méxico, d. f., a 22 de abril de 2014. , presidida por el ... · es en ese orden de ideas, ... vez...
TRANSCRIPT
México, D. F., a 22 de abril de 2014.
Versión estenográfica de la reunión de trabajo de las Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión y Cinematografía; y Estudios Legislativos de la Honorable Cámara de Senadores, presidida por el C. Senador Javier Lozano Alarcón, celebrada en la Sala de Protocolo de la Mesa Directiva, hoy a medio día. (12:00 horas).
(Nota: Así da inicio la grabación)
- EL C. PRESIDENTE SENADOR JAVIER LOZANO
ALARCON: ...reunión de Comisiones Unidas de Comunicaciones
y Transportes; Radio, Televisión y Cinematografía; Estudios
Legislativos del Senado de la República.
Como ustedes saben, estamos en Sesión
Permanente, y en esta ruta que hemos acordado en
Comisiones Unidas, está previsto que entre el 21 y el 22 de abril
estaremos presentando un proyecto de dictamen a efecto de que
sea estudiado por los integrantes de estas comisiones, y por
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 2 -
cualquier legislador que esté interesado en el tema, para después
discutir el asunto, pues hacer las observaciones que procedan,
enriquecerlo, en fin, quitarle, ponerle lo que sea procedente, y
eventualmente proceder a la votación de ese proyecto, y una vez
teniendo dictamen, pues entregarlo a la Mesa Directiva para los
efectos reglamentarios conducentes.
Es en ese orden de ideas, esa es la razón por la que
estamos convocados esta tarde aquí en estas Comisiones
Unidas para hacer entrega de este proyecto de dictamen, la
coordinadora de la Comisión de Comunicaciones y
Transportes que tengo el honor de presidir, y bueno, pues una
vez que mis compañeras presidentas hagan uso de la palabra, y
cualquiera de ustedes que quiera también hacer el uso de la
palabra, pues citar, entonces para una nueva reunión a efecto
de que se tenga el tiempo necesario y suficiente para hacer
la revisión de este proyecto, de este predictamen por parte
de ustedes, y entonces ya que regresemos, habiéndolo
estudiado, hacer los comentarios, observaciones que
procedan.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 3 -
Entonces, si me lo permiten, en primer término le cedo el
uso de la palabra a la Senadora Alejandra Barrales.
- LA C. SENADORA ALEJANDRA BARRALES
MAGDALENO: Presidente, muchas gracias. Sólo quisiera que
registrara la presencia de varias senadoras y senadores que no
somos parte de esta comisión, pero queremos participar en el
debate.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Muy bien, con mucho gusto, bienvenidos.
- LA C. PRESIDENTA DE LA COMISION DE RADIO,
TELEVISION Y CINEMATOGRAFIA, SENADORA ALEJANDRA
BARRALES MAGDALENO: Muchas gracias, muy buenos días a
todos, a todas los que integramos estas Comisiones Unidas, a los
amigos de los medios de comunicación.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 4 -
Antes de iniciar con el orden del día, quiero compartir
nuestra posición como Presidenta de la Comisión de Radio,
Televisión y Cinematografía, y por supuesto como senadora
integrante del Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución
Democrática.
Como es de todos sabido, hace algunas semanas,
prácticamente al inicio de mes acordamos un calendario, un
calendario al que se le daría seguimiento para el desahogo de las
iniciativas, las diferentes iniciativas en materia de
telecomunicaciones.
Me parece pertinente confirmar que acudimos y
convocamos a esta reunión dando seguimiento precisamente a
ese calendario acordado, pero también es importante señalar que
el convocar y acudir a esta sesión no quiere decir que
necesariamente estemos de acuerdo con el trámite para el cual
se nos ha convocado.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 5 -
El trámite para el cual se nos ha convocado el día de
hoy, hasta donde se ha conocido, primordialmente por los medios
de comunicación en voz del presidente que encabeza en turno, el
Senador Lozano, es para conocer de la propuesta de dictamen
respecto a telecomunicaciones.
Nos parece importante aclarar en ese sentido, que no
podemos reconocer que haya una propuesta o un proyecto de
dictamen, y menos que haya un dictamen, en virtud de que no se
ha cumplido con los planteamientos que son obligados.
Primero, el del acuerdo de referencia. En el
calendario que habíamos incluso planteado públicamente, se
establecen como reuniones para discusión, y en su caso
elaboración del proyecto de dictamen del 7 al 11 de abril;
evidentemente estas reuniones no se llevaron a cabo, y por
lo tanto no se cumplió con esa parte del calendario.
Pero también, nos parece muy importante señalar que
los Artículos 183, del reglamento que regula la vida interna de
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 6 -
este Senado, se está obligado a presentar precisamente a
discusión de las respectivas comisiones el documento que fungirá
como proyecto o como dictamen. Por supuesto que esto tampoco
ha sido el caso, no es el caso por supuesto de ninguna comisión
que sea de nuestro conocimiento, pero de manera particular
nuestros compañeros que integran la Mesa Directiva, que son
integrantes de la Comisión de Telecomunicaciones nos confirman
no haber tenido una sola reunión para analizar, discutir, y en su
caso proponer algún proyecto de dictamen.
Por lo tanto, nos parece importante hacer esta precisión,
no existe ningún dictamen, eso no quiere decir que no existan
documentos, propuestas, opiniones elaboradas a título individual,
pero en ese mismo sentido el día de hoy queremos compartir,
queremos poner a conocimiento de todos los que integramos
estas Comisiones Unidas, un documento de trabajo, un
documento propuesta de nuestro grupo parlamentario, del PRD,
que el Senador Zoé nos hará el favor de explicar y comentar al
respecto.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 7 -
Es cuanto, Presidente, muchas gracias.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Gracias, Presidenta. Senadora Presidenta Graciela Ortiz, por
favor.
- LA C. PRESIDENTA DE LA COMISION DE ESTUDIOS
LEGISLATIVOS, SENADORA GRACIELA ORTIZ GONZALEZ :
Muchas gracias, Presidente, compañeras y compañeros
senadores, muy buenas tardes a todos ustedes; saludando desde
luego a los medios de comunicación que nos acompañan en esta
mañana, en la que damos inicio al procedimiento de análisis y
discusión, debate por supuesto, de lo que es el proyecto de
dictamen que habrá de ser presentado a todas y todos ustedes
para cumplir, de esta manera con lo que fue establecido desde el
inicio de la instalación de las comisiones que fue un cronograma
en el que se establecieron tiempos, se establecieron
procedimientos, y en acatamiento a eso que acordamos las tres
Comisiones Unidas, estamos el día de hoy entregando este
preproyecto de dictamen.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 8 -
Yo quisiera solamente señalar, como Presidenta de la
Comisión de Estudios Legislativos, que hemos sido muy
puntuales en el cumplimiento y en el acatamiento de ese acuerdo
que tuvimos las tres comisiones, estamos en el momento en que
habremos, a partir de un documento, de la presentación de un
documento de iniciar la discusión de un tema que sin duda es
fundamental para México.
Queremos señalar, y yo lo quiero reiterar, que para el
Grupo Parlamentario del PRI es fundamental el destacar que en
esta iniciativa que en materia de telecomunicaciones estamos
discutiendo, lo que los senadores y senadoras del Grupo
Parlamentario del PRI habremos de privilegiar, es
fundamentalmente el interés de los millones de usuarios y de
ciudadanos que hacen uso de los servicios, tanto de
telecomunicaciones como de radiodifusión. No desconocemos
que es un tema polémico, que es un tema que en el que hay
desde luego intereses económicos muy fuertes, pero sabemos
también que al final del día habremos de ponernos de acuerdo
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 9 -
buscando ese beneficio de las ciudadanas, de los ciudadanos y
buscando desde luego que ese beneficio sea tangible, sea real y
que se posicione por encima de cualquier otro interés.
Iniciamos pues esta mañana con la presentación del
proyecto de dictamen, habremos de dar el espacio necesario para
que sea analizado al interior de los grupos parlamentarios, y por
supuesto de todas y todos los integrantes de estas tres
comisiones, y puedan a partir de su revisión, de su análisis, de su
detallado estudio hacer los planteamientos que respecto al
proyecto tengan que ser presentados para proceder a la segunda
parte que es la discusión en comisiones, y por supuesto la
votación si ese fuese el caso en los términos en los que se
acuerde, por las tres comisiones en ser votados.
Yo solamente quiero señalar y puntualizar que estamos
cumpliendo con un programa de trabajo que nos establecimos,
que estamos dejando en tiempo necesario y suficiente para que
esa discusión que se ha dado en el Senado a lo largo de todo
este tiempo, y que ha enriquecido muchas de las iniciativas que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 10 -
han sido presentadas se abra, y que sea pues este período en un
período en el que todos podamos participar, aportar, enriquecer,
modificar, etcétera, una iniciativa que es fundamental para todos
los mexicanos, muy buen día a todas y a todos ustedes.
Muchas gracias.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Senador, si me permite un momento, por favor. Tengo apuntado
al Senador Zoé Robledo a quien le voy a dar la palabra en un
momento más; sólo quiero hacer una precisión con lo que decía
la Senadora, Presidenta Barrales.
Es precisamente, en el calendario que acordamos que
estamos celebrando esta reunión, yo creo que pues el
planteamiento, y nos vamos al Artículo 178, 183, 184 y 186 del
Reglamento del Senado, es precisamente la comisión primera en
turno la que coordina los trabajos de elaboración de este pre
dictamen, se convoca a reunión, se entrega el documento, para
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 11 -
que, entonces en los estudios se analicen, y ya que tenga una
reunión para discutir, analizar y discutir, y en su caso votar lo que
resulte de dicha discusión. Por eso tiene toda la razón, es decir,
no conocemos el dictamen, no, ni ella ni nadie, es precisamente
que hoy lo estamos dando a conocer a ustedes, y por cierto
también a la opinión pública en un momento más, y la idea que se
tiene, de lo que ustedes opinen, es que demos el espacio, por lo
menos 48 horas para que, para efectos de que entonces
regresemos a la mesa a hacer ya la discusión sobre este
documento.
Básicamente esa es la precisión que quise hacer, y lo
que dijimos que del 7 al 11 de abril, habría una semana para
tener sobre todo trabajo interno en los grupos parlamentarios, y
anteriormente, hubiera tres días de foros que se celebraron, por
cierto con poca presencia de muchos de los que hoy están por
aquí, y entonces, lo que necesitamos ahora es, estudiar este
borrador, este proyecto, este pre dictamen, no es un dictamen, no
ha sido aprobado, no es una imposición, es un proyecto, es una
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 12 -
propuesta para efectos de que lo regresemos a discutir entre
todos, y votemos en lo general y en lo particular lo conducente.
Tiene la palabra el Senador Zoé Robledo.
- EL C. SENADOR ZOE ROBLEDO ABURTO:
Simplemente es importante aclarar, porque este uno de los
debates más importantes que vamos a dar en el Senado y que
tiene que ver con la calidad de la democracia, y lo estamos
empezando de la manera más incorrecta, y lo estamos
empezando con procedimientos y debates que se están dando
fuera del Senado, muchas veces en las redes sociales, y en
medios de comunicación.
Efectivamente se aprobó, con mi voto en contra, y de
otros senadores también del Partido Acción Nacional, se aprobó
un calendario que no está por encima, por supuesto del
reglamento. Se acordaron una serie de foros. En este mismo
salón le dijimos a la opinión pública que nos instalábamos en
sesión permanente, que nos podrían llamar incluso en Jueves
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 13 -
Santo, que nos podrían llamar en plena Semana Santa, y que
estábamos dispuestos a trabajar de manera muy ardua, eso no
ha ocurrido; no hay ocurrido una sola reunión desde ese día
hasta la fecha para la elaboración de este dictamen. Si el
dictamen lo está presentando el Senador Lozano a título
personal, es una cosa; si el dictamen se está presentando
conforme al reglamento con la opinión, como lo dice el
reglamento, no del Presidente, sino de la Mesa Directiva de la
Comisión Coordinadora, la Mesa Directiva de la Comisión
Coordinadora incluye también al Senados Blásquez, a la
Senadora Iris Vianey que nos han expresado que no han sido
convocados en ningún momento a inscribir, aportar una sola
opinión sobre ese dictamen.
Ese dictamen que se presenta hoy, lo está presentando
un senador de la república, y aquí estamos presentando otro
dictamen, este es un dictamen avalado por 22 senadores de la
república, avalado por 6 integrantes de las Comisiones
Dictaminadoras, y que el día de ayer, fue de plano simplemente
descalificado y llamado de ridículo por el Senador Presidente de
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 14 -
la Comisión de Telecomunicaciones. Creo que si empezamos con
ese tipo de descalificaciones, no vamos a empezar bien esta
discusión de la que están atentos tantos y tantos mexicanos.
¿Por qué no es cierto que el Grupo Parlamentario del
PRD no tiene facultades para emitir un proyecto de dictamen en
materia de telecomunicaciones?
Usted, Senador Lozano lo ha llamado de ridículo, quiero
citar su twiter, que es una forma de manifestarse, advierten
senadores PRD que presentarán su dictamen alternos sobre
telecomunicaciones sin tener facultades reglamentarias, high
stack ridículo.
Y, después, en otras entrevistas informó que el dictamen
que presenta el PRD será desechado de inmediato por
improcedente.
En la misma facultad estaríamos de desechar de
inmediato, y por improcedente el dictamen de un solo senador.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 15 -
Yo sí quiero expresar que hoy aquí en esta reunión tan
relevante que, ser Presidente de una Comisión Legislativa del
Senado de la República es un privilegio que debe de atenderse
siempre con responsabilidad y con mucha prudencia.
No puede abusarse de la notoriedad del puesto para
confundir a la opinión, porque el Senado de la República debe de
ser y seguir siendo donde el debate y la confrontación de ideas
tenga a lugar de manera muy respetuosa.
Así nos habíamos conducido, lo hicimos de la misma
manera en los foros, a pesar de que algunos invitados, por parte
de nosotros, usted ha señalado que no estuvimos; el Senador
Benjamín Robles, y su servidor estábamos en el último de los
foros cuando hubo un maltrato que el Senado de la República no
puede permitir, a uno de los invitados que tenía el mismo derecho
a emitir su opinión, que todos los demás.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 16 -
Y fue descalificado, y fue observado no sobre sus
opiniones, sino sobre otras condiciones que no tenían nada que
ver en ese momento con la discusión.
Por eso, el dictamen que estamos presentando hoy,
tiene la misma validez y se la otorga el propio reglamento; y se la
otorga por el Artículo 179, por una simple razón, el dictamen que
estamos presentando hoy atiende 69 omisiones adicionales que
no tenía el dictamen presentado por el Presidente de la
República.
También tenemos que abrir esa discusión, aquí ha
ocurrido con las otras iniciativas que se han presentado, tanto por
la Senadora Iris Vianey como por 18 senadores de la república
que presentamos respaldando a la medi, una propuesta que
tampoco estamos viendo si se está discutiendo o no.
El hecho incontrovertible es, que el reglamento establece
que es la Coordinadora, Mesa Directiva de la Comisión
Coordinadora que no es una sola persona, sino un grupo de
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 17 -
senadores, los que tendrían que haber redactado este dictamen,
y las que tendrían que haberlo presentado el día de hoy. Eso no
está ocurriendo, y en este sentido, como usted lo señalar, de ser
cierto lo que está diciendo, resultaría una clara violación al
numeral 2 del Artículo 186 del reglamento del Senado, el cual
establece un plazo de por lo menos 24 horas entre la entrega del
proyecto, por parte de la coordinadora, y después la presentación
a las presidencias de las otras comisiones, lo cual tampoco ha
ocurrido.
Entonces, creemos que de alguna manera lo que se está
presentando aquí hoy, es improcedente, y les pedimos que
reciban el dictamen presentado por el Grupo Parlamentario del
PRD, y avalado por 6 senadores que van a dictaminar este
procedimiento.
Creo, Senador Lozano, que, si me permite un
comentario personal, que no podemos empezar este debate con
ese tipo de descalificaciones, nosotros lo que planteamos el día
de ayer fue que teníamos una serie de observaciones, que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 18 -
teníamos argumentos de expertos también, que habíamos
recogido opiniones de los foros, que nosotros realizamos, y el
hecho de que nos hayan llamado ridículo, o que habíamos
generado un documento que es para calificarse de ridículo, no es
la mejor forma de cómo usted lo está diciendo, empezar uno de
los debates más importantes para la calidad de la democracia de
México.
Le hago entrega, Senador.
Gracias.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Gracias, senador. Senador Ríos Piter, por favor.
- EL C. SENADOR ARMANDO RIOS PITER: Senador
Lozano, Presidente de la Comisión, a mi me parece que es
importante compartir con los senadores y senadoras varias
reflexiones, y de manera particular con quienes están presidiendo
esta sesión de Comisiones Unidas, no solamente el Senador
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 19 -
Lozano, también las senadoras de la, digamos de quienes están
en facultad de representar a tres comisiones en este momento.
El compañero Zoé ha citado tres artículos, yo le quisiera
pedir, senador Lozano, yo me espero, porque la argumentación
es directamente dirigida a usted, a su persona, no solamente a
todos los que estamos aquí, a su persona, porque me parece que
usted habiendo citado los artículos, especialmente el 183, el 186
y el 158, es importante que las dos compañeras senadoras de
otras dos comisiones también escuchen, en qué estamos en falta
en este momento respecto al dictamen que usted a título personal
está presentando, y me parece que es muy importante subrayar,
el dictamen que hoy se somete a consideración es un dictamen
de Javier Lozano como senador; no es de la Comisión que usted
representa como Presidente.
¿Por qué razón?
Primero que nada, si yo le consulto a varios de los
miembros, por lo menos tengo la información de los miembros del
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 20 -
grupo parlamentario del PRD, y entiendo que el PT es una
situación similar, no formaron parte como mesa directiva de la
formulación del presente dictamen; hablo de la Comisión que
usted preside, Senador Lozano, pero entiendo que es el mismo
caso de las comisiones que preside la Senadora Graciela, y la
que preside la Senadora Barrales.
¿Qué es lo que establece?, solamente para tener muy
claro el argumento.
Establece el Artículo 183: “...La Junta Directiva, es decir,
no el presidente como senador, sino la Junta Directiva de la
Comisión Coordinadora, -en este caso la que usted preside,
Senador Lozano-, en consulta con la de las otras comisiones
dictaminadoras acuerda la organización, y el método de trabajo
para el estudio de los asuntos y la elaboración de los proyectos
de dictamen correspondientes...”.
Aquí es una pregunta que yo le haría a la Senadora
Graciela y a la Senadora Barrales, ¿participaron esas comisiones
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 21 -
en la elaboración de este dictamen?, entiendo que no, entonces
aquí no hubo ningún acuerdo previo para la realización del
presente dictamen.
Artículo 186, dice: “....Una vez puestos de acuerdo los
responsables -es la fracción segunda- de su formulación en las
Comisiones Unidas el proyecto de dictamen se distribuye a todos
los integrantes de las mismas por lo menos 24 horas antes de la
reunión en que debe discutirse y votar...”.
Entiendo que usted está señalando que aquí estamos
para eso, para darnos 24 horas, y entonces que se pueda discutir
por todos los miembros de la Comisión.
Lo quise comentar porque precisamente el paso previo
es el que usted ha omitido; usted no está presentando un
dictamen, qué bueno que usted se haya puesto a trabajar, guarda
mucho que desear que un senador en un tema tan complejo para
todo el país, en el que hay tantos intereses económicos, pues en
la secrecía, en la secrecía el Senador Lozano se haya mantenido
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 22 -
bajo el brazo la elaboración de un dictamen que presenta a título
personal.
Entonces, bajo la misma lógica y argumentación, yo lo
que le pediría, apoyando lo que comentaba el Senador Zoé, es
que igual se reciba el dictamen que hemos presentado, los
documentos que hemos presentado los senadores del PRD, y
entonces, sí, que las Comisiones Unidas, sobre todo la que usted
está lidereando en este momento pues empiecen la elaboración
de un dictamen compartido.
Cierre con esta reflexión, no crean que el reglamento y la
ley tiene, digo, está solamente puesto ahí, porque alguien se lo
pueda de repente pasar por el arco del triunfo, senador.
¿Por qué está puesto?
Porque esto es lo que garantiza es transparencia, y si un
tema requiere transparencia es precisamente el tema de
Telecomunicación, en el que hay tantos intereses económicos, y
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 23 -
que usted, guardándolo bajo el brazo y presentándonoslo de
botepronto, pues deja mucho que desear.
Entonces, yo le pediría que nos atengamos al
reglamento, señor Presidente.
Muchas gracias.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Gracias, Senador Ríos Piter. Senador Benjamín Robles, por
favor, adelante.
- EL C. SENADOR BENJAMIN ROBLES MONTOYA:
Gracias, y pues también, igualmente quiero llamar con mucho
respeto la atención de quienes integramos las Comisiones Unidas
convocadas para dictaminar en torno a las leyes secundarias de
este tema que como aquí se ha expresado, es trascendental, y
que por ese hecho, yo recuerdo con mucha claridad las palabras
del Senador Lozano durante los foros, estableciendo varias
veces, no solamente en una ocasión, el procedimiento que habría
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 24 -
de seguirse, yo hasta lo avalé, diciendo que efectivamente
estábamos en los foros escuchando opiniones de expertos, de
gente que se cabildeó entre los grupos parlamentarios a quiénes
se podría llamar para conocer sus puntos de vista.
Que después, así lo dijo el Senador Lozano, vendría un
proceso para que en acercamiento de los grupos parlamentarios
pudiésemos llegar a acuerdos que nos permitieran ir acercando a
una postura en este Senado de la República.
Y, vendría después la etapa en la que nos encontramos,
y digo, yo entiendo y aquí nadie se chupa el dedo, que es muy
fácil tratar de darle la vuelta a nuestra reglamentación.
¿Sabes qué pensé yo?, con todo respeto, compañeras
compañeros, que hoy asistiría yo en principio a una sesión como
invitado de la Comisión de Comunicaciones y Transportes donde
el Senador Presidente de la misma participaría a los integrantes
de esta comisión pues el producto del esfuerzo que efectivamente
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 25 -
todos conocimos, porque es un tema de redes, de medios de
comunicación que se ha estado difundiendo.
Perdón, que me detenga, pero de manera particular yo
también me dirijo al Presidente de la Comisión, a todos pero con
mucho respeto al Presidente de la Comisión.
Nosotros, entonces, hoy ya estoy confundido con lo que
usted está planteando, porque ya los dichos pasados con los
hechos actuales pues no concuerdan, y yo lo que convoco aquí,
respetuosamente, es que si todos aceptamos que es un tema de
gran trascendencia nacional, como lo es, pues demos un paso
hacia atrás y hagamos las cosas bien.
La parte ausente en este momento son lo que en
algunos temas hemos llamado mesad de trabajo, que aquí no se
instalaron, que aquí las llamó el señor Presidente, que iba a
haber acercamientos entre los grupos, porque también es sabido
de todos, las distintas posturas que tiene el PRI, el PAN, el PRD,
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 26 -
el PT, todos los grupos parlamentarios, el Verde, en este Senado
de la República.
Y, hoy, pues sí, yo entiendo la molestia del Senador
Robledo, la comparto, creo que es mayor su molestia, porque él
es integrante de la Comisión, pues yo esperaba ser convocado
por mi Presidenta, pues yo estoy aquí como Secretario de la
Comisión de Estudios Legislativos, yo esperaba que como parte
de la directiva de esta comisión también fuese convocado en un
segundo momento pues para conocer el pre dictamen que se le
presentaría a las Comisiones Unidas, previo el paso que
evidentemente se da en todos estos procesos, y conste que sé
que somos muy buenos en este Senado de la República y en
esta legislatura para llegar a acuerdos políticos, pero hoy se han
roto inclusive todos los acuerdos políticos, y hoy, pues no es
cierto lo que decía el Senador Lozano, lo que usted decía en un
principio, que nos iba a entregar el producto del trabajo de la
Comisión, no, no es cierto; es el trabajo, así se ha dicho bien, por
parte de Zoé Robledo, por parte de Armando Ríos Piter, es el
trabajo de Javier Lozano.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 27 -
No podemos descalificar el documento, porque ni lo
conocemos, lo estamos, pero desconociendo el procedimiento, y
si empezamos con el pie izquierdo, señoras senadoras y señores
senadores pues entonces, el gran tema que estamos por debatir,
evidentemente va mal, porque además pues ya hasta empiezan
las preocupaciones en a qué se deberá la conducta; también
tengo que decir que respaldo lo expresado, la curva que le acaba
de dejar Ríos Piter, bueno, entonces, por qué hacen las cosas
así; qué intereses estamos defendiendo; cuando esto se podía
hacer muy bien de cara a la nación, porque estamos hablando de
un tema, que, como se lo dije durante el foro, a ver,
prácticamente todos los senadores que estuvimos debatiendo el
tema de la Reforma Constitucional, votamos a favor; solamente
los senadores del Partido del Trabajo presentes en esa sesión
votaron en contra, y sus razones tuvieron, y estoy seguro que
nada tenía que ver con el avance que evidentemente estaba
demostrando la Reforma Constitucional, pero hoy, pues ya
estamos dejando el debate que más nos interesa, que es el
debate de que la iniciativa que mandó el Presidente Peña Nieto,
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 28 -
es una iniciativa regresiva, contraria al espíritu de la Reforma
Constitucional, porque hoy, Senador Javier Lozano, Presidente
de la Comisión de Comunicaciones y Transportes de este Senado
de la República, hoy se está quebrantando, se están rompiendo
los propios acuerdos que con mucho trabajo nos hemos dado en
esta legislatura, y que usted estuvo insistiendo una y otra vez,
avalado por los senadores presidentes de las otras Comisiones
Unidas, y por quienes estábamos ahí, porque ese era el acuerdo.
Y hoy, fielders para atrás, yo con todo respeto, lo que pido es que
esta reunión se cancele, convoque usted a su sesión de
comunicaciones y transportes, particípela públicamente para que
también podamos participar ahí, porque nos gustaría, porque este
es un tema de trascendencia, no solamente usted se preparó,
como se dará cuenta, los senadores, y senadores del PRD
también nos preparamos, por eso hoy estamos en posibilidad de
entregar un dictamen alterno como lo hemos llamado, como una
respuesta política a lo que está sucediendo en este tema que no
se puede permitir.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 29 -
Entonces, yo le pido a las senadoras y senadores de las
Comisiones Unidas que tenemos el derecho a votar, que
podamos expresarnos, y que demos un paso para atrás; es mejor
dar ese paso para atrás y corregir lo mal que se está haciendo,
que continuar simple y sencillamente, porque yo me monto en mi
macho, y porque utilizo las redes sociales para descalificar en los
medios de comunicaciones, hagamos las cosas bien.
Yo lo planteo con respeto, espero que no haya dañado a
nadie mi forma de expresarme, pero sí, la verdad es que
comparto la molestia de quienes me han antecedido en el uso de
la palabra.
Es cuanto.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Gracias, senador. Senador Omar Fayad, y les quiero comentar
que vamos a estar turnando las intervenciones, senadora.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes; Radio, Televisión... 22 de abril de 2014. 1ª. Parte.jlcg. - 30 -
- LA C. SENADORA :¿Me puede
decir el orden?
- EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Mire, el orden, el Senador Omar Fayad; la Senadora Dolores
Padierna; la Senadora Iris Vianey Mendoza.........
(Sigue 2ª. Parte)
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 31 2ª parte pj
…senadora. Mire, el orden, el Senador Omar Fayad, la
Senadora Dolores Padierna, la Senadora Iris Vianey Mendoza,
Marcela…
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA:
Ese no fue el orden en que pedimos las intervenciones…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Bueno, me
está preguntando cuál es el orden, le estoy contestando cuál es el
orden.
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA:
¿Lo está imponiendo?
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Luego la
Senadora Marcela Torres y luego el Senador Fidel Demédicis, por
favor.
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA: A
ver, Senador, ¿está imponiendo usted el orden o tomó nota en
qué orden pedimos las intervenciones, Presidente?
Es que ni siquiera se revisó el quórum, se comenzó esta
reunión sin quórum, ni siquiera. Así comenzamos, pasaron una
lista de asistencia, ¿hay un orden aquí de las intervenciones o
no?
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 32 2ª parte pj
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Sí hay
quórum.
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA:
¿En este momento o cuando iniciamos?
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: En este
momento y cuando iniciamos.
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA:
Cuando iniciamos no, porque yo los conté, nos pasaron una lista,
Presidente. Entonces respeten el orden en que se ha pedido la
palabra, es lo mínimo que puedo pedirle a los tres presidentes de
las comisiones, que iniciaron sin ninguna formalidad esta reunión,
formalidad de ningún tipo.
-LA C. SEN. GRACIELA ORTIZ: A ver, Senador Omar
Fayad, si no tiene usted inconveniente le cedemos la palabra, el
uso de la palabra a la Senadora Mendoza, por favor.
-LA C. SENADORA IRIS VIANEY MENDOZA MENDOZA:
Muchas gracias.
Primero quiero hacer una propuesta con la que pretendo
podamos avanzar, antes de hacerla dirigirme a los presidentes de
las tres comisiones, respecto de la ruta que aprobaron, que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 33 2ª parte pj
propusieron de manera unilateral en algún momento, una ruta con
fechas establecidas, específicas para el avance de las leyes
secundarias con una serie de foros, etcétera, que como
demócratas aceptamos, pero que nunca compartimos.
Y no compartimos porque no se nos familiarizó, no se nos
familiarizó y en su momento se socializó ya en lo público en una
sesión de Comisiones Unidas donde se impuso una mayoría, y
las minorías tuvimos que aceptar. Reconozco el esfuerzo que se
ha realizado para que en este momento estemos en el punto
donde estamos, pero quiero hacer una propuesta, que creo que
puede permitirnos destrabar la situación actual y avanzar.
Propongo que se reponga el procedimiento, porque, primero,
no estamos en este momento discutiendo el dictamen. A lo que
nos dice el Presidente, estamos conociendo, los integrantes de
las tres comisiones, el trabajo de un órgano, que es la secretaría
técnica, que no es un órgano, un espacio privado del presidente
de una comisión, sino de toda la comisión.
Entiendo que el esfuerzo de este dictamen, que con mucho
gusto yo personalmente voy a revisar a detalle, que no sé si sean
suficientes las 24 horas que tenemos a partir de ahora, pero que,
las 48, perdón, pero que revisaremos. La secretaría técnica no
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 34 2ª parte pj
depende exclusivamente del Presidente de la Comisión, sino de
toda la Comisión; sin embargo, lo revisaremos, pero quiero
pedirle, Presidente, que considere la posibilidad de que este
órgano, ya que debería estar sirviendo a todos, no únicamente a
la Presidencia, nos haga un pequeño ejercicio con una tabla
comparativa de las iniciativas que estamos discutiendo.
Porque el dictamen que desconocemos, y que hoy se
presenta, hace referencia exclusivamente a una iniciativa, y ésta
Comisión acordó revisar tres iniciativas, no sólo una iniciativa,
que por la ruta, el trámite y las formas entendemos que esta ruta
se atrasó y este trabajo se está haciendo para favorecer,
obviamente, la iniciativa del gobierno federal.
No queremos confirmar esto, por lo que le pedimos, primero,
que dé instrucciones al área técnica de que haga un comparativo
de las tres iniciativas que nos comprometimos a discutir.
