hezkuntza batzordeak 2017ko maiatzaren … · lehenengo pertsona, nélida zaitegi daukagu, eusko...

Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.

Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

HEZKUNTZA BATZORDEAK 2017KO MAIATZAREN 3AN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEZKO TRANSKRIPZIOA

Arratsaldeko hirurak eta bostean hasi da bilkura.

BATZORDEBURUAK (Zabala Artano): Arratsalde on guztioi. Hezkuntza Batzordearekin hasiko gara eta lehenengo gai puntuaren

lehenengo pertsona, Nélida Zaitegi daukagu, Eusko Eskola Kontseiluko lehendakariaren agerraldia, Rebeka Ubera Aranzeta EH bildu taldeko legebiltzarkideak egindako eskaerari jarraituz Batzordean eskatuta, azal ditzan datozen urteetan garatuko dituen ildoak.

Rebeka, zurea da hitza. UBERA ARANZETA andreak: Eskerrik asko mahaiburu anderea. Lehenik zoriondu Nélida Zaitegi de Miguel anderea zure

izendapenarengatik eta zorte on ardura berrian. Bigarrenik eta behin eskertu gure gonbidapena onartzeagatik eta Hezkuntza Batzordera etortzeagatik.

EH Bilduk jakin izan zuenean eta ikusi zuenean Herri Agintaritza

Aldizkarian izendapen berria, komenigarria ikusi genuen Hezkuntza

- 2 – Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.

Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

Batzordera gonbidatzea zuzenean ezagutzeko arduradun berriaren egitasmoak, lan ildoak zeintzuk izango diren etapa berri honetara begira.

Gainera izendapen honek denboran kointziditzen du, ez dakit dakizun,

seguruenik dagoeneko jakingo duzu, Eskola Kontseiluen 13/1988 lege aldaketaren izapidetzeari bide eman diogu. Zuzenketak aurkezteko epea maiatzak 12an bukatzen da eta interesgarria izan daiteke ere lege aldaketa horretara begira, zuen iritzia jakiteko zein den eta lege aldaketara begira zuek izan dezakezuen jarrera zein den ezagutzeko.

Esaterako, guk geuk buelta bat eman nahi diogu Legeari gure

hauteskunde programan jaso genuen ildoan, alegia, parte hartzean sakontzea Euskadiko Kontseiluak nota atraktiboago bat izan dezan funtzio horren bila. Ez dugulako nahi Eskola Kontseiluak jarraitzea Hezkuntza Sailaren politiken legitimatzaile soil giza. Guk horrela ikusten dugu, agian ez duzue konpartituko baina guk bai ikusten dugu bilakatu dela Euskadiko Eskola Kontseilua sailaren politiken legitimatzaile. Guk behintzat kanpotik horrela ikusten dugu eta pentsatzen dugu beste paper bat jokatu beharko lukeela eta bereziki Hezkuntza komunitatearekin elkarlana sakontzen lagundu beharko lukeela.

Badakigu ahala ere marko legegileak ez dutela aipatu ditugun izaera eta

nortasun horretan, ez direla bermegileak, hau da, ez dutela bermatzen nortasun eta izaera hori izatea baina bai pentsatzen dugu lege bat izatea edo beste bat izatea bermatzen duela funtzio bat, beste bat edo dena delakoa izatea, baldintzatzen duela. Horregatik garrantzia ematen diogu lege aldaketa honen eztabaidari.

Beraz, gaurkoan oso gustura entzungo dugu esatekoak dituzun iritzi eta

proposamenak, are gehiago Hezkuntza komunitatean bizi dugun egoera konplexua kontutan hartuta.

Ikusten dugu 2009ko inbertsio mailara iritsi ezinik gaudela, bi

abiadurako hezkuntza egonkortzen ari dela, aurkitzen garela azken urteotan ezarritako murrizketei buelta eman ezinik, giza baliabideetan, azpiegituretan,

- 3 – Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.


bitartekoetan. Ikusten dugu ere gizarteak bizi duen egoera konplexuari, erronka berriei erantzuteko zailtasunekin aurkitzen dugu Hezkuntza, nahiz eta badakigun ere dena ez dela Hezkuntzaren zeregina, hor gizarteak ere asko daukala egiteko; esaterako migrazio molde berriei, desberdintasun sozialak berdintzako hazkuntzak bete behar duen eta bete beharko lukeen funtzio berdintzaile orekatzaileari begira.

Ikusten dugu ere kontestu globalizatuan gure kontura hezkuntza baloreak

garatzeko zailtasunak ditugula, hezkuntzari bestelako esparruetatik iristen zaizkion lan eta etxeko lan eta samez gain, ikusten dugu askotan gizarte batek ez dakienenen gauzak nola konpondu, hezkuntzara bideratzen direla, eskolara bideratzen direla soluzioa emateko.

Ikusten dugu ere zailtasunak daudela Hezkuntza Sailaren aldetik

Hezkuntza komunitatearekin interlokuzioa izateko, elkarrizketa bideratzeko, negoziazioak garatzeko; gure ustez borondate politiko falta nabarmena da. Hor dugu ere euskal LOMCEa den Heziberri. Guk garbi ikusten dugu Heziberri LOMCEren kopia bat dela.

Eta ezin dugu ahaztu ere belaunaldi aldaketa baten aurrean gaudela.

Belaunaldi bat jubilatzen ari da, berri bat sartuko da eta guk horren aurrean ez dugu inolako planifikaziorik ikusten eta pentsatzen dugu benetan kontutan hartzekoa dela.

Agin eta seguraski ez duzu gure ikuspegia konpartituko baina ziur gaude

arrazoi batzuengatik edo beste batzuengatik konpartituko duzuela inflexio puntu batetan aurkitzen garela Hezkuntza dagokionean etorkizunera begira eta gure Hezkuntza sistema definitzerako garaian; etapa batetatik gatoz, etapa hori, ziklo hori ixten ari da eta beste etapa eta beste ziklo bat irekitzen ari da. Eta gure ustez momentu inportante batetan gaude. Eta hor epe motzera begiratu beharrean, gure ustez epe luzera begiratu beharko genuke eta politikak norabide horretan zehaztu beharko genuke.



Beraz, hainbat gai mahaigaineratu nahi izan ditut eta gustatuko litzaiguke gaurkoan zuk zure buruari eta…

(1. zintaren amaiera) (2. zintaren hasiera) …hainbat gai mahaigaineratu nahi izan ditut eta gustatuko litzaiguke

gaurkoan zuk zure buruari eta Eskola Kontseiluari jartzen dizkiozun erronkak eta helburuak argitzea eta azaltzea.

Jakin nahiko genuke Euskadiko Eskola Kontseiluaren izaera ezagututa,

inplikatuko al den momentu honetan hain eskasa den eta hain urria den Hezkuntza Saila eta Hezkuntza komunitatearen arteko zubiak eraikitzen, elkarlana eraikitzen, interlokuzioa eraikitzen.

Jakin nahiko genuke ere ea baldintzarik ikusten duzun, asko hitz egin da,

guk ere gure programan jasotzen genuen, Hezkuntza Lege berri bat helburu izanda akordio bat egiteko ze pentsatzen dugu lehen urratsa akordio bat izan beharko litzatekeela baina akordioa ez bakarrik alderdien artean baizik eta Hezkuntza komunitatearekin. Eta jakin nahiko genuke baldintzarik ikusten duzun momentu honetan horretarako, norabide horretan urratsak emateko.

Jakin nahiko genuke ere Hizkuntza ereduen gaia nola ikusten duzun.

Aniztasunaren trataera nola bideratzen ari den, modu egokian bideratzen ari den edo ez, kezkatzen gaituelako benetan aniztasun trataerak modu inklusiboan egitea, eta ez bakarrik jatorriaren ikuspegi batetatik, aniztasuna bere integraltasunean kontutan hartuta.

Jakin nahiko genuke ere materialen bitartekoen egokitzapena gure

errealitateari, ez dakit horren inguruan buelta bat eman duzuen; esaterako, testuliburuen programa mantentzeari. Ia gure curriculumari egokitzeko materialaren inguruan eta hor hausnarketarik egiteko asmorik ba ote duzuen, gure kultura, gure baloreak indartuak izan daitezen, beti ere mundura irekiak baina gure kultura eta gure nortasunetik.



Hor dugu ere irakasleen formakuntza; asko aipatzen da irakasleen

formakuntza egokitu beharra, ez dakit horren inguruan ere hausnarketarik edo planteamendurik ekarriko duzuen.

Eta bukatzeko, helduen hezkuntza, helduen hezkuntza ere hor dago

eztabaidagai, hainbat kexa heldu zaizkigu; ahaztuak direla eta beraiekin ez dela kontatzen, ez dagoela argi beraien papera eta beraien funtzioa zein izan behar den. Al duzun neurrian eskertuko genizuke honen inguruan planteamendurik edo helbururik baldin baduzu, gaurko batzordean argitzea eta bestela aurrerago edukiko dugu parada gauza guztien inguruan hitz egiteko.

Eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Orain Nélida Zaitegi zurea da hitza.

EUSKADIKO ESKOLA KONTSEILUKO LEHENDAKARIAK (Zaitegi de

Miguel): Barkatu, eman behar didazu hitza. Lehenengo eta behin eskerrik asko, eskerrik asko zuri hain zuzen, ez dakit

Rebeka duzun izena, hain zuzen zeren eta zuk eskatu baduzu gu hemen agertzea, guretzat ohore bat da eta posibilitate bat esateko zer pentsatzen dugun, ze asmo ditugun. Eta orduan nik uste dut hau dela eskertzekoa.

Gero, beste aldetik, bueno gauza bat egingo dugu. Nire hizkuntza ama

gaztelania denez askoz hobeto hitz egiten dut erdaraz euskaraz baino, eta ez nuke nahi trebetasunik batere galdu, zuei pentsatzen duguna edo egiten ari garena azaltzeko. Orduan zuen baimenarekin, erdaraz egingo dut, bale?

Primera cosa, me planteas Rebeka un compendio que es, no ya una ley,

es todo principios fundamentales de la Educación –y muchos comparto– y



además me parece que has hecho un análisis muy interesante tocando los puntos fundamentales.

Entonces, desde ahí no sé lo que nos va a dar el tiempo, ni las

posibilidades pero yo que vengo del mundo de la Educación y que ha sido y es la cosa que más me gusta en el mundo, me parece que has planteado cosas muy interesantes y que requeriría mucho tiempo y un análisis muy fino para no quedarnos en estereotipos o en tópicos, o en frases más o menos grandilocuentes pero que no nos lleguen analizar de verdad porque todo esto implica que entremos muy seriamente en temas muy complejos; vivimos en una época de complejidad y lógicamente eso nos pediría mucho más tiempo del que me habéis dado, pero bueno, intento al menos tratar lo que puedo.

Yo había planteado, no sé si estos interesa o lo cambiamos, plantear un

poco qué es el Consejo Escolar –yo creo que todo el mundo lo conocéis–; el Consejo Escolar fundamentalmente es el órgano máximo de representación y es verdad lo que tú planteas Rebeka, es un órgano de representación social. Vosotros sois los políticos pero hay aparte una sociedad civil que yo llamo así un poco en bromas, pero que estamos ahí y que evidentemente también tenemos que tener, tenemos mucha voz, tenemos mucho conocimiento y que también es evidentemente a la hora de cualquier planteamiento, se nos tiene que escuchar.

Dicho esto, ¿para qué es? Pues fundamentalmente porque posibilita la

participación de la comunidad educativa en la programación que el Gobierno quiera plantearse, sea el Gobierno que sea en ese momento. Pero lo cierto es que el Consejo en sí mismo tiene mucho sentido y es precisamente eso, para que se nos oiga.

¿Cómo nos organizamos generalmente? Esto se creó –fíjate cuando tú

me hablas de cómo las necesidades de cambio– evidentemente, 29 años tiene la Norma con la que nos estamos rigiendo. La sociedad en aquel momento no tenía nada absolutamente que ver con la sociedad en la que vivimos ahora; después de 29 años, han pasado siete presidentes, se han



hecho 240 informes, se han hecho un montón de monografías, todo eso no voy a insistir porque podéis verlo en la web.

Pero ¿qué cosas hemos hecho aparte de todo es lo que os estoy

contando? Hemos elaborado dictámenes previos a todas las leyes o a todas las normas que se han hecho en la Comunidad Autónoma. Y además hemos hecho –no yo, el Consejo, hablo ahora el nombre del Consejo, ¿eh?– otros informes de iniciativa propia.

Entonces, ¿en qué consiste el Consejo? Mirad esto es el Consejo. Somos

26 personas que componemos el Pleno del Consejo y todo el trabajo de esas 26 personas es un trabajo voluntario; quiero decir que no hay sueldos, es gente que además de sus obligaciones normales tiene que trabajar aquí. Hay después una Comisión permanente que es lo mismo, son 12 personas con un trabajo voluntario.

(2. zintaren amaiera) (3. zintaren hasiera) …normales tiene que trabajar aquí. Hay después una Comisión

permanente que es lo mismo, son 12 personas con un trabajo voluntario. El único trabajo, fijaros las personas que estamos aquí de paso os las

presento; yo como lehendakari estoy liberada y este es mi trabajo pero la vicepresidenta, que es Mari Tere Ojanguren, es un trabajo voluntario, ella es directora de un centro y está nombrada aquí pero todo el trabajo que hace es un trabajo voluntario.

Después está Eva, Eva blanco, que es la secretaria técnica. Teóricamente

tendríamos que tener un asesor técnico para el tema de los informes que no tenemos –fijaros que esos son todos nuestros recursos, ¿eh?, y quiero que los veáis claro– y luego tenemos un auxiliar administrativo.



El cómo funcionamos, funcionamos a través de comisiones. Hay unas comisiones que a veces son más, que se hicieron en un momento que también habrá que darles una vuelta, porque eso es una cosa que comparto contigo, a eso hay que darle una vuelta, el Consejo si queremos que sea algo vivo, dinámico, que de verdad sirva para representar a la sociedad, para dar voz y hacer que sirvamos de altavoz a todo eso, evidentemente a eso hay que darle una vuelta. Y vamos a ver si en esta, al menos mientras yo esté, somos capaces de hacerlo.

Entonces, esas son las comisiones que existen pero luego hay otras, que

ahora las veréis, que son para trabajar temas específicos y que se pueden plantear en otro momento, que es lo que vamos a plantear a partir de este momento.

¿En qué participamos? Como órgano de representación en la

comunidad educativa, participamos en el foro de Consejos Escolares Autonómicos en el Estado; somos parte del Consejo Escolar del Estado; pertenecemos al órgano rector del Instituto Vasco de Evaluación e Investigación; el Consejo Vasco de Universidades; la Comisión de Coeducación; el Consejo Asesor de Ediciones; y del Consejo Consultivo del plan Paz y Convivencia.

Bien, esas son las cosas que hacemos. Por situaros en lo que es el

Consejo hasta aquí y hasta ahora. Yo creo que habido un trabajo interesante. Esto es nuestra Biblia, por decirlo de alguna manera. Muchas de las

preguntas que has hecho Rebeka, están aquí; el planteamiento respecto a todas esas cosas que has preguntado están muchas, por lo menos la que la comunidad. Y fíjate, esto y yo lo llamo Biblia porque tiene un sentido, esto se aprobó por todo el Consejo Escolar en un Pleno sin un solo voto en contra, y eso ya creo que dice mucho el valor de esto, que lo he traído para que lo veáis. Y es sencillamente, aquí está todo eso que me has preguntado, las ideas están aquí. Lo tendréis todas y si no os mandamos uno, que no os preocupéis por eso.



Bien, pero tú lógicamente me preguntas "tú llegas aquí nueva ¿y a partir

de aquí qué?, ¿no? Es un poco tu pregunta. Intento contestaros. En primer lugar, mirad, yo cuando llegué aquí, yo tengo muchos años, he trabajado mucho tiempo en Educación, ha sido en lo que he trabajado siempre y desde que llevo unos años jubilada me he dedicado a asesorar a comunidades autónomas como Aragón, como Asturias, como Galicia como Canarias, y entonces ahora me llaman y estoy encantada de estar aquí, y eso que poco o mucho que yo pueda saber, ponerlo al servicio de este País, que me importa muchísimo.

Entonces, para eso ¿qué es –un poco porque veáis– qué he hecho yo?

En el primer momento, cuando llegué te imaginas, aterrizar –y menos mal que tengo a Eva y tengo que decirlo que se lo sabe todo porque lleva toda la vida en el Consejo y ella me dice esto así y esto asado, porque lógicamente para mí esto es nuevo– pero a mí más que los aspectos legales y las cuestiones de burocracia o de protocolos, que ya sé que en la Administración existen, me interesa mucho más la gente; a mí me interesa la gente, qué piensa la gente, que tiene en la cabeza y porque desde ahí es donde vamos a poder actuar.

Entonces ¿yo qué he hecho? Me he dedicado –y por eso os lo pongo

aquí– me he dedicado a hablar con gente que yo considero significativa, de distinto cariz político, de distintos puntos de vista; he hablado con gente de la Inspección, de Berritzegunes, he hablado con gente –vamos a ver que vea aquí– directores y directoras, con profesorado de ese comprometido que sé que están trabajando cosas estupendas, y también personas de relevancia en el ámbito de la Educación en este país.

Y me he dedicado un tiempo, y tengo un cuaderno azul, que ese será un

libro muy interesante algún día, porque lo que he hecho ha sido apuntar las cosas que la gente me ha dicho para situarme; una especie de valoración cualitativa si queréis, para ver distintas visiones porque las cosas hay que verlas desde muchos puntos de vista. Cuando tú me dices "no compartiréis",



seguramente más de lo que tú crees. Pero incluso las que no compartamos son elementos muy interesantes porque tendrás una parte de razón que yo no tengo y juntas seguramente podremos construir.

Entonces, en ese sentido yo a todos les he preguntado estas tres

preguntas: Una ha sido, ¿qué fortalezas encuentras al sistema educativo que

tenemos? Y la gente de distinto pelaje, de muy distinta manera de ver y entender, me ha dicho "mira tenemos de bueno esto, esto y aquello". Y he dicho, ahora muy bien, ¿cuáles son las debilidades que tenemos como sistema? Me han dicho, "esta, esta y esta". Muy bien, si tenemos que abordar esas prioridades hazme propuestas, ¿cómo se podría hacer? Y os digo una cosa, tengo un listado de propuestas increíble de gente diferente y curiosamente los temas al final en que coinciden son muchos de los que tú has expuesto; elementos fundamentales del sistema.

Y están ahí, es decir, el profesorado, la formación, la selección, todo, la

dirección de los centros, el aprendizaje del alumnado, qué necesita un alumnado para vivir en un mundo como éste y como el que viene. Entonces, todos esos puntos, he triangulado todas las cosas que la gente me ha dicho y me he dicho, esto son los elementos clave del sistema.

Vamos a ver qué más, siguiente. Tenemos que hacer una planificación

del Consejo y entonces la primera cosa que a mí se me ocurre es que –y un poco siguiendo tu misma línea– nosotros no creo que tenemos que ser ni la voz de nadie, ni los que legitimamos nada, nosotros estamos para pensar y hacer aportaciones valiosas a quien corresponda. Entonces, yo lo que planteé fue un Consejo en el que dije "Vamos a ver, vamos a hacer un plan de trabajo del Consejo pero con las opiniones de la gente de aquí, ¿qué cosas tenemos que hacer?"

Y fue estupendo porque mirad, preguntamos y las preguntas fueron –

ahora os las voy a poner– las preguntas fueron: ¿Qué objetivos creéis que



debe tener el Consejo? La siguiente, ¿qué temas creéis que tenemos que tratar? La siguiente, ¿qué actividades tendríamos que hacer? Y la última, que esta pilló un poco de susto, ¿qué puedes aportar tú para esto, qué estás dispuesto a hacer?

Y a esa respuesta, o sea nos ha contestado gente de sindicatos, familias,

profesorado; nos ha contestado mucha gente y nos ha dado su opinión de cómo se debe hacer.

¿Qué hemos hecho nosotras? Con eso hemos elaborado todo un plan

de trabajo, que ahora os cuento, y le hemos llamado "Ezina ekinez egina". Me gustó, fue una idea de Mari Tere pero me pareció que era una buena cosa porque esto que parece imposible, si lo intentamos se puede hacer o por lo menos yo creo en eso, sinceramente lo creo.

Entonces, para eso ¿qué hemos hecho? Vamos a ver, primera cosa.

Nosotros, el Consejo, nuestros objetivos tienen que ser por una parte cumplir…

(3. zintaren amaiera) (4. zintaren hasiera) …Entonces, para eso ¿qué hemos hecho? Vamos a ver, primera cosa.

Nosotros, el Consejo, nuestros objetivos tienen que ser por una parte cumplir los objetivos, todas las funciones propias del Consejo. El Consejo tiene que, si va a haber una ley o si va a haber un no sé qué, nos van a pedir opinión; pero claro, vamos a ver cómo generamos la capacidad porque mira, para poder opinar hay que estar bien informado y hay que haber pensado de las cosas sino la gente dice la primera cosa que se le curre o el primero eslogan que ha oído por ahí. Y a mí me parece que es fundamental que esa sociedad piense, pero piense de verdad y en profundidad.

Entonces, para eso nosotros decimos "ellos cumplen las funciones del

Consejo pero vamos a preparar para que eso se haga". Por eso creemos que



tenemos que promover un debate social serio y riguroso en torno a la Educación, para que luego nos quedemos en los lugares comunes, para que no digamos los eslóganes que hay por ahí, para que entremos en serio pero ya con matices, en líneas profundas de lo que es la Educación.

Por eso y en la línea que yo entendía que nos pedíais, los objetivos de

Consejo; los objetivos del Consejo por una parte, que esos durarán todo el tiempo que dure el Consejo, es realizar los dictámenes que nos demanden. Si ahora hay que hacer uno sobre el Práctico, si mañana hay que hacer uno sobre el Plan de Inclusión, lo que nos vayan pidiendo.

Y eso supone que el Consejo reflexione, se informe para luego dar unas

opiniones informadas, elaborar este informe que se hace todos los años o cada dos años, participar en los organismos que nos corresponde y responder a las demandas que lógicamente, entiendo que el Gobierno cuando quiere saber qué opina la comunidad educativa, no se va a poner a hacer encuestas sino dirá, "Oye, el Consejo que estáis todos y todas juntas ahí, nos decís qué es lo que pensáis". Esos son nuestros objetivos.

Ahora bien, ¿qué hemos hecho? Esas opiniones que hemos recogido de

la gente están aquí y con eso hemos elaborado un plan para dos años porque hemos pensado que era mejor que elaboráramos un plan a medio plazo y ver cómo preparamos el terreno, cómo vamos creando nuevas actitudes, nuevas maneras de participar, nueva responsabilidad.

Yo en el último Consejo, cuando nos juntamos todos los participantes,

les decía que la participación era un derecho pero que también era un deber; que no se trataba de venir al Consejo y estar y decir aquellas cosas que a uno se le ocurren, sino se suponía que estar era estar con responsabilidad, dando opiniones justificadas y opiniones bien fundamentadas, participando de verdad y que si alguno de aquellos órganos, porque como somos tantos y tan variopintos, luego hay gente que viene la que viene.



Tienes que decir "si tú no vas a poder venir –y lo dije– di a tu organización que no vas a venir pero que envíen a otro pero por favor, al Consejo se viene si es que queremos de verdad conseguir un trabajo serio. Y fue un poco chocante que yo dijera eso pero lo dije porque me parece que es fundamental que esas ideas las tengamos claras.

Bien entonces, ¿qué objetivos propuso la gente? Fijaros qué interesante

esto. Nos dicen en primer lugar para esos planes, era en esa línea de generar un debate serio y riguroso sobre Educación, nos plantean la primera; analizar cómo se incrementa el éxito del alumnado. Eso lo dijo la gente y a mí me pareció interesantísimo que la gente planteara esas cosas que si vamos, que si estamos bien, que si estamos mal. Luego de eso habría mucho que hablar y mucho que matizar, pero porque otra vez volvemos a la prensa, a las líneas gruesas y habría que ser un poco más reflexivo y más serio.

Entonces evidentemente vamos analizar desde el Consejo cómo se

puede incrementar el éxito del alumnado. Tú lo has dicho, los tiempos han cambiado, el alumnado de hoy no tiene nada que ver solo con el de hace cinco años, ya no te digo los de 10. Las necesidades que tienen son totalmente diferentes y evidentemente tenemos que reflexionar sobre esto pero hacerlo en serio.

Siguiente objetivo que plantean, analizar los retos que el sistema

educativo vasco tiene en este momento. Y fíjate, son exactamente los que tú has dicho, ahora los vas a ver. Y entonces centrando esos retos pero centrándonos en el centro educativo, en el centro educativo qué retos tenemos en este momento, dentro del centro. Y ahora os voy a decir por qué y esto es Teoría de la Educación, y me permitís luego que si tengo que dar una clase, la dé pero al menos para que todos nos situemos.

Y la siguiente es promover todo lo que sea la participación de la

sociedad. Y fijaros que detrás hay una frase de Margaret Mead –que es en la que yo creo mucho– que dice que un grupo de personas conscientes y comprometidas pueden cambiar el mundo; imaginaros todo eso cuando todo



el Consejo y todo lo que haya detrás lo seamos, ¿verdad?, las posibilidades de cambio que podemos tener.

Entonces, en ese impulsar la participación me parece que es algo

importante, pero es impulsar la participación dentro del propio Consejo y es impulsar la participación fuera del propio Consejo. Es decir, vamos a ir creando una cultura de una democracia más participativa, más crítica, más capaces de aportar cosas en esa línea.

Bien, ¿qué temas podríamos tratar? Fue la siguiente pregunta. Y eso son

frases textualmente copiadas de las que se dijeron –porque pasamos una encuesta y nos devolvieron la encuesta– y entonces lo que se dijo es "¿cómo se aprende?, ¿qué factores influyen en el aprendizaje?, ¿cuáles son las necesidades del alumnado vasco en este momento y ante el futuro que se perfila?, ¿cuál es el perfil de salida que tendrían que tener nuestros chicos y chicas para comerse el mundo, para salir al mundo siendo buenas personas, buenos ciudadanos y ciudadanas, y buenos y buenas profesionales?, ¿qué tiene que hacer la escuela? Imaginaros el cambio que tenemos que introducir y lo que hay ahí dentro.

Entonces la siguiente, ¿cómo se evalúa? La evaluación de la

competencia y para la mejora, no la evaluación para clasificar sino la evaluación para mejorar.

Y después incrementar el éxito y evitar el abandono. Es verdad que

nosotros en eso somos los number one, tenemos unas cifras de abandono y de esto, de lo mejorcito del Estado. Pero bueno, siempre hay áreas de mejora que tampoco estamos a cero.

Y después ¿cómo colaboran las familias? Esto lo han plantado las

familias, ¿cuál es el papel de las familias en el éxito del alumnado? Y hay cosas por ahí preciosas que Mari Tere va a trabajar con una comisión y se van a hacer.



Siguiente, este fue el objetivo número uno, el objetivo el número dos fue el tema de los retos más importantes de la Educación y decíamos, ¿cuáles son las variables organizativas y pedagógicas asociadas a los centros eficaces? ¿Qué hacen los buenos centros? Los buenos centros que educan, ¿eh?, no de altos resultados de no sé qué, los buenos centros.

¿Cómo mejorar el ejercicio directivo y el liderazgo educativo cuando esa

es una de las claves fundamentales de la calidad de la Educación? El informe Mckinsey dice que el 25 % del éxito del alumnado depende de la dirección, por increíble que parezca, y se justifica.

Y luego, ¿cómo está la formación, la selección, estabilidad del

profesorado, las competencias y también la participación del profesorado tanto en el centro como en las políticas educativas?

Bien, en el tercer tema, el ¿cómo vamos a hacer que toda la sociedad

pueda incrementar la participación de los agentes sociales? Y entonces decimos, ¿cómo se participa en los municipios? ¿Qué pasa con los consejos escolares? Si no participamos dentro de los centros, si dentro de los centros hay problemas para conseguir que la gente vaya un consejo escolar, el profesorado no quiere, parece que las…

(4. zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera) …¿Qué pasa con los consejos escolares? Si no participamos dentro de

los centros, si dentro de los centros hay problemas para conseguir que la gente vaya un consejo escolar, el profesorado no quiere, parece que las familias hay que hacer maravillas, ¿qué está pasando? Algo no estamos haciendo bien en la participación, o la gente tiene alguna creencia por ahí de que al final no vale para nada o tiene la sensación de que el esfuerzo que supone no compensa, ¿qué está pasando? Y eso son cosas que tenemos que analizar.



Entonces por eso hemos planteado –y ahora lo vais a ver– el pilotaje de un proyecto participativo en tres municipios –que ahora lo vais a ver, ahora os lo comento–. Y después ¿cuál es el análisis de los consejos escolares? Y evidentemente –fíjate Rebeka– actualizar la normativa del Consejo Escolar, eso que tú has dicho también nosotros lo veíamos como una de las cosas que tenemos que trabajar.

¿Cómo vamos a hacer esto, cuál es la metodología? Hemos creado dos

comisiones de momento, nuevas, haremos prueba en un curso de cómo funcionan esas dos comisiones para luego introducir una tercera, que sería la que estudiaría el funcionamiento de los centros.

Entonces en esas dos comisiones queremos mirar, nos planteábamos "¿a

quién traemos para hablar de esto?" Y la primera cosa que nos viene a la cabeza es decir "pues le llamamos a Anguita, le llamamos a Tiana, le llamamos a bueno, yo qué sé, nos vienen los gurús, y hemos dicho "no, en esta comunidad hay suficiente know-how –como dicen los modernos ahora– el suficiente conocimiento, tanto en el ámbito social como en el ámbito de la Universidad, como en el ámbito propio de la Educación, de direcciones, de profesorado, muy grande, sabemos muchísimas cosas.

Vamos a tirar del conocimiento que tenemos, vamos a pedir a la gente

que nos diga qué cosas hay que hacer pero la gente de base, no vamos a traernos a los expertos del mundo mundial, y cuando tengamos que traer alguno será de los que hay aquí.

Entonces, con eso queremos movilizar el mayor número de personas que

podamos –y ahora veréis cómo– y queremos crear un banco de recursos para que aquel ayuntamiento, aquella escuela, aquel centro que quiera promover la participación tenga un banco de recursos donde estén los vídeos, la técnica de dinamización, las herramientas, el cómo recoger, todo eso lo queremos elaborar para que sea algo que luego sea un efecto onda, sirva a otras personas y hacer visibles todas esas actividades.



Y ahí nos encontramos con un problema, muchas de las cosas que se hacen, yo no sé si en el Parlamento tenéis mucho altavoz y salís en la prensa todo el día, tenéis todos los medios, pero el Consejo Escolar no tenemos nada. Y entonces necesitamos también altavoces, no lo tenemos, es verdad; necesitamos los altavoces para que lo que hagamos salga a la calle; necesitamos estar en las redes sociales, que no estamos, no tenemos ni Twitter, nada; estar en las redes sociales, necesitamos un apoyo grande de los medios de comunicación para que se vea porque claro si hacemos muchas cosas pero quedan ahí, antes mi madre cuando era pequeña decía "no salgas porque el buen paño de arca se vende", ¿recordáis?

Pues las de ahora desde luego como no salgan a la calle, en el arca

poco van a vender. Entonces está claro que pasa lo mismo con las instituciones, si lo grabamos y no lo sacamos a la calle lo vamos a tener mal.

Bien, entonces fundamentalmente sensibilizar a toda la sociedad y

propiciar una reflexión –y repito reflexión para que no digamos lo primero que nos viene a la cabeza– y un debate colectivo en torno a la Educación.

Bien, las dos comisiones que hemos creado que os queríamos comentar.

En primer lugar, hemos creado una comisión que se va a encargar de incrementar el éxito del alumnado, el analizar el cómo se aprende, factores que influyen, etcétera, ya os lo he dicho antes.

Y una segunda que se va a encargar de la participación de la

comunidad educativa realizando una prueba piloto en tres municipios. Casualidad, como esto lo propuso el Consejo y además fue alguno de los ayuntamientos el que insistió muchísimo en esto, hemos dicho "muy bien, ayuntamientos que estáis en el Consejo que queráis, empezamos con esto". Y ya hay tres ayuntamientos de los que están en el Consejo que quieren hacerlo. Entonces estupendo porque ellos lo han propuesto y lo hacemos en el sitio donde ellos quieran hacerlo.



¿Cómo vamos a hacer esto? La creación de una comunidad, otra de unas comisiones, de esas comisiones habrá unos responsables que será alguien de la Comisión Permanente, en concreto en el número uno, en el primero del aprendizaje, será Mari Tere, en el de la participación de los ayuntamientos me encargaré yo directamente. Y esto estará dirigido a un público en general, a la comunidad educativa, al consejo.

El calendario pensamos planificar esto de aquí a julio para empezar a

ponerlo en práctica a partir de septiembre porque esto requiere una creación de materiales y de muchas cosas, pero el tema es que empecemos a los ayuntamientos septiembre-octubre-noviembre-diciembre, para que a partir de febrero esté aquello validado y se pueda ofrecer a través de Eudel a todos los ayuntamientos para generar participación y pensamiento, que es lo que intentamos.

Después, repito lo de la difusión, que nos hacen falta por eso todas las

ayudas, si alguien está dispuesto a darnos ideas y a ayudarnos, serán pocas. Y evidentemente evaluaremos esto con la comunidad educativa en el propio Consejo para modificar aquello que consideremos que tenemos que modificar.

¿Por qué? Pues mira –estoy hablando a una velocidad pero como han

dicho que tengo 20 minutos y quiero decirlo todo– mira por qué, fundamentalmente porque creo que en muchos aspectos de la vida, en muchos aspectos, y cuando uno ya es muy mayor e intenta entender por qué y para qué se hacen las cosas, se sorprende del sinsentido con que hacemos las cosas en muchos ámbitos de la vida pero en Educación es uno de ellos.

Estamos con un sin sentido obligatorio porque la LOMCE, porque el no

sé qué y dices "¿pero esto de verdad tiene sentido? ¿Cuál es el sentido que tiene la educación de verdad?

Y estamos instalados, a mí El Roto me gusta mucho y este chiste me

parece que es muy fuerte, instalados en un sin sentido obligatorio. Por eso



desde el Consejo creemos que tenemos que generar una nueva cultura, una nueva cultura que sea, no ya las votaciones mayorías-minorías porque eso siempre es un campo de ganadores y perdedores, de vencedores y vencidos, que en la sociedad tenemos que empezar a funcionar con otros paradigmas.

Y creemos mucho más en el tema de llegar a acuerdos, más en el tema

de consensos y sabiendo que todos tenemos que, yo el otro día decía que no me parecía tanto la palabra pacto como la palabra compromiso, porque llegar a un pacto en lo que coincidimos si estamos de acuerdo es muy fácil pero en lo que no coincidimos tenemos que llegar a compromisos de cómo vamos a respetarnos cada uno desde el ámbito, no significa que tenemos que pensar igual pero si tenemos que trabajar juntos, algo habrá que pensar.

Por eso yo personalmente creo mucho, y no sé esto es uno de los

principios que también lo comentamos allí, tenemos que pasar de las protestas y es bueno, el foro de Portalegre decía "menos protestas y más propuestas" y yo digo, "no me importa tanto que haya muchas protestas pero que cada protesta por lo menos tres propuestas, por favor". Y avancemos en esa línea. ¿Por qué? Porque hay que pasar de las protestas a las propuestas para llegar a proyectos compartidos y ahí sí…

(5. zintaren amaiera) (6. zintaren hasiera) …por lo menos tres propuestas, por favor". Y avancemos en esa línea.

¿Por qué? Porque hay que pasar de las protestas a las propuestas para llegar a proyectos compartidos y ahí sí tendremos que negociar, y ahí sí tendremos que comprometernos en cómo funcionar; cocrear un futuro, el futuro que esta sociedad se merece y necesita, y además el futuro o lo creamos o nos va a pillar porque ese va a venir. El tema es que tenemos la capacidad de crearlo o de cocrearlo juntos, por eso estoy diciendo la palabra co.

Nos hace falta una mentalidad crítica y un pensamiento crítico que todos

nuestros chicos deberíamos de insistir mucho, pero también nos hace falta



mucha creatividad para no quedarnos en las fórmulas de siempre, en la oposición, vamos a buscar nuevas fórmulas porque pasamos de la confrontación a comprender también que el otro también tiene su punto de razón, que nadie tiene la verdad y para poder llegar a elementos de colaboración.

¿Por qué? Porque mirad, a mí esto sí me parece importante, y eso es lo

que os decía y me perdonáis si lo tomáis como una clase, pero me parece importante, me parece fundamental. Hay un paradigma clásico que es que la gente que está arriba de esta pirámide piensa, tiene buenos asesores, saben las cosas que hay que hacer, se juntan con las direcciones generales, los viceconsejeros, o asesores, lo que queráis, y siguen pensando; de ahí baja a las delegaciones, a la inspección, a los Berritzegunes; de ahí llega a la dirección, al profesorado y el alumnado es el último receptor de todo ese pensamiento que viene de arriba. Pues perdonarme pero esto es un sinsentido, esto ya no vale, porque este es el paradigma en el que nos tenemos que mover.

El sistema educativo, todo el dinero que se gasta el sistema educativo

está y se justifica, en garantizar el derecho a una buena educación y no a sucedáneos, al alumnado, para eso se han hechos las escuelas. Las escuelas aún no se han hecho para dar trabajo al profesorado, a la inspección, a los Berritzegunes y tener una consejera, perdonar, no.

La educación tiene como finalidad garantizar el derecho, una buena

educación al alumnado. ¿Quién es el siguiente? Para responder ese derecho –mirad la flecha– las necesidades de ese alumnado, el primero que está es el profesorado, el que tiene que responder a eso. Por eso, el profesorado es la pieza fundamental del sistema educativo, y lo dice el informe Mckinsey otra vez; la calidad de ningún sistema educativo es superior a la de su profesorado. Por eso aquí está la clave.

Mirad, el alumnado es el receptor pero los agentes directos que más hay

que cuidar, que más hay que potenciar y que debieran ser los que más



ganasen encima, para más inri, es el profesorado y la dirección del centro, porque uno actúa en su clase y el otro actúa en el elemento; la unidad de cambio no suele ser la clase sino precisamente el centro educativo.

Y a partir de ahí, para responder esa necesidades están, porque los de

abajo son servicios. Fijaros, no son, y a veces hemos hecho que las cosas tengan sentido en sí mismas cuando no es verdad. El sentido está aquí y el sentido de las delegaciones, de las inspección, de los Berritzegunes, es hacer que la dirección y el profesorado hagan todo lo mejor; ser los más formados, los más motivados, los más no sé qué, para que respondan a las necesidades del alumnado.

Lo mismo todos los cargos políticos. Eso que todo el mundo sabemos,

¿verdad?, del servicio, eso está ahí de esa postura de innovación. Y termino, yo creo que con esto que estamos necesitando –y estoy

contigo en eso que has dicho Rebeka, absolutamente de acuerdo, ¿ves cómo compartimos muchas cosas?– el tema de la innovación disruptiva. Nos hace falta una innovación que vaya a la raíz del sistema, que son los paradigmas en que nos fundamentamos para hablar de Educación y las necesidades de quién, porque tenemos que innovar desde las personas; hacer personas con identidad, ¿de dónde son?, de aquí, con nuestra cultura, con todo lo que quieras. Pero sobre todo ¿sabes qué?, buenas personas, buenas personas y personas capaces de conocerse, de quererse y de poder actuar.

Porque mira, si uno no está bien, lo que produce alrededor no es

bienestar. Una sociedad más justa, más solidaria, buenos ciudadanos y ciudadanas que participan, que son críticos. Y un empleo evidentemente según si habéis leído el humus deus ese, pues sabéis que le empleo va para dónde va y que estos van a hacer cosas diferentes. Pero vamos a trabajar el núcleo duro para que después puedan adaptarse a esas nuevas situaciones que puedan venir y que pueden tener, porque en última instancia, lo que nosotras desde el Consejo queremos es generar un cambio en el discurso



social sobre la Educación, invitando a todos los participantes a lograr una coalición, fíjate bien, coalición, para el éxito educativo en Euskadi.

Y yo como soy maestra y este fue uno de los que me iluminaron toda mi

vida, tengo que nombrar a Paulo Freire cuando dice que "somos seres de transformación y no de adaptación" y también que tenemos que pasar de la cultura de la queja a la cultura de la transformación. Esta es la filosofía que intentamos desde el Consejo.

Os doy las gracias y a vuestra disposición para lo que queráis preguntar

o lo que queráis. