mucho, son muy activistas en muchos temas
que, que me suena que están haciendo y está muy bien, por eso me ha extrañado eso de, uy,
Anexo - 9V70SGG
280
estos se han metido en comercializar ahora… Digo, no sé, pero cuando me explicas ahora
que hay beneficios, seguro, y que se reinvierten en otras cosas, bueno… Pero entonces, ¿a
quién vende Oxfam?
P: Tienen ellos mismos aquí en Barcelona, por ejemplo, un par de tiendas…
R: ¿Ah sí?
P: Sí.
R: Ves, esto ya… No sé.
P: Bueno, están estas dos de Oxfam, fuera de esto hay alguna otra de comercio justo
de alguna otra organización…
R: Yo, todo esto… Vamos, no sé.
P: Y Oxfam también, y otras organizaciones, comercializan a través de
supermercados e hipermercados…
R: Y marca, ¿qué?
P: ¿Cómo?
R: ¿Con qué marca?
P: Como Oxfam, en este caso.
R: ¿Marca Oxfam?
P: Marca Oxfam. No son muy habituales, pero, en algún caso, se pueden ver. Pero
ya digo eso de Oxfam, porque he cogido este ejemplo, pero que puede haber otras, y de
hecho las hay, pero sí, uno de los canales de comercialización es supermercados.
R: No lo sabía. También me gustaría saber si estas tiendas, por ejemplo, que has dado
el ejemplo de Barcelona, son rentables o no. Y si no son rentables, ¿qué pasa? Entonces
Oxfam recibe dinero de donaciones de personas o entidades y abre tiendas que no son
rentables, con lo cual, a mí, me aterraría dar a una ONG algún dinero, sea diez, sea veinte,
sean dos mil, o lo que sea, y que esto fuese a neutralizar pérdidas de una tienda, en vez de
ayudar a una persona que lo necesita mediante inyecciones, mediante yo qué sé… Para mí,
esto… A mí no me gusta [risa].
P: La pregunta de si son rentables o no, eso ya no lo sé contestar…
R: No, claro. Claro, claro. Pero, estadísticamente, hay algunas que no son rentables,
ya te lo digo yo. Con lo cual, con lo cual, una de dos, o las otras neutralizan a las que no son
Anexo - 9V70SGG
281
rentables y no hay ninguna pérdida o alguna parte de las donaciones tienen que ir a sufragar
los gastos de alguna tienda que no han sabido quizás ver o comercializar unos productos para
que sean rentables. Al final, vamos dando vueltas al mismo tema, porque como no haya una
rentabilidad determinada, pues no funcionan las cosas. Poca, de acuerdo. Precio justo,
mínimo posible, de acuerdo. Pero tiene que haber, no hay nada gratis, eh…
P: Es un requisito, sí, al final es un requisito principal para…
R: Estamos en este mundo. Nos han metido en este mundo, no sé si hay alguno
mejor de decir, oiga, aquí nadie trabaja y todo el mundo cobra. Bueno, eso sería reducir al
absurdo, sería fantástico. Hay gente que está pensando que, con la robotización, lo que
tendríamos que hacer es que los robots paguen la seguridad social y paguen un sueldo y ya
está, y todo el mundo a vivir, pero esto… creo que no lo veremos ni tú ni yo. Bueno, yo
menos que tú [risa].
P: Sí, al final, el tema de la rentabilidad es importante.
R: ¡Claro! Es la clave de todo. Tu puedes hacer cualquier cosa, por pequeña que sea,
puedes… tiene que ser, tiene que… y tu rentabilidad cuando trabajas es tu sueldo. Cuando
trabajamos, los sueldos es tu rentabilidad, tú has puesto tus horarios y tu tiempo y tu saber
hacer para percibir algo, pues esa es la rentabilidad que tú obtienes por trabajar en una
empresa. Pues esto, traducido a artículos, es lo mismo, esto tiene que ser [ininteligible] para
poder hacer una ayuda a una persona directamente o a una organización o… ayudas o lo que
haga falta, o sea… Y siempre tiene que ver el valor añadido que cada, cada una cada escalón
de la sociedad va añadiendo. El productor empieza de cero y este le va añadiendo, le añade
un poco, y entonces lo venden y ya está. Yo es que soy economista, igual el tema de la
rentabilidad… Pero es que, aunque no seas economista, cualquier persona lo entiende, ¿no?
P: Y se nota que lo disfruta, que le gusta el mundo de la empresa y del funcionamiento
de las empresas…
R: Sí, pues es que vivimos todo el mundo de esto, excepto los funcionarios, que hay
muchos y que, a mi entender, es otra de las preocupaciones que podrías poner al principio
de todo… Es que, en este país, los funcionarios… hay muy buenos, hay excelentes, hay muy
buenos, hay buenos, regulares, hay malos y hay malísimos, ¿vale? Para hacer una esto un
poco más extensa. Y esto lo hablas con funcionarios y dices, es que estoy hasta el gorro de
que hay tres tíos en el departamento que no pegan ni golpe, están todo el día mirando el
ordenador, y el no sé qué, no sé cuántos, y entran y salen y no tienen horarios. Esto no puede
ser. Con lo cual, mensaje de preocupación. Funcionarios, despido libre. Pero cuidado, añade
Anexo - 9V70SGG
282
un despido libre totalmente eh… totalmente eh… justo, por decirlo de alguna manera, ¿no?
Porque si tú no estás haciendo las cosas bien estás perjudicando al que tienes al lado. Seas
funcionario o no, pero en el caso del funcionario, más, porque encima es dinero público.
Con lo cual, en un sitio donde haya diez personas, si tienes cuatro que son unos jetas, pues,
mi dinero no tiene que ir a esta gente, con lo cual, esto se tiene que arreglar de alguna manera.
Pero bueno, en este país, lo de los funcionarios ya veremos cuándo lo arreglamos.
P: Sí, es todo un tema, eso da para otra entrevista.
R: Sí, claro, claro. No, estaba hablando de las preocupaciones, ¿no?
P: Sí, volviendo al tema de comercio justo, me gustaría que hiciera un poco un
ejercicio de imaginación, porque me imagino que, si no conoce los productos exactos, esto
es un poco un ejercicio de imaginación. Pero imagínese que tuviera delante un producto de
comercio justo, pongamos algo de alimentación, algún producto que le guste, que consuma
normalmente, y que sea de comercio justo. ¿Qué opinión le merecería ese producto con las
características que hemos ido comentando antes?
R: Bueno, yo creo que lo mismo que lo que hemos ido hablando de alimentación, es
decir, por ejemplo, no sé, un pantalón, una camisa, bueno pues, yo no soy nada exigente, me
compro lo que me gusta, con lo cual… Al no saber exactamente si eso es comercio justo,
porque ¿lleva la etiqueta? Los que no son de alimentación, ¿también llevan la etiqueta de
comercio justo? Para reconocerlos, ¿o no?
P: No llevan hasta ahora el mismo símbolo que le enseñado antes, se está
desarrollando, por ejemplo, para textil, se están desarrollando los estándares para poder
ponerlo, para poder certificar el proceso más concretamente…50
R: Bueno, es igual…
P: Lo que se certifica ahora mismo es el algodón, la producción del algodón.
R: Bueno, para responder a la pregunta, o sea, yo, si soy consumidor y me compro
una camisa o dos camisas al año o tres, yo qué sé. Si me aparece delante en el supermercado
el lote o el no sé qué o la manzana me aparece donde voy a comprar, en la tienda X, y hay
varias camisas, y una que pone, atención, es comercio justo, que ya digo, el color, si es el que
me cuadra, pues adelante. Y claro que sí, lo compraría. Lo compraría si, si me satisface, igual
50 En el momento en que se realiza la entrevista ya se ha desarrollado un estándar para certificar los
textiles Fairtrade. Este estándar tiene en cuenta todas las fases del proceso de producción.
Anexo - 9V70SGG
283
que otro. Y ya volvemos a lo mismo, es decir, a que precios, si la textura… miro la
composición… Claro, a mí siempre me gusta tener algodón, eh. Y dices, bueno, es que hoy
en día cien por cien algodón es difícil de encontrar. Bueno, pues si es difícil de encontrar,
pues que lleve el mínimo de, como se llama, de… de todo lo que no sea algodón…
P: De productos sintéticos…
R: Sí, fibras. ¿Vale? Entonces, bueno, pues eso, lo que menos tiene, si lleva… Y aquí
empezamos las comparaciones, si uno lleva el 80 % de algodón y el otro lleva 70, pues yo
preferiría el de 80. ¿Será el de comercio justo? Pues no lo sé. Si es así, que no te quepa la
menor duda de que lo compro.
P: Pero, en sí, la característica de que sea de comercio justo no sería determinante
entonces en su decisión…
R: ¿La etiqueta dices? No, pero sí que lo valoraría. O sea, determinante, de momento,
no, entonces, yo lo valoro y digo, a igualdad de condiciones, a igualdad de satisfacción…
P: Si ceteris paribus…
R: Exacto, ceteris paribus, que decíamos cuando estudiábamos… A igualdad de
satisfacción, de… de visión, de calidad, de no sé cuántos, por supuesto, claro. Pero claro,
tiene que ser así, si no… Más cosas.
P: Bueno, antes que me ha estado diciendo eso de que Oxfam venda este tipo de
productos no me acaba de parecer bien, ¿tendrían…?
R: No, no, he terminado diciéndote que si esto revierte en, en el objetivo principal
de Oxfam, supongo que está bien hecho. Lo que no me cuadra es que, a poner tiendas o a
abrir tiendas donde, muchas de las cuales, o algunas de las cuales sean deficitarias, y esto no
puede ser. Porque yo soy, yo me, yo soy aportador del dinero de Oxfam, que no lo soy en
este momento, eh, y me entero de eso… me doy de baja. Sí. Porque no es tu función. Porque
estoy seguro de que… Lo que pasa, claro, que yo tengo una formación que sé que esto es
así, o sea, las tiendas que abres tú, pues hay un porcentaje, del 10, del 15 % que no son
rentables, con lo cual, esto no puede ser. Pero bueno, si dices que todas las otras neutralizan
estas, bueno, entonces ya vamos bien pero es necesario que sean así.
P: Vale. Y si, por ejemplo, el producto lo ve en un supermercado, es decir, dejando
de lado las tiendas, considerando que no los venden en tiendas de comercio justo, sino que
los venden en supermercados, ¿le diría algo la marca o el nombre de la empresa o de la
Anexo - 9V70SGG
284
organización que lo comercializa? Como le he dicho antes, están las organizaciones sin ánimo
de lucro y luego empresas con ánimo de lucro que los comercializan.
R: ¿Si lo escogería, dices? No te he entendido muy bien la…
P: Si consideraría de manera diferente los productos de comercio justo según
estuvieran comercializados por una organización sin ánimo de lucro o por una empresa con
ánimo de lucro.
R: Bueno, pues, como hemos dicho, si es un producto que yo tenga que comprar,
hay que valorar varios aspectos. Y uno de ellos es que hay una organización detrás de
comercio justo. Este es un factor más. Con lo cual, repito, no sé si te he entendido bien,
pero, en igualdad de circunstancias, pues sí, lo escogería. Satisfago lo que yo necesito
comprar, la camisa, no sé qué, no sé cuántos, y, además, ayudo. Esto… haya gente de no sé
dónde que puede tener una organización familiar, muy bien, que puede estar certificado por
alguien de que… lo hacen igual o mejor que otros, en fin, todo esto… Sí, sí.
P: Vale. Porque… como he dicho, sé que es un ejercicio de imaginación, pero ¿hay
algún aspecto que cambiaría de estos productos?
R: No sé, porque no los conozco lo suficiente, pero si, por derivación o por similitud,
tengo que referirme a productos ecológicos, por ejemplo, que, más o menos, podríamos estar
hablando de algo parecido, tenemos que tener mucho cuidado. Porque la producción
ecológica no puede ser la producción que, en este momento, estoy viendo que empieza a
haber. Es imposible. O sea, estamos en un mundo tan loco, eh, que las producciones son tan
fuertes y elevadas y tal que no todo puede ser ecológico. Entonces, yo cuando… Es igual
que los fake news, cuando ves, cuando me dicen algo, esto no me lo creo. Entonces, luego
busco a ver si esto es verdad o no entonces, esto es igual. ¿Los ecológicos? Pues algún día
tendremos un susto. Algún día saldrá una empresa que está haciendo productos ecológicos
y que de ecológico no tienen nada. ¿Por qué? Pues porque es imposible. O sea, un producto
ecológico tiene que ser muchísimo más caro seguramente, porque todo el proceso para ser
ecológico respecto a lo que no es ecológico seguramente que es mucho más difícil de
conseguir. Bueno, pues esto, parecido. Cuidado con el comercio justo porque puede detrás
haber, pues, cosas que no se bien, aunque pensemos, aunque lleven la etiqueta, pensemos, o
sea… La vida te vuelve muy… muy escéptico en muchas cosas porque, claro, tú todavía
quizás no has vivido mucho, pero con mi edad, ya las he visto de todos los colores, entonces,
cuando unos te dicen blanco y después resulta que es negro, dices, pues esto no puede ser.
P: Que se cumpla lo que se dice, ¿no?
Anexo - 9V70SGG
285
R: Exacto, y seguro que será bien, y cada vez mejor, y yo creo que vamos por buen
camino, pero…
P: Vale, o sea, su principal, the main issue, ¿no?, lo principal, que se cumpla lo que se
dice…
R: Exacto. Exacto, que se cumpla lo que se dice. ¿Y por qué digo esto? Porque soy
escéptico. Pero lo básico no es ser escéptico, lo básico es que haya alguien que garantice con,
con, o sea, que no haya un fracaso. En estas cosas…
P: Que sean dignos de confianza.
R: Claro. Pero es que esto es muy peligroso, porque en el momento que uno dice, yo
tengo, además, un certificado de comercio justo, o yo tengo un certificado que esto es
ecológico y tal, y mañana hay un problema de estos que suelen suceder en muchos sitios, en
donde se dice que esta empresa está haciendo esto, diciendo que es ecológico y no es nada,
pues tú imagínate la castaña que se pega empresa y la castaña que se pega en general el
negocio. Porque claro, yo hago, no sé, zumos de naranja, ecológicos, bueno, muy bien, y…
Pero claro, se descubre un problema en el que fabrica zumos de naranja, pues el que vende
no sé qué ecológico, claro, la gente dice ¿qué ha pasado allí? [Ininteligible.]
P: Sí, que salpica…
R: Claro.
P: …lo hagan bien o lo hagan mal los otros, salpica…
R: Exactamente. Justos por pecadores.
P: Vale. Bueno, una última pregunta, aprovechando que me ha hablado de los
productos ecológicos. ¿Considera que los productos ecológicos a día de hoy son populares
o conocidos?
R: Sí, considero que cada vez más se van conociendo más y que… Yo,
particularmente, los consumo poco porque, no sé, porque me gusta más tener un sabor
distinto o no sé apreciar un sabor, porque estoy acostumbrado, como decíamos, a sabores
malos, pero que son los que a mí me gustan. Entonces, a veces, he probado algo ecológico,
y dices, si esto no sabe a nada… [Risa.] Algunos, no me acuerdo de qué, pero cuando me
dicen, ¿quiere ecológico o jamón dulce? No, no, póngame el normal…
P: El de toda la vida, el que he comido siempre…
Anexo - 9V70SGG
286
R: Sí… Bueno, pues… Igual no lo hago bien, ¿no?, pero si alguna vez lo he hecho y
me ha salido mal, pues entonces dices no, no esto no quiere decir que, que… como estás
todo el día viendo y hablando y… y cada vez va a más y que se supone que hay más controles
y todo esto, pues, pues sí, seguramente que iremos cogiendo cosas más ecológicas, ¿no?
P: Vale. Es que le quería preguntar si considera que son conocidos los productos
ecológicos y los de comercio justo…
R: Los de comercio justo yo creo que mucho menos. Por ejemplo, en Esp… en
Cataluña, concretamente, yo creo, en España no lo sé, pero está esta tienda, Veritas, que
todos los productos son ecológicos. Yo pienso, Dios mío, todos los productos que tienen
aquí son ecológicos. Entonces, claro, a mí me aterra, ¿vale? El otro día, bueno, el otro día,
hace un año y pico estuve hablando con el dueño, y a mí me aterra que algún día haya un
problema porque esto se va al garete. Con lo cual, un mensaje, primero, conocimiento de los
productos ecológicos, bastante. Bastante, afortunadamente, porque, al final, esto. Eh… de
los de comercio justo, poco. Y… y, entonces, añado, atención a los dos porque cualquier
fallo descubierto en un momento determinado por una organización que, que salga que no
está haciendo las cosas bien, cuidado que esto es muy peligroso. Si el mensaje saliera,
cuidemos que lo ecológico sea ecológico, que se, que no lleva ingredientes de, de no sé qué
no los lleva, eh… y que no se les ocurra decir, bueno, no, en vez de poner diez solamente
pondremos tres porque no se nota tanto y… No. O sea, aquí, no. Aquí no puedes hacer…
P: Aquí hay que cumplir…
R: Claro, es que, si no, ¿de qué vamos? ¿De qué vamos?
P: Porque, pongamos que no se levanta ninguna alarma, entonces, ¿cómo puede estar
segura la gente de que eso se va cumpliendo? Si no sale ningún escándalo…
R: Pues la gente se iba acostumbrando esos productos que le satisfacen y, si no hay
ninguna noticia, estarán encantados. Esto es como los que hay ahora. Ahora nadie se ha
dedicado a decir que los productos de fulanito de tal son buenos. Eh, son buenos, tienen
unos estándares de calidad estupendos, los productos que vende son magníficos… Nadie se
cuestiona de que lo hacen mal. Solamente cuando una empresa tiene algún problema y salen
un… o sale un problema de que han envenenado alguien o yo qué sé, o… es, claro, entonces
es cuando sale. Pues pasará igual, mientras no se habla nada habrá más consumo, porque la
gente piensa que es mejor y que tiene menos ingredientes dañinos para la salud y todo esto,
y seguramente que irá subiendo, y esto creo que es así. Con el comercio justo no sé los
Anexo - 9V70SGG
287
incrementos anuales, pero del ecológico sí. Pero… pero atención, yo lo único que digo es
atención, que nadie falle. Porque si alguien falla, se va el negocio fuera.
P: Por la propia supervivencia del comercio…
R: Claro. Claro. No puedes allí decir, no, es que vamos a meter aquí [ininteligible].
En el momento en que te hagan un análisis o una inspección o no sé qué y resulte… o en el
momento que tengas un problema con un cliente o esto y resulte que lo has hecho mal…
Otra cosa sería un descuido, pero… Yo qué sé, si hay una partida de no sé cuántos miles de
botellas y todas saben mal… Allí había ganas de fraude, ¿no? Y a mí es lo que me sorprende,
igual sí, pero tanta producción de ecológico, hum… No sé. No sé si la hay. No sé si la hay.
P: En el caso del comercio justo, si hablamos de cifras de ventas, al menos en España,
la cifra de ventas es por ahora reducida.
R: Bueno, son… yo siempre digo, por ahora son mercados pequeños pero con
mucho crecimiento. Y eso es bueno.
P: Sí, en los últimos años ha crecido bastante.
R: Eso es importante, porque, al final, esto es como… Como los productos de marca
propia de una compañía. Los productos de marca propia, ¿sabes lo que son?, los productores,
que fabrican solamente para… con tu marca. Estos, en Inglaterra están a un 37 o 38 % de
todas las ventas, cosa que es mucho, pero empezaron con seis o con tres. O sea, y el volumen
era pequeño, pero creció mucho cada año. Y ahora ya está más o menos estabilizado. Aquí,
en España, yo creo que esta sobre el 20 % o el 23 %, la media de productos propios respecto
al total. En pequeños mercados donde hay mucho crecimiento.
P: En el caso de comercio justo, creo que hace un año o dos la cifra de ventas estaba
en torno a los 40 millones de euros en España, o sea, es un mercado muy pequeñito, digamos.
Ahora ha ido creciendo, pero está más o menos por esas cifras. El consumo por persona y
año, creo que ahora está en unos 0,80 €.
R: ¿El consumo por persona y año en toda España?
P: En toda España.
R: ¿Los cuarenta y pico millones de habitantes…? Es que esto, claro, es una cifra
que… buf… Pero bueno, sí, sí, tiene sentido, solo tienes que comparar con otras… y no
tienes otra. Y los ecológicos, ¿sabes cómo están?
P: De los ecológicos no tengo cifras.
Anexo - 9V70SGG
288
R: ¿Hemos terminado ya o no?
P: Bueno, si tiene algo que añadir… De la entrevista ya estamos.
R: No, me ha gustado mucho poder colaborar en esta entrevista. Dar algunas ideas,
algunas críticas, algunos apoyos… Y creo que se va por el buen camino, pero se tiene que
tener en cuenta todos estos factores que, en un momento determinado, pueden desequilibrar
la buena misión hecha anteriormente, ¿no?
P: Sí, es muy interesante tener estas visiones del comercio justo. La imagen que tienen
usted y la de las demás personas a las que he ido entrevistando. Bueno, muchas gracias por
la entrevista.
Anexo - 10M67VGR
289
ENTREVISTA 10
Código 10M67VGR Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 20/04/2019 Barrio de residencia La Vila de Gràcia
Sexo Mujer Nivel de estudios Formación profesional
Edad 67 Ámbito laboral o académico Jubilada (sector textil)
Pregunta: Bueno, comencemos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de vida.
En esta primera parte, bastante general, me gustaría conocer su estilo de vida y sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o
qué le lleva a tomar las decisiones del día a día. Bueno, en su vida, supongo que distingue
principalmente entre dos ámbitos, ¿no?, el laboral y el personal.
Respuesta: Sí, sí.
P: Vale. Pues le voy a hacer algunas preguntas muy generales sobre el ámbito laboral.
Por ejemplo, si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de
ese puesto de trabajo? ¿Qué buscaría en ese nuevo puesto?
R: Hombre, yo… Pues… una empresa, pues… Que yo estuviera, que hubiera un
buen ambiente o, no sé, como… de lo mío, que lo mío ha sido la confección, el ramo textil,
y eso, pues que… Me gustan las empresas pequeñitas, que no haya mucha gente, o sea que…
P: Empresas pequeñitas porque…
R: Porque en mi vida laboral yo siempre he trabajado en empresas que, por ejemplo,
éramos doce personas, y había siempre, por ejemplo, ha habido muy buen ambiente y… O
sea que, sí, sí.
P: Valoraba…
R: El trato con los jefes, también, pues había buen trato y eso, y siempre he trabajado
en empresas, pues, chiquitinas, familiares, digamos. Y ya está. Sí, sí.
P: Vale, o sea, valoraba ese ambiente…
R: Sí, el ambiente, sí… Para cualquier cosa, pues nos ayudábamos, oye, me pasa tal
cosa con esto, ah, pues mira, pues haz así o asá… Yo siempre, pues, he trabajado en empresas
así. O sea, yo…
P: Y se sentía a gusto…
Anexo - 10M67VGR
290
R: Sí, yo me sentía a gusto. O sea que… Yo siempre… En mi vida laboral, pues,
habré estado como en tres empresas o así. Y éramos, pues eso, no éramos muchas
trabajadoras. Y ha habido siempre muy buen ambiente. Sí, sí.
P: Bueno, y, por ejemplo, sobre su ámbito personal, ¿puede explicar qué le gusta
hacer en su tiempo libre?
R: Pues, a ver, a mí… me ha gustado mucho eh… el cine, eh, cuando esto, me ha
gustado mucho, pues, el salir e ir al cine, ir a pasear… O sea, lo he hecho eso cuando era
joven. Pero, pues eso, una vez que ya… te casas y ya tienes otras obligaciones y eso, pues eso
ya queda al margen. Y después, pues como también teníamos, tenemos una casa en el pueblo,
pues también hemos ido al pueblo y… pues eso, en el campo, caminar… Y eso. Ha sido…
También me gusta mucho leer. Y también, si tengo un momento, pues también me gusta
leer, me gusta pues hacer cositas también, pues, de manualidades… Pues en cosas de esas.
P: Del pueblo, que me comenta, ¿qué es lo que más valora? ¿Por qué le gusta ir al
pueblo?
R: Pues me gusta porque, eh, me encuentro muy bien, porque… Sales y hablas con
los vecinos, eh… te vas a caminar y estás tranquila, estás con tus amigas, hablas de tus cosas,
y, o sea, me gusta mucho el ambiente ese, esa tranquilidad, te desplazas a cualquier sitio y no
tienes los coches allí… de que te puedes desplazar a los sitios muchísimo mejor… Yo, es
eso, yo valoro eso.
P: Tranquilidad…
R: La tranquilidad, es eso. Es eso. Es eso, lo que hay.
P: ¿Hay algún asunto o algún tema, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
como si tuviera que contestar a esta pregunta en la encuesta del CIS. ¿Qué preocupa a los
españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: [Suspiro] Ahora… Pues muchas cosas. Primero, pues, me preocupa si… En mi
caso, tengo un hijo… Que mi hijo tenga trabajo. Que… Una cuestión también… pues no
sé, de… los, del tema de los hospitales, que te pueda cubrir si tienes un problema… Pues no
sé, que haya tranquilidad, o sea… Las cosas así, eh, que puedas tener una vida tranquila, pues
eso, que te sientas un poco protegido, pues, eso… Que no haya sobresaltos de nada, ahora
también con esto de… Pues eso, de lo que pasa con las contaminaciones, con todo esto,
pues también… Es una cosa que estás viendo que no estamos haciendo bien. Que hay que
poner un poco de remedio a todo esto. Y hay que tomar en serio, pues, todo este tema, eh.
Anexo - 10M67VGR
291
Y eso, pues, oye… Y, sobre todo, tener cubiertas las necesidades, porque, así, pues, las cosas
van funcionando, y la tranquilidad eso.
P: Contaminación…
R: Sí, pues, es que ahora… Hombre, yo creo que nos tenemos que poner un poco
serios. Porque las imágenes que salen por la tele y, y la cantidad de plástico en el mar y todo
eso, es que asusta un poco. Y hay que parar un poco y decir, voy al súper, sí, pero me llevo
mi bolsita, eh. Porque… no puede ser, tienes que tener un poco, concienciarte en eso, el
reciclar todo lo que puedas y todo eso. Sí.
P: O sea, se podría decir que, como preocupaciones principales, pues hay una parte
de seguridad…
R: Sí, claro.
P: …así, en general, y sobre todo de cara al futuro…
R: Sí, sobre todo, de cara al futuro.
P: …y la parte medioambiental, ¿no?
R: Sí, porque… ves que… que bueno, que hay que hacer algo y, y es que ahora, hasta
los niños lo están pidiendo. Yo… ahora no me acuerdo en qué país, pero una niña que está
protestando de, de, les está pidiendo al gobierno, de decir, ¡hagan algo!…
P: A los políticos…
R: A los políticos, les está diciendo, ¡hagan algo!, que nos estamos cargando el
mundo… O sea que… yo… pues eso es lo que más te agobia.
P: ¿Se refiere a Greta Thunberg?
R: Esa, sí. ¿Ves? Es que mi memoria… [Risa.] Tengo 67 años y sí, yo… pues eso, me
gusta, informarme y eso, pero… y, y yo digo, madre mía, esta niña les está diciendo, señores,
a ver, a ver si se ponen un poco las pilas. Y eso. Pues eso es lo que te preocupa.
P: Sí, además en este caso es un movimiento juvenil.
R: Sí. Pues eso. Los mayores tenemos que dejar un mundo mejor [risa].
P: Bueno, de hecho, siguiendo este hilo del medio ambiente, mi siguiente pregunta
iba muy en esa línea. ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Yo sí, ya lo he dicho, que sí. Yo procuro, pues eso, lo que he dicho, pues decir,
reciclar, y en casa lo hacemos, eh. Y ahora vamos a echar y, a todos los sitios, el vidrio, el
Anexo - 10M67VGR
292
cartón, todo, sí. Lo orgánico en el orgánico… O sea que miramos de poner nuestro granito
de arena en todo esto. Sí. O sea que… Sí, sí.
P: Vale. O sea, veo que, aparte de concienciada, es una persona implicada, ¿no? Que,
por ejemplo, separa los…
R: Sí, sí. Sí, en casa sí, lo hacemos.
P: Ha comentado también lo de llevar bolsas…
R: Sí, sí, sí. Es verdad que todo este tiempo, alegremente, iba… Pero es que ahora,
pues eso, los medios de comunicación que lo están diciendo, porque es que es verdad. Y, al
final, dices, bueno, hay que parar y eso. Y ahora, pues ya, es verdad, es cosa de costumbre,
te vas al súper y llevas tu bolsita. ¿Quiere bolsa? No, no, llevo una bolsita, y ya está. Y ahora,
para comprar, pues, los productos, leche o lo que sea… pues yo voy siempre con el carrito,
con mi carro y ya está. Sí, sí. O sea que… Yo sí. Así lo hago.
P: ¿Recuerda en qué momento comenzó a hacer este tipo de gestos como llevar el
carro de la compra o llevar las propias bolsas o reciclar…?
R: A ver, yo siempre, para… cuando he ido al súper o al mercado, siempre he llevado
un carrito. Y… para la compra, así, que haces más pequeñita por el barrio y eso, pues una
cestita de estas… Esto también lo he llevado, sí. Sí, sí.
P: De hace tiempo…
R: Sí, de hace tiempo que… que yo eso siempre lo hemos hecho.
P: Como ha mencionado el movimiento de los jóvenes, ¿considera que ahora es algo
que se ve más en los medios de comunicación?
R: Sí, ahora sí. Sí, sí. Yo creo que ahora ya han tomado más conciencia y… y yo creo
que ahora ya están haciendo mucho hincapié en esto. Porque es un problema. Es un
problema tremendo. Yo, es eso, por imágenes de reportajes que veo, no sé si era en la India,
que un médico que está limpiando, porque veo cómo estaba la playa, que traía toda… que
era un mar de plástico. Y este señor la está… la estaba limpiando, ayudado por gente, me
parece que salía en un programa que hace la Mercedes Milá. Sí. Y yo me quedé… cómo este
señor ha logrado dejar una playa limpia y esto, pero con un esfuerzo tremendo. Y yo, por
eso, ya te digo, que es por los reportajes que veo y… y que te conciencias y dices, pero bueno,
Dios mío, pero qué estamos haciendo, los peces que mueren porque los plásticos que, que…
Yo, o sea, hay que parar. Y yo, por eso. Que hay que concienciarse y decir, o paramos, o…
Anexo - 10M67VGR
293
o la Tierra dice, bueno, hasta aquí llego. Hasta aquí llego. Y además, que también, yo también
veo una cosa, que los súpers, años atrás le decía… y yo voy al mercado y también compro
así… un kilo de naranjas, un kilo de esto… y ahora, en los súpers, lo que yo veo que hay
bandejitas con cuatro naranjas, cuatro pilas, cuatro… Y todo esto va envasado, o sea que
eso… Ya digo, por mucho que queramos los consumidores de comprar, digamos, a granel,
pues es que los súpers si esto te lo ofrecen ya, y esto lo ponen ya con esas bandejitas que se
ve que también son muy contaminantes, puf… Yo digo, pues alguien tendrá que hacer algo…
P: Que no lo ponen fácil, ¿no? Porque todo va sobreenvasado…
R: No, y yo lo compro, y yo digo, bueno, lo estás comprando, digo, y es una cosa que
contamina… Entonces, ¿qué hacemos? Pues esto tendrá que hacer algo. O sea que…
P: ¿Cómo cree que…?
R: Pues un poco difícil. Claro, pues hombre… Los que producen esas bandejas son
empresas que, claro, ¿qué hacemos? Tendrán que dejarlas de hacer, claro, es que hemos
llegado al consumo ese de, voy, veo eso, lo cojo. Eso otro, lo cojo. Es el consumo así… Es
muy difícil. Es muy difícil. Se mueve mucho dinero con todo eso. Es que es muy difícil.
P: Sí, los cambios cuestan…
R: Sí, yo creo que costará, pero vaya, creo que tenemos que intentarlo, pues sí. Y yo
veo mucha gente que sí, eh, que lo hace, que lleva su bolsa y, y… Yo lo veo, yo lo veo, eh…
O sea… Y a gente joven lo veo mucho. Que van al súper y llevan su bolsa grande, de estas
que… y van con su bolsa o su carrito o eso. Ahora yo lo empiezo a ver, sí, sí. O sea que…
Y como aquí para ir a buscar el pan, y yo toda la vida he ido con bolsas de tela. Y… Porque
yo veo gente que va y le ponen, pues, la barra o lo que sea, en plástico, en una bolsa de
plástico. Pues yo toda la vida he ido con mi bolsa de tela. Es que no cuesta nada. Yo creo
que todo son costumbres y… O sea que… Así lo veo yo [risas]. Así lo veo yo.
P: Considera que estos hábitos, por ejemplo, el hecho de llevar cada uno sus propias
bolsas en lugar de pedir bolsas cada vez que hace la compra, o de llevar el carrito o de lo que
me ha comentado antes, de separar residuos… ¿considera que este tipo de gestos o de
acciones son eficaces?
R: Hombre, yo creo que sí. Yo creo que sí, que eso ayuda a… pues eso, a que la cosa,
pues, nos vayamos concienciando y que cada uno… y, además, tampoco cuesta tanto. Es
que… Es una cosa de costumbre… Y yo creo que tiene que ser así. Yo creo que tiene que
ser así. O sea que… Para mí no es ningún problema, porque ya digo que, en el bolso, siempre
Anexo - 10M67VGR
294
llevo dos bolsitas o lo que sea, por si compro algo o lo que sea… charcutería o eso, por el
barrio, pues… Y ellos ya te dicen, en las tiendas ahora ya te dicen, ¿lleva bolsa?, ¿quiere
bolsa?, no, no, que ya llevo. Y muchísima gente, yo veo que, cada uno, yo llevo bolsa, y otros
pues que no, que siguen…
P: Vale. Bueno, pasando a hablar del consumo propiamente dicho, ¿no?, ya habíamos
ido entrando un poquito en el consumo, cuando compra algún producto, ¿en qué aspectos
de ese producto o de la marca se fija al comprarlo?
R: Yo soy muy… esto, siempre la misma marca. No suelo cambiar… a marcas
blancas ni… Yo, al que esté acostumbrada. El que esté acostumbrada. No sé, en eso sí que
es verdad que no suelo cambiar. El yogur… el de siempre, el de siempre, no digo…
P: Puede decir marcas…
R: El de siempre, pues eso, el Danone de toda la vida. En, en todo. Siempre… en
arroz, pues siempre, también. Siempre… siempre uso la misma marca, no, no, no suelo
cambiar, no suelo cambiar.
P: Y esas marcas que compra siempre, ¿cómo las eligió?
R: Pues bueno, de verlo, que en mi casa, cuando yo era joven, pues claro, era mi
madre la que hacía la compra y eso, pues yo ya veía mi madre lo que compraba, y he seguido
lo mismo. Pero que te quiero decir que no suelo cambiar así de marcas mucho, no.
P: O sea que podríamos decir que es algo así como un hábito adquirido…
R: Sí, sí. No sé cómo decirte…
P: …que ha pasado de generación en generación…
R: Que siempre las he visto en mi casa, que me ahorro tal, pues ese, ese punto que
está al lado de la otra marca, pero ese no, yo cojo ese. Ahora me voy fijando más, ay mira,
este parece ecológico, pues cojo este [risa]. Pero que, más o menos, sí, es verdad… Y, con
lo… por ejemplo, los productos, las latas de sardinas, o de atún o de eso, pues también,
siempre voy a la misma marca. O sea, que soy muy fiel a las marcas. Pero siempre la que he
visto en casa y eso. Sí. Sí, sí. Pero eso, es eso, que te vas fijando cuando eres joven, pues mira,
ves que tu madre compra eso, pues… Y yo he seguido. Sí, sí. O sea que… En eso sí que es
verdad que soy fiel.
P: De costumbres…
R: Sí, de costumbres, se ve que soy muy de costumbres [risa].
Anexo - 10M67VGR
295
P: Ha mencionado los productos ecológicos, ¿suele comprar productos ecológicos?
¿Se suele fijar en ellos?
R: Sí, sí, lo que son más caros. Eh… Pero sí que veo… arroz, en las frutas, verduras…
Sí que he entrado alguna vez en una tienda de estas y… Y sí, es más caro. Es más caro. Es
mucho más caro y, claro… Pero vaya, sí que me fijo y… Y claro, eh… las otras frutas y esto,
pues son todas muy perfectas, muy esto… Lo ecológico, ya se ve, pues, por ejemplo, las
peras, pues a veces tienen manchitas, tienen, pues… la gente piensa, oh no, ya está malo, ya
está esto, lo otro, que también parece que lo queremos todo como muy perfecto, que… que
no tenga… nada muy así… No sé… Pues no, si es natural, pues pasa eso. En las frutas, las
verduras… Y yo lo veo en las tiendas estas ecológicas, que no son tan perfectas, pero serán
más sanos, supongo.
P: Que parece que comemos mucho por los ojos…
R: Que comemos por los ojos.
P: Buscamos siempre esa primera impresión, ¿no?
R: Exacto. ¡Ay!, mira, tal cosa o un melocotón o un esto… Pues quizás los ecológicos
yo veo pues que tienen, pues, manchitas o están un poco… Pues claro, porque no llevan
productos, eh, de estos que les ponen estos otros de… Pues, pero claro, pero son más sanos,
estos otros te llaman más la atención porque por eso, porque son más perfectos. Pero claro…
En eso también llevan… que llevan muchos más productos que no son buenos para la salud.
O sea que… Esta es mi experiencia de las cosas que yo pienso que son así [risa].
P: ¿Estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera tener
un impacto más positivo o menos negativo sobre la sociedad o el medio ambiente?
R: Hombre, yo, si todo es para mejorar y esto, me acostumbraría. Yo creo que sí.
Todo lo que sea para mejorar y para que todos podamos tener un… un mundo mejor y estar
más sanos… yo sí, a mí no me costaría de adaptarme a lo que… lo que dijeran o lo que…
Yo sí.
P: ¿Y en temas de consumo? Esto puede ser un poco un ejercicio de imaginación,
porque ya me ha dicho que suele ir buscando siempre las mismas marcas…
R: Sí, bueno, las conocidas de… Sí. Ya digo que cambio muy poco, en eso sí que soy
bastante… [Risa]. Sí, sí. En eso sí que es verdad. No sé por qué será, pero… no suelo cambiar,
así, como de marcas.
Anexo - 10M67VGR
296
P: O sea, eso le costaría, ¿no?
R: Pues quizá, pero bueno… Eh… supongo que también es bueno cambiar a otras
para poder, ¿no?, comparar y eso. También puede ser que también… podría hacerlo, pero
vaya, yo no… [risa].
P: Vale. Bueno, veo que, por lo que me ha ido explicando, igual le resulta más fácil
cambiar otro tipo de hábitos para que sean beneficiosos de cara al medio ambiente, más que
en el consumo propiamente dicho…
R: Sí, sí.
P: …que sería un poquito más rígido…
R: Sí. Pues eso.
P: Bueno, pasemos al tema central de la entrevista, que es el concepto de comercio
justo. ¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: A ver, lo he oído, pero no… no te puedo decir mucha cosa.
P: Bueno, intente describirlo. ¿Qué le sugiere este concepto?
R: Pues esto son productos que lo hacen de personas, ¿no?, eh… no sé, de otros
países, ¿no?, que, por ejemplo, no sé, productos como café, como… cosas así, ¿no?, que…
Yo, por lo que veo, por lo poco, yo creo que en esto no estoy muy puesta, pero… que ellos
lo hacen y, para ellos poder, no sé cómo explicarme en esto…
P: Con sus palabras…
R: Pues que estas personas, pues que… con… con estos productos pueden, no sé
cómo explicarme, vivir… tener una vida mejor, un trabajo. No sé. Tengo más o menos esta
noción.
P: ¿Sabría mencionar algún criterio que tenga que cumplir un producto para ser de
comercio justo?
R: No sé…
P: ¿O se imagina alguno de los criterios que podría cumplir?
R: Es que es eso que…
P: Con esa idea que tiene, con esa idea.
Anexo - 10M67VGR
297
R: No sé, yo… Es que no sé, en esto no estoy muy puesta yo, más o menos, pues, lo
que… Vaya, que no… en esto no estoy muy puesta [en tono más bajo].
P: No pasa nada. La idea que tiene…
R: A ver, sí que he oído algo, he oído, porque oyes… Pero ahora, quizás, no te sé yo
explicar eh… en realidad lo que… lo que en realidad mueve esto. Sé que hay personas detrás
de esto que, a lo mejor, pueden mejorar su vida. Eh. Y con estos productos, tú, si los
compras, ayudas a que esta gente… no sé. Pienso. No sé si es eso. Si hacen, no sé. Yo sí que
he oído, pues eso, productos, no sé, a veces, como cafés o chocolates o cosas de esas que
dicen precio justo de… de esto… O ropas o… Yo no sé si estas personas se dedican a hacer
estas cosas y, y comprando estos productos ayudas a estas personas. No sé si es eso.
P: Sí, sí.
R: Si es así. La verdad, es la primera vez que hablo de esto y yo te digo lo que más o
menos puedo…
P: Vale, ha mencionado café, textil…
R: Textil… Pues sí. A ver, yo creo, yo creo que por donde yo vivo, eh… hay una
tienda… ¿Oxem?
P: Oxfam.
R: ¿Oxfam?
P: Oxfam Intermón.
R: Oxfam, bueno. Pues sí.
P: Sí, de hecho, ellos comercializan productos de comercio justo.
R: Bueno, pues por eso… Yo sí que he entrado. Y por eso te he nombrado, es que
me ha venido así, eh, pues eso, he visto, pues, productos de estos que te he nombrado, textil,
hay también algo así, cestitas, vasos… Y luego, productos de estos, chocolates, cafés… Eso
es lo que yo conozco.
P: Vale. Sí, sí, de hecho, Oxfam Intermón…
R: Eso.
P: …comercializa productos de comercio justo…
R: Bueno, pues eso es lo que yo tengo como comercio justo. La referen… por eso te
he nombrado eso. Sí, porque donde yo vivo hay una tienda, sí, sí.
Anexo - 10M67VGR
298
P: Vale. Sí, pues es precisamente lo que comentaba usted, el comercio justo es un
sistema de comercio que podríamos llamar alternativo al convencional en el que se garantiza
que al productor se le paga a un precio que se considera justo, un precio que le permita tener
cubiertas sus necesidades básicas, las suyas y las de su familia. Se calcula siguiendo unos
criterios determinados…
R: Sí.
P: …y el comercio justo garantiza que se cumplen con los derechos laborales de los
trabajadores, que no hay trabajo infantil, que hay igualdad de género, que se respete el medio
ambiente… entre otros criterios. Entonces, sí, era lo que iba comentando, que se le paga al…
R: Yo tenía una idea, eso, ¿no? Lo que pasa que [risa] igual explicarlo no lo he
explicado, pero más o menos sabía más o menos por donde iba, pero eso… Sí, sí.
P: Vale. Aparte de Oxfam Intermón, ¿conoce alguna otra empresa u organización
que los comercialice?
R: No. No, no.
P: Y productos… Bueno, los que me ha ido comentando, ¿no? Chocolate, textil, algo
de artesanía…
R: Sí, eso es lo que yo conozco.
P: Vale. ¿Ha entrado entonces en la tienda…?
R: Sí, sí que he entrado, sí. Sí, sí.
P: ¿Sabe si estos productos se comercializan solo en tiendas como esa o hay otros
puntos…?
R: Yo, yo… Solamente es en esta tienda… Muchos años que está en mi barrio se
tienda. Sí, sí.
P: Vale. Bueno, me gustaría preguntarle qué opinión tiene, qué opinión le merecen
estos productos de comercio justo.
R: Pues, hombre, yo encuentro, pues… que están bien y deben ser también productos
buenos, o sea que… yo encuentro que bien. Pero, lo que pasa es eso, que yo… tengo, tengo
que decir que no… a ver, sinceramente, he entrado a la tienda porque me ha llamado la
atención y porque, pues eso, pasas y ves eso, pero… Supongo, pues eso, que será… son
productos buenos, que… Hechos pues no sé, que… que no sé, que te dan confianza, por la
Anexo - 10M67VGR
299
gente que lo produce y eso, o sea que… Me dan, me da buena impresión y eso, pero… pero
es eso, que lo conozco hasta ahí solo, que no…
P: Vale. Que no sé si habrá comprado alguna vez o no, pero quería saber su opinión
general… ¿Qué le parecen?
R: No sé. Sí que a veces me gustan mucho los… el tema que has dicho de artesanía
y eso, me gusta, y… Sí que he visto, pues… lo del textil, sí, también, he visto que… pero
claro, para decir que… he probado esto, pues no. No he comprado.
P: Vale. Porque cuando decía, sí, me parecen productos buenos…
R: Pues no sé, productos que… eh… no sé cómo decirte, da como… como
confianza. Un producto que te da como confianza, de que está hecho bien. Que no han
metido cosas raras. Esa es la impresión que me da. Sí.
P: ¿Qué le genera esa confianza en el producto, la organización…?
R: Pues yo supongo que será eso, pues, todo lo que mueva esto, la organización, las
personas que lo producen… Yo creo que ahí está todo.
P: Vale. ¿Hay algún aspecto que no le guste o que cambiaría de estos productos o de
la organización que los comercializa?
R: Pues no sé. Yo creo que… estará bien… En el momento que se toman, no sé,
interés en hacer estos productos y que, en ayudar a estas personas a que puedan producir y
puedan hacer estos productos, pues me parece perfecto. Lo veo perfecto. Y que ayuden a
estas personas y… y no sé. Ya, ya miraré de… la próxima vez que entre en la tienda [risa], te
digo la verdad que saldré con algo. Saldré con algo [risa]. Cambiaré de marca de café y me
compraré este café. Y chocolate.
P: Esto no es que les esté haciendo propaganda, de verdad [risa].
R: No, no, pero, de verdad, así, para la próxima vez que me hagan una entrevista,
decir, el producto, buenísimo. ¡Cambio de marca! Ya te he dicho que no cambiaba de marca,
pues ahora cambio [risa].
P: Vale. Le quería preguntar, ¿que necesitaría tener un producto o una tienda de
comercio justo para que a usted le llamara la atención?
R: No, no, no, están perfectas, porque ya, ya te digo que… que he entrado. Porque…
me gusta cómo lo tienen y me gusta lo que tienen en la… cómo lo tienen, y las personas
Anexo - 10M67VGR
300
también, que, aunque no cojas nada, son muy amables… Porque, a veces, ¿no?, vengo a
mirar, vale, perfecto, lo que usted quiera… O sea que para mí, está perfecto. Sí, sí. Ya te digo.
P: ¿Cómo reconoce estos productos como de comercio justo?
R: Bueno, pues porque en los envases siempre hay una fotografía de una persona que
te está mostrando… no sé. Yo por lo eso que ves, ¿no? La cara de la persona… lo que ya te
he dicho, tendrá como… confianza de que el producto está bien hecho. Porque… pues eso.
P: Porque si los viera, por ejemplo, en algún otro establecimiento…
R: Sí, sí, si yo los viera en… en un súper o en otro sitio, pues, quizás diría, voy a
cogerlo.
P: Entonces…
R: Me parece, ahora que pienso, que hay alguna marca que me parece que tiene algo
de… de café, me parece. Que tiene algo de esto de… sobre el comercio justo. No te sabría
decir cuál, pero ahora así, mirando, no sé en qué… súper lo he visto.
P: ¿Cómo es el envase? ¿Lo recuerda?
R: Era un tono… marroncito clarito y… Sí. Es un… Sí, es un… quizá lo ves porque
se parece mucho al que está en las tiendas que te he dicho antes. Eh… lo que lleva… sí, yo
creo que sí, que he visto alguno.
P: O sea, ¿pero es de la misma marca? ¿O es distinta…?
R: Sí.
P: ¿Misma marca?
R: Yo no sé, no sé decirte… Ahora no te lo puedo decir esto, pero quizás en un súper
he visto algo que vaya relacionado con lo del precio justo. El precio… Ahora no sé qué digo
yo…
P: Comercio justo…
R: ¡Comercio justo! Precio justo digo yo… Comercio justo. Sí, eso, sí, sí.
P: Vale. Sí, es que me interesa saber, si, por ejemplo, lo viera en otra tienda o en otro
tipo de establecimientos, ¿lo sabría reconocer porque es la marca que reconoce? O, si fuera
de otra marca, ¿cómo podría reconocer ese producto como de comercio justo?
R: Pues por el tipo de… de… del envase, por el color y por lo que vaya… la fotografía
que vaya en el envase. Que tú lo relaciones, ah, pues esto es de tal marca, esto es de… No
Anexo - 10M67VGR
301
sé, algo que tú recuerdes que vienen de esto, ¿no? Es que ya te digo yo que he dicho que en
algún sitio no sé por qué me da algo por el color, el color del envase.
P: Vale.
R: Del cartón, un tono marroncito más claro o algo… Algo.
P: Algo que le hacía recordar…
R: Sí, que me hacía recordar como que esto podría ser…
P: ¿Porque llevaba también la fotografía de la persona…?
R: Puede ser porque a lo mejor llevaba la fotografía o algo que tuviera… que era
sobre esto.
P: El sello, el certificado de comercio justo, ¿lo reconoce?
R: Me parece que era en la parte de abajo o algo así como me parece que ahí llevaba,
¿no?, como un sello poniendo eso.
P: Sí, suele poner Fairtrade, en inglés, o comercio justo, en español. Y luego, la
certificación, ¿recuerda cómo es?
R: No sé. Porque, claro, lo que yo te digo, voy al súper y sé… cojo, o sea que… la
marca que esté acostumbrada y listo. O sea que… pero vaya, ahora me fijaré. Ahora me fijaré.
Me fijaré.
P: Un momento, que le voy a intentar dibujar la certificación, porque ahora mismo
no tengo Internet y no lo puedo usar… [Dibuja el sello de comercio justo].
R: Sí, sí.
P: ¿Lo reconoce?
R: Sí, sí.
P: ¿No se le hace desconocido?
R: No. No, ya sabes que no es… ya te das cuenta que viene de comercio justo.
P: Vale. Bueno, más o menos, que esta es muy esquemática…
R: Bueno, más o menos es así, sí.
P: Como un hombrecito…
R: Y te das cuenta que…
Anexo - 10M67VGR
302
P: Vale.
R: Ahora ya te digo yo que me fijaré [risa].
P: Bueno, ¿cómo aprendió sobre este concepto de comercio justo? ¿De qué o de
quién lo aprendió?
R: Eso, yo, un día de ir por la calle de ver esta tienda y de entrar y decir, bueno, pues
esto… es que estas personas, bueno, lo que has dicho antes, ¿no? Pero yo no conocía nada
de esto.
P: O sea, ¿lo conoció a raíz de entrar en la tienda…?
R: Sí, a raíz de entrar y ver que se vendían productos de esto, pues de comercio justo.
Pero…
P: ¿Y la organización? En este caso, Oxfam Intermón…
R: Sí, eso sí que lo…
P: ¿La conocía de antes…?
R: A ver, de… de la tele, de oírlo, sí, eso sí.
P: Y cuando lo conocía de la tele o de lo que lo había oído, ¿lo conocía por esta
actividad? ¿Por la comercialización de productos de comercio justo o por otras actividades?
R: Por eso. Sí, sí, sí.
P: Y, en general, ¿considera que este concepto es conocido? En la sociedad…
R: Hombre, yo supongo que sí. Yo supongo que sí, yo creo que, que sí. Es una
organización que ayuda, ¿no?, a… a las personas o cuando ocurre algo, ¿no?, en países, que
desgraciadamente hay, que necesitan tanta ayuda y esto, pues yo creo que están ellos…
P: O sea, la organización…
R: Vale.
P: Y dentro de las diferentes actividades de la organización, y tienen ayuda
humanitaria y otras actividades, la de comercio justo en concreto, ¿cree que es conocida?
R: Yo creo que sí. Yo creo que sí. Yo creo que sí.
P: ¿Por qué medios le suele llegar información sobre el comercio justo?
R: Pues no sé si… Es que ahora… como no haya recibido… no sé, pues, a veces, en
casa, eso que te mandan… no sé, a veces, algo… Yo… no sé…
Anexo - 10M67VGR
303
P: Eso si recibe información, si no recibe…
R: Como no sea por algo… No sé.
P: O sea, lo conoce por la tienda…
R: O sea, yo sé que existe esta organización por, no sé, por oírlo a veces por cualquier
cosa que haya pasado, que los nombres, y, después, es por esta tienda que está en el barrio.
Yo, ya, más, con esto, no…
P: Vale. O sea, ¿usted busca activamente información sobre el comercio justo o…?
R: No, no, a ver, si estoy yo…
P: ¿…es más bien recepción de la información que le llega…?
R: A ver, yo… con comercio justo, ya te digo, que no… no. Quizá en otras cosas, si
puedo ayudar, ayudo, como en otras organizaciones, en… cosas muy… puntuales que pasen
y necesiten ayuda, pues mando mensaje y… pues si son 4 € y… Pues bueno, es lo que suelo
hacer. Eso tam… sí. Y después, colaboro también, te lo voy a decir, con Cruz Roja. Cada
mes.
P: ¿Es socia…?
R: Soy socia de Cruz Roja. Sí. Eso sí. Y esto otro… A ver, si yo veo que,
desgraciadamente, pasan cosas y ves que, ostras, mira, manda mensaje tal, tal, tal, manda un
SMS con la palabra tal, eh… pues lo hago. Eh… ya sea de una organización que sea. Si en
ese momento yo creo eso, pues eso también lo hago.
P: Vale. Bueno, y sobre el comercio justo, ¿qué o quiénes diría que han influido en
su opinión sobre el comercio justo y sus productos?
R: Nada, sería una cosa…
P: De la tienda…
R: A ver, que nadie me, nadie me ha parado o me ha dicho… No. Es una cosa, es
una cosa casual mía, de que… Pues eso, pasas, ves, te llaman la atención y entras para saber
lo que hay. Y lo que hay, y ya está. Sí, pues eso.
P: Vale. ¿Suele comprar o ha comprado alguna vez productos de este tipo?
R: No. No.
P: Vale. ¿Qué razones le llevan a no comprar este tipo de productos?
Anexo - 10M67VGR
304
R: Pues… Gustar, me gustan, porque cuando entro y veo el producto, digo, me gusta.
Pero quizás, en ese momento, digo, otro día que pase, entre, y a ver. ¿Sabes? Es eso. Yo no
sé si es cosa de… No sé, de costumbres o… Lo que tienen me atrae, porque me gusta, es
verdad. Pero… pero mira, pues, a veces, pues, ya paso otro día y ya lo cogeré, pues esto o lo
otro. No sé [risa]. Pero bueno, te digo yo que la tienda seguro que venden algo el día que
vaya yo [risa]. Sí. Pues eso siempre lo dejas… Ay, mira, cuando… Ay, ya pasaré, como suelo
pasar, pues mira, cuando pase otro día y esto, o lo que sea, y… mira, pues compraré el
chocolate ese que tenía buena pinta, o cogeré esto, o cogeré lo otro, para probarlo. Sí,
también, sí. Pero tengo que hacerlo [risa], ¡tengo que dar el paso ese!
P: Bueno, en su caso, es que, además, por lo que me ha comentado, ¿no?, lo de
hábitos bastante fijos, me imagino que también influye…
R: Pues no sé, quizás somos de costumbres, como dicen, decir, como otras personas,
ay, pues mira, voy a, pues lo voy a probar, pero… Te digo que cogeré algo para probar, ¿no?
Y eso, te digo también que por lo, el sentido que tiene. Pues eso.
P: Sí, de hecho, le quería preguntar, para ir cerrando este apartado, ¿qué tendría que
cambiar para que usted decidiera a comprar productos de este tipo con cierta regularidad, o
a probarlos?
R: Pues no sé, como esto se mueve tanto por imágenes, porque te, lo de que estés en
casa cenando o comiendo y que salga del anuncio, el típico anuncio, no sé cómo decirte…
P: Sí, o sea, que…
R: Que te lo meten día y otro y otro, y, al final, no sé si dices, oh, pues lo voy a coger,
voy a probarlo. No sé si es por eso. Que las personas necesitemos que nos lo vayan
insistiendo, insistiendo, porque es verdad, que lo… pues esto, pues mira, pues… Lo que
hacen… Una promoción, no sé cómo decirte, que de este producto le saldrá… Lo que hacen,
ah, ¡pues lo voy a probar! Pero es eso, yo creo que tenemos que verlo y decir, voy a probarlo.
Pero claro, como son cosas que son… que están como muy… No sé cómo decirte, que no
son como que te dan anuncios cada día, y venga, y venga, y este producto, y el otro, y el
otro… Claro, esto quizás es más… cosa de cada persona, como más… que tú vieras un
producto y te digas, lo voy a coger. Por ayudar a esta gente. Quizá nos tiene que mover algo
de esto.
P: Vale, quizá esa voluntad de… ese deseo de ayudar…
Anexo - 10M67VGR
305
R: Sí, la voluntad de decir… eh, yo tomo de otra marca o de otro esto, pero quizás
falta la voluntad de decir, pues no, voy a cambiar y voy a probar, que igual me gusta más. Y
encima ayudo a esta gente. Quizás es este paso.
P: Vale. Bueno, ya para terminar con la entrevista… Además de los productos de
comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que considere, o que se puedan
considerar, como responsables, así, entre comillas? Me ha mencionado al principio de la
entrevista, ¿no?, los ecológicos, por ejemplo. ¿Conoce algún otro tipo…? O los ecológicos…
R: Eh… no sé, pues bueno…
P: Que tengan algún componente más allá del producto en sí… Que diga, tengan un
impacto positivo en…
R: Pues, a ver, sí, yo… bueno, ves marcas que… Pues eso, que, de la misma que
compras tú, que dices este es ecológico, que respeta… pues no sé cómo decirte, el… no sé,
ponen productos que respeten el medio ambiente, que esto… O sea, no sé, pues… Pero es
lo que yo te decía también, que… sí que compraría productos ecológicos, pero es que están
supercaros. Es que son supercaros. Y entonces, dices, pues bueno, cojo del otro.
P: El precio acaba siendo una barrera…
R: Claro, el precio, es lo que pasa. Es lo que… lo que te mueve, que, claro. Sí.
P: Si los de comercio justo, por ejemplo, fueron también más caros, si fueran más
caros que los habituales, digamos, ¿supondría eso…?
R: A ver, yo, como he dicho antes, yo lo que creo que tiene que decirse es, pues mira,
voy a cambiar, voy a coger, pues lo que… que te digo, estoy cogiendo una cosa, un producto
y, encima, pues estoy… que te mueva eso, que dices, pues estoy haciendo algo bueno que,
ayudando a gente, y… Quizás eso también te deja más, no sé, saber que estás ayudando a
gente que lo está haciendo bien, pues yo creo que también eso compensa, es dar, dar el paso.
Y lo que yo te digo, que… que no los conoces mucho por eso, porque las personas estamos
tan dadas, a… a la imagen, a verlo en tu casa, que tienes las imágenes en tu casa el día a día,
dale que te pego, dale que te pego, con un producto, con un producto, dale que te pego, dale
que te pego, y al final, pues la curiosidad te puede decir, ah, pues mira, lo voy a probar, voy
a probarlo, oye, a ver… Yo, quizá, a lo mejor falta eso, que [risa]…
P: A veces, a base de que nos insistan, ¿no?…
Anexo - 10M67VGR
306
R: A base de que nos insistan, o sea, somos personas que nos hemos dado a que todo
nos lo dan, así que, a lo mejor, por nosotros mismos no lo buscamos, o no lo buscamos más,
porque yo, ya te he dicho, que he entrado en esta tienda de Oxfam y quizás pues me he salido
y… y ahora que hago la entrevista, pues digo, jolín, pues también habrías podido coger algo…
Porque… Porque ya entras sabiendo dónde vas, ya entras en un sitio donde sabes dónde vas,
que es de, de personas, eh, que lo están haciendo así, que… pero claro, te falta dar el paso
ese. Sí.
P: O sea que sería…
R: Yo no sé si todo es por… porque eso, porque estamos muy acostumbrados a que
nos machaquen mucho una cosa… Y yo no sé si es eso, porque… Y a raíz de eso, pues dices,
mira, voy a probarlo. Sí. O más, no sé, más… más información, o de otra manera, que se
dirigieran a… a la gente… No sé cómo decirte…
P: ¿Cómo se podría dirigir o llamar la atención de la gente?
R: Quizás les, quizás falte eso, no sé. No sé. O podrían dirigirse, pues, para tocar un
poco la fibra esa y… y dar a conocer… no sé. Es decir estas personas están haciendo, están
cultivando esto así, están… No sé. Tanto que… No sé o reportajes o… Yo no sé cómo
decirte. Algo que tú vieras que te tocara… decir, estas personas están trabajando con esto,
con esto, para… No sé, que tú vieras… No sé, falta eso, un poco de… No sé si más
información, no lo sé. No sé si es eso.
P: Que apelen igual…
R: No sé.
P: …a sentimientos…
R: No sé, que te toquen un poco, no sé… A ver, que no tendría que ser así, que yo…
A ver… Que lo que ya te he comentado, ya sé por dónde va, pero que… Pues que quizás
nos falta que lo veamos y que veamos a las personas… Y que las personas nos… Y veas que
te dicen, pues hacemos esto o lo otro, con esto mi familia, mi hijo ha podido estudiar esto o
lo otro… O sea, y que digas, merece la pena ayudar a esta gente. Yo no sé si haciendo eso…
Yo ya te digo que… por lo que te puedo decir es esto.
P: Vale.
R: No sé cómo decirte.
P: Sí, llamar… apelar a los sentimientos, ¿no?, de…
Anexo - 10M67VGR
307
R: Sí, que parece como una cosa que está dormida, una cosa que estaba dormida, que
sabes que está allí, que hay personas que están haciendo eso, pero que parece que está un
poco dormido, o sea, como decir, eh, que estamos nosotros aquí y nos puedes ayudar de esta
forma comprando tú y eso y… Y, a lo mejor, pues poner más productos en súpers. Poner
más productos de ellos en súpers y que… No sé, a veces, a veces ponen un… productos así
separados, dietética, no sé qué, no sé cuántos, pues de esta…
P: Un pasillo…
R: Algo que dijeras, mira, pues estos productos son de aquí. Eh, pues venga, pues.
No sé si es que necesitamos eso. Porque…
P: Sí, destacarlos un poco…
R: Destacarlos, eh, que te vayas al súper y digas… pues igual que está el apartado de
dietética, de no sé qué, no sé, sin azúcar, sin esto, sin lo otro, pues que vieras… Entonces,
igual… No sé, tenerlo más presente en el día a día de…
P: Darles más visibilidad…
R: Sí, que tú vayas al súper y que tú vayas por el pasillo que siempre ibas y que digas,
pues me tengo que coger esto o lo otro, y que pases por allí y veas aquello, y voy a mirar, ah,
pues lo voy a probar, lo que yo te digo. Al súper que vas siempre, no que te tengas que
desplazar hasta aquí o hasta allá… Yo no sé.
P: Sí, lo que comentaba, darle esa visibilidad… Que se distingan…
R: Sí, que te llamen la atención, que, no sé, parece que necesitamos eso las personas,
que digas, oh, pues esto…
P: Sí, que si no parece que se quedan allí, invisibles…
R: Que quedan como muy, una cosa muy… muy así… Y claro, quizás, si estuvieran
en estos sitios que pasamos tanta gente al cabo del día y de las semanas y eso, pues yo creo
que tanta gente, pues, quizás, al darse cuenta que está allí ellos, quizás digas, ostras… Yo creo
que necesitamos eso la gente, que estuvieran más presentes en sitios. Y, quizás, pues iríamos
cambiando. Pues igual cambiamos de costumbre, es decir, por la causa que es, decir, oye,
vamos a ayudarlos. No sé.
P: Considera que, si se realiza una compra por ayudar, ¿no?, a la persona que hay
detrás…
Anexo - 10M67VGR
308
R: Hombre, yo… te quedas muy bien. Porque dices, encima, es de buena calidad y
estoy ayudando a estas personas. A ver, que te quedas que te vas a dormir mejor. Porque
estás ayudando, pues eso. Pero claro, que, que lo queremos todo quizás tan cómodo, o lo
tenemos tan cómodo siempre que vas a tu súper y tienes todo, promoción de esto,
promoción de lo otro, y claro, pues quedan como… Aunque pases y lo veas, pues, quedan
como… Lo que digo, ya pasaré otro día. Ya pasaré. Y quedan como desapercibidos. En
cambio, si lo tienes allí, un día u otro vas a probar. Porque lo tienes muy presente.
P: Más cercano…
R: Más cercano, lo tienes muy presente. Yo creo que si no están muy presentes debe
ser por eso, porque necesitamos ver. Digo yo. Digo yo, eh. Eso es lo que puedo decir. Sí…
P: Es como que tiene que destacar porque, sobre todo ahora, ¿no?, hay tantas
referencias son los supermercados…
R: Exacto.
P: …o en un hipermercado de estos tan enormes…
R: Sí. Claro. Pues eso. Pero eso, que se, que se viera, que te llamara la atención, y
además, pues… Yo creo eso, que muchos compraríamos. Porque, lo que yo te digo, es una
cosa que te… que te deja tranquila por la causa que es. Y al final es lo que nos tiene que
mover, porque es que si no… Pero claro, quizás es que somos cómodos y cuando no lo
vemos en nuestro día a día, pues quizá lo vamos dejando, lo vamos dejando, lo vamos
dejando. O sea que eso es lo que yo pienso. Eso es lo que pienso.
P: Vale. Bueno, muchísimas gracias, en principio eso es todo. Si tiene alguna cosa que
añadir…
R: No. Bueno, quizás eso, eh… Me cuesta a lo mejor expresarme, pues, porque claro,
una cosa que no conoces mucho, pues no sabes… Pero vaya, yo… Lo encuentro, pues eso…
Gracias a ti. Me has hecho, pues, también, reflexionar un poco [risa].
P: Bueno, aunque no sea el principal objetivo [risa]… ¡Muchas gracias!
R: De nada.
Anexo - 11M49EPL
309
ENTREVISTA 11
Código 11M49EPL Nivel de renta De 40.000 a 60.000 €/año
Fecha 24/04/2019 Barrio de residencia Esplugues de Llobregat
Sexo Mujer Nivel de estudios Bachillerato
Edad 49 Ámbito laboral o académico Sector alimentario (producción
y comercialización)
Pregunta: Bueno, comenzaremos hablando un poco sobre su estilo de vida. En esta
primera parte de la entrevista, me gustaría conocer un poquito su estilo de vida, sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o
qué le lleva a tomar las decisiones del día a día. Seguramente distingue entre dos ámbitos en
su vida, ¿no?, el laboral o académico y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comenzaremos con algunas preguntas sobre el ámbito laboral. Si tuviera
que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto de trabajo?
R: Eh… el horario. Eh… la cercanía a mi lugar de… de… donde vivo, vaya. Y, por
supuesto, que fuera un trabajo que, que me aportara algo, ¿no? A nivel, pues, intelectual o
personal… O sea, que me aportara algo al margen del sueldo. Yo, fuera de… O sea, si
cumpliera esos tres requisitos, sería… ¡no lo soltaba!
P: O sea, principalmente, comodidad y reto…
R: Exactamente, comodidad y reto.
P: Vale. Y, sobre su ámbito personal, ¿qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: Hum… me gusta mucho todo el tema de… de alimentación, me gusta mucho ir a
los mercados, me gusta mucho… hacer recetas, eh… Luego también me gusta mucho, pues,
la naturaleza, y a caminar… Tenemos un perrito, pues salir de excursión, eh… Eso para mí
es superimportante. Y luego, ¿qué más me gusta? También me gusta leer… Pero todo es…
Ahora, en esta fase de mi vida, se centra mucho en eso, en una vida sana, en… leo sobre
hábitos saludables, leo sobre nutrición… y sobre deportes… O sea, un poco, como buscando
la manera de cómo ha de estar bien, ¿no? Mi hobby.
P: O sea, de estar bien con una misma y de disfrutar…
Anexo - 11M49EPL
310
R: Sí, de los demás… O sea, crear un ambiente tranquilo, porque en nuestro trabajo,
tenemos un negocio propio y es bastante estresante y bastante absorbente, entonces me
gusta, pues, intentar que en el ámbito personal, crear, pues un ambiente tranquilo, un
ambiente sano… Un poco para sentirnos bien, ¿no? Para luego poder rendir en el otro
ámbito.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
para responder a esta pregunta como si tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta
del CIS. ¿Qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Me preocupa mucho el tema de la educación. Me preocupa mucho el tema
medioambiental. Eh… Me preocupa… también, bueno, la economía, porque todos tenemos
un poco de eso, ¿no? Pero fundamentalmente, mucho, la educación, porque es que, a partir
de allí, surgen muchos problemas que tiene nuestra sociedad, creo yo.
P: ¿Qué problemas de…?
R: O sea, yo veo que la educación a todos los niveles es muy importante porque nos
eleva a un nivel superior. Y ahora, yo creo que falta educación. No solamente [ininteligible],
eh, sino también educación en valores. Y eso nos está convirtiendo, no sé, nos va bajando
como de nivel, y pasan cosas en nuestra sociedad que es que no me cuadran nada con el nivel
de desarrollo que tenemos a nivel, pues, científico, económico y todo, y luego pasan cosas
que son como muy de niveles casi primitivos. O sea, como… Sale una parte como de instinto
de la persona, y precisamente la educación y los valores nos hacen superar eso, ¿no?, e irnos
a otro estadio que yo creo que hemos alcanzado, lo que pasa que a veces da la impresión de
que vamos un poco para atrás, entonces es incoherente el desarrollo industrial, económico y
científico con nuestro desarrollo interior de personas, que no, no lo trabajamos.
P: ¿Puede poner algún ejemplo concreto…?
R: Hum… pues no sé, por ejemplo, cómo tratamos a nuestros mayores, eh…
Observando, eh… No sé, yo pienso que ellos son lo más, que es, que es… representan, pues,
toda la experiencia, toda la historia, todo lo que debería enriquecernos, y, es que encuentro
que han pasado a ser como, no sé, como un objeto, ¿qué hacemos?, lo llevamos aquí, lo
guardamos aquí, lo ponemos aquí, ahora te toca a día, ahora te toca a… O sea, un ejemplo,
por ejemplo, de lo que yo veo, eh… Y otro ejemplo, las formas, las maneras… que hemos
pasado de ser demasiado rígidos a no importa, no importa, no importa, y, al final, las formas
y los valores y las maneras sí que importan, porque ayudan, contribuyen, a, a… a una buena
relación… Vaya, esa es mi idea.
Anexo - 11M49EPL
311
P: Vale. O sea, un problema de valores y…
R: Y de educación, sobre todo. Es que hay muy mala educación. Yo veo muy mala
educación. Por evitar la rigidez, se aceptan cosas, o sea, o el ser demasiado estricto, se aceptan
cosas que te llevan al otro, al otro extremo. Es un poco eso.
P: Vale. ¿Y sobre el medio ambiente que ha mencionado también?
R: Me preocupa mucho. Me preocupa mucho porque, o sea, veo que… Por ejemplo,
a nivel de alimentación, ostras, al final estamos consumiendo en una zona privilegiada donde
podríamos tener productos increíbles de calidad y de todo, estamos consumiendo como una
agricultura industrializada a nivel de que, en el sentido de que los productos es que ya no
saben a lo que tienen que saber y estamos en la zona del Mediterráneo, que somos, ya te digo,
privilegiados, ¿no? Entonces, encuentro que se utilizan, pues, demasiados, eh, demasiados
productos químicos en la agricultura… Que también se entiende, porque es la única manera
de conseguir unas cosechas abundantes que luego se puedan, se puedan vender… Pero luego,
al final, el… el… A nivel de campo, que yo conozco un poco, el que gana menos dinero es
el que está ahí, trabajando la tierra. Que eso es un desmotivador para él, con lo cual, su amor
por la tierra está un poco condicionado a que es que no se gana la vida. Entonces… a nivel
de medio ambiente yo creo que es que se tendría que, no sé, tomar otras, otras políticas. Si
los que trabajan la tierra quieren más a la tierra porque les da lo que necesitan, ellos, que son
el primer nexo con la tierra, la van a tratar bien, la van a intentar respetar más. Si lo único
que les da son problemas, ellos van a ir a saco, ellos van a decir, pues mira, yo cultivo lo que
sea, lo único que quiero es poder sacar lo justo para vivir. Que no lo saca, o sea, es que es
tremendo.
P: Al final es solo para ganarse la vida, ¿no?
R: Sí.
P: Solo por supervivencia…
R: Sí, es que es terrible, nos estamos volviendo máquinas simplemente. Máquinas de
producir y máquinas de comer, porque no podemos disfrutar de las cosas verdaderamente,
¿no? Por el ritmo que llevamos y… O sea, si quieres comer productos de calidad, tienes que
pagar una barbaridad, si quieres poder pagar una barbaridad, tienes que trabajar una
barbaridad [risa], entonces es como, ¡wou!
P: Al final es una rueda…
R: Sí, es una rueda…
Anexo - 11M49EPL
312
P: Vale. Siguiendo un poco con este tema, ¿se considera concienciada sobre causas
sociales o medioambientales?
R: Eh… yo creo que sí. Tampoco soy una persona superestricta, eh, o sea, con
poco… Porque soy consciente de que, o sea, a estas alturas, para respetar a nuestro medio
ambiente, como hemos llegado a cierto punto ya crítico, no es fácil, porque supone sacrificar
muchas de nuestras comodidades. O sea, el, el verdaderamente ser respetuoso con el medio
ambiente, que supone, pues, sacrificar muchas comodidades que tenemos hoy en día, ¿me
entiendes? Ahora nos dedicamos, pues eso, tenemos que reciclar, tenemos que hacer una
selección, eh… no podemos gastar tanta luz, no podemos gastar tanta agua… Todo eso es,
va en detrimento de lo que se supone que son nuestras comodidades, ¿no? Entonces sí que
estoy concienciada, y creo que… que eso sí, en la escuela, a los chavales, se les conciencia
mucho. Es más, mis hijos me han concienciado a mí [risa], me han concienciado a mí, eso
tengo que decirlo.
P: Vale.
R: Y causas sociales, creo que también, o sea, sí, también, porque siempre que
podemos participamos en alguna causa social, en algún comedor social, en algún… Esto,
desde que mis hijos eran pequeños hemos intentado un poco en la medida de lo posible, y
les he enseñado que ayudar, o sea, intentamos ayudar… Cuando hago una donación, intento
mirar a mi próximo. No, porque a veces miramos hacia muy lejos, pero al lado nuestro puede
haber gente que necesite ayuda. Y, en ese sentido, del círculo que tengo alrededor, intento
siempre… Oye, que este chaval no tiene trabajo o no sé qué, intentamos ayudarle. O sea,
ayudar al que tienes al lado, porque es como un círculo que reverbera, ¿me entiendes?
Entonces se tiene la actitud también de, me han ayudado, pues voy a ayudar. Un poco tema
cadena de… Pues esto es real, vaya, yo creo que es real.
P: Vale. Sí, al final también son los que están más cerca y…
R: Que también participo en, o sea, aporto en la Cruz Roja, Médicos Sin Fronteras…
Médicos Sin Fronteras y esto, también. Pero también miro mucho, o sea, esa es mi pequeña
aportación, que es mínima, pero… también quiero mucho, eso, el primer entorno o el
entorno que… pues no sé, el comedor social del barrio… Cosas que de verdad lo estás
viendo que estás aportando y repercute, ¿sabes?
P: Sí, que luego puedes ver…
R: Resultados, y es muy gratificante.
Anexo - 11M49EPL
313
P: Vale. Bueno, pasando propiamente al consumo, cuando compra algo, ¿en qué
aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Eh… cuando compro algo, me fijo mucho en la calidad. O sea, en este momento
de mi vida, eh. Porque esto ha ido evolucionando. Al principio, lo primero que miraba era el
precio, pero en este momento y en mi situación actual miro la calidad. Entonces, claro, lo
primero, las marcas, eh, las marcas de toda la vida pues, de pronto, me inspiran confianza
porque han estado toda la vida. Pero claro, luego también veo que es un tema económico,
realmente económico, la mayoría de las veces. Entonces, no sé, intento mirar un poco.
Cuando salgo a comprar, intento ir con tiempo porque me gusta seleccionar, la verdad es que
me gusta mucho seleccionar, o sea, como te he dicho al principio, la verdad es que me gusta
ir a buscar, a comprar, a comparar, pero siempre me muevo por eh… Miro mucho, o sea,
voy mucho por el producto ecológico, miro mucho empresas que son, eh… sostenibles o
que realicen alguna labor, eh… pues o social o medioambiental, ¿me entiendes? Se supone
que yo, comprándome ese producto, estoy también ayudando, en esto que hablábamos de,
de ayudar y sentir la satisfacción.
P: Que tienen una repercusión más allá de lo que es la propia compra…
R: Exacto, que a la vez que compro estoy haciendo una colaboración o algo así, pues
me gusta, o sea, esto me llama la atención. Eh… Entonces, como te digo, calidad, al final el
precio también se busca un poco, pero soy consciente de que me muevo en un nivel de
compra donde el precio seguro que va a ser más alto. Entonces, ya que voy a pagar más, pues
también voy a exigir más, pues a nivel de, eso, de calidad y de respeto por el medio ambiente
y… Eso.
P: Vale. Sí, le quería preguntar, ¿qué tipo de acciones busca en las empresas a las que
suele comprar?
R: Me gusta que sean empresas eh… o sea, serias en el sentido de que no utilicen,
pues, mano de obra infantil, o sea, que sean empresas… eh… éticas, ¿no? Éticas. Eh…
Luego, pues, como te decía, si, además, realiza algún tipo de labor con parte de sus beneficios,
pues de labor social, o de labor medioambiental, pues lo valoro, yo lo valoro mucho.
P: Vale. Y cuando, por ejemplo, en el caso de esta labor social, ¿busca que esa labor
social se realice aquí, es decir, en Barcelona, Cataluña, España…? ¿O…?
R: Bueno, me gusta saber que, dónde, ¿no? O sea, tener claro dónde. Si es, si es como,
la proximidad, pues bien, porque, en un momento dado, pues puedo ir lo que, puedo ir a
Anexo - 11M49EPL
314
verlo, eso también me gusta, es decir, pues, ostras, pues estos, yo, mira, compro el arroz que
protege este delta, o yo… ¿Sabes? Si lo tengo cerca, es lo que te digo, eh… puedo ir a verlo,
¿no? Si es más lejano, pero me inspira la confianza de que, verdaderamente, es así, o pueda
investigar, porque hoy en día ya no hay nada lejano, porque con el, con Internet, te metes y
entonces… entonces, también me gusta. Pero sí, sí, es verdad que quizás mire más… lo
próximo.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si
supiera que con ese cambio pudiera tener un impacto menos negativo o más positivo sobre
la sociedad o el medio ambiente?
R: Yo creo que sí, que estaría dispuesta. No, no sería de un día para otro, porque mis
cambios de consumo son siempre, han sido siempre como progresivos… Pero si me dijeran
que de verdad yo podría hacer algo, aportar algo a, a ese cambio, sí que estaría dispuesta.
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesta?
R: Bueno, eh… Por ejemplo, yo creo que el bajar nuestro consumo de carne también
afecta, ayuda al medio ambiente. El comer más, más temas vegetales, también creo que ayuda.
O sea que, en cierta manera, adaptamos un poco nuestras costumbres de consumo, que no
eran así a… a esta, a ayudar.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora al tema central de la entrevista. ¿Conoce el concepto
de comercio justo?
R: He escuchado algo, o sea, he visto tiendas de comercio justo y lo relaciono mucho
con eh… Sudamérica. Con países como Bolivia o Perú… ¿Sabes? Lo relaciono con eso.
Eh… No sé si… alguna vez habré entrado en alguna tienda de comercio justo. Incluso creo
que hay marcas que ya… o sea, que incorporan lo de comercio justo. Y también tengo idea
de que es que, o sea, que se pague con, o sea, adecuadamente a todos los eh… a todos los
elementos de la cadena hasta que el producto llega a ti. Sobre todo, a la gente que trabaja,
¿no?, me parece. Bueno, eso es mi idea, eh…
P: Vale. Como dice que lo ha visto en algunos productos ductos o marcas, o en
algunas tiendas, ¿me podría explicar si recuerda en qué…?
R: En café he visto, café, chocolate [risa], luego también en prendas de vestir habré
visto comercio justo, eh… lo he visto en la, en una cadena de, de, conocida, en Natura, he
visto que tienen productos de comercio justo… o por lo menos en la etiqueta sale, en las
prendas de vestir… ¿Y dónde más he visto? Bueno, también he visto en… estas ferias de
Anexo - 11M49EPL
315
producto biológico o de producto ecológico, Biocultura, temas así, también he visto tema de
comercio justo.
P: Vale. ¿Y nombres de marcas conoce?
R: A ver… Nombres de marcas… No sé si… Tengo una que la estoy como viendo,
pero…
P: Puede describirla, es como un ejercicio de memoria… O describir el logo o lo que
recuerde.
R: Sí, un señor como con poncho, sentado y con un gorro, así, que le tapa la cara…
Me parece, eh… que lo he visto así. No sé si en café, eh, seguro, en tema del café… Y
[bajando el tono de voz] en tema de ropa es que no me acuerdo… Y luego hay una marca
de café y de chocolate que es de aquí, de Terrassa, que me parece que también es de comercio
justo, que alguna vez he comprado chocolate que está muy bueno, que es chocolate negro
con jengibre o algo así. Y el café también lo he comprado alguna vez. ¿Cómo se llama esta
marca…? Es que…
P: ¿Se refiere a Alternativa 3?
R: Sí. Justo, sí. Son una gente de Terrassa…
P: Sí.
R: Vale, pues estos. Y he visto que, además, antes no encontraba el producto, o sea,
lo miraba por la página web, y ahora lo he visto en la frutería de la esquina, que me quedé, o
sea, me alegré porque pienso, mira, esto es lo que les está funcionando, ¿no?, que lo puedan
introducir en cadenas de frutería y así está bien.
P: Vale. Y la marca que decía de café…
R: Sí [risa].
P: …esta que decía del señor… ¿Podría ser Oxfam Intermón?
R: Sí.
P: Es que suelen tener en algunos empaquetados, suelen tener la imagen de una
persona…
R: Oxfam seguro, y en té, también he comprado Oxfam, porque pone biológico,
sostenible y, y ponía algo de Oxfam. Oxfam no sé qué más, pero… Ahora, es que… me
estoy poniendo la imagen, eh [risa].
Anexo - 11M49EPL
316
P: Oxfam Intermón, en este caso. Vale. Sí, pues, como decía, en el comercio justo, la
principal característica es que garantiza un precio justo a los productores, al inicio de la
cadena de valor del producto.
R: Exacto.
P: Y sí, efectivamente, los productos que más se comercializan son productos de
alimentación, café, chocolate, tés… luego hay más tipos de productos, hay algo de pasta,
hay…
R: ¿Productos frescos?
P: Hay fruta, por ejemplo, plátanos… No sé si alguna fruta más, pero plátanos,
seguro. Y luego hay también, efectivamente, textil, tanto de ropa como textil del hogar, y
artesanía. Eso, así, como productos principales.
R: Sí, artesanía también, es verdad.
P: Y como empresas u organizaciones que lo comercialicen, bueno, ha mencionado
o han salido Alternativa 3, Oxfam Intermón… ¿Conoce alguna más? ¿O alguna empresa que
comercialice productos de comercio justo?
R: Ya te he dicho, o sea, yo lo he visto en Natura, pero no sé si eso… eh… Y… y
bueno, lo he visto en esta frutería, que es… Pero la verdad es que no me acuerdo de cómo
se llama la frutería. Es una cadena, eh, fruterías y, y ellos han introducido como un corner de
producto ecológico y… y allí he visto esta, estas marcas. Hum… pero otras marcas…
P: O sea, es como una cadena de distribución, y ellos venden, entre otras marcas, esas
de comercio justo…
R: Exacto. Exactamente. Sí, sí. Y yo creo que, es que, porque ahora estamos como,
o sea, se empieza a ver una conciencia importante sobre todo esto, incluso en cadenas de la
distribución también están empezando a… a introducir… Que eso no sé si me da confianza
o no, porque yo, como sé cómo funciona y sé que los márgenes son bestiales y tal, eh… me
gustaría saber si es verdad, si de verdad… Pero bueno, ellos, con que compren este producto,
con que compren este producto, ¿ya están cumpliendo con, con la cadena de comercio justo?
Al margen de cómo lo venden después, ¿no?
P: Sí, eso va… O sea, la forma de distribución no afecta a que se cumpla los criterios
de comercio justo.
Anexo - 11M49EPL
317
R: Vale. Vale. Sí, porque yo creo que, por ejemplo, Carrefour, que nosotros hemos
entrado en producto biológico, tienen una, una… una estantería, un pasillo de
establecimientos dedicados a productos ecológicos, y en esa rama entra muchas veces el tema
del comercio justo. Que no tiene por qué ser ecológico, entiendo, ¿no? ¿O sí?
P: Bueno, el comercio justo incorpora criterios medioambientales.
R: Vale.
P: Vale. Y, además de distribución, por ejemplo, a través de cadenas, de tiendas de
supermercados o hipermercados, ¿conoce alguna otra forma de distribución o algún otro
canal por el que se venda el comercio justo?
R: Bueno, lo he visto a veces en paradas en mercados, ¿sabes? En mercados que hay
en las ferias de los pueblos o así, a veces, hay paradas donde, donde venden, pues, ropa o
artesanía, ¿sabes? Y también tienen una etiqueta de comercio justo.
P: Vale. ¿Conoce el sello Fairtrade? ¿O lo sabría reconocer?
R: Sello Fairtrade…
P: El sello de comercio justo…
R: Eh… No. No. No lo sabría reconocer. Igual me lo enseñas y lo conozco, pero
ahora, o sea, no… Si me dices cómo es…
P: Vamos a ver… [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] Este, ¿le suena?
R: No. Vale, pues es este… Vale. Ah, pues ahora lo sé [risa].
P: No, simplemente por saber si, al verlo, lo reconocía o…
R: No, la verdad es que no… no lo habría reconocido, eh…
P: Vale. Y bueno, de los criterios de comercio justo, hemos hablado de, de lo que me
ha comentado, de que se le paga un precio justo al productor, de que cumplen con criterios
medioambientales… ¿Conoce algún otro criterio? ¿Cuáles cree que son los criterios…?
R: Ah, que se deben valorar, ¿no?
P: Sí, con qué criterios diría un producto de comercio justo…
R: Para mí, ¿no?
P: Sí.
Anexo - 11M49EPL
318
R: Eh… Pues, fundamentalmente, que el productor reciba un precio justo porque él
es el responsable de, del producto, o sea, el producto crece en sus manos, ¿no? Me refiero
que él es el responsable y tendría que tener un buen sueldo. Tienen que pagarle su labor, que
eso es importante. Y él… pagándole bien, yo creo que se conseguirá que el producto mire
de cumplir con los requisitos de respeto medioambiental, de… ecológicos, de cumplir con
las normativas, o sea, si él ve que le vale la pena, pues yo creo que, que sí que se… O sea,
que se cumplirán, vaya. Y, para mí, comercio justo sería sobre todo pagar, que se le pagara
bien y que se respetaran las… o sea, que fuera un producto sostenible con el medio ambiente.
P: Vale. ¿Qué le parecen o qué opinión tiene sobre estos productos de comercio
justo?
R: Los que yo he probado, la verdad es que estaban, estaban bien. Eh… no me
importa pagar un poco más, porque pago un poco más por ellos, pero también encuentro
que la calidad no, no desmerece, eh, o sea, están, están bien, están bien.
P: Vale. ¿Y sobre las empresas u organizaciones o marcas bajo las que se
comercializan…?
R: Muy bien. O sea, chapeau. Encuentro que son, primero, personas con la mente
abierta y que de verdad están pensando no solo en el ahora, sino en el futuro. Porque esto
que te contaba de la agricultura superintensiva e industrial tiene los días contados, porque es
que se empobrecen las tierras, o sea… En cambio, teniendo esta visión de decir, vamos a
pagar a cada uno lo que se merece para que este círculo pueda continuar rodando, ¿me
entiendes? O sea, que encuentro que este es un pensamiento avanzado, es un pensamiento
inteligente, porque no mira el enriquecimiento del ahora, sino que mira, ahora gano menos,
pero durante más tiempo. De eso se trata, no de agotar nuestros recursos, sino de
mantenerlos y de fomentarlos.
P: Es un pensamiento de sostenibilidad, ¿no?
R: Totalmente. Totalmente. Que eso es mucho problema que a veces te encuentras,
que a veces la gente quiere el beneficio inmediato y ya, y… Y es una manera, pues, de que,
acabar con los recursos, ¿sabes? Si las cosas no se hacen con la cabeza, pues pasa eso, que
luego las tierras están totalmente empobrecidas, que los cultivos intensivos tienen una
durabilidad limitada en el tiempo, o sea…
P: Sí, o sea, es como si hubiera una fecha de caducidad, la tierra se tiene que
regenerar…
Anexo - 11M49EPL
319
R: Exactamente. Exactamente. O sea, lo que conozco yo, eh, perdona por
extenderme, pero [risa]… Ahora empiezan a verse cultivos de olivo intensivo, que ni siquiera
llegan a dejarles que sean árboles, son como, así, emparrados de olivos exactos para que
pasen las máquinas, plantados uno al lado del otro… O sea, hay miles de olivos que, que son
árboles que nunca les dejan de ser olivos y que agotan la tierra donde están plantados. O sea,
efectivamente, te dan unas producciones de miles y miles, y miles y miles de kilos, pero
durante un tiempo limitado. Luego hay que desperdiciar todo eso… que no se desperdician
porque, claro, supongo que la madera y todo se… Pero es que no llega a ser ni madera,
porque son como arbustos, ¿me entiendes? No… Es ir a saco, a saco, en lugar de los campos
de olivos que conocemos de siempre, que, efectivamente, no tienen la productividad que
tiene esto, pero son árboles que tienen cientos de años y que durante cientos de años
producen, cada año producen, producen, o sea es una… Es una mentalidad totalmente
diferente, eh… Pero, por otra parte, cuando yo discuto estos temas, me dicen, pero para
alimentar al mundo necesitamos… Eso, ¿no?
P: Producción más intensiva, ¿no? Para llegar a todos…
R: Sí, para llegar a todos… Pero digo, ostras, es que… No sé. Es complicado.
P: No, pero claro, impresiona, ¿no? Porque, además, en el caso de los olivos…
R: Es tremendo…
P: …debe de ser bastante reciente, ¿no?
R: Sí, se está empezando a ver… En la zona de Lérida, cuando ves las plantaciones,
ya son de almendros y de olivos, eh, y son en plan, a saco, todos juntitos, pum pum pum,
pum. En… Claro, a priori, allí la tierra no les cuesta mucho, y, entonces… Pero van a saco,
y, entonces, para alimentar todo eso, la tierra no, no les puede dar todo. Entonces, ¿qué pasa?
Tienen que llenar la tierra, pues, de… de abonos… Pero de temas que no son naturales,
porque tiene que ser rápido. O sea, en dos años, tiene que estar produciendo. Cuando un
árbol necesita su tiempo, ¿no?
P: Es como dopar a la tierra para que produzca más y más rápido.
R: Totalmente. Ese fruto digo yo que no puede ser el mismo que el fruto fruto de un
proceso, ¿me entiendes? O sea, debe de ser así, pero claro, también es verdad que cada vez
somos más millones de personas y que todos queremos aceite y queremos comer [risa], lo
entiendo.
Anexo - 11M49EPL
320
P: Vale. Bueno, volviendo a los productos de comercio justo, me comentaba que lo
que más valora se podría decir que es la calidad, que están, entre comillas, más trabajados
que lo que sería un…
R: Pero yo doy por hecho que, si se cumple con el comercio justo, me refiero, si se
cumple con la sostenibilidad, ese producto yo, en mi opinión, siempre va a ser de mayor
calidad que un producto fruto de unos cultivos intensivos o de una agricultura industrializada,
o sea, yo creo que la calidad seguro que va a ser mejor. Entonces, si tengo que pagar más,
pago más.
P: Vale. Y, por ejemplo, el tema de accesibilidad…
R: Accesibilidad, ¿te refieres a si tengo fácil acceso a ellos?
P: Sí.
R: Ahora veo que empiezan a estar mucho más accesibles. Antes yo buscaba, pues,
por Internet. O sea, pues me decían, ostras, pues esta marca es muy buena, no sé qué,
miraba… También está bien por internet porque te enteras un poco, un poco, a veces tienes
un poco una visión del proyecto, ¿no? De, ah, nosotros tenemos aquí nuestras plantaciones,
y eso es bonito. Eh… Pero es verdad que ahora, pues, lo tenemos… Yo lo veo que está cada
vez más accesible, o sea, a nivel de las tiendas del barrio… Y eso me gusta, me agrada.
P: Vale. ¿Hay algún aspecto…? ¿O qué aspectos hay que no le gustan lo que cambiaría
de estos productos o de estas organizaciones o de estas marcas o de estas empresas?
R: Hum… Eh… [Silencio.] No sé. Tampoco los conozco muy bien como para
decir… O sea, lo que por ahora me transmiten me da confianza, o sea… Tengo, tengo
confianza en lo que me están diciendo. Eh… Que no me guste… Hasta ahora, pues eso, que
eran poco accesibles. Y eso ahora veo que se está, que se está solucionando, porque los veo
con más facilidad en tiendas. Hasta ahora era más complicado llegar a ellos y quizás los
conocemos poco, porque ya te digo, son cuatro, son dos o tres marcas las que yo he visto, o
sea… Estas que te he comentado. Y… y eso, no sé, no te puedo decir más.
P: Vale. Otra pregunta. ¿Que necesitaría tener un producto de comercio justo para
que le llamara la atención?
R: Eh… Pues, por ejemplo, si fuera… eh… de mi propia comunidad o de los huertos
que se cultivan a las afueras de tu ciudad o… ¿Sabes? Hablando de eso de la proximidad, eso
me llamaría mucho la atención, ¿sabes? Hum… Porque los que he visto… Ahora no sé estos
de Terrassa, pero son plantaciones que están lejos y que lo trabajan allí y la artesanía también
Anexo - 11M49EPL
321
lo traen aquí, pero me llamaría la atención si fuera, por ejemplo, esparteñas de aquí de
Cataluña o temas como más de aquí, ¿sabes?, me llamaría la atención. Y, y los probaría seguro.
Seguro.
P: Bueno, el comercio justo, en general, son productos que proceden de países en
desarrollo…
R: Del tercer mundo…
P: Sí.
R: En desarrollo, exactamente.
P: Entonces, claro, suelen venir… Hay mucha producción que viene, pues, de países
de América Latina o de Asia o de África…
R: Lo que pasa que el tema de… O sea, el problema de que no sea justo el precio que
se da a los productores lo tenemos aquí mismo, también. Entiendo que no tenemos las
carencias que tienen en otras zonas que están en desarrollo, pero que… que muchas veces el
propio agricultor aquí, o sea está muy mal pagado en relación a lo que al final acabamos
pagando en el… ¿Sabes? Por eso, pues, a veces me gusta ir al origen y comprarlo allí, ¿no?,
las cooperativas de aceite o… temas así, en los mismos pueblos. Pero… sí, es verdad que se
relaciona más con países en desarrollo, en vías de desarrollo.
P: Sí, en este caso sí. La certificación de comercio justo sí, se aplica a productos que
proceden de esos países. Aunque también es totalmente cierto que aquí, en España y en
Europa, a veces a los productores también se les paga muy poco.
R: Sí, es que es muy injusto, muy injusto.
P: Sobre todo si se compara, ¿no?, con el precio final…
R: Exactamente. Es que es como una cadena donde todo el mundo, todos los
intermediarios están allí, poniendo el cacico, pero, ostras, ¿sabes? Es un intermediario, y al
final el que ha hecho el producto, el que lo ha hecho ha sido el, el productor, ¿no?
P: Vale. Bueno, me gustaría saber cómo aprendió sobre el concepto de comercio
justo. ¿Recuerda…?
R: Eh…
P: Cómo, de qué, de quién…
Anexo - 11M49EPL
322
R: Bueno, me… Siempre me he movido… Es que me interesa, ¿sabes?, el interés,
entonces he aprendido preguntando en los sitios donde lo leía, donde me daban explicaciones
buenas, he aprendido porque en, en los envases que muchas veces vienen explicaciones,
tienen direcciones de, o sea, tienen páginas web donde me meto y… He aprendido movida
siempre por el interés. O sea que quizás si no me hubiera preocupado tampoco hubiera
aprendido…
P: Vale. O sea, es también un interés propio, ¿no?, de seguir buscando ante un
estímulo, dice, esto me interesa…
R: Exactamente, esto me interesa y rasco un poco más, ¿no?, para, para ir
aprendiendo. Que tampoco sé mucho, eh, pero bueno, que lo que sé ha sido un poco eso,
¿no? Como ir tirando del hilo, ¿no?
P: Vale. Bueno, aparte de por lo que va buscando usted misma en Internet o lo que
le en los envases o en las etiquetas, ¿le suele llegar información sobre el comercio justo por
algún otro medio o por personas…?
R: La verdad es que así, en plan… escritos o panfletos o dípticos o temas así… no.
Algún documental sí que he visto, donde te sale, donde te informan… Pero revistas… quizá
si comprara las revistas relacionadas con esto sí que… O sea, sí que debe de haber allí
publicidad o explicaciones sobre, sobre el comercio justo. Buscaré [risa].
P: Vale. Y, en general…
R: Porque hay publicaciones, ¿no? Hay revistas donde…
P: Bueno, hay, por ejemplo… Revistas… Bueno, no es exactamente sobre el
comercio justo, pero bueno, supongo que algo de información sí que aparecerá. Oxfam
Intermón sé que publica una revista. No me acuerdo con qué periodicidad se publica, pero
más allá de esa… Bueno, la Coordinadora Estatal de Comercio Justo publica informes
anuales. No es revista, pero bueno, ellos tienen su boletín, sus newsletters, y, además, publican
un informe anual sobre la situación del comercio justo en España. Eso por mencionar un
par de ejemplos.
R: Vale.
P: ¿Qué o quiénes se podría decir que han influido en su opinión sobre el comercio
justo o en su opinión sobre…? Cuando digo qué o quiénes, me refiero a personas o medios
por los que le haya llegado la información…
Anexo - 11M49EPL
323
R: Eh… Bueno, la… las personas a las que he comprado en sitios especializados, me
refiero, en tiendas de comercio justo que haya entrado en estas ferias donde a veces voy y
hablo con ellos… ellos, o sea, me han despertado el interés, la verdad. Luego también, lo que
te decía, algún documental o… o cuando veo pues esos países que están en desarrollo… El
comercio justo, en realidad, es una oportunidad para ellos. Entonces… eso es, eso es lo que
me aporta la información o… y el interés.
P: Vale. Y, por último, ¿considera que el concepto de comercio justo es conocido en
general?
R: Cada vez más. Cada vez más. Yo creo que ahora en España empieza, porque ahora
la tendencia es esto, ¿no? Ahora la tendencia, yo creo, en todo, eh, porque como estamos
con lo del cambio climático, con todo, o sea, es que todo viene como unido, aunque parece
que no tenga nada que ver, pero sí que tiene que ver. Entonces, empiezas a interesarte por
un tema Y, y acabas entrando en el tema del comercio justo porque… porque una cosa te
lleva a la otra. Eh… se tendría que hablar mucho más. Mucho más. Porque tendría que ser
un plus, o sea, yo voy a comprar productos ecológicos, si además son de comercio justo,
ostras, ¿me entiendes? O sea… Yo tendría que verlo mucho más. Mucho más de lo que lo
veo, sí, sí que es verdad.
P: Vale. Entonces ahora, por ejemplo, con este boom que hay, ¿no?, sobre el cambio
climático, que se habla, por ejemplo, del problema de los plásticos… Todo eso, ¿considera
que influye…?
R: Totalmente. Yo creo que la gente, precisamente porque desde las escuelas se está
haciendo una labor allí potente, lo estamos teniendo como superasumido, porque nuestros
propios hijos dicen, ¡ostras, cuánto plástico!, ¡oye, esto no va aquí!, ¿sabes? O sea, nosotros
somos como una generación que ya… nos pilla un poco… ¿Sabes? Pero es que ellos están
pisando muy fuerte y lo tienen como superclaro, son temas que… que los tienen muy
interiorizados ya, eh… O sea, es como automático. Entonces… entonces, si considero que…
Espera, ¿cómo era la pregunta, que ya no…?
P: Sí, si influye…
R: Si influye, ¿no? Sí, sí, sí, ya te digo. Que a veces me extraña, porque… Productos
ecológicos y tal que abusan un poco del plástico, ¿sabes? Porque todo viene ahora envasado
en plástico, con plástico, con celofán, con no sé qué… Que a veces las papeleras, o sea, lo
de los plásticos está así y lo del orgánico… Sí, porque empiezas a mirar y al final todo, ¡todo
esto es packaging, packaging, packaging!
Anexo - 11M49EPL
324
P: Lo de un par de manzanas ecológicas, con la etiqueta de ecológicas, en una bandeja
de porexpán y envueltas en plástico…
R: Totalmente. Sí, es que, eso, yo pienso… Ironías de la vida, ¿no? A veces pecamos
un poco de incoherentes, ¿no? Pero es verdad, bueno, yo creo que estamos en el camino, eh,
no podemos pasar de blanco a negro en un día, todo yo creo que lleva su proceso, y en este
momento del proceso, pues se dan estas incoherencias, ¿no? De productos ecológicos que,
de verdad, comercio justo y todo, y luego eh… empaquetados en muchos, y demasiado
plástico y demasiada cosa no reciclable o… Pero bueno. No, pero comercio justo sí que veo,
o sea, comercio justo, el café y esto que he comprado sí que tiene paquetes más o menos
reciclables… Más que reciclables, que se pueden… O sea, que no son perjudiciales para el
medio ambiente.
P: Vale. Bueno, pasando al siguiente bloque, ¿suele comprar o ha comprado alguna
vez productos de comercio justo?
R: Sí, algunas veces he comprado, sí.
P: ¿Con que regularidad suele comprar? ¿O son compras puntuales?
R: No, yo normalmente compro cada, cada día… Y, si necesito café, pues compro
ese café. Ese día o cada dos días… O sea, normalmente compro poca cantidad, pero cada
día. Y a veces hago vía Internet compras mensuales de, de los productos más de batalla. Pero
en lo que se refiere a alimentación, muy habitualmente.
P: ¿Qué productos de comercio justo suele comprar?
R: Café, chocolate… Eh… café, chocolate y… y no más porque… O sea, si hubiera
un producto fresco, si encontrara producto fresco, compraría también producto fresco.
Porque con el producto fresco estoy muy concienciada porque conozco el tema de los pageses
que apenas reciben dinero por todo su trabajo.
P: Vale. ¿Dónde los suele comprar? Me ha comentado esa frutería…
R: Sí, en una frutería del barrio, eh… en el mercado a veces y… mercados y tiendas
pequeñas, sí. Sí. Y luego, Internet.
P: Tiendas pequeñas…
R: Tiendas pequeñas me refiero, sí, a esa frutería o en un colmado que también tienen
este tipo de productos así y… Sí, también alguna vez… Pero cuando compro en las grandes,
Anexo - 11M49EPL
325
en las plataformas estas de gran distribución, como, o sea, los supermercados grandes,
normalmente lo hago por Internet.
P: Vale.
R: Veritas, por ejemplo. Allí tienen bastante tema también. O sea, no sé, ahora
también estoy confundiendo, eh, allí también el comercio justo, pero ecológico y todos estos
temas, también…
P: Sí, en Veritas tienen referencias…
R: Tienen un chocolate con naranja muy bueno [risa], que también es…
P: ¿Suele comprar productos de comercio justo así como muy específicos o que a lo
mejor…? O ¿cómo podríamos decirlo? O sea, un tipo de productos en concreto que el que
hay es de comercio justo…
R: Sí, exacto. Que me ha pasado que a veces lo compro, ah, es de comercio justo, lo
pruebo y ya me gusta, y repito, no porque sea de comercio justo sino porque me gusta, ¿me
entiendes? [Risa.] Que si, además, es de comercio justo, pues mejor, ¿no? Es un plus.
P: Vale. Ya para finalizar, además de los productos de comercio justo, han ido
saliendo a lo largo de la entrevista otro tipo de productos que podríamos calificar como
responsables, entre comillas, como los productos ecológicos… ¿Qué opinión le merecen este
tipo de productos, como los productos ecológicos o algún otro tipo de productos que
considere, eso, como responsables?
R: ¿Qué opinión me…? Me producen buena, buena, buena opinión. Para mí… o
sea… eh… Son… o sea, tienen que estar, es muy importante que estén y que este en cada
vez más. Es verdad que me gustaría que más gente tuviera acceso, porque, al final, es como
que me molesta que es como una, entre comillas, élite que puede gozar de esos productos, y
eso me parece muy injusto, ¿me entiendes? O sea, al final me parece que hay una, a nivel de
alimentación, eh, una alimentación para ricos y una alimentación para pobres. Y eso no
debería ser así. Pero… claro, yo creo que todavía estamos en ese proceso y que deberíamos
ir encaminados a que todo el mundo pudiera acceder a productos ecológicos, biológicos…
que ahora, por precio, a lo mejor una familia de, de cinco o de seis es complicado, ¿sabes?
P: ¿Qué tendría que cambiar para que esto fuera posible?
R: Pues que en estos países, por ejemplo, se produjera más… O sea, la única manera
de seguir pagándoles bien e incrementar la cantidad yo creo que es que se produjera más, que
Anexo - 11M49EPL
326
hubiera más campos allí que se cultivaran, que hubiera más gente que trabajara, que se
mantuvieran los precios justos, pero que se incrementara la producción. De esta forma, aquí,
al haber más cantidad, yo creo que se podrían bajar más los precios. Creo, no sé, eh, en mis
matemáticas caseras [risa]. Y eso, pues que tendría que ser, que ampliase la red del comercio
justo, ¿sabes? O sea, que llegara porque yo no sé en origen cuántos trabajadores o con cuánta
gente tienen o de cuántos campos disponen, o sea… O sea, el funcionamiento exacto no lo
sé, no sé si es ellos, ellos tienen los campos y pagan a los trabajadores o que el trabajador
tiene su campo y les vende su producto.
P: Muchas veces suelen ser cooperativas es decir, los…
R: Los mismos trabajadores se unen en cooperativas que les venden el producto…
P: Sí. Entonces, así también pueden mantener la propiedad de la tierra y trabajarla
ellos.
R: Vale.
P: Vale, y, por último, ¿considera que los productos…? Bueno, diferencias de
popularidad de productos ecológicos a productos de comercio justo, ¿considera que
existen…?
R: ¿Diferencias de…? O sea, ¿cuáles son más populares o si se nota que unos son
más populares que los otros?
P: Sí, si son más conocidos, más consumidos o…
R: O sea, yo creo que a los productos de comercio justo les falta todavía, eh… alguna
campaña publicitaria o algo que, que les, que nos acerque más a la gente. Porque está en la
parte de productos ecológicos, pero conocemos mucho más del producto ecológico que del
producto de comercio justo. O sea, que tendrían que publicarse esas publicaciones y sus
boletines y todo, pero quizás también más de cara al… En las tiendas, pues que haya
panfletos, dípticos, porque la gente que compra esos productos normalmente es gente
interesada, o sea que es un comprador, es un consumidor responsable, o sea… que adquiere
esa responsabilidad de decir, bueno, yo me voy a gastar este dinero, voy a comprar un
producto de calidad y, aparte, tengo, o sea, quiero la responsabilidad del, del respeto, ¿no?,
por la naturaleza, si me puedo informar… Yo creo que los dípticos se acabarían.
P: O sea, como que a lo mejor es gente que ya está, ya vienen con un interés previo…
Anexo - 11M49EPL
327
R: Sí, o sea, ya han decidido que van a comprar en ese nicho de mercado, ¿no?
Entonces, una vez allí se abren diferentes, o sea… Ecológico, biológico, está el comercio
justo, ¿no? Entonces, todo esto tienes que aprenderlo un poco, ¿no?, de lo que va. Entonces
quizás falta un poco de labor didáctica. Pero… Por ahora yo creo que los productos
ecológicos son como más populares porque oímos mucho más de ellos que los de… porque
son alimentación, fundamentalmente, que es un producto del día a día, que del comercio
justo, que, además de alimentación pues también son otros… Otro sector…
P: Otros sectores… Vale. Pues en principio eso es todo, si tiene alguna pregunta o
algo que quiera añadir o…
R: No, que espero eso, que estoy deseando que cada vez haya más, más movimiento
de este tipo de producto. Y que no, sobre todo, que no sea, en plan, reservado a una élite, o
sea, que podamos, que de verdad estén en los supermercados al acceso de todos. Porque la
gente, a medida que tiene una vez cubiertas sus necesidades básicas, sí… Yo creo que con lo
mentalizados que está ahora la generación que viene, yo creo que no les importará pagar un
poco más porque, con la idea de hacer un planeta sostenible, ¿sabes? O sea… Debería, pues
eso, extenderse más.
P: Y el futuro vendrá con esa nueva generación…
R: Yo tengo muchísima fe, es que… Sois unos cracks las futuras generaciones, de
verdad, sí, sí. Es gente superpuesta, superpreparada…
P: Y las siguientes vendrán con más fuerza…
R: Sí. Y muy concienciadas, mucho. Es una gozada verlos. Te sientes pequeñita al
verlos, porque piensas, guau… Pero bueno, cada uno tiene su tiempo, ¿no?
P: Bueno, ¡muchísimas gracias!
R: Muchísimas gracias a ti, me ha parecido muy interesante, de verdad, muy
interesante.
Anexo - 12M39PCR
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ENTREVISTA 12
Código 12M39PCR Nivel de renta De 20.000 a 40.000 €/año
Fecha 01/05/2019 Barrio de residencia Sant Pere, Santa Caterina i la
Ribera
Sexo Mujer Nivel de estudios Máster
Edad 39 Ámbito laboral o académico Cooperación internacional
Pregunta: Bueno, comenzaremos esta entrevista hablando un poco sobre su estilo de
vida. En esta primera parte, me gustaría conocer un poco su estilo de vida, sus motivaciones,
qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes en su vida o qué le lleva a
tomar las decisiones de su día a día. Seguramente distingue en su vida entre dos ámbitos,
¿no? El laboral o académico y el personal.
Respuesta: Ajá.
P: Vale. Pues comencemos con algunas preguntas muy generales sobre el ámbito
laboral.
R: Vale.
P: Por ejemplo, si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más
positivamente de ese trabajo?
R: Eh… Para mí hay dos ámbitos, uno es la motivación del trabajo en sí, eh… Pues
si es un trabajo en el que la temática que se va a trabajar, bueno, las tareas corresponden a
algo, pues, que me gusta, no solamente que tenga o no experiencia, pero algo que me pueda
motivar para poder, pues, bueno, a desarrollar mi trabajo lo mejor posible, que me sienta a
gusto, ¿no? Y que me llene. Y, por el otro lado, obviamente, es muy importante la
conciliación laboral, un horario de trabajo que me permita hacer mis actividades y mi vida
personal fuera. Eh… Por esa razón, eh… pues he terminado mi relación laboral con
empresas en las que se me ha exigido en cierto momento trabajar fines de semana y festivos,
y que me han quitado tiempo de vida personal.
P: Vale. Cuando habla de motivación, por ejemplo, ¿qué le proporcionaría esa
motivación de la que habla?
R: Eh… Me… Para mí es importante un trabajo donde pueda desarrollar,
obviamente, mis capacidades y competencias, por un lado, pero, por otro, también, al menos
Anexo - 12M39PCR
329
los últimos años estaba valorando mucho que mi trabajo sea útil para la sociedad, pero desde
un punto de vista de que pueda tener un resultado de un impacto en la sociedad, que no
siempre es fácil encontrar un trabajo, porque la mayoría de trabajos están más ligados a, pues
bueno, muchos relacionados con las ventas o con el poder adquisitivo o… con no sé, quizá
solamente favorecer a una cierta parte de la sociedad, pero no todo, entonces… Quizá poder,
si puedo apuntar las dos cosas, poder poner en práctica mis conocimientos y, a la vez, poder
ayudar y poder eh… mejorar la situación actual en el mundo en el que vivimos, pues mejor,
lo que pasa que es complicado, obviamente.
P: Vale. Mejorar o tener un impacto, ¿en qué sentido más concretamente? ¿Ayudar
en qué sentido?
R: Bueno, pues ayudar a mejorar ciertas situaciones de ciertas personas. Yo, por
ejemplo, antes he trabajado también en una clínica de fertilidad donde se permitía a las
personas que deseaban tener hijos poder llegar a conseguir esto, pues eso también es,
digamos, una ayuda que puede hacer una persona. ¿Esto tiene un impacto en el mundo y en
la sociedad? Pues no lo sé, pero, a nivel personal, puedes ayudar a alguien, ¿no? Y en este
caso, pues, en otros trabajos no lo he sentido así, ya, que con esto pudiera realizar ningún
cambio, pero por ejemplo en el trabajo que estoy desempeñando ahora, sí, en cierta manera,
aunque sea poco a poco, se desarrollan proyectos que pueden ayudar a cambiar, pues, ciertos
entornos y ciertas sociedades.
P: Vale. O sea, así, por decirlo rápido, lo que buscaría en un trabajo sería, por un lado,
tener una contribución, ¿no?, a las personas o al mundo y, por otro, pues que sea un poco
reto, que pueda poner en práctica sus conocimientos, habilidades…
R: Sin dejar de lado que también, obviamente, yo soy una persona dispuesta a
aprender, mejorar y poder adquirir competencias que no tengo, eso también, pero bueno,
obviamente, uno siempre espera, pues eso, poder también hacer tareas de las que sabe
desempeñar, también, por un lado, ¿no?
P: Vale. Y, pasando al ámbito personal, otra pregunta también muy general, ¿qué le
gusta hacer en su tiempo libre?
R: Pues también tengo varios intereses un poco diferentes ahora. Por un lado, está el
tema de los idiomas, pues porque siempre me ha gustado, bueno, socializar, viajar y conocer
otro tipo de culturas y de personas, con lo cual yo creo que me enriquece a varios niveles,
cultural, personal, etcétera. Por otro lado, estoy bastante vinculada al mundo de los viajes por
escribir en un blog de viajes y colaborar de manera activa desde hace tres años ya, con lo cual
Anexo - 12M39PCR
330
esto me lleva a realizar varias tareas, varios viajes y varias colaboraciones. Eh… esto, bueno,
también porque me gusta viajar, pero también me gusta compartir, o sea, que, por otro lado,
sigue estando allí una forma de ayudar a los demás y que no suelo quedarme con mi
experiencia, sino poder compartirla para que esto pueda ayudar a otras personas a disfrutar
de la experiencia como la he disfrutado yo. Entonces… pues bueno, no a nivel personal,
pero también a nivel un poco como semiprofesional, de una manera como hobby. Eh… Luego
también a veces colaboro en la organización de eventos, también para socializar y conocer a
personas y practicar los idiomas… Y, por el otro lado, también la labor de voluntariado
también el comercio justo, ya que… a veces pienso que se puede ayudar más con el tiempo
que con una aportación económica.
P: Vale. Sí, luego entraremos en el tema del comercio justo y le pediré que me
explique más. Otra pregunta también bastante general, ¿hay algún tema o asunto sea del tipo
que sea, que le preocupe? Piense como si tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta
del CIS, ¿no? ¿Qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Vale. Pues me preocupa bastante la situación, eh… en el ámbito social en España,
¿no? Considero que yo que he vivido o he tenido la oportunidad de vivir en otros países que
tenemos pocas ayudas sociales si uno se queda sin empleo, sí hay paro [en otros países], pero
bastante limitado, ayudas económicas para el alquiler, que es un tema también que es
preocupante, ¿no?, el nivel de alquiler que hay hoy en día y que no hay como en otros países,
pues un subsidio para ayudarte a pagar el alquiler. Lo hubo en ciertas ciudades y en ciertas
comunidades autónomas, pero ya no lo hay… El tema del empleo también, que hay mucha
gente cualificada y poco empleo cualificado, y el poco empleo que hay, con unos sueldos
muy bajos, eh… Los sueldos no están equiparados a nivel de vida, eh… diría casi en ninguna
ciudad, pero aún más en Madrid y en Barcelona, para nada. Eh… se supone que tendrías que
pagar el 30 %, o eso dice el Banco Mundial, de tus ingresos en el alquiler, y pagamos mucho
más, llega a la mitad o incluso más. Con lo cual, esto es preocupante también a la hora de
pensar en tener una vivienda a largo plazo. Y… y, bueno, no sé, quizá en el futuro, visto
cómo está la juventud y el… a nivel laboral, ¿quién pagará las pensiones? [Risa]. Y ese tipo
de temas más que nada. No me preocupa tanto el tema político porque creo que es más o
menos igual, pero sí qué es lo que se va… O si se puede hacer algo con todo esto.
P: Vale. ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Bueno, sí, sí. Vale, causas sociales sí. Bueno, eso, yo intento ayudar un poco a mi
manera, pero bueno. Medioambientales, ahora, supongo que con el trabajo, un poco más que
Anexo - 12M39PCR
331
antes. Pero sí, sí, obviamente… Yo no pienso tampoco solo… Cuando la gente dice que hay
que ayudar solo, bueno, en su entorno y donde estás viviendo, yo es que siempre pienso de
una manera más global, yo ayudo a mi entorno donde estoy viviendo pero también intento
colaborar de alguna manera también para, para poder ayudar y tener un impacto más
internacional, porque creo que, a nivel mundial, hay muchas carencias, entonces… Intento,
por lo menos, si es con mi voluntariado o si es con mi trabajo, a más pequeña escala, pero
bueno…
P: Vale. ¿Y se considera implicada? Por ejemplo, bueno, me ha dicho que colabora
en el ámbito del comercio justo, ¿realiza alguna otra actividad…? Que considere que tenga
una implicación, tanto social como medio ambiental…
R: No, aparte de esto, no. Hubiera querido hacer más cosas, a veces, por falta de
tiempo… Ya considero que utilizo parte de mi fin de semana en colaborar, en… Bueno, en
estas tareas de voluntariado, del comercio justo, pero siempre he querido hacer un poco más
a nivel también, por ejemplo, me hubiera gustado alfabetizar a personas sin recursos e incluso
dar clases de español a inmigrantes o algo así. Pero bueno, nunca he tenido la oportunidad,
sobre todo, por falta de tiempo, no por falta de… Porque siempre se encuentran muchas
posibilidades.
P: Vale. ¿Y tiene algún hábito o realizó algún gesto, por pequeño o puntual que sea…?
Aparte de estos, que son acciones que requieren más tiempo, más dedicación…
R: Bueno, sí, o sea, a veces también y aportaciones puntuales de donativos a Oxfam
para sus proyectos generales, no solamente de comercio justo. Por otro lado, para mí, si
puedo, también me gusta colaborar con Médicos Sin Fronteras porque me parece la única
organización que, que bueno, que trabaja en todos los proyectos de emergencia y que no está
ligada a ningún partido político e institución y que sus aportaciones solo vienen de socios y
de sus donativos.
P: Una última pregunta con respecto a su aportación social y medioambiental, antes
de pasar al consumo propiamente dicho. ¿Considera que estos gestos y estas aportaciones o
contribuciones son eficaces?
R: Eh… creo que sí, que si nadie diéramos nada, al final, no se conseguirían realizar
los proyectos que se realizan. A nivel público, hay cada vez más recortes y menos ayudas de
agencias de cooperación. Si no se hacen aportaciones personales y no hubiera gente que
ayudara, tanto con su tiempo como con su dinero, creo que muchos de los proyectos que se
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están haciendo en el terreno no se podrían llevar a cabo. Que yo creo que son las personas
que más están ayudando en estos momentos.
P: Vale. O sea, considera que tienen un poder o una fuerza importante, ¿no?
R: Sí, casi más que a nivel público o institucional.
P: Vale. Ahora sí, pasemos a hablar del consumo. Cuando compra algo, cualquier
tipo de producto, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: ¿Hablamos de comercio general?
P: Sí.
R: Eh… Normalmente yo soy un poco… O sea, no estoy muy acostumbrada a
probar productos que no conozca de antemano o que no tenga referencias. Pero bueno, a
veces les doy una oportunidad [risa]. Pero no me suelen gustar mucho las marcas blancas, a
veces prefiero invertir un poco más de dinero y comprar un producto de mejor calidad,
porque a veces, no siempre, lo barato sale caro, es lo que suelo decir muchas veces. Entonces,
pues bueno, intento buscar, si no es un comercio de proximidad de, pues no sé, un mercado
con productos frescos que, bueno, que me puedo fiar que vienen directamente de
proveedores de la tierra o lo que sea, pues, si son otro tipo de productos de compra en el
supermercado y tal, pues no siempre estoy mirando el precio… Bueno, todo depende de sus
momentos, pero… pero, si no, estoy buscando algo… que me dé un poco más de garantía.
A veces, eso, no me fío del todo de las marcas blancas. Un poco así.
P: O sea, para usted, la marca del producto es sinónimo de calidad… Una marca que
no sea marca blanca, ¿no?, digamos…
R: No siempre, pero sí hay marcas que no conozco que las puedo comprar, pero
bueno, quizá… el tipo de elaboración que tenga un, no sé, o… A veces compro productos
de importación también, que igual son más caros, pero bueno, no sé, algo que me dé garantía,
igual no conozco el nombre, pero sí, es verdad que…
P: Vale. ¿Algún otro aspecto, además de la marca o del…?
R: No me importa el packaging o todo esto, el aspecto… A ver, si es una fruta o
verdura, obviamente, pero si no, no, no estoy obsesionada por, no sé, cómo se ve el producto
final, aunque hay algunos que, obviamente, son muy llamativos, pero bueno… Luego
también, es verdad que no soy una persona, no soy una gran consumidora… Como participo
en muchas actividades, a veces suelo comer también fuera todo esto, o sea que no soy una
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333
gran compradora ni consumidora ni, ni puedo decirte muchas cosas de precios ni nada, pero
bueno, cuando tengo la oportunidad y el tiempo de vivir [risa], disfruto comprando
productos que considero son buenos [en tono más bajo].
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿cómo conoce o cómo se informa más sobre los procesos
de producción de los productos…?
R: No sé, hay veces que tienes referencias de ciertos comercios que trabajan de una
manera o que trabajan con, no sé, una agricultura ecológica en que, o que, no sé, quizá… No
sé, tienes una referencia más sobre la tienda o un tipo de productos. Luego también descubrir,
también a veces voy a ver y así descubro marcas que no conocía, las pruebas in situ… No sé,
este tipo de cosas.
P: Vale. ¿Y estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con eso
considerara que podría tener un impacto positivo o menos negativo sobre la sociedad o el
medio ambiente?
R: Sí. Sí, hay veces que cuando… no sé, cuando te das cuenta de que a veces hay
explotación infantil o la explotación de personas en general, ¿no?, pues que no quieres quizá
apoyar a esa marca. Se sabe que ahora casi todas están en esta línea. Por ello, por ejemplo, y
ya no tanto los productos de alimentación, que igual es más complicado saber de más de
estos, pero los que son productos, pues no lo sé, complementos y todo este tipo de cosas,
en muchas ocasiones intento comprar productos de artesanía. Y apoyar también y, y también
el mercado local y a las personas que sabes que ese producto, que sabes que estás pagando
un precio por ese producto que tiene muchas horas de trabajo a mano y las pagas. Que no
es comercio justo, pero como si lo fuera, para mi modo de ver. Y lo que son los mercadillos
de Navidad, siempre compro artesanía local… todo tipo de productos, de joyería, de… pues
no lo sé ahora, de… de diferentes productos y… Incluso las tarjetas de Navidad a veces
hechas por niños discapacitados. Intento colaborar también un poco en ese ámbito de
también valorar las personas que invierten su tiempo, no solo lo material sino también en
horas de educación y de trabajo.
P: Vale. [Ininteligible.] Sino que, además, se puede decir que no son productos
fabricados tan en masa como los que venden en otros sitios…
R: Estas pagando también por una calidad y por un tiempo de trabajo, ¿no? Hay otras
personas que no lo entienden, pero intento hacer valorar que son… [Interrupción.]
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334
P: Bueno, pasemos ahora a hablar sobre el concepto de comercio justo. Por lo que
me ha explicado, que está de voluntaria en una tienda, entiendo que lo conoce…
R: Sí.
P: ¿Podría definirlo con sus propias palabras?
R: Bueno, el concepto es bastante fácil de definir, aunque a las personas les resulte
un poco complicado de entender, pues es, simplemente, pagar al productor o la persona que
confecciona, depende del tipo de producto, de una manera justa, como dice la palabra, acorde
con el tiempo y el trabajo invertido, que, normalmente, no se hace, se suele pagar a un precio
muy bajo para luego en la cadena, ¿no?, luego, de distribución, pues tienen más margen los
intermediarios, que es lo que suele pasar. En este caso, ¿no?, se llevaría el dinero que le
corresponde, por eso el precio final del producto siempre es un poco más alto.
P: Vale. ¿Podría mencionar, si no todos, al menos algunos de los criterios con los que
cumplen los productos de comercio justo?
R: Eh… normalmente deben ser elaborados o, al menos, tener materia prima de
países en vías de desarrollo, algunos de los productos tienen la materia prima y, por
cuestiones de infraestructura, no se pueden elaborar en el país de origen, con lo cual se
elaborarían en un país desarrollado, normalmente en Europa, y otros productos pues se
confeccionan directamente en, por ejemplo, en la India o en países, bueno, pues en vías de
desarrollo, y luego los productos se traen directamente y se venden en las tiendas. De las dos
maneras.
P: Vale. Bueno, ¿y podría mencionar tipos de productos de comercio justo?
R: Eh… bueno, sí, hay… Básicamente, lo que más funciona en las tiendas son los
productos de alimentación… Eh… sobre todo también por su calidad, porque como son
productos que, en verdad, aunque sean de alimentación, también tienen su parte artesanal
por su parte de elaboración manual en el campo, que, quizás, le da un sabor un poco
diferente, pues tiene bastante éxito de acogida el café. Y últimamente también iniciativas
como el café Tierra Madre, que es un café de campos donde únicamente trabajan mujeres,
por el tema también de la igualdad en el mundo laboral. Y… y luego también, pues hay todo
tipo de alimentación, cada vez como que se va ampliando más. También se… se hace un tipo
de cooperación con otras distribuidoras, digamos, de productos de comercio justo, donde
también se traen estos productos, no directamente como labelizados Oxfam, pero son de
comercio justo, con sus etiquetas. Y luego, pues muchos productos de, tanto de ropa como
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de complementos que también, pues, se utiliza algodón cien por cien ecológico y la
confección es totalmente hecha… Sobre todo, nosotros colaboramos con una cooperativa
en Oxfam de la India. Pero bueno, hay de otros países también donde se elaboran.
P: Vale. Y, además de Oxfam, ¿conoce alguna otra organización o empresa que
comercialice productos de comercio justo?
R: Eh… sí, eh… Ahora mismo no te podría dar todos los nombres, pero yo, por
ejemplo, también colaboré como voluntaria en otra en Francia, que se llamaba Artesanos del
Mundo. Allí no está Oxfam y, bueno, tienen pues el mismo concepto, tienen otro tipo de
productos, pero básicamente también lo mismo del comercio justo. Pero sí que he visto otras
instituciones que también, que también venden este tipo de productos.
P: ¿Recuerda algún nombre…?
R: Ahora en particular, no [risa]. Lo sé, pero no me viene, no me viene ahora mismo
nombre.
P: Vale. ¿Y empresas que comercializan algún producto certificado?
R: ¿Empresas que comercializan…? El problema es que últimamente se lleva mucho
el producto ecológico y se confunden mucho, entonces… Es verdad que Oxfam, por
ejemplo, y otras marcas distribuyen a grandes superficies. Entonces te lo puedes encontrar,
por ejemplo, en El Corte Inglés, no sé si he llegado a ver en otras grandes superficies como
Alcampo y tal, pero en El Corte Inglés seguro. Y luego, también hay detallistas que los
compran, como ciertas cafeterías, etcétera, que también los tienen, estos productos.
P: Vale. Sí, de hecho, mi siguiente pregunta iba sobre los canales de comercialización.
Además de las tiendas de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de canales…?
R: Pues hay bastantes canales, más de los que la gente se piensa. También, estando
de voluntaria en la tienda aprendes que hay un montón de comercios, bueno, detallistas, de
comercio al por menor, ¿no?, que, que también distribuyen estos productos. Normalmente
son tiendas pequeñas, de proximidad, muchas son de pueblos de Cataluña y algunas pequeñas
cafeterías que también, a veces, como reclamo, de merienda para los niños tienen pues el
chocolate instantáneo y las galletas y tal. También se está intentando hacer muchas labores
en empresas, donde se tiene un pequeño stand para que los empleados conozcan y compren
los productos. Y tenía otra cosa en mente también… Ah, sí, iglesias. Algunas iglesias también
lo tienen. De hecho, tenemos un eh… unas personas de una iglesia evangelista que compran
Anexo - 12M39PCR
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de una manera bastante regular muchos productos que luego, en sus distintas reuniones y
actividades, ponen allí y distribuyen.
P: O sea, hacen compras, podríamos decir, para sus eventos…
R: Sí. Es curioso, pero está bien saberlo [risa].
P: Sí. De hecho, no sabía de casos así…
R: Sí. Sí, sí. Es muy interesante [risa].
P: Bueno, pasamos a la siguiente parte. ¿Qué le parecen o qué opinión tiene sobre
los productos de comercio justo?
R: Eh… Yo creo que, básicamente, desgraciadamente, se conocen poco, y yo creo
que, si se dieran más a conocer de alguna manera, la gente quizá los consumiría más.
Normalmente estos productos suelen ser consumidos siempre por el mismo tipo de público,
que es el cliente habitual. Una vez que el producto se prueba, se ve que la calidad es muy
buena y entonces se sigue comprando. Pero si no se conoce, no se sabe, no conocen el
comercio justo, no conocen el producto, no tienen una marca determinada… Entonces no,
pues no lo compran. Y es verdad que hay muchos productos que son muy buenos porque la
elaboración está realmente muy bien hecha y, aparte, que hay una buena selección, porque
hoy cada vez hay más productos y los responsables de tiendas hacen una selección de los que
creen que pueden tener, pues, más público. Y, en verdad, se acierta bastante, sobre todo, ya
digo, en el tema de alimentación. Quizá luego se ve un poco más de impacto cuando vas a
una feria, como por ejemplo, dentro de poco, la feria BioCultura, que cuando tú das
degustación de producto, en ese momento es cuando lo compran, porque se dan cuenta de
que el producto es bueno. Pero si no es como… no saben qué es, no saben de dónde sale…
Pues no sé, el envase del producto no les dice nada y, entonces, se dan cuenta pues… Por
ejemplo, también el tema de las cremas, que es un tema que siempre se ha dejado muy de
lado que, bueno, pues que son las cremas que no tienen ningún tipo de químico, que son
completamente naturales, que son con plantas pues, eso, de productores de comercio justo
y que son muy buena calidad, no dan alergia ni nada y… Y bueno, que la gente, si no es en
este tipo de eventos o no es con algún tipo de promoción, quizá ni se prueban ni se compran,
y no se dan cuenta de que el producto… Y yo creo que cada vez más se está mejorando la
calidad de los productos.
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P: Vale. Se podría decir que es un producto de calidad, pero, muchas veces, el
consumidor es simplemente el consumidor fidelizado porque los nuevos consumidores, los
nuevos clientes, se podría decir, solo llegan en momentos puntuales como estas ferias…
R: Sí. Sí, yo creo que vienen más puntualmente o porque alguien les ha hablado de
ello o porque alguien les ha hecho probar algo. Quizá los momentos, sí, los momentos
puntuales de más ventas siempre son, así, o si hay alguna degustación o el boca a boca, un
poco así, o si no también en campañas. Las campañas siempre funcionan muy bien, la que
mejor es la de Navidad, justamente porque uno de los productos estrella es regalar una cesta
de Navidad. Dentro de la cesta de Navidad de productos de comercio justo, que ahí tienes,
por un lado, el típico regalo y, por otro, que ahí tienes una ayuda que puedes realizar, con lo
cual ese espíritu navideño está por todas partes pero, por el otro lado, es que son productos
que, al probarse, luego también pues esa persona quizás pueda fidelizar a la marca. Cada vez
más empresas participan en esta iniciativa porque quieren de alguna manera también aportar,
pero no haciendo un regalo simplemente. Entonces, eh… es la campaña quizá estrella, aparte,
bueno, quizás, en el tema de las rebajas, pero bueno, eso de las rebajas es un tema que a veces
es un poco… da un poco de controversia en lo que es la tienda, porque rebajar un producto
que ya tiene un precio ajustado… es un poco a veces… complicado.
P: Vale. Sí, por ejemplo, con esto de las campañas, ahí ese cierto componente de
estacionalidad… que en ciertos momentos las ventas se incrementan y luego…
R: Sí, sí. Luego, bueno, pues siempre se está haciendo, obviamente, desde dirección,
siempre se está intentando ver qué es lo que se puede hacer para mejorar las ventas, sea a
nivel de cambiar ciertos productos o de, o de cambiar ciertos precios o de… bueno, de hacer
ciertas modificaciones para ver si el producto se vende más o menos o… o queda estanco y
no hay nada que hacer. De hecho, una de las cosas que se va haciendo, sobre todo en el tema
de… bueno, de ropa, complementos y objetos de decoración, etc., es que se cambia muy a
menudo, cada par de meses vienen productos nuevos para ir renovando y que se pueda atraer
a más público.
P: Vale. Bueno, me ha comentado su opinión general… ¿Qué aspectos se podría
decir que son los que más valora de estos productos?
R: Bueno, yo siempre lo que más valoro es la finalidad concreta, que es, pues, poder
ayudar y pagar justamente a los productores y proveedores, eso por un lado. Por el otro, pues
valoro que son productos que tienen una garantía de que realmente estás comprando un
producto que concretamente es de comercio justo, por si alguien tiene alguna duda. Y, por
Anexo - 12M39PCR
338
el otro lado, la verdad es que sí, la calidad, que cada vez que van saliendo los productos y se
van probando y se ve que van gustando, o que la selección es más exhaustiva.
P: Vale. ¿Y qué aspectos, o hay algún aspecto que no le guste o que cambiaría de
estos productos?
R: Hum… Yo lo que he comentado a veces con los responsables es que ciertos
productos venían quizás en envase poco atractivo, que no es que se necesite realmente o que
es superindispensable, pero que para ciertos productos sí. Me refería sobre todo al tema de
la cosmética. Creo que el envase que se decidió hacer, porque este producto está envasado
en España… Los envases son muy parecidos unos a otros, solo cambia un pequeño detalle.
La gente no entiende cuando se acerca la diferencia entre uno y otro, porque todos los
envases son muy parecidos. Resulta como muy serio, muy poco atractivo… Quiere decir,
igual no sé a qué público objetivo se estaban dirigiendo. Para mí, yo siempre he pensado que
público joven, eh… no sé, de nivel adquisitivo medio podría comprar esas cremas, que, al
final, ni siquiera tienen un precio tan elevado como otras marcas. Pero, a fin de cuentas, yo
creo que es como una línea demasiado seria para poder atraer al público, por ejemplo, joven.
Entonces, yo estuve comentando este tema y que bueno, y que, primero, que lleva a
confusión, y que no hay mucha diferencia entre la crema, puf, bueno, pues de una planta
determinada de otra y de si es de día o de noche… Es casi igual. Y, aparte, que es eso, que
es como muy sobrio. Entonces, pues en lugar de lo mismo se podría haber hecho algo más
atractivo, donde realmente es como que, claro, igualmente es la primera imagen que das, y
esa imagen es importante, sobre todo este tipo de productos. Creo. Entonces, obviamente
hay cosas que se pueden mejorar, que se pueden cambiar y que pueden… para resultar un
poco más atractivos.
P: Vale. Y para usted, por ejemplo, ya sea en la tienda donde trabaja de voluntaria o
fuera de ella, ¿qué necesitaría tener un producto o la tienda o el establecimiento en sí para
que le llamara la atención?
R: Eh… Yo creo que, que… se necesita… Yo creo que una cosa que hace falta
también y que se necesita saber es como un poco que te cuenten, de alguna manera, de dónde
viene cada producto, todo tiene como una historia. Yo cuando estuve de voluntaria en la
tienda de Bruselas, de hecho, teníamos esto, ¿no? Teníamos una serie de tarjetas que
entregábamos, donde contabas qué era cada cooperativa, qué la formaba, cómo se hacía.
Cuando tú cuentas a los clientes de dónde viene realmente todo esto, quién lo está haciendo,
pues como que cambia totalmente la visión y la persona se va incluso más satisfecha de lo
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339
que está comprando. Si compra algo no lo sabe, no sabe cómo ha sido elaborado, no sabe
de dónde viene… A veces como que le da un poco más de valor. Como ejemplo te puedo
poner que hay unas cestas hechas en la India, trenzadas a mano, con paja. Que, bueno, lo
hacen allí, y bueno, pues una cesta, ¿no? Pero cuando enseñamos en uno de nuestros últimos
catálogos una foto de cómo la persona estaba confeccionando la cesta a mano, esto cambió
directamente, la visión cambió, y realmente había gente que quería comprarla porque estaba
viendo cómo estaban haciendo la cesta. Y simplemente con un pequeño detalle creo que la
gente se podría concienciar más y que se podría vender incluso más.
P: Vale. Sí, o sea, es también una narrativa, ¿no? Detrás del producto en sí, además,
hay todo esto…
R: Sí. Además yo creo que cuando tú cuentas una historia, que al final todo tiene su
historia, yo creo que todo tiene mucho más valor, que no es cualquier cosa, no es cualquier
producto. Es como te he comentado antes, este vino es un vino español. ¿Que por qué debo
comprarlo? Bueno, está trabajando gente discapacitada. Incluso si tuvieras algo de vídeo, de
cómo esta gente… ayuda aún más. Se decidió, de hecho, poner una pantalla en la tienda con
algunos vídeos, pero no sé si la gente tiene tanto tiempo o tanta energía de mirarlo, pero…
P: Vale. Bueno, quería preguntarle como aprendió sobre el concepto de comercio
justo. Cuándo y cómo lo conoció…
R: Eh… Pues no lo sé, no te sabría decir [risa]. Hace muchos años que lo conozco.
Yo creo que es que igual, como yo he vivido mucho en el extranjero, igual está mucho más
arraigado allí que en España. Eh… por ejemplo, Oxfam tenía tiendas en… muchas de
segunda mano, pero había incluso de ordenadores, había de libros, había de ropa… Y todas
funcionaban. Y todo el mundo tenía muy claro que eran, pues, la mayoría, de comercio justo
y otras eran, pues, para ayudar en proyectos, ¿no? Pero… No sé, es algo que las marcas de
comercio justo, en general, es como que las encuentras más fácilmente en muchos comercios.
Supongo que ya es como que ya lo tienes, es un producto conocido fuera. En Alemania es
también más que conocido, eh… Y yo, bueno, en Francia, a cierto nivel, igual un poco
menos, pero, por ejemplo, en Reino Unido y en Irlanda, muchísimo, también. Entonces
quizá, yo que he vivido fuera no es un ejemplo claro de alguien español de dónde lo he
conocido, sino que, para mí, no sé, llega un momento que era como algo normal, ¿no?
Entonces no sé el primer momento que lo pensé o lo vi, pero… Es algo que, igual, pues, no
sé, está más difundido por algún motivo que aquí no. No sé…
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P: Sí, de hecho, creo que sería interesante ver qué diferencias percibe usted entre el
comercio justo en España, su situación en España, y lo que ha visto en otros países.
R: Sí, yo creo que las personas, ya digo, aparte de que lo conocen más, lo tienen más
interiorizado y están mucho más concienciadas con, quizá, poder aportar y ayudar, o sea…
Yo, simplemente, la tienda casi siempre estaba llena, la gente también está muy interesada
por que tú les comentes, les hables de los productos y les expliques la diferencia de las
calidades de uno y otro… Quizá las personas como que estaban más dispuestas a escuchar y
a poder ayudar. Igual por un tema de que, de que ya es más conocido. Pero desde luego que
yo vi mucha más predisposición allí y unos clientes mucho más abiertos a dialogar.
P: ¿Eso en qué país era, perdón?
R: Yo, por ejemplo, en el lugar donde más experiencia he tenido de voluntaria, que
estuve casi dos años, fue en Bruselas. En una de sus tiendas de comercio justo, porque, como
digo, tenían muchas otras, de Oxfam. De segunda mano, etcétera. De segunda oportunidad
las llaman aquí, pero… Que las de segunda oportunidad, de hecho, aquí se han tenido que
cerrar por otros motivos, pero nunca han funcionado muy bien. Pero allí siempre funcionan
y la gente siempre quiere comprar algo. Que, además, saben que van a ayudar a que se destine
a proyectos, pero… El comercio justo, yo, sí que me resultó curioso cómo me hacían muchas
preguntas, cómo se interesaban por el producto, querían saber de dónde venía, cuál era la
diferencia entre uno y otro… y de la calidad y de la… Bueno, yo, para mí, la experiencia más
importante, que siempre he comentado es, de manera casual, de que uno de los productores
de uno de los productos vino a visitarnos y estaba encantado de ver cómo era su producto
final y que realmente se vendía.
P: Y tuvo oportunidad, bueno, tuvieron oportunidad los consumidores y al productor
de…
R: No, no, pero yo le dije, me preguntó y le dije que era uno de los productos estrella
y él estaba muy emocionado y él me dijo que sí, que era de Burkina Faso y que era uno de
los productores y, y que, que bueno, que estaba supercontento de ver, bueno, cómo era el
producto, porque ellos no lo veían envasado, de ver cómo les había quedado y de ver que de
verdad se vendía tanto. Bueno, fue una satisfacción yo creo para todos, pero sí, fue como
casual, no… En otras ocasiones hemos conocido a productores pues porque han tenido unas
reuniones o los hemos conocido porque han venido especialmente, pero esta persona no,
entonces aún te gusta más que vengan a la tienda como… los encuentres así, allí.
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P: ¿Considera que, en general, hay suficiente información sobre el concepto y sobre
los productos y empresas u organizaciones que los comercializan en España? Esto ya lo
hemos ido comentando…
R: ¿Si hay suficiente qué, perdona?
P: Información, si se da a conocer bien el concepto, los productos…
R: Yo creo que no, yo siempre tengo muchas preguntas. Yo creo que no, no se sabe
muy bien, ni lo que es, ni qué es, ni de dónde viene, ni por qué tiene ese precio… No, yo
creo que hay mucha desinformación… Y, de hecho, hay gente que lo compra… Hay gente
que lo compra sabiendo lo que compra cuando va a grandes almacenes o superficies que lo
distribuyan, que no son tiendas de comercio justo, y otra gente lo compra casualmente.
Entonces te dicen, ah, esto lo había comprado yo, pero no sabía lo que era. Entonces yo creo
que si… No sé si tendría que haber una campaña más informativa al respecto. Porque no…
Yo creo que sí, que falta mucha información. Por un lado, pues, quizá, te digo, por nuestra
sociedad o por nuestra educación, y, por otro lado, porque yo creo que no se nos informa
demasiado y que estaría bien, y creo que habría muchos más compradores si hubiera más
información, yo siempre lo he pensado. Porque yo muchas veces lo he dicho a amigos y tal,
digo bueno, si estas pagando dos euros a una marca determinada porque estas pagando a esa
marca, ¿por qué no compras a esto?, que tiene la misma calidad y aparte estás haciendo una
labor, ¿no? Sería un poco… quizá concienciar más.
P: Cuando los clientes compran algo en la tienda, ¿suelen preguntar o no? Sobre todo
los clientes nuevos, porque me imagino que los que son, los que están ya más fidelizados, no
tendrán tantas preguntas…
R: Eh… no siempre. Muchas veces les interesa más lo que es el producto en sí que
tener más información. Pero hay veces que yo, sin que me pregunten, les doy la información
[risa]. Se lo digo así. Y a veces les gusta mucho, y a veces como que te dan las gracias de que
se lo hayas explicado. Pero muchas veces yo creo que es porque no se atreven a preguntar
más. Porque tú cuando le dices, pues bueno, esto está hecho en la India, es una cooperativa,
trabajan muchas mujeres y, a veces, si puedes, ya digo, como antes, les enseñas alguna foto
o algún documento, les gusta y se van incluso a veces más contentos. A mí me han llegado a
agradecer y decir que les había encantado de que les había aportado algo. Y yo creo que eso
es lo más importante. Por eso, a veces, si veo que la persona está predispuesta a hablar un
poco, a veces hablamos y contamos. Pero a veces es que, no sé, yo creo que vivimos en una
sociedad un poco, así, estresante, que cada uno va a su aire, muy rápido y a veces coge el
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producto y se va… Depende un poco. Luego también es verdad que hay gente que se viene
a reuniones en las oficinas de que a veces se distribuye un producto y muchas veces vienen
a comprarlo y a que le expliquemos.
P: Vale. Usted, al ser voluntaria, entiendo que buena parte de la información le llega
a través de su propia labor como voluntaria, pero, ¿recibe información sobre el comercio
justo por otros medios, por otras vías?
R: Eh… Sí, a ver, yo en principio es que recibo de la misma organización que yo
estoy apuntada, pero es que estoy apuntada por dos medios. Por un lado, obviamente, me
llega el canal de como voluntaria, pero, por otro lado, me llega un canal externo, como si
fuera solo compradora, porque también soy consumidora de este producto. Entonces, es
curioso, porque entonces me llegan informaciones más generales de este tema de comercio
justo, yo lo veo bastante interesante, porque llega newsletter, llega información. Previamente
tienes que estar un poco fidelizado para recibir esta información, pero me la dan externa
como que yo no estuviera dentro, y me resulta a veces interesante también de saber qué se
comunica y cómo se comunica.
P: ¿Y qué o quiénes diría que han influido en su opinión sobre el comercio justo y
sus productos? A lo largo del tiempo que lo ha conocido…
R: Sí. Es que, para mí, yo supongo que es lo que… Aparte de las personas que han
podido estar allí conmigo, responsables, voluntarias… no sé, supervisores, todo tipo de
personas que han estado conmigo, eh… He aprendido mucho de… yo diría, básicamente,
de, sobre todo, el mejor recuerdo que me llevo es, como he dicho antes, de haber conocido
a este señor, que se me va a quedar siempre, a productores, cuando tú ves realmente que tu
trabajo tiene todo el sentido que, que bueno, que tú ya sabías, pero como que cobra el sentido
que…
P: Que se confirma…
R: Sí, exacto. Y también he conocido otro tipo de productores, pues en varias
reuniones que hemos tenido, y es una satisfacción que te expliquen de primera mano cómo
hacen, cómo trabajan y cómo les llega luego, ¿no?, su compensación. Y, por el otro lado,
pues la única persona, bueno, dos en este caso, pues la oportunidad de poder trabajar también
con gente que es voluntaria y que viene de países en vías de desarrollo. De que ellos te
cuenten y que ellos piensen también… Que te cuenten la situación de sus países, pero que
ellos piensan también que el voluntariado, que hacer esta labor vale la pena. Y eso es muy
interesante.
Anexo - 12M39PCR
343
P: Ese contacto directo con estas personas…
R: Sí. Sí, exacto.
P: Vale. Bueno, por lo que me ha comentado, suele comprar o ha comprado alguna
vez productos de comercio justo. ¿Con qué regularidad suele comprarlos?
R: Bueno [risa], bastante regularidad, yo diría mínimo una vez al mes porque, bueno,
un producto de alimentación puede ser pues desde una pequeña cosa hasta cosas más
grandes. Y luego, pues, con menos regularidad, pues igual, no sé, una vez cada seis meses o
algo así, pues compro los productos ya más de complementos, en confecciones y cosas más
de otro tipo de objetos o productos. Pero bueno, la… Muy a menudo, no te diría todas las
semanas, pero casi. Muy, muy a menudo, a veces. Cada dos semanas o un mes, algún
producto de alimentación seguro, porque me parecen buenos, a veces tengo curiosidad de
probar novedades y… otras veces me apetece un poco compartir, porque compartiendo
también se ayuda a generar más interesados, que es, pues eso, traer productos a amigos,
compañeros de trabajo… Porque yo siempre considero, pues eso, cuando alguien prueba,
entonces después descubre [risa] y ya está.
P: Hace esa labor un poco de difusión, ¿no?
R: Sí, a mi nivel, pero sí, difusión [risa].
P: Vale. ¿Y qué productos de comercio justo suele comprar? De los que compra con
más regularidad. De los otros ya me ha dicho que suele ser más complementos…
R: Sí. Bueno, de lo que es ropa, pues, eh… Bueno, he comprado un bolso, pues, eh…
fulares… Antes compraba bisutería, pero ahora mismo, por temas de que… bueno, que me
crea ciertas alergias y tal, no, pero antes solía comprar bisutería y… Y bueno, alguna vez
ropa, a menos nivel, pero bueno, sí. Y bueno, puede ser también alguna cosa de hogar que
he comprado. Pero bueno, si no, de productos de alimentación, pues yo personalmente,
compro chocolate, y muchas veces, como digo, para difundir [risa] y compartir. Muchas veces
es más el tema del chocolate, a veces también el tema de tortitas de arroz, este tipo de
pequeñas cosas. Y últimamente estoy también consumiendo bastante, porque son nuevos
productos y me parece que son buenos, también de bebidas. Son zumos, tés… que son
nuevas incorporaciones, supongo también para la época más, pues de más calor, y que creo
que pueden tener más éxito.
P: ¿Los suele comprar la misma tienda…?
R: Sí.
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P: …donde trabaja…
R: Sí, sí.
P: Vale. Bueno, cerramos pues ya esta parte de comercio justo propiamente dicha.
Mi última pregunta, bueno, mis dos últimas preguntas son sobre otras modalidades que
podríamos considerar como consumo responsable. Por ejemplo, a lo largo de la entrevista
se ha mencionado el tema de los productos de artesanía, de los productos ecológicos…
¿Conoce algún otro tipo de productos que podríamos denominar como responsables?
R: Sí, bueno, yo, como he dicho antes, también esta Navidad y, en ciertas ocasiones,
cuando puedo, también lo suelo hacer, es… pues comprar productos donde se está haciendo
una labor social, sobre todo con… Compré unas cremas de calçots y de algo más… De qué
era, ¿de berenjena? Que estaban, bueno, también elaboradas por gente discapacitada.
Entonces en este tema también estoy bastante implicada por un tema personal también de
familia y tal, entonces sí que suelo intentar ayudar a entidades que trabajan con gente con
alguna discapacidad. No tiene que ser específicamente síndrome de Down, puede ser otro
tipo de discapacidades. Pero bueno, que sí que puedo ayudar a estas personas. Entonces, sí
que hay varios productos que se hacen, a veces estacionales y otras veces no, que a veces son
de alimentación y otras veces son, pues, confección de ciertos productos, y la verdad es que
textiles y tal, que me gusta, eh… Luego también, hace poco, había comprado algo medio
artesano, medio ayuda a países en desarrollo, que eran, eh, ropa de bebé elaborado con telas
que provenían de África. Que sería como una mezcla de las dos cosas. Yo intento todo lo
que puedo hacerlo así, o sea, muchos de mis regalos suelen ser de este tipo, ¿no?, que de
alguna manera pueda contribuir a algo.
P: Vale. Considera que este tipo de productos, es decir, los de artesanía o los que
ayudan, los que elaboran personas con discapacidad, o los ecológicos… ¿considera que son
más o menos populares o conocidos que los de comercio justo?
R: Los únicos los ecológicos, diría yo. Porque son los que más se están fomentando,
están en muchas tiendas, como cadenas como Veritas y otras tiendas que están proliferando
mucho, sobre todo en las grandes ciudades… Y yo he visto que aquí hay mucho público, por
ejemplo, también porque es una gran ciudad, pero es como que sí, que creen o se tiene la
idea de que es un producto más sano por ser ecológico o porque tenga una etiqueta de
ecológico. Que puede ser cierto o no, pero es como que está teniendo muchos adeptos y
cada vez más, y sobre todo con las nuevas modas de ser vegano y eso… Porque, sí, es un
estilo de vida que también considero moda, las dos cosas a la vez, ¿no? [Risa.] Porque hay
Anexo - 12M39PCR
345
ciclos y… Así que yo creo que la gente está cada vez comprando más porque, por los estilos
de vida que se están llevando. Sin embargo, creo que, como digo, el comercio justo y, aún en
menor medida, ciertas organizaciones que trabajan con discapacitados son muy poco
conocidas, a no ser que alguien te lo cuente o que alguien te lo explique o alguien te lo diga,
yo creo que… Vamos, que no, no se conoce casi. Y me parece una pena, personalmente.
P: Vale. Bueno, pues en principio es todo. Si tiene algo que añadir o quiere preguntar
algo…
R: No, eso es todo.
P: Vale. Pues muchas gracias.
R: A ti
.
Anexo - 13M74SFM
346
ENTREVISTA 13
Código 13M74SFM Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 03/05/2019 Barrio de residencia Sagrada Família
Sexo Mujer Nivel de estudios Educación secundaria
Edad 74 Ámbito laboral o académico Ama de casa
Pregunta: Bueno, comenzaremos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de
vida. En esta primera parte, me gustaría conocer su estilo de vida, sus motivaciones, qué le
ha llevado al a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o qué le lleva a tomar
las decisiones, digamos, del día a día. Seguramente en su vida distingue entre el ámbito
personal y se podría hablar también de un ámbito laboral, ¿no? Me gustaría hacerle varias
preguntas, en primer lugar sobre el ámbito personal. Es una pregunta muy general. ¿Qué le
gusta hacer en su tiempo libre?
Respuesta: ¿Qué me gusta? Pues leer, leo mucho. Me gusta leer. Y salir, también me
gusta. Voy a andar todos los días. Eso. No sé. Todo lo que puedo. Todo lo que puedo. No
es que tenga una cosa… concreta, pero vamos, un día una cosa, otro día otra, todo lo que
pueda.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades? De leer, de pasear…
R: Pues no lo sé, porque un día haces una cosa, otro día haces otra… Pero vamos,
todo lo que hago me gusta.
P: Vale. Bueno, se puede decir que, si lo hace, que hace estas actividades, ¿no?, porque
le gustan…
R: Sí, sí.
P: Porque se lo pasa bien, le dan placer…
R: Sí. Otros días salgo con amigas… conocidas, eh, aquello que te vas a tomar un
café para echar la tarde… También.
P: Vale. Y, por ejemplo, si hablamos del ámbito laboral… Me ha comentado que ha
trabajado toda la vida en el hogar… Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría
más de ese puesto de trabajo? Esto es un ejercicio de imaginación…
Anexo - 13M74SFM
347
R: Yo ya no tengo imaginación… ¿Que valoraría más? No lo sé, la verdad es que no
lo sé. Como no me lo he planteado nunca, pues…
P: ¿Cómo sería? ¿Dónde le gustaría trabajar? Su trabajo ideal…
R: Pues, si te digo la verdad, no lo sé, porque yo he estado toda la vida en casa con
los hijos, he criado a los hijos, he llevado la casa para adelante… Pues nunca me ha pasado,
no sé. No sé si me gustaría… Yo qué sé, es que no te puedo decir, esto me hubiera encantado.
No lo sé. Lo único que se me hubiera encantado es conducir. Eso sí me ha gustado siempre
y… y me hubiera gustado. Poder llevar el coche. Eso sí.
P: ¿Llevó alguna vez algún coche? ¿Condujo alguna vez?
R: No. Pero mi marido, cuando estábamos recién casados, me enseñó por ahí arriba
por su casa, y, y me gustaba, eh… Pero pasa que nada, que yo, por probar, pero bueno. Que
sí, que me hubiera gustado. Pero empezó a llegar un crío, y luego otro detrás, y otro y… Y
ya, pues nada. Me dediqué a ellos y ya nada. Ya nunca más. Pero eso siempre me lo… Me ha
quedado aquí, aquello que me hubiera gustado, eso sí.
P: La espinita.
R: Sí. Eso sí.
P: Vale. Esta pregunta es también bastante general. ¿Hay algún tema o algún asunto,
sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense como si tuviera que responder a esta pregunta
en la encuesta del CIS. ¿Qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Pues a mí, pues no sé, mis hijos. Pero, en realidad, pues… Me preocupan y estoy
tranquila, porque están todos trabajando, no tienen problemas… Mis hijos. Es el tema que
me preocupa. Están bien, pero vamos. Vivo para ellos.
P: Vale. Pasando a cuestiones de carácter social o medioambiental, ¿se considera una
persona concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Sí. Yo, sí puedo hacer un favor, lo hago. Y sobre el ambiente, pues también, soy
partidaria de, pues, no sé cómo decirte, de… Las basuras que te mandan… [Silencio.] [En
tono más bajo:] Ahora no me sale. El separar, el separar y estas cosas, pues sí, también soy
consciente. También soy consciente de eso.
P: O sea, separar, reciclaje…
R: Reciclar, exacto.
Anexo - 13M74SFM
348
P: Y ahora que decía eso de, si puedo hacer un favor, lo hago, ¿me puede poner algún
ejemplo?
R: Pues no sé cómo explicar. Un favor a… pues sí, si te pide alguien un favor, puedes
hacerle algún… Sí, sí lo haría, y lo hago si hace falta.
P: O sea, se refiere con eso personas…
R: A personas y cosas. A personas, tengo una prima, por ejemplo, que, que está sola
y siempre, ay, ¡bájate, bájate!, y siempre me… Y la verdad, muchas tardes que no tenga que…
eso, me voy un rato con ella, porque sé que está sola en su casa y que…
P: Vale. ¿Realiza alguna actividad o tiene algún hábito o algún gesto, por pequeño
que sea, que considere beneficioso para la sociedad o para el medio ambiente? Me ha
comentado, por ejemplo, separar o reciclar…
R: Sí, lo hago. Sí, lo hago.
P: ¿Algún otro hábito o gesto…? Además de estos que me ha comentado…
R: ¿Que te he comentado…? Ay, pues no sé, no se me ocurre ahora. Pero vamos, yo
no soy de… No sé, soy persona de buena…
P: De buena fe.
R: De buena fe, exacto. Sí. Que no se me ocurre… Y sigo estando hogareña, tampoco
soy de las que están todo el día por ahí, soy bastante casera. Tampoco tienes ocasión, como
estás en casa, no tienes ocasión de muchas cosas tampoco, eh… Pero vamos, llevo una vida
normal y… Salgo, entro… No sé.
P: Vida tranquila.
R: Sí.
P: Y, hablando del consumo propiamente dicho, cuando compra algún producto, ¿en
qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Soy una persona que no… Cuando compro una cosa que me gusta, no soy de las
que después, ay, otra y otra, que un día compro otra marca y… No, no, soy bastante… en lo
mismo siempre. Sí, no soy de las que cambio con facilidad las cosas.
P: Vale. ¿Qué características tienen los productos que suele comprar habitualmente?
¿Por qué elige esos productos o esas marcas?
Anexo - 13M74SFM
349
R: Porque me va bien, me gusta y nada más. Y ya no me fijo a lo mejor en otras.
Simplemente.
P: Vale. O sea, lo ha probado, funciona, le gusta y…
R: Sí, sí. A lo mejor otro día compro… Pero no soy de esas que todo lo que ven lo
van a probar, ¿me entiendes? No. Si me gusta una cosa, yo sigo con aquello.
P: Vale. Bueno, también con respecto al consumo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún
hábito si con ese cambio supiera que puede tener un impacto positivo o un impacto menos
negativo sobre la sociedad o el medio ambiente?
R: Pues sí lo haría.
P: ¿Qué se tendría que dar…? ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a hacer ese
cambio de hábitos? Por lo que me cuenta, es una persona que…
R: Bastante fija.
P: Sí.
R: ¿Hasta qué punto…? No sé, no sé qué contestarte a esto. No lo sé…
P: Esto también es imaginación, es hacerse una idea de esa situación…
R: Pues no sé, no se me ocurre qué decirte. No lo sé.
P: Por ejemplo, no sé, si el producto fuera poquito más caro o no lo encontrara en el
supermercado habitual o en el mercado habitual… ¿Estaría dispuesta a hacer ese cambio?
R: Bueno, pues si no encontrara lo que yo eso, sí, ¿por qué no? Lo haría, el cambio…
Tampoco soy totalmente negativa. También puedo.
P: Vale. ¿Alguna vez lo ha hecho?
R: Pues sí. Sí, alguna lo he hecho, alguna cosa. No me preguntes el qué, pero… pero
sí.
P: Bueno, pasamos al siguiente bloque, que es el tema central de la entrevista. Es el
comercio justo. ¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: Pues no. No sé qué me quieres decir con eso.
P: ¿Qué le sugiere? Si yo le digo comercio justo, ¿qué le sugiere?
R: Pues no lo sé, la verdad que… No lo sé. La verdad que… Si no lo dices tú, yo no
lo sé, comercio justo, lo que quiere decir.
Anexo - 13M74SFM
350
P: Pero así, simplemente por el nombre, ¿qué le viene a la mente si le digo eso?
R: [En tono más bajo:] No me sé explicar. No me sé explicar. No, no, mi cabeza, ya,
jamía…
P: ¿Eso de justo?
R: Pues justo, una cosa esté… No sé, en su límite, que no se sobrepase sobre… el
precio, en fin, las cosas. No sé, no sé cómo explicarme.
P: Vale, o sea, le… Lo asocia a algo de precio, ¿no?
R: Por ejemplo, como dices el precio justo, pues… El comercio justo, vamos.
P: Vale. ¿Justo para quien, podríamos decir?
R: Pues no sé, para el que lo tiene que, que comprar, digamos, ¿no? O…
P: O sea, que el consumidor, cuando vaya a la tienda, por ejemplo, se encuentre
con…
R: Con cosas que veas que están bien, que son justas… No sé.
P: O sea, para el que va a comprar, para el consumidor. Vale. Bueno, en principio, el
comercio justo se refiere a otra cosa. O sea, se refiere a que se le paga un precio justo al que
lo produce. Justo, pues, que le llega para cubrir sus necesidades básicas…
R: Vale. Sí, en esas cosas sí que hay cosas injustas, de verdad. Que le pagan muy poco
al que los produce y luego el que lo va a comprar lo paga muchísimo más. Eso sí, eso lo veo
un poco injusto, eso. Sí.
P: Vale. Pero, pues el comercio justo es un movimiento que surgió ya hace unos
cuantos años que consiste, o sea, la base de este movimiento es que se le pague al productor
un precio que se considera justo…
R: Exacto, exacto.
P: Que no sea un precio por debajo de…
R: Exacto. Sí, que eso pasa, eh…
P: Así, como tal, ¿le sonaba el concepto? ¿Lo había oído alguna vez?