Segundo, que se dé paso para respetar el reglamento, más que
el acuerdo, porque un cuerdo nunca puede estar por encima del
Reglamento del Senado, de los artículos que ya citaron mis
compañeros, y después de tener este cuadro comparativo nos
podamos reunir ya a la discusión del material que tengamos, para
poder entonces pensar en discutir un predictamen, un proyecto
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 35 2ª parte pj
de predictamen que, como usted dice, no es una imposición, sino
un esfuerzo del área técnica.
Ya que yo como Secretaria de la Comisión de
Comunicaciones y Transportes en ningún momento fui convocada
para participar en ninguna reunión, ni de trabajo, que los foros,
aclaremos, los foros y los mecanismos de discusión abiertos, no
son supletorios, del proceso legislativo. Entonces requerimos que
sesione la Comisión de Comunicaciones y Transportes para
poder decir que ese es un proyecto de todos, eso ya no ocurrió,
ya se nos presentó un predictamen que no es producto de la
Comisión de Comunicaciones y Transportes.
Sin embargo, en una muestra de la buena voluntad que tiene
el Grupo Parlamentario del PRD, y agradezco la presencia de
nuestro coordinador, de nuestra vicecoordinadora, de varios
senadores del grupo, podemos discutir ese dictamen después,
esta propuesta después de conocerla, pero pues tiene que tener
por lo menos el trabajo preparatorio donde se discutan las tres
iniciativas, que aquí se acordó públicamente que se discutirían
para poder presentar un proyecto de predictamen, y
posteriormente sentarnos a discutirlo, y a que sea del
conocimiento de todos.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 36 2ª parte pj
Habría que circular la información y, por último, en una
siguiente sesión de Comisiones Unidas poder hablar de los tres
proyectos que se acordó discutir, y no únicamente de una
iniciativa en la que entendemos únicamente se aborda una de las
iniciativas que esta Comisión acordó que se discutiera.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias,
Senador Iris Vianey Mendoza. Senador Fayad, ahora sí.
-EL C. SENADOR OMAR FAYAD MENESES: Ahora sí,
muchas gracias. Muy buenas tardes a todas mis compañeras y
compañeros senadores, a las y los presidentes de la Mesa
Directiva, a las secretarias de las Comisiones. Y hoy
especialmente le saludo y le doy la bienvenida a mi amigo
coordinador de los senadores del PRD, que nos honra con su
presencia en esta importante y trascendente reunión.
Yo no sé si ustedes vislumbren, como yo, que estamos ante
uno de los más importantes temas en las reformas estructurales
de este país, aquellas que le van a dar viabilidad a un proyecto de
corto, mediano y largo plazo para poder que este país, hacer que
este país marche mejor. A veces hay visiones distintas, y hasta
encontradas, pareciera de muchas cosas, y los he escuchado
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 37 2ª parte pj
aquí con atención, su servidor lo vio al revés, yo vi este asunto al
revés.
Sentí que esta era una ocasión inédita en la que con
anticipación, después de elaborado el dictamen o predictamen,
nos lo iban a presentar, yo lo vi exactamente al revés. Porque,
además, todos los que estamos aquí presidimos comisiones y
sabemos cómo se elaboran los dictámenes.
Y cuando son Comisiones Unidas, casi siempre así ha sido
práctica permanente del Senado, pues la Comisión que encabeza
es la Comisión del tema que se está tratando. De verdad,
reflexiónenlo de esta manera, porque creo que nos estamos
perdiendo en cosas que si entramos mejor a la mecánica, a la
discusión y a lo que planteen las directivas de las comisiones
vamos avanzar mucho mejor y mucho más rápido, porque nadie
me puede decir que la práctica ha sido en comisiones cuando no
están unidas.
Que la secretaría técnica de la Comisión, que lleva el tema,
pues presenta un proyecto de predictamen, y cuando está el
proyecto de predictamen hemos acudido a las dos fórmulas: una
a que se siente después la Mesa Directiva de la Comisión y la
comparte, y después se presente, y también hemos tenido
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 38 2ª parte pj
muchas veces la posibilidad de que se presente directamente a la
Comisión para que haya más tiempo de estudio y de análisis.
Perdón, yo lo vi exactamente al revés queriendo ver
positivamente este asunto, y me parece que las directivas al estar
constituidas en una coordinación para los trabajos, pues se ponen
de acuerdo, y me pareció acertado por parte de la propia
directiva, y de la coordinación de la misma, el que se haya
realizado por la secretaría técnica, de la Comisión que lleva
fundamentalmente el peso en el tema, y que en vez de hacer
desperdiciado este tiempo valioso en tratar de hacer un esfuerzo
de compartirse, abrirlo ya a todos.
Para qué esperamos una reunión más de copresidentes,
cuando la idea es que la gran mayoría lo conozcamos ya, es
fundamental que tengamos más tiempo para la revisión, y
detenernos en el tema del dictamen me parece absurdo. Yo creo
que hoy se abre este tema, hoy se da a conocer por todos, me
parece incluso que ha sido la manera más transparente, antes de
cualquier cosa, antes de cualquier cosa ya se está dando a
conocer a todos y cada uno de los miembros.
¿Para qué? Pues para que a través de las copresidencias, a
partir de cada uno en lo individual, o como quieran, pero a lo que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 39 2ª parte pj
le entremos es a la discusión del tema. Hoy se dijo con claridad,
yo por eso así lo vi, a ver, sólo venimos a entregarles un
predictamen que está elaborado así, nunca se nos dijo, no
escuché, yo no escuché a ninguno de los tres presidentes hablar
que venían a ya entregarnos el dictamen.
Sino se dijo: este es el predictamen que elaboró la Comisión
de Comunicaciones y Transportes. Pero más allá de esa
discusión, bueno, aquí se ha presentado un documento dictamen
por mi compañero Zoé Robledo, del PRD, un compañero que
presenta un dictamen del proyecto, que, por una parte, me parece
que también sabemos que el peso y la responsabilidad del
dictamen va a estar en la Junta de Coordinación de Comisiones
Unidas.
Sin embargo, no es de desdeñarse ningún esfuerzo porque
va haber oportunidad. Si ya arrancamos, como siguen las cosas,
habrá oportunidad de que todo lo que se presente en este
documento pues se pueda discutir al margen o en el momento del
debate principal, que se dé sobre este dictamen, o sea, creo que
no está pelada una cosa con la otra, y creo que más que estar en
pleito sobre un dictamen que ya es público hoy para las
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 40 2ª parte pj
comisiones, la tendremos públicamente en nuestras manos en
este momento.
Yo creo que mejor sigamos con el procedimiento…
Compañero, respete, cuando está haciendo el orador uso de la
palabra, cuando menos…
-EL C. : Pido la palabra para hechos…
porque ya de…
-EL C. SENADOR OMAR FAYAD MENESES: Sí me deja
terminar después puede hacer todas las preguntas que quiera.
Pero yo los invito a que no caldeemos los ánimos con el
tema de un dictamen que ahí está, que está presentado como
predictamen, que se va analizar y se va a discutir, y cuando se
analiza y se discuta será dictamen, este es un predictamen. Y
este dictamen, si la Presidencia de las tres Comisiones, si la
Mesa de Coordinación decidió que así se elaborara, pues yo creo
que tenemos que atender con respeto, que así está planteado,
así se elaboró, cuando menos no he oído otra cosa distinta, y
mejor dejemos que siga el procedimiento su curso, y
comencemos el análisis, a conocerlo y todo lo que está en la
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 41 2ª parte pj
aportación del PRD, atrás del compañero Zoé Robledo, pues lo
que haya que incorporar al debate y a la discusión.
Incorporémoslo y no caldeemos los ánimos para que
aprovechemos de mejor manera el tiempo que tenemos para el
análisis, la discusión y el debate. Ese es, cuando menos, mi
punto de vista, compañeros.
Muchas gracias.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias,
Senador Omar Fayad.
Senadora Dolores Padierna, por favor.
-EL C. : Para hechos,
Presidente…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Vamos a
darles, por favor, el turno que habíamos acordado.
Adelante, Senadora Padierna.
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: Gracias,
Presidente.
El Senador Zoé Robledo, a nombre del PRD, entregó un
proyecto de dictamen sobre el tema de telecomunicaciones y
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 42 2ª parte pj
radiodifusión que cubre con todos los requisitos legales, que fue
elaborado por senadoras y senadores, que fue elaborado dentro
del Senado de la República, y que está en igualdad de
condiciones que cualquier otro documento que se quiera discutir,
y pedimos que se subraye, y que solicitamos que ese proyecto de
dictamen se circule a todos los integrantes de las comisiones
dictaminadoras para su análisis.
Segundo, queremos saber quién elaboró la iniciativa en
materia de Ley Secundaria de Telecomunicaciones y
Radiodifusión, porque usted en su twitter, durante todo enero,
anduvo informando que usted lo elaboró, y aquí se presentó
como una propuesta del Poder Ejecutivo. Una de dos, o usted le
hace el trabajo al PRI, al Poder Ejecutivo, o el Poder Ejecutivo se
está apoyando en usted, y si usted fue quien redactó la iniciativa,
cómo puede ahora redactar el predictamen o proyecto de
dictamen.
Cómo alguien que redactó un documento puede corregir los
vicios de inconstitucionalidad que se plasman en el primer
documento. Pero ese documento no fue elaborado al seno del
Senado de la República, no se reunieron las senadores y
senadores, como lo establece el Reglamento para elaborarlo, y
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 43 2ª parte pj
por lo tanto, desde nuestro punto de vista, carece de legalidad, no
fue elaborado con los procedimientos, ni las personas que deben
elaborar los proyectos de dictamen.
Por último, diría, que hablando de prácticas en el Senado, a
las que alude el senador, la práctica lamentablemente en este
Senado, en relación a las reformas estructurales, y estamos
hablando de una de ellas, de la más importante tal vez, la que
logró el más amplio consenso en junio del año pasado, que es la
única que ha recibido aplausos de la sociedad, esa es la que
ahora, a través de un dictamen y de una iniciativa, se trata de
revertir, de echar reversa a los logros que ya teníamos.
Y el procedimiento ha sido la imposición, el que afuera, en lo
oscurito, quién sabe quién, elabora los dictámenes, los
documentos, y luego llegan al Senado a quererlos imponer y a
votar a ciegas sin leerlo. Así aprobaron ustedes la reforma
energética, así aprobaron todas las reformas sin leerlas.
El PRD no se va a hacer cómplice de esas prácticas ni
procedimientos antiparlamentarios, y reivindicamos nuestro
reglamento, estamos en todo el derecho de presentar nuestro
propio proyecto de iniciativa, elaborado por legisladoras y
legisladores al seno del Senado.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 44 2ª parte pj
Es cuanto.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias,
Senadora Dolores Padierna.
La Senadora Marcela Torres y después el Senador
Demédicis, y finalmente Ríos Piter quiere volver hacer uso de la
palabra, y Don Isidro Pedraza. Entonces primero Marcela, por
favor.
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: A ver, yo quisiera, primero, plantear una pregunta.
Entiendo que se están presentando dos predictámenes, una
pregunta específica, ¿en esos predictámenes se está tomando en
cuenta todas las iniciativas presentadas o solamente la iniciativa
presentada por el Ejecutivo?
Nada más quiero un si o un no.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Al final.
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: No, es que quiero seguir…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Bueno…
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 45 2ª parte pj
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Pero están tomadas, ¿solamente son dictámenes
que están hechos en base a la propuesta del Ejecutivo?
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: El proyecto
de dictamen que se está presentando en la Comisión de
Comunicaciones y Transportes sí considera todas las iniciativas.
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Está considerando la iniciativa que estaba, porque…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Eran las
que estaban en la Comisión de…
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: ¿Estaba dónde, perdón, no escuché?
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: No es que
estaba…
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Espérame, no escuché.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Aquí,
afirmativo.
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Afirmativo. ¿También las que estaban en nuestra
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 46 2ª parte pj
Comisión, porque yo no estoy en esa Comisión, yo estoy en otra?
Y yo fui firmante de otra iniciativa, en la cual ni siquiera hemos
discutido, y no creo que esté tomada en cuenta en este dictamen,
que es una iniciativa previa.
Yo lo que quiero preguntar es, ¿con qué criterio es que se
están haciendo dictámenes y discusiones? ¿Por qué no se toman
en cuenta iniciativas previas que ya están presentadas? Inclusive
la Presidenta firmó esa iniciativa que presentamos varios
senadores en el mismo tema.
El Reglamento del Senado… A ver si me hacen caso los
presidentes, por favor. El Reglamento del Senado marca
claramente que al momento de presentar un dictamen o
predictamen se tienen que tomar en cuenta todas las iniciativas
en un mismo tema.
En ese tema firmamos varios senadores iniciativas previas,
que creo que no están en estos dictámenes que se están
presentando. De ser así estamos rompiendo con cualquier
Reglamento de este Senado…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Senadora,
usted preguntó, yo ya le contesté que sí.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 47 2ª parte pj
-EL C. SENADOR ZOÉ ROBLEDO ABURTO: Senador
Lozano, me permite contestar sobre, no sobre el su dictamen,
sino sobre el dictamen nuestro, o por qué no, él está contestando
sólo su dictamen…
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Zoé está, está…
-EL C. SENADOR ZOÉ ROBLEDO ABURTO: Nosotros, el
dictamen que está presentando el PRD incorpora la iniciativa de
la Senadora Iris Vianey, la iniciativa firmada por 18 senadores de
todos los grupos parlamentarios o de varios grupos
parlamentarios, y respaldada por la AMEDI, así como por
expertos, que compartimos esto, Marcela, nuestra firma en esa
iniciativa.
Nosotros sí incorporamos todas las iniciativas que se están
planteando…
-EL C. SEN. FAYAD MENESES: La mía no.
-EL C. SENADOR ZOÉ ROBLEDO ABURTO: No, pues
cómo lo sabes, si no haz leído…
(Diálogo)
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 48 2ª parte pj
-LA C. SEN. GRACIELA ORTIZ: Una moción, una moción
que me parece que es importante, todos somos senadores que
tenemos un alto sentido de la responsabilidad y que conocemos
el Reglamento, yo les suplico entonces que no caigamos en un
debate en el que cada quien le arrebata la palabra al otro, porque
entonces no vamos a respetar el tiempo de todos y cada uno de
ustedes.
Una moción muy respetuosa a todos ustedes, por favor.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: ¿Algo más,
Senadora?
-LA C. SENADORA MARÍA MARCELA TORRES
PEIMBERT: Bueno, yo le que pediría entonces es que hubiera un
dictamen de las iniciativas o que se incorporara en los
dictámenes las iniciativas previas en los temas, porque si no,
bueno, pues estamos rompiendo cualquier tipo de reglamento.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Muy bien.
Gracias, Senadora.
El Senador Fidel Demédicis, por favor.
-EL C. SENADOR FIDEL DEMÉDICIS HIDALGO: Muchas
gracias, Presidente. Con su venia.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 49 2ª parte pj
Primero decirle que en este Senado de la República,
absolutamente todos, y lo he dicho muchas veces en tribuna, lo
reitero en esta Comisión, estamos obligados a la cortesía
parlamentaria. Yo sí le pediría muy comedidamente que las
palabras que usted vertió el día de ayer entró en la iniciativa que
hoy presentamos, mínimamente se disculpe por ese exabrupto
público que usted tuvo, se lo solicito con toda la cortesía a
nombre de mi grupo parlamentario, porque si de descalificar se
trata nosotros nos sabemos algunas que también evidentemente
lastimarían, no sólo a su persona, sino a su grupo y a su forma de
pensar, que es muy respetable, Presidente.
Segundo, sinceramente le agradecemos que nos haya
querido ahorrar el trabajo, pero como senadores de la República
tenemos obligaciones, ya lo dijo la Senadora Presidenta de la
Comisión Legislativa, tenemos el altísimo sentido de la
responsabilidad, y por tal motivo el PRD ha presentado ya cómo
la concepción que tenemos, de cómo debe estar
Telecomunicaciones en México, a través de modificar las
diferentes iniciativas que se han presentado aquí en el Senado de
la República y que han sido turnadas a las comisiones
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 50 2ª parte pj
respectivas, porque son las que finalmente tenemos que tomar en
cuenta.
