plinio apuleyo mendoza gabo pensaba en el porvenir de su...

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Q ué recuerdos tiene del 9 de abril de 1948, el famoso Bo- gotazo, cuando mataron al cau- dillo Jorge Eliécer Gaitán? Yo iba con mi padre y en ese día tenía que ver a Gaitán, ya que era amigo de él y colaborador en sus asuntos políticos. Mi padre también le había ayudado a que fuera el máximo líder de los li- berales como presidente del Se- nado de la República. Además, las oficinas de ambos estaban muy cerca y se veían casi todos los días. A mí me habían nom- brado, pese a mi juventud, jefe de redacción de la revista liberal Reconquista y había acompaña- do ese día a mi padre hasta el centro de Bogotá, donde Gaitán tenía su oficina. El plan de mi padre era al- morzar con Gaitán y el mío, se- cundado por mis hermanas, era comer muy cerca de donde lo mataron. Comimos casi enfrente 20 CAMBIO16 • 13 enero 2014 • Nº 2.181 • cambio16.es entrevista RICARDO ANGOSO Plinio Apuleyo Mendoza Hijo del abogado Plinio Mendoza Neira, Plinio Apuleyo Mendoza es, a sus 81 años, uno de los grandes escritores y periodistas colombianos de los últimos tiempos. Testigo de excepción de los grandes acontecimientos de Europa, donde ha vivido durante décadas en varias capitales, y de su país, donde incluso llegó a conocer al asesinado caudillo Jorge Eliécer Gaitán, Apuleyo Mendoza se nos muestra en esta entrevista como un analista avezado y dotado de un gran olfato político. Ha escrito centenares de artículos, es amigo personal de los escritores Mario Vargas Llosa y Gabriel García Márquez y ha sido galardonado con numerosos premios y menciones. También ha sido embajador de su país en Italia y Portugal. Actualmente vive en Bogotá, donde ha presentado su última novela: Entre dos aguas, y donde colabora semanalmente en las páginas de opinión del diario El Tiempo Escritor y periodista Gabo pensaba en el porvenir de su obra, creyó que algún día los comunistas se harían con el poder en todo el mundo” 20-30 Entre Colombia 2181.qxp:ENTREVISTA ribo 1896 2/1/14 10:52 Página 2

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Q ué recuerdostiene del 9 deabril de 1948,el famoso Bo-

gotazo, cuando mataron al cau-dillo Jorge Eliécer Gaitán?Yo iba con mi padre y en ese díatenía que ver a Gaitán, ya queera amigo de él y colaborador ensus asuntos políticos. Mi padretambién le había ayudado a quefuera el máximo líder de los li-berales como presidente del Se-nado de la República. Además,

las oficinas de ambos estabanmuy cerca y se veían casi todoslos días. A mí me habían nom-brado, pese a mi juventud, jefede redacción de la revista liberalReconquista y había acompaña-do ese día a mi padre hasta el

centro de Bogotá, donde Gaitántenía su oficina.

El plan de mi padre era al-morzar con Gaitán y el mío, se-cundado por mis hermanas, eracomer muy cerca de donde lomataron. Comimos casi enfrente

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entrevista

RICARDO ANGOSO

Plinio Apuleyo Mendoza

Hijo del abogado Plinio Mendoza Neira, PlinioApuleyo Mendoza es, a sus 81 años, uno de losgrandes escritores y periodistas colombianos de losúltimos tiempos. Testigo de excepción de los grandesacontecimientos de Europa, donde ha vivido durantedécadas en varias capitales, y de su país, dondeincluso llegó a conocer al asesinado caudillo JorgeEliécer Gaitán, Apuleyo Mendoza se nos muestra enesta entrevista como un analista avezado y dotado deun gran olfato político. Ha escrito centenares deartículos, es amigo personal de los escritores MarioVargas Llosa y Gabriel García Márquez y ha sidogalardonado con numerosos premios y menciones.También ha sido embajador de su país en Italia yPortugal. Actualmente vive en Bogotá, donde hapresentado su última novela: Entre dos aguas, y dondecolabora semanalmente en las páginas de opinión deldiario El Tiempo

Escritor y periodista

“Gabo pensaba en el porvenir de su obra,creyó que algún día los comunistas seharían con el poder en todo el mundo”

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del lugar donde asesinaron aGaitán, incluso desde la ventanadonde estábamos se divisaba ellugar del magnicidio, donde ca-yó el gran caudillo. Sonaba lamúsica, el Bolero de Ravel con-cretamente, y, de pronto, sonaronlos tres disparos. La gente mira-ba alarmada, había mucha con-fusión, incluso mis hermanaspensaban que habían matado ami padre. Yo bajé corriendo des-de donde estaba y pude ver quehabían agarrado al asesino, aJuan Roa Sierra. Me precipitéhacia el cuerpo que estaba en elsuelo y quedé al pie de Gaitán,tal como al día siguiente recogióen una foto histórica el diario ElTiempo.

Luego llegaron los trágicosacontecimientos que todos cono-cemos. Vivía muy cerca de don-de se desarrolló este crimen ypude ver con mis ojos desde elbalcón de mi casa las hileras demuertos, como el sacerdote dabala extremaunción a algunos mo-ribundos. Son imágenes que nopuedo olvidar. El asesino ya es-taba detenido cuando llegué allugar del crimen. No he olvidadoen estos largos años las caras deGaitán y del asesino.

Y le releo un artículo mío alrespecto de este episodio, quecreo que es muy oportuno: Nun-ca en los 64 años transcurridosdesde entonces he logrado olvi-dar aquella cara de quien hoy esvisto por la historia como el másgrande caudillo popular que hatenido Colombia. Parece escul-pida en un gesto irremediable,amargo. Los labios se le han ce-rrado con dureza, casi con des-dén, pero en los ojos, fijos y en-treabiertos, palpita todavía unalumbre de vida, y un ligero tem-blor le estremece párpados ypestañas. Allí están los rasgosque tantas veces hemos visto: lavehemencia voluntariosa de lanariz, de la boca y del mentón

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tienen ahora una trágica inmovi-lidad de bronce. El sombrero es-tá a su lado. El cabello lacio yespeso reposa sobre el polvo dela acera. De la nuca le fluye unhilo de sangre que segundos des-pués una mujer recogerá sollo-zando. “Canallas, nos lo mata-ron”, le oiré decir.

Mi relación con Gaitán fuemuy intensa. Los discursos mu-chas veces se los escribía mi pa-dre y yo le seguía a través de larevista en la que trabajaba, Re-conquista. Una vez, Gaitán, alsalir del Senado, me saludó conel sombrero y me felicitó. Era unseguidor suyo, asistía a sus fa-mosos “viernes culturales” conel que fuera guerrillero muertoen combate, Camilo Torres, yotros compañeros más. Camiloluego terminó en la guerrilla, pe-ro esa es otra historia para otraocasión

El asesinato de Gaitán, la trama¿Usted ha escrito que la respon-sabilidad final de la muerte deGaitán podría recaer en un poli-cía?Sí, claro, y lo mantengo. Lo heescrito y es algo que se ha des-cubierto recientemente.

Entonces, ¿el asesino que es lin-chado después de la muerte deGaitán no tiene nada que ver?El primer reportaje que yo hicesobre este asunto fue en la dro-guería Granada. Los policías,cuando se vieron rodeados degente que querían matar al asesi-no, se refugiaron en dicha tiendacon el fin de que no lo mataran yprotegerlo. El dueño de la dro-guería, después de aquellos he-chos, me dijo que aquel hombreera un cobarde, estaba muerto demiedo y se fue corriendo encuanto mató a Gaitán. El dueñode la droguería tuvo que echarlofuera porque si no le asaltaban elnegocio.

Pero hay más cosas: mi padrevio salir del café Gato Negro,muy cerca del lugar del crimen,a un hombre alto, corpulento,muy tranquilo, con un abrigo ne-gro y un sombrero que desarmóal asesino y lo entregó a la poli-cía que estaba allí. A mí padre lellamó la atención que nunca soli-citó para sí la gloria de detenerloy entregarlo a la policía, ni si-quiera la prensa habló de él enaquellos trágicos momentos.Meses después hubo manifesta-ciones y protestas liberales, enlas que a mi padre le señalaronque quien atizaba el fuego de lasprotestas era un detective que seapellidaba Potes y allí, en esaprotesta en la que estaba mi pa-dre, estaba ese tipo, que casual-mente era el tipo que desarmó aGaitán tras su asesinato. Así lequedó la idea a mi padre de quequien realmente estaba tras latrama del asesinato de Gaitán era

ese tal Potes, que no casualmen-te era un hombres de ideas con-servadoras. Esta idea la mantuvomi padre hasta que murió, en lacreencia de que eran detectivesconservadores quienes montaronla trama y prepararon el magni-cidio.

Todo esto hasta que hace unmes y medio me llegó un correoen que un señor me dice que supadre estuvo con un enfermoagónico y en la miseria. Este en-fermo, de apellido Potes, olvida-do y abandonado, le confesó queestaba arrepentido profunda-mente porque había tenido mu-cho que ver con el asesinato deGaitán, que era lo que me había

contado mi padre siempre y nun-ca nadie le prestó atención a eseasunto. Ese crimen salió y tienesu origen en los cuerpos de segu-ridad conservadores que teníanla creencia de que a la culebra sela mata por la cabeza y, por ello,resolvieron organizar el asesina-to de Gaitán. Así fue como hellegado a escribir ese artículo enque desarrollo mi tesis del detec-tive Potes y esa es toda la expli-cación.

¿También se acusó a la CIA, in-cluso a los comunistas, de estardetrás del asesinato de Gaitán?Eso es absolutamente falso. In-clusive amigos míos han llegadoa decirlo, pero no tienen una ba-se científica para afirmarlo y de-mostrarlo. Los amigos míos deizquierda llegaron a decir que es-taba la CIA; otros asegurabanque Fidel Castro podía estar enel complot y en el asesinato. Pe-

ro no es así. Contrariamente aesa tesis tengo la historia de Po-tes. Además, Castro tenía una ci-ta con Gaitán esa tarde y habíasido enviado por el dirigente cu-bano Eduardo Chibás, que eraafín ideológicamente al líder li-beral.

Mi padre siempre me habíadicho que conoció a unos cuba-nos en una comisaría de policía yera Fidel con un amigo, algo quedescubrió más tarde a través deuna foto que le mostré y conse-guí por una hermana de los Cas-tro que estaba de paso en Vene-zuela. No hubo conspiración dela izquierda ni nada de eso, sonconjeturas falsas nunca probadas

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Aquí todos los jóvenes éramos deizquierda, comunistas. Gaitán era unlíder de izquierdas. Todos venimos deahí, algunos cambiamos y otros no

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ni sustentadas con argumentossólidos.

La relación con Gabriel GarcíaMárquezUsted proviene de la izquierda.¿A qué se debió su cambio ideo-lógico hacia posiciones más li-berales?Aquí casi todos los jóvenes éra-mos de izquierda, comunistas.Gaitán era un líder de izquierdas.Todos venimos de ahí, algunoscambiamos y otros no.

Creo que incluso usted llegó aviajar con Gabriel García Már-quez (Gabo) hasta los países so-cialistas, más allá del telón de

acero, en los tiempos de la Gue-rra Fría.Yo ya he contado esa historia va-rias veces. Todos nosotros éra-mos de izquierda, sin lugar a du-das. Yo me encuentro con Gabo,en el año 1955, en París, y deci-dimos, por nuestra simpatía conlas ideas socialistas, hacer eseviaje hacia el Este. América La-tina estaba llena de dictadoressostenidos por el Departamentode Estado norteamericano y no-sotros estábamos en contra deesa situación. Veíamos al mundocomunista como una alternativadistinta a la nuestra. Y le dije aGabo: ¿por qué no vamos a visi-tar y conocer ese mundo? La ini-

ciativa fue mía y Gabo la aceptó.Entonces, fuimos en un coche ala Alemania comunista a ver a unamigo. Eramos tres: Gabo, suhermana Soledad y yo. Cuandollegamos a ese mundo fue ungolpe tremendo, ya que todo eramuy triste, lleno de colas paracomprar productos básicos y re-cuerdo que vimos una realidadmuy dura, terrible. La gente nosconfirmó, junto con nuestroamigo, que aquello era un mun-do muy adverso y fracasado.Luego, tras ese viaje, fuimoshasta Praga y Moscú, inclusoviajando dentro de la Unión So-viética. Ese viaje fue un grancambio para nosotros, supuso un

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conocimiento profundo de la re-alidad que allí se vivía. Queda-mos muy desengañados de aquel‘paraíso’ comunista y no lo vi-mos ya como una alternativa devida.

La revolución cubanaMás tarde, pasados los años, lle-gó la revolución cubana, un fe-nómeno que no tenía nada quever con el mundo comunista yque nos dio nuevas y renovadasesperanzas. Era un proceso fres-co y limpio, nos llamó mucho laatención e incluso desde un prin-cipio apoyamos ese movimiento.Entrevistamos a mucha gente re-lacionada con la revolución cu-bana. Nada más llegar Fidel Cas-tro al poder nos fuimos para Cu-ba con un grupo de periodistas yasistimos a su primer acto públi-co embriagados de emoción.Eramos unos entusiastas partida-rios de la revolución cubana allápor el año 1959.

Tras aquel viaje a La Habana,yo regreso a Colombia y me lle-gó la noticia de que necesitabanun periodista para dirigir PrensaLatina en Bogotá. Y me eligierona mí para ese puesto. Inmediata-mente escribí a Gabo para queviniera a ayudarme. Esa oficinade Prensa Latina se convirtió enun importante centro de perio-distas, mientras yo seguía en lapolítica pero siempre en posicio-nes de izquierda y sin tener du-das con respecto a Castro.

Eran tiempos en que yo esta-ba muy cercano a la revolucióncubana y viajaba con frecuenciahacia La Habana, donde me hiceamigo de Jorge Ricardo Masseti,que en aquel tiempo era el pri-mer director de Prensa Latina.Un tipo maravilloso que se habíaido a la Sierra Maestra y habíaconocido al Che Guevara y a Fi-del Castro. Era un hombre muysincero, honesto, abierto y no-ble. Masseti creía en la revolu-

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ción, pero a través de él comen-zamos a ver que los comunistasse reunían a escondidas en la re-dacción de Prensa Latina paraconspirar. Masseti les pidió queno se reunieran aparte, ya que élcreía que todos estábamos con larevolución y no cabían distingosni conspiraciones. Pero se equi-vocaba, los comunistas teníansu agenda paralela.

Masseti quiso despedir a losperiodistas comunistas de laagencia, pero ya el régimen ha-bía tomado la deriva que habíatomado y se opuso a esa medi-da, teniendo que volver a reinte-grarlos. Así se produjo la renun-cia de Masseti, que Castro acep-tó contra todo pronóstico dandoel poder total a los comunistas.No entendíamos que Fidel acep-tara en su momento esta medi-da. Así acabó enrolando en laguerrilla de su país, en Argenti-na, donde murió en un combate.Se presentó como comandantesegundo porque pensaba que elprimero, que era el Che Gueva-ra, surgiría en la lucha y se uni-ría a sus filas. Más tarde, si-guiendo su estela, yo tambiéndimití y dejé el cargo de directoren Bogotá. Y me dijeron que enla revolución no se puede re-nunciar porque la misma revolu-ción sabe por qué nombra a al-guien y por qué hace las cosas.También que quien renuncia enla revolución es inmediatamentevisto como un contrarrevolucio-nario. Así salí de Cuba, con el tí-tulo de contrarrevolucionario, ynunca más he regresado a La Ha-bana hasta hoy.

Luego muchos jóvenes de losque fueron a La Habana para for-marse como cuadros políticosregresaron como guerrilleroscon preparación militar para or-ganizar grupos subversivos, co-mo fue el caso de los miembrosdel Ejército de Liberación Na-cional (ELN). Me di cuenta que

lo que hacía Cuba era armar gue-rrilleros y no instruir a los jóve-nes políticamente. Más tarde deestos hechos que le he narrado,salí para París, Francia, y a tra-vés de Carlos Franqui, JorgeSemprún y Fernando Claudín,entre otros, fui viendo la reali-dad del mundo comunista. El

asesino de Trotsky, Ramón Mer-cader, salió de ese grupo, quefue señalado por la madre delpropio Mercader. Mercader saliócomo un héroe para ese grupo yveinte años después de salir de lacárcel, en México, regresó paraellos como un asesino.

¿El único que no cambió fue Gar-cía Márquez?A García Márquez, que trabaja-ba en Prensa Latina, se lo lleva-ron a Nueva York y también re-

nunció. ¿Por qué Gabo no cam-bió como nosotros? Fue una his-toria larga y tiene mucho que vercon el caso del poeta cubano He-berto Padilla. Fue encarceladoen Cuba y redactamos una cartapara pedir su liberación un grupode intelectuales, en la creenciade que quizá Fidel Castro no es-tuviera enterado del asunto. Lemostramos nuestra inquietud yle pedimos que interviniera paraliberar a Padilla, pero no pudelocalizar a Gabo. Era imposiblelocalizarlo. Teníamos la mismaidea de Cuba y yo creí que sinto-nizaría con esa carta, porque co-nocía sus ideas y éramos amigos.Yo incluí la firma de Gabo sinconsultarle porque pensaba quediría que sí. Pero llegó la reac-ción de Castro contra todos no-sotros, tildándonos de “escrito-res burgueses” y “traidores” poresa carta. Cortázar, por ejemplo,se opuso a firmarla y ahí se pro-dujo el primer cisma entre los in-telectuales por el asunto de Cu-ba. Gabo luego me escribió y medijo claramente que él no queríafirmar esa carta. Yo luego le dipublicidad a esa carta para mos-trar que Gabo no quería firmarese texto, algo que aprovechóCastro para llamarle y romper launidad del grupo de intelectua-les con respecto a los derroterosque estaba tomando la revolu-ción cubana. Tuvimos muchasconversaciones después sobreeste asunto, incluidas tres largasnoches en París, donde Gabo sereafirmó en el sentido de que lascartas de este tipo no tienen nin-gún sentido. Él pensaba en elporvenir de su obra, creyendo enque algún día los comunistas seharían con el poder en todo elmundo y no quería que su legadodesapareciera. Pero yo creo quela verdadera explicación nuncame la dio.

¿La ruptura entre Mario Vargas

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Llosa y García Márquez fue pormotivos ideológicos?No, nada de eso. Nunca se re-conciliaron. Esa es otra historia,un chisme, pero parece que fuepor asunto de mujeres. La políti-ca no tuvo nada que ver en esaruptura, sino que fue por cues-tiones de índole personal.

La violencia en Colombia¿No le parece increíble que laúnica guerrilla que queda en to-da América Latina, las FuerzasArmadas Revolucionarias de Co-lombia (FARC), esté en Colom-bia? ¿Cómo lo explicaría?Dos grandes aliados tienen lasFARC. No es una explicaciónque tenga que ver con el apoyopopular, porque las FARC no lotienen; las encuestas reflejan queel máximo apoyo que han tenidoen su historia no llega al 3%. LasFARC tienen su origen en lasguerrillas liberales, que eran par-tidas de hombres que habían su-frido la violencia de los conser-vadores. Los comunistas luegose apropiaron de esas guerrillasliberales y el mismo Tiro Fijo,jefe máximo de las FARC, pro-cede de esas filas. Dos factoresexplican su éxito, como he dichoantes. Uno de ellos es el narco-tráfico, que sostiene a las FARC.Los guerrilleros de aquí tienenrecursos millonarios obtenidos através del narcotráfico, es el gru-po terrorista más rico del mun-do. Las FARC pasaron de narco-traficantes a productores, con-virtiéndose en el primer cartelno ya de Colombia, sino de todaAmérica Latina y quizá del mun-do.