R: No. Por eso, que no sabía por dónde salir [risa]. Porque no lo entendía. Precio
justo… Pero sí, es verdad, esto lo vi la otra vez hoy mismo, esta gente que recogen las fresas,
por ejemplo, a 35 céntimos se pagan, les pagan las fresas. ¿Tú te has comido fresas a 35
Anexo - 13M74SFM
351
céntimos? No, yo no. Ahora sí que están bajas porque hay abundancia y están más baratas,
eh… Pero… Y decían eso, oye, que necesitan muchos trabajadores para recogerlas, y a 35
céntimos es muy poco. Pues… Pues eso quiere decir, ¿no?, más o menos…
P: Sí, o sea, es que, en origen, se le paga al productor un precio justo.
R: Sí.
P: Para evitar, pues, precisamente ese tipo de abusos, podríamos decir.
R: Claro.
P: ¿Conoce o le suena producto o alguna marca que comercialice este tipo de
productos?
R: [Silencio.] ¿Alguna marca? Pues no sé, ahora no me viene a la cabeza…
P: Bueno, le voy a decir…
R: Tú hazme las preguntas fáciles. Que las pueda… Si no… Va ser una entrevista un
poco…
P: No, no, me sirve, es muy interesante. Busco perfiles de todo tipo…
R: Ya se ve la, la… la calidad de la persona… Lo que entiende una persona y lo que
no entiende, eh, eso también lo verás.
P: No pasa nada, a mí también me pueden preguntar sobre un concepto que yo no
conozca y… y ya puede ser conocido, que si no lo conozco…
R: Pero vosotros tenéis otra… otra…
P: No se preocupe. Déjeme nombrarle un par de marcas. Azucarera, que ahora tiene
algunos productos que son de comercio justo, como sobrecitos de azúcar moreno que son
de comercio justo. ¿Los ha reconocido alguna vez como tal? ¿O les suena de haber visto
algo…?
R: No sé lo que me quieres decir con eso. Sí, he visto yo sobrecitos de azúcar y…
P: Es que llevan, suelen llevar un sello, un segundo… [Muestra imagen del sello
Fairtrade en Internet.] Suelen llevar este sello los productos de comercio justo. Y ahora, por
ejemplo, algunos azucarillos de Azucarera lo llevan, los han certificado como de comercio
justo. ¿Reconoce este símbolo…?
R: No. No, la verdad. No.
Anexo - 13M74SFM
352
P: Vale. Bueno, estos productos los venden empresas o, a veces, también
organizaciones sin ánimo de lucro. Por ejemplo, ¿le suena Oxfam Intermón?
R: Algo he oído.
P: Vale, ¿de qué…?
R: Pero vamos, no me suena demasiado, ¿eso no era… gente…? Años atrás, me
acuerdo que nos mandaban unas tarjetas para Navidad de esto, de In…
P: ¿De Oxfam?
R: Sí. Pintadas con la boca, con el pie, con todo… Era para Navidad, me acuerdo,
eh… Y te pedían no sé cuánto ponía. Y lo enviabas, porque ya te salía el papel dentro para
poner tu dirección, o sea, la dirección de ellos, y lo mandabas, te quedabas las postales. Eso
sí me acuerdo, de hace… 30 años o más.
P: ¿Como tarjetas de Navidad…?
R: Sí, tarjetas de Navidad. Y todo esto pintado por gente de esta que… minusválidos,
digamos. Con la boca, otros sin brazos, otros pintaban con los pies… Eran muy bonitas
también… De eso me suena eso, eh… Lo demás… De eso me suena.
P: Vale, o sea, la organización les suena, pero por otras actividades, ¿no? No por el
comercio justo…
R: Exacto. Que también serían comercio justo, porque estaban bien de precio,
también iban unas cuantas, eh, bastantes. Y no me acuerdo lo que valían, pero… Sí, sí que
lo hacía, me acuerdo.
P: Vale. Eso entiendo que era como para hacer un donativo, ¿no?
R: Sí. Sí, sí. Pues así.
P: Bueno, sé que no conoce productos concretos de comercio justo, pero los
productos de comercio justo suelen cumplir con una serie de criterios que incluye el
certificado como tal de comercio justo. Es, pues, que se le pague un precio justo al
productor…
R: Al productor…
P: …que no haya trabajo infantil, que haya igualdad de género, que se respete el
medio ambiente, o sea, que sean productos ecológicos, y… Cumplen con estos y otros
requisitos. Lo que, normalmente, cuando se comercializan, se comercializan a través de
Anexo - 13M74SFM
353
empresas o a través de organizaciones como esta que he mencionado, Oxfam Intermón. Son
organizaciones sin ánimo de lucro.
R: Sí. Sí, sí.
P: Normalmente el precio suele ser un poquito más alto que en los productos
convencionales. Y bueno, en España no están tan extendidos como en otros países, pero
bueno, sí que se comercializan. Sé que es un poco un ejercicio de imaginación, porque si no
conoce los productos, si no conoce productos concretos, a veces es difícil imaginárselo, pero,
con estas características que le he explicado, ¿qué le parece el sistema? ¿Qué opinión tendría
sobre él?
R: ¿Sobre el precio?
P: Sobre los productos de comercio justo.
R: Pues no sé qué decirte. Hombre, si encuentras una cosa que está en su precio justo
y… Mejor que lo que sea una cosa exageradamente cara. Que no sé si es la respuesta, lo que
te digo, a lo que tú me dices.
P: Bueno, sí, como decía, suelen ser un poquito más caros que la media…
R: Que la media…
P: Por ejemplo, uno de los productos más vendidos de comercio justo es el chocolate,
¿no?, y las tabletas de chocolate suelen ser un poco más caras que lo habitual, que la media.
R: Ah, pues yo chocolate sí gasto, eh… Porque me gusta mucho. O sea que sí que
gasto.
P: ¿Qué le parecería? O sea, entre las opciones de chocolate que tuviera para elegir,
que tuviera una de comercio justo, con estas características, pues, que se han respetado los
derechos de los trabajadores, que se ha respetado el medio ambiente, no hay trabajo
infantil… Pero, a cambio, suele ser un poquito más caro que lo habitual.
R: Que lo habitual… Pues no sé. [En tono más bajo] No sé qué contestar. Dame
alguna pista… Si no, tampoco digo yo muchas cosas, eh…
P: Es su opinión, me interesa conocer su opinión… Qué pensaría…
R: Bueno, el chocolate me gusta bueno también, eh… O sea, me cueste lo que sea,
me gusta bueno. Y me gusta el negro. El de ochenta y tanto por ciento de cacao, ese me
gusta, el de café con leche no me gusta tanto.
Anexo - 13M74SFM
354
P: ¿El chocolate con leche?
R: El chocolate con leche. Ese no.
P: Que sea del fuerte…
R: A mí, del fuerte. Ese me gusta. Pero vamos, que tampoco le hago ascos al
chocolate con leche, eh…
P: Es chocolate, ¿no?
R: Yo, si me lo compro yo… Si me regalan o lo que sea que sea con leche, pues
también me lo como, tampoco…
P: Vale. Bueno, vamos a ir ya acabando la entrevista. Además de estos productos que,
por lo que le he explicado, se podrían considerar como, entre comillas, socialmente
responsables, ¿conoce algún otro tipo de productos que se pudiera considerar también como
socialmente responsables? ¿O le suena o conoce algún otro tipo de productos así?
R: Pues no. Pues chica, no se me ocurre. No se me ocurre a mí otro… Hombre,
muchas cosas habrá, pero que a mi ahora no… Claro que habrá.
P: Por ejemplo, por mencionar algún ejemplo, unos que se venden bastante ahora,
productos ecológicos…
R: Pues alguna vez lo compro, pero de norma, no. De norma, no. Alguna vez sí los
he comprado. En verduras y todo eso, sí, he comprado algunas veces. Pero no continuo,
aquello que digas… No. Porque los hay majos igual, y el ecológico, pues siempre es un poco
más caro también.
P: ¿Qué es lo que le lleva a no comprar tantos ecológicos como convencionales?
R: Pues porque son más caros, y hay cosas igual… buenas sin ser ecológicas, ¿me
entiendes? Pero algunas cosas sí que las compro ecológicas. Tomates, por ejemplo.
P: Y los tomates en concreto, ¿por alguna razón…?
R: Sí, porque son… No sé. Una ensalada con tomate ecológico, pues me gusta más.
Y alguna lechuga también he comprado… En fin, algunas cosas de verduraje sí he comprado.
Pero no de continuo, continuo, eh…
P: Y, por ejemplo, algún otro tipo de productos… Como productos artesanos, o
productos que vendan a granel…
R: Ya. Pues no. No tanto. No.
Anexo - 13M74SFM
355
P: ¿Qué le parecen? ¿Qué opinión tendría sobre ellos?
R: Pues que son buenos y… Pero siempre es un poquito más caro todo, y yo veo
que… No sé. Puedes comprar cosas bien buenas sin ser ecológico.
P: O sea, a un precio más en la media…
R: Exacto. Más justo, más justo. Por ejemplo.
P: Vale. Bueno, pues eso es todo. Si tiene alguna pregunta o quiere comentar algo…
R: Pues no lo sé, chica, porque yo no se me ocurren así muchas cosas ahora…
P: Bueno, pues eso es todo, muchas gracias.
Anexo - 14M52SFM
356
ENTREVISTA 14
Código 14M52SFM Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 03/05/2019 Barrio de residencia Sagrada Família
Sexo Mujer Nivel de estudios Bachillerato
Edad 52 Ámbito laboral o académico Administrativa
Pregunta: Bueno, comenzaremos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de
vida. En esta primera parte, me gustaría conocer un poquito su estilo de vida, sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o
qué le lleva a tomar las decisiones del día a día, podríamos decir. Seguramente distinguirá
entre dos ámbitos en su vida, ¿no? El laboral y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Le voy a hacer varias preguntas, bastante generales. Comencemos con el ámbito
laboral. Si tuviera que ponerse a buscar trabajo, ¿qué valoraría más de ese puesto de trabajo?
¿Qué buscaría?
R: ¿Qué buscaría…? Puf, difícil [risa]. ¿Qué buscaría? A ver, en principio, creo que
valoraría sueldo. Horario y sueldo. Si… está compensado. Y luego, bueno, el… ambiente de
trabajo… Pues eso. Prácticamente. Porque luego ya sería allí, una vez dentro…
P: Vale, pero principalmente en horarios…
R: Horario principalmente. Horario lo principal. Y luego, si el sueldo equivale a ese
horario.
P: Vale. Sí, o sea, conciliación, sueldo y ambiente, podríamos decir.
R: Correcto.
P: Y sobre su ámbito personal, por ejemplo, otra pregunta muy general. ¿Qué le gusta
hacer en su tiempo libre?
R: Uy, es que hace tiempo que no tengo tiempo libre [risa], entonces…
P: Tiempo libre, ¿qué es eso?, ¿qué es eso? [Risa.]
R: Pues a ver, como todo el mundo, imagino, relacionarme con los amigos, salir,
entrar, viajar… Lo típico. Tener tiempo para leer un libro…
Anexo - 14M52SFM
357
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que me ha mencionado?
R: ¿Qué es lo que más valoro…? Eh… el relacionarme con la gente. El poder decir,
tener amistades. Y poder contar con ellas.
P: O sea, el trato interpersonal, digamos…
R: Correcto.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
para responder esta pregunta como si tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta
del CIS. ¿Qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Eh… El ambiente del país, ¿no? Sobre todo, el ambiente que tenemos aquí en
Cataluña. Ahora mismo. Cómo acabará el tema. Porque creo que el tema que tenemos ahora
mismo entre manos está… no sé… en las familias está repercutiendo mucho. Familias,
amistades… O sea, el tema preocupa.
P: Vale. O sea, principalmente el ambiente… el tema político…
R: El tema político, exacto.
P: Vale. ¿Hay algún otro…?
R: A ver, es que el tema político repercute un poco en todo, en el trabajo… Los
sueldos de las empresas, todo. Todo repercute.
P: Que al final acaba repercutiendo la calidad de vida…
R: Sí, sí, sí. El tener una vivienda… La gente joven. De acceder a ella. También son
temas que preocupan.
P: Vale. Pasemos a hablar sobre causas sociales o medioambientales. ¿Se considera
concienciada sobre este tipo de cuestiones?
R: Pues es que estamos concienciados yo creo que todo el mundo, pero hacemos
poco. Creo yo. A nivel de… Pues del ambiente, de, de todo. De todo. Eh… Creo que hay
veces que no está en nuestras manos, tampoco, el poder hacer según qué cosas.
P: ¿Me puede poner ejemplos de esto de…?
R: ¿En qué lo veo? Por ejemplo, están diciendo, contaminación, contaminación, sí,
¿qué podemos hacer nosotros? ¿No comprar un bote de laca, nada más? Cuando son las
grandes empresas las que realmente están contaminando. Entonces, la gente de a pie poco
más podemos hacer para… No sé.
Anexo - 14M52SFM
358
P: Sí, es como que el poder que tiene una persona, ¿no?, Un individuo, sí, pero
limitado…
R: Es muy limitado, es muy limitado.
P: Vale. Bueno, precisamente mi siguiente pregunta iba un poco en esa línea, sobre
nuestras acciones como individuos. ¿Realiza alguna actividad o tiene algún hábito o algún
gesto, por sencillo o puntual que sea, que considera que es beneficioso para la sociedad o
para el medio ambiente?
R: Para el medio ambiente, pues intentar reciclar. Un poco lo que es la basura. Aquello
de decir plásticos por un lado, periódicos por otro… Esto. Más ya, no… El no tirar papeles
por la calle… Como hay gente que todo lo ensucia [risa]. Estas cosas.
P: Vale. ¿Le parece que estos gestos que ha ido mencionando son eficaces?
R: Son mínimos. Es que más ya… Son mínimos. Ya creo que ya es un poco por
civismo, también, ¿no? Según qué… qué reacciones tenga cada uno.
P: Pasemos a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando compra algo, cualquier
producto, del tipo que sea, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Pues en la calidad. Creo yo que nos fijamos la mayoría, ¿no? No sé. Calidad-precio,
que digas, esto tan barato… por algo será.
P: ¿En qué percibe, para usted, que un producto es de buena calidad?
R: No sé, lo notas en el… No sé, en una prenda lo notas en el tacto, en la
composición, en… la manera de haberlo confeccionado…
P: Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con eso
consiguiera tener un impacto más positivo o menos negativo en la sociedad o en el medio
ambiente?
R: Se podría intentar, sí, por qué no.
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a hacer el cambio?
R: Si para, a ver, si el cambiar algún hábito puede hacer un bien, pues, ¿por qué no?
Por ejemplo, dejar de consumir productos que vayan en plástico. ¿Por qué no?
P: ¿Ha tenido alguno de estos cambios de hábitos? ¿Ha realizado algún cambio de
hábitos de este tipo?
R: ¿Así, tan drásticos? No [risa].
Anexo - 14M52SFM
359
P: ¿Y alguno más pequeñito?
R: No sé, ahora mismo no se me ocurre. De momento… No. No sé.
P: Vale. Bueno, pero, ¿hasta qué punto estaría dispuesta a hacerlo…?
R: Pues sería planteárselo, de decir… Pero claro, es lo que decimos, eh… porque yo
deje de consumir algún producto que vaya en plástico, ¿en qué voy al beneficiar yo al resto
del mundo? Son los empresarios los que tienen que dejar de fabricarlo con plástico. Es lo
que decimos, es todo un… un pez que se muerde la cola. A nivel político tendrían que salir
normativas que prohibieran ya el plástico, por ejemplo. No sé.
P: Sí, sí, sí. Lo que comentábamos antes, ¿no?, de que…
R: Es como, por ejemplo, las bolsas de las tiendas, las bolsas de plástico. Digo yo, si
están prohibidas, ¿por qué las cobran? Que no lo hagan. Que no las fabriquen. O sea, si las
pagas, ahí están, sirven. Si no las pagan, no te las dan. Pues hagamos como años atrás, que
íbamos con la cesta de la compra. Pero claro, todos a una. Porque eso de comprar bolsas, las
van a seguir haciendo y vendiendo.
P: Sí, o sea, el problema viene de más arriba…
R: Y a nivel general, que todo el mundo dijéramos, pues no vamos a comprar ni una
bolsa más, llegaría el momento que dirían, ¿pues para qué las vamos hacer?, si no se están
vendiendo, ¡fuera bolsas!
P: ¿Considera que estamos cerca o lejos de ser…?
R: Estamos lejos. Yo considero que estamos lejos. Todo es negocio. Todo es interés
de por medio de algo.
P: Bueno, pasamos a la parte central de la entrevista, que es el concepto de comercio
justo. ¿Conoce este concepto?
R: Creo yo que el comercio justo es el intercambio, ¿no? Yo tengo una cosa, tú tienes
otra, y mira, en lugar de comprar y tal, pum, hacemos un intercambio. ¿Es esto el comercio
justo?
P: O sea, ¿tipo trueque?
R: Sí. Pregunto.
P: No, no…
R: No, digo… [Risa.]
Anexo - 14M52SFM
360
P: No, eso sería trueque. El comercio justo, esto es una definición muy de andar por
casa, sería… Es un sistema de comercio, digamos, alternativo al convencional, en el que se
garantiza que al productor le pagan un precio justo…
R: Ah, vale.
P: Aparte de ese precio justo, que se calcula siguiendo unos criterios para que pueda
llevar una vida… cubriendo sus necesidades básicas, pues el comercio justo garantiza, por
ejemplo, que no haya trabajo infantil, que haya igualdad de género, que se respeten los
derechos laborales, el respeto al medio ambiente… Es una certificación. No sé si la
reconocerá, es esta. ¿Le suena este sello? [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.]
R: No.
P: ¿Nunca lo ha visto?
R: No.
P: ¿Y lo de Fairtrade? En inglés…
R: Tampoco.
P: Vale. Bueno, es un certificado. Igual que los productos ecológicos tienen su
certificado, para los productos de comercio justo existe este certificado. Bueno, es uno de
los que existen, es el principal de los productos de comercio justo. Como productos, ¿le
suena qué tipo de productos se venden como de comercio justo?
R: No.
P: Por ejemplo, hay… La mayoría son de alimentación. Hay, por ejemplo, chocolate.
Hay café, tés, infusiones… Y luego hay algo, pero ya es más minoritario… textil, artesanía…
Entre otras cosas, eh, pero así, lo principal es… son esos. Empresas u organizaciones que
comercializan este tipo de productos, me imagino que…
R: Tampoco.
P: Déjeme que le mencione varios nombres de empresas u organizaciones, a ver si
las reconoce. Por ejemplo, como empresa, Ben & Jerry’s.
R: ¿Cómo?
P: De helados. ¿Le suena el nombre?
R: No.
P: Y, por ejemplo, ¿Starbucks?
Anexo - 14M52SFM
361
R: Sí, Starbucks sí.
P: ¿Conocía Starbucks por…? ¿O sabía que Starbucks comercializa…?
R: No.
P: Vale, o sea, conoce la empresa por otras cosas… Vale. Y, por ejemplo, ¿Azucarera?
R: ¿Eh?
P: También tiene algunos productos… Algunos tipos de azúcar que se comercializan
como comercio justo. ¿Esto le sonaba?
R: No, tampoco lo sabía.
P: Y, por ejemplo, de organizaciones sin ánimo de lucro, Oxfam Intermón por
ejemplo. ¿Le suena la organización?
R: Sí. Sí, sí.
P: ¿La conocía por esta actividad?
R: No.
P: ¿Por qué actividades la conocía?
R: Bueno, cuando te van pidiendo donaciones.
P: O sea, principalmente por…
R: Sí.
P: …donaciones.
R: Cuando se publicitan, que salen por la tele porque están recogiendo para…
P: Bueno, estos son solo algunos ejemplos, pero hay muchos, de empresas y
organizaciones que comercializan estos productos. Bueno, la definición que le he dado antes
es muy de andar por casa, que el comercio justo cumple con esos criterios, y normalmente
estos productos se encuentran en tiendas de comercio justo, tiendas específicas de productos
de comercio justo. Por ejemplo, Oxfam Intermón tiene un par de tiendas en Barcelona. O a
veces se encuentran en algunos supermercados o por algún otro canal, pero, principalmente,
esos dos. Si no los conoce, sé que es complicado imaginárselos, pero quiero que haga un
ejercicio de imaginación, que se imagine, por ejemplo, chocolates, los chocolates que
podríamos llamar convencionales y, luego, pues otros de comercio justo. Sabiendo que
cumple con esos criterios que hemos comentado antes, y que normalmente esos productos
Anexo - 14M52SFM
362
suelen ser un poco más caros que los habituales, los convencionales, ¿qué opinión tendría
sobre este producto de comercio justo? ¿Qué le parecería?
R: A ver, yo es que creo que cuando vamos a comprar vamos a veces por precio, ya
no nos fijamos si es comercio justo o injusto, ¿me entiendes? Entonces, sabiéndolo, pues a
lo mejor sí, lo cogería. Si no siempre, alguna vez, no sé.
P: ¿O que tendría que tener un producto de este tipo para que le llamara la atención?
R: ¿Que me llamara la atención…? Si yo no creo que me tenga que llamar la atención,
es simplemente, no sé, saber, en principio, que pertenece al comercio justo y, y luego, que
quieras colaborar de alguna manera, para que esto siga adelante.
P: Vale. Bueno, ya para ir cerrando la entrevista… El comercio justo podríamos
denominarlo, ¿no?, consumo socialmente responsable, entre comillas. ¿Conoce algún otro
tipo de productos que se pudieran denominar también como de consumo responsable?
R: Pues no te sabría decir. No sé.
P: Por ejemplo… Bueno, unos que se venden bastante ahora, los ecológicos…
R: Sí, podría decirse.
P: ¿Qué opinión tiene sobre ellos? ¿Suele comprar?
R: No. No suelo comprar. No solo comprar. Tampoco es que puedas encontrar en
muchos sitios aquello para decir… venden productos ecológicos. Tienes que expresamente
buscarlos, ¿no? No sé.
P: ¿Eso le supone un inconveniente a la hora de…?
R: No, inconveniente no, porque si realmente… los quisieras comprar, los buscas.
Pero a veces compras cuando te lo topas delante, ¿no?, que dices, ay, mira, lo veo y lo compro.
Si ya tienes que ir expresamente y ya de por sí no eres habitual en ese producto, pues… Pues
no lo buscas.
P: Es como que tiene que venir el producto al consumidor, no el consumidor al
producto…
R: Sí.
P: Vale. Bueno, esto es un poco por compararlos, ¿no?, los productos ecológicos y
los de comercio justo. ¿Qué opinión le merecen los productos ecológicos?
Anexo - 14M52SFM
363
R: A ver, no los conozco demasiado. Yo quiero creer que son ecológicos, porque
claro, los ves en la tienda y… Que te digan que son ecológicos y a lo mejor no lo son, pues
no lo sé. ¿Que qué me parecen? Perfecto. Pero vamos, no… No los he consumido tampoco.
P: ¿Cree que tendría esa misma sensación si comprara o si encontrara productos de
comercio justo?
R: Hombre, habría que saber realmente lo que hay detrás de ese producto, si es
realmente comercio justo, claro, que eso lo desconocemos también. Siempre hay un poco de
reticencia, ¿no?, de saber… Pero bueno, imagino que en el momento que conozcas lo que
hay, pues… Ya, sin ningún problema.
P: ¿Qué le lleva a querer saber más del origen, podríamos decir…?
R: ¿Qué me lleva? El saber que no te están engañando. Porque a veces está la
picaresca detrás, ¿no? No sé.
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo. Si tiene algún comentario o alguna
pregunta antes de cerrar…
R: No, nada más.
P: Vale, pues muchas gracias.
Anexo - 15M57AEE
364
ENTREVISTA 15
Código 15M57AEE Nivel de renta De 20.000 a 40.000 €/año
Fecha 08/05/2019 Barrio de residencia L’Antiga Esquerra de
l’Eixample
Sexo Mujer Nivel de estudios Grado/licenciatura/diplomatura
Edad 57 Ámbito laboral o académico Sector sanitario
Pregunta: Bueno, pues comenzaremos la entrevista hablando un poco sobre su estilo
de vida. En esta primera parte, me gustaría conocer, pues eso, un poquito sobre su estilo de
vida, sus motivaciones, qué le lleva a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida
o qué le lleva a tomar las decisiones del día a día. Seguramente, en su vida distingue entre dos
ámbitos, ¿no?, se podría decir, el laboral y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comenzaremos con varias preguntas generales sobre el ámbito laboral.
Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto
de trabajo?
R: Las relaciones humanas, lo primero. Lo segundo… Un trabajo en el que realmente
lo que a mí me gusta y lo tercero, pues el tema económico y, y también… los derechos
laborales que tenga, vacaciones, los horarios… Ese ámbito.
P: Vale, o sea, en primer lugar, el ambiente, ¿no?, podríamos decir…
R: No es fácil decidir eso cuando buscas un trabajo, yo lo digo ahora con mi
experiencia de donde estoy trabajando y porque estoy donde estoy, ¿no?
P: Sí, es en este momento de su vida, ¿qué preferiría?, ¿qué le gustaría? Y otra
pregunta muy general también, sobre su ámbito personal. ¿Qué le gusta hacer en su tiempo
libre?
R: ¿Qué me gusta? Eh… desarrollar mis hobbies. La montaña, el campo… ¿Me
gusta…? Tener… alguna [ininteligible] de viajar, alguna serie de caprichos, como viajar o…
Y después… ¿Qué más me gusta también? Pues sobre todo tener esa libertad de elección de
lo que me gusta hacer, o sea… No pido grandes cosas, pero va en ese sentido, tener la libertad
de elegir.
P: Porque, ¿qué es lo que más valora de eso?
Anexo - 15M57AEE
365
R: ¿Del tiempo libre? ¿De lo que puedo hacer en el tiempo libre? Aprender, una de
las cosas que más me gusta a mí siempre es aprender. Me apunto a cursos de… Charlas,
conferencias, salidas de campo… de muchos temas, dentro de lo que… puedo. Pero es algo
que me encanta, aprender.
P: Vale. Mi siguiente pregunta, ¿hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea,
que le preocupe? Piense como si tuviera que contestar a esta pregunta en la encuesta del CIS.
¿Qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: ¿Qué me preocupa? Primero, las desigualdades sociales. El mundo tan… con
tantos poderes inmensos que están decidiendo cómo vivimos y cómo… y cómo tenemos
que hacer las cosas. Lo segundo, eh… la repercusión de todas esas grandes potencias en el
medio ambiente… Y después, ya, ya yendo a la particularidad, pues… me preocupa que no
seamos capaces a veces de… poder hacer mejor las cosas para equilibrar un poco las
desigualdades. Creo que lo más…
P: Vale. O sea, veo que, por lo que comenta, tiene una conciencia social y
medioambiental bastante…
R: Sí. Sí. Otra cosa es lo que llegues a hacer con eso, ¿no? Lo que piensas que eres
capaz de hacer, eso es otra cosa. O que tienes ganas de hacer… Estos son de pensamientos,
¿no? De preocupaciones, a veces esas preocupaciones no son en lo que invierto más tiempo
en mi vida, ¿no?, es verdad, no es donde invierto más tiempo, pero sí que son cosas de las
que me preocupan.
P: O sea, las tiene en mente, con lo cual es una persona concienciada, ¿no?, pero
luego, implicación…
R: La implicación es donde yo tengo muchas lagunas, ¿no?, porque, bueno, quizá por
mi… afán de libertad, muchas veces hace que me cueste meterme en asociaciones y grupos
de… Porque soy muy independiente. Por otro lado, pues, a veces, la vida que cada uno lleva,
pues por la organización del trabajo, familia y tal, que no es fácil la mía… Tampoco digo que
sea difícil, pero bueno, es la que es. Y principalmente eso, ¿no? Pero dentro de mi ámbito
intento… ¿no?, soy una persona que soy recicladora, no soy gastadora ni de papel ni de no
sé, de esos, de aquellas cosas, no gastas plástico, no… Bueno, entonces de aquellas cosas que
puedes hacer, entiendes, ser fiel a tus, a tus ideales, ¿no?
P: Bueno, eso ya es un tipo de implicación de…
R: Bueno, muy pequeña, ¿no?
Anexo - 15M57AEE
366
P: Bueno, son gestos, podríamos decir, del día a día. O sea, en sí, digamos que estaría
más implicada con acciones que no requieran, a lo mejor, un compromiso a medio o largo
plazo, por el tema de la libertad de poder hacer cada uno lo que quiera o lo que pueda en
cada momento, pero sí con gestos más del día a día, que no suponen un cambio enorme…
R: Sí. O sea, esa es mi visión.
P: Vale.
R: Mi visión y mi realidad, vamos.
P: ¿Le parece que estos gestos que realiza son eficaces? Por ejemplo, eso que ha
comentado de reciclar, de evitar plásticos, de reducir…
R: ¿Son eficaces? Son eficaces en la medida en que son tan pequeños… Sí que pienso
que son eficaces, pero son tan pequeños que son minúsculos en comparación con todo lo
que sucede en el mundo, pero sí, pienso que es que… pienso que, que hay que cambiar. Que
las cosas se cambian desde dentro, ¿no?, sobre todo desde cada persona. Eso es lo que pienso,
que es la… el cambio más importante que se puede hacer. En cualquier, en cualquier
situación, eh, tanto a nivel laboral como de implicación con los… con el mundo. Es un
primer cambio… personal.
P: Una vez hecho ese cambio personal, ¿qué considera que tendría que seguir?
R: No sé, yo soy… A lo mejor habría que hacerlo… O sea, hacer que la gente se
sumara a ese cambio personal. Pero yo allí me considero que soy una persona, que no sé…
No sé liderar, no sé arrastrar, no sé convencer. Y tampoco me veo con una… No sé cómo
decirte… con el derecho de convencer a nadie, yo creo que el convencimiento es personal y
yo no soy quién para cambiar las creencias humanas… Porque tampoco nunca sabes quién
tiene la verdad, ¿no?, [risa] en todo este lío.
P: Vale. Y usted, por ejemplo, ¿recuerda cómo o cuándo empezó con esta conciencia
medioambiental en este caso? ¿Por qué se convenció de que había que reciclar, reducir…?
R: Bueno, supongo que vengo de un mundo rural en que, como se dice [risa], bueno,
en el que siempre se ha hecho ese tipo de cosas, nunca se ha derrochado, nunca se ha
generado basura, nunca… Entonces, yo creo que… no es que haya cambiado, es que estoy
arrastrando un modo de vida que era de acuerdo con un poco con la conservación del medio,
porque se vivía del medio, no se vivía de… Entonces, yo creo que eso es fundamental…
P: O sea, que eso es algo que aprendió desde la cuna, casi…
Anexo - 15M57AEE
367
R: Sí, sí.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algún producto, sea del tipo que sea, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se
fija?
R: Bueno, en el precio, ¿vale? Me gusta, en general, consumir productos eh…
nacionales, de dónde se ha fabricado, me parece interesante. No siempre, ni tengo vista ni
tengo tiempo de mirarlo, pero, en general, sí que me gusta consumir productos del país. Y…
eh… No sé, quizá comprar en un establecimiento que me merezca confianza, por el propio…
por el propio… por el propio establecimiento. Entonces, ya no me miro, a veces, tanto el
detalle cuando me fío en que…
P: ¿Qué le lleva a desarrollar esa confianza por un establecimiento?
R: A veces, que mantenga el mismo estilo de productos, el mismo tipo de productos,
que sea fiel a un tipo de producto, que lo mantenga. Después, bueno, pues, a lo mejor, la
aceptación de los… la sociedad, o en el momento, ¿no?, en que te mueves, ves que la gente
compra allí [silencio]. No sé. Ahora no encuentro otras razones.
P: Bueno, se podría decir, que se mantenga constante, ¿no?, a lo largo del tiempo…
R: Sí.
P: Y también esa experiencia, que hace que la sociedad lo conozca y siga yendo a
comprar allí…
R: Sí.
P: …que da esa confianza…
R: Sí.
P: Vale. Y cuando hablaba de que le suele gustar comprar productos del país, ¿por
qué razón los busca del país…?
R: Bueno, pues por… no sé si un afán proteccionista de, de… de que sean productos
españoles, de que no haya una gran… un gran gasto de energía para traerlos, de que el tipo,
por ejemplo, de producción, a nivel de productos alimenticios… de que la producción esté
controlada con los baremos europeos, por ejemplo, de uso de pesticidas, de utilización de…
Y porque yo creo, bueno, creo, sobre todo en alimentación, que lo producido en nuestro, en
nuestro territorio, en nuestro país, es lo suficientemente bueno para cubrir todas nuestras
necesidades energéticas y de salud, es decir, no soy de las que busca productos de otros sitios.
Anexo - 15M57AEE
368
Porque pienso que, que tenemos un montón de productos producidos aquí que cubren todas
nuestras necesidades.
P: Vale. O sea, si se puede producir aquí, ¿por qué habría que buscarlo de otro país,
que venga de más lejos…?
R: Eso. Aunque sea como por ejemplo como sustitutivo, es decir, si aquí comemos
pan, pues me parece maravilloso que el pan sea así, aunque en otros sitios sea el pan de otra
manera, aunque en otros sitios, en lugar de consumir pan, consuman arroz, no sé. Yo creo
que, si toda la vida hemos consumido pan, desde hace cientos de miles de años, será porque
realmente es beneficioso, ¿no? En su justa medida, pero eso. Creo en que la cultura de la
gente, la cultura primera de la gente, ha desarrollado una alimentación, por ejemplo, adecuada
al medio. Es decir, es sabiduría popular, sigo teniendo ese concepto de sabiduría popular,
¿no?
P: Sí, que se ha ido desarrollando a lo largo del tiempo, a lo largo de los años y…
R: Ha cubierto las necesidades de…
P: Sí, es como, será por algo…
R: Sí, no voy a ir a buscar vacas chinas para que lleguen proteínas, sino que las buscaré
en los garbanzos, de toda la vida que hemos cultivado aquí, por ejemplo, ¿no? Es un ejemplo,
eh. De esa filosofía.
P: Bueno, otra pregunta relacionada con el consumo. ¿Estaría dispuesta a cambiar
algún hábito de consumo si con eso consiguiera tener un impacto más positivo o menos
negativo sobre la sociedad o el medio ambiente?
R: Bueno, no… Tengo que estar convencida, no sé cómo decirte, no soy alguien que
diga… hago las cosas… porque no, pero sí, ¿por qué no?
P: ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a hacerlo?
R: [Silencio.] ¿Es cambiar los hábitos de compra, de tal? Por alguna razón importante.
¿Es algo así?
P: Sí.
R: Bueno. Hace falta ver la razón, ¿no?
P: ¿Qué razones le podrían llevar, en su caso, realizar un cambio de hábitos?
Anexo - 15M57AEE
369
R: Bueno, la propia… El darme cuenta de que, por ejemplo, las cosas que compro
no me van bien o no funciona bien un electrodoméstico o no… O sea, realmente, la
experiencia negativa sobre esas cosas… ¿Y otro cambio de hábitos? Pues no sé, descubrir
cosas que me ha descubierto. Siempre se puede aprender, ¿no?
P: O sea, es al ver que algo no le sienta bien usted o… O el caso que ha mencionado,
los electrodomésticos… Si algo ve que hace daño, sea en el sentido que sea, o si descubre
una opción más beneficiosa…
R: Sí.
P: ¿Beneficiosa en qué sentido?
R: Yo pienso que beneficioso es en un sentido muy amplio, ¿no? Es que beneficioso
es… Puede ser un sentido… de salud, de… de… de ecológico o… personal, humano, no sé.
En muchos sentidos…
P: ¿Tiene algún ejemplo de algún cambio de hábitos que haya hecho…? Simplemente
por mencionar algún ejemplo.
R: En mi consumo, eh, ¿estamos hablando de consumo?
P: Sí.
R: Bueno, sí, a lo mejor, dejar poco el azúcar, temas así de… ¿Qué otros cambios?
[Silencio.] No sé. Ahora mismo…
P: Bueno, por ejemplo, el tema del azúcar, ¿a qué se debió?
R: Bueno, pues a mi pro… [risa] a un tema de salud. Además o… También bajar el
nivel de… la sal, por un tema de salud, también. El tema de, del… de mirar que los productos
extran… están producidos aquí, en España, eso más bien también ha venido recientemente,
antes no mirábamos… Por lo menos yo no me miraba de dónde venían las cosas, tampoco
había el gran trasiego de… de productos que actualmente tenemos, ¿no? Antes era todo más
local.
P: Sí, ahora el comercio internacional la verdad es que ha crecido mucho. Vale.
Bueno, pasemos al bloque central, que es el comercio justo. ¿Conoce el concepto de
comercio justo?
R: Creo que sí, he oído hablar de él, y de hecho he consumido alguna vez comercio
justo. Entiendo que es en el que la producción de esos bienes se está… pagando en
condiciones justas, se está dando en una situación… No sé, pues todo, intentar que los
Anexo - 15M57AEE
370
productores de esos productos que compramos en unas condiciones similares, entre
comillas, que están viviendo en otra situación, a las que podríamos tener si se produjeran en
nuestro mundo. Entiendo que son producción del tercer mundo.
P: Sí, de hecho, los productos certificados como de comercio justo vienen de países
en desarrollo. Y sí, efectivamente es lo que comentaba, garantizar que a los productores se
les paga un precio justo…
R: Entiendo que justo en su entorno. Que probablemente no sea el… No sea el
mismo que aquí, ¿no?
P: No, claro [ininteligible]. Pero sí, es un precio que se calcula tiene en cuenta sus
necesidades básicas y se les paga un precio que les permite cubrir esas necesidades básicas,
destinar dinero a educación, a asistencia sanitaria en la comunidad, etc. Sí, es lo que
comentaba en su definición. ¿Conoce…? ¿O reconocería el sello de comercio justo…?
R: No.
P: ¿…o sabría describirlo?
R: No.
P: Un segundo, que lo busco…
R: No sabía que había un sello único. Sí que he visto… Bueno, yo, de hecho, he
consumido y he comprado productos de comercio justo, pero no sabía que había un sello
único. Para todo el comercio justo…
P: Bueno, no es el único, pero sí que este que le voy a enseñar ahora es el más
extendido. Porque los productos de comercio justo que ha comprado, ¿cómo los reconocía
como de comercio justo?
R: Bueno, los venden… El grupo de Cáritas mi pueblo, venden productos de
comercio justo y bueno… Y alguna vez he comprado en alguna tienda de Intermón o… pues
yo qué sé, de ese estilo. Entonces, ya, con el nombre, de dónde vienen, ya sabes que… es
comercio justo.
P: ¿Este sello lo reconocería? [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.]
R: No. Pero te puedo decir que tampoco me he fijado porque no, no he ido a
seleccionar en una tienda… normal productos de comercio justo, sino que lo he recibido
siempre a partir de sitios muy…
Anexo - 15M57AEE
371
P: Vale, o sea, digamos que, donde lo ha ido a comprar ya eran canales… específicos
de comercio justo…
R: Sí. Y yo suponía, o, por lo menos, suponía que lo que había comprado era de
comercio justo [risa]. Eso es lo que supongo.
P: Vale.
R: Así se me decía.
P: Vale. Sí, en las tiendas de Oxfam Intermón, que, efectivamente, son tiendas de
comercio justo, tienen, o se ve que tenían, tiendas de segunda oportunidad, pero eso iba
aparte…
R: Aparte, otra cosa, sí, sí, sí… Que en las de comercio justo son temas de artesanía
o productos alimenticios o cosas de ese estilo.
P: Sí. De hecho, le quería preguntar qué tipos de productos de comercio justo
conocía…
R: Yo, eso, artesanía de todo tipo, de telas, objetos de madera, belenes, bueno, esas
cosas… Y después, productos alimenticios. Normalmente… no perecederos… es decir, no
perecederos, cacao, chocolate, azúcar, café… es lo que más… he visto y consumido.
P: Vale. Y conoce, aparte de Oxfam Intermón, que ha mencionado, y, bueno, Cáritas,
que…
R: Que yo creo que comercializan productos de… yo, lo que me suena es que traían
cosas de Intermón… que yo creo que podían ser de Intermón o alguna otra…
P: Efectivamente, tienen también sus puntos de venta, ¿no? Y allí venden productos
de comercio justo… Aparte de estos, ¿conoce alguna otra marca o alguna otra organización
o empresa que comercialice comercio justo?
R: Yo no sé si en algunas grandes superficies hay alguna zona de comercio justo.
Puede que me suene, pero no sabría decir dónde, en qué… haya visto… Pero la verdad es
que no, en las grandes superficies no me voy específicamente a mirar si hay comercio justo.
P: ¿Y nombres de marcas o de empresas o de organizaciones…?
R: No. Salvo los que te digo, no.
P: Vale. Entonces, por ejemplo, si le digo, por mencionar un par de ejemplos…
¿Azucarera?
Anexo - 15M57AEE
372
R: Azucarera conozco la empresa.
P: Tienen algunos productos certificados como de comercio justo.
R: ¿Ah sí? Más conozco por temas laborales… Vale, vale, no sabía. Trae… Pero son
productos, azúcar traída de otros países, entiendo… Azucarera es una empresa española que
produce azúcar de remolacha, bueno… Entiendo que estos son otros tipos de azúcares que
vienen de otros países… Vale, vale. Interesante.
P: Bueno, no sé exactamente dónde lo producen, pero sí que tienen algún producto,
que es azúcar moreno, que sí que lleva el sello…
R: Azúcar de caña, que no se produce aquí.
P: O, por ejemplo, por mencionar algún otro, Ben & Jerry’s…
R: ¿Perdona?
P: Es una marca de helados.
R: ¿Se llama…?
P: Ben & Jerry’s.
R: Ah, vale. Vale, me suena la marca.
P: Vale.
R: Pero no…
P: Pero no por comercio justo…
R: No.
P: Y, por poner otro ejemplo, Starbucks.
R: Starbucks me suena también, pero no tenía ni idea que es de comercio justo. De
hecho, hay cosas que me sorprenden. Me sorprenden como empresas. Primero, Azucarera,
porque es una empresa prácticamente de… que ha hecho siempre prácticamente… Por
ejemplo, produce prácticamente todo el azúcar que se consume nacional, en España, por lo
menos sé que es una gran empresa…
P: Sí, es como la de toda la vida…
R: Sí. Y esta «Noris» porque me parece una empresa… Así, como un poco… Como
de categoría, como de una categoría un poco especial…
P: ¿Eso qué empresa?
Anexo - 15M57AEE
373
R: Starbucks me sorprende que tengan una rama de comercio justo. Bueno… Bueno,
puede ser una sorpresa grata, ¿no? [Risa.]
P: ¿Qué opinión le merece eso de que Starbucks, por ejemplo, comercialice comercio
justo?
R: Me parece… No sé si va con su filosofía, porque no creo que es una… Vamos,
yo creo que no he entrado nunca en un Starbucks a tomarme un café, pero no es barato el
café. Por lo que dice mi hija, ¿no? Que es así como un poco especial. Bueno, después, sé, por
ejemplo que todos los cafés se sirven en vasos de papel, una cosa que dices… En fin, estoy
en contra del uso de vajilla de papel o de plástico, una cosa que me pone un poco…
Entonces, me parece que su filosofía no sé si cuadra con el comercio justo, pero vamos, es
una opinión, que no tengo ni idea… muy poco profunda y muy poco… desde el
desconocimiento, eh…
P: Y, cuanto menos, se podría decir, ¿no?, en su caso, que le ha chocado…
R: Sí. Sí. Bueno, por eso, que es una grata sorpresa, ¿no? Descubrir empresas que
tienen una misión también…
P: Vale. Le quería preguntar por su opinión general sobre los productos de comercio
justo. ¿Qué le parecen? Por la experiencia que ha tenido con ellos…
R: Buenos. Son buenos. Pero… lo que… lo que mejor tienen es a quién apoyan
detrás, o sea, porque realmente estamos consumiendo productos del tercer mundo a unos
precios irrisorios. Es… En fin, está claro que los estamos explotando, eso está clarísimo,
porque [risa], si yo recuerdo el precio del café cuando era niña, que de eso hace muchos años
de eso, eh… yo creo que era más caro en pesetas, o sea, más caro realmente hace cuarenta
años que es ahora. O sea, alguien está perjudicándose en todo ese lío. Por mucho que se haya
mecanizado el campo, por mucho que… Cosas así, que recuerde, ¿no? Entonces, yo pienso
realmente que los productos del tercer mundo se están pagando, se pagan muy mal en origen,
estoy convencida, porque… La piña antes era un lujo y ahora la compras más barata que las
naranjas, o sea… Algo ha tenido que, algo pasa entonces… Entonces ahí te hace pensar que
alguien sufre las consecuencias de eso, ¿no?, de querer consumir productos del tercer mundo
a precios… Y la verdad es que yo creo que, la verdad, son más caros, son bastante más caros,
pero es que… si realmente quieres darle una oportunidad a esta gente, ¿no? Pues eso. Algo
hay que cambiar.
P: ¿Y se podría decir, entonces, que el comercio justo ayuda a ese cambio hacia…?
Anexo - 15M57AEE
374
R: Yo creo que sí, lo que pasa, que, claro, todo el mundo quiere comprar bueno y
barato, ¿no? Y la sociedad capitalista busca, busca la… el rendimiento económico, entonces
es difícil competir contra las grandes empresas que producen el café, el no sé qué, que,
además, en muchos de los casos son grandes empresas que no son de los países productores,
sino que son multinacionales de la alimentación que vienen de… ¿no?, de Estados Unidos,
de otros países… Propiedad de otros países que los beneficios los dan en los países de origen,
¿no?, no donde están haciendo la producción. Y sé poquito, eh, pero… Por lo poquito que
sé, te lo imaginas, ¿no? [Risa.] Entiendo que el comercio justo está trabajando con
productores mucho más modestos, mucho más… locales.
P: Sí, trabaja normalmente con comunidades pequeñas. Aunque también hay grandes
empresas involucradas, como Starbucks. Pero vamos, si un producto está certificado es
porque cumple con los criterios del comercio justo.
R: Y Starbucks, ¿todo su café es de comercio justo?
P: No sabría decir ahora mismo si es todo, pero, al menos, sí que hay productos que
están certificados.
R: Vale, vale.
P: Eso ya no lo puedo decir, no tengo esa información.
R: Vale.
P: Pero sí, por mencionar un ejemplo de empresa, no solo de organización, como
puede ser Oxfam, sino de empresa, con ánimo de lucro, que ha intentado ese sistema, el
comercio justo, en algunos de sus productos al menos.
R: Es interesante, yo creo, introducirlo a ese nivel, o sea, no solo a nivel de consumo
directo, sino a nivel de consumo en un establecimiento que permita que ese incremento de
precios se vea diluido por la propia manera de servir el producto, ¿no? No es lo mismo
vender un café en una tienda en que estás mirando el precio a tomarte un café en un restau…
en un bar, agradable y tal, en el que ese incremento del precio del café prácticamente no
repercute en el precio final de… ¿No?
P: Como que el cliente ya va mentalizado para pagar un precio que va a ser más
elevado que si va a una cafetería normal y corriente…
R: Pero que está, que lleva con, que… que lleva muchas más cosas, ¿no? Muchas
más… El servicio, el espacio, los tipos de café, el no sé qué… Todo esto…
Anexo - 15M57AEE
375
P: O sea, en ese caso, por ejemplo, hay un valor añadido, ¿no?, que ofrece la empresa
al producto…
R: Que diluye un poco el, el… el cambio de precio, digamos, el incremento del precio
de un producto de comercio justo.
P: Es como que se podría decir que reduce la posible reticencia de…
R: Sí.
P: …que haya…
R: Tú no eres tan consciente de que estás pagando más caro el café, porque lo que
más vale es el servicio. Está claro, ¿no? Eso ya lo sabemos todos [risa], en un sitio así…
Entonces… Es una buena manera…
P: ¿Cree que eso ayuda, en el caso del café de comercio justo, de que eso ayuda a
aumentar las ventas?
R: Sí. Sí. Yo creo que es una buena manera de…
P: ¿Y si fuera solo el producto en sí, sin esa experiencia alrededor, como Starbucks,
si fuera el producto…?
R: Pues te miras más el producto, el… La diferencia de precio es más notable y
entonces eres más, bueno, más reticente a comprarlo. Y yo reconozco que, cuando compro
comercio justo, compro una cosa, pero no compro lo cotidiano. Compro algo, pues, bueno,
porque me apetece. En cambio, ahí, podría ser todo el café de comercio justo y no tienes por
qué incrementar demasiado el precio final.
P: Vale. ¿Hay algún aspecto que no le guste o que cambiaría de los productos de
comercio justo?
R: [Silencio.] De lo que yo conozco, no, me parece bien. O sea… Normalmente
siempre está acompañado de información, de las comunidades donde se hace… O sea, en
general, eh, si no es en el propio producto, en la tienda donde lo compras, o sea, yo creo que
siempre intentan venderte a través de… de a quién está beneficiando ese comercio justo. Yo
creo que es, un poco, la motivación de muchos, los que compramos alguna vez comercio
justo.
P: Sí, tener acceso a esa información, ¿no? El porqué de este producto, qué lo
diferencia…
R: Sí.
Anexo - 15M57AEE
376
P: Vale. ¿Cómo aprendió sobre este concepto de comercio justo? ¿De qué o de quién
lo aprendió?
R: Ay, no sé. Bueno, yo he pertenecido, por ejemplo, a Intermón, hace muchos años
que soy colaboradora de Intermón y de otras ONG y, entonces, quieras que no, te va llegando
información, ya te proponen… Pues eso, te llegan cosas, pues eso, a partir de eso, de las
revistas, de… bueno, de la información que te llegaba de estas asociaciones es cuando he
conocido el comercio justo, ¿ves? Lo que no sabía tanto es su implicación en las grandes
empresas. Siempre lo he conocido a través de asociaciones.
P: Vale. O sea, es un conocimiento, digamos, desde dentro, desde ese tejido
asociativo que ha comentado del comercio justo…
R: Sí.
P: Vale. ¿Considera que, en general, en España, es conocido?
R: Creo que no mucho. Pero no tengo tampoco mucho… Pero yo creo que no
mucho.
P: ¿O de diferencias entre unos sitios y otros…? Antes ha mencionado el pueblo,
pero reside en Barcelona…
R: Hum… Ya digo, en el pueblo es porque los amigos, los conocidos de… de hacer
la propaganda y, entonces, bueno… Colaboras allí, ¿no? Es más… Aquí yo veo poca
información, no es una cosa que salga mucho y tampoco las… No hay propaganda, no hay
demasiada propaganda del tema. Creo que falta información.
P: Vale. ¿Y cree que está bien explicado? Dentro de la poca información que llega…
R: Sí. Yo creo que sí. No sé tampoco, después, los canales, ¿ves? Yo conozco… O
sea, lo que te explican más bien es el tema de la producción. Los canales de distribución y
cómo esto… qué pasa después con ese producto, yo creo que no lo tengo claro, tampoco, o
sea, yo, por ejemplo, no lo sé, de decir… Porque claro, no solamente es producirlo, hay
también la comercialización… ¿Y ahí se establece comercio justo? Yo esto… no sé, o sea,
sabes que el productor sí, ¿no?, pero después, todos los canales de distribución, ¿hay allí gente
que saca beneficio? ¿Se hace a través de canales más solidarios? ¿Se hace a través de canales
de comercio justo también? Pero claro, ya en la comercialización entiendo que ya está…
Quien más, aparte de eso es el primer mundo, son empresas capaces de importar esos
productos, entonces ya no estás viendo a empresas… a pequeños productores, entonces
eso… Lo desconozco, quién hace esos canales de distribución.
Anexo - 15M57AEE
377
P: Sí, esa información no…
R: No.
P: Considera que no es fácil encontrarla…
R: No.
P: …pues sí, se le ha pagado un precio justo al productor, ¿no?, pero luego que…
R: Claro… El incremento del precio, que se tiene que hacer, seguro, lo que tiene que
sufrir el producto, al final no sabes qué le han pagado al productor. ¿No? Pero es verdad que
tampoco, desconocemos lo que cuesta traer un producto desde allá, empaquetarlo, los
controles, los… Es que, bueno, supongo que no es… Supongo que estás hablando de un…
O sea, yo supongo que habrá un certificado de control de ese comercio justo, porque eso
implica que hay un coste añadido al producto, claro. Cualquier certificación…
P: Sí, sí. Conseguirla y mantenerla evidentemente conlleva un coste. Y muchas veces
eso no está claramente explicado, mucha gente no…
R: ¿Eso cómo lo sé yo, eh? ¿Aquí qué me venden? [Risa.] Hombre… Yo supongo
que si hay una, bueno, un nombre, yo… No solo la certificación, pero un nombre, quiere
decir que hay un respaldo detrás de que… En principio hay que confiar [risa]. ¿No? Si no,
no comeríamos nada de lo que compramos, no sé.
P: Sí, claro, es lo que pasa, ¿no?, detrás de los sellos, que se supone que el sello lo
respalda. Luego, si no se cumple, pues…
R: Como todo. Somos humanos. Pero hay que confiar en eso, tanto en productos
ecológicos, como decir que esta manzana es de Italia o desde España o de no sé dónde…
P: Al menos, si no se cumple, si hay un sello, siempre se puede ir…
R: Se puede investigar. Si no ves sello, no puedes decir que eso está mal.
P: Vale. ¿Por qué medios le suele llegar la información sobre el comercio justo?
R: Pues bueno, a través de esas asociaciones a las que pertenezco, vía email, ahora ya
no mandan tanto papel… te mandan los boletines o no sé qué y allí siempre hay
información… Y, después, ya te digo, en el pueblo, pues a través de los amigos que
pertenecen a estas asociaciones, que siempre hacen cualquier… hacen muchas actividades
para recaudar y para… mover un poco la solidaridad.
P: Vale. O sea, principalmente, es por personas conocidas, ¿no?
Anexo - 15M57AEE
378
R: Sí.
P: Y por…
R: Por la asociación a la que pertenezco.
P: Desde la propia asociación… ¿Y por experiencia propia? Antes ha comentado que
a veces compra productos de este tipo…
R: Alguna vez.
P: Vale, eso le…
R: Pero no es una compra… estable, es decir, compro…
P: ¿Con qué frecuencia suele comprar?
R: Pues, a lo mejor, dos o tres veces al año, nada más.
P: Vale. ¿Y qué tipo de productos suele comprar?
R: Alimenticios. Sí. De consumo normal, esas cosas que siempre consumes y que,
bueno, pues esos días te los compras… ¿No? Te llegan de un modo distinto. Pero no es que
pruebe cosas que no… no consumo normalmente, no, sino… Las cosas que consumo
normalmente, pues… las compro en comercio justo.
P: Vale. Por ejemplo, entiendo que un producto que suele ir comprando
habitualmente, de manera puntual lo compra de comercio justo…
R: Eso. Sí.