A mí me parece un riesgo para el Senado de la República,
que por la vía de los hechos se pretenda eliminar las facultades
de los senadores, somos iniciadores por mandato constitucional,
y si descubrimos en el dictamen, por supuesto que lo vamos a
estudiar, me comprometo a eso, si descubrimos en su dictamen
que sólo tomó en cuenta la iniciativa del ciudadano Presidente de
la República, entonces yo le sugeriría, primero, que presentara
usted una reforma a la Constitución, en donde elimine las
facultades de los senadores para presentar iniciativas, y esa
facultad se la dé de manera exclusiva el ciudadano Presidente de
la República, y entonces estaremos actuando dentro del marco
legal.
Hoy inicia una discusión, Presidente, con descalificaciones,
con violaciones al Reglamento, con exclusión de Comisiones, y
evidentemente la opinión pública, que nos está viendo, está, dará
su veredicto, pero no nos parece sano que esta situación se haya
dado. Yo sí quiero pedirles, por último, y digo pedirles porque
pareciera que hoy vamos a vivir en esta reforma, en estas leyes
secundarias, lo mismo que vivimos en la reforma educativa, lo
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 51 2ª parte pj
mismo que vivimos en la reforma energética, lo mismo que
vivimos en las reformas estructurales, el mayoriteo mecánico.
Decirles que no caigan en la tentación, que se abran al
debate. Finalmente el Senado de la República, el Congreso de la
Unión está convocado a eso, somos parlamentarios, vamos a
debatir nuestras ideas, y si no estamos de acuerdo, bueno, pues
ya vendrá la votación. Pero a mí sí me parece una falta de
respeto el hecho de que aquí mismo lo vamos a vivir, estoy
seguro de que cuando revisemos la iniciativa que hemos
presentado se acepta la discusión, pues vendrá el mayoriteo
mecánica y dirán que no, y dirán que no, así no se puede
construir el México que la sociedad mandató, el México plural,
Presidente, compañeros senadores.
La elección para los senadores fue contundente, el PRI
mayoría, pero no mayoría absoluta; la oposición somos mayoría,
Senador Lozano, 66 senadores contra 62 senadores que apoyan
al gobierno que está en turno, y entonces los sabios, que son la
gente del pueblo, dieron ese mandato, hagámoslo valer, y si no
cuando menos no cancelemos la discusión, que es la vida de un
parlamento.
Muchas gracias.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 52 2ª parte pj
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias,
Senador, muy amable.
Senador Ríos Piter, entiendo que tiene una segunda
intervención, y después el Senador Javier Corral, por favor.
Primero Ríos Piter, después Isidro, y cerramos con Corral, y
Lavalle, perdón.
-EL C. SENADOR ARMANDO RÍOS PITER: Solamente
porque después de haber escuchado al Senador Fayad no
quisiera caer en la distracción por el exceso de optimismo que
mostraba sobre la presentación de este predictamen.
Me parece que estamos obligados, y es obligación de los
presidentes, bueno, el presidente y las dos presidentas de las
Comisiones Unidas que están aquí presentes ceñirnos al
Reglamento, ceñirnos a la Ley Orgánica, ceñirnos, digamos, a los
establecimientos normativos que tenemos que seguir.
Usted nos ha presentado un dictamen que usted formuló a
título personal, eso creo que ya quedó claro. Bueno, me parece
entonces que hay que evidenciar por qué no está tan claro,
habida cuenta que nadie participó, de las mesas directivas, en la
elaboración de ese dictamen.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 53 2ª parte pj
Y le quiero, usted es un gran abogado, sin duda alguna y
entenderá con gran puntualidad lo que significa esto. Artículo 158,
usted comentó que el secretario técnico había elaborado este
predictamen. Dice en la fracción III.- El secretario técnico asiste a
la Junta Directiva por conducto del Presidente de la Comisión o
comité en la planeación, ejecución, control y seguimiento de las
actividades a desarrollar.
Y la fracción III dice.- Formula, perdón, leí mal. El secretario
técnico desempeña las siguientes funciones, Tercero.- Formula,
bajo la orientación de la Junta Directiva, los proyectos de
dictamen, resolución, opinión de los asuntos que son turnados a
la Comisión o comité.
Esto no ocurrió, no ocurrió en ningún momento, es la forma
en la que se hacen dictámenes, tal vez es el primer dictamen que
usted presenta, pero es uno de los más importantes del país.
Entonces si usted no acudió a que la Junta Directiva…
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Perdón, un
momento. A ver si pueden guardar silencio y dejar de intervenir
con esas expresiones, que no son propias de este salón.
Adelante, Senador Ríos.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. Abril 22, 2014. 54 2ª parte pj
-EL C. SENADOR ARMANDO RÍOS PITER: Entonces
solamente repito, posiblemente ha hecho otros, no esperaba el
codo de apoyo, pero este es uno de los más importantes y más
trascendentes para la vida de este Senado, para la vida del país,
ahí está subrayado.
Aquí no contó el secretario técnico con la orientación de la
Junta Directiva, o por lo menos esa es la opinión que tienen los
miembros del PRD, de la Comisión de usted y de las Comisiones
que están aquí representadas. Entonces, para no perdernos en
que aquí hay un predictamen y que lo estamos transparentando,
y que es un exceso de transparencia, como decía el Senador
Fayad.
Aquí no se cumplió la fórmula claramente especificada por la
ley de cómo se hace un dictamen. Entonces, si sumamos con el
artículo…
(SIGUE 3ª PARTE)
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 55 3ª parte cjg. … como decía el senador Fayad, aquí no se cumplió la fórmula
claramente especificada por la ley de cómo se hace un dictamen.
Entonces si sumamos con el artículo 183, y por eso lo que
decían la senadora Marcela es importante, porque es un veré
geral que hay que arreglar, presidente. No solamente es decir:
¡Ah! Bueno, ya están las opiniones suficientemente discutidas.
No, es un tema de norma, hay que ceñirnos a la norma.
El 183, lo que establece el artículo 183 es cuando es
procedente se consideran otras iniciativas y proyectos
relacionados que estén pendientes de dictaminar, siempre que
traten los mismos temas y materias.
No nos podemos quedar, presidente, a la simple opinión o
comentario de usted, de decir sí se consideraron y que nos
quedemos totalmente satisfechos, porque es su dicho, no el dicho
de los miembros de la comisión que usted preside, pero vuelvo a
eludir a las dos presidentas. No es solamente el presidente
Lozano, porque al mismo tiempo que hay una situación de
Comisiones Unidas, en lo que incurre el Presidente Lozano, si
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 56 3ª parte cjg. ustedes no nos dan argumentos para decir que sí se cubrió esto,
si no lo que estarán haciendo es caer en la misma situación, las
tres comisiones con un documento de la trascendencia y la
preocupación política y social que tiene esto, bajo el brazo lo
llegaron a presentar.
Sé que la senadora Barrales no lo hizo, porque así no lo ha
tenido comentado, pero sí quisiera la opinión de la otra comisión
representada por la senadora Graciela.
Muchas gracias.
-LA C. SENADORA GRACIELA ORTIZ GONZÁLEZ: Ortiz,
porque tengo padre y madre también.
-EL C. SENADOR ARMANDO RÍOS PITER: La senadora
Graciela Ortiz.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Senador
Isidro Pedraza.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 57 3ª parte cjg. -EL C. SENADOR ISIDRO PEDRAZA CHÁVEZ: Gracias,
presidente. Agradezco la oportunidad.
Ha habido aquí una serie de afirmaciones tan temerarias que
sí vale la pena que hagamos puntualizaciones. Y eso es lo que ha
provocado que yo tenga que hacer uso de la palabra.
La primera, digo, es que la primera afirmación es que hay un
dictamen. Yo creo que esa cuestión tan temeraria no se puede
afirmar categóricamente, no hay ningún dictamen, hay un
documento personal que trata de presentarse en la calidad de
dictamen.
La otra afirmación es que estamos frente a un acto
transparente y que prácticamente nos estamos encontrando con
dos visiones.
Efectivamente la visión de la legalidad contra la visión de la
práctica autoritaria. Y aquí lo que tenemos que hacer que se
preserve es la legalidad, señor presidente, señoras presidentas
de las comisiones. Hay un procedimiento que ha reiterado y
remarcado ya el senador Ríos Piter, contenidos del 158, 183 de
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 58 3ª parte cjg. este Congreso que establece los lineamientos para poder llevar a
cabo la discusión frente a un dictamen.
Si las comisiones no han sesionado y por su producto de
ese trabajo no han elaborado un dictamen, no podemos tener un
proyecto de dictamen que se discuta. Y esa es la parte que nos
tiene encontrados, discutiendo esta tarde.
Por eso creo que la legalidad no puede estar en función de
la apreciación personal de cualquier senador que crea que eso
abona en la práctica parlamentaria. No se puede pisotear el
reglamento y no se puede ir atropellando los derechos que ya se
establece de las diversas comisiones.
Yo oí claramente cómo nuestra compañera Alejandra
Barrales le ha manifestado que no se cumplió con la cuestión de
haberle hecho conocer antes de esta convocatoria el documento
para que ella lo pudiera analizar que saliera o que conociera de la
procedencia de la comisión que usted encabeza para que pudiera
ser una herramienta de trabajo, una materia prima, un insumo
legislativo para legislar.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 59 3ª parte cjg. Por eso no podemos llamar, llamo la atención a los
compañeros que estamos frente al dictamen de que ya nos dio
tiempo y que ya están corriendo 24 y 48 horas. Creo que en esa
parte vale la pena llamar la atención y por eso pedía yo hablar en
esta parte, porque debe de corregirse este procedimiento.
¿Qué es lo que procede desde mi punto de vista, señor
presidente, señoras presidentas?
Bueno, pues que se vuelva a convocar la reunión en donde
se trabaje para que se pueda tener un documento que recoja
particularmente lo que la fracción parlamentaria del PRD el día de
hoy está entregando que tiene el mismo carácter que el
documento…. No, hasta mejor, que el documento que ha
presentado hoy el presidente Lozano, porque este es un
documento colectivo de 22 senadores de una fracción
parlamentaria que considera todas las iniciativas y que está
rescatando fundamentalmente el espíritu de la Reforma
Constitucional.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 60 3ª parte cjg. Que no está al servicio del gobierno ni de los dos
monopolios en este sentido para poder hacer de esta una
discusión que permita que recuperemos ese ejercicio democrático
que llevamos a la práctica en nuestra Cámara de Senadores.
Por eso, presidente y presidentas, las invito a que
levantemos este acto ridículo, diría yo, de sesión que no da para
que podamos tener aquí sustancia para discutir un documento
que no existe. Es un dictamen espurio, señor presidente, porque
no es un dictamen.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias.
Senador Javier Corral, por favor.
-EL C. SENADOR JAVIER CORRAL JURADO: Muchas
gracias, señor presidente; presidentas; compañeras y
compañeros.
Estamos ante dos hechos, estamos y creo que es muy
importante explicarlo con toda claridad a quienes están siguiendo
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 61 3ª parte cjg. en este salón esta reunión y a quienes nos siguen a través del
Canal de Televisión del Congreso.
Estamos ante un hecho jurídico y ante un hecho político,
ambos muy preocupantes, para la vida del país. Primero porque
estamos ante una violación al reglamento del Senado de la
República.
Quisiera explicar y que pudiéramos todos dar seguimiento a
la regla general del Congreso mexicano y que el Senado ha
hecho suya para dictaminar en Comisiones Unidas.
Hoy estamos reunidos senadores de tres Comisiones
Unidas. Cuando eso se produce, el reglamento dice que la
primera comisión en turno será comisión coordinadora de los
trabajos tanto para el calendario, los foros, como para la
elaboración del proyecto de dictamen.
Esa comisión coordinadora trabaja a través de su mesa
directiva, o hace per sé las cosas o por sí misma. Esa comisión
coordinadora, a través de su directiva, tiene que consultar a las
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 62 3ª parte cjg. otras directivas, cuando el trabajo se produce en Comisiones
Unidas.
Dice el artículo 183, el numeral uno del Reglamento del
Senado, inmediatamente después de que se recibe una iniciativa
o proyecto, los presidentes de las comisiones respectivas lo
hacen del conocimiento de sus integrantes para recabar sus
comentarios y propuestas con la finalidad de proceder a
dictaminar, hecho que aconteció hace dos semanas, aunque
también apresurado, pero aquí se habló de algunas propuestas
que finalmente tampoco se les hizo caso.
Voy al segundo numeral.
La Junta Directiva de la comisión coordinadora, cuando el
reglamento habla de la Junta Directiva se refiere al Presidente y
los secretarios acreditados. En otro artículo del Reglamento así
se detalla.
La Junta Directiva de la comisión coordinadora, en consulta
con las de las otras comisiones dictaminadoras, esto es, con las
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 63 3ª parte cjg. otras juntas directivas de la Comisión de Estudios Legislativos, de
la de Radio y Televisión y Cinematografía, acuerda varias
hipótesis.
Uno, la organización y el método de trabajo para el estudio
de los asuntos y la elaboración de los proyectos de dictamen
correspondientes. Esto es, cuando se pone un dictamen en
Comisiones Unidas, se tiene que poner por la Mesa Directiva de
la comisión coordinadora en consulta con las demás juntas
directivas de las otras comisiones.
¿Por qué esta prescripción reglamentaria?
Porque lo que se busca es conseguir de entrada el mayor
consenso posible, la mayor capacidad de acuerdo político, para
que en la pluralidad en la que están conformadas las juntas
directivas, pues se atiendan los puntos de vista divergentes, las
propuestas, las adiciones, las enmiendas, las correcciones.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 64 3ª parte cjg. De lo contrario los proyectos de dictamen terminarían en
ponencias personales de los presidentes de las comisiones. Y
eso no busca el reglamento, eso se agradece que haya
legisladores que ponen sobre la mesa su punto de vista y te
dicen: “Esto es lo que yo creo que debe ser una ley”.
Pues eso se agradece, la franqueza de poner sobre la mesa
un proyecto de dictamen.
Pero ese no es proyecto de dictamen. Entonces estamos
ante una violación legal. Es una violación al artículo 183, numeral
dos, del Reglamento del Senado.
Yo no puedo decir si hay todavía una segunda violación que
sería el numeral tres del artículo 183 del Senado. Porque como
no conozco la ponencia personal de los presidentes de las
comisiones, porque no de las juntas directivas, yo soy secretario
de la Comisión de Radio, Televisión y Cinematografía y nunca he
sido convocado ni siquiera para que se escuchen mis puntos de
vista que como ustedes saben son contrarios a la iniciativa
presentada por el Presidente de la República. Nunca hubo un
solo intento de acercamiento de nadie.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 65 3ª parte cjg.
De hecho se dijo en el calendario de trabajo aprobado, que
habría un espacio de discusión entre los grupos parlamentarios
para tener acercamientos entre nosotros mismos. Se dijo vamos
a desahogar entre los grupos la negociación, no se produjo
ningún intercambio, al menos en el Grupo Parlamentario del PAN,
no se hizo ningún espacio para ningún tipo de negociación ni para
escuchar las posiciones divergentes que tenemos al interior de la
bancada.
Bueno, digo, que no puedo afirmar que se trate de una
segunda violación porque el numeral tres dice: “Cuando es
procedente se consideran otras iniciativas y proyectos
relacionados que están pendientes de dictaminar, siempre que
traten los mismos temas y materias es procedente”.
¿Por qué?
Porque nosotros, 18 senadores de la República, que es lo
que ha aludido a la senadora Torres Peimbert en su intervención,
suscribimos en octubre del año pasado una iniciativa ciudadana
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 66 3ª parte cjg. elaborada por la Asociación Mexicana del Derecho a la
Información, AMEDI, y avalada por 18 senadores de todos los
partidos, con excepción del PRI.
Incluso nuestra presidenta de la Comisión de RTC suscribió
esa iniciativa en octubre del año pasado. El senador Zoé
Robledo, el senador Rufo, la senadora Torres Peimbert, varios
otros que ahora no recuerdo, etcétera.
Señalo que si no se incorporara en el dictamen esas y otras
iniciativas como la se la senadora Irisis Vianey y la del senador
Omar Fayad, que aquí ha dicho que ha presentado una, pues
evidentemente estaríamos ante una segunda violación. Pero eso
no lo puedo afirmar porque no conozco la ponencia personal que
se nos quiere entregar.
Ahora voy al hecho político.
Este es el hecho jurídico, esta es la violación reglamentaria.
Pero es más grave el hecho político, porque se está apresurando
la discusión, porque se quiere dar celeridad a un asunto que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 67 3ª parte cjg. como bien se ha dicho aquí es de enorme trascendencia para la
vida del país.
Dijo la senadora Dolores Padierna, y con mucha razón, esta
fue quizá la Reforma Constitucional que suscitó los mejores
consensos nacionales a favor del trabajo en el Senado de la
República, todas han tenido peros, impugnaciones, votos a favor,
en contra.
La de Telecomunicaciones hasta en el exterior se presumió,
en los foros internacionales. Al Presidente de la República no se
le cae de la boca, se le llena la boca hablando de esta lucha
antimonopólica en lo constitucional, porque en lo reglamentario
nos quieren vaciar la Constitución.
Ahora resulta que el Pacto por México va a terminar en la
Suprema Corte de Justicia de la Nación.
El hecho político es muy grave, no se quiere generar ni
siquiera un acercamiento entre miembros de un mismo partido,
porque ni siquiera en el interior del Grupo Parlamentario del PAN
se ha dado el espacio para venir a conocer el punto de vista que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 68 3ª parte cjg. va a presentar el Presidente de la Comisión de Comunicaciones
que es miembro de nuestro partido.
Entonces, decimos nosotros qué se quiere forzar. Entonces,
se está forzando una imposición. No, los proyectos de dictamen
no se producen así, tienen que ser fruto de un gran trabajo
político, de acercamiento, de intercambio de posiciones, de
convencimiento mutuo, tenemos que argumentar por qué sí o por
qué no. Y a partir de ahí convocar a las comisiones, pero se
distribuye previamente los proyectos de dictamen, no se convoca
a las Comisiones Unidas y ahí se les entrega el proyecto de
dictamen, cuándo lo hemos hecho así quienes presidimos
comisiones en este Senado.
Por el contrario, el Reglamento afirma con qué tiempo deben
ser circulados los proyectos de dictamen aprobados por las
Juntas directivas.
El hecho político es grave porque se nos está apresurando y
en el país se está abriendo un debate. La sociedad mexicana
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 69 3ª parte cjg. está muy preocupada por este proyecto, por múltiples motivos y
elementos.
Los jóvenes están en una insurgencia cívica, digital, por la
amenaza que el proyecto produce sobre Internet.
Los especialistas han llamado la atención sobre el
desequilibrio regulatorio de la iniciativa presidencial, la
desigualdad de las medidas de competencia, según el sector de
que se trate. Toda la protección al sector de la televisión, al
duopolio de la televisión, que vuelve a someter al poder y al
Presidente de la República a sus intereses estrictos, porque de
eso da muestra la Iniciativa Presidencial de Peña Nieto, de
sometimiento al poder de la televisión.
Pero también las ausencias de los mandatos
constitucionales en materia de medios públicos, la invasión de
facultades al Instituto Federal de Telecomunicaciones, los regalos
adicionales al duopolio de la televisión en materia de duplicidad,
el anacronismo de mantener en la Secretaría de Gobernación la
vigilancia de contenidos en radio y televisión; la ignorancia sobre
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 70 3ª parte cjg. los criterios para el acceso a la multiprogramación como un dato
fundamental para que tengan viabilidad las dos nuevas cadenas
de televisión que ahora se están licitando, como nos posponen la
televisión digital, cómo nos hacen de agua todo el tema de las
reglas de propiedad cruzada de medios, que son los temas
esenciales de ese proyecto.
¿Qué en serio no vamos a generar entre nosotros
posibilidades de un debate serio, amplio?
¿Lo quieren echar esta semana?
Como se quieren echar la Reforma política, en donde
quieren legalizar el prorrateo, porque hay que aprovechar este
foro ¿eh? para decir lo que está pasando en reforma política, no
está menos delicado que lo que estamos viendo acá, quieren
legalizar el prorrateo en materia de gastos de campaña con el
que pudo Peña Nieto generar el mayor dispendio electoral en la
historia de México y rebasar todos los topes de campaña.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 71 3ª parte cjg.
Entonces, los dos hechos tienen que ser corregidos. Tiene
que ser corregido el hecho jurídico, la violación al Reglamento y
tienen que rectificar políticamente, porque no vamos a permitir
que en medio de esta discusión derechos fundamentales vayan a
ser desconocidos, atropellados o la Reforma Constitucional
negada. La vamos a defender en todos los ámbitos, en todos los
foros, aunque se ridiculice a las voces que se organizan
socialmente afuera.
Yo felicito a todos los que afuera se han organizado. Cuando
el debate parlamentario lo hace suyo, las sociedades vigoroso,
porque marca claramente límites frente al acceso y al abuso, al
desdén.
Corrijan el desdén, corrijan la actitud política, corrijan el
estilo de conducir los trabajos de estas comisiones. Si corrigen
eso, encontrarán, como siempre han encontrado en nosotros,
capacidad para argumentar y para reconocer donde tenemos o
no razón.
Muchas gracias.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 72 3ª parte cjg.
(Aplausos)
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Senador
Lavalle, por favor.
-EL C. SENADOR JORGE LUIS LAVALLE MAURY:…. está
incorrecto en todo esto. Sin embargo, este es el espacio, creo
que es el espacio en el cual debemos de expresar, debatir,
mucho más allá de la visión o de la opinión de tres compañeros
senadores que presiden las Comisiones Unidas, sino aquí
habemos más de 32, que creo que a lo que venimos fue
precisamente a escuchar las ideas, a escuchar las propuestas y a
escuchar las iniciativas que deben de enriquecer, deben corregir
o deben aspirar a mejorar la propuesta o la propuesta de
dictamen o iniciativa que nos fue turnada aquí al Senado de la
República.
Hemos escuchado también que, bueno, ha habido
descalificaciones por los dos lados, tanto de una propuesta que
hoy nos está presentando nuestro compañero presidente de la
Comisión de Comunicaciones y Transportes, como también
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 73 3ª parte cjg. estamos escuchando que está presentando una los compañeros
del PRD con su visión. Que a la fecha ninguna de las dos hemos
escuchado el detalle de lo que contiene.
Lo que me gustaría hacer es un llamado a mis compañeros
de las mesas directivas para que empecemos a debatir realmente
y a conocer y a escuchar y a opinar sobre el fondo de todo eso,
que creo que es lo que también todos los compañeros que están
pendientes, que no son senadores de esta reunión, quieren
escuchar cuáles son esas ideas y esas visiones que queremos
incorporar, mejorar o corregir en un momento dado, de dos
dictámenes que a la fecha no conocemos al menos mucho
senadores el detalle de los mismos y creo que estamos
invirtiendo ya un tiempo muy importante que si bien es válido
escuchar las propuestas de todos los compañeros senadores,
creo que ya podría estar suficientemente discutido el tema para
tomar las medidas que haya que tomar al respecto, pero que ya
podamos empezar a debatir sobre lo importante o a tomar la ruta
que debamos de tomar para poder ya empezar a dar resultados
al respecto.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 74 3ª parte cjg.
Gracias.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Gracias,
senador. Senador Encinas, si es tan amable.
-EL C. SENADOR ALEJANDRO DE JESÚS ENCINAS
RODRÍGUEZ: Gracias senador Lozano. Bueno, yo creo que es
evidente que estas dos horas que llevamos de discusión dan
cuenta de lo que está a debate es una de las reformas más
importantes que habrán de llevarse no solamente en este Periodo
de Sesiones, sino en esta Legislatura, porque se trata de una
Reforma en donde se cruzan derechos fundamentales que la
Constitución otorga a todos los mexicanos en derecho a la
información, que es una obligación del Estado garantizarlo, el
derecho de las audiencias, el derecho al conocimiento de
información plural, democrática, acorde con la diversidad cultural,
étnica y política que tiene el país e incluso el derecho a la
privacidad de las comunicaciones de los ciudadanos, que son
temas que están ahí contemplados en la iniciativa del Ejecutivo y
que se cruzan con fuertes intereses económicos en donde
evidentemente el control, no solamente el de las concesiones de
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 75 3ª parte cjg. radiodifusión, la telefonía, las telecomunicaciones y la
radiodifusión, sino de lo que será el futuro desarrollo tecnológico
de este país va a llevar incluso a la recomposición de los grupos
oligárquicos tanto en el país como en el extranjero.
Y tratando de sintetizar lo que hemos debatido a lo largo de
estas horas.
Yo quiero destacar que el trabajo parlamentario y el
funcionamiento, el desempeño de sus órganos de gobierno y de
sus comisiones legislativas, deba apegarse siempre a cuatro
principios en el desarrollo de sus funciones.
El primero, el de la representación plural y representación
proporcional de estos órganos legislativos. Por eso existe la
proporcionalidad de la integración de las comisiones legislativas y
en los órganos de gobierno el voto ponderado; el de carácter
colegiado de las discusión y la toma de decisiones, porque
independientemente de la proporcionalidad, el reglamento nos
obliga a mantener la colegialidad en el funcionamiento de las
comisiones en los órganos de gobierno, y un principio
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 76 3ª parte cjg. fundamental que es la igualdad entre las senadoras y los
senadores, en donde todos somos pares.
Y el hecho de desempeñar una función, ya sea en la
presidencia de una comisión o en un órgano de gobierno, no le da
a ningún legislador o ninguna legisladora un beneficio o una
diferenciación sobre el resto de los legisladores.
Por supuesto, un cuarto principio debería de regir este
desempeño parlamentario y en una relación de pares, que es el
respeto entre todos los legisladores.
Y conociendo el senador Fidel Demédicis, nosotros
consideramos que en este proceso no solamente no se ha
cumplido el principio del respeto entre los legisladores al calificar
de ridícula una iniciativa de pares y de un grupo parlamentario,
como también no hubo un trato adecuad a los invitados que el
Senado abrió las puertas en un foro de discusión sobre el tema.
Entonces, atendiendo a lo que aquí se ha planteado, en el
sentido de que no se ha cumplido, lo han señalado todos los
legisladores, la propia presidenta de la Comisión de Radio y
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 77 3ª parte cjg. Televisión y Cinematografía, los secretarios y demás integrantes
de las juntas directivas de las comisiones, no estamos ante haber
cumplido con la obligación de las Comisiones Unidas de trabajar
de manera colegiada en la elaboración de un proyecto de
dictamen.
Y hoy tenemos dos propuestas, una, la del senador Javier
Lozano que dice se elaboró con el apoyo del equipo técnico de la
Comisión de Comunicaciones; y otro proyecto de dictamen del
Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática,
que tienen el mismo peso y el mismo valor jurídico, porque ambos
parten de iniciativas que se han elaborado fuera del trabajo
colegiado en las comisiones.
Por lo que yo propongo, retomando lo que aquí se ha
planteado, que estos dos documentos, junto con las iniciativas
que falten en su consideración, sean la base para elaborar de
manera colegiada entre las directivas de las mesas directivas de
las Comisiones Unidas un proyecto de dictamen, porque el mismo
valor tiene lo que hemos presentado alterno, como el que quiere
presentar el senador Lozano, tan válido o tan ridículo, como
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 78 3ª parte cjg. quieran ustedes valorarlo, porque no existe ninguna
diferenciación entre el carácter y el derecho que tenemos los
legisladores para tomar iniciativas en estas comisiones.
De modo tal de que no sólo plantemos la reposición del
procedimiento, sino que esos sean los insumos fundamentales
para que en Comisiones Unidas se elabore un proyecto voceando
todas las iniciativas presentadas.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCÓN: Muchas
gracias señor senador Encinas. Senador Pozos, por favor.
-EL C. SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Muchas
gracias, señor presidente. Me parece que estamos hoy acudiendo
a una cita histórica, creo como todos los que estamos aquí,
especialmente las senadoras y los senadores, que esta
efectivamente es una Reforma que va a transformar el rostro del
país, que nos va a situar en los planos de modernidad que todos
deseamos, que va a generar sin duda desarrollo, el desarrollo de
las habilidades, especialmente en materia de información ha
generado desarrollo económico y ha generado desarrollo humano
en muchos países, y me parece que millones de mexicanos están
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 79 3ª parte cjg. a la espera de lo que nosotros aquí discutamos con altura de
miras y, desde luego, con una gran responsabilidad.
Sin duda es una de las condiciones esenciales del
Parlamento el tener posiciones, tener visiones diferentes,
discutirlas, analizarlas y debatirlas, creo que esa es la gran
oportunidad que los miles de mexicanos nos dieron a cada uno
en sus estados y es la razón por la que hoy estamos aquí en este
debate que sin duda va a dejarla y tiene que darle mucho a
millones de mexicanos que esperan por las decisiones del
Senado y de la propia Cámara de los Diputados.
Nadie aquí puede dudar del altísimo sentido social,
independientemente de los intereses económicos y de poder que
se pueden gestar alrededor de una iniciativa de Reforma como
está, del altísimo sentido social que alberga esta propia Reforma
y que le va a dar viabilidad a millones de mexicanos que hoy día
no tienen acceso a información y a los servicios de telefonía, que
le permitan comunicarse con muchas personas.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes… 22 de abril de 2014. 80 3ª parte cjg. Pero yo quisiera acudir al origen de la reunión, o a lo mejor
no escuché bien o estamos en sitios diferentes. El presidente de
la Comisión de Comunicaciones y coordinador de la Junta
Directiva de las Comisiones Unidas, habló de la presentación de
un documento de trabajo. Incluso le llamó predictamen, nunca de
un proyecto de dictamen.
-EL C. SENADOR : (Inaudible)… a mí me…..
(Inaudible)
-EL C. SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Es que
la….Permítame, señor senador. Recordemos que estamos….
(Sigue 4ª parte)
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 81 4ª parte cp
. . . Nunca de un proyecto de dictamen.
-EL C. SENADOR : (Inaudible)… a mí me…..
(Inaudible)
-EL C. SENADOR RAÚL AARÓN POZOS LANZ: Es que,
permítame, señor Senador, recordemos que estamos en
Comisión y en sesión Permanente, desde que se instaló las
Comisiones Unidas, estamos en el análisis de la discusión de
una iniciativa que ha enviado el señor Presidente de la República,
pero aquí en esta reunión especialmente nunca se habló de un
dictamen, se habló de un documento de trabajo sobre el que
podríamos iniciar la discusión como un eje rector, pero también
aquí se ha presentado otro en pleno uso de las facultades que le
da el cargo de Senador de la República a mi compañero Zoé
Robledo y que lo hace en representación de la Fracción
Parlamentaria del PRD.
Luego entonces son documentos de trabajo que pueden ser
guía para la discusión del análisis de una iniciativa que ya envio
el …
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 82 4ª parte cp
También se ha dicho aquí que se estarían dando alrededor
de 48 horas para analizar las diferencias entre lo que presenta el
Ejecutivo y lo que aquí se está presentando como un documento
de trabajo, se supone y creo que así lo han hecho como una
gran responsabilidad la mayoría de mis compañeros que ya
hemos analizado, hemos estudiado los temas que se han
planteado.