Y el segundo factor que ayu-dó siempre a las FARC fue la ge-ografía. Yo conozco a este país yle aseguró que hay zonas a lasque nadie puede llegar. No hayni carreteras ni Estado. Enton-ces, ¿quién controla esos territo-rios? Los terroristas y el narco-

tráfico. Hay más de 400.000 ki-lómetros cuadrados de selva endonde no llega ni el Estado ni loscuerpos de seguridad. En esosterritorios es por donde se mue-ve la guerrilla libremente y esaes la razón que explica tambiénsu éxito.

¿No le preocupa que en Colom-bia le hayan puesto la etiquetade “uribista”?No me molesta del todo. Yosiempre he encontrado que elpresidente Álvaro Uribe ha he-cho una gran labor, no puedo de-cir otra cosa, e hizo obras muybuenas, sobre todo en lo relativoal asunto del manejo de la segu-ridad pública. En la lucha contra

las FARC, por ejemplo, huboenormes e innegables avances.También fue capaz de atraer du-rante su mandato muchas ycuantiosas inversiones extranje-ras que llegaron por la confianzagenerada en su presidencia. Porno hablar de lo social, donde sehizo un trabajo muy importante.

Yo era muy partidario del go-bierno de Uribe, me siento muyidentificado con él, pero yo co-mo periodista mantengo mis crí-ticas y un cierto criterio de inde-pendencia. Le hago críticas aUribe, por ejemplo, en que fuecapaz de mostrar éxitos en el te-rreno militar y liquidar numero-sas fuerzas de las FARC, pero nofue capaz de prever la batalla po-

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La ruptura entre García Márquez yVargas Llosa parece que fue por asuntosde mujeres, la política nunca tuvo nadaque ver en esa ruptura

El expresidente colombiano Álvaro Uribe, al que muchos nostálgicos añoran.

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lítica. Uribe no tuvo en cuentalas guerras jurídica y la política;entonces, no le hizo frente a esaamenaza y ahora pagamos mu-chas de esas consecuencias.

El otro gran error de Uribefue levantar y desdeñar el FueroMilitar, sobre todo debido a laspresiones de algunos grupos querecelaban y desconfiaban de lasFuerzas Armadas. Uribe levantó,en un gran error, el Fuero Mili-tar, y lo hizo por presiones exter-nas, sobre todo de ONG proce-dentes de países que desconocenla realidad colombiana. LasFuerzas Armadas se vieron des-moralizadas y casi no queríansalir a combatir porque teníanmiedo de ser procesados y juzga-dos sus miembros. Uribe trató deconvencerme de que no estabaen lo cierto, pero yo se lo discu-tí y defendí entonces a los miem-bros de los cuerpos de seguridady las Fuerzas Armadas.

Otro elemento que yo he cri-ticado de Uribe es que está ha-ciendo oposición al actual go-bierno pero sin una plataformapolítica. Uribe defiende su ges-tión y los logros de la misma,propone unas ideas pero no tieneun soporte político, un partidoque lo sustente. ¿Cómo puedellevar candidatos a unas eleccio-nes sin partido? Uribe no tieneun partido, tiene una suerte decentro de pensamiento. Es purocaudillismo, Uribe no se ocupade esas cuestiones fundamenta-les. Tenía que haber organizadoalgo de cara al futuro. Yo tengomucha desconfianza y pesimis-mo acerca de que ese proyectoque ahora lidera tenga viabili-dad. Lo digo y lo escribo: es unerror que no haya sido capaz deorganizar un movimiento políti-co y se centre en una campañapersonalista.

Yo sé que las FARC son muyfuertes y controlan muchos terri-torios. Tienen mucha más fuerza

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de lo que parece y algunos pien-san. He conocido a muchos des-movilizados de las FARC y sécómo esta organización se ha in-filtrado en numerosas institucio-nes, como los medios, la justiciae incluso las instituciones delEstado. Es un trabajo que llevandesarrollando desde hace años yhan obtenido numerosos éxitossin dar a conocer su ideologíacomunista. Por ejemplo, lasFARC se han infiltrado en laUniversidad Nacional y muchosde los profesores de esa institu-ción son de extrema izquierda.Así, a través de estos profesores,se adoctrina a los jóvenes reciénllegados a las aulas. La justicia,por ejemplo, está minada por laextrema izquierda. Pero tambiénhay colectivos de abogados deextrema izquierda que luchancontra el Estado colombiano pa-ra minarlo, para desacreditarloen el interior y en el exterior.Creo que estos grupos claramen-te ideologizados, denunciandopermanentemente supuestos crí-menes de Estado, están ganandola batalla política que se estádando en el país. Incluso se laestán ganando a Uribe.

Palacio de Justicia¿Usted ha defendido en muchasocasiones al coronel Luis Alfon-so Plazas (crisis del Palacio deJusticia)?Considero que este asunto es to-talmente injusto, un caso más delo que me refería antes. El únicotestigo en su contra no era válidoy se retractó. Es un horror lo quehan hecho con el coronel Plazasy tantos otros militares, pero esparte de esa guerra a la que merefería antes y que están ganan-do. Están ganando la batalla po-lítica y jurídica, mientras que losmilitares acaban en la cárcel ysometidos a largas condenas. Esuna nueva versión del mundo alrevés.

¿Ese reconocimiento a Uribe nolleva implícito una crítica a lagestión del presidente actual,Juan Manuel Santos?Desde luego que sí. Yo no estoycon Santos. ¿Por qué no estoy

con Santos? Yo voté con él en sumomento, pero creo que traicio-nó la obra que heredó de Uribe.La gran diferencia entre Uribe ySantos tiene que ver con el lugardonde han nacido, ya que la di-ferencia entre un antioqueño y

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Juan Manuel Santos, con luces y sombras, de nuevo candidato a la presidencia del país.

Las próximas elecciones en Colombia serán claves en el proceso de paz con las FARC.

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un bogotano es la que le explico:el antioqueño lo que piensa es loque dice y lo que dice lo hace,mientras que el bogotano lo quepiensa no lo dice y lo que piensano lo hace. Esas son las grandesdiferencias entre ambos. Santosbusca efectos de imagen ofre-ciendo cosas que nunca se cum-plen ni se hacen. En Uribe sejuntaban dos cosas: microvisióny microgestión.

En Colombia hace falta lamicrogestión porque en Colom-bia no hay Estado, no hay admi-nistración, tenemos un país muycorrupto, esa es la realidad co-lombiana. No hace falta solo tra-zar un plan, sino implicarse unomismo para que se cumpla. Esoes lo que hacía Uribe y yo fuitestigo muchas veces de esa mi-crogestión diaria para impulsarlos proyectos. Era un caso único,un caudillo que se ocupaba detodo y llamaba a todos los minis-tros y responsables a cualquierhora. Santos no fue capaz de sa-car adelante ningún proyecto im-portante, no tuvo la capacidad detrabajar y poner en marcha susproyectos. El mismo proceso depaz es muy mal manejado porSantos. Si hubiera que llegar a lapaz habría que hacer concesio-nes terribles, como la impuni-dad, el indulto para todo el mun-do. Tampoco parece que lasFARC vayan a entregar las ar-mas, sino que ahora se habladesde La Habana de la “dejaciónde las armas”. Si alguien quisie-ra hacer la paz tendrá que acep-tar esos principios, ya que loacordado hasta ahora no es fun-damental ni importante.

Santos va a mover la banderi-ta del proceso de paz para ser re-elegido, tal como desea y anun-ció en su momento. Estamos enun momento muy peligroso, ace-chan muchos riesgos. Tampocoestoy de acuerdo con Uribe enromper los acuerdos de un golpe,

ya que el 90% de los colombia-nos quiere la paz y es un anhelocolectivo que no se puede negar,que está en la calle. Es un cla-mor. La gente desconfía del pro-ceso, pero tiene esperanzas enque el mismo dé algún resultado.No se puede cerrar esa puertaporque sería un error político,hay que continuar porque la gen-

te que sufre la violencia quiereque esta guerra no prosiga otroscincuenta años. Los colombia-nos aceptarían cualquier cosapara llegar a la paz, no podemosdejar atrás ese anhelo y esa espe-ranza que tienen millones depersonas. Ahora no se puedeabandonar, zanjar de un golpecomo pretenden algunos, el pro-ceso de paz.