P: Vale. Pero el resto del tiempo es el convencional…
R: Sí. No, en general, no pruebo cosas raras, o sea, no soy de probar cosas raras.
P: Vale. ¿Qué razones le suelen llevar a comprar esos productos en concreto del
comercio justo?
R: Pues porque son los productos que consumo habitualmente. Y son productos que,
bueno, sé que están producidos en esos otros lugares y que me parece que comprarlos,
además, directamente al productor puede ser… realmente tengan una calidad mejor. Sean
naturales, sean… ecológicos no te digo que… pero son, entiendo, más naturales, producidos
en pequeñas comunidades, pequeñas… Siempre piensas que… que hay mejor calidad.
P: Vale. O sea, es un, de vez en cuando, decir, pues hoy dejo de comprar el
convencional y me compro uno que sea de más calidad…
Anexo - 15M57AEE
379
R: Sí. Sí, sí. Calidad en todos los sentidos, ¿no? Calidad humana y calidad… del
producto.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿tendría que cambiar algo o qué tendría que cambiar para
que usted se decidiera a comprar productos de comercio justo con más regularidad en lugar
de puntualmente? ¿Qué tendría que cambiar?
R: Hombre, uno de los… A ver, uno de los temas es, es el precio, claro, a ver, el
precio justo claro que incrementa el precio, ese es uno de los temas. Pero eso, difícilmente…
difícilmente puede bajar el precio porque entonces estamos volviendo a lo mismo,
explotando al productor. Eh… quizá, a veces, eh… No sé, porque yo siempre que veo esos
productos son productos como… de pequeño tamaño, de pequeño… ¿no? A lo mejor, 250 g
de café o… No hay productos pensados para un consumo más… más habitual, ¿no? Con…
por ejemplo, empaquetados en un tamaño más grande, o… Quizá el entender más cómo
llegan esos productos, puede cambiar un poco la conciencia. Pero claro, estamos en un
mundo que… que miramos lo que cuestan las cosas, está claro. Y eso… es difícil, es difícil,
o sea… Realmente tiene que haber más conciencia o tiene que haber más información de…
de, del otro lado, de cómo se producen los otros productos que nos llegan a esos precios tan
bajos, ¿no? A lo mejor, saber aquello que yo qué sé, que están fumigando con un veneno,
porque es alguno de los temas que vas leyendo por ahí, o… o bueno, con veneno o realmente
con cosas muy… O… Entonces, entender que vale la pena pagar esa diferencia por un…
¿No? Por muchas causas, por muchos temas. Por beneficiar a los, al productor, pero también
por beneficiarnos a nosotros, porque al final somos así. Siempre funcionamos por nuestro
propio beneficio, ¿no? No sé.
P: Vale. Y ya, simplemente para cerrar la entrevista y acabamos con esto, aparte de
los productos de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que se pudieran
etiquetar como, entre comillas, responsables? Por ejemplo, en algún momento ha
mencionado los ecológicos…
R: Hombre, yo creo que productos de cercanía, serían, que beneficiaran a los
pequeños agricultores, por ejemplo, aquí de Barcelona, los de estos campos, seguro que hay
unos buenísimos huertos que podrían traer producto con ese certificado de cercanía. Eh…
Productos que hayan sufrido… No tanto, tanto ecológicos, como que realmente tengan los,
los cánones de calidad que se exige, por ejemplo, en Europa. A mí es una cosa que me
preocupa, cuando comes algo de otros países, no sabes con qué baremo se ha producido ese,
ese alimento, eh, porque han tenido que pasar por los controles de su país, pero no por los
Anexo - 15M57AEE
380
nuestros, entonces… Quizá que todos los productos pasados por los controles de
producción de nuestra, de nuestra región, de Europa o del mercado común, no sé muy bien
cómo está, podían ser unos productos que tuvieran una aceptación mejor.
P: Vale. Le quería preguntar, considera que estos tipos de productos, como los de
cercanía, los de proximidad, los ecológicos… ¿Considera que son más o menos populares
que los de comercio justo?
R: Los ecológicos son más populares. Sí. Yo creo que sí. De hecho, vemos la
proliferación de tiendas de productos ecológicos. Eh… También… se están produciendo
aquí, son más de cer… tenemos a lo mejor más variabilidad, porque se están produciendo
aquí, y corresponden también a nuestras, a nuestra cultura, por ejemplo, alimentaria… Cosa
que los productos de comercio justo, que son producciones de otros países, primero, por la
distancia, a lo mejor no pueden llegar productos frescos. Por otro lado, no son los productos
que estamos acostumbrados a consumir, es decir, las manzanas, son las ecológicas las que
nos llegan, ¿no?, no las de comercio justo, por ejemplo.
P: Vale. Sí, es que le quería preguntar por qué considera, por qué cree que son más
conocidos o están más extendidos, por ejemplo, los ecológicos…
R: Yo creo que por eso.
P: O sea, considera que es por el tipo de producto…
R: Sí, porque yo creo que los del comercio justo, en cierto modo, no, no buscan la
ecología, pero están [ininteligible] en general, en comunidades pequeñas, entiendo que la
ecología va asociada un poco a eso. Primero es gente que, entiendo, que no tiene acceso a
determinados, a muchos venenos para la tierra, ¿no? Entonces entiendo que, bueno, porque
yo lo vivo en la zona en la que cultivo mi propio huerto, en la que no es que quiera ser
ecológico, es que es ecológico por, porque la pequeña producción conlleva una producción
ecológica. El autoconsumo conlleva una producción casi ecológica. Entonces, yo creo que
eso es poco, casi ecológico, pero no… A lo mejor no hace falta que esté garantizado, ni con
el sello, ya es suficiente… el comercio justo, no sé. Ya mirarás y te, me informarás [risa], de
todo que desconozco [risa].
P: Vale. Bueno, que sea producción pequeña puede ser ecológico o puede que no, o
sea…
R: Ya, ya.
P: Depende de cada uno los productos que decida echarle.
Anexo - 15M57AEE
381
R: Sí, pero en general… Esta producción no son invernaderos que, no sé cómo dicen,
¿no?, que sin agua… Solo con agua, sin tierra o no sé qué. Esto se producirá en un entorno
más natural, al menos.
P: Vale. Y entre esto y el tipo de productos que producen, hacen que sea más
conocido, ¿no?, al menos… Se podría decir…
R: Yo creo que, primero, hay más producción. Producción local… Y después, yo
creo que está más ajustada a nuestros criterios de, de… de cómo comemos o cómo…
Estamos hablando de los productos alimentarios, que son los principales del comercio justo,
yo entiendo.
P: Sí, sí.
R: Como ecológicos, claro. Que todo puede ser ecológico, una ropa, un mueble, un
yo qué sé, pero bueno. Mi gran… es en la parte…
P: De alimentación.
R: Alimentación.
P: Vale. Bueno, en principio eso es todo, si tiene algo que añadir lo quiere hacer
alguna pregunta…
R: No. Bueno, me gustaría saber cómo acaba este [risa]… este trabajo, estas
entrevistas y para qué sirven…
P: Son para la tesina del master. Muchas gracias.
R: De nada.
Anexo - 16M25SGR
382
ENTREVISTA 16
Código 16M25SGR Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 13/05/2019 Barrio de residencia La Sagrera
Sexo Mujer Nivel de estudios Doctoranda
Edad 25 Ámbito laboral o académico Biotecnología (investigación)
Pregunta: Bueno, comencemos la entrevista hablando un poco sobre su estilo de vida.
En esta primera parte, me gustaría conocer un poco su estilo de vida, sus motivaciones, qué
le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o qué le lleva a tomar
las decisiones del día a día. Seguramente en su vida distingue entre dos ámbitos, ¿no?, el
laboral o académico y el profesional.
Respuesta: Sí.
P: Vale. Pues voy a hacerle varias preguntas bastante generales. Comenzamos con el
ámbito laboral. Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente
de ese trabajo?
R: Hum… Seguramente… el futuro profesional, mi futuro en dicha carrera o en
dicho trabajo.
P: Vale. El futuro, ¿en qué sentido?
R: La posibilidad de promoción, ¿no?, de ascender o… o de mejorar o de aprender.
Eso, antes que, por ejemplo, el sueldo, aunque también sería importante, o la localización.
P: Vale. O sea, un poco carrera personal, en el sentido de poder ir avanzando…
R: Exacto, personal y profesionalmente. También personalmente, por supuesto. Y,
pues… un trabajo que tenga posibilidad también de explorar otros campos científicos,
porque yo me dedico a ello o… otros laboratorios en otros países también, por ejemplo.
P: Vale. O sea, sería con la idea de seguir aprendiendo, seguir avanzando en esa
carrera…
R: Sí.
P: Vale. Y sobre el ámbito personal, otra pregunta muy general. ¿Qué le gusta hacer
en su tiempo libre?
Anexo - 16M25SGR
383
R: Hum… Sobre todo, descansar y pasar tiempo con mi perro [risa]. Y… Soy
bastante cinéfila y veo bastantes series y películas. Y… Y bueno, sobre todo, salir a tomar
algo con mis amigos. Pero poco más, no tengo muchos hobbies.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que ha ido mencionando?
R: Hum… Pues… La desconexión, supongo, y el poder… desahogarse con otra
persona o un amigo… Y desconectar, básicamente.
P: En el sentido, ¿no?, de relajarse…
R: La relajación, sí. El…
P: El cambiar de ámbitos, ¿no?
R: Exacto. [Silencio.] ¿Quieres que desarrolle más las respuestas?
P: Eso como vea. Lo que le salga.
R: Vale.
P: ¿Hay algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense como si tuviera
que responder a la típica pregunta de la encuesta del CIS. ¿Qué preocupa a los españoles?
¿Qué le preocupa a usted?
R: Hum… Pues, generalmente, aunque suene egoísta, más problemas personales que
no sociales, que aunque también es preocupante, me ocupan menos tiempo la cabeza, la
verdad. Pero… por el momento de mi vida en el que me encuentro, generalmente, mis
estudios y mi futuro laboral, es lo que más me preocupa.
P: Vale. O sea, personal…
R: De cara al futuro, sí.
P: Es la idea de desarrollo académico…
R: Exacto.
P: …y profesional que comentaba, ¿no? ¿Y cómo lo ve?
R: ¿Mi futuro? Pues lo veo… complicado en el sentido de que me gustaría quedarme
en España, seguir informándome aquí, por ejemplo, y no creo que sea una opción muy
segura, no creo que lo encuentre a priori. Entonces, seguramente tenga que ir al extranjero a
continuar mi formación en algún momento, aunque sea temporal. Pero bueno, es un… es
un handicap de España, por ejemplo, que me preocupa.
Anexo - 16M25SGR
384
P: Porque ve que, por ejemplo, el mercado laboral está complicado o por alguna otra
causa…
R: Pues, pues sí, parece… Sin entender mucho del tema, eh… Comparando con
algunos otros países europeos, parece que… España no está al mismo nivel, laboralmente
por lo menos. Y, por lo menos en el campo de la ciencia, afecta bastante, y, por tanto, a mí,
pues, me preocupa. Sí que me preocupa, el futuro laboral… Bueno, el futuro de la ciencia en
España y todo lo que conlleva.
P: Sí, porque hasta ahora ha habido poca inversión…
R: Recortes, cancelación de proyectos importantes… De todo.
P: ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Hum… Sobre todo medioambientales. Sociales, no tanto. Aunque sí que intento
informarme, no lo hago tan profundamente, quizás, como medioambientales, porque, en
parte… me he querido dedicar a ello. A veces también participo en causas medioambientales.
P: ¿En cuáles? ¿Puede poner algún ejemplo?
R: Eh… sí, por ejemplo, eh… eventos de limpieza de playas, por ejemplo, participo.
Eh… y bueno, elegí mi proyecto de la tesis porque era un biosensor ambiental, por ejemplo.
P: Vale. O sea, por ejemplo con temas de…
R: Contaminación. Sobre todo contaminación.
P: Vale. De hecho, mi siguiente pregunta era precisamente si realiza alguna actividad
o tiene algún gesto o hábito, por sencillo que sea, que sea beneficioso para la sociedad o para
el medio ambiente. Me comenta…
R: A la sociedad no soy consciente de si hago algo, por lo menos activamente no, no
sé, pero al medio ambiente sí, aunque debería hacer más. Aunque considero que debería
hacer más.
P: Por ejemplo…
R: Por ejemplo, en mi casa reciclamos activamente bastante estrictamente…
Intentamos reducir del consumo, aparte del reciclaje… Intentamos no coger el transporte
privado e ir en público, siempre voy en bicicleta… Y, no sé, ahora mismo no se me ocurre…
P: O sea, podríamos decir que esas son acciones o gestos del día a día y, luego,
puntualmente, además…
Anexo - 16M25SGR
385
R: Y luego, puntualmente…
P: …esas como la que ha comentado, ¿no?, de la limpieza de playas… Incluso su
actividad académico-profesional…
R: Exacto.
P: …que está muy relacionada con este tema…
R: Exacto. Eso quería decir.
P: Vale. Le parece que esos gestos que realiza… tanto los del día a día como los más
puntuales, y también su actividad académico-profesional, ¿le parece que esos gestos son
eficaces?
R: Hum… Bueno, son eficaces teniendo en cuenta que son granitos de arena de una
gran montaña. Entonces, por mí sola, no. Los que yo realizo no son eficaces, pero deberían
serlo, ¿no? Y sí que pienso que podría hacer más para ser más eficaz.
P: Cuando dice más, ¿qué piensa que podría añadir a lo que ya hace?
R: En general, prestar más atención, ¿no?, a todo lo que compras, lo que generas de
residuos, lo que… el impacto que creas, ¿no? Reducir tu impacto en todos los sentidos.
P: Vale. Bueno, pasemos a hablar ahora del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algún producto, ¿en qué aspectos de ese producto o de la marca se fija?
R: Hum… En… en general, la calidad-precio, porque, siendo estudiante, tengo que
mirar el coste de la compra total, ¿no?, en el supermercado, por ejemplo. Luego, dentro de
un rango de precios que a mí me viene bien, me fijo, por ejemplo… en el aspecto, quizás,
del producto… Luego tengo mis, mis marcas favoritas para ciertas cosas, pues, por el sabor,
porque… Y también… en general, rechazo productos que tienen un envasado exagerado,
¿no?, envasado dentro de envasado y cosas así… que me mosquean de algunas marcas.
[Interrupción.]
P: Bueno, nos habíamos quedado en los aspectos del producto o de la marca en los
que se fija. Me ha comentado que, principalmente, eran precio, aspecto y que luego tiene
pues algunas marcas preferidas…
R: Sí.
P: ¿Se fija en algún aspecto más?
R: Eh… así, a priori, no.
Anexo - 16M25SGR
386
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con
eso consiguiera tener un impacto más positivo o menos negativo sobre la sociedad o el medio
ambiente?
R: Sí, sí, por supuesto. No me imagino ahora cuál podría ser, pero si lo veo como
una alternativa mejor, lo tomaría. Sí, sí.
P: ¿O qué tendría que darse para que decidiera hacer ese cambio? ¿Qué circunstancias
se tendrían que dar?
R: Pues que yo supiera que es una alternativa real y que no es fraudulenta, porque,
bueno, pues me consta, he visto, ¿no?, que ciertas marcas te venden esta parte ecológica o
más justa o más sostenible cuando realmente no es verdad y se aprovechan del concepto,
¿no?, de la palabra. Entonces, ese sería el requisito básico.
P: Vale. Como menciona lo de que lo que fuera creíble, ¿le ha pasado en alguna
ocasión…?
R: Hum… Pues… sí, me… En general, igual me enfada mucho cuando marcas
utilizan trucos de marketing para atraer a la gente de manera fraudulenta, como… ¿No sé si
puedo decir marcas en concreto?
P: Sí, sí.
R: Vale. Las patatas fritas artesanas de Lay’s, que no son artesanas, sino «artesainas»,
es una tipografía distinta, que los venden como lo que no es. Por ejemplo, ese tipo de técnicas
me… me enfada y al final acabo boicoteando este tipo de productos porque me parece
injusto.
P: Es como un marketing que parece que hacen una cosa, pero en realidad no lo es
exactamente…
R: Exacto.
P: Vale. Bueno, pasamos al tema central de la entrevista, que es el comercio justo.
¿Conoce el concepto de comercio justo?
R: Hum… No mucho, no… Técnicamente, ¿no? La definición. Pero me lo puedo
imaginar, más o menos…
P: ¿Y qué le sugiere? ¿Qué se imagina?
R: Pues… una manera de comercio más… más jus… ¡Es que es redundante! Es
redundante. Más justa, pero más… ¿Más moral, quizás? No sé, más… práctica y más… No
Anexo - 16M25SGR
387
sé, que no explote tanto al productor… Ese tipo de cosas me sugiere, pero tampoco le he
dedicado mucho…
P: Vale. Bueno, de hecho, sí, va muy en esa línea. Es un sistema de comercio en el
que al productor se le paga un precio justo, es un precio que se ha calculado siguiendo unos
criterios, y se llega a un precio determinado que es lo que se consideraría justo para ese
productor y su familia, teniendo en cuenta sus condiciones de vida allí, para que pueda tener
una vida digna. Y sí, efectivamente, el productor es, digamos, el eslabón principal de esa
cadena de valor y, en función de lo que paga a ese eslabón, pues se calcula luego el precio del
producto. Ahora, con esta explicación, ¿le suena de haber visto alguna vez o de haber
consumido algún producto de comercio justo?
R: Hum… No, la verdad es que no, porque… No me, no me fijo mucho en la
publicidad o… No lo busco. Y… No soy muy de buscar las oportunidades, la oferta o… o
este tipo de eventos, la verdad.
P: Vale. O sea, digamos, no le sonaba…
R: No, sí que he oído hablar de algunas organizaciones, como… Pero no sé si están
relacionados. Como cuando hacen… huertos ecológicos en las ciudades y luego lo venden
en el vecindario con un precio razonable… No sé si está relacionado con el comercio justo.
Eso sí que lo he visto en Valencia, mi ciudad natal, pero… pero poco más.
P: No, comercio justo no es… El comercio justo es ese concepto, que es como más
concreto. Sí que se podría decir que lo de los huertos ecológicos y ese consumo de
proximidad se podrían englobar dentro de una etiqueta más general de consumo responsable,
por así decirlo. Pero comercio justo como tal es ese sistema que hemos comentado antes.
R: Entonces no, creo que no.
P: Vale. Bueno, y así, con eso definición, ¿qué características o qué requisitos cree
que puede cumplir un producto de comercio justo?
R: Hum…
P: ¿Qué tiene que cumplir un producto para que sea de comercio justo?
R: Pues no lo sé, ¿para yo reconocerlo? ¿O para…?
P: Bueno, más que reconocerlo, qué características por ejemplo…Yo tengo aquí un
producto de comercio justo, le digo, este es de comercio justo… ¿Qué características o qué
requisitos cree que tendría que cumplir ese producto?
Anexo - 16M25SGR
388
R: En principio, el producto debería ser el mismo, ¿no?, que uno comercializado de
otra manera. Pero, simplemente, el camino que ha transcurrido hasta llegar donde está siendo
vendido, ¿no?, que sea más respetuoso con el empleado, ¿no?, o con el productor… En
principio, el producto debería ser el mismo, simplemente la manera de comercializarlo, ¿no?
P: Vale.
R: Lo que me sugiere. Generalmente… Imagino que se encontrará más caro luego,
en el mercado, pero… Si está justificado, en principio…
P: Vale. Sí, de hecho, suelen ser un poco más caros en comparación con los que
podríamos llamar convencionales. Bueno, tipos de productos… Imagino que, si no conoce
el concepto… ¿Se le ocurre que tipos de productos pueden ser…?
R: Imagino que esto se aplica a los… fruta y verdura, ¿no? A la producción primaria
de alimentos… Imagino, pero no lo es.
P: Vale. Bueno, en principio suelen ser más bien… La mayoría, eh… o tal y como
están las ventas ahora… Suelen ser productos no perecederos… por ejemplo, hay mucho
chocolate, café, té… cacao, pasta… Sí que hay alguna fruta, por ejemplo plátanos… En otros
países tienen bastante éxito… Y, además, hay productos textiles y algo de artesanía. Pero
vamos, lo principal suele ser alimentación. Principalmente, productos no perecederos. Y…
bueno, este sello, ¿le suena haberlo visto alguna vez? [Muestra imagen del sello Fairtrade en
Internet.]
R: No, la verdad es que no. Creo que no… Esto no se suele ver mucho en productos
de los supermercados más básicos, ¿no?, así como Mercadona, Consum… Quizás por eso.
P: Vale. Simplemente se lo enseño, para eso, para ver si lo reconocía…
R: No, no lo reconozco.
P: …es el principal sello que existe. Y, luego, por mencionar algún ejemplo de marcas
o de empresas y organizaciones que comercializan productos de comercio justo, le voy a
mencionar varias, dígame si reconoce algunas de estas marcas, si las conoce o le suenan de
algo. Primero haremos la distinción entre empresas, con ánimo de lucro, y organizaciones
sin ánimo de lucro. Como organizaciones, por ejemplo, Alternativa 3…
R: No, no me suena.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿Oxfam Intermón?
R: Sí. Esa sí.
Anexo - 16M25SGR
389
P: Vale. ¿De qué la conoce?
R: Es una ONG y… y bueno… aparte de por los anuncios de la televisión, la
publicidad en la calle… Se dedica a ayudar a niños, eso lo sé, pero no participo en esta
organización.
P: O sea, la conoce por otras actividades… Pero ¿sabía cómo había oído alguna vez
algo de Oxfam Intermón relacionado con comercio justo?
R: Pues no, no concretamente.
P: Vale. Bueno, esto es por mencionar un par de organizaciones sin ánimo de lucro.
Y, por ejemplo, empresas, ¿Ben & Jerry’s?
R: Sí.
P: ¿Esta la conoce?
R: ¿La de los helados?
P: Sí. Ben & Jerry’s comercializa productos bajo el sello de comercio justo…
R: Ah, pues no lo sabía. No tenía ni idea.
P: O, por ejemplo, otra… ¿Azucarera?
R: Ah, sí, sí.
P: La marca de azúcar. Tiene algunos productos que también se comercializan bajo
el sello de comercio justo.
R: Pues no lo sabía. Y consumo esa marca, y no lo sa… no era consciente.
P: Vale. Y bueno, una última, ¿Starbucks?
R: Eh… Tampoco lo sabía. Me suena, la conozco, conozco Starbucks, pero no lo
sabía.
P: Vale. Bueno, son ejemplos de empresas que tienen, si no todos, sí al menos tienen
algunos productos con el sello de comercio justo. O sea, las conocía, pero no por…
R: No por eso…
P: Vale. ¿Qué opinión le merece que estas empresas y estas organizaciones
comercialicen este tipo de productos?
Anexo - 16M25SGR
390
R: Eh… Me genera simpatía hacia la marca, por supuesto. Porque… bueno, a las
grandes empresas, sobre todo, se les asocia… cierto egoísmo económico, digamos, ¿no?, y
cierta explotación laboral, a veces, entonces es un sello que, pues que tranquiliza, ¿no?
P: Vale. O sea, a usted le… Es algo que valora positivamente…
R: Es algo que valoro positivamente, pero tampoco lo es todo. Lo valoro… un poco.
P: Vale. ¿Lo tendría en cuenta a la hora de consumir estos productos? ¿O productos
de estas empresas u organizaciones?
R: Hum… Pues, como me ha gustado el concepto, quizás, después de informarme
más, sí. Pero así, sin saber nada más, a lo mejor me ayudaría a escoger entre los productos,
si uno lo tiene. Pues valorarlo más sobre el otro. Pero debería informarme más. Seguramente
me convenciera.
P: Vale. O sea, el concepto no lo conocía hasta ahora, ¿se podría decir?
R: No.
P: Vale. ¿Conoce algún otro tipo de consumo, se podría denominar, responsable?
Antes me ha mencionado, por ejemplo, lo de los huertos urbanos… que se comercializan
entre los vecinos…
R: Pues no estoy muy informada de este tipo de eventos, la verdad, de los que me he
enterado ha sido por casualidad.
P: O aunque no sea solo eventos, alguna otra forma de comercio o de…
R: No, realmente no…
P: …productos con algún distintivo o con algún sello o algo… o alguna marca que
diga… hace algo que parece que se podrían englobar como responsable…
R: Económicamente, quizás, no lo sé, pero sí que tengo algunos hábitos como fijarme
en la procedencia de los huevos, si son respetuosos con los animales, por ejemplo, que no
sea… económicamente, ¿no?, o que no tienen un envasado exagerado… Sí que valoro ciertos
aspectos de los productos, pero quizás económicamente, parecido al comercio justo, no
tanto.
P: ¿Económicamente en qué sentido?
Anexo - 16M25SGR
391
R: No me fijo de si tienen el sello de comercio justo o algo relacionado, por ejemplo.
Relacionado con el… el mundo… con los aspectos laborales y económicos del producto,
digamos.
P: ¿Y, por ejemplo, medioambientales? Me ha comentado esa inquietud por el medio
ambiente…
R: Sí, sí que me fijo en los materiales de los que están hechos los productos, por
ejemplo. Y algunas etiquetas del reciclado, eso sí.
P: Vale. Considera que, por ejemplo, los productos, digamos, que están fabricados
con material biodegradable o que se pueden reciclar, ¿considera que, en general, la sociedad
está más atenta a este tipo de productos?
R: Sí. Sí, yo creo que cada vez más, y de manera exponencial, además. Para bien o
para mal, ahora, en estos momentos es casi una moda, ¿no?, el ser eco-friendly, ¿no?, respetuoso
con el medio ambiente y cada vez yo creo que las empresas están reaccionando más a esto.
Yo creo que sí.
P: Vale. ¿Moda por ser algo…?
R: Hum…
P: ¿…que ha comenzado así como…?
R: Eh… Bueno… como todo, pues se abre la polémica y empieza la moda. Luego
hay gente que deja de hacerlo, pero hay gente que se queda, y por eso es positivo. Por ello
creo que es un poco el boom, porque me consta, simplemente por cosas como que me consta
de que, de casos de gente que compra un producto solo porque pone ecológico cuando
realmente no lo es, ¿no?, por este tipo de cosas. Pero me parece genial, de hecho. Me parece
genial que la gente… siga esto.
P: Vale. Y, por ejemplo, si los comparamos con el comercio justo, por volver al tema
central, considera que ese tipo de hábitos, de buscar productos, pues, por ejemplo, con
menos envasado, reciclables, ¿considera que están más o menos igual de extendidos que la
compra de comercio justo?
R: Pues seguramente sí, incluso más, solo que yo no me he enterado porque no…
pues se ha dado así, o sea, no me he centrado tanto en eso, pero yo imagino que es un
movimiento bastante grande, todo esto.
P: Vale…
Anexo - 16M25SGR
392
R: Lo de comercio justo.
P: Vale, que le iba a preguntar a cuál se refería… Si al comercio justo o a los otros.
R: Ah, ¿cuál de los dos está más extendido quizás?
P: Sí, cual está más…
R: ¿Cuál preocupa más a la gente?
P: ¿Cuál considera que está más extendido, más…? ¿Cuál es más popular a día de
hoy?
R: Pues más popular… No sabría decirte en este momento… Quizás, por lo que yo
puedo percibir, quizás el medioambiental.
P: Vale. Percibe que hay más conciencia en ese sentido…
R: Por lo menos, en mi entorno, he podido percibir eso, sí. No sabría decir. Pero yo
creo que sí, que, en estos momentos, se tiene más en cuenta que el comercio justo.
P: ¿Considera que su entorno, ahora que menciona, influye en su forma de consumir?
R: Hum… Sí. Sí, claro. Por ejemplo… en el momento en el que dejé mi… mi… mi
casa familiar, ¿no?, pues cambias hábitos de consumo, de… De comportamiento, te adaptas
a otras personas u otras se adaptan a ti… Te das cuenta de, del nivel de concienciación de
otras personas. Entonces, sí, claro que afecta.
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo. Si tiene alguna pregunta o algo que
quiera comentar…
R: No.
P: Bueno, pues eso es todo. Muchas gracias.
R: Gracias a ti.
Anexo - 17M53BCN
393
ENTREVISTA 17
Código 17M53BCN Nivel de renta De 40.000 a 60.000 €/año
Fecha 15/05/2019 Barrio de residencia No especificado
Sexo Mujer Nivel de estudios Doctorado
Edad 53 Ámbito laboral o académico Lingüística (investigación)
Pregunta: Bueno, pues comenzaremos la entrevista hablando un poco sobre su estilo
de vida. En esta primera parte, me gustaría conocer su estilo de vida, sus motivaciones, qué
le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes o qué le lleva a tomar las
decisiones del día a día. Seguramente en su vida distingue entre dos ámbitos, el laboral o
académico y el personal, ¿no?
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues le voy a hacer algunas preguntas un poquito generales relacionadas con
su estilo de vida. Comencemos con el ámbito laboral. Si tuviera que ponerse a buscar un
trabajo, ¿en qué aspectos de ese nuevo trabajo se fijaría?
R: ¿En qué aspectos de mi nuevo trabajo me fijaría?
P: ¿Qué buscaría…?
R: Me fijaría en el tipo de actividad que es, es decir, qué tipo de tareas, con qué
objetivos y qué impacto en la sociedad tiene. Aparte de las condiciones económicas. La
dedicación de tiempo, ¿no?, y la remuneración que hubiera.
P: ¿Qué tipo de tareas buscaría?
R: Pues me gustaría tareas que tuvieran que ver con la… el conocimiento, de alguna
manera, mejor, de la sociedad en la que vivo, que es lo que me interesa más, en principio…
Y también tareas que tuvieran que ver con… con el impacto que tienen en esa sociedad.
P: Vale. Y, pasando al ámbito personal, ¿qué tipo de actividades de gusta hacer en su
tiempo libre?
R: Últimamente, lo que me gusta hacer en el tiempo libre es pasear, eh… cuidar el
jardín, plantar cosas, ver que crecen… Esto me gusta mucho. Aparte de lo que siempre he
hecho, leer, ver películas, escuchar música, pero antes era muy urbanita y ahora estoy como
más paseándome por el campo y estas cosas.
Anexo - 17M53BCN
394
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que ha mencionado?
R: Fundamentalmente, en este momento valoro la tranquilidad, el hecho de que me
relaja, me hacen sentir mejor.
P: Vale. Tanto en las de leer como en las de cuidar las plantas o pasear…
R: Sí, sí, sí. Es una manera de… de estar vivo, por así decirlo, y de estar más conectado
con el medio ambiente. No tanto con la vida interior y tu actividad intelectual, sino, más bien,
con el mundo exterior.
P: ¿Considera que tiene una relación con el medio ambiente, una relación estrecha,
podríamos decir…?
R: En este momento, sí, sí, sí. Yo, la verdad es que, durante toda mi vida, he vivido
como muy concentrada en mi trabajo, que era un trabajo intelectual, y que hacía que me
aislara muchísimo sin darme cuenta, me concentraba en las tareas en las que estaba, en mi
trabajo, etcétera, y… y era menos consciente de lo que tenía alrededor, no quiere decir que
fuera autista ni muchísimo menos, pero, realmente, no tenía esa, esa necesidad de conexión,
por así decirlo. Y… llega un momento que… sea por sobrecarga de estrés o por la edad o
por lo que sea que te apetece… desconectar intelectualmente.
P: Romper, ¿no?, con…
R: Sí.
P: Esa rutina, entre comillas…
R: Así, pasamos de vivir de una forma más intelectual a una forma más sensorial. Con
menos análisis, por así decirlo.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
como si tuviera que responder a esta pregunta en la encuesta del CIS. ¿Qué preocupa a los
españoles? ¿Qué…?
R: ¿Cosas que me preocupan? Muchas, muchas cosas que me preocupan, soy un ser
preocupado [risa]. Dentro de… Bueno… Pero sí, yo creo que, en este momento, una de las
cosas que más me preocupan es esa… esa especie de… de carrera desbocada de la humanidad
en contra de, de lo que es su propia naturaleza. Y cuando digo su propia naturaleza, me
refiero al ser humano como parte de esa naturaleza. Y creo que es… es un momento muy…
muy preocupante. Porque creo que tiene consecuencias no solo a nivel de medio ambiente,
etcétera, sino a nivel de… de estructura social.
Anexo - 17M53BCN
395
P: ¿En qué lo ve reflejado…?
R: Creo que cada vez se vive de una manera más… menos solidaria, menos global,
más incapaz, ¿no?, de vivir… como un… elemento dentro de una colectividad. Que eso hace
que se rompa un equilibrio ecológico que tendría que mantenerse. Cuando digo ecológico,
no me refiero solo a verde, etcétera, etcétera, sino también a un equilibrio social. Que, en
otras épocas, pues a lo mejor se había vehiculado a través de las religiones o a través de otro
tipo de sistemas de valores y que esto se ha ido perdiendo… Yo soy atea, no es que lo vea
como una desgracia, que desaparezcan las religiones, pero sí veo que falta como una especie
de… de entramado que ayude a la gente a mantener unos valores que vayan más allá del
individuo y que durante muchísimo tiempo sí se mantenían, en una especie de, a veces, de
ideología utópica en… pues eso, en… sea un socialismo, comunismo, etcétera, pero una gran
crisis de las ideologías y los miedos, ¿no?, que ha generado los monstruos que han podido
generar esas ideologías, pues hace que parezca que la gente solo esté en el sálvese quien pueda
y… Yo primero antes que nadie.
P: Como que antes parecía que, sea por la religión o sea por lo que sea, había un
norte, por así decirlo, entre comillas, y se ha perdido, se ha difuminado, ¿no?
R: Yo, de pequeña, crecí sin… sin… sin estar bautizada, etcétera, etcétera, quiero
decir, que no he estado nunca en esos valores religiosos, que eran generalizados en España,
¿no?, que hay mucha gente aquí, muchos cristianos por el socialismo, etc., etcétera, pero yo
recuerdo movimientos de solidaridad muy fuertes, y una forma de, de vivir, ¿no?, queriendo
transformar las sociedades, y siendo muy consciente de que para transformarla necesitas
coordinarte con los demás. Y que, además, había un pensamiento crítico muy fuerte, que
había valores, y había naciones, pero al mismo tiempo había también mucha reflexión, había
mucha pasión, pero había mucha reflexión también. Y eso tengo la sensación de que se ha
perdido… Y eso me parece que es preocupante y tiene un impacto… Brutal, creo yo. En la
forma de gestionar los recursos, en la forma de gestionar las relaciones personales, en la
forma de gestionar la sociedad.
P: Porque eso, al final, tiene sus efectos, ¿no?, tangibles, sobre la sociedad o el medio
ambiente… Por lo que comenta…
R: Esa es mi impresión, eh, lo digo… porque me preocupa, ¿no?
P: Sí, sí, sí.
R: Sería eso, por decir algo, ¿no?
Anexo - 17M53BCN
396
P: De hecho, mi siguiente pregunta va un poco en esta línea de lo que me ha ido
explicando. ¿Se considera concienciada sobre causas sociales o medioambientales?
R: Eh… no especialmente. O sea, creo que me preocupan cosas, pero tampoco es
que crea que estoy superconcienciada y que… supongo que hay un montón de cosas que no
percibo y que están allí. Quiero decir, no he sido nunca activista militante y que me haya
dedicado a… mucho tiempo de mi vida y de me actividad a eso, ¿no? En ese sentido, pues
sería… Percibo, sí, tengo una cierta consciencia, pero no creo que sea… excesiva.
P: Sí, sería… una cosa el estar concienciado, ¿no? El ser consciente de esas
situaciones, de esos problemas, ¿no? Y luego, ya, por otro lado, vendría la implicación, ¿no?,
mayor o menor… O sea, comenta que, en su caso, por lo que veo es consciente, ¿no?, de
que existen problemas que afectan el tejido social o al medio ambiente, y luego la
implicación… digamos, activismo, no, pero ¿realiza algún gesto o tiene algún hábito del día
a día…?
R: Hábitos, ya te digo, pues depende, hay como muchos ámbitos, ¿no? Yo pienso
que el primer ámbito es el de la relación con las personas. Y, en ese sentido, pues sí que me
considero muy activista, en el sentido de la relación que yo tengo con… con mis colegas de
trabajo, con los alumnos, con superiores, etcétera, etcétera, yo creo que hay que reflejar eso
mismo que estábamos diciendo… Cosa que, a veces, te lleva a bastantes problemas, porque
es mucho más fácil hacer ver que todo eso no existe, ¿no? No quiero decir que vaya de Pepito
Grillo, porque es lo que te decía, no creo que haya que ir a, a convertir a nadie, pero si en las
actitudes, en el trabajo, el día a día… Y eso quiere decir pues, yo qué sé, lo que implican mis
acciones, ¿no? Igual que en casa, pues yo qué sé, intentar repartir tareas de una forma
equitativa entre todos, ¿no? aunque eso signifique, por ejemplo, en el caso nuestro, pues…
nosotros no tenemos nadie que venga a casa a limpiar porque consideramos que los hijos
han tenido que crecer haciendo unas tareas y repartiéndose esas tareas, porque si siempre hay
la otra persona que lo hace y que además le pagan para hacer eso, es muy difícil que desarrolle
una conciencia de lo que quiere decir, ¿no?, el impacto que tienen tus acciones y que alguien
venga y que lo recoja, ¿no? Pues es así, ¿no?
P: Y que, además, se acomoda a la opción fácil, digamos…
R: Cosas así, que son del día a día, que son cotidianas, y eso no quiere decir que no…
que seguro que hay un montón de cosas que las hacemos mal, eh, pero intentar buscar, ¿no?,
ser un poco consecuente.
P: Vale.
Anexo - 17M53BCN
397
R: O yo qué sé, el transporte público, pues dentro de la ciudad, ¿no?, no utilizar el
coche, porque se puede ir en transporte público. Y entiendo perfectamente que haya gente
que, según donde tiene que ir y qué horarios tiene… Pero nosotros hemos intentado buscar
la vida de manera que podamos estar cerca de los sitios donde trabajábamos, o si los niños
tenían que ir al colegio, pues el colegio tenía que estar cerca de casa porque no era una
cuestión de que fuera necesario como infraestructura el coche. Y aun así, yo qué sé, hay
cincuenta mil cosas que seguro que estamos teniendo un sobreuso, ¿no? El reciclaje, intentar,
¿no? Ahora mismo con lo de los plásticos, ¿no?, que es alucinante la cantidad de plástico…
Y piensas, es que es absurdo, ¿no? Pues reducirlo al mínimo en lo que puedes, y eso no quiere
decir que lo estemos reduciendo de todo, ni muchísimo menos.
P: Pero por lo que veo, si sabe de algún ámbito en el que puede tener una
contribución con sus acciones…
R: Exacto. Y sobre todo si es una contribución que significa un cambio de hábitos.
Porque allí es donde me parece a mí que es donde hay que ser un poco más consecuente. No
en un reestablecer, ¿no?, no en un decir, ay, pues doy tanto dinero a tal sitio para que planten
tres árboles, sino intentar no crear ese, esa sobredosis, ¿no?, de residuos o intentar, pues eso,
distribuir el tiempo de una manera que sea más sostenible, ¿no? El no implicar más recursos
para realizar más cosas, a pesar de que cuesta, porque, evidentemente, queremos hacer
muchas cosas en el poco tiempo de vida que tenemos. A pesar de que sabemos que hay 24
horas al día, cada vez queremos hacer más cosas en esas 24, y te ayudas con tecnologías para
poder hacer todas esas cosas o con recursos o con personas de soporte, etc., ¿no? Y a veces
dices, uf, lo que hay que hacer es bajar un poco, quizá…
P: Sí, que quizás nos hemos acostumbrado a un ritmo de vida que… que se puede, a
lo mejor, reducir…
R: Sí, la idea esta de consumo inmediato, que se puede a lo mejor reducir, ¿no? Eso
que, parar un poco y decir, ¿pero hace falta tanto? ¿Tanto y tan intenso? Si es que no da
tiempo a poder disfrutarlo.
P: O sea, llevar a cabo esa reflexión de, a ver, paremos, lo que tenemos, lo que
estamos haciendo ahora mismo ¿es necesario, es útil, se puede cambiar?
R: Y, sobre todo, es algo que… tener un sentido, y tener un sentido quiere decir que
lo puedes disfrutar, o sea, el sentido no tiene que ser solo cosas así como… Pero que
realmente es algo que te aporta algo, ¿no?, y no que es una sucesión, ¿no?, o una especie de…
de consumo continuo, ¿no?, de actividad continua para llenar el vacío…
Anexo - 17M53BCN
398
P: Que nunca se acaba…
R: Sí.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algún producto, ¿en qué aspectos de ese producto o de la marca se suele fijar?
R: Yo normalmente los productos los compro… buscando… esos elementos que
necesito. Por ejemplo, suele comprar muy poco. Eh… en cuanto a… a… a adminículos, ¿no?
Es verdad que tengo en casa una pareja que le encanta comprar. No para de comprar cosas,
con lo cual, yo prácticamente no compro nada, porque tengo la sensación de que hay como
exceso de todo, porque lo ha comprado mi pareja, ¿no? En ese sentido, es muy fácil decir
que yo no compro nada porque es que lo tengo y lo disfruto igualmente [risa]. Pero quiero
decir que, yo qué sé, por ejemplo, yo no me comprado nunca un móvil, a mí siempre me cae
alguno porque alguien se, en la familia, se ha comprado un móvil y tenía uno viejo, entonces
yo… Los pantalones que llevo pues son de mi hijo, porque le quedaron pequeños y pienso,
ah, pues si están nuevos, y va y me los pongo, y pienso, ay, qué bien que no tengo que ir a
comprar, ¿no? Y así muchísimas cosas. En este sentido [risa].
P: O sea, hereda, ¿no?, hereda…
R: Sí, a mí me encanta heredar y me da como una alegría especial, el decir, ¡ostras!,
qué bien, esto, ¿no? En lugar de coger y, y tener que… Porque he de reconocer que una de
las cosas que me fastidia muchísimo es tirar cosas que son útiles, ¿no? ¿Que ha quedado
pequeño? Vale, pues si lo puedo utilizar yo, pues perfecto, y si no, pues busco un sitio, un
container de ropa para dejarlo allí o lo que sea, ¿no? Pero me parece brutal la cantidad de cosas
que van a la basura y que son útiles. Y esta me duele en el alma, he de reconocerlo. Después,
en cuanto comida, pues a mí me gusta mucho cocinar y me gusta mucho… ir a comprar. Y
entonces, pues sí… En cuanto a comida, he de reconocer que me gusta pensar que lo que
voy a comer, y entonces voy a comprar lo que voy a comer, ¿no? No soy de las que… hacen
aquello de compra semanal y lo llenan todo y tal, sino que prefiero ir haciéndolo, ¿no?, en
función de, vale, qué cosas me apetece o qué cosas vamos a… Es verdad que cuando tenía
a los críos pequeños, pues sí que tenía que programar, ¿no?, y buscar productos lo menos
procesados posible, porque me gusta cocinar y me gusta hacerlo a mí y saber qué es lo que
hay dentro. Y después, por otro lado, pues lo más frescos o… Lo que pasa es que también
siempre he mirado el precio. Y siempre me ha… echado muy para atrás toda la etiqueta bio,
etcétera, etcétera. Ahora está un poco más regulado, pero durante muchos años era una cosa
que no sabías quién lo estaba certificando y los precios eran… salvajes, ¿no?
Anexo - 17M53BCN
399
P: Muy caros…
R: Con lo cual, tampoco me dediqué nunca a comprar solo, exclusivamente, bio…
P: Vale. O sea…
R: O sea que intento mirar…
P: …primero lo que necesita y…
R: Sí. Y eso no quiere decir que no compre cosas que digas, me voy a dar el gustazo
de… ¿No? O sea, no estoy diciendo que solo compre cosas básicas, siempre lo mismo,
etcétera, también te compras cosas… Quiero decir, que te apetece comer esto, pues coges y
lo compras, ¿no? Pero, quiero decir, una de las cosas que me fastidia a mí es cuando veo esas
neveras superllenas que se ven… ¿no?, que se… que no da tiempo de consumir todo lo que
hay en esa nevera. Es que me parece absurdo, ¿no? Pienso… Por favor, yo cuando voy a casa
de alguien y veo un montón de yogures caducados o cosas de esas, piensas… Bueno, a veces
pasa, ¿no?, pero…
P: Pero que sea continuo… sin que haya un proceso de reflexión al hacer la compra,
¿no? Que no sea comprar porque sí, sino comprar pues porque… en su caso, ¿no?, quiero
disfrutar, por ejemplo, de lo que vaya a cocinar porque busco… pues eso, productos poco
procesados, o porque…
R: Sí, que, a ver, comer, tengo que comer, ¿no? Y me gusta comer, pues entonces,
voy a intentar disfrutarlo. Ya que me va a significar gastar algún tiempo y etcétera, etcétera,
pues voy a intentar disfrutarlo al máximo. Y entonces, pues aprendes a cocinar, empiezas a
hacer las cosas que más te gustan, etcétera, y hemos intentado en casa, pues que, de alguna
forma, mis hijos también se implicarán en eso. No lo hemos conseguido, eh, pero bueno, era
aquello de, venga, vamos a comprar, ¿qué os apetece?, vamos a hacer el planning para la
semana, ¿no?, a ver qué cosas queréis y tal… bueno, y… qué día le toca a quién hacer la cena,
¿no?, tal, tal, tal, e irlo implicando y… Son actividades que tienes que hacer, pues disfrútalas,
¿no?, porque, además, las puedes disfrutar, ¿no? Y tienes que darte cuenta que es una pasada,
el hecho de poder ir a un supermercado y comprar de todo, por Dios… Es que es… no es
la situación normal del ser humano [risa], o sea, es lo que yo he intentado transmitir a mis
hijos, que todo esto son ventajas que tenemos en la vida. Y hay que verlas como tal y saber
disfrutarlas y ser agradecido.
Anexo - 17M53BCN
400
P: Sí, es verlas desde esa perspectiva, a veces, que puede ser distinta a la de muchas
otras personas, ¿no?, que lo pueden ver como una obligación, y en este caso es una
oportunidad de hacer algo que a una le gusta…
R: La obligación de, como ser vivo, estás obligado a respirar, comer, etc., pero la
variedad y la posibilidad de tener como podemos hacerlo, es que es un lujazo, entonces
estamos, en esta sociedad estamos constantemente, ay, es que el paro, ay es que… No, yo no
digo que no sea durísimo para las personas que… el nivel de ingresos que tengas, según
tengas, pero yo, es que yo he tenido niveles de ingresos muy bajos, porque no vengo de una
familia con recursos, y me he ido adaptando al nivel de ingresos que tenía.
P: Sí, es verlo también un poco como, por ejemplo, la persona que va a comprar ropa
y lo disfruta porque luego lleva esa ropa, pues en este caso…
R: Perfecto, él se la compra…
P: …pues lo mismo, pero con…
R: Lo mismo, ¿no? Te tienes que vestir, pues genial…
P: O sea, de una obligación hace…
R: Claro.
P: …una oportunidad de disfrute.
R: A mi hija, por ejemplo, le encanta la ropa. Le entusiasma. Pero es que es… Le
gusta muchísimo, etcétera, etcétera., y lo disfruta cantidad, ¿no? Y ahora, últimamente, pues
va a todas estas tiendas de segunda mano, ¿no?, que se compra cosas por un euro o dos, no
sé qué, ¿no?, y dis… Porque ella disfruta como una loca aquello, ¿no?, buscando esto y
buscando lo otro… Entonces, cuando se cansa de alguna ropa, coge y la lleva allí, ¿no?, y
dice, es que, claro, como compro con este precio, pues realmente me lo puedo ir renovando
y no sé qué, no sé cuántos. Digo, chica, haz lo que quieras, ¿no? Mientras no esté a rebosar
el armario, porque lo que es absurdo es que tengas cincuenta mil cosas ahí que no te vas a
poder poner, ¿no? Pues lo va moviendo, pues muy bien.
P: Vale. Y, por ejemplo, con respecto a sus hábitos de consumo, ¿suele tener en
cuenta criterios sociales o medioambientales a la hora de…?
R: La verdad es que muy poco.
P: ¿…hacer la compra?
Anexo - 17M53BCN
401
R: Muy poco. Muy poco porque, ya te digo, por lo menos durante un tiempo o ibas
a unas tiendas muy específicas, donde aquello estaba supercontrolado, o, si no, te podías
volver loco para poder distinguir de dónde venía qué y qué implicaciones tenía. Entonces ha
llegado un momento, es lo mismo que con lo de la comida sana, ¿no? O sea, yo intento comer
sano, intento hacer… pero no me quiero obsesionar. No quiero estar… si ahora esto viene
de no sé dónde, que tiene mercurio, ahora las zanahorias no porque allí está el acuífero y…
No, no, mira, sí, ya me lo imagino, que está todo así de mal, ¿no?, pero no puedo estar con
cada zanahoria mirando de dónde viene. Y lo mismo me pasa un poco con lo de la ropa,
pero a ver, evidentemente, si sabes que hay una ropa, ¿no?, que la hacen en un sitio que…
que hay explotación infantil, pues no la compras, pero es tan difícil hacer el trazado de eso…
Hay un montón de tiendas aquí que te están vendiendo las cosas superexclusivas y resulta
que están comprando, ¿no?, a productores, y lo están haciendo productores y… y no hay
manera de seguir ese rastro. Entonces, llega un momento que dices, a ver, dónde pongo los
límites de lo que puedo controlar y del sufrimiento, ¿no?
P: Con la información que tengo, que es limitada, ¿qué puedo hacer…?
R: Exacto.
P: Vale. Sí, es que, de hecho, le quería preguntar si estaría dispuesta, por ejemplo, a
cambiar algún hábito de consumo si supiera que con ese cambio de hábitos tendría un
impacto menos negativo o más positivo sobre la sociedad o el medio ambiente.
R: En ese sentido yo sí que estaría dispuesta. Pero también soy sincera en el sentido
de decir que me parece que tendría que ser algo bastante… bastante institucionalizado.
Quiero decir, este tipo de acciones… Ahora mi hija se ha vuelto vegana, ¿no?, por los pobres
animales, ¿no?, y el sufrimiento animal, ¿no?, y yo le decía, no te puedes poner, cargar sobre
tu conciencia el horror de la industria cárnica en todo el mundo. O sea, si tú decides hacer
esto porque es tu manera de hacer esa aportación, pues lo haces, pero va a seguir habiendo
animales maltratados. Más vale ser activista en algo que ir reduciéndote cada vez, porque, si
ahora es esto, después te fijarás y no solo son estos, después son los… el… la… ¿no?, el
abuso que hay con los trabajadores, después… Porque es que no son solo los animales,
estamos en un mundo que es absolutamente injusto y se, y que está organizado en la
explotación del otro. En la explotación de los recursos y de las personas y de los animales y
del medio ambiente…
P: Que al final todo se reduce a recursos…
Anexo - 17M53BCN
402
R: Y llega un momento que dices, no puedes luchar contra todo. Y por no ser
partícipe de esa desigualdad ir restringiendo tu capacidad de acción. Tienes que asegurar tu
capacidad de acción para que se pueda transformar algo y la forma es trabajando, no de
activista individualmente, sino buscando que tenga un impacto que sea más de… social. Y
en ese sentido, por eso decía, hacer los cambios de hábitos, sí, ningún problema en hacer
cambios de hábitos, pero no sirve de nada hacerlos en plan testimonial solo para mí mismo.
P: Sí, o sea, tiene que ser algo extendido, de muchos granitos de arena, porque un
granito de arena solo… El efecto, ¿no?, digamos, queda diluido…
R: Sí, porque si tú, además, lo estás haciendo no porque sea una satisfacción propia,
sino por el impacto que tiene en otros, tienes que asegurarte de que tiene impacto en los
otros. Si no, ¿qué sentido tiene hacer un sacrificio? Lo que haces es debilitarte tú mismo. No
tiene sentido.
P: Y con el consumo, diríamos lo mismo, ¿no?
R: Yo creo que sí.
P: Si solo hago el cambio yo… Me perjudico a mí misma porque me reduzco y… y
como efecto global, es muy limitado.
R: Porque, además, cuando tomas decisiones por un sistema moral, porque
consideras que hay cosas que son buenas y cosas que son malas, y tú te obligas a ser
consecuente con eso, y te estás restringiendo ya a una serie de opciones porque estás
siguiendo esos valores, y sabes perfectamente que los que no siguen esos valores no van a
tener esas restricciones, y llega un momento que, al final, eres un primo en esta sociedad. Y
eso es lo que tienes que evitar a toda costa, sentirte un primo. Porque, si no, llega un
momento que te desesperas.
P: Sí, y, además, puede llegar a ser frustrante…
R: Y esto es una lucha a largo término. Es una lucha a lo largo de toda tu vida, no
puedes agotarte. Porque… No va a acabar nunca.
P: ¿Qué considera que sería necesario en estos casos…?
R: ¿En casos de qué en concreto? Porque yo creo que hay que contextualizar mucho
y ver muy claramente en dónde hay…
P: Para que se produzca un cambio, por ejemplo, social o medioambiental, en algún
aspecto social o medioambiental…
Anexo - 17M53BCN
403
R: Yo creo que es fundamental que haya políticas institucionales para consolidar esos
cambios. Creo que no tiene ningún sentido estar haciendo… O sea, tiene mucho sentido el
activismo para obligar a que haya un cambio de leyes. En ese sentido. Pero no con acciones
individuales de cambio de hábitos. Porque los cambios de hábitos solo van a incidir sobre
esos individuos. Y si no se exige que haya una legislación, y cuando digo legislación no me
refiero solo a prohibiciones, eh, no, no es tanto una cosa coercitiva como que haya incentivos.
Que, de alguna manera, haya una, una apuesta estratégica, eh, para que haya un cambio en
ese sentido. Y ahí es donde creo que tiene sentido la… Las elecciones, el votar, etcétera,
etcétera. Que yo soy muy escéptica con los políticos, ¿no?, pero es ahí, ese es el mecanismo.
P: Son, al final… Desde la legislación desde donde se puede partir en ese cambio
social…
R: O sea, es como la, la relación que hay con las compañías eléctricas, ¿no?, el
impuesto al sol… Tiene que haber una apuesta por las energías renovables, y eso quiere decir,
igual que estamos incentivando, pues, en lugar de meter el dinero en la, en la industria
automovilística porque hay un montón de, de puestos de trabajo pendientes, dices, bueno,
pues, hay que asumir, ya que esos puestos de trabajo son obsoletos y, por tanto, hay que crear
esos nuevos puestos de trabajo, pues en lugar de en esta industria, vamos a hacerlo en una
industria tecnológica, ¿no?, que ayude a crear esa sostenibilidad. ¿Vamos a tener que pagarlo
entre todos eso? Pues claro que sí, porque esta gente no puede ir a la calle, pero vamos a
pagarlo entre todos para que se creen unos incentivos y para que haya esa tecnología, esa
tecnología esté subvencionada para que la gente pueda instalarse, por ejemplo, placas solares
en casa y pueda revertir sobre la red eléctrica lo que genera el sol.
P: Vamos, al final, invertir en innovación, en nuevos sectores, que son…
R: Y que se… Y hay que crear esa nueva tecnología, no dejar que esa tecnología, que
la estén comercializando los mismos que están en las redes eléctricas ahora y que, hasta ahora,
se habían beneficiado del impuesto al sol, porque entonces estos que van a echar a la gente
a la calle, ¿encima les vamos a dar el dinero a esos que van a echar a la gente a la calle para
que les paguen una miseria a esta gente y después haya un ciudadano que tenga que pagar
una pasta de la hostia para comprar esa…? Que ha estado subvencionado…
P: Sería una rueda…
R: Claro.
P: Sería una pescadilla…
Anexo - 17M53BCN
404
R: Y por eso digo que hacen falta políticas institucionales, porque si no es una
tomadura de pelo. Es hacer el primo tres veces.
P: Sí, lo primero que haya la voluntad política, y a partir de allí ya…
R: Más que voluntad política, es que haya una estrategia política, es que es eso, eso es
hacer política, pensar, ¿no?, cómo organizas y, bueno, las situaciones problemáticas, de qué
manera se abordan. Y lo mismo con la… agricultura ecológica, ¿no?, que hay un montón de
dinero europeo que se va… que en lugar de que vaya sencillamente a tapar baches, bueno, a
tapar… poner parches, ¿no?, pues que piensen una política agraria… más global, ¿no?, en
esa línea…
P: Vale. Bueno, pasemos ahora, cambiando un poco de tema, al central de la
entrevista, que es el comercio justo. En primer lugar, ¿conoce el concepto de comercio justo?
R: No.
P: Así, por el nombre, ¿a qué le suena? ¿Qué le sugiere?
R: Bueno, por el nombre, diría que es un tipo de comercio donde los productos se
intenta que tanto su producción, ¿no?, y los que los producen estén tratados en unas
condiciones justas, igual que la distribución y que llegan de una manera al consumidor que
no sea con una sobrecarga de explotación a la producción, sea en los trabajadores o en el
medio ambiente.
P: Vale. Sí, efectivamente es eso, el eslabón principal en la cadena de valor del
producto de comercio justo diríamos que es el productor, y se trata de productos que
cumplen con unos criterios, pues eso, respeto de los derechos laborales, respeto al medio
ambiente, respeto a los derechos humanos en general, pagando un precio justo al productor,
lo que comentaba. Como productos, ¿tiene idea de qué productos se suelen comercializar
como de comercio justo?
R: Yo recuerdo así de haber comprado, pues, café, ¿no?, té, azúcar… Recuerdo en
tiendas de estas así especializadas que tenían este tipo de cosas, pues también tenían, así, de
textil, ¿no?, de… de ropa y cosas de estas.
P: ¿Recuerda en qué tienda era?
R: Bueno, yo esto lo recuerdo, sobre todo, de la época que vivía en Alemania, porque
había unas tiendas muy específicas.
P: Vale, o sea, eso fue en Alemania…
Anexo - 17M53BCN
405
R: Sí, hace muchos años. Después he visto por aquí, pues yo qué sé, a veces en el
Veritas hay también algunos productos, recuerdo haber visto, no sé, pero tampoco te diría
exactamente…
P: Vale. Y, como productos, diría café, té…
R: Azúcar recuerdo también… De ese estilo.
P: Vale.
R: Bueno, y después también había como juguetes. Recuerdo con los críos…
P: Vale. Sí, esto, el ejercicio de memoria…
R: Sí, exacto que te quedas pensando, ¿no?, porque no he utilizado nunca la etiqueta
comercio justo, ¿no?, como filtro prioritario, por así decirlo.
P: Vale. O sea, cuando iba a esas tiendas que comenta, ¿sabía que ese tipo de
productos cumplía con esos requisitos…?
R: Bueno, no sabía, ellos me decían. Yo siempre me he preguntado, ¿no?,
exactamente cómo puedo saberlo yo eso, es lo que siempre me pasa con los productos bio,
y he comprado cestas a productores y cosas así, y siempre tengo una sensación como muy…
ambivalente. He de reconocerlo. No me siento cómoda. Yo siempre tengo la sensación de
que me obligan a hacer un acto de fe y por eso digo, que yo preferiría que hubiera como unas
regulaciones más generales, no de, ay, ponemos una etiqueta en este producto y se acabó.
P: Vale. Bueno, en el caso del comercio justo sí que existe un sello, el sello de
comercio justo…
R: Sí. Sí, sí. Pero es que ya sabemos que hay sellos, mira lo que ha pasado ahora con
la Volkswagen, también había un sello y después resulta que cogen y, y… Bueno, manipulan,
¿no?, las máquinas, que aseguran que no están sacando lo que está sacando… Por eso digo
yo que, si no hay una regulación muy general, o sea, la etiqueta en sí… cualquiera la puede
falsificar. O sea, tiene que haber tal cantidad de controles para que haya alguien que no se lo
salte… que es brutal. Y, tristemente, en el sistema capitalista, el comercio se basa en que haya
una plusvalía. Y que tengas un beneficio añadido sobre el producto. Y siempre hay alguien
que está pendiente de ver dónde puede meter su plusvalía. Ese es mi escepticismo, por así
decirlo. Con lo del comercio justo… Que no quiero decir que no sea maravilloso, pero…
que me cuesta mucho. Creerme el concepto [risa].
Anexo - 17M53BCN
406
P: Sí, a veces es la falta de una regulación, ¿no?, más general, que englobe estos
productos, ¿no?, como decía, y también la falta de información, de cómo puedo saber que
este producto cumple con lo que dice cumplir, ¿no?
R: Sí. Y que, además, creo que es muy difícil hacer esto en un mundo global. Quiero
decir, que las condiciones de lo que es comercio justo son muy fáciles de definir aquí en
Europa, y creo que en los distintos países, ese grado, ¿no?, de lo que lo que es injusto y lo
que deja de ser justo, seguramente tendría como muchas discusiones. O sea, creo que es algo
realmente complejo.
P: Sí, eso está claro porque, además, es precisamente comercio internacional, cuando
entran en juego varios países… Todo se complica más. Vale, bueno, está ese escepticismo
que… que le genera, ¿no?, este tipo de productos…
R: Es que es lo que te decía, yo creo, pienso que tiene que haber más políticas
institucionales para que se consoliden esos cambios de hábitos. Y cuando se consoliden esos
cambios de hábitos, no solo en el consumo del consumidor, sino también en el productor,
que vea que aquello está funcionando. Y hasta que eso no lleva muchísimo tiempo
funcionando, es muy difícil, para mí, creerme que se consigue, que se está consiguiendo
parcialmente.
P: Porque… Bueno, no sé si conocerá alguna empresa o alguna organización que lo
comercialice…
R: No.
P: … porque le quería preguntar qué fiabilidad le dan las… Ya no el concepto en sí,
sino la empresa o la organización tal.
R: No… no te puedo decir ninguna empresa que conozca que…
P: Vale. Bueno, déjeme que le mencione varios ejemplos que suelo mencionar en
estas entrevistas. Como empresa, o sea, con ánimo de lucro, por poner varios ejemplos,
¿Ben & Jerry’s?
R: ¿Eh?
P: Comercializa helados…
R: Sí, más o menos, sí, me suena. No la he probado nunca, pero me suena. Me suena
el nombre, sí. En el paquistaní que tengo al lado de casa tienen un cartel allí que venden
helados de estos.
Anexo - 17M53BCN
407
P: Vale. Es que esta empresa, por ejemplo, comercializa productos con el sello. O,
por ejemplo, ¿Azucarera?
R: La de azúcar normal este que siempre venden, ¿no?
P: Sí.
R: Sí, la que, quiero decir, tradicional…
P: Sí. Sí, algún producto, creo que no todos, pero alguno sí que cuenta con el sello de
comercio justo…
R: Porque tiene algún azúcar integral, que se supone que es… pésimo, eh… Pero
bueno… Si es lo que digo, que encima lo venden en un brik, que después dices, qué hago yo
con este residuo… Que encima es duro y cuesta, tienes que… Y después dices, por favor, si
con la bolsa de papel íbamos de coña, ¿por qué me tienen que poner…? [Risa.]
P: ¿Por qué tenemos que cambiar el papel por plástico? [Risa.]
R: …otra vez, y además, el brik, que es tan difícil de, de reciclar, porque tiene como
cincuenta componentes…
P: Sí, sí, sí… Sí, pues en el caso de Azucarera, ya digo, no son todos, pero algún tipo
de azúcar integral sí que cuenta con el sello… Pero sí, en este caso, por ejemplo, por lo que
dice, ¿no?, es un comportamiento un poco contradictorio, se podría decir, por parte de la
empresa…
R: Sí.
P: O luego, otra, por ejemplo, Starbucks.
R: Sí, los cafés estos, ¿no?
P: Sí. También, algunos de los productos que comercializan cuentan con el sello. En
estos casos, ¿sabía…? O sea, conocía las empresas…
R: No sé, no sé, no sabía que tuvieran el sello…
P: O sea, conocía las empresas, pero por otros…
R: Sí.
P: Vale. Y, en el caso de organizaciones sin ánimo de lucro, también por mencionar
un par, por ejemplo, ¿Alternativa 3?
R: No la conozco.
Anexo - 17M53BCN
408
P: ¿Y Oxfam Intermón?
R: Sí, la conozco. Es muy cristiana, ¿no? Está muy ligada a la Iglesia Católica, ¿no?
P: Sí, bueno, no sé hasta qué punto ahora, en un principio sí, Intermón, en el caso de
España, era…
R: Sí.
P: …era de la Iglesia. Vale, esto era por mencionar varios ejemplos de empresas y de
organizaciones. En el caso de las que conoce, ¿qué opinión le genera el hecho de que cuenten
con el sello?
R: A mí me parece muy bien, ¿no?, todo el mundo se suma a poder hacerlo, pues
perfecto. Pero, o sea, yo te digo, el hecho de que tengan el sello no, no va a hacer que… Por
ejemplo, los helados estos, que además son superdulces… tienen una cantidad… O sea, no
se me ocurriría, es que solo verlos, es el típico lado americano, ¿no?, yo lo veo y pienso, uf,
no quiero ni probarlo…
P: El típico helado de tarrina, de comer delante de la tele…
R: Sí, ¿no? Y tengo amigos, eh, que dicen que son superbuenos y tal, ¿no?, y les gusta
muchísimo el dulce, pues perfecto, genial, ¿no?, pues que sea sost… que sea de comercio
justo, pues mejor que mejor. ¿No?
P: Vale.
R: Bueno, me parece que es un valor añadido. Y que es perfecto. ¿No?
P: ¿A pesar de no siempre… cómo decirlo… de tener ese cierto escepticismo…?
R: Sí, además es que… A ver, no voy a ir a un sitio porque sea comercio justo ni voy
a dejar de ir a un sitio porque sea comercio justo hasta que, para mí, no sea como muy claro,
qué es eso de comercio justo. Y, para mí, ya te digo, que para mí sea claro comercio justo…
Comercio justo para mí es un concepto muy amplio, y no puede solucionarse con una
etiqueta en un producto solo. ¿De qué me sirve si una empresa tiene un producto de
comercio justo y otro no? Quiero decir… es la empresa la que tendría que adherirse a un tipo
de producción y a un tipo de trato, e igual a los trabajadores que estén en el país como que
estén en otros. Entonces, que tenga un producto porque le sirve… para sumar unos
puntos… y en el resto, que les den por saco, pues no veo… no veo exactamente… Ese es
mi problema con la etiqueta del comercio justo. O sea, me parece muy bien la idea, pero el
hecho este… Dices, pues tendría que ser un código ético de trabajo.
Anexo - 17M53BCN
409
P: Sí, que afecte…
R: Claro.
P: …a toda la empresa… no solo a estos productos…
R: Claro.
P: …sino a toda la gama de productos que comercializa.
R: Entidad, ¿no? No sé… Y, por tanto, que implica todos sus trabajadores, no solo
a los de la producción que están, ¿no?, deslocalizados en tal sitio, sino… No sé. Me parecería
como más coherente. O yo qué sé, yo no voy a Starbucks porque me parece un abuso lo que
tienen por el café. O sea, entiendo que es… que hay mucha parafernalia, que son sitios muy
bonitos y no sé qué y tal, pero es que a mí me encanta tomarme un café en un sitio así, normal
y corriente, ¿no? No tengo necesidad de esa parafernalia. Entonces, me parece alucinante
que te puedan pedir tres euros por un café con leche, ¿no? Que eso creo que es una inflación
absurda, ¿no? [Risa.] No necesito que me den la taza aquella con todo eso… No.
P: Sí, en caso de Starbucks, claro, hablan de la experiencia Starbucks…
R: Sí, es chulo, eh, yo no digo que no, y entiendo que un adolescente, pues, le apetezca
mucho pasar toda la tarde allí, ¿no?, en los sofás aquellos y tal, pero, evidentemente, pagas
eso, ¿no?
P: Pero si lo que buscas es un café…
R: Sí, exacto. Y que, no sé… Por eso digo que el hecho de que tenga la etiqueta de
comercio justo… no, no hará que vaya.
P: O sea, no es un elemento decisorio. Es algo que está allí y que se puede tener en
cuenta, pero…
R: Y que me parece más como un objetivo que como un… como un producto
auténtico ahora mismo. Esa es la sensación que tengo.
P: Vale. ¿Es algo a lo que habría que aspirar…?
R: Que me parece muy bien y que es genial que se haga, pero creo que la solución de
pequeños productos con eso… No son suficientes, al menos, para mí, para…
P: Sí, que al final… Si lo comparamos, ¿no?, con lo de las acciones individuales, ¿no?,
que una empresa tenga un producto se podría considerar como una acción individual que,
bien, pero no es la panacea, no es la solución definitiva…
Anexo - 17M53BCN
410
R: Eso mismo.
P: Vale. Bueno, me ha comentado antes que en Alemania había entrado en estas
tiendecitas. ¿Conoció el concepto de comercio justo allí o…?
R: Pues no sé si lo conocía de antes, no sé, no sabría decirte. Es que, cuando me
decías productos y tal, pues me venían a la mente, ¿no?, pues la tienda que había en una plaza
donde yo vivía, otra que había…
P: ¿Cómo eran esas tiendas?
R: Pues eran tiendas bastante folclóricas, por así decirlo, y que, realmente, supongo
que el que las ponía, etcétera, pues tenía unas relaciones con las organizaciones y tenía más,
más… bien… pues era casi la vía de comercialización de una serie de productos y supongo
que muchos de ellos estaban ligados a proyectos de cooperación y cosas así.
P: Vale. ¿Qué tipo de productos eran? ¿Recuerda…?
R: Pues recuerdo eso, que había algunas cosas de comida, que eran… de estas… pues
café, té… También había, si no recuerdo mal, algún tipo de cereales y cosas de estas. Había
juguetes y cosas de, también. Eran más cosas de artesanía que de producción industrial. ¿Qué
más había? No sé. También había cosas de decoración y esas cosas.
P: Vale. ¿Solía comprar…? ¿O compró alguna vez…?
R: Sí. Sí, compraba alguna vez cosas así. Por ejemplo, el café y esas cosas las compraba
allí.
P: Vale. ¿Era principalmente alimentación lo que consumía?
R: Sí.
P: ¿Y los demás productos…?
R: No lo recuerdo, pero bueno.
P: Vale. ¿Solía comprar a menudo? ¿O puntualmente…?
R: El café sí que lo compraba allí siempre, pero… A veces que tenías que comprar
un regalo o alguna cosa de esas y tenían cosas bonitas… Y, bueno, alguna compraba, no sé.
Recuerdo, por ejemplo, eso, unas figuras… Pero… Era más bien puntual.
P: Vale. O sea, la parte de alimentación, bueno, café, concretamente, sí que se podría
decir que era más regular…
R: Habitual, sí.
Anexo - 17M53BCN
411
P: …pero lo demás, sobre todo cosas de artesanía, era más puntual, para hacer
regalos, me comenta…
R: Sí.
P: ¿Y solía quedar satisfecha con estos productos?
R: Sí.
P: ¿Los compraba allí por la calidad o por el hecho de ser de comercio justo o por
algún otro…?
R: Bueno, en el caso de esta tienda, sí que iba más… a ver, por la calidad del producto,
que me gustaban, si no me hubieran gustado, no lo habría comprado. Pero también era por
la idea esta de que veías que había esto, había como proyectos de cooperación detrás, así que
pensabas, bueno, pues en lugar de comprar esto allí, lo compró aquí. Y me parecía perfecto.
P: O sea, un poco también como para hacer esa aportación a un proyecto…
R: Sí, sí. Para ayudar a consolidar, ¿no?, esos proyectos. Piensas, tiene que haber una
distribución de eso, no solo quien lo produzca y que lo estén haciendo bien y que les
funcione, sino que les llegue, ¿no?, al mercado, entonces…
P: Vale. Bueno, última pregunta ya con esto podemos terminar. Bueno, me lo ha ido
contestando a lo largo de la entrevista, pero mi última pregunta sería, ¿qué tendría que
cambiar para que se decidiera a comprar comercio justo con más regularidad?
R: A mí lo que me gustaría es que no hubiera distinción entre comercio justo y no
comercio justo, es decir, realmente…
P: Que no hiciera falta…
R: Exacto, eso es, eso es lo que creo, ¿no?, y por eso decía, me parece que tiene que
ser un objetivo a largo plazo y, por tanto, tiene que haber una, una política estratégica para
llegar allí. Pienso que esas pequeñas acciones individuales sirven quizás para que los políticos
empiezan a decir, hombre, pues aquí a lo mejor podemos ganar votos si nos apuntamos a
esto. Pero yo creo que es muy triste que los políticos hagan política así y no sea al revés, creo
que los políticos tendrían que ser visionarios, en el sentido de decir, qué necesita una sociedad
y hacia dónde tiene que ir. Pero bueno, esto no es lo que me preguntabas, entonces…
¿Qué…?
P: Bueno, esto es parte también de la respuesta…
R: Exacto, lo que tendría que cambiar es un poco el…
Anexo - 17M53BCN
412
P: Es cómo funcionan las cosas, ¿no?
R: …el cómo se hace política. Eso es lo que tendría que cambiar, el cómo se hace la
política. Para que, realmente, la población, cuando quiere, y es… O sea, primero tienes que
concienciarla y, a lo mejor, el grado de concienciación no es muy grande en este momento,
pero yo creo que es un tema que es muy sensible, y que la gente está muy dispuesta. Yo en
esto soy muy optimista. Porque pienso que mucha gente obra de una manera y tiene unos
hábitos porque tienen una presión muy fuerte de un tipo de poderes, ¿no?, y de intereses
económicos para que consuman de una determinada manera que da mucho beneficio. Y por
eso no soy liberal y creo que tiene que haber una intervención del Estado, para evitar que
eso, que es una tentación muy grande, por así decirlo y puede mover muchísimos recursos
para influir en la forma de actuar, ¿no?, y de tener esos hábitos. Entonces yo creo que esa
inversión desde el Estado tiene que venir para cambiar sus hábitos, para ayudar a cambiar
esos hábitos, pero no se puede hacer. Es lo mismo que con lo de los móviles y los niños. No
puedes luchar… Pones una tableta o pones un libro y es muy difícil que el niño se dedique a
un libro, porque cuesta un esfuerzo. Y no vale decir, bueno, pues tú lees y no sé qué, no sé
cuántos, y entonces ya creas la virtud. No, porque ello tiene una fuerza de atracción tan fuerte
que, si no has creado previamente esa capacidad del niño de concentración para disfrutarlo,
no llega a disfrutarlo. En cambio, lo otro es disfrute inmediato. De inmediato le imposibilita
para desarrollar esa capacidad de concentración en la lectura. Y sabemos que, si no lee, se
empobrece su capacidad crítica, su capacidad de análisis, su capacidad de procesamiento de
información, etcétera. Pues eso es estratégico y es parte, ¿no?, de coger y bloquear el acceso
a este tipo de dispositivos en unas edades tempranas. No pueden estar en la escuela con
tablets, como se está haciendo ahora haciendo ver que soy supermoderno… Eso, lo que
estamos haciendo es, sencillamente, que alguien se esté llenando los bolsillos vendiendo esas
tablets a las escuelas. Y eso es lo que creo que tendría que cambiar, ¿no?, para que pueda haber
un comercio justo, ¿no? O lo más justo posible, dentro de las circunstancias…
P: O sea, una intervención para intentar, al menos intentar, cambiar el foco de
atención de lo convencional a la alternativa, digamos…
R: Y yo en eso soy optimista porque pienso que cuando a las personas les pones las
condiciones, hay un gran porcentaje de gente que está dispuesto a hacer ese esfuerzo o esa
renuncia, por así decirlo. Lo que pasa es que, no… Igual que, no sé, como con la muerte,
¿no? Vivimos como si no existiera la muerte, ¿no?, y… no vende, ¿no? Y entonces, todos
somos jóvenes, nos ponemos cremas hasta el final, ¿no?, y tal. Y dices, no, hay cosas que hay
que asumirlas y hay que verlas y, aunque no sean agradables, pues hay que aprender a
Anexo - 17M53BCN
413
sobrellevarlas, y lo mismo con lo del esfuerzo. Somos una sociedad que no quiere dolor, no
quiere esfuerzo… El dolor es parte intrínseca, es que es normal, si no tienes dolor, no te
puedes proteger, ¿no? Pues hay momentos en los que uno tiene que saber ver que tiene que
renunciar y que tiene que dejar de ser cómodo… Pero porque es por el bien común, que es
el bien propio también.
P: Sí, no, y en el caso de comercio justo, ¿no?, no… Como decía, tiene que haber ese
marco institucional favorable para que…
R: Es que, además, hay una cosa que se…
P: …para que se le preste esa atención…
R: Cuando tú ves la explotación que hay en el mundo, y ves las desigualdades, porque
claro, estamos viviendo como si fuera solo Europa, ya, y Starbucks, ¿no?, y dices, no, es que
el bienestar que tenemos en Europa viene de una serie de desigualdades también. Entonces,
o hacemos esto sostenible o no me es extraña que haya Al-Qaedas, porque que solo haya
una… es rarísimo… Porque la gente se rebota viviendo en las condiciones en las que viven
de explotación. Y explotados no solo por Europa, eh, por las propias clases que están
reproduciendo el sistema europeo en África, en Latinoamérica, en Asia, etcétera.
P: Que hay unas élites, unas minorías, se podría decir, que ejercen el poder…
R: Y que, y que gestionan los recursos. Solo para crear más beneficio. Para esas élites.
Y dices, es que esas élites tienen que darse cuenta de que están matando la gallina de los
huevos de oro. Tiene que tener poder de consumo esa población, tiene que, primero,
sobrevivir, y después tener poder de consumo, si no, no hay manera de mantener eso. Y eso
es comercio justo. Hay que comerciar, claro que sí, nadie está en contra del comercio, pero…
tiene que buscarse un equilibrio, ¿no?
P: O sea, no dejar simplemente las reglas del mercado, porque, si solo actúan las
reglas del mercado, acaba habiendo desigualdades…
R: Es que no es que acabe habiendo, es que las desigualdades ya están en el punto de
partida, ese es el problema. Como tenemos desigualdades desde el punto de partida, por eso
el mercado no se va a regular nunca, por mucho que digan los liberales. Si empezamos de
cero, podríamos hacer el experimento. Pero es que no es el caso, no empezamos de cero,
entonces, ya no estamos en un plan como para que después el mercado no esté influido por
esa desigualdad en cuanto a los recursos y la capacidad de influir en él, ¿no? Y de poner las
condiciones. Pues que es aquello que muchas veces dicen, ¿no?, de, ay, pero si están
Anexo - 17M53BCN
414
contentos, porque, si no, se morirían de hambre, más vale que haya fábricas textiles en el
sudeste asiático…
P: Sí, eso de, más vale que paguen poco que no que no paguen…
R: Exacto, lo que decía la de Ciudadanos el otro día, ¿no?, de, ah, los contratos basura,
pues contentos tienen que estar de tener trabajo, porque muchos están en el paro… Dices,
no, si es evidente que peor es estar en el paro, es evidente, pero nuestro objetivo no tiene
que ser los contratos basura.
P: Sí, es lo que acaba de decir, marcarse objetivos un poco más ambiciosos que ese
objetivo básico…
R: Y discutamos la estrategia para llegar allí y llegamos a un consenso donde todo
[con énfasis] el mundo importe. La gente que no tiene recursos, con su trabajo, y la gente
que tiene recursos, con sus recursos, que tienen que compartir y no los comparten, no tienen
que estar solo los otros compartiendo su tiempo y su disponibilidad.
P: Sí, o sea, el esfuerzo no tiene que venir por parte de solo algunas personas…
R: Y me imagino que esta es la última, ¿no?
P: Sí. Bueno, en principio, eso es todo, si tiene algún comentario o algo que añadir o
alguna pregunta…
R: No.
P: Bueno, pues muchísimas gracias.
R: De nada.
Anexo - 18M26VGR
415
ENTREVISTA 18
Código 18M26VGR Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 25/05/2019 Barrio de residencia La Vila de Gràcia
Sexo Mujer Nivel de estudios Doctoranda
Edad 26 Ámbito laboral o académico Lingüística (investigación)
Pregunta: Bueno, comenzaremos la entrevista hablando un poquito sobre su estilo
de vida. En esta primera parte, me gustaría conocer su estilo de vida, sus motivaciones, qué
le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes en su vida o también qué le lleva
a tomar algunas de las decisiones de su día a día. Normalmente distingue en su vida entre dos
ámbitos, ¿no? El profesional o académico y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues le lanzo una pregunta sobre el ámbito profesional o académico. Si
tuviera que ponerse a buscar un trabajo, sea del tipo que sea, ¿qué valoraría más
positivamente de ese puesto de trabajo? ¿Que buscaría en él?
R: Bueno, buscaría, lo primero, pues que me gustara, que el trabajo en sí me atrajera…
Que fuera de mi interés, de mi ámbito y… Luego me interesaría también, pues ver si la
relación entre el sueldo y las horas me parece a mí que es correcta. O sea, un poco… Bueno,
por una parte, el interés, y luego, lo que sería… pues tiempo y dinero.
P: Vale. Cuando habla de un trabajo que le atraiga, ¿en qué se produciría eso?
R: A ver, pues… Bueno, principalmente, pues le digo, un trabajo específico sobre
algo. A ver, ahora mismo, pues si no estuviera trabajando donde estoy trabajando, pues
cualquier trabajo que tuviera que ver con la lingüística o… con la docencia. Con el mundo
de la educación o con la lingüística… me gustaría. También quizá podría probar otros
ámbitos, no sé, dependiendo un poco de las ofertas, pero principalmente me centraría en
lingüística o docencia.
P: ¿Eso es en lo que se ha formado, ese ámbito es su formación académica…?
R: Sí. Sí, hice la carrera de Filología Hispánica y luego un master en Ciencia Cognitiva
y Lenguaje, y ahora estoy en un doctorado de Lingüística, o sea que es… No sé, es lo que
más me gusta y como dar clase… Todo el mundo de la docencia y la educación también me
Anexo - 18M26VGR
416
interesan, entonces son como dos ámbitos que en cualquiera de los dos me sentiría cómoda
trabajando.
P: Vale. Veo que es bastante vocacional, ¿no?
R: Sí, bastante, o sea, siempre… Yo entré en la carrera de una forma muy, muy
vocacional [risa]. O sea, yo, cuando escogí la carrera, no… para nada pensaba en saber si
luego iba a tener trabajo, porque todo el mundo muchas veces te dice, ¿y luego qué vas a
hacer? Porque claro, Filología… Y la verdad es que yo tenía muy claro que me gustaba mucho
la literatura y las lenguas y… y entré muy de manera vocacional. Luego, ya… pues bueno,
para el doctorado y otro tipo de decisiones igual sí que han influido otros factores, pero para
la carrera sí que fue muy vocacional.
P: Vale. Y pasando, por ejemplo, al ámbito personal, ¿qué le gusta hacer en su tiempo
libre?
R: Pues… A ver… En mi tiempo libre… Ahora mismo no hago ningún… o sea, no
hago ninguna actividad. Antes sí que iba a inglés o estaba apuntada a otras actividades. Ahora
mismo, no. Lo que suelo hacer es, me gusta mucho ir al cine… Salir a cenar, a comer, bueno,
restaurantes y comidas [risa], me gusta mucho, y viajar, también me gusta mucho viajar. Y a
ver, que más… No sé, sí, básicamente creo que eso, o sea, ahora mismo no, nada especial.
También a veces voy a algún tipo de reuniones que tienen que ver más con temas sociales y
cosas de este estilo, pero… Eso.
P: Porque ¿qué es lo que más valora de estas actividades que ha ido mencionando?
R: Pues… A ver… De ir al cine… A ver, me gusta mucho… Por una parte, o sea,
me gusta mucho el arte en general, entonces, me gustaría más ir al teatro, no lo hago por el
tema económico, porque, pues es bastante caro, entonces, el cine, en sí, me gusta, porque
tiene que ver más con la parte del arte y es como lo que, lo que veo más asequible. Luego,
también, hay veces, ahora no porque estoy en Barcelona, pero… no sé, hay veces que, si ha
habido exposiciones que me han interesado y tal, de arte, y también he ido, entonces,
supongo que es un poco esta parte más, más artística. Que me gusta… No he comentado, o
sea, antes leía más que ahora, pero la verdad es que ahora, con el doctorado, como
prácticamente todo lo que leo es de lingüística, como que ya no leo otras cosas. Pero bueno…
También es otra cosa que suelo hacer o que solía hacer.
P: O sea, veo que es muy apasionada del arte, le gusta…
Anexo - 18M26VGR
417
R: Sí, supongo que, o sea, lo del cine, o sea, no sé, básicamente por eso… Y luego es
que, no sé, salir a cenar y tal también porque me gusta verme con amigos y… Y sí.
Básicamente sería eso.
P: Vale. Otra pregunta bastante general, ¿hay algún tema o algún asunto, sea del tipo
que sea, que le preocupe? Piense como si tuviera que responder en la típica encuesta del CIS,
¿qué preocupa a los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: ¿A nivel personal o a nivel global? [Risa.] O sea…
P: En ambos.
R: A ver… Alguna preocupación… Pues casi, no sabría… A ver, tendría que pensarlo
un poco, no sabría qué responder… Porque… No sé, o sea, ahora mismo, quizá… A nivel
más personal… pues quizá más el ámbito laboral sí, sí me preocupa. Y… No sé, creo que ya
está. Luego, quizás otros temas a nivel social que también me preocupan, pero… No sé.
Últimamente por ejemplo, sí que estoy más implicada de ir a reuniones feministas y me estoy
informando más del tema, quizás de temas sociales ahora mismo es lo que me preocuparía
más.
P: Vale. O sea, un poco, por la parte personal, el tema del mundo laboral…
R: Sí.
P: …y por la parte un poco más fuera del personal o no estrictamente personal,
feminismo…
R: Ahora mismo yo creo que es el tema como con el que estoy más… sí, como más
sensibilizada, quizás. También… bueno, no sé, la política también en general me interesa y
también estoy como bastante… O sea, como bastante al día de lo que pasa y los partidos que
van más en auge y los que no. Entonces, quizá por ahí, pero creo que en el ámbito social,
ahora mismo, estoy como más implicada, sería en eso, en el feminismo, porque es lo único
que hago ahora mismo como activamente, participando en reuniones y cosas así.
P: Vale, reuniones…
R: Y me intento informarme en lo que puedo. Sí.
P: Vale. Sí, de hecho, le quería preguntar si realiza alguna actividad o tiene algún
hábito o algún gesto… Por ejemplo estos, estas acciones de ir a charlas, informarse… Si tiene
algún gesto que sea beneficioso para la sociedad o para el medio ambiente, puede ser
cualquier tipo de actividad o de gesto o de hábito…
Anexo - 18M26VGR
418
R: Sí. Ahora mismo, solo sería ese. O sea, con el medio ambiente ahora mismo no…
Simplemente, con el tema social serían las charlas feministas las que voy y ya está.
P: Vale. ¿Le parece que se está avanzando en ese ámbito del feminismo…?
R: Sí, yo creo que, actualmente, hay como una… como una explosión…
[Interrupción.]
P: Vale, me estaba contando que es más bien, en ámbito social, feminismo, por la
parte medioambiental no tanto… Y bueno, también un poco de implicación… Bueno, no sé
si sería implicación o no, pero sí, al menos, interés en política…
R: Sí, a ver, a nivel simplemente como informativo, ¿no? No participo, pero bueno,
temas sociales que me interesen más… Diría estos porque, del medio ambiente, no… No sé
por qué, pero, pero no estoy ni informada ni muy sensibilizada, la verdad. Lo lamento [risa],
pero es así, la verdad es que no… no me pasa nunca… No me he informado mucho… A
ver, sí que es, evidentemente, algunas cosas, pero no es quizá uno de los temas que impliquen
a la sociedad que yo, pues, me haya preocupado más.
P: Vale. Por ejemplo, con el del feminismo, que parece que es en el que más implicada
está, ¿qué le llevó a implicarse más o…?
R: A ver, realmente… No sé, o sea, desde siempre era un tema que me había
preocupado, pues, por experiencias personales y… Lo que me llevó a implicarme fue más
como mi entorno, porque… bueno, pues… Conocía amigas que estaban creando como
grupos, de… bueno, de diferentes temas relacionados con el feminismo y me llegó la noticia
y, por eso… me interesé. O sea, ya me interesaba a mí de por sí y, además, el entorno como
que favoreció que participara en esto. [Interrupción.]
P: Vale. Le parece, tiene la impresión o considera que esa implicación, ese trabajo que
se hace en el ámbito del feminismo, en su caso, ¿lo considera eficaz?, ¿considera que tiene
impacto?
R: Eh… ¿Lo que hacemos nuestro grupo en concreto o en general?
P: En ambos niveles.
R: A ver, yo creo que, ahora mismo, lo que hacemos en el grupo creo que tiene un
impacto más interno, o sea, simplemente para las que asistimos en el grupo, creo que de
puertas para afuera quizá no tanto, porque ahora mismo no… O sea, tampoco estamos
haciendo nada para visibilizar lo que hacemos ni nada, entonces… Sí que, a ver, tendrá un
Anexo - 18M26VGR
419
impacto de puertas para afuera por nuestras acciones del día a día y tal, pero no más de allí
porque no hacemos ningún tipo de… O sea, no hacemos nada que no sea, pues, reuniones
nosotras y comentar algunos temas, de momento. Entonces, a ver, en general, sí que creo
que se está haciendo, ahora el feminismo sí que está teniendo un impacto porque… Bueno
ya es un tema que está como muy… en los medios de comunicación, se están consiguiendo
cosas, pero, en concreto, quizás lo que estamos haciendo nosotras, pues lo mismo no… no
tanto.
P: O sea, impacto sí, pero más a gran escala, no a pequeña escala…
R: Sí, o sea… Bueno… yo creo… A ver, sí que está teniendo impacto a gran escala,
y me imagino que a pequeña escala, pues, también en algunos… Depende un poco del sector,
quizá. Pero… yo sí tengo la impresión de que, de que hay cambios, al menos, pues de que se
habla más del tema… de que la gente se informa más… No sé, quizá algunos cambios no
son del todo idóneos, ¿no?, no son los mejores que o no son como pensamos que deberían
ser, pero, al menos, el hecho de que se hable del tema a mí ya me parece muy positivo y yo
creo que ya es… ya significa que hay cambios.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora a hablar del consumo propiamente dicho. Cuando
compra algo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Pues… creo que en la relación calidad-precio. Básicamente. O sea, me fijo en el
precio porque intento, pues, que no sea muy caro, pero luego, a la vez, me fijo un poco en si
el producto me va a gustar.
P: Vale. O sea, normalmente, calidad-precio, teniendo en cuenta gustos personales…
R: Sí, o sea… Sí, teniendo, pues, en cuenta si el producto lo he probado antes, si me
lo han recomendado, si… Bueno, sí, eso. O sea, no me fijo mucho en la marca en concreto,
porque en las marcas no me fijo mucho, sino simplemente, pues eso, el precio y luego, si lo
he probado, pues, si me ha gustado, lo sigo comprando o si me lo han recomendado.
P: Vale. O sea, se suele fiar tanto de su criterio como del de, por ejemplo, gente que
se lo recomienda…
R: Sí. Sí.
P: O, por ejemplo, si la recomendación viene de los medios de comunicación o de
otra persona que no conoce o de alguien que…
Anexo - 18M26VGR
420
R: Uhm… Sí… O quizá, o sea, quizá me fío más de las recomendaciones más
cercanas que de los medios de comunicación. Primero, porque tampoco, o sea, el tema de
publicidad, como no veo mucho la tele, o sea, sí que la veo, pero tampoco… Quizá me
informo más a través de Internet, entonces, en Internet, muchas veces, ya busco yo cosas en
concreto y hay publicidad, pero quizá no… O sea, no estoy muy atenta a la publicidad, por
lo menos esa es mi impresión, o sea, no directamente [risa]. Entonces, cuando compro, creo
que pienso más en lo que me han recomendado las personas cercanas que, quizá, en la
publicidad…
P: Vale. Y cuando compra, a ver, me ha dicho principalmente en qué aspectos se fija
pero, aparte de estos, ¿suele tener en cuenta o, en algún momento, para algún producto
concreto, criterios sociales o medioambientales?
R: Por lo general, no. Eh… Sí que… A ver, no de entrada, quizás si luego tengo que
escoger entre un producto u otro que… que los dos me interesan, ahí sí que… lo tendría en
cuenta, pero no sería el criterio principal que tengo en cuenta…
P: O sea, puede ser un criterio diferenciador si hay igualdad de condiciones, ¿no?,
Pero si no… no es un primer criterio…
R: No, normalmente no.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si
supiera que, si realizara ese cambio, podría tener un impacto más positivo o menos negativo
sobre la sociedad o el medio ambiente?
R: Sí, quizás si estuviera más informada sí, sí que lo haría. Pero, o sea, no lo estoy y
quizás, sí, si estuviera más informada, creo que eso haría que estuviera como más
concienciada, y entonces puede que sí que lo tuviera más en cuenta.
P: Vale. ¿Cómo podría estar más informada?
R: Pues… No sé. Claro, a ver, quizá como es un tema que, de entrada, no es lo que
más me interese, yo ya no busco información, entonces, quizá, ya, por iniciativa propia, no,
entonces… No lo sé, supongo que… Bueno, sí, los medios de comunicación… Bueno, que
ya lo dicen en realidad [risa], así que no sé, pero… No lo sé, quizá si… más, que lo dijeran
más en los medios de comunicación o también si en mi entorno, quizá, pues, se hablara más
del tema… pues entonces, a lo mejor sí que buscaría más información, sí.
P: Vale. Sí, porque bueno, los medios de comunicación, por lo que ha comentado
antes, como que están, pero tampoco les hace… mucho caso…
Anexo - 18M26VGR
421
R: No… Quizá no tanto… O sea, sí, no sé. A los medios de comunicación, en
general, quizá sí, pero a la publicidad en concreto, no tanto.
P: Vale. O sea, digamos que, para que pudieran hacer algo de mella, sería que llegaran,
no por publicidad, sino por, por ejemplo…
R: Bueno, quizá por programas de, de tipo… no sé, por programas más serios, pues
a lo mejor el Telediario o… no sé. Bueno, no sé cómo decirlo, o sea, quizá programas… o
programas específicos sobre ese tema, o sea… No como un anuncio publicitario, sino como,
pues no sé, una presentación del tema en sí o… o una sesión informativa sobre eso o algo
de ese estilo.
P: Vale, por un canal un poco más especializado, por así decirlo…
R: Sí, exacto, quizá algo así o… O sea, que pudiera ser como más fiable de alguna
manera, ¿no? Porque la publicidad, pues, al final, lo que busca es vender, entonces, pues, a
lo mejor, pues todo lo que te dicen en un anuncio piensas que lo hacen para vender y quizá
si hicieran un programa más especializado o algo con más rigor, pues entonces a lo mejor sí
que prestaría un poco más de atención.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora a la parte principal de la entrevista, que es el concepto
de comercio justo. En primer lugar, ¿conoce el concepto de comercio justo?
R: Más o menos, sí. Tengo una idea de lo que es.
P: Vale. ¿Puede intentar definirlo con sus propias palabras…?
R: Sí, entiendo que lo que se refiere es a vender productos… Bueno, no estoy muy
segura, pero pienso que son productos como locales, ¿no?, y que, además, como que, como
que el precio del producto puede ayudar a determinados objetivos sociales. Es lo tengo
entendido más o menos.
P: Locales, o sea, producidos…
R: Sí, yo pensaba, bueno, hasta donde sé, sí que… o sea, que no, que son producidos
más cerca, o sea, como más proximidad, pero no sé si es lo mismo, eh… Pero bueno.
P: Bueno, es que, en sí, la… es lo que dice de pagar un precio…
R: Sí, que luego tiene repercusiones en determinados aspectos sociales, no sé en
cuáles, pero bueno, en plan, la pobreza, cosas de este estilo… Pero, por lo que sabía yo es
que iba por ahí.
Anexo - 18M26VGR
422
P: Bueno, es en esa parte sí, el precio se calculará teniendo en cuenta el nivel de vida
de las personas que lo reciben, los productores. Lo único que, normalmente, el comercio
justo, como concepto, se aplica a productos que proceden de países en desarrollo.
R: Vale. Es lo que no sabía.
P: Entonces, normalmente, son productos que se producen en África, América
Latina, Asia… Pero bueno, la parte del precio, sí, eso que ha comentado, que… ¿Sabría decir
qué tipos de productos son los que más se suelen comercializar como de comercio justo?
R: Yo, a ver, sé que, recuerdo, algunos miembros de mi familia que alguna vez han
comprado y yo lo que he visto que habían comprado era arroz y café, los dos que recuerdo,
y ya está.
P: Vale.
R: No recuerdo ahora mismo nada más…
P: Vale. ¿Y conoce alguna empresa o alguna organización que comercialice este tipo
de productos?
R: No.
P: Y como criterios que tienen que cumplir, aparte de esto del precio, ¿qué criterios
creería que…? ¿Qué otros criterios diría que tienen que cumplir?
R: Uhm… A ver, imagino que también intentarán, pues, inten… bueno, tener en
cuenta factores medioambientales y esto, me imagino, es que no lo sé seguro, me imagino de
este estilo, quizá.
P: Sí. De hecho, ese es uno, el respeto al medio ambiente. Por ejemplo, que no haya
trabajo infantil…
R: Vale, bueno, claro, temas de derechos humanos, ¿no?, y… O sea, como que…
vale…
P: Sí, se centran, principalmente en derechos humanos, derechos laborales y que sean
productos respetuosos con el medio ambiente. Vale. ¿Se imagina por qué formas se
comercialización suele llegar estos productos?
R: A ver… Me imagino, pues, que serán como… O sea, más pequeño que la
producción, como más pequeño que a gran escala, no con empresas [risa], pues… así más…
bueno, de producción como más grande… Imagino que locales más pequeños, lo único que
me imagino que debe de ser, y… Imagino que también, pues, que en el… en el medio como
Anexo - 18M26VGR
423
para llegar al, al, a los clientes, pues también intentarán respetar el medio ambiente y… O
sea, quiero decir, me imagino que, que la mayoría del producto, pues intentarán que sea lo
más respetuoso con el medio ambiente posible y también pues respetando, sí, los derechos
de los trabajadores, o sea… no sé.
P: Vale.
R: Algo así.
P: ¿Y como puntos de venta para el consumidor final…?
R: No lo sé, la verdad es que no… O sea, no recuerdo ahora mismo haber visto
alguno en concreto, así que no sé… Imagino que serán puntos muy especializados o… No
sé si en los supermercados a veces… Es que, la verdad es que no, no tengo ni idea.
P: Vale. Simplemente, antes de pasar a los siguientes puntos, suelo mencionar unos
pocos nombres de empresas y de organizaciones. Por ejemplo, como organización sin ánimo
de lucro, tenemos el ejemplo de Alternativa 3. ¿La conoce?
R: No.
P: ¿No le suena…?
R: No.
P: Y, por ejemplo, también comercializa Oxfam Intermón.
R: Sí, esa sí que me suena.
P: ¿De que la conoce?
R: No sé… Me suena el nombre, quizá de la televisión o algo así…
P: ¿Qué actividad cree que realiza o…?
R: A mí, de lo que me suena, pero ya digo, es que no, o sea, un poco, no, no sé si
sabría decirlo exactamente, pero creo que intentaban como, eh… buscar recursos para la
pobreza infantil… Lo que yo recuerdo. Pero no estoy segura.
P: Vale. O sea, se puede decir que los conoce, pero por otro ámbito que no es el
comercio justo…
R: No, no lo relacionaría con el comercio justo directamente…
P: Vale. Y como ejemplo de empresa, o sea, en este caso ya con ánimo de lucro, está,
por ejemplo, Ben & Jerry’s…
Anexo - 18M26VGR
424
R: Vale, no.
P: Es una marca de helados. O, por ejemplo, está Azucarera…
R: Vale.
P: ¿Le suena?
R: Sí, sí que me suena el nombre, pero no sabía que tenía que ver con comercio justo,
no…
P: Es que no todos, pero sí algunos de los productos sí que están certificados como
de comercio justo. O, por ejemplo, Starbucks.
R: Vale. Lo conozco, pero no sabía…
P: Porque… Una última cosa… Le voy a enseñar el certificado de comercio justo, el
sello de comercio justo, dígame si lo reconoce o no. [Muestra imagen del sello Fairtrade en
Internet.] Este…
R: ¿A ver? No. No lo conozco. No.
P: Vale. Bueno, entonces… Las siguientes preguntas que le voy a hacer ahora serán
un poquito un ejercicio de imaginación. Sé que no podemos entrar mucho en detalles, porque
si no conoce productos concretos… Ah, bueno, antes de eso, me ha dicho que conoce café
y arroz, ¿verdad?
R: Yo, de los productos que recuerdo que había en casa, café y arroz.
P: ¿Qué otros productos cree que se suelen comercializar como de comercio justo?
R: No sé, a ver, imagino que son productos más de primera necesidad, tipo leche, me
imagino… Este tipo de cosas, quizá.
P: Vale. Bueno, en realidad, o sea, la mayoría de los productos que se comercializan
como de comercio justo sí que son de alimentación, lo único que suelen ser productos no
perecederos.
R: Vale bueno, ya.
P: Hay mucho chocolate, café, de, pasta, arroz… Y luego, también hay parte de
artesanía, hay algunos productos de artesanía y productos textiles, tanto ropa como textil del
hogar. Y hay… También hay, también es minoritario, pero hay algo de cosmética, cosmética
natural… Y bueno, eso, cumplen con esos criterios que habíamos estado hablando antes, y
Anexo - 18M26VGR
425
es verdad que el precio suele ser un poquito más elevado que los productos que podríamos
llamar convencionales.
R: Sí.
P: Entonces, teniendo en cuenta esto que hemos estado comentando, de nuevo, es
una especie de ejercicio de imaginación, pero…
R: Vale.
P: ¿Qué opinión le merecería este tipo de productos?
R: Bueno, yo entiendo, a ver, si la calidad es buena y… O sea, entiendo que, o sea,
bueno, que es también, que realmente si, además de que la calidad es buena, pues ayudas a,
a, pues bueno, a paliar algunos de los problemas que hemos mencionado, pues lo veo bien.
Lo que pasa, que claro, que como no los he consumido directamente, pues no… No lo puedo
decir exactamente, pero vamos, bien.
P: Vale. O sea, como concepto de producto…
R: Sí, yo lo veo bien, lo que pasa… A ver, sí que es cierto que, quizá, realmente, en
el día a día no sea mucha la gente que, ¿no?, pues que decida, pues, pagar un precio superior
para ello, ¿no? Pero bueno… O sea, creo que, en realidad, pues, si estás concienciado, sí que
es una buena opción, si realmente ese dinero, pues… sirve para cumplir los objetivos, pues…
pues lo veo bien.
P: Vale. ¿Estaría dispuesta…? ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a comprar este
tipo de productos? O sea, ¿qué condiciones se tendrían que dar para que…?
R: A ver, supongo que, primero, que garantizaran que realmente el dinero que
inviertes va a… va a servir para aquello que dicen que va a servir, eso lo primero. Y… bueno,
y luego, la calidad, también. Sí, yo creo que estas dos condiciones las miraría. Sí.
P: Vale. Y luego, con respecto a los puntos de venta… Que esto se me ha pasado
comentárselo antes… Sí, o sea, a veces sí que se venden en tiendas concretas, tiendas de
comercio justo. Luego también… bueno, de hecho, Oxfam Intermón tiene un par de tiendas
de comercio justo en Barcelona. Y luego, también, se pueden encontrar en algunos
supermercados. No en todos, y no suele ser… un pasillo de productos de comercio justo,
pero en algunos sí que hay algunos productos concretos…
R: Vale.
P: No es mucha cosa, pero ahí está.
Anexo - 18M26VGR
426
R: Vale, algo…
P: Bueno, y luego pueden llegar a través del canal HORECA, o sea, hostelería,
restaurantes y cafeterías. A veces tienen, por ejemplo, sobrecitos de azúcar que son de
comercio justo… Otro canal más.
R: Vale.
P: Pero ese es más minoritario, el que está creciendo más es el de supermercados y
grandes superficies.
R: Vale.
P: Entonces, claro, son productos que no están, digamos, tan a mano como los
convencionales…
R: Claro.
P: Cuesta un poquito más encontrarlos. Entonces, teniendo en cuenta esto, ¿estaría
dispuesta a comprar algún producto de comercio justo…?
R: Bueno, a ver, imagino que, si estuviera en los supermercados, sería más sencillo,
porque así no tendría que desplazarme a ningún sitio específico como para comprarlos,
pero… bueno… A ver, sí podría hacer, o sea, sí estaría dispuesta a hacerlo, pero quizá… a
ver, no en el día a día, porque en el día a día, pues, me costaría encontrar tiempo para ir,
porque ya me cuesta encontrar tiempo para ir al supermercado habitual [risa], entonces, pues
sacar tiempo para ir, además, a otro sitio que, que, bueno, hace que me tenga que desplazar
de… de mi zona, pues me costaría, pero bueno, quizá en algunos momentos específicos,
pues podría hacerlo, quizá… No sé. Bueno, para ocasiones como más concretas… iría. Pero,
en mi día a día, pues… agradecería que estuvieran en el supermercado por comodidad.
P: Vale. Porque, ahora que menciona ocasiones más concretas, ¿a qué tipo de
ocasiones…?
R: Bueno, quizá yo estaba pensando, pues, por ejemplo, me has comentado antes que
tenían chocolate y este tipo de productos, pues, por ejemplo, si tuviera que hacer un regalo,
a lo mejor, pues lo compraría allí… Si… claro, si fuera un regalo… no sé, o cosméticos…
Sí, quizá sería una buena ocasión, pues porque ahí ya… como que ya tengo que desplazarme
a un sitio, ya… No sé, lo vería bien. Para comprar esa ocasión o… No sé, ahora mismo no
se me ocurre ningún otro contexto, pero… Sería eso, quizá, más regalos o… O algún día
que, bueno, no sé… que fuera, pero bueno, sí, algo así, no sé.
Anexo - 18M26VGR
427
P: Vale. Porque, como regalo, ¿cree que aportaría un valor añadido…?
R: Sí, yo creo que sí, porque así también, pues como que visibilizas el producto y…
no sé. Creo que estaría bien.
P: Vale. Bueno, me decía que… había oído hablar antes del comercio justo cuando
me decía, por ejemplo, en mi casa… o en no sé qué casa, había visto arroz, café…
R: Sí.
P: ¿Sabía que estos productos eran de comercio justo?
R: Sí, lo que… Bueno, lo sabía porque… porque lo comentó, o sea, lo trajo mi tío y
lo comentó, y sí que sabía que eran de comercio justo.
P: Vale. O sea, ¿lo aprendió entonces de esta persona?
R: Sí, o sea, la primera vez que oí el nombre de comercio justo fue porque lo comentó
él, pero, a partir de entonces, yo no lo he vuelto a oír [risa]… Y no he vuelto a ver productos
que, bueno, yo, en mi casa… O sea, yo he vivido en diferentes pisos de estudiantes, y no he
visto productos de ese tipo. Entonces, la única vez que los vi, que tuve un contacto, pues fue
aquella vez, que, bueno, un familiar los trajo.
P: Vale. Y no le ha ido llegando información ni nada…
R: No.
P: Vale. Bueno, pues vamos a ir cerrando ya la entrevista. Aparte de los productos de
comercio justo, que se podrían englobar en lo que es el… en una etiqueta de comercio
responsable o consumo responsable, ¿conoce otros tipos de productos que se pudieran
etiquetar también como responsables?
R: Eh… ¿Otros productos del día a día que…? Eh… Puf, no lo sé, o sea, bueno, yo
supongo que lo que te comentaba antes del comercio local, que, que yo creo que es positivo
por diferentes motivos, o sea, primero porque ayudas a, quizá a las empresas más pequeñas
a negocios más… bueno, más locales… Luego también porque gastas menos en transporte,
y eso tiene una repercusión en el medio ambiente… O sea, quizá en este comercio
responsable, pues el… el comercio de proximidad lo metería en el saco.
P: Sí. Exacto, o sea, un comercio responsable, eso, que tenga un impacto positivo o
menos negativo…
R: Yo pensaría eso, en comercio de proximidad.
Anexo - 18M26VGR
428
P: Vale. ¿Qué opinión le merecen estos productos de proximidad que comenta?
R: Eh… Bueno, yo, o sea, estoy muy a favor y… O sea, creo que se debería potenciar
más porque… Bueno, aparte de que yo tengo la impresión de que la calidad es mejor
porque… A ver, supongo que depende de cada caso, pero, en general, a veces sí que tengo
la impresión de que son mejores, pues… No sé, sé que estoy como ayudando a… no sé, a
un tipo de comercio que quizá no se explota tanto y… y me parece, pues muy positivo. Sí.
P: ¿Suele comprar este tipo de productos?
R: A veces sí. Sí, cuando puedo, sí.