El debate parlamentario tiene esa misión, para eso estamos
aquí, tenemos más de dos horas discutiendo si procede o no
procede de este documento, pero la confrontación de las ideas y
los proyectos lleva a la construcción de los acuerdos, para eso
estamos aquí, y el encuentro de las coincidencias me va a
permitir darle a los mexicanos una reforma en materia de
telecomunicaciones, insisto, que nos dé mayores oportunidades a
todos en el futuro inmediato.
Yo le pido a la Mesa Directiva, que iniciemos el análisis, el
debate de los documentos que están, vayamos construyendo y
diseñando el dictamen o el proyecto de dictamen que vamos a
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 83 4ª parte cp
poner a la consideración de estas Comisiones Unidas, estoy de
acuerdo con lo que aquí se ha planteado, hagámoslo pronto,
hagámoslo ya para que tengamos más tiempo y no nos
olvidemos que aquí lo que debe de prevalecer es el interés de los
millones de mexicanos y no los intereses de grupo o de partidos
políticos, finalmente.
No olvidemos que todavía tenemos una instancia más que
es el pleno, ahí todos tendremos la oportunidad de analizar, de
discutir, de debatir y de aprobar, de votar cada quién como mejor
crea que le debe ir a este país y ahí tendremos la oportunidad en
lo general y en lo particular de presentar las propuestas y que sea
el pleno del Senado quien decida como lo establece el
reglamento de esta Cámara de los Senadores.
Muchísimas gracias por su atención.
-LA C. SEN. GRACIELA ORTIZ: Muchas gracias, Senador
Pozos, tiene la palabra la Senadora Beristain.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 84 4ª parte cp
-LA C. SENADORA LUZ MARIA BERISTAIN
NAVARRETE: Pues este 22 de abril como representante del
estado de Quintana Roo y consciente de la importancia que tiene
la polémica que ha generado esta Ley de Telecomunicaciones, le
quiero preguntar de manera respetuosa en mi calidad de
representante de los quintanarroenses que están muy
preocupados por esto que está sucediendo aquí, al Senador
Lozano, con todo respeto, se siente usted en conflicto de
intereses o no al ser juez y parte en esta Ley de Telecom,
participó usted en la elaboración de la Ley Peña.
Y tres, es capaz usted de corregir solito la misma iniciativa
que ayudó a redactar.
No sería saludable, como hoy mencionó el Senador Bartlett
en Tribuna que usted reflexione y valore su permanencia al
frente de la encomienda que hoy tiene.
Gracias.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 85 4ª parte cp
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON: Senador
Barbosa, por favor
-EL C. SENADOR LUIS MIGUEL BARBOSA HUERTA:
Gracias Presidente, gracias Presidenta de las Comisiones
Unidas, y gracias a las senadoras, los senadores que aquí nos
reunimos por empezar esta deliberación y este debate, el día de
hoy empezamos, con el procedimiento, porque no hemos
empezado en los contenidos, pero gracias, de cualquier forma ya
era hora del que sabe, ya era hora del que sabe.
Perfectamente claro, no voy a repetir la abundancia de lo
que aquí se ha dicho y la coincidencia, inclusive, la coincidencia,
no hubo de parte de las Mesas Directivas de las Comisiones
dictaminadoras, una instrucción al Secretariado Técnico para
elabora este documento, este proyecto, este predictamen o lo que
quiera hacer, no lo hubo, yo creo que no es correcto que aquí
mismo se esté tratando de corregir.
Eso es lo que yo pongo a consideración de ustedes, no
hagamos cosas incorrectas, desde acá mismo se esté llamando
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 86 4ª parte cp
a los integrantes de la Mesa Directiva, de las Comisiones Unidas
de dictamen para intentar manifestar que sí hubo esas reuniones
de las mesas directivas y que por tanto habrían instruido al
Secretariado Técnico.
De acuerdo.
Eso lo pongo en énfasis para que no hagamos cosas
incorrectas.
Segundo, segundo, qué ocurre, y aquí ya se ha dicho por
varios senadores, cuando hay un vicio en el procedimiento, en los
procedimientos legales, en los procedimientos parlamentarios
ocurre algo, se repone el procedimiento, el Senador Encinas lo
mencionó, El Senador Corral lo mencionó, el Senador Pozos lo
mencionó.
Yo quiero puntualizar solamente cómo se podría reponer el
procedimiento para no llegar a la abundancia en la repetición de
argumentos.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 87 4ª parte cp
Primero, que los presidentes de las Comisiones, las dos
presidentas y el Presidente, citaran a sus mesas directivas, para
conocer de este documento, y una vez conocido el documento
que presenta el Senador Javier Lozano y el que presenta el
Grupo Parlamentario del PRD, poder instruir al Secretariado
Técnico de las tres comisiones a construir uno sólo como
documento de trabajo.
Una vez que tuviera ese documento de trabajo, que incluya
todas las iniciativas con antelación, que eran ya insumos
legislativos y que tiene que ver con tener el control del proceso
legislativo hasta que llegue la del Ejecutivo, por qué no ante las
Comisiones dictaminaron si ya había insumo legislativo.
Entonces que se reúnan las mesas directivas para poder dar
instrucciones de cómo elaborar un documento, tomando los que
ya hay y tomando las iniciativas y una vez que ocurra eso, que se
cite a Comisiones Unidas, para distribuir ese documento, para
que arranque la discusión.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 88 4ª parte cp
Eso es dilatorio o no fue dilatorio, fue dilatorio lo otro, lo
previo, no instalar las mesas de negociación como lo pedimos
mucho.
Por eso yo celebro que hoy empecemos la discusión, así es
que ese es el mecanismo, y yo pido, a todas las Senadoras y
senadores aquí presentes que hagamos gala de la dignidad
parlamentaria que ha caracterizado este Senado, no que se
intente votar acá por un mayoriteo que se admita este documento
presentado por el Senador Javier Lozano y que se cite en 48
horas para empezar su dictamen.
Por favor, actuemos con dignidad parlamentaria.
Actuemos haciendo énfasis de por qué razones estamos
acá.
Así es que, perfectamente claro y muy sencillo, no es
dilatorio, no es ridículo es un esfuerzo parlamentario.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 89 4ª parte cp
¿Cómo nos comportamos de manera responsable en
nuestra función legislativa?
Saben cómo primero, observando nuestra reglamentación,
no violentándola, no sacando las leyes, violentando toda
reglamentación, por favor, el discurso de la responsabilidad hacia
fuera es un discurso que solamente oculta las deformaciones
hacia adentro, así es que yo los exhorto a un acto de dignidad a
todos los integrantes, senadoras y senadores de las Comisiones
de Dictamen.
Gracias. (Aplausos)
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON:
Tengo anotados al Senador Bartlett, al Senador Blásquez, al
Senador Torres Graciano.
Adelante.
-EL C. SENADOR MANUEL BARTLETT DIAZ: Bueno,
aquí se mencionó una intervención que tuve esta mañana en el
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 90 4ª parte cp
pleno, en el que hice planteamientos que a lo mejor pueden
resolver problemas que se están dando.
Aquí hemos escuchado que al Presidente Lozano se le
ha señalado como con todo cuidado como representante de los
intereses del Ejecutivo, inclusive se mencionaron Twitters y una
serie de cosas.
Yo lo que dije allá abajo fue una serie de cosas y no
puedo dejar de recordarlo aquí, se ha dicho en esta mesa, y es
un hecho evidente que esa Ley de Telecomunicaciones y de
Radiodifusión está poniendo en juego los intereses económicos
más importantes del país.
Y que hay un riesgo enorme de sesgar lo que debe ser
una impecable legislación como lo había planteado el Presidente,
para lograr todo un equilibrio en dos meses, comunicación y en
los sistema de telecomunicación.
Yo considero que ante esa precisión tan importante, desde
el punto de vista económico, no debe haber la sospecha que aquí
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 91 4ª parte cp
volvemos a oír a el Senador Lozano, de que el Senado Lozano
tiene conflictos de intereses.
La Ley de Responsabilidades de la constitución,
nuestras leyes establecen la necesidad de hacer una revisión de
los intereses de cada senador y no participar, en aquellos casos
está descrito en nuestro reglamento, que aquí precisamente se
respetara el reglamento y la Constitución, quién sienta que tiene
un conflicto de intereses desde excusarse, y en este caso, pues
la Presidenta que está coordinando este trabajo, como aquí se
está señalando, pues pudiera tener, digo yo, y fueron
presentados los documentos esta mañana, los señalamientos que
están en la prensa y que señalan que el Senador Lozano tiene
cada vez conflictos de intereses.
Entonces también el Senador Lozano podría resolver el
asunto, porque aquí ha sido un poco materia del problema que se
ha discutido todo el día y haría bien en revisar si eso que ha
hecho es cierto o no… lo puse en el documento y pues
abstenerse o excusarse. Yo creo que eso sería mucho más fácil,
más rápido y sin la menor sospecha, de que haya la menor
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 92 4ª parte cp
intención de favorecer a esos intereses monstruosos tan grandes,
tan grandes que son capaces de mover hasta la Constitución, que
se acepte que en la Constitución de nuestros reglamentos hay
ese principio y quienes tengan un conflicto de intereses, yo dejé
ahí abajo una serie de elementos que han surgido en los … a los
últimos años, para que a lo mejor esta actitud patriótica del
Senador Lozano, quite toda sospecha que aquí se le han
señalado de estar sirviendo a determinados intereses y no al
interés general de la Nación.
Muchas gracias por su atención.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON:
Senador Blásquez si es tan amable, y luego Senador Torres
Graciano.
-EL C. SENADOR MARCO ANTONIO BLASQUEZ
SALINAS: Sí, muchas gracias.
Sí, muchas gracias.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 93 4ª parte cp
Bueno, pues primero que nada decir que no hay debate
con desperdicio y todo lo que se ha hablado aquí, me parece que
es de mucha utilidad, aún cuando no estemos en el acuerdo, no
nos estemos poniendo de acuerdo.
Mi compañero Alejandro Encinas, tiene la cualidad de
que se roba lo que uno está pensando, no sé cómo le hace, pero
lo que uno piensa lo expresa, y me parece que la postura de él es
la correcta, hasta ahorita estamos hablando de proyectos que yo
sepa, estamos hablando de documentos que tienen que ser
sujetos de un análisis y para la causa pues tanta validez o
invalidez tendría, según lo quisiéramos ver el documento que
presenta el Senador Lozano al que presenta el compañero Zoé
Robledo, o sea, es materia de análisis y de debate.
Yo sí quisiera establecer que tendríamos que ponernos
de acuerdo qué es lo que queremos, hacerlo o no hacerlo, o sea,
cómo hacerlo o cómo no hacerlo, porque entonces ahí ya
podríamos saber cuáles son las verdaderas intenciones que cada
uno de nosotros tiene.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 94 4ª parte cp
Sí quiero decir que los legisladores que estamos en
medio de este debate, sobre todo los que somos parte de las
Comisiones Dictaminadoras estamos sujetos a una grave presión,
a una presión que se equivocan quienes dicen que vienen
solamente de un grupo monopólico, no, son dos, no es uno, son
dos, no hago declaraciones a la prensa, son dos o puede que
sean más.
Entonces yo creo que es bastante la presión que hay en
el exterior, como para que todavía nosotros traigamos presión
inútil a esta mesa de debate, y yo creo que debemos en la
inmediatez conocer de las dos propuestas, las dos tienen la
misma validez o la misma invalidez, según lo veamos, y me
gustaría, porque hay algunos puntos que son de interés público,
si el señor Presidente de la Comisión de Comunicaciones y
Transportes si nos pudiera enterar, en el documento que
presenta, Senador Lozano, cuáles son los cambios que a la
propuesta original se hacen en la siguiente materia:
Uno, en las facultades que se le confieren a la
Secretaría de Gobernación.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 95 4ª parte cp
Dos, en la intervención de llamadas y geolocalización.
Tres, el desbloqueo o inhibición de comunicaciones.
Cuatro, en el bloqueo de contenidos y servicios.
Yo creo que esta es una expresión que fuera de
monopolios la sociedad está preocupada y sí me gustaría
conocer de voz que del señor Presidente y extenderle también, si
me permite a Zoé Robledo, cómo tratan en sus respectivas
propuestas esos cuatro puntos que, me parece tienen gran
legitimidad, porque provienen efectivamente de la sociedad civil.
Es la cuenta, señor Presidente.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON:
Gracias Senadora Blásquez. Y finalmente el Senador …
-EL C. SEN. TORRES GRACIANO: Gracias Presidente.
Bueno, primeramente referirme a los comentarios que
me parece que rayan en la descalificación personal, en la
subjetividad que hizo la Senadora Beristain, que por cierto ya ni
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 96 4ª parte cp
siquiera se quedó a recibir respuesta a sus cuestionamientos, y
creo que nos estamos perdiendo en esencia de este debate, de
esta discusión, porque no hemos estrado en dos horas al fondo,
hemos estado discutiendo en el procedimiento, hemos, insisto,
rayado en la subjetividad y descalificación, personalizando los
temas.
Creo que, queda más que claro que la Mesa Directiva,
la Coordinación de esta mesa de trabajo, está integrada por tres
Presidentes de las tres comisiones dictaminadoras donde cada
uno de ellos pertenece a un grupo parlamentario diferente. Es
decir, ni es una sola persona, ni es un solo grupo parlamentario el
que hizo este trabajo hasta este momento.
Sin embargo también hay que tener conciencia de la
realidad de que no hay una satisfacción respecto del
procedimiento, entonces yo haría una propuesta de que
pudiéramos hacer un ejercicio de hacer política, de platicar con
los grupos parlamentarios, con los coordinadores, para ver cómo
se puede reencauzar este trabajo y teniendo en cuenta los
tiempos que son importantes, sin embargo me parece a mí que
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 97 4ª parte cp
no es el objetivo a cumplir los tiempos, el objetivo a cumplir es
que esta reforma salga con estricto apego al texto constitucional
que aquí aprobamos, y que bueno, el tiempo es importante, pero
no es el objetivo.
En ese sentido, yo quisiera proponer, al cual hacer un
receso que las propias mesas directivas pudieran acordar el
mecanismo y que un receso, me refiero de minutos para estar
aquí mismo o si nos lo hacen ahorita la propuesta, si ya tienen
una propuesta pues adelante, pero lo que quiero proponer es
avanzar ya y salirnos de esta dinámica que hemos tenido durante
dos horas para poder entrar ya de lleno a la discusión del
documento que nos ocupa.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON:
Déjenme hacer primero a unas referencias de unos comentarios
muy personales que hicieron hacia mí, porque no los voy a dejar
pasar.
Segundo, voy a dejar también algunas precisiones en
cuanto a método, documentos, en fin.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 98 4ª parte cp
Y finalmente voy a, o sea, es una propuesta que trate
de conciliar los intereses que aquí se han expresado y que a lo
que nos tiene que conducir al final, es a discutir un documento, un
proyecto, que no es un dictamen, que no es una imposición y
mucho menos, y que sobre ese proyecto se puede opinar lo que
sea, respecto de documentos elaborados del Grupo
Parlamentario del PRD y otros tantos y propuestas y añadir o
quitar.
Precisamente de lo que se trata esta reunión es, ese
punto de partida de hacer del conocimiento un proyecto, que no
dictamen, proyecto, para que sea entonces entregado a todos los
senadores, que demos en tiempo, no 24 horas, como dice el
reglamento, demos 48 horas para que entonces regresemos a la
discusión esta mesa, en este momento no pretende discutir ni
mucho menos votar, sino que, de lo que se trata es entregar, nos
vamos a casa, revisamos las cosas, hacemos nuestras
anotaciones, regresamos con propuestas de adición o de
modificación respecto de ese proyecto y una vez que ha sido
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 99 4ª parte cp
suficientemente discutido vamos en lo general y en lo particular a
su votación como comisión.
Permítame, por favor Senador Barbosa, si es tan
amable.