¿Considera que las FARC estavez tienen voluntad política dedejar las armas y utilizar la víaelectoral para intentar llegar alpoder?Yo creo que sí. Lo digo por unarazón nada más. La cartilla cas-trista de que la revolución se ha-ce por las armas se ha derrumba-do hace tiempo, ya no existe, y

las FARC lo saben. Nunca van allegar al poder por esa vía. Aho-ra han visto como el “socialismodel siglo XXI” ha llegado al po-der a través de las urnas.

Chávez cambió la cartillacastrista por la nueva del neoco-munismo. Y las FARC saben deesos cambios e intentarán hacerlo mismo que en otros países, esdecir, llegar al poder pacífica-

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entrevista

Uribe no tiene un partido, tiene unasuerte de centro de pensamiento. Espuro caudillismo, no se ocupa de esascuestiones fundamentales

La guerrilla de las FARC, un tema central en las próximas elecciones.

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mente. Los terroristas no van allegar hasta Bogotá y ocupar elpoder, eso es un imposible, y lasFARC, como he dicho, lo saben.Fue Noberto Ceresole, un argen-tino que provenía de la extremaderecha, quien le dio esas ideas aChávez, qué paradoja. Caudillo,ejército y pueblo, esa era la fór-mula de Ceresole, y no la demo-cracia representativa. Este teóri-co pretendía la democracia par-ticipativa a través de consultaspopulares y así han llegado alpoder en muchas partes de Amé-rica Latina, incluyendo aquí aVenezuela. Los amigos de lasFARC, como Chávez, han llega-do al poder de esa forma. Creoque los guerrilleros, con el dine-ro que tienen, que es mucho, sa-ben que pueden dar la batalla po-lítica. Las FARC saben que suverdadera alternativa es el “so-cialismo del siglo XXI” y no lavía militar, que está condenadaal fracaso. Políticamente sabenque pueden dar la batalla y ga-narla. Revistas como Semana,muy popular en Colombia, estáinfiltrada por las FARC. La gue-rra política que están dando laestán ganando, eso lo tengo cla-ro, y a este respecto me muestromuy pesimista.

Pero lo peor de lo que no es-tá pasando es el país político, susituación y evolución, que expli-ca por qué estos caudillos popu-listas al estilo de Chávez lleganal poder en sus respectivos paí-ses. En América Latina hay unprofundo divorcio entre la clasepolítica y la sociedad civil; la pa-labra político se ha convertido enun término desacreditado. Lagente ya no cree en la política yestá descreída con respecto a loque ocurre. Un outsider puedesurgir en este escenario y canali-zar ese descontento electoral-mente, como fue el caso Chávezy otros en varios países del con-tinente.

Con la visión y perspectiva histó-rica que particularmente tienede Colombia desde los orígenesde la violencia, allá por el año1948 tras el Bogotazo, ¿quiéncree que es el mejor y el peorpresidente del país en estosaños?El mejor presidente de la historiade Colombia ha sido Álvaro Uri-be, el peor se lo disputan el libe-

ral Ernesto Samper y el conser-vador Andrés Pastrana. Samperen primer lugar por su implica-ción en el Proceso 8.000, cuandoel narcotráfico le financió sucampaña electoral, y Pastrana,por habernos metido en el proce-so fallido del Caguán, cuando laguerrilla de las FARC puso derodillas a este país. No sabríacuál de los dos es peor. ■

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entrevista

Ernesto Samper presidió el país suramericano entre 1994 y 1998.

Andrés Pastrana y Tiro Fijo, durante el proceso de diálogo abierto entre 1998 y 2002.

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