P: Cuando puede, ¿en qué ocasiones?
R: Pues… No, sí, o sea, en mi día a día, pues… Si tengo tiempo para hacerlo, sí que
lo hago.
P: Vale. O sea, los encuentra… ¿Dónde los suele encontrar?
R: Eh… Bueno…
P: ¿En los canales habituales o tiene que ir a otro establecimiento…?
R: Eh… No, o sea, claro, hay veces que, quizá no en el supermercado mismo, pero
en otro tipo de comercios más pequeños que me quedan cerca, pues sí.
P: Vale. ¿Y considera, en general, que son más o menos o igual de populares que los
que hemos hablado del comercio justo?
R: Yo creo que son más populares. Al menos, claro, para mí, porque yo, realmente,
del comercio justo, pues he oído hablar poco, entonces, quizá esta… No sé, la… Sí, más, el
tema de productos de proximidad sí que lo tenía más presente. A ver, también por
experiencia personal, porque mi, bueno, o sea, mi familia, mi padre vendía la leche a una
empresa que… Bueno, o sea, por tema de, de trabajo de mi familia, pues… como que me ha
interesado más este tipo de productos de proximidad, por la situación, y ya está… Sí.
P: Vale. Y, en general, ¿considera que se les da más visibilidad o menos…?
R: Sí, yo creo que… que algo más de visibilidad sí, quizá, que el comercio justo.
P: Vale. O sea, como que la sociedad, los consumidores, en general, conocen más
este tipo de productos…
R: A mí sí que me, sí que tengo esa impresión por, bueno, quizá por lo que oigo o
por lo que sé de la gente que me rodea, pues sí, quizá porque… Primero, yo, la impresión
Anexo - 18M26VGR
429
que tengo y lo que sí que he oído, como que creen que la calidad es mejor y, entonces, pues…
quizá son más famosos por eso. No sé. O más sanos, o más… No sé.
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo, muchas gracias. Bueno, o si tiene algún
comentario o alguna pregunta…
R: No, no.
P: Pues muchísimas gracias.
Anexo - 19M25STS
430
ENTREVISTA 19
Código 19M25STS Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 27/05/2019 Barrio de residencia Sants
Sexo Mujer Nivel de estudios Doctoranda
Edad 25 Ámbito laboral o académico Biomedicina (investigación)
Pregunta: Bueno, empezaremos la entrevista hablando un poquito sobre su estilo de
vida. En esta primera parte, ya verá que es muy general, me gustaría conocer su estilo de vida,
sus motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida
o qué le lleva a tomar algunas de las decisiones de su día a día. Seguramente, en su vida
distingue entre dos ámbitos, ¿no?, el laboral o académico y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues comenzaremos con una pregunta sobre el ámbito laboral. Si tuviera que
ponerse a buscar un trabajo, ¿qué valoraría más positivamente de ese puesto de trabajo? ¿Qué
buscaría?
R: Sobre todo, que me motive el… el trabajo a realizar, bueno, en mi caso, que trabajo
en el ámbito de la investigación, pues que me motive el tema a investigar o alguna de las
técnicas que se utilizan en el ámbito de investigación.
P: Y, así, más concretamente, ¿qué es lo que motiva? ¿Cuál es el objetivo último que
busca en ese puesto, en su trabajo…?
R: Bueno, un poco… Yo, como estoy en la investigación, un poco… descubrir, ¿no?,
cosas que no se saben, aumentar el conocimiento el general. Y luego, también, en un segundo
plano, pues ir creciendo como investigadora, es decir, si puedes publicar en buenas revistas
o alcanzar objetivos, creciendo a nivel profesional, por decirlo de alguna manera.
P: Vale, o sea, veo como esa doble vertiente, ¿no?, de poder aportar algo, digamos, al
conocimiento, o sea, a la ciencia, a la sociedad, pero al mismo tiempo, este crecimiento
personal, ¿no?
R: Exacto.
P: Ese aprender, querer superarse…
R: Exacto, sí.
Anexo - 19M25STS
431
P: Vale. Y, cambiando, pasando ahora al ámbito personal, otra pregunta muy amplia,
¿qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: Me gusta mucho la naturaleza y el deporte. Entonces, bueno, básicamente, mucha
montaña, escalada…… Cuando puedo hago carreras de montaña, también… Eso.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que mencionado?
R: Buf… Sobre todo, el poder escapar de la ciudad, el estar en un entorno natural, el
paisaje que te rodea… eh… socializar con gente, el ambiente que se forma en estos sectores.
P: Vale. Veo que es muy de naturaleza…
R: Sí, sí, ¡mucho!
P: Vale, o sea, eso lo valora, ¿no? Y más viviendo en una ciudad, que parece que…
que si a uno le gusta, ¿no?, que quiere salir…
R: Sí, y eso que Barcelona me gusta bastante, para… para ser una ciudad grande, es
bastante tranquila. Pero sí, se agradece. Y bueno, aquí tienes un montón de espacios verdes
relativamente cerca, ¿no?
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
que tuviera que contestar a esta pregunta en la encuesta del CIS, ¿qué preocupa a los
españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Bueno, me preocupa… el qué voy a hacer cuando acabe mi contrato aquí, porque
tengo un contrato de cuatro años, entonces después sé que la universidad no va a seguir
contratando, entonces, un poco, saber si voy a encontrar un contrato, si me voy a tener que
ir fuera… Y bueno, y luego siempre soy un poco hipocondríaca, así que temas de salud…
Pero bueno, afortunadamente estoy bien [risa]. Es solo hipocondría…
P: O sea, es…
R: Un poco lo laboral, el tema laboral y el tema de salud un poco, diríamos.
P: En la parte laboral, esa inseguridad que puede tener…
R: Sí, la precariedad que tenemos…
P: Vale. O sea, la vive en primera persona, ¿no?, entiendo… El futuro…
R: Sí, sí… Eh… Exacto, además, con el salario que tenemos, también [risa]… vamos
al día, casi.
Anexo - 19M25STS
432
P: Vale. Bueno, mi siguiente pregunta es sobre causas sociales o medioambientales.
¿Se considera concienciada con alguna causa social o medioambiental, sea del tipo que sea?
R: Uhm… me considero concienciada, pero… considero que soy poco activa en las
causas sociales. Por ejemplo, eh… Me considero bastante concienciada del cambio
climático… de, problema que supone también la explotación intensiva de ganadería y
agricultura… Y… Pero tampoco es que haga una lucha intensa por estas causas. Y temas
sociales, sobre todo la desigualdad salarial, ya no solo entre… entre hombres y mujeres, sino
desigualdad entre las clases sociales que vemos hoy en día.
P: Vale. O sea, veo que son cuestiones que tiene presentes y… Bueno, aunque sean
pequeños gestos o algo, ¿tiene algún hábito o realiza algún gesto para…? ¿Aunque sea una
implicación pequeña con este tipo de causas?
R: Bueno, intento… intento, por ejemplo, reciclar, que es básico, ¿no? Intento coger
transporte público o… Aquí no, porque no tengo la bicicleta, pero antes yo vivía en Zaragoza
y me intentaba mover, desplazar en bicicleta siempre que podía. Eh… qué más, así, para el
medio ambiente… Bueno, intento reducir el consumo de carne, no soy vegetariana, pero
intento comer poca carne, y… Y básicamente eso es todo lo que hago, tampoco demasiado
[risa], la verdad.
P: Vale. Bueno, aunque sean pequeños cambios, ¿no?, del día a día…
R: Sí, si todos lo hiciéramos, un pequeño cambio, igual mejoraba la situación.
P: Vale. ¿Considera o le parece que estos gestos son eficaces?
R: Bueno, creo que si todos los hiciéramos, sí, ¿no? Si todos… en lugar de coger el
coche cogiéramos transportes públicos o… si todos recicláramos, pues la verdad es que la
cantidad de basura que echamos a los mares… o que… que vertemos a los vertederos pues
se reduciría bastante. Y la cantidad de materias primas que necesitamos, pues también se
reduciría. Yo creo que sí. Pero claro, es mucha gente la que tiene que colaborar para que esto
salga adelante.
P: Sí, porque si es de unos pocos…
R: Sí. Sí…
P: Y, por ejemplo, hay algún otro gesto o hábito, aunque no lo realice, ¿considera que
hay algún otro gesto o algún otro hábito que podría ser eficaz de cara a tener un impacto
social o medioambiental positivo?
Anexo - 19M25STS
433
R: Bueno, cualquier tipo de voluntariado, quizás. De hecho, si tuviera tiempo, pues
sí que me gustaría realizar algún tipo de voluntariado con alguna ONG… Eh… ¿Qué más?
[Silencio.] No sé, ahora no se me ocurre… Quizás mirar etiquetas de los productos que
consumes, consumir productos de kilómetro cero, productos bio… El problema es que, a
veces, también, con el estilo de vida que tienes, es complicado, ¿no?, porque los precios
suelen ser bastante desorbitados, a veces, comparado con algo que no lo es.
P: Sí, suele haber esa diferencia de precios, que a veces, pues…
R: Sí.
P: Puede ser un problema…
R: Comprar ropa de segunda mano, también.
P: Vale. Mi siguiente pregunta iba bastante en relación con lo que ha comentado de
fijarse en los productos que uno compra. Le quería preguntar, cuando compra algo, ¿en qué
aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Me fijo… Bueno, si es la primera vez lo voy a comprar, lo primero que miro es
eh… los ingredientes y un poco el valor nutricional del producto, porque bueno, yo soy
biotech, entonces, esto ya viene un poco de serie. Y… y luego, lo que me fijo es el precio, lo
segundo es el precio. Y… y ya, la verdad es que allí ya suelo terminar de decidir.
P: Porque, ¿qué suele buscar?, ¿qué tipo de…?
R: Bueno, suelo buscar productos que sean lo más naturales, entre comillas, posible,
y que tengan el menor precio dentro de lo que cabe, que sean más sanos, que no tengan una
gran cantidad de sal, o de grasas saturadas, o de azúcares añadidos… que aporten igual alguna
proteína especial o alguna vitamina… Y que sean lo más baratos posible.
P: ¿Los consigue encontrar? ¿Le cuesta o es fácil?
R: Bueno… No es tan difícil, muchas veces, las marcas blancas tienen productos de
una calidad similar a las marcas… normales, y suelen ser bastante… o sea, relativamente
asequibles. Luego, aparte, si consumes alimentos que suelen ser frescos, tipo verduras o… o
carne de carnicería en lugar de carnes envasadas, cosas de estas, es como más sencillo
encontrar productos que sean… que no tengan, pues sal o aditivos o cosas de estas. Porque,
cuanto más procesado te vas, más difícil es encontrarlo. También más barato es, muchas
veces, ¿no? Pero…
Anexo - 19M25STS
434
P: Sí, muchas veces, los productos frescos, los que no necesitan prácticamente
etiqueta…
R: Claro, es mucho más fácil.
P: Vale. Y, cuando compra, bueno, ya me ha comentado los criterios principales en
los que se fija a la hora de comprar, pero, ¿suele tener o tiene en algún momento en cuenta
criterios sociales o medioambientales a la hora de comprar?
R: La verdad es que no, sinceramente. Si puedo evitar que esté envasado, mejor,
pero… Pero es lo único, así, medioambiental…
P: Bueno, eso ya es criterio medioambiental cierto modo, ¿no?
R: Sí. Pero no, la verdad es que no, no miro demasiado que sean, no sé, kilómetro
cero, por ejemplo.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿estaría dispuesta a cambiar algún hábito de consumo si con
eso consiguiera tener un impacto positivo o menos negativo sobre la sociedad o el medio
ambiente? ¿O hasta qué punto estaría dispuesta a hacer ese cambio?
R: Depende mucho del precio. Dependiendo de si eso supu… si supusiera una
diferencia de precio, pues no lo haría, pero si el precio fuera similar, sí que estaría dispuesta.
Y la facilidad de encontrarlo también fuera similar, o sea, si pudieras encontrar, yo que sé,
fácilmente identificado en la tienda de… en la frutería de abajo o en el supermercado, pues
sí que estaría… y a un precio similar, sí que estaría dispuesta.
P: Vale. O sea, principalmente, precio y accesibilidad…
R: Sí.
P: Vale. Bueno, pasamos ahora al tema central de la entrevista, que es el comercio
justo. Bueno, en primer lugar, ¿conoce el concepto de comercio justo?
R: Sí, se supone que… O bueno, creo que lo conozco, más o menos, tampoco…
Tampoco soy una experta, porque tampoco tengo mucha idea. Pero yo creo que es un…
bueno, se etiquetan como comercio justo, ¿no?, esos productos los cuales, en su producción,
hay una serie de requerimientos sociales y ambientales que se han cumplido, por ejemplo, un
salario justo a los trabajadores, que no ha habido maltrato, ¿no? Y que… No sé si también
tienen en cuenta conceptos medioambientales, eso no lo tengo claro.
P: Sí, los tienen también en cuenta. Y, efectivamente, los criterios que ha mencionado
sí forman parte de los criterios de comercio justo. Incluyen también, por ejemplo, que no
Anexo - 19M25STS
435
haya trabajo infantil, que no hay discriminación de género, que se establezcan acuerdos
comerciales entre productor y vendedor que sean duraderos…
R: Eso no lo sabía…
P: Vale. ¿Y sabría mencionar o conoce algún tipo de productos que se comercializan
como de comercio justo?
R: Muchas veces… Cacao y cafés, muchos de ellos son de comercio justo, algunos
cereales también, tipo quinoa… Sobre todo suelen ser productos que requieren un clima
especial y vienen de países en vías de desarrollo, muchas veces, son los que más identifico
con la idea de comercio justo.
P: Sí. Sí, exacto. De hecho, los productos de comercio justo vienen siempre de países
en desarrollo. Y sí, la mayoría suelen ser de alimentación, como dice. Café, cacao,
chocolates…
R: Ropa creo que también, quizás, alguna tienda así, especializada…
P: Sí. ¿Conoce alguna tienda de ropa de comercio justo?
R: Uf… Conocía… Había una tienda pequeñita en Zaragoza, que está por un… Por
una de las bocacalles del paseo de la Independencia. Que no era de ropa, eran como de
artículos, en plan… de decoración, y tenían algo de ropa también, pero no tengo ni idea de
cómo se llama.
P: ¿Se refiere a Suralia?
R: Sí, creo que sí.
P: Creo recordar que estaba por esa zona…
R: Sí, creo que sí que era esa.
P: …en el centro Joaquín Roncal.
R: Puede ser. Puede ser, puede ser. Creo que sí, es que no me acuerdo, pero me suena
de haberla visto.
P: Sí, tienen ropa, tienen… Bueno, ropa y textil del hogar, tienen, por ejemplo,
manteles, algo de textil de cocina… Tienen también artesanía, algunas cositas de artesanía,
cosmética… Pero vamos, el grueso de las ventas de comercio justo es alimentación. Y sí,
suelen ser todo productos no perecederos o que se conservan… No productos frescos,
Anexo - 19M25STS
436
vamos. Bueno, en algún caso sí, por ejemplo plátanos. No suele ser lo más habitual, pero sí
que, por ejemplo, plátanos sí que se comercializan a veces de comercio justo.
R: Qué curioso.
P: Bueno, de los productos de comercio justo que ha mencionado, ha mencionado
cacao y café, ¿verdad?
R: Sí.
P: ¿Conoce tipos de cacao o café, así, con más detalle…?
R: No, o sea, lo típico que ves la tableta de chocolate, que te pone comercio justo,
pero ves varias a lo largo y no tengo ninguna marca, la verdad es que tampoco lo suelo
consumir.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿conoce el sello de comercio justo?
R: Uf, es así marrón, ¿puede ser? Es marrón y verde… ¿Tiene verde? Tiene verde,
¿verdad? Si lo veo, seguramente verlo, lo sabría identificar, pero…
P: Diga, diga lo que recuerde del sello, mientras lo busco…
R: Me sale ahora el sello este que es una hojita, que es el de bio, creo…
P: Sí, la hoja de estrellitas…
R: Sí. Pero el de comercio justo creo que era como unas letras o un niño o una
persona, pero creo que no es ese…
P: Sí, va por ahí la cosa.
R: ¿Sí?
P: Sí. Este es. [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.]
R: ¡Ah! Pues no, no era el que pensaba yo [risa].
P: Bueno, el verde y la persona y las letras estaban allí [risa].
R: Sí, es verdad que lo he visto, ahora que lo veo… O sea, ahora que lo veo, sí que
es verdad… Eh… Lo he visto un montón. Pero no era el que estaba imaginando, no sé por
qué.
P: Vale. ¿Dónde lo ha visto? ¿Recuerda…?
R: En la tienda esta que… que me has comentado, lo he visto.
Anexo - 19M25STS
437
P: ¿En Zaragoza?
R: Sí. Y esto también en algún… Ya te digo, en algún… En productos, pues eso, tipo
cacao… Sobre todo en chocolates, chocolates me suena de haberlo visto un montón.
P: Vale. Porque, por ejemplo, marcas o empresas u organizaciones que lo
comercialicen…
R: No tengo ni idea… A ese nivel… No me he fijado.
P: Bueno, déjeme que le mencione varias y me dice si las reconoce o…
R: Vale, sí, sí, porque igual si me las mencionas me suenan…
P: Como organización sin ánimo de lucro… Porque lo comercializan tanto empresas,
o sea, con ánimo de lucro, como organizaciones sin. En la parte de sin ánimo de lucro, por
ejemplo, Alternativa 3, ¿le suena?
R: No.
P: ¿Y Oxfam Intermón?
R: Sí.
P: ¿Conoce la organización?
R: Sí, sí, sí, que es una ONG que también trata con niños, ¿no?, creo…
P: No solo específicamente con niños, pero, sí, es cooperación al desarrollo…
R: Sí, que el logo es azul y blanco, ¿no?
P: Verde y blanco.
R: ¿Verde y blanco? [Risa.]
P: Este. [Muestra imagen del logo de Oxfam Intermón en Internet.]
R: Sí, es verdad, es verdad, lo estaba confundiendo también con otro, que eso sí que
es de niños, que no me acuerdo de cómo se llama esa ONG, eh…
P: ¿SOS Aldeas Infantiles?
R: Uhm…
P: ¿Este? [Muestra imagen del logo de SOS Aldeas Infantiles en Internet.]
R: Sí, este. Vale.
P: Vale. No, esta… que yo sepa, no comercializa…
Anexo - 19M25STS
438
R: No tiene nada que ver, ¿no?
P: No, pero…
R: Pero sí, Intermón Oxfam… He oído hablar.
P: Oxfam sí. O sea, ¿había oído hablar…? ¿En algún momento había oído algo
relacionado entre Oxfam Intermón y comercio justo?
R: Eh… no, la verdad es que no [en tono más bajo].
P: Vale. O sea, se puede decir que conoce la organización, aunque por otras
actividades…
R: Sí, sí, pero no sabía que hacía…
P: Vale. Y, por ejemplo, como empresas, o sea, con ánimo de lucro, le voy a
mencionar un par. ¿Azucarera?
R: Sí.
P: ¿Conoce la empresa?
R: Sí, conozco la empresa.
P: ¿Los productos…? ¿Sabía que comercializaban alguno…?
R: No. De hecho, pensaba que era una empresa, así, sin más… Bueno, algún azúcar
de caña moreno…
P: Sí, sí.
R: Puede que sí, que lo haya visto, pero… no… O sea, ahora porque me lo dices y
recuerdo haber visto azúcar de caña moreno de comercio justo, pero no… no caería, vamos.
P: Vale. Bueno, pero así, al mencionarlo…
R: Sí, sí, sí.
P: ¿Lo recuerda…?
R: Sí, sí, pero no lo asociaba a la marca Azucarera.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿Ben & Jerry’s?
R: No tenía ni idea…
P: Vale.
Anexo - 19M25STS
439
R: Bueno, pero sí es verdad, que cuando entras a la página web sí que lo ponen todo
como muy eco, muy green, pero no sabía que también comercio justo.
P: Vale. Y ya, una última, ¿Starbucks?
R: Un poco… ¡Es verdad! Que los cafés son de comercio… sí, sí, que los cafés son
de comercio justo. Es verdad, es verdad, cierto, cierto.
P: No sé si son solo los cafés o hay otros productos, pero sí que tienen allí el sello…
R: Sí, es verdad, es verdad…
P: O sea, ¿eso recuerda haberlo visto…?
R: Sí, sí, sí.
P: Cuando lo veía, ¿era consciente del significado de este sello?
R: Sí, pero tampoco… es que le diera excesivo valor, la verdad.
P: Vale. Bueno, o sea, pero, al menos, quiero decir, ¿lo ve y lo reconoce…?
R: Sí, y sé lo que implica, ¿no? Pero normalmente, ya te digo, como suelen ser cosas
que están asociadas a un incremento del precio y cosas de estas, muchas veces, por ejemplo,
Starbucks, casi nunca voy… Entonces, tampoco… No es que lo priorice con respecto a… a
cosas normales, a una compra normal.
P: Vale. Pero, por ejemplo, en el caso de Starbucks, que dice que no suele ir, ¿no solía
en general…?
R: No, no.
P: ¿…no es que no compre solo café debido al incremento del precio…? ¿Compra
algún otro producto?
R: ¿Starbucks?
P: Sí.
R: No, normalmente es que no suelo ir, directamente.
P: Vale. Sí, no, porque al mencionar que suelen ser productos poco más caros…
R: Sí, sí… No, sí que conozco, por ejemplo, estas marcas, eh, tanto Ben & Jerry’s
como Starbucks, pero no soy consumidora de ellas.
P: Vale.
Anexo - 19M25STS
440
R: Pero bueno, sabiéndolo… Es bueno saberlo, porque Ben & Jerry’s no lo sabía y
dices, bueno, quizás sí que puedes priorizar los helados, ¿no?, con respecto a otras cosas.
P: ¿Estaría dispuesta a hacer ese…? ¿A priorizar esos productos debido a…?
R: Sí. Sí, ya te digo, si más o menos… están a un… son fáciles de encontrar y… y lo
sabes, que muchas veces tampoco te fijas, la verdad, en este sello… Sí.
P: Vale. Bueno, una pregunta última sobre su conocimiento del comercio justo. ¿De
qué formas conoce que se comercializan estos productos?
R: ¿A qué te refieres?
P: ¿Dónde diría que se suelen comercializar? ¿Qué canales de distribución conoce?
R: Claro, ahora diciéndome Ben & Jerry’s, pues… [risa] y Azucarera… pues te puedo
decir en todos los supermercados, ¿no?, pero… pero yo, teniendo en cuenta, desde una visión
naïve, antes de que me dieras esta información, ¿no?, diría que, normalmente, se suelen
comercializar en tiendas un poco más especializadas, del tipo, pues, tiendas bio o tiendas
más… de kilómetro… estas que te pone, igual, frutería kilómetro cero, que tienen algunos
productos, tipo algún chocolate… con cosas de estas, o sea, tiendas como más concienciadas
con el medio ambiente, más de bio, eco, cosas de estas. Hubiera dicho.
P: O sea, más… especializadas, en ese sentido, ¿no?
R: Sí. O sea, no lo encontraría en el Mercadona, por ejemplo, quizás.
P: Vale.
R: O no lo buscaría, al menos, en Mercadona.
P: Vale. Bueno, pues pasamos a hablar un poco del… Bueno, me gustaría conocer
su opinión sobre estos productos, sobre los productos de comercio justo. ¿Qué le parecen?,
¿qué opinión tiene sobre ellos?
R: Bueno, yo digo que consumo muy poco, o sea, alguna vez he comprado chocolate
y muy de tanto en tanto. Pero bueno, la… Normalmente lo tienes atribuido también a un…
a calidad, ¿no? Cuando te venden, ya no solo a que estás contribuyendo a evitar desigualdades
sociales, porque a esa gente le están dando un trato justo que de otra manera no lo tienen,
desgraciadamente, sino también que suelen ser productos de calidad.
P: Vale. O sea, cuando acude a ellos es porque busca un producto de más calidad que
el habitual…
Anexo - 19M25STS
441
R: Sí, bueno, quizás lo que si… pasas igual por la tienda, lo ves, se te antoja, y
entonces, dices, bueno, venga, que además es de… de comercio justo y estoy haciendo algo
bien.
P: Vale.
R: Pero normalmente yo creo que como suelen tener precio un poco más alto y suelen
ser muchas veces también productos que no son de primera necesidad… Pues tampoco suelo
consumirlos.
P: Vale. O sea, en ocasiones un poco…
R: Sí, a veces, un poco…
P: … más especiales…
R: Sí, más específicas… Sí, eso, ya te digo, que lo ves y se te antoja. Y dices, ay,
además estoy haciendo una buena causa.
P: Vale. Como aspecto que más valora de estos productos, ¿no?, me dice la calidad…
¿Hay algún otro aspecto que valore…?
R: Bueno, el bien que estás haciendo, o sea, cuando lo compras también sabes que
estás haciendo un bien social, ¿no? Sobre todo es eso. Y luego, como segunda, como
contrapartida es que sabes que va a ser un producto de calidad normalmente.
P: Vale. ¿Y hay algún aspecto que no le guste o que cambiaría de estos productos?
R: El precio, pero no se puede cambiar… Quizá si… mi salario [risa], quizá si tuviera
otro tipo de salario… No, o quizá también la… la disponibilidad y la publicidad que se les
hace, ¿no?, porque sí que es verdad que todos sabemos que existen, pero… Bueno, ahora
me has dejado planchada con lo de Ben & Jerry’s, pero… salvo empresas, así, grandes, como
Ben & Jerry’s o cosas de esas, normalmente no… no se hace demasiado hincapié en ellos, o
no es excesivamente… No se ve mucho, ¿no?
P: Vale.
R: Igual me equivoco.
P: No, no, o sea… El consumo de comercio justo en España es muy reducido, con
lo cual… de entrada…
R: Quizá necesita más publicidad o… distribuirlo más o… cosas de estas, lo que veo
que…
Anexo - 19M25STS
442
P: Considera, por ejemplo, estas empresas, así, más grandes, que hemos comentado,
tipo Ben & Jerry’s o Starbucks, por mencionar estas dos, ¿considera que sacan partido a este
concepto…?
R: Sí.
P: ¿…a que es comercio justo?
R: Sí.
P: ¿…o que se publicitan de otra manera dejándolo más de lado…?
R: Yo creo que sí que sacan ventaja. Porque bueno, al final, quieras que no es un
reclamo también publicitario, decir que eres de comercio justo. Entonces, atraes a una
determinada… Es como decir que eres bio, atraes a una determinada población, ¿no?, que
de otra manera no te va a consumir. Y la gente que no está concienciada del comercio justo
es que ni se entera, entonces… Si les gusta el producto van a consumir igualmente.
P: Vale.
R: Una pregunta, ¿La Fageda se consideraría también de comercio justo a pesar de
que no esté en…tercer…? En países…
P: ¿En vías de desarrollo? No, en ese caso, no. O sea, los productos de comercio
justo siempre proceden de países en desarrollo. En el caso de La Fageda sería más bien una
empresa con una responsabilidad social corporativa muy desarrollada. Que ellos sí que tienen
programas… creo que son programas como de inserción laboral, ¿no?
R: Sí, sí, sí. Por eso, ¿no?, porque también es bueno, es… No es tanto en tercer
mundo, pero también hacen una labor social, ¿no?
P: Sí. Sí, sí.
R: Bueno, era curiosidad. Si se consideraba o no.
P: Bueno, entraría dentro de otra categoría, si todo esto se pudiera etiquetar como…
comercio responsable, o comercio socialmente responsable, serían como… dos categorías
diferentes, pero dentro de esa misma etiqueta.
R: Vale.
P: Se podría decir… Bueno, una pregunta también un poquito general. ¿Qué
necesitaría tener un producto de comercio justo para que le llamara la atención? Me dice que,
normalmente, lo compra porque lo ve y…
Anexo - 19M25STS
443
R: Sí, lo ves y… Antojo…
P: ¿Qué tienen esos productos…?
R: Claro, eh… Tienen buen marketing, normalmente, porque los envoltorios, sí que
es verdad que se ven poco, pero los envoltorios suelen ser bastante llamativos, bastante así
como… Lo ves y dices, oh, es un producto de calidad, son muy… es publicidad,
normalmente, elegante.
P: ¿Recuerda algún envoltorio? ¿Alguno que pudiera describir…?
R: Pues no… Teniendo en cuenta la… [risa] mi memoria con los símbolos… No,
pero suelen ser chocolates, así, como muy… muy vistosos, ¿no?, muy… Con un envoltorio
así de papel, elegante… No sé. Un precio de oferta, quizás, me llamaría la atención [risa]. Ya,
yo soy muy pesada con lo mismo, lo siento… No sé. No… Ya digo, como suelen ser también
cosas… que no son productos de primera necesidad normalmente… Tampoco es que suela
consumirlos de normal de supermercado de otras marcas.
P: Vale. Bueno, me gustaría ahora saber cómo aprendió sobre el concepto de
comercio justo. ¿De qué o de quién lo aprendió?
R: Uf… Bueno, yo creo que… en televisión muchas veces aparece… estas ideas. No
sé, supongo que en el colegio o en el instituto habría también alguna clase así de… en la que
te explican todo esto, me suena, eh, de haberlo visto. Y sobre todo hablando con gente, ¿no?,
yo creo que es con los que más lo comentas, así de…
P: En el colegio… ¿Dónde estudió?
R: En el Francisco Grande Covián, en el Instituto Francisco Grande Covián, que está
por el parque… Torre Ramona.
P: No lo conozco, ya lo buscaré.
R: Bueno, me suena, eh, igual en alguna… Pero vete a saber. También es que siempre
me relaciono también con gente un poco jipilondia [risa], entonces… estas cosas como que
las comentaban mucho.
P: O sea, el grupo de…
R: Sí, eran gente, pues, concienciada…
P: Amigos…
Anexo - 19M25STS
444
R: Mis amigos han sido normalmente gente concienciada con el medio ambiente,
con… eh… muchos están también relacionados, que les gustaba bastante el tema de
educación… y… y eso, medio ambiente, sostenibilidad, o sea, que están implicados en, en
cosas de estas y, bueno, al final acabas sabiendo un poquito más, ¿no?
P: Vale. Y, bueno, ¿considera que, en general, el concepto de comercio justo es algo
conocido?
R: Yo creo que sí, que el concepto es conocido, pero que la gente es reticente a
comprar estas cosas. O sea, creo que la gente sabe que existe y sabe lo que implica, pero
como supone quizás un esfuerzo, no lo prioriza.
P: Vale, o sea, un sabemos que está allí, pero…
R: Sí, sabemos que está allí, pero es más fácil mirar hacia otro lado, ¿no?
P: Vale. ¿Y considera que es un concepto que está bien explicado?
R: Creo que sí, pero que la publicidad… O sea, que no se le da demasiada publicidad.
Yo creo que la gente sabe lo que significa… Eh… Quizás no tanto a nivel medioambiental,
pero sobre todo a nivel social, saben lo que implica lo de comercio justo, pero como no tiene
tanta publicidad o no se publicitan tanto las consecuencias negativas que tiene el no hacer
estas cosas, pues entonces… no se prioriza, no se le da tanta importancia.
P: O sea, lo considera más bien como un consumo de excepción, ¿no?, de…
R: Sí, de algo de ricos también, algo de… sí, de excepción.
P: Vale. A usted que conoce bien el concepto, ¿por qué medios le suele llegar
información sobre el comercio justo?
R: Eh… Puf… Alguna publicidad de ONG, me suena… haber visto… Eh… Pues
yo qué sé, si pasas por alguna tienda de estas de… bio, eco, tipo, yo qué sé, Casa Ametller
o… Veritas o alguna de estas, pues igual ves alguna etiqueta… Pero no… no… no mucho,
la verdad.
P: Vale. O sea, lo que ve…
R: Sobre todo en publicidad.
P: …sobre todo en escaparates y… Ahora que mencionaba publicidad de ONG, o
sea, ¿publicidad que le llega porque está suscrita o publicidad en general…?
Anexo - 19M25STS
445
R: Bueno, sobre todo porque mis padres estaban suscritos a varias ONG y entonces
sí que me… sí que me llegaba. Pero yo la verdad es que no. Igual algún anuncio que ves por
ahí, que te salta por Facebook o…
P: Vale. ¿Porque usted misma suele buscar activamente información sobre el
comercio justo o sobre sus productos o marcas…? ¿O más bien recibe información?
R: Más bien recibo información. Y… hace años igual sí que buscaba un poco más…
Pero entonces no era yo la que hacía la compra en casa. Pero ahora más bien recibo
información. Yo la verdad es que estoy bastante desconectada de este mundo.
P: Vale. Y, por ejemplo, ¿qué o quiénes diría que han influido en su opinión sobre el
comercio justo? O sea, están, por un lado, las personas de quienes lo aprendió, pero luego,
¿esas personas han influido más allá de ese momento de aprendizaje? ¿Han influido en su
percepción o ha recibido otras influencias…?
R: Yo creo que ha sido sobre todo mi grupo de amistades, que ha sido siempre gente
bastante concienciada con el medio ambiente, más que yo, que yo, la verdad es que, bueno,
hago lo que puedo, pero no hago tampoco mucho. Y entonces sí, sí que han influido. Y, por
otro lado, mis padres, que no son nada concienciados con el medio ambiente y [risa]… y
bueno, también un poco en el concepto este de esto es muy caro y… y no lo vamos a
comprar.
P: De vamos a priorizar el precio y…
R: Sí. Sí, sí.
P: Vale. Bueno, ya me ha ido explicando que no suele comprar muy a menudo pero
que a veces compra…
R: Muy ocasionalmente, he de confesar, pero sí [risa].
P: Vale. O sea, son compras que no tienen una regularidad, digamos…
R: No… Ninguna, ninguna.
P: Y como productos, ¿qué suele comprar? Chocolate, me decía…
R: Chocolate, lo que alguna vez he comprado alguna, así, ocasionalmente. Y… y ya.
Sí. De café, tampoco voy a comprar mucho, la verdad. Porque, además, soy muy rara con el
café y solo me gusta una marca [risa], que es la de Café La Estrella y ya. Y ya te digo, alguna
vez chocolate y poco más.
P: Vale. ¿Y ha quedado satisfecha con estos productos que ha comprado?
Anexo - 19M25STS
446
R: Sí, sí, sí. Ya te digo que yo lo asocio también a calidad. Lo que es verdad es que
me gustaría… pero claro, es que es complicado… encontrar productos de primera necesidad
que se derivaran de comercio justo, pero es complicado porque esos productos son
productos perecederos y no los solemos importar. Bueno, quizás… Ah, bueno, sí, creo que
alguna vez he comprado también algún cereal, de este tipo trigo sarraceno y quinoa. Creo,
eh, que eran de comercio justo. O sea, me suena.
P: ¿Recuerda donde los compró?
R: Hace ya tanto… Ya te digo, en alguna tiendecita de estas pequeñita de… donde
casi todo era de comercio justo, bio, eco… Por eso te digo que no sé exactamente…
Recuerdo que el chocolate sí, porque lo compré hace poco [risa], más que nada, porque fui
a la montaña, lo vi, se me antojó y lo compré, y recuerdo que ponía comercio justo. Pero lo
otro me suena que podría ser, pero no te lo puedo garantizar… Pero me fijaré más la próxima
vez.
P: Vale. Yo es que aquí voy recabando información, toda la información que
recuerde, que me interesa…
R: No, no, está bien, está bien, intento ser… Por lo menos, no engañar, ¿no?, ser fiel,
que si no las encuestas salen como salen.
P: Sí, no, y… Bueno, las razones que le llevan a comprar los productos más o menos
ya me las ha dicho, o sea, calidad, por un lado, y la ayuda, ¿no?, el aportar una ayuda…
R: Sí, el aporte.
P: Vale. Y ¿qué tendría que cambiar para que se decidiera a comprar comercio justo
con más regularidad? También un poco ya me ha ido contando…
R: Sí, un poco sobre todo eso, la disponibilidad, el precio… Y bueno, quizás, que
fueran productos un poco más de primera necesidad. Porque te puedo decir que compro
ocasionalmente chocolate, pero es que también igual compro al año tres tabletas de
chocolate, entonces [risa]… Que una de ellas ya sea de comercio justo, ya, si lo cuentas así,
es un porcentaje alto…
P: Es un 33 %, ya es…
R: Entonces, claro, son cosas que, como tampoco suelo comprar habitualmente…
Quizás podría comprar más cereales de comercio justo, sí podría hacerlo, la verdad [en tono
más bajo].
Anexo - 19M25STS
447
P: Vale. Bueno, ya pasando al último bloque, ya para cerrar la entrevista… Además
de los productos de comercio justo, ¿conoce algún otro tipo de productos que se pudieran
englobar en esa etiqueta que hablábamos antes de productos responsables…? Algunos ya los
hemos ido comentando, de hecho…
R: Sí, por ejemplo, los yogures de La Fageda, que sabes que hacen una labor social
bastante importante y que, es verdad, que a veces sí que los compro… Eh… Y también
tienen, además es que es eso, además son sinónimo de, de calidad, ¿no? ¿Qué más…? Eh…
Sé que existen los productos de kilómetro cero, pero, por ejemplo, no siempre es fácil
distinguirlos en las fruterías, ¿no?, no siempre sabes si son de kilómetro cero o si viene de…
Bueno, intento comprar, por lo menos, que sean de España, porque… si hay una naranja
que viene de Valencia, va a haber viajado menos y va a haber producido menos CO2 que una
que viene de Marruecos. Y, además, que la calidad también suele ser mejor porque se han
recogido… antes… Y si me las puede pasar, si conozco algún agricultor y me las pueden
pasar, mi tío tiene un huertecillo, ¿no?, pues todo lo que me pasen mejor, ¿no? [Risa]. Eh…
Huevos de gallina, sí que los huevos los intento comprar de gallinas que no estén en jaula,
que estén libres, porque la diferencia de precio tampoco es muy alta y, bueno, por lo menos
es un… Sé que existe, pues eso, sé que existe la etiqueta de kilómetro cero, la etiqueta de
cosas bio, que, por lo menos, sabes que no llevan pesticidas ni llevan… Pero también se
suelen… ir de madre y no suelo comprarlos mucho, la verdad.
P: O sea, ¿de precio, se refiere…?
R: Sí, sí, sí. Sí que es verdad que intento comprar en pequeñas… en pequeños
establecimientos en lugar de supermercados, porque muchas veces también el número de
intermediarios pues igual es, o me da la sensación de que es menor y, entonces, el agricultor
quizá recibe un trozo más justo, que en Mercadona también los agricultores, los pobres, los
tienen ahí un poco explotados, ¿no?
P: Sí, al final, cuantos más intermediarios hay…
R: Pues eso, así, marcas… Pues el concepto bio, el concepto eco… Y… Y eso, y
algunas marcas determinadas que tienen una labor social importante.
P: Vale.
R: Sobre todo eso en cosas de alimentación, de ropa… al final compro made in
Malaysia, como todo el mundo desgraciadamente.
Anexo - 19M25STS
448
P: ¿Considera que es sencillo o es complicado encontrar, por ejemplo, en el caso de
la ropa, una alternativa?
R: Sí, yo creo que es bastante, el caso de la ropa eh… Si no compras ropa de segunda
mano como puede ser, yo qué sé, en Humana, que en Humana sí que eh… pues eso, sabes
que no estás contaminando porque es ropa que ha producido otra persona, eh… Sí que creo
que es complicado encontrar. Y, sobre todo, a nivel económico, claro, es que no puedes
competir con… con esos precios. Y… ya te digo, si mi nivel adquisitivo fuera un poco
superior, pues sí que me gustaría, son cosas que me gustaría mirar más. Pero teniendo en
cuenta tal y como estamos, el mundo de la precariedad… Es que parece una excusa y tal,
pero claro, influye, influye mucho.
P: Está claro que, al final, es una limitación, o sea… Tener que vivir con unos recursos
limitados, pues… Condiciona, condiciona mucho…
R: Tienes que mirar las cosas cincuenta veces, pero bueno… Se hace lo que se puede.
P: Vale. Bueno, le quería preguntar por la opinión que tiene de estos productos. Me
ha comentado muchos, si quiere dar una opinión general de…
R: Sí, pues, sobre todo, suelen ser de mayor calidad… Los que son de alimentación,
a nivel nutricional, los que son de ropa, normalmente la calidad textil suele ser mejor, porque
la camiseta de dos euros te dura dos lavados… Eh… ¿Qué más…? Y los de alimentación
suelen ser, además, mucho más sanos, porque si llevan… pues menos pesticidas, pues no vas
a tener que lavar la manzana cincuenta veces y pelarla para evitar comértelos, ¿no? Eh…
Claro, son eso, productos de más calidad, más sanos, el sabor es mejor también, muchas
veces…
P: Vale. Y estos productos que ha ido mencionando, tanto los ecológicos como los
de kilómetro cero, La Fageda… ¿Cree que son más o menos populares que si los
comparamos con el comercio justo?
R: Sí, creo que son más populares que el comercio justo. Quizá también porque son
productos de primera necesidad, ¿no?, porque muchas veces, pues suelen ser vegetales o
suelen ser… eso, lácteos… Entonces, claro… O ropa, ¿no?… Entonces, la gente… Con la
ropa igual menos, pero con todos estos productos hay gente que está más concienciada, ¿no?
P: Vale. O sea, son, al final, productos que se compran más a menudo, ¿no?
R: Sí, que el comercio justo. Sí, porque, por eso, porque la probabilidad de que los
compres es mayor.
Anexo - 19M25STS
449
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo. Si tiene cualquier comentario o
cualquier pregunta, o algo que quiera añadir…
R: No, en principio creo que no, espero que le sirva.
P: Mucho. Muchísimas gracias.
R: Nada, a usted.
Anexo - 20V24STS
450
ENTREVISTA 20
Código 20V24STS Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 02/06/2019 Barrio de residencia Sants
Sexo Varón Nivel de estudios Doctorando
Edad 24 Ámbito laboral o académico Biomedicina (investigación)
Pregunta: Bueno, pues comenzaremos la entrevista con unas preguntas un poquito
generales. En esta primera parte de la entrevista me gustaría conocer su estilo de vida, sus
motivaciones, qué le ha llevado a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o
qué le lleva a tomar las decisiones de su día a día.
Respuesta: Vale.
P: Seguramente en su vida distingue entre dos ámbitos, se podría decir, laboral o
académico y personal, ¿no?
R: Sí.
P: Vale. Le voy a lanzar un par de preguntas, ya digo, muy generales. Comenzamos
con el ámbito laboral. Si tuviera que ponerse a buscar trabajo, ¿qué valoraría más
positivamente de ese trabajo?
R: Valoraría que fuese un trabajo que me motivase, sobre todo, porque… sí que
valoro mucho el hecho de estar bien en el lugar de trabajo y para estar bien considero que lo
que estoy haciendo me tiene que gustar y que me pueda levantar por las mañanas y que no
me dé pereza tener que ir, sino que, que sea algo que me, que me implique más y que haga
que aporte.
P: O sea, para usted, la motivación va ligada, por lo que ha dicho, ¿no?, a
aportación…
R: Sí.
P: ¿En qué sentido?
R: Y en que puedo aportar también, creo… Me gusta ver que el trabajo que hago
aporta en la sociedad, de algún modo, eso también lo valoro muy positivamente.
P: Vale. O sea, que pueda tener… Que luego pueda tener una aplicación, un impacto,
un reflejo, ¿no?, en la sociedad…
Anexo - 20V24STS
451
R: Sí.
P: ¿En qué sentido…? Usted se dedica al ámbito de la investigación… ¿En ciencia?
R: Sí, en ciencia.
P: Vale. O sea, es algo que luego, yo qué sé, se pueda ver en…
R: Sí, pues, a ver, como es investigación básica, pues, por ejemplo, nosotros
investigamos sobre una proteína que podemos ver que tiene un papel en el cáncer y ahí, pues
luego, esta información puede, sabemos que puede servir para… sacar alguna cura o algún
tratamiento y… Bueno, la parte de docencia, que también hago, también me gusta porque sé
que estoy explicando, ¿no?, un temario, puedo, pues, motivar a los alumnos, que les pueda
gustar… Que tenga impacto en la sociedad, así, para…
P: Vale. En este caso, digamos, en el bienestar, en la salud, podría decirse, y en la
formación, ¿no?, de…
R: Sí.
P: Vale. Y, pasando al ámbito personal, ¿qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: Pues… También me gusta mucho implicarme en actividades sociales, políticas…
Eh… Participo en asambleas, por ejemplo, del barrio… Eh… También supongo que un
poco ligado a lo que me gusta en el trabajo, de intentar hacer algo positivo e intentar ayudar
a que, no sé, en el barrio, aquí, pues a distintos colectivos, también me gusta… Y, sobre todo,
participar en distintas obras para poder también ir aportando mi granito de arena en todos
los ámbitos.
P: Vale, o sea, es participación social…
R: Sí.
P: ¿En qué ámbitos suele ser…?
R: Pues es… Principalmente partido político… Y bueno, también asambleas, que es
un poco esto ya también ligado a laboral porque a nivel de colectivo y sindicato de la
universidad, pues también me gusta de que, a pesar de que es como algo dentro de la
universidad y también como ligado al trabajo, lo considero una actividad extra, que no está
en… Bueno, que como no cobro para hacer eso, es algo que lo hago porque me divierte. Y,
bueno, también… ya sea salir con los amigos y esto típico, también, y deportes, por ejemplo,
escalada, me gusta mucho, y natación. Me gusta estar activo, en general, no soy de estar por
casa…
Anexo - 20V24STS
452
P: O sea, veo principalmente ese activismo social, ¿no?, y luego, pues, sí, deportes y
socialización con amigos, pero veo como ese fuerte componente, ¿no?, por lo que ha
comentado, de activismo, de asociacionismo…
R: Sí.
P: ¿Qué es lo que más valora de estas actividades que ha ido mencionando?
R: ¿Lo que más valoro? Uhm… Puf… Poder compartir con otra gente. Y… creo que
aprender, también, porque, al final, pues al estar con otra gente y escuchar distintas opiniones,
debatir sobre distintos temas… aporta mucho y… y es como… Bueno, lo que valoro más es
que te hace crecer como persona y aprender.
P: Vale. O sea, es tanto por el hecho de aportar como por el hecho de recibir, un
poco, ¿no?, porque menciona esto del aprendizaje…
R: También habría un poco de esta parte, de aprender por mí mismo… y de otra
gente, sí.
P: Vale. ¿Hay algún tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le preocupe? Piense
como si tuviera que responder a la típica pregunta de la encuesta del CIS, ¿qué preocupa a
los españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: Ahora mismo… Uf… Creo que… la inestabilidad laboral… Sobre todo en
nuestro colectivo, porque… Bueno, la falta de inversión en las universidades, creo que…
pues es muy drástica y… y veo que cada vez va a peor, y entonces me preocupa porque
también creo que hay gente muy buena aquí que está ahora haciendo un doctorado, pero,
cuando acabe esto, no se le va a dar salida y se va a perder mucho talento. Y… Bueno, la
situación política en general en España me preocupa también. En cuanto a falta de
democracia y de derechos, así, más en general.
P: Vale. O sea, principalmente, preocupaciones en sentido político y laboral, y
también de… ligado a esa inestabilidad laboral, ¿no?, a ese conocimiento que se ha generado
y que no se va a…
R: Sí… A aprovechar…
P: …a aprovechar… Vale. Bueno, ¿se considera concienciado sobre causas sociales
o medioambientales?
R: Sí.
P: Por lo que ha ido comentando, ¿no?…
Anexo - 20V24STS
453
R: Sí, sí. Algunos temas más que otros, pero, en general, sí.
P: Vale. Y, por lo que veo, suelen ser bastante… O sea, temas que le tocan, un poco,
de primera mano, que tiene cercanos…
R: Sí. Al final, me suelo interesar más por aquellos temas que me siento más cercanos.
P: Vale. ¿Y realiza alguna actividad o tiene algún hábito o gesto, ya digo, por pequeño
o sencillo que sea, que sea beneficioso para la sociedad o para el medio ambiente? Más allá
del activismo, que es algo así como más… es una actividad más concreta…
R: Para el medio ambiente, pues sí, por ejemplo, en el tema del reciclaje soy muy
escrupuloso y, bueno, ya lo de separar residuos ya me parece… que siempre lo hacemos,
aunque sea una cena con amigos, vamos y separamos las bolsas. Y… a nivel de conciencia…
así que uso bastante transporte público, no uso… o sea, cuando me muevo por Barcelona,
transporte público, obviamente, siempre que puedo, pues voy con tren, a pesar de que sí que
cojo coche, pero… También me gustaría, me he planteado, cuando tenga que comprarme
un coche, comprar coche eléctrico o algunas cosas así que por ahora no he podido hacer
por… por manca de… bueno, de que no dispongo de dinero para comprar y hacer esta
inversión.
P: Vale. O sea, en la medida que puede, ¿no?, digamos… Pues en el caso del coche,
pues en la medida que se lo permite la economía personal, sí que se… sí que tiene gestos
conscientes de prefiero hacer esto en lugar de esto…
R: Evitar coger coche, si es por sitios que puedo ir perfectamente andando o…
transporte público, siempre escojo… Ya, conscientemente intento hacer esta reflexión para
evitar…
P: Vale. ¿Le parece que estos gestos son eficaces?
R: Eh… Bueno… A ver, yo creo que sí, al final… es mucho… que no es suficiente,
sí, pero que soy consciente y seguro que hay otra manera así de reducir más, sí que sé, por
ejemplo, que hay muchos residuos de plástico y esto, por ejemplo, yo el comprar, pues, por
ejemplo, no me fijo… Sé y creo que debería hacer más, pero, aun así, es un pequeño gesto,
sí que creo que es… no suficiente, pero importante. Al final, si todo el mundo hiciera
pequeños gestos, pues también tendría una repercusión.
P: Vale. Sí, o sea, es un poco ese pensamiento, ¿no?, de cada gota cuenta, cada cosa…
R: Sí.
Anexo - 20V24STS
454
P: …que vayamos haciendo es importante…
R: Sí.
P: Vale. Pues pasamos ahora a hablar del consumo propiamente dicho.
R: Vale.
P: Cuando compra algo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: Pues… Mayoritariamente me fijo en el precio y marca blanca. Cuando voy al súper.
O sea… Eh… Lo que sí que… ahora he intentado dejar de ir a Mercadona, por ejemplo,
porque he oído que, bueno, tiene unas políticas con sus trabajadores un poco… malas, y…
Intento ir a otros. Pero luego, para comprar, me fijo en… precio y compro las marcas blancas
de…
P: Vale. Bueno, pero, por ejemplo, en este caso sí que tiene en cuenta ese criterio,
que podríamos decir, un criterio social, ¿no?, de, prefiero no ir a tal establecimiento porque
no estoy de acuerdo con esta política…
R: Sí, en el caso de Mercadona es el gesto así más que he hecho, pero…
P: Vale. Porque, aparte de este caso concreto, ¿suele tener en cuenta criterios sociales
o medioambientales a la hora de comprar?
R: De escoger productos, no.
P: Vale, o sea, es… Se fija en el precio, ¿no?
R: Sí.
P: ¿Y estaría dispuesto a cambiar algún hábito de consumo si con eso consiguiera
tener un impacto más positivo o menos negativo, tanto en la sociedad como en el medio
ambiente?
R: Pues sí, sí, me gustaría, y… Lo que no dispongo realmente ahora de la información
de cómo debería hacer estos cambios, pero… Si la tuviera y pudiera informarme un poco
más, sí, me gustaría.
P: Vale. Información, ¿qué tipo de información buscaría o necesitaría?
R: Igual… Bueno, eh… Sobre todo…. algunas marcas que… se sepa seguro que, al
elaborar su producto, respetan más el medio ambiente, pues, intentar beneficiarlas de algún
modo y comprar esas marcas.
Anexo - 20V24STS
455
P: Vale. Porque esa información, ¿dónde la buscaría? ¿O cómo piensa que le tendría
que llegar…?
R: Pues supongo que ahora, de primeras, la buscaría por Internet, ahora mismo,
intentando comparar distintos sitios, pero… Bueno, empezaría por ahí y luego, si conociera
a alguien, pues preguntarle también en persona.
P: Vale. Ahí, en esos casos, ¿estaría dispuesto a comprar esos productos?
R: Sí, si… si tuviera esa información… Bueno, al final también valoraría si me supone
un aumento, o sea, si la diferencia de precio… Siempre estaría seguramente valorando esto,
si al final me ahorro mucho… Me costaría hacer el cambio, si el tener que cambiar
supusiera… un esfuerzo extra económico bastante grande, pues tendría que pensármelo.
Pero, de entrada, valorarlo, sí.
P: Vale. Bueno, pasamos ahora a hablar del comercio justo propiamente dicho.
¿Conoce este concepto, el de comercio justo?
R: Creo que sí, pero… Por lo que yo sé, el comercio justo es… Por ejemplo, comercio
de proximidad o comercio… donde, bueno, para llegar al producto, pues se han respetado,
se ha hecho éticamente, respetando el medio ambiente, por ejemplo, como comentábamos.
P: Con éticamente…
R: Bueno, y supongo que también se refiere, ¿no?, hay más implicación, aparte del
medio ambiente, y se refiere también al trato con los trabajadores y… que tenga… Bueno,
que todo esté llevado bien en ese aspecto, laboral y… con respeto al medio ambiente.
P: Sí, efectivamente, el comercio justo es un sistema de comercio en el que se
garantiza que se respetan los derechos de los trabajadores y que se respeta el medio ambiente.
Lo único, que el comercio justo se da siempre con países en desarrollo, entonces aquí ya
excluimos el comercio de proximidad.
R: Vale.
P: Porque, normalmente, los productos de comercio justo suelen venir de países de
África, de Asia, de América Latina, por ejemplo, son… Tiene que ver siempre con los países
en desarrollo.
R: Vale.
P: Así, con este añadido de los países en desarrollo, ¿le sonaba…?
Anexo - 20V24STS
456
R: Pues no, no… O sea, no, no conocía que tenían que ser… la definición, estaba
implícito países en desarrollo. No lo conocía.
P: Porque antes, ¿había oído hablar alguna vez del comercio justo? O sea, con la idea
que tenía en un principio…
R: Sí, pero… Yo la verdad es que lo vinculaba bastante, por ejemplo, al comercio de
proximidad. Tenía esa idea.
P: Vale. ¿Porque recuerda cómo o dónde escuchó sobre el concepto de comercio
justo? ¿Dónde lo leyó o dónde lo aprendió?
R: Puf…
P: ¿Cómo llegó hasta usted este concepto?
R: Pues… hablando con gente, supongo que por televisión, si eso viendo algún…
debate o… o por Internet, leyendo algunos artículos, un poco de cada sitio, pero como no,
no es un tema que realmente haya ido a informarme específicamente sobre qué es, es como
que tengo cachitos de distintos sitios y, al final, he hecho mi definición en mi cabeza.
P: Vale. Porque, por ejemplo, ¿sabría reconocer…? ¿O sabría decir qué tipos de
productos son los que más se comercializan como de comercio justo?
R: Eh… no, no sabría decir.
P: O alguna idea, aunque sea muy general…
R: Eh… Yo creo que serían… productos alimenticios, productos alimenticios que se
hayan cultivado, pues, respetando el medio ambiente y… ecológicos. Tendría esta idea un
poco de…
P: ¿Podría concretar…? Sé que es un ejercicio de imaginación…
R: Pues… Tomates, frutas… Un poco iría por allí la idea que tenía. Eh…
melocotones, o sea, los productos… que por eso yo lo ligaba mucho a comercio de
proximidad, o sea… en los mercados, por ejemplo, lo… lo asociaba a esto, a ir al mercado y
comprar al que ha estado cultivando sus tomates en el campo de Lleida y los trae aquí. Y que
no vienen de una gran empresa, sino que ha sido el trabajador pues que ha trabajado con sus
métodos naturales y tal.
P: Vale, o sea, comercio de proximidad y, además, por parte de pequeñas empresas
o…
Anexo - 20V24STS
457
R: Sí. Sí, sí. También eso, sobre todo, que vienen como de pequeñas empresas
autónomos o… Desvinculado de grandes empresas.
P: Sí, al final, digamos, como una forma alternativa, ¿no?
R: Sí.
P: Vale. Bueno, la mayoría de los productos que se comercializan, los que tienen la
etiqueta de comercio justo, suelen ser… Sí que hay algún producto fresco, por ejemplo,
plátanos, pero la mayoría suelen ser productos no frescos, o sea, del tipo chocolates, cafés…
R: Vale.
P: Tés, hay también algo de pasta… Y luego, bueno, aparte de alimentación, suele
haber algo de textil, tanto textil del hogar como ropa. Hay también algo de artesanía y
cosmética, productos cosméticos. Pero vamos, el grueso de las ventas de comercio justo son
en alimentación.
R: Vale.
P: ¿Toda esta información es nueva para usted?
R: Bueno, así… yo diría que sí. Porque… como digo, nunca había… nunca había
hablado de este tema específico con tanto detalle. Y… y sí, la idea que tengo es de haber ido
pillando, pues, de distintos sitios, pero…
P: Vale. Nombres de empresas o de organizaciones que lo comercialicen, ¿le suena
alguno? ¿O tenía alguna idea antes de esta definición…?
R: Eh… no. No sabría decir ningún nombre.
P: Vale. Le diré varios nombres que suelo mencionar en todas las entrevistas y me
dice si le suenan las empresas o las organizaciones que le comento, o si le suenan por el
comercio justo o por otras actividades, ¿vale? Por ejemplo, como organizaciones sin ánimo
de lucro, que a veces lo comercializan algunas organizaciones sin ánimo de lucro, tendríamos
Alternativa 3…
R: No me suena.
P: O si no, otra, Oxfam Intermón…
R: Ah, sí. Pero, bueno, la reconozco más como ONG implicada en… vaya, lo que yo
entendía, como UNICEF, un poco, de… de ayuda a los países más pobres y eso, esas son
las actividades que… que conocía.
Anexo - 20V24STS
458
P: Vale. Más bien por la parte de ayuda al desarrollo, ayuda humanitaria…
R: Sí, ayuda humanitaria.
P: Vale. Sí, aparte de estas actividades, en el caso de Oxfam Intermón tiene esta otra
actividad, que es la de comercio justo, y entonces comercializan productos bajo su marca.
Pues eso, principalmente, alimentación, textil, algo, también… Y, por ejemplo, como
empresas, es decir, con ánimo de lucro, le mencionaré también un par. ¿Azucarera, por
ejemplo?
R: No me suena.
P: Es la marca de…
R: Ah, bueno, vale.
P: …de azúcar…
R: Sí, sí, es la típica, esta, de azúcar, ¿no? Vale…
P: Sí.
R: Buah, pues no sabía… no tenía ni idea de que fuera comercio justo.
P: Bueno, no todos los productos están certificados, pero sí que tiene algunos, tiene,
creo, algún azúcar moreno, azúcar integral, azúcar de caña integral, que está certificado como
de comercio justo. En este caso, conocía la empresa…
R: Sí, sí, la empresa sí.
P: …pero no…
R: Pero no la relacionaba.
P: O, por ejemplo, otra, Ben & Jerry’s…
R: Creo que esta no conozco la empresa tampoco.
P: Esta es una marca de helados. ¿No le suena…?
R: No.
P: Vale. Bueno, y otra, por ejemplo, ¿Starbucks?
R: Guau, sí, la conozco y… tampoco… hubiera pensado que… que está relacionado.
Más bien al contrario, o sea, tengo como una imagen… como más… mala, ¿no?, de
Starbucks, más de explotación y… Sí, sí, me ha… Me sorprende.
Anexo - 20V24STS
459
P: Vale. ¿Le sorprende que una empresa como Starbucks comercialice productos de
comercio justo…? Cómo se imagina que tendría que ser una empresa, ¿no?, que tiene ánimo
de lucro, ¿qué características se imagina que tiene que tener para comercializar este tipo de
productos…? Es que esto es interesante, esta sorpresa…
R: Vale, eh… Claro, no, porque… yo me imaginaba esto, empresas pequeñas y… y
que una empresa como Starbucks, que es tan grande y tiene tantas tiendas por todo el mundo,
tan globalizada, ¿no?, me sorprende que sean comercio justo porque básicamente la hubiera
colocado antes con el tipo de empresas, así, que van a… solo les interesa el negocio, de
explotación y… la hubiera relacionado con esto. Por comercio justo, la imagen que tenía yo
era, sobre todo, pequeños empresarios, pequeños autónomos, tiendas pequeñas… Y claro,
es completamente distinto, o sea, Starbucks no encaja en empresa pequeña, por eso la
sorpresa.
P: Vale. Porque, una pregunta, antes de pasar con lo siguiente, dígame simplemente
si reconoce el sello de comercio justo… [Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] ¿Le
suena de haberlo visto alguna vez?
R: No me suena.
P: ¿Y como Fairtrade tampoco?
R: No. No me he fijado.
P: Bueno, no es el único, pero sí es uno de los más conocidos.
R: Vale.
P: Pues me parece muy interesante esto que comenta de que le choca que una
empresa así, grande, en este caso hemos comentado Starbucks, pero no es la única gran
empresa que comercializa productos con el sello de comercio justo. ¿Qué le parece? ¿Qué
opinión le merece que esto ocurra…?
R: Pues… Bueno, me gustaría… Me genera curiosidad ahora por ver realmente cómo
lo hacen, ¿no?, y el porqué del sello, cuáles son… las… las normas que se tienen que cumplir
para que se obtenga este sello… Claro, a mí me generaría desconfianza, pero por eso, me
faltaría información, me generaría curiosidad buscar un poco y saber qué es lo que… en qué
se basan para poder tener el sello de comercio justo ahora.
P: Vale. O sea, ¿qué es exactamente lo que le generaría esa desconfianza?
R: Pues…
Anexo - 20V24STS
460
P: ¿El sello en sí o el hecho de que una empresa grande…?
R: El hecho de que una empresa grande lo tenga me… Bueno, sí, como que… me
sorprende que realmente estén trabajando con comercio justo, porque… Desconfianza, la
empresa, pero… Por eso lo de la curiosidad, al mismo tiempo, por ver cómo se han ganado
este sello y… y cuáles son las normas que tienen que cumplir.
P: Porque en el caso, por ejemplo, de que fuera una empresa pequeña, de que una
empresa comercializara productos con este sello, ¿allí qué impresión le daría?
R: Pues no me extrañaría tanto que tuviera el sello, y… como que me lo creería más…
rápidamente, me generaría más confianza y… Sí.
P: Vale. Y tanto en un caso como en otro, ¿lo valoraría de forma positiva, negativa…?
¿Le animaría a…?
R: Ah, bueno, a comprar… Sí, sí, en ge… O sea, ver este sello, lo vería como una
buena medida para lo que decíamos antes de hacer más gestos, ¿no?, de si ya voy al súper y
me empiezo a fijar cuáles tienen el sello y cuáles no, pues lo veo positivo para poder ir
discriminando y seleccionando esos productos que están hechos con comercio justo.
P: O sea, en general, sí, pero en caso de que sea una gran empresa…
R: Lo miraría un poco más con precaución y desconfianza…
P: Más con pinzas…
R: Sí. Querría asegurarme que realmente… es cierto y que no se han ganado el sello
por, yo qué sé, por el poder que puedan llegar a tener estas empresas.
P: Vale. Bueno, vamos a ir ya acabando. Entiendo que, comprar, si no lo conoce…
No sé si, inconscientemente, alguna vez ha comprado productos de estas empresas u
organizaciones que hemos comentado…
R: No, sí, inconscientemente, sí. Sí, sí.
P: Porque ahora, sabiéndolo, ¿se animaría a comprarlos o…?
R: Sí, bueno, haría… Bueno, igual ahora, sabiéndolo, hago más el ejercicio de buscar
ese logo que me has enseñado antes, mirarlo un poco más. También me gustaría saber si, por
ejemplo, marcas blancas que suelo comprar yo también tienen el sello, que igual lo tienen y
no me doy… vaya, soy inconsciente de ello, pero… Me gustaría, sí, mirarlo un poco, para
ver cuáles marcas sí y cuáles no.
Anexo - 20V24STS
461
P: ¿Considera que en España, en general, es algo conocido o…?
R: Yo creo que no mucho. Se tiene… esta idea, ¿no?, un poco… una definición, pero
igual no es del todo acertada, como me ha pasado a mí. O sea, supongo que esta sensación
es bastante extensible a toda la población.
P: Bueno, y una última pregunta sobre el comercio justo. ¿Qué tendría que cambiar
para que usted se decidiera a comprar productos de comercio justo con más regularidad?
Bueno, no con más regularidad, porque, en su caso, no los compra, pero… para que se
decidiera a comprarlos…
R: Igual me gustaría que se hiciera una campaña de información… más en los medios,
verlo un poco más… Bueno, tener más información, que eso se fomente, que… que haya
campañas para que pueda llegar toda la información a la gente… y… y entonces, decidir,
también, o sea, al final, con lo del reciclaje, pasó un poco lo mismo, hasta que no se
empezaron campañas y… ponerse más en serio, la gente no tomó más conciencia. Me
gustaría esto, que… que se fomentara más esa información y… para poder… tenerlo en
cuenta a la hora de ir a comprar.
P: Vale. O sea, sí, en el caso del reciclaje, que comenta, fue como mensaje que fue
calando, fue calando…
R: Sí.
P: …también habla de algo así, ¿no?, también, un mensaje que acabe calando…
R: Sí.
P: …que luego la gente lo tenga presente, ¿no?, cuando…
R: Sí, exacto, como el «ponte el cinturón», que también fue como, al final terminó
calando. Igual falta esto, información.
P: Vale. ¿Por qué medios considera que podría llegar?
R: Pues medios públicos tendrían, las cadenas públicas, dar esos mensajes y… Bueno,
al final, ayuntamientos también en la medida, en Barcelona, por ejemplo, pues en las vallas
de… metro, que hi ha, hay publicidad de algunas cosas… usarlas también para dar esa
información. Bueno, planear como una campaña, así, a nivel público, de… del comercio
justo.
P: O sea, considera que tiene que ser algo que venga de las instituciones públicas…
R: Sí. Bueno, para que tenga un impacto fuerte en la población debería venir de allí.
Anexo - 20V24STS
462
P: ¿Porque si fuera, por ejemplo, de las empresas que lo comercializan? ¿O ya no solo
de las empresas, sino también de las organizaciones sin ánimo de lucro?
R: Uhm… Claro… Si fueran las organizaciones sin ánimo de lucro… mejor, porque
si fuera de las empresas… estaríamos otra vez con esa contradicción de que no sabrías si
fiarte o no, y… También, al ser una campaña pública… pues… si se hace desde el Gobierno
bien, entendemos que se hace sin ningún tipo… bueno, de ánimo de lucro, que sí que lo
tienen las empresas con ánimo de lucro. Entonces, que viniera de uno de esos dos sitios.
P: Vale. Bueno, para ir cerrando ya la entrevista, simplemente le quería preguntar si,
además de estos productos que hemos estado comentando, ¿no?, de comercio justo, si
conoce algún otro tipo de productos que pudieran tener este componente responsable, ¿no?,
social o medioambientalmente responsable. Al principio me comentaba los de proximidad…
Pues estos o, aparte de estos, otros que se le vengan ahora a la mente…
R: Uhm… [Silencio.] No, no se me viene ahora ningún producto más que pueda
encajar. Sí que… igual también diría… bueno, textil, pero proveniente de artesanos y…
P: Vale, o sea, productos de artesanía…
R: Productos de artesanía.
P: Vale. O… si le menciono varios más… por ejemplo, productos ecológicos o a
granel o, por ejemplo, con denominación de origen…
R: Ah, sí.
P: Con estos tipos de productos, y, si se le ocurren más, puede añadir más, son solo
varios ejemplos, ¿no?, de lo que se podría decir que tiene un componente como responsable,
¿qué opinión le merecen? Así, de manera muy general, porque sé que hay varias categorías…
R: Eh… positiva. Porque… si… bueno, si se han producido teniendo en cuenta el
medio ambiente, las condiciones laborales de los trabajadores, pues… pues sí, es una opinión
buena la que me produce.
P: Vale. En este caso, ¿vería diferencia si lo comercializa…? Como mencionaba, en
el caso del comercio justo, ¿vería diferencia entre si es una gran empresa o una pequeña
empresa?
R: Uhm… ¿Si vería diferencia? ¿En cuanto a…?
Anexo - 20V24STS
463
P: Por ejemplo, en el caso de comercio justo, comentaba, es una etiqueta que asociaría
más a pequeñas empresas que a grandes empresas, porque en el caso de grandes empresas,
¿no?, le generarían una cierta desconfianza o un cierto recelo…
R: Sí.
P: En este caso, ¿sería…? Por comparar…
R: Ya, bueno, que siempre tendería a, a… Si estuviera entre un mismo producto, los
dos con comercio justo y… uno es de una gran empresa y el otro sé que es de… de una
pequeña empresa, a mí me generaría más confianza el de la pequeña empresa. Entonces…
tendería a comprar ese. Pero… sin saber ahora mismo qué realmente significa tener o no la
etiqueta. Entonces… igual después de informarme con más detalle, pues ya… dejo de hacer
esta distinción, pero por ahora… sí que la, la haría, y… optaría por el de la pequeña empresa
por la confianza que me genera.
P: Vale. Asocia las… o sea, ya como conclusión, asocia las grandes empresas con…
R: Sí, que me cuesta creer que realicen productos justos y con respeto al medio
ambiente y a los trabajadores, me cuesta de creer.
P: Vale. Bueno, en este caso sería más una cuestión de credibilidad o no de la
empresa…
R: Sí.
P: …no de la etiqueta. Pero, en el caso de tener la etiqueta, por lo que veo, no es algo
que le hiciera cambiar, al menos no de sopetón, esa imagen de esa empresa, ¿no?
R: No, bueno… Exacto, no de sopetón. Pero… sí que, al ver la etiqueta, me haría
replantear. Entonces… Bueno, la empezaría igual a ver de distinto modo. Diría, pues la
opinión que tenía antes igual pues era un poco… pues errónea o no del todo acertada. Me
haría replantear un poco esto.
P: Y la versión contraria, digamos, el hecho de que los comercializara una gran
empresa, ¿influiría en su visión, en su opinión del sello de comercio justo?
R: Ah, vale… Uhm… No. No, no, porque… O sea, en todo caso, la desconfianza
iría para las empresas, las grandes empresas, que consideraría que igual han conseguido
burlar, de algún modo, la selección, los criterios que se tienen que cumplir, pero no
desconfiaría del sello en sí, o sea, si el se… Por eso, una empresa pequeña, que creería que
Anexo - 20V24STS
464
esa empresa ha cumplido los criterios que se necesitan para conseguir ese sello. Ya es más la
desconfianza hacia la gran empresa que…
P: Que hacia el sello, por lo que veo…
R: Sí.
P: Y ya, simplemente por comparar, por ejemplo, estoy pensando en los productos
ecológicos, ¿no?, que también tienen sus sellos… ¿También le suele ocurrir lo mismo? ¿Que,
dependiendo de quién comercializa el producto ecológico, se fía en mayor o menor medida?
R: Sí… Y… también porque no tengo muy claro lo del sello ecológico, aparte, o
sea… No tengo muy claro qué quiere decir que el producto es ecológico. Lo del sello
ecológico, por ejemplo, me parece que igual, más como estrategia de marketing que como
algo realmente… de salud, porque… es como que queda bien que sea ecológico, pero… Eso,
no termino de entender qué diferencia un producto ecológico de no ecológico, si realmente
hay algo… o sea, se ha hecho distinto o no. Por ejemplo, transgénicos… Un producto
transgénico deja de ser ecológico, pero puede… Que por ser transgénico no es, no tiene por
qué ser malo, entonces… Bueno, no tengo muy claro el significado de la etiqueta y por eso…
P: Vale. En este caso, además, proviene del ámbito de la investigación científica,
supongo que…
R: Sí.
P: …que esa visión será más compleja que simplemente, ah, tiene la etiqueta o no la
tiene…
R: Exacto.
P: Vale. Bueno, pues en principio eso es todo. Si tiene algún comentario que añadir
o alguna pregunta…
R: No, ya está. Espero que haya sido útil.
P: Mucho, muchas gracias.
Anexo - 21V27VRD
465
ENTREVISTA 21
Código 21V27VRD Nivel de renta Menos de 20.000 €/año
Fecha 05/06/2019 Barrio de residencia Verdum
Sexo Varón Nivel de estudios Formación profesional
Edad 27 Ámbito laboral o académico Informática
Pregunta: Empezaremos hablando un poco sobre su estilo de vida. En esta primera
parte de la entrevista me gustaría conocer su estilo de vida, sus motivaciones, qué le ha llevado
a tomar algunas de las decisiones importantes de su vida o qué le lleva a tomar las decisiones
de su día a día. Seguramente en su vida distingue entre dos ámbitos, ¿no?, el laboral o
académico y el personal.
Respuesta: Sí.
P: Vale, pues le voy a lanzar varias preguntas muy generales. Empezamos con el
ámbito laboral.
R: Vale.
P: Si tuviera que ponerse a buscar un trabajo ahora mismo, ¿en qué aspectos se fijaría
o qué valoraría de ese nuevo puesto de trabajo?
R: Bueno, en primer lugar, eh… la flexibilidad que tenga, tanto a nivel horario como
de puesto, de… bueno, este, este tipo de cosas. También un poco el volumen de trabajo, a
mí no me gusta estarme quieto, con lo cual, si veo que es un trabajo que… pues no sé, que
vas a estar como calentando la silla… lo rechazo. Y… la ubicación.
P: Vale. O sea, un poco, condiciones prácticas, ¿no?, para su vida, un poco por buscar,
¿no?, imagino, por lo que ha dicho, de horarios, de ubicación, por buscar conciliación, ¿no?,
quiero pensar…
R: Sí.
P: Y veo también el contenido del trabajo, ¿no?
R: Sí.
P: ¿Qué necesita un trabajo para que le resulte atractivo? En términos de la actividad.
Anexo - 21V27VRD
466
R: Bueno, tiene que ser un trabajo en el cual me… me aporte, también, que me
permita aprender. Como estoy en el ámbito de informática, al final, yo tengo los
conocimientos de los lenguajes de programación, pero sí que me interesa meterme con algo
que sea nuevo, que me permita explorar como otras áreas, que… Que sea como muy…
dinámico y, sobre todo, ¿cómo diría…? Visual. Que mi trabajo tenga una cierta visibilidad.
P: Porque, con la visibilidad, ¿qué busca? ¿Como que se le reconozca ese trabajo, que
se vea…?
R: Bueno, es satisfacción propia. Es aquello de decir, mira, he programado esta
pantalla y la he hecho yo y funciona y se ve bien, y la he hecho yo y me siento orgulloso. Con
eso, ya, estoy feliz.
P: Vale. Le voy a lanzar ahora otra pregunta, también muy general, en este caso, sobre
el ámbito personal. ¿Qué le gusta hacer en su tiempo libre?
R: Pues… por lo general, pasar tiempo con mis amigos. Eh… hacer deporte, en
concreto, jugar a tenis, aunque llevo ya tiempo que no, pero… Jugar a tenis, jugar a fútbol…
Eh… Si hablamos ya no de una actividad del día a día, sino de fines de semana, pues, si
puedo, me gusta viajar… Conocer gente en… sobre todo, si es de fuera de Barcelona… Y…
y leer.
P: Vale. Porque ¿qué es lo que más valora de estas actividades que ha ido
mencionando?
R: Bueno, no, a ver… El viajar, por ejemplo, me permite conocer nuevas culturas,
nuevos idiomas, diferentes estilos de vida, me permite contrastar un poco con lo que yo
tengo en Barcelona y lo que puede haber en otros sitios, ver si me agrada… Con los amigos,
porque es un momento de desconexión, de pasarlo bien, saber de ellos… Y con lo de conocer
gente fuera… bueno, la verdad que era un poco con el tema de los viajes también, ves
personas de otras culturas, de otros lugares, ves cómo son y puedes intercambiar muchas
cosas y… Me siento… Bueno, desde siempre me sentí muy atraído por lo diferente.
P: O sea, es un poco ese descubrimiento, ¿no?, de lo de fuera y… y poder pasar
tiempo con los tuyos…
R: ¿Y qué me he olvidado…? La lectura también porque me permite como meterme
en mi mundo. Eso de que no entra nada y estoy solo concentrado. Y el deporte también
porque me permite como… es una liberación del estrés del día a día. También me… hay
gente que conozco, con lo cual me distraigo más, es… y es un beneficio también físico.
Anexo - 21V27VRD
467
P: Vale. O sea, es tener tiempo para uno mismo y para estar con más gente, pero
desconectando…
R: Sí.
P: …haciendo una actividad totalmente distinta, en este caso, deporte. ¿Hay algún
tema o algún asunto, sea del tipo que sea, que le venga a la mente, que le preocupe? Piense
como si tuviera que contestar a esta pregunta en la encuesta del CIS, ¿qué preocupa a los
españoles? ¿Qué le preocupa a usted?
R: [Risa.] Buf… Pues… no sé. Hombre, me preocupa, por ejemplo, el tema del futuro
a corto y medio plazo a nivel económico, cómo va a ser para la gente, porque ahora, que
estoy como en la vida real, no es aquello de que cuando eres un adolescente no la tienes, te
das cuenta de que, al final, pues, vas ganando un dinero, pero a lo mejor hay que tener como
mucha, muy claras tus prioridades, no puedes relajarte, si te quieres coger un buen piso, sabes
que no puedes viajar mucho, pero no te vas a coger un piso que no tenga unos mínimos para
luego poder viajar, con lo cual, me preocupa el tema económico… El tema político también,
la verdad sea dicha, sobre todo por cómo está la situación en Cataluña. Eh… me preocupa
también, sobre todo porque, bueno, la historia es un área que siempre me ha interesado
bastante. Sí que es cierto que a nivel local. Y claro, no puedo evitar ver una serie de
paralelismos entre la década de los treinta y la década actual, y ya sabemos todos cómo, qué
pasó en la década de los treinta, después, con lo cual… sí que me preocupa un poco eso,
pero… Pero, por ahí, así, como preocupaciones generales y que vengan a… a bote pronto,
son estas.
P: Vale. O sea, una preocupación, se podría decir, económica, y otra política…
R: Sí.
P: Vale. Mi siguiente pregunta es, ¿se considera concienciado sobre causas sociales o
medioambientales?
R: Hum… Sí y no. Depende con qué me quiera comparar. Si me comparo con lo que
es mi entorno, y por entorno no hablo solamente de familia o amigos, sino ya gente de aquí
de Barcelona, sí que me considero concienciado. No mucho, pero un poco por encima de la
media. Si me comparo con personas que puedan ser de otras culturas, de otros países,
considero que no.
P: ¿Por qué lo dice, en qué sentido…?
Anexo - 21V27VRD
468
R: Es que… Ayer, ejemplos prácticos, ayer por la noche, estaba leyendo un artículo,
que se ve que han tenido que dimitir unos miembros del gobierno musulmanes en Sri Lanka
por todo lo que ocurrió de los atentados del mes de abril. Y claro, yo, al final, aunque Twitter
no deja de ser una vida virtual, o Facebook, veo un poco la gente y como que empiezan a
compartir el horóscopo negro o cualquier tontería de estas, pero cuando ves situaciones
como que dices, tienen que irse musulmanes porque hay unos terroristas que han hecho un
ataque, o con el tema de los refugiados, por ejemplo, aquí en, en Europa, que la gente, al
final, pues cuando está de moda, por así decirlo, sí, pero luego no comentan nada. Claro, yo
cuando hablo con la gente de fuera me doy cuenta de que ellos sí que realmente están
involucrados socialmente y se preocupan. Cuando lo hablo con la gente de aquí, es como,
bah, qué pereza, ¿sabes?, vamos a hablar de otra cosa o cómo te va todo, no… no le dan
importancia, ¿sabes?, son como un interés más local. Y tampoco.
P: O sea, es como que llega un punto en el que lo que ocurre fuera del área local…
no sé si decir que se ignora o se normaliza hasta el punto de que no supone, no ve que
suponga una preocupación…
R: Exacto.
P: …en la población de aquí.
R: Exacto, la gente solo, la sensación que tengo es que la gente solo se mueve cuando
le tocan algo directamente, y tampoco… Pero aún hay posibilidades, si es algo que no te
involucra directamente, como que…
P: ¿A usted eso le pasa o…?
R: A ver… Vuelves a lo de antes, si yo, realmente, de lo que es lo más cercano, no
tengo nada, pues sí que me involucraré mucho más en cosas que yo vea que no, que son
ajenas, que no si al contrario, que si me están, por ejemplo… No sé, ahora mismo tampoco
hay una situación especialmente grave, pues ahora sí que ya me conciencio un poco más en
lo que sucede en el resto del mundo. Pero sí que es cierto que, por ejemplo, el, lo, el famoso…
Joer, es que, lo siento porque [ininteligible], el famoso otoño de 2017, sí que es cierto que
estaba como más cerrado. Sí que considero que yo también, aunque no sea a nivel de Cataluña
o de España, estoy como más cerrado a Europa, en ese sentido. Aunque esté intentando
abrir un poco más ya… a nivel global.
Anexo - 21V27VRD
469
P: Vale. O sea, es como… Cuando hay acontecimientos o movimientos, sobre todo,
veo, en el sentido político, ¿no?, que ocurren más cerca, es como que la atención va hacia
esos acontecimientos…
R: Sí, exacto.
P: Y si esa situación cercana está más tranquila, entonces ya sí que…
R: Claro. vamos, esto es como todo, al final, si… ves que un familiar tuyo lo está
pasando mal y no tiene trabajo y viene una persona desconocida, y tú eres empresario y tienes
una posibilidad de dar trabajo, ¿a quién se la das primero? ¿Al desconocido o a tu familiar?
Y es eso un poco aplicado. Si, en cambio, tengo dos puestos de trabajo, el familiar y el
desconocido, por supuesto. O sea, es un poco… y con las cosas que suceden, igual, si aquí
hay algún tema pero veo que es mucho más lo que está ocurriendo en Oriente Medio, por
ejemplo, pues sí que me preocuparía Oriente Medio. Ahora, también depende de la
información que nos llegue, que eso es otra cosa.
P: Vale. ¿Porque considera que puede llegar distorsionada o a medias o…?
R: Exacto. Sí, es que… es que, claro, yo… Muchas veces lees la prensa aquí y… y sí
que tienen una sección internacional y todo, pero hay muchas noticias como que las pasan
por alto. Y… cuando se trata de noticias locales, eh… claro… Se supone que estamos
recibiendo información, y una información no dejan de ser hechos, no, no son… subjetivos.
Pues te lo cuentan de una forma que parece como subjetiva, y como que intentan manipular.
Esto a nivel local y a nivel extranjero, entonces… Hay que contrastar mucho la información.
P: Vale. Bueno, siguiendo con las otras preguntas de la entrevista, y muy en relación
con esta que le acabo de plantear… Bueno, le he preguntado si se considera concienciado
sobre causas sociales o medioambientales. ¿Se considera también implicado?
R: No. Cero.
P: En absoluto…
R: No, no, no, una cosa es la conciencia, en el sentido de que soy consciente que
sucede esto y me parece mal, y puedes hacer alguna… crítica, puedes comentarlo con la gente
para que lo sepa o puedes compartir algún post en Facebook, pero, para mí, eso… A ver,
menos es nada, pero no significa que eso sea algo, yo no hago nada que… cambie la situación.
P: O sea, no es una implicación activa, si acaso… Sí, o sea, se considera una persona
concienciada, pero sin implicación activa.
Anexo - 21V27VRD
470
R: Exacto.
P: Vale. Y bueno, más allá de la implicación que podríamos decir más activa, más…
que requiere como un esfuerzo más continuado, ¿realiza alguna actividad o tiene algún hábito
o algún gesto, por sencillo o por puntual que sea, que considere beneficioso para la sociedad
o para el medio ambiente?
R: Bueno… Respecto al medio ambiente, sí que intento muchas veces coger y separar
lo que son los diferentes tipos de material para la basura, pero tengo que reconocer que…
que eso, el día que lo estoy pensando, sí, pero, como hay muchas veces que también voy
como despistado, estoy pensando en otras cosas, sí que se me puede pasar. Y a nivel social y
con la gente, sí que, por ejemplo, si yo veo que hay una persona que puede estar en un peligro
potencial, van a cruzar y viene un coche e igual no se ha dado cuenta… Ayer mismo por la
noche iba en el metro, a las doce y poco, veo a unos chicos que iban borrachos y que tenían
unas gafas encima de una silla y les pregunté si eran suyas, por ejemplo. O… Este tipo de
detalles sí que los voy a tener, o si veo que una chica, por ejemplo, una vez se quedó dormida
en el metro, o sea… la acompañé, aunque fuera desde la distancia, sin hablar con ella, solo
para asegurarme de que nadie iba a intentar robarla. Cosas así, sí, pero no… Nada más.
P: Sí, esos pequeños gestos…
R: Sí.
P: Vale. Le parece que estos gestos que ha ido mencionando, tipo lo de separar
residuos o estos pequeños gestos sociales, ¿le parece que son eficaces?
R: A ver… Sí, pero quizás solo para ese momento… Claro, el tema es que, si lo
hiciera todo el mundo, pues quizá sí que tendría muchísima más repercusión, como el tema
de la contaminación, por ejemplo, no sé si se puede incluir en el tema…
P: Sí, sí.
R: Pues yo, con la contaminación, sí que intento siempre evitar el uso del transporte
privado. Siempre he cogido el metro o he ido andando o en bicicleta, en su momento, pero…
El coche solo lo he cogido cuando era exclusivamente necesario. Esto lo hago yo y lo hacen
otras personas, pero al final, si no lo hacemos unos cuantos, no te voy a decir todos, pero
una mayoría… Bueno, pues lo que hablaba antes, menos es nada.
P: Sí, o sea, está bien, cada uno aporta su granito, pero…
R: Le falta mucha gente de implicarse, sí.
Anexo - 21V27VRD
471
P: Porque ¿se le ocurre o le viene a la mente algún otro gesto o algún otro hábito,
aunque no los realice, que crea que podría ser eficaz, beneficioso para la sociedad o para el
medio ambiente?
R: Buf… Bueno, a ver… Claro… Salir allí y protestar ante los que tienen el poder,
supongo, y pedirles que apliquen según qué normas o leyes, mejor dicho, pero… Quizá
hablar con la gente cada día, dedicar, no sé, diez minutos a explicar a las personas que te
encuentres a tu alrededor… eh… las consecuencias de lo que están haciendo y las
consecuencias que podría haber si cambiaran detalles que son, al final, pequeños, que no
alterarían nuestro día a día. Eso sí que se me ocurre, pero no…
P: O sea, esas son actividades que consideraría eficaces…
R: Creo que sí. Si hablas al final con todo el mundo y conciencias a la gente… El
tema es convencer, no, no imponer. Porque, al final, cuando uno escucha, eh… quieren
limitar la velocidad de los coches para que haya menos contaminación… la gente, al final,
con lo que se queda es, te limitan la velocidad del coche. En cambio, si dices, es mejor,
convences, una estimulación… yo creo que sería mucho más eficaz convencer.
P: Vale. O sea, cambiar el enfoque, ¿no?, de las medidas que se toman, no desde el
punto de vista de la autoridad, de hay que hacer esto…
R: Exacto.
P: …sino, queremos conseguir esto, y para ello se puede hacer tal y cual…
R: Efectivamente, sí.
P: Vale. Y también comentaba, ¿no?, pues enseñar, o sea, convencer un poco a base,
digamos, de educación…
R: Sí.
P: Vale. Bueno, pasemos ahora a hablar del consumo propiamente dicho.
R: Vale.
P: Cuando compra algo, ¿en qué aspectos del producto o de la marca se fija?
R: ¿En algo tipo comida, ropa…?
P: Puede hablar de ambos casos.
R: Vale. Bueno, en el tema de la ropa, intento pensar en lo que tengo y, después,
mirar si podría combinar o no. Miro la talla, miro también un poco la calidad, el precio, que
Anexo - 21V27VRD
472
no sea excesivamente alto, pero si es demasiado bajo también me genera sospecha, con lo
cual [risa], eso ya me da un poco así… Y con la, con la comida, sí que intento mirar más lo
que… pues la, el contenido calorífico que pueda tener, o pienso, venga, pues voy a
necesitar… desayuno, pues me tengo que comprar barritas de cereales, y miro ya las
diferentes, lo que contienen, que me puede gustar pero que no me pueda generar un
perjuicio… Y… Y bueno, sí, lo que más suelo comprar.
P: O sea, principalmente, se podría decir, composición, ¿no? ¿Que lo hace por tema
de cuidar la salud, por lo que ha comentado…?
R: Sí, porque al final… es rara la semana en que no ceno fuera de mi casa o como
tres o cuatro veces, con lo cual ya sé que voy a tener un exceso fuera, de ese momento, si no
lo miro, digamos, cuando la comida depende de mí… pues la cosa iría muy mal
P: Vale. Porque, suele tener también, aparte de estos criterios que me ha dicho, ¿suele
tener también en cuenta criterios sociales o medioambientales a la hora de hacer la compra?
R: La verdad es que no. Sí que es cierto que suelo coger y, sobre todo si no es algo
muy improvisado, llevar siempre, en plan, mis propias bolsas, o llevar una mochila para no
tener que consumir las bolsas de plástico que te dan en el supermercado. Eso sí que lo he
hecho siempre, pero… aparte de esto, no… La verdad es que, como en ese tema soy un
poco ignorante… no sé exactamente cómo podría beneficiarme… beneficiarlo.
P: Vale. Bueno, o sea, es, cuando uno va a comprar algo, ¿no?, en qué se fija… Por
si tenía en cuenta algún criterio de este tipo. Bueno, ¿estaría dispuesto a cambiar algún hábito
de consumo si con eso supiera que iba a tener un impacto más positivo o menos negativo
sobre la sociedad o el medio ambiente?
R: Sí. Sí, sí. No tendría ningún problema. Si supone un pago mucho mayor del que
tendría cogiendo, no preocupándome, entonces, ya no. Pero si es el mismo precio o un poco
superior pero sin pasarse, pues sí.
P: Vale. Porque le quería preguntar, ¿o hasta qué punto estaría dispuesto a hacerlo?
R: Claro, si unas… no sé… ahora no se me ocurre nada, pero, por ejemplo, si un
envase de, de un zumo me cuesta un euro y medio, el que me gusta ahora, y luego me dicen
que con este otro estás contribuyendo a mejorar el medio ambiente, si son dos euros, vale.
¿Me lo pones a tres euros, que es el doble? [Risa.] Hombre… Si a lo mejor este día solo voy
a comprar esto, bueno, va. Pero si es en la compra habitual, como que no.
P: Vale. O sea, tendría en cuenta la diferencia de precio, ¿no?, entre uno y otro…
Anexo - 21V27VRD
473
R: Sí.
P: Bueno, pasemos ahora al tema central de la entrevista, que es el comercio justo.
¿Conoce, en primer lugar, este concepto?
R: No. No, no, no lo conozco. Ahora mismo, por comercio justo podría montarme
una idea, un pensamiento, y decir lo que creo que puede ser, pero… sería todo pura
invención. O sea, que no…
P: Pero me gustaría saber qué le sugiere este nombre, este término.
R: Pues, comercio justo… Tiene… Vamos, a mí me suena como que hay… una
especie de equilibrio, entre lo que son los diferentes tipos de ventas, de… Que no haya un
desfase muy grande entre un producto y otro, de precio… También con el tema de la
contaminación y todo esto… Lo deduzco por el contenido de la entrevista… Y… Y bueno,
pues… en principio me sugeriría algo así, como que fuera todo más equilibrado, que no
hubiera polos opuestos.
P: Cuando habla de polos opuestos, de esos desequilibrios, ¿entre qué exactamente?
¿A qué se refiere?
R: Bueno, entre… las diferentes industrias, los diferentes… eh… productos y todo,
es decir, es como… Bueno, que esto me lo contaron, que hay una ley que dice que tiene que
haber como un precio pactado de los bares en la misma zona, no puede ser que en un bar te
vendan una copa por tres euros y dos… bueno, dos locales más allá te la vendan por siete.
¿Sabes?, el de tres está como… Dices, claro, me estoy… estoy haciendo venir a todo el
mundo porque las vendo a menos de la mitad de lo que tú lo vendes. A eso me refiero un
poco, que al final… Para mí, comercio justo sería como encontrar un equilibrio de decir,
bueno, se ponen de acuerdo todas las personas y vamos a hacer un rango… entre tanto y
tanto.
P: Vale. O sea, como que los diferentes vendedores o fabricantes de un producto
determinado, ¿no?, que dijeran, el precio, que esté más o menos en el mismo nivel…
R: Sí. Algo así, sí.
P: Vale. Para evitar malas prácticas de, es que este lo vende muy barato y se queda
con toda la clientela…
R: Exacto. O que, por ejemplo, a lo mejor dos productos exactamente iguales, que
uno te lo vendan más caro porque sí, ¿sabes?
Anexo - 21V27VRD
474
P: Vale. Porque esto… ¿con qué objetivo cree que se haría?
R: ¿Lo de vender algo más caro porque…?
P: No, lo de tener todos los precios en un mismo rango de precios.
R: Ah, bueno… Yo creo que eso, al final, lo que haría sería… vamos, el fin, como
evitar que haya negocios que tengan que verse obligados a cerrar, que triunfen las grandes
industrias…
P: Las que se pueden permitir esos precios más baratos…
R: Exacto.
P: Vale, vamos, para evitar que haya dumping…
R: Sí.
P: Vale. Y lo que ha mencionado de que se… de que no haya… ¿Cómo lo ha dicho?
Ahora no recuerdo cómo lo ha dicho… Que no haya contaminación o…
R: Sí, me refiero al tema de los productos, que, al final, eh… Ahora, por ejemplo,
hace poco en Cataluña… Bueno, no es tanto contaminación, pero sí que sacaron como un
impuesto extra por cada vez que consumías algo que tuviese azúcar, por ejemplo, pues…
Que a lo mejor lo que hacen es intentar coger los productos y que contaminen menos, pero
no que solo lo hagan unos, porque precisamente si lo hacen unos y otros no, pues te irás al
que los otros no porque será más barato.
P: Claro, saldrían unos perjudicados…
R: Sí, exacto.
P: Vale. Bueno, es interesante conocer esta visión, o sea, lo que le sugiere el término
comercio justo sin conocerlo de nada. Porque el comercio justo es… Bueno, no es que tenga
mucho que ver con… Es un sistema de comercio en el que se le paga al productor un precio
justo, es decir, es un precio que se ha calculado teniendo en cuenta el coste de la vida para el
productor y que se considere justo, es decir, que le permita cubrir sus necesidades básicas,
que le permita destinar una parte de esos ingresos a sanidad o a educación dentro de la
comunidad del productor… Y que, además, bueno, se garantiza un respeto al medio
ambiente, a los derechos laborales… en el caso del productor. Entonces… esta definición,
digamos…
R: 0,1 en el examen [risa].
Anexo - 21V27VRD
475
P: [Risa.] Vale, no se le hubiera venido a la mente, ¿no?
R: ¿Esta? A ver… Bueno, sí. Podría… Si la pensara un poco más, podría acercarme
a algo, sí.
P: Vale. Es que el comercio justo… En España no es que sea muy conocido, que, de
hecho, de allí el interés por hacer este trabajo, para ver qué visión se tiene de este concepto,
qué… qué suscita este concepto cuando se le presenta a un consumidor. Bueno, teniendo en
cuenta esta explicación… No es que la hubiera escuchado antes…
R: Sí, pero… El concepto como tal no, pero esto de comentar y de preocuparte, por
ejemplo, que se ha llegado como a un balance del precio para el producto que, pues eso, que
tenga en cuenta un poco la utilidad, que no… Que también tenga en cuenta el… el valor que
se le ha puesto, que venga de trabajadores que no han sido sobreexplotados… Todo esto,
así, sí que lo había escuchado.
P: Vale.
R: No con todos los detalles que me has comentado, pero sí con algunos de estos.
Pero… muy poco.
P: Porque, después de lo que hemos comentado, ¿se le ocurre o conoce qué tipo de
productos se podrían comercializar o se suelen comercializar como de comercio justo?
R: Bueno, lo primero que me viene a la mente es la ropa. Por ejemplo, el tema de…
Zara, sin ir más lejos, de que tienen muchos trabajadores y que, se ve, me parece escuchar,
tampoco lo sé muy bien, que estaban trabajando con… horas extras que no están pagadas,
por ejemplo. Por no mencionar… todos los artilugios estos tecnológicos que vienen de la
China… que allí las condiciones laborales son las que son… Con lo cual, se me ocurre…
Bueno, sí, tecnología y ropa como los principales.
P: Vale, o sea, como sectores en los que se podría comercializar productos de
comercio justo…
R: Sí.
P: Vale. Sí, bueno, de hecho, ropa se vende, de comercio justo… Ropa u otros textiles
del hogar. Y móviles, de hecho, hay una marca de móviles que se llama Fairphone…
R: ¿Cómo?
P: Fairphone, el móvil justo… Creo que no entra dentro de la etiqueta de comercio
justo como tal, con el sello… Igual que los productos ecológicos tienen su sello, existe un
Anexo - 21V27VRD
476
sello de comercio justo. Creo que no entra dentro de ese sello, pero es una marca de móviles
en la que la empresa garantiza que se han respetado los derechos laborales de los trabajadores.
Y bueno, también, las mayores ventas de comercio justo, al menos en España, se dan en
alimentación.
R: ¿Alimentación?
P: Sí. La mayoría de productos que se venden de comercio justo son de alimentación.
Y son, principalmente, pues cafés, chocolates, té, algo de pasta… Bueno, principalmente
esos… Cacao… Productos de ese tipo. Le voy a enseñar una imagen del sello de comercio
justo, simplemente para que me diga si la ha visto en algún momento o si la reconoce…
[Muestra imagen del sello Fairtrade en Internet.] Este.
R: No.
P: ¿No le suena…?
R: Nada…
P: ¿…de haberlo visto…?
R: En ninguna parte.
P: Vale. Bueno, como última pregunta de este bloque de la entrevista, le voy a
mencionar varias organizaciones y varias empresas que los comercializan estos productos.
Dígame simplemente si las reconoce o no, o, en el caso de conocerlas, dígame si las conoce…
R: Vale.
P: Como organizaciones sin ánimo de lucro, por ejemplo, Alternativa 3…
R: No.
P: ¿Oxfam Intermón?
R: Sí.
P: ¿Conoce la organización?
R: Sí.
P: Por otras actividades, entiendo…
R: Bueno, de verla por los anuncios de la tele [risa], y por, sí, por otras cosas, pero…
sí. No por comercio, pero sí que me suena.
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P: Vale. ¿Qué le parece que esta organización comercialice comercio justo? ¿Qué
opinión le merece?
R: Buf… De entrada me… me cuesta trabajo imaginarme en qué lo aplica. Es decir…
No sé, a lo mejor digo un disparate, eh, pero… si no me equivoco, esta organización estaba
más involucrada en el cuidado de los niños que estaban… que no tenían familia, que vienen
sobre todo de países del África y todo… Y claro, en el mundo en el cual vivimos… Tengo
la imagen esta de Intermón Oxfam con los niños cuidándolos y comercio, y lo primero que
he pensado es, ¡venden niños con esta etiqueta!, ¿sabes?, y digo, no, no se me ocurre eso, con
lo cual… No sé, no me viene…
P: Vale. Bueno, por trabajo con niños… Bueno, Oxfam suele llevar a cabo
actividades de cooperación al desarrollo, ayuda humanitaria, y…
R: Sí.
P: Y aparte de esos ámbitos de trabajo tiene también comercio justo. Comercializa
chocolate, café, té…
R: Pues no, no lo sabía…
P: Bueno, le voy a mencionar ahora varios nombres de empresas, o sea, con ánimo
de lucro. Dígame si le suena alguna.
R: Vale.
P: ¿Azucarera?
R: No.
P: Vale. Bueno, es una marca de azúcar española, ¿no le suena…?
R: No.
P: ¿Ben & Jerry’s?
R: ¿Los helados?
P: Sí.
R: Sí.
P: ¿Le suena…?
R: Sí.
P: ¿Tampoco sabía…?
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R: No me había dado cuenta.
P: Y, por ejemplo, ¿Starbucks?
R: Sí.
P: ¿Conoce la empresa…?
R: Sí, Starbucks sí, pero… lo mismo, no…
P: No la, no lo asociaría, digamos, a comercio justo…
R: No.
P: Vale. Y, lo mismo que en el caso anterior, ¿qué opinión le merece que estas
empresas comercialicen productos de comercio justo?
R: Bueno, creo que es una buena iniciativa. Y, sobre todo, que sean marcas bastante
conocidas. Azucarera en concreto no me suena, pero Ben & Jerry’s sí que me suena bastante,
bueno, los helados… que es un producto que ahora, bueno, sobre todo ahora que vamos a
estar en verano, todavía más, pero, quiero decir, que es muy popular entre diferentes sectores
de edad. Y… ¿cuál es el tema? Que a lo mejor tendría que ser como… destacarse un poco
más, quizá, esta etiqueta que me has enseñado antes, para que la gente lo viera, y entonces
quizá pudiera entenderlo un poco más. Igual que en el Starbucks, que es una marca, vamos,
superconocida, pero… Es eso, yo creo que está muy bien esta iniciativa, pero que, de alguna
forma, no tienen que aburrir al cliente en el sentido de que cada vez que le vendas algo le
expliques en qué consiste, pero sí que darle como más notoriedad, en cierta manera, y así
habrá gente que, al final, siempre tiene el gusanillo de la curiosidad y te preguntará, y mira.
P: Vale. O sea, puede ser… Por lo que explica, ¿no?, puede ser algo que, al final puede
ser algo positivo para la marca, ¿no?, el tener esto como un valor añadido, se podría decir…
R: Sí. Sí, pero no solo por el beneficio de la marca, lo hablo más por el beneficio, así,
en general, de concienciar a las personas. Porque yo creo que, al final, si… Es lo que digo, a
la gente le pones como… como el gusanillo de decir, bueno, ¿y esto por qué lo tienen?, ¿qué
significa? Lo preguntan y dicen, pues mira, pues ahora voy a involucrarme más con esto, y
voy a buscarme más marcas… Porque si al final en Starbucks, que tiene esos cafés tan
buenos, lo hacen, digo, a lo mejor hay muchas cosas que lo tienen, productos que son muy
buenos y que se me han pasado desapercibidos.
P: Vale. Sí, o sea, quizá que se le diera un poco más de visibilidad, ¿no?
R: Sí.
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P: Vale. Bueno, vamos a ir cerrando ya la entrevista. Aparte del comercio justo, que
hemos estado comentando ahora, ¿le viene a la mente, se le ocurre algún otro tipo de
comercio o de productos que se pudieran englobar como responsables? Es una etiqueta muy
amplia…
R: En responsables, ¿en qué sentido?
P: Que tengan algún tipo de impacto positivo o menos negativo de lo habitual sobre
la sociedad o sobre el medio ambiente.
R: Bueno, de entrada, las iniciativas que están saliendo con el tema este de los
patinetes eléctricos, contra más la gente lo critica porque es algo nuevo y que te atropellan y
que tienen que regularizarlo… Pero si… Esta iniciativa, por ejemplo, que han tenido, es un
vehículo que, al final, es eléctrico, no estás consumiendo recursos naturales como puede ser
el petróleo, no estás contaminando porque no coges un coche… Esto, por ejemplo, es un
tema, el transporte. Otro tema… bueno, la iniciativa que tomaron hace unos años de ponerte
los simbólicos tres céntimos por cada bolsa de plástico que compras. Esa iniciativa está muy
bien. Eh… ¿Qué más?… Quizá… Quizá también coger y… y, digamos que automatizar un
poco las cosas, en el sentido de no consumir tanto papel y sí utilizar un poco más la tecnología
que tenemos con los ordenadores o con las tablets, para, de esta forma, ya, ahorras mucho
más papel y lo tienes todo como más… Incluso las… agendas. Claro, al final, todo el mundo,
hoy en día, es difícil encontrarte a alguien que tenga una agenda, que va escribiendo, y lo usan
más el móvil, pues sí, de alguna forma están contribuyendo, aunque no sean conscientes…
O la lectura, ahora, antes me acuerdo que en el metro, hace diez años, la gente consumía
muchos libros. Aunque bueno, aquí ya entraríamos en otro tema de salud por la… si es bueno
para la vista o no, pero sí el hecho de que haya más libros digitales, pues, de alguna forma,
estás contribuyendo a que haya menos libros que se venden, con lo cual estás consumiendo
menos hojas, menos árboles… bueno, la cadena.
P: Sí. Vale. ¿Considera que la gente, en general, está más concienciada con estos
gestos o estos cambios que está comentando ahora? Más que, por ejemplo, con la compra
de comercio justo, que, como le he dicho, es bastante minoritaria en España…
R: Sí, no, no, eso está claro. Yo creo que el concepto de comercio justo… Bueno, en
mi caso no tenía ni idea, pero no es una… no es un concepto del cual escuches mucho hablar
a la gente. Pero todo el mundo ahora tiene como un conocido o dos que sí que, pues eso, se
cogen la bicicleta… En mi empresa, por ejemplo, en la oficina, muchos van en bicicleta y
tenemos hasta un pequeño parking dentro de la oficina… Eh… Los patinetes… Eh… Lo
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que comento de tenerlo todo más en el teléfono… Que, al final, no estás consumiendo
papel… Todas estas cosas, al final… pues la gente… Bueno, el tema de la lectura, no tanto,
pero sí que en los, en las otras cosas que he mencionado, sí que es mucho más consciente.
P: Porque ¿qué cree que ha motivado estos cambios de hábitos en estos puntos
concretos, en estos aspectos concretos?
R: Bueno, la situación, al final… Esto es como cuando uno se está empezando a
resfriar, tiene los primeros síntomas, te duele un poco la cabeza, tienes algún estornudo, toses
mucho… Pero… dices, bueno, es una tontería, ya se me pasará. Y luego, al cabo de dos días,
ya tienes 38,5º de fiebre, no te puedes mover, tienes un montón de frío… Y esto, vas al
médico y tomas las medicinas. Pues yo creo que sucede un poco lo mismo. Ahora que ya es
un poco demasiado obvio en todo el mundo y a nivel local, porque al final, la gente, si no le
toca directamente, no se da cuenta, ahora que es obvio que el clima está bastante trastornado,
sí que ya empiezan a tomar más conciencia, de hacer estos detalles. Con el tema del comercio
justo, yo… no me gusta lo que voy a decir, pero no soy muy optimista, a lo mejor me
equivoco, espero, pero no soy muy optimista que la gente sea consciente porque, por lo
menos en este país, no me… me cuesta tanto imaginarme gente, que la hay, pero no creo
que sea equiparable a lo que sucede en otros países del mundo, los derechos laborales, por
ejemplo, de los trabajadores, la explotación, o… o que haya un abuso. En general, tanto de
precio y de… y de todo esto. No le toca tan directamente a la gente, más difícil que la gente
sea consciente.
P: Vale. O sea, con los aspectos más, digamos, más medioambientales, sí que parece
que hay más conciencia por el tema del clima, ¿no?, de…
R: Y poco.
P: …de que ya se… Sí, dentro de lo poco que hay, pero… Que hay… se empiezan a
ver esas consecuencias, ¿no?, que puede tener el cambio climático o la crisis climática, y en
cambio… O sea, como que se percibe más cercano, ¿no?, por lo que dice…
R: Sí. Hombre, claro, tener que ir en manga corta en febrero… en Barcelona, pues…
es un poco raro. O que hace un mes, este mes de mayo, cada fin de semana estuviese
lloviendo… y que fuéramos con chaquetas… Pues…
P: Igual da que pensar, ¿no?
R: Aunque bueno, hay quien lo niega, pero bueno, eso ya…
P: Eso es otro estudio aparte…
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R: Sí.
P: Vale. O sea, al final es una cuestión de qué percibimos como cercano y qué
percibimos como más lejano.
R: Ajá.
P: Y en el caso del comercio justo, ¿no?, por lo que dice… no se percibe como una
necesidad más cercana…
R: No, la verdad es que no. Es algo como lo que comentaba, creo que al principio de
la entrevista, si no hubiera, si todo lo demás estuviese bien, la gente pues lo haría, pero como
hay ya que si una cosa, que si otra… No…
P: Vale. Sí, porque, además, en el caso del comercio justo, creo que lo he comentado
antes, y si no es que se me ha olvidado, los productores son productores de países en
desarrollo. O sea, no son de España ni de la Unión Europea, son de países…
R: Sudamérica…
P: Por ejemplo. Suelen venir mucho de América Latina, de África, de Asia… Sudeste
asiático, sobre todo…
R: Vale.
P: Bueno, pues en principio esto es todo. Si tiene alguna pregunta o algún comentario
que añadir…
R: No, no… No me viene nada [risa].
P: Pues muchas gracias.
R: De nada.