Entonces yo parto de la base, parto de un principio de
que si estamos aquí las tres Comisiones Unidas reunidas en su
gran mayoría, y si precisamente la Mesa Directiva de la Comisión
Primera en turno que es Comunicaciones y Transportes, así lo
aprueba que se distribuya este documento que aquí estoy
trayendo a su consideración, trae como proyecto de dictamen y
que sirva como punto de partida para vernos dentro de 48 horas
y comenzar la discusión ya sustantiva sobre el contenido de ese
documento, pero en fin, vamos en un momento más a pasar a
esa parte.
Yo solamente quiero aclarar dos cosas, primero, me
decían que si yo había participado en la elaboración de la
iniciativa, puse que no, dice la Senadora Padierna que hay Twitts,
yo le ruego que me muestre un solo, uno solo, un solo Twitt en el
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 100 4ª parte cp
que ella pidió a participar en la iniciativa del Presidente Peña
Nieto, es absolutamente falso, no hay tal.
Luego entiendo, Senadora Beristain, que tampoco se
quedó para escuchar mi respuesta, hablando de un posible
conflicto de intereses, y yo es la primera vez que me piden que
me haga aun lado de proyectos que son críticos. Sé que no soy
como para muchos, sé que el tema representa para muchos
también grandes intereses y que lo mejor que pudiera pasarle a
tantos es que yo …
Qué decir del Senador Bartlett, el menos indicado en
este país para hacerme un llamado a la ética se llama Manuel
Bartlett Díaz, y por expresiones tan irresponsables como las que
acabo de escuchar, lo demandé en Puebla por daño moral, y le
gané la sentencia misma, indemnización que no me ha pagado.
Entonces esto, yo no le voy a pedir a otros que han sido
señalados en esta mesa, en el Senado de tener conflictos de
intereses para participar en proyectos.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 101 4ª parte cp
No me voy a meter en ese tema, por mí todos son
bienvenidos y lo único que pido es que quede en la conciencia
de cada quien si debe o no participar en determinados proyectos.
Dicho lo anterior, y además reiterando, este es un
proyecto, no dictamen, no es una iniciativa, distingamos, por favor
la naturaleza jurídica de lo que estamos por discutir, entiendo la
preocupación del procedimiento reglamentario, pero misma que
puede terminar perfectamente atendida, estando aquí la Mesa
Directiva de la Comisión de Comunicaciones y Transportes,
Comisiones Unidas, las tres que estamos pues trabajando en el
dictamen y que entonces se entregue el documento, se entregue
también el documento que está presentando el PRD y cualquier
otro que se quiera entregar para ser distribuido entre los
senadores y que regresemos en 48 horas precisamente a
comentar esa discusión.
Entones bueno, en su momento vamos a someter esto
a consideración.
Adelante, Senador Barbosa.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 102 4ª parte cp
-EL C. SENADOR LUIS MIGUEL BARBOSA
HUERTA: No es importante para la Presidencia de su parte y a
las presidentas de las Comisiones Unidas que se haya
destacado, evidenciado y creo que hasta probado con
argumentación la violación al procedimiento, nada más quiero
saberlo.
La segunda, efectivamente, se elaboró este documento
por el Secretariado Técnico bajo las instrucciones sólo de usted,
Presidente, no de la Mesa Directiva de la Comisión que preside.
Y aquí también lo digo a las otras do Comisiones Unidas, de
las Presidentas, también ustedes no fueron parte con su mesa
Directiva de una instrucción para elaborar este documento, es la
pregunta, porque puede someter a votación, hasta por eso
mandaron a traer a Senadores, a los que yo exhorto a que se
comporten con dignidad, para ganar una votación, tener por
aceptado este documento, no lo dije en mi intervención y dejar
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 103 4ª parte cp
a… a venir a discutirlo, por qué no se puede reponer el
procedimiento, ¿por qué no se puede?
-LA C. SEN. GRACIELA ORTÍZ: Compañeras,
compañeros, quiero nada más hacer un comentario que me
parece que es pertinente.
Tenemos quórum en las tres Comisiones, las tres
Comisiones se instalaron el día de hoy justamente para iniciar el
procedimiento en el que primero conocemos el documento que
nos está planteando, el documento que habremos de analizar, de
discutir, de debatir, de rechazar, si es el caso, para eso son las
mayorías en las Comisiones e iniciar el trabajo legislativo que fue
acordado. . .
Si me permiten, compañeros, los hemos escuchado a
todos y a todas ustedes con un gran respeto, habremos de abrir
una segunda ronda al final de mi participación, pero quisiera
hacer algunas precisiones que me parece que son pertinentes.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 104 4ª parte cp
Estoy absolutamente convencida de que estamos
acatando el acuerdo que establecimos las Comisiones Unidas,
tres Comisiones Unidas, estamos en el punto en el que debemos
de conocer, y eso es lo que se está presentando, un predictamen
para el análisis y la discusión, estamos en el momento de iniciar
la discusión de si este predictamen es aceptado o no por quienes
integramos las Comisiones y estamos pues iniciando la tarea
legislativa que todas y todos ustedes conocen perfectamente
bien.
Hablando de forma, estamos en lo correcto, y yo
quisiera con mucho cariño, y con mucho respeto decirle al
Senador Barbosa que no hay en mi vida política nada de lo cual
me deba de avergonzar, he trabajo toda mi vida con dignidad, he
trabajo toda mi vida con responsabilidad y he trabajado toda mi
vida con el mejor de los deseos de que mi tarea y mi actuación,
en cualquiera de los ámbitos en los que me he incorporado, pues
sea de utilidad para los mexicanos y para quienes nos debemos.
Créanme que estamos haciendo este trabajo con la absoluta
convicción de que estamos en lo correcto y en ese contexto, yo
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 105 4ª parte cp
quisiera pedirles a todas y a todos que no sea ni la descalificación
ni el prejuicio lo que nos mueva en esta discusión de
Comisiones Unidas.
… hasta este momento, hemos podido transitar en el
Senado de la República resolviendo temas que son torales para
la nación, lo hemos hecho disintiendo en muchas ocasiones, lo
hemos hecho confrontándonos en el voto en muchas ocasiones,
pero lo que nunca va a faltar es el respeto entre todas y todos los
integrantes del Senado.
Me parece que eso debe de seguir prevaleciendo.
Yo solamente para concluir quisiera rescatar que el
procedimiento parlamentario se está llevando a acorde a lo que
establece el parlamento, para eso es esta reunión, hay un
principio de derecho que dice, que quien puede lo más, puede lo
menos, y yo quisiera preguntarles a ustedes si no es más fácil
que en lugar de que fueran las mesas directivas de las
Comisiones sean las comisiones completas las que inicien el
procedimiento como lo estamos haciendo.
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 106 4ª parte cp
Yo quisiera hacer la propuesta de que sometemos a
votación si esto está ya suficientemente discutido y en
consecuencia se inicie el procedimiento.
Muchas gracias.
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON:
Momento, tiene la palabra la Senadora Presidenta Alejandra
Barrales.
-LA .C SENADORA ALEJANDRA BARRALES
MAGDALENO: Muchas gracias Presidente.
Para hacer un serie de precisiones y una propuesta de
método posterior a los planteamientos que aquí se acaban de
compartir por diferentes senadoras, senadores.
Primero me parece pertinente reiterar que no ha habido
una sola sesión, no ha habido una sola convocatoria, ni en
Comisiones Unidas, ni en Comisión de Radio, Televisión y
Comisiones Unidas de Comunicaciones y Transportes. 22 de abril de 2014. 107 4ª parte cp
Cinematografía para discutir, analizar ningún documento
referente a las iniciativas de telecomunicaciones.
Quiero comentar también, precisar que no existe, por lo
tanto ningún dictamen en materia de telecomunicaciones en este
Senado de la República, no existe en el Reglamento del Senado
la figura de predictamen, eso no existe legalmente, lo que existe
hasta el momento son dos documentos propuesta para dictamen,
uno de parte del Senador Javier Lozano, que ha hecho del…
(Sigue 5ª parte)
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 108 -
…documentos, propuesta para dictamen:
Uno de parte del Senador Javier Lozano, que ha hecho del
conocimiento público, que tiene toda la legitimidad para presentar
un documento.
Y otro, también presentado por el Grupo Parlamentario del
PRD, que es un documento-propuesta para la elaboración de un
dictamen que se están presentando el día de hoy ante estas
comisiones unidas.
Lo que propongo como método, pero sobre todo, en apego
al reglamento, es que se reconozca la entrega, la presencia de
estos 2 documentos, que se abra el espacio para la discusión,
como lo establece el reglamento para recibir opiniones,
propuestas sobre estos temas, y que nos demos cita, llevándonos
la convocatoria para regresar, en comisiones unidas, al análisis,
discusión, y en su caso, elaboración de un posible dictamen.
Es la propuesta respetuosa que solicito se ponga a
consideración de los presentes.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 109 -
Gracias.
-EL C. SENADOR ZOE ROBLEDO ABURTO: Presidente,
para hacer una propuesta, en función de lo que planteó la…
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Entonces, miren, vamos a tratar de referirnos ahorita a esto, o
sea, al tema de método, para terminar, para tratar de terminar la
reunión y ponernos a trabajar en el proyecto.
Entonces, tiene la palabra el Senador Zoé Robledo.
-EL C. SENADOR ZOE ROBLEDO ABURTO: A ver,
efectivamente, la confusión que existe, que ahora se quiere
plantear que nunca hubo tal, fue producto de una serie de
declaraciones en la prensa, el día de ayer y el día de hoy, por
parte del Presidente de la Comisión.
Nosotros no estamos aquí alarmándonos por una propuesta
del un Senador. Eso sí me parecería excesivo.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 110 -
El día de ayer, el Senador-Presidente dijo: “Insisten
Senadores del PRD en criticar una Iniciativa en lugar de
conocerla, como dictamen de telecomunicaciones que estamos
próximos a presentar”.
Otro: “Sólo les digo que nuestro dictamen, nuestro, no sé a
quién se refiera o es el equipo del Senador, nuestro dictamen
sobre telecomunicaciones, elimina toda censura y bloqueo por
Internet”.
3.- El proyecto de dictamen de telecomunicaciones está muy
próximo a ser terminado y será difundido el proyecto.
Bueno, si nos vamos al número, en todas las demás se
refiere como, en todas las otras partes, hubiera eliminado la
palabra “Ridículo”, y hubiera y le hubiera puesta solamente
proyecto, absolutamente todas sus declaraciones, Senador. Es
un asunto muy serio.
Usted está, desde ayer está planteando que hay un
dictamen.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 111 -
Dice: “Nuestro dictamen”. Está terminado el dictamen en
telecomunicaciones. Entonces, restauremos el método.
No venimos aquí, ni a pedir una disculpa, simplemente
venimos a pedirle una rectificación de todo el procedimiento. El
procedimiento, y coincido con el Senador Barbosa, que se
plantee y se ponga a votación una propuesta.
Convoque usted a las mesas directivas de las 3 comisiones
dictaminadoras, sigue el reglamento. En 24 horas vuelve a
convocar, entonces sí, a la Sesión de Comisiones Unidas.
El problema, aquí decía el Senador Pozos: “Hay que hacer
esto rápido y hay que hacerlo de manera muy clara”.
¡No! estoy de acuerdo, quizás, que hay que hacerlo claro,
hay que hacerlo bien.
¿Para qué estamos empezando un procedimiento que está
cuestionado por un gran número de senadores?
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 112 -
El asunto es que el proyecto que se está presentado el día
de hoy no está avalado por la Mesa Directiva de la Comisión
coordinadora, que es la Comisión de Telecomunicaciones.
Si eso, ese procedimiento se corrige, entonces estamos
dispuestos a empezar a avanzar y a discutir. Me parece que no
es una posición exagerada reponer ese procedimiento, Senador.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: En
ese sentido, un paréntesis, por lo que acaba de decir el Senador
Robledo, en ese sentido perfectamente podemos hacer, en este
momento, con la Mesa Directiva de la Comisión de
Comunicaciones y Transportes, que se vote, si el documento que
se está presentando es el válido como proyecto de dictamen para
ser discutido. Me parece magnífica su propuesta.
-EL C. SENADOR ROBLES MONTOYA: Yo creo que sí es
el momento de empezar, como lo plantea el Senador Lozano,
aterrizar la propuesta.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 113 -
Digo, nadie puede estar en contra de ello. Estamos
preparados para el debate.
Pero decía nuestro amigo Jorge Luis Lavalle, Senador por
Campeche: Bueno ¿Y por qué tantas horas en discutir temas que
no son los fundamentales? Porque todo ha sido una violación.
A ver, yo mostré hace un rato, fui convocado por la
Presidenta de mi Comisión de Estudios Legislativos, para la
dictaminación.
Ahora se dice que no, que es un anteproyecto.
¡Ah, no! ahora se dice: “Ni siquiera es anteproyecto, pero lo
podemos votar ahorita”.
¿Qué significa el que sea Comisión Permanente? Ahorita le
vamos a dar la palabra a Javier Corral para que les vuelva a dar
la repasada del reglamento, porque ya fue muy explícito en el
tema.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 114 -
O sea, lo que queremos es, y lo que está viendo la gente es
el mayoriteo, cuando lo prudente sería lo que hace 2 horas y
picos planteamos.
A ver, fólders para atrás, corrijamos que no haya una
imposición.
Tan queremos debatir el tema, que hasta estamos
preparando, integrando un documento al que le llamamos:
“Predictamen alterno”, porque vemos que el tema está muy sucio.
¿Qué nos decía ayer nuestra reunión de bancada? Que
esperábamos conocer el documento éste, pero que mandó decir
Javier Lozano, que como ya el PRD había salido a dar una
posición, entonces, hasta hoy nos íbamos a enterar.
Por esa situación estamos hoy aquí, porque se sigue
queriendo imponer la voluntad, cuando yo, lo que estoy
pidiéndolo, una vez más a las senadoras y senadores de estas
comisiones unidas, que por favor hagamos las cosas bien.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 115 -
Evitemos que sigamos hablando del método de la violación
al reglamento, pues, corrigiendo el asunto.
Decía Fernando: Pues ¿qué no nos podemos convocar en
un rato? A lo mejor en unos minutos, es una exageración, pero
estamos listos. En una hora corrijamos, hagamos las cosas bien,
y estamos más que dispuestos.
Esta es una propuesta, la otra ya la dijo Alejandro Encinas,
pues, entonces hagamos que esta sea, pues el tema, aquí vamos
a entregar 2 documentos, nada de predictamen, porque el PRD
no va a validar, pues, la violación más al reglamento, eso sí se los
aclaramos, no la va a validar, y entonces, vamos a estar
escuchando a lo largo de los próximos días cómo el Presidente
de la Comisión de Comunicaciones y Transportes, con el aval de
senadoras y senadores del PRI, quieren violar el reglamento,
cuando lo que tenemos que discutir es otra cosas.
Pues ¿no todos estamos de acuerdo que este es el gran
tema? pues, entonces, en lugar de estar atropellando los
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 116 -
derechos que tenemos los senadores y que están ahí plasmados
en nuestro marco jurídico interno, mejor hagamos las cosas bien.
Es lo que yo vuelvo a plantear. Hace 2 horas y fracción lo
hice, lo dijo Alejandro Encinas, lo dijo el Senador Barbosa, lo
hemos dicho varios.
¡Ah! pero lo que está viendo la gente es no. ¿Por qué no
mayoriteamos mejor? Pues, van a mayoritear, pero no vamos a
validar más violaciones al reglamento. Lo que pedimos es que se
corrija, Senador-Presidente.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Miren, ya todas las discusiones, los planteamientos y las
posiciones están siendo exactamente sobre lo mismo.
Yo lo que propongo es que, primero, que pregunte el
secretario si el tema ha sido, como tal, suficientemente discutido,
y después pasemos a la propuesta que voy a formular de método
de trabajo.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 117 -
-¡Secretario!
-EL C. SECRETARIO SENADOR FLORES RAMÍREZ: Por
instrucciones de la Presidencia, se somete a consideración de
Comisiones Unidas, si el asunto de la presentación del proyecto
de documento de trabajo, está suficientemente discutido.
-Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo
levantando la mano.
(La Comisión asiente)
-Está suficientemente discutido que hoy se presenta el
documento de trabajo.
Eso es, no hay más.
-Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo
levantando la mano.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 118 -
-Bueno, estoy planteando a la Asamblea si está
suficientemente discutido que el documento de trabajo al que se
ha referido el Presidente, y el documento que entregó el Grupo
Parlamentario del PRD, se incorporan para la discusión e
iniciamos de lleno el proceso como se ha planteado.
-Quienes estén por la afirmativa, sírvanse manifestarlo
levantando la mano.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALCARCON:
Son 2 cosas las que se someten aquí a consideración:
La primera.- Si el tema ha sido suficientemente discutido y
¿por qué digo eso? El tema, del método, del procedimiento.
Y segundo.- Lo que se va a plantear es, si la Mesa Directiva
de la Comisión de Comunicaciones y Transporte reunida junto
con Comisiones Unidas, avala que el documento que aquí se está
presentando como proyecto de dictamen por parte de la Comisión
de Comunicaciones y Transportes…
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 119 -
¡No me interrumpa, por favor, no me interrumpa!
Estoy haciendo la presentación. Es el proyecto que se
entrega como, precisamente en ese carácter, proyecto de
dictamen, para que lo conozca, para que lo conozca y para que
regresemos en 48 horas a discutirlo, esa es precisamente la
propuesta, por eso queda totalmente subsanada la…
-EL C. SENADOR PEDRAZA CHÁVEZ: ¡Presidente! Lo que
hemos estado discutiendo desde la mañana, y yo se lo digo, ha
sido solamente poder establecer la legalidad para que la
Asamblea se instale y pueda trabajar.
Y no hemos logrado, en un consenso de discusión, dejar en
claro que sea apegado al reglamento, y la discusión que quiero
encerrar, levantando la mano, es que si ya acabamos de discutir,
si esta Asamblea está bien constituida para poder presentar
documentos a discusión, y ese es el punto de partida, y eso es lo
que le hemos exigido ahorita, que no puede cerrar la discusión si
no hemos logrado todavía establecer el criterio de que esta
reunión no puede integrar para presentar un documento personal
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 120 -
que usted elaboró, y esa ha sido la discusión de toda la mañana.
Y mientras ese punto no quede claro, pues no podemos avanzar
a nada.
El secretario está votando que le autorice a presentar el
documento. Eso no se puede.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Senador, le pido, por favor, orden para tomar la palabra.
Senador Corral, ayúdenos a que, aquí está la Mesa Directiva
de la Comisión, con su conocimiento parlamentario.
-EL C. SENADOR JAVIER CORRAL JURADO: A ver, por
favor, sí lo quiero ayudar ¡Eh!
A ver, sí lo quiero ayudar por lo siguiente, sí los quiero
ayudar por lo siguiente, porque si ya existe, por ejemplo, la
consigna de sacar esto en este período y en estos próximos días
y de sacar la Iniciativa, si lo hicieran así como lo están haciendo,
lo están haciendo incorrectamente, incluso, no les serviría para
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 121 -
los propósitos de mayoría simple o suficiente, como se ha
denominado ahora.
Como lo están haciendo, incluso, tendrían un procedimiento,
un vicio legislativo muy importante. Entonces, quiero formular lo
siguiente:
Primero.- No hay, no hay documentos de trabajo que se
sometan a discusión de comisiones unidas.
Lo que se somete a discusión de comisiones unidas son
proyectos de dictamen, y no son 2 proyectos de dictamen, no es
el del Senador Lozano y el Senador Zoé Robledo ¡No!
Se tiene que someter a consideración un solo proyecto de
dictamen. Muy bien.
Aquí no existe un proyecto de dictamen, y lo voy a decir por
qué no existe.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 122 -
Bueno, primero tiene que haber un proyecto de dictamen,
porque sobre ese proyecto se presentan en el procedimiento
legislativo reservas y votos particulares.
No es cierto eso de que pueden circular aquí varios
documentos porque ¿Sobre cuál vamos a presentar reservas o
votos particulares?
Ya sabemos que nos van a mayoritear en muchas cosas, ya
empezaron a demostrarlo ahora, ya empezaron a decir cómo van
a tratar este gran tema de la nación: levantando la mano y
dándole a la discusión un cierre.
Miren, el proyecto de dictamen no se elabora por una mesa
directa de una comisión, eso no es cierto.
Voy a volver a leer, es muy importante que reconduzcamos
esto, ahora voy a leerlo con una norma complementaria.
¡Estoy ayudando, estoy ayudando a destrabar esto!
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 123 -
A ver, el artículo 183, a ver, con el propósito de ayudar, a
ver, el artículo 183 dice: “La Junta Directiva de la Comisión
Coordinadora, en consulta con la de las otras comisiones
dictaminadoras, acuerda la organización y el método de trabajo
para el estudio de los asuntos y la elaboración de los proyectos
de dictamen correspondiente”. Este es el primer supuesto que
tenemos.
¿Quiénes son los responsables de elaborar el proyecto de
dictamen? Las juntas directivas de las comisiones unidas.
El 186 es mucho más claro, dice lo siguiente: “El proyecto de
dictamen formulado por la Comisión Coordinadora se somete a la
consideración de las otras dictaminadoras a fin de incorporar sus
observaciones y propuestas”.
Una vez puestos de acuerdo, los responsables de su
formulación en las comisiones unidas, que son las juntas
directivas, no es un acuerdo económico ahí entre usted y la otra
senadora y la otra senadora, sino son las juntas directivas, una
vez puestos de acuerdo los responsables de su formulación en
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 124 -
las comisiones unidas, el proyecto de dictamen se distribuye a
todos los integrantes de las mismas, por lo menos dice: 24 horas
antes de la reunión en que deba discutirse y votarse.
Entonces, no hay proyecto de dictamen, no hay. No está
elaborado por las juntas directivas de las comisiones
dictaminadoras.
No hemos recibido en la Comisión de Radio, Televisión y
Cinematografía la propuesta de la Comisión de Comunicaciones
para agregarle observaciones o propuestas, no lo hemos recibido.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: A
ver, Pilar Ortega, que no ha tenido uso de la palabra.
-Adelante, Senadora.
-LA C. SENADORA MARIA DEL PILAR ORTEGA
MARTINEZ: Gracias, Presidente.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 125 -
Yo quisiera señalar, que yo creo que todos aquí tenemos
interés de sacar la mejor reforma, la reforma que le convenga al
país, y de empezar ya la discusión del fondo de lo que nos
interesa.
Están en la mesa ya 2 documentos: el documento que está
presentando el Presidente de la comisión organizadora, y está
otro documento que se ha sumado a esta discusión.
Yo hace un momento escuchaba la propuesta de la
Senadora Barrales, en el sentido de que nos llevemos los
documentos.
Podemos dejar de darles el carácter de proyecto de
dictamen, y con eso subsanamos el procedimiento, y en 48 horas
o en el plazo que se determine, regresamos, regresamos y ya las
mesas directivas le darán el carácter, una vez que lo hayan
acordado, el carácter, ahora sí de proyecto de dictamen, y a partir
de ese momento se considera y estaría subsanado el
procedimiento.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 126 -
Yo creo que si nos lo llevamos ya para análisis como
proyecto de trabajo este documento, podríamos hacerle
observaciones, y en 48 horas o en el plazo que se determine, ya
las comisiones, la mesa directiva habrá de darle ese carácter. Y
yo creo que con eso se solucionaría el problema y le quitaríamos
ese carácter que es el que está generando polémica.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: A
ver, aquí tiene una propuesta la Senadora.
-LA C. SENADORA TORRES PEIMBERT: ¡Presidente!
¿Me da la palabra o la tengo que robar, como lo hizo el
Senador?
-LA C. PRESIDENTA SENADORA GRACIELA ORTIZ: A
ver, a ver.
-LA C. SENADORA TORRES PEIMBERT: ¡No! A ver,
espéreme, yo estaba antes.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 127 -
Con todo respeto, Presidenta, yo quiero hablar antes.
-LA C. SENADORA GRACIELA ORTIZ: Yo quiero hacer,
nada más una propuesta, que me parece que…
-LA C. PRESIDENTA SENADORA TORRES PEIMBERT:
¡Oiga, espéreme, Presidenta, Presidenta, Presidenta,
Presidenta…
-LA C. PRESIDENTA SENADORA GRACIELA ORTIZ:
¿Qué no nos quedamos las mesas directivas de las 3 comisiones,
dejamos en receso la sesión, nos ponemos de acuerdo y nos
volvemos a citar el mismo día de hoy para continuar….
-LA C. SENADORA TORRES PEIMBERT: ¡No, no, no!
A ver, a ver. Tengo derecho a hablar, Presidentes, por favor,
a los 3 les digo.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 128 -
Lo que acaban de proponer es: que toda esta Sesión de
Comisiones Unidas es para que todos los senadores conozcamos
2 documentos.
No necesitamos sesionar en comisiones para conocer su
postura, ni la mía, ni la de todos.
Esta sesión no tiene objetivo, ninguno, envíenos los
documentos que quieran que conozcamos, los estudiamos
primero en comisiones, y después podríamos pensar en
comisiones unidas.
Me parece ridículo estar aquí pidiendo que se tome en
cuenta y que se vote si está suficientemente discutido para que
conozcamos 2 documentos, nunca lo hemos hecho así, y en el
reglamento no dice eso.
Para conoce su postura y otras posturas, hay otros métodos,
anteriores, anteriores siquiera a una reunión de comisión, no de
comisiones unidas. Es una violación absoluta, ridícula y, bueno,
creo que ante todo se está quedando verdaderamente descarada
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 129 -
la forma en que quieren violar el reglamento del Senador para
imponer 2 documentos.
Todos tenemos derechos, yo también puedo enviar el mío.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: No
era el objetivo pero, bueno.
Senador Barbosa, adelante.
-EL C. SENADOR LUIS MIGUEL GERONIMO BARBOSA
HUERTA: A ver, estamos hablando que debemos de reponer el
procedimiento, que hay una violación al procedimiento, hay vicios
en el procedimiento, porque el documento que se presenta por el
Presidente de la Comisión, Javier Lozano, no es producto de un
trabajo de su mesa directiva, ni junto con las mesas directivas de
las otras comisiones unidas.
La forma de reponer el procedimiento no es la forma como
uno piensa que debe de reponerse, de verdad, no es lo que a mí
me parece deba aplicarse para reponer el procedimiento.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 130 -
Es el mecanismo que dio lectura Javier Corral, ese es el
mecanismo, Presidente Lozano, ese es el mecanismo.
Lo que tiene que hacer el Presidente de la Comisión de
Telecomunicaciones es convocar a las mesas directivas de las 3
comisiones dictaminadoras, y que instruyan, eso puede ser hoy
mismo ¡Eh! hoy mismo, convocar a las mesas directivas de las
comisiones dictaminadoras para instruir al secretariado técnico de
las 3 a elaborar un solo documento, un solo documento de los 2 y
de las iniciativas, y ya construido ese documento, citar a
comisiones unidas para distribuirlo. Esa es la reforma de reponer
el procedimiento.
Lo demás, es una forma como se quiere, como se quisiera
reponer un procedimiento, pero los procedimientos son normas,
son leyes, no son sentires del corazón. (Aplausos).
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Bueno ¡Ya!
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 131 -
Miren, de verás, Senadora Padierna, ahora sí, la última, por
favor, para que podamos proceder a un método.
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: Es que
escuché que usted decía: “Que yo viniera a demostrar, que a
través de sus twitter usted estuvo informando que participó en la
elaboración del dictamen”.
Yo nunca miento, y cuando digo algo, es porque tengo todos
los datos: uno es del 20 de diciembre del 2013; otro del 13, 16 y
23 de enero del 2014.
Usted redactó la Iniciativa que mandó el Poder Ejecutivo…
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
¡Senadora!
De verás, de verás no…, una cosa es hablar y trabajar en la
legislación…
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 132 -
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: ¡No me
interrumpa, no me interrumpa!
Usted está hablando en sus twitter que elaboró la Iniciativa
del Ejecutivo.
Ahora trae un documento diferente.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: ¿Lo
puedo leer? ¿Lo puedo leer?
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: El
procedimiento, el procedimiento que está proponiendo el
coordinador Barbosa, es al que tenemos que reponer, apegarnos.
Entonces, yo le conminó a eso, porque el documento que
usted nos presenta no tiene ninguna confiabilidad, menos aún si
fue elaborado en estos términos.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 133 -
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Entonces, miren, en primer lugar, no le dio ningún tip que yo
dijera eso, nunca.
¡Léalo, léalo!
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: Si
quiere los leo, los leo.
El del 20 de diciembre dice: “Después le dedicaré varias
horas del día a trabajar en la legislación reglamentaria de
telecomunicaciones y grabar mi video semanal”.
El del día 13 de enero: “Toda la mañana la dedicaré a
trabajar en la legislación reglamentaria de la reforma TELECOM.
La idea es que se apruebe el próximo período”.
La del día 16 de enero: “Todo el día, prácticamente, lo estaré
dedicando a avanzar en el tema de la legislación reglamentaria
de la reforma de telecomunicaciones”.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 134 -
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON: Se
da cuenta de que sí he trabajado en el tema.
-LA C. SENADORA DOLORES PADIERNA LUNA: La del
23 de enero: “Ya me voy, porque sigo con el tema de la
legislación reglamentaria de la reforma de telecomunicaciones a
todo lo que da”. Es lo que viene en el Congreso.
Bueno, usted estuvo elaborando el documento. ¿Para
quién? Pues, para el Poder Ejecutivo, para quién más.
¿Para quién trabaja?
-LA C. SENADORA GRACIELA ORTIZ: A ver, compañeras,
compañeros, me parece que hemos estado durante muchas
horas abordando este tema y no hemos podido avanzar.
Yo quisiera reiterar mi planteamiento, que coincide
totalmente con lo que el Senador Barbosa aquí está expresando.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 135 -
Entonces, les sugiero, les sugiero que nos convoquemos a
una reunión de mesas directivas para elaborar un documento o
validar un documento. El método lo determinan las mesas
directivas, y las mesas directivas tienen una integración plural, no
lo olvidemos.
Entonces, solamente vamos a hablar de reponer
procedimiento.
Así es que nos vemos en 15 minutos aquí las mesas
directivas para que empecemos a trabajar, mesas directivas.
Estoy haciendo un planteamiento, si me permiten, lo
concluyo.
Entonces, solamente pedirles, nuevamente que
consideremos la propuesta que hace el Senador Barbosa, la
votemos, y logremos de una vez resolver un tema que nos ha
tenido ocupado por horas, que solamente nos ha dejado una
condición, no grata a ninguno, y que avancemos.
Comisiones Unidas: Comunicaciones; Radio, T.V… 22 de abril del 2014. 5ª parte rlo. - 136 -
Senador Barbosa ¿Le parece?
-EL C. SENADOR LUIS MIGUEL GERONIMO BARBOSA
HUERTA: Sólo con la claridad. La reunión de mesas directivas
puede ser hoy mismo e instruyen al secretariado técnico a
elabora un documento, un documento que va a ser circulado en
las comisiones unidas.
Cuando ocurra eso, tiene que ser, eso, reponer el
procedimiento, así es todo.
-LA C. SENADORA PRESIDENTA GRACIELA ORTIZ: Nos
reunimos mesas directivas con esa propuesta.
Aceptada la propuesta del Senador Barbosa, 17:00 de la
tarde, para trabajar el documento, mesas directivas de las 3
comisiones.
Gracias a todos.
-----000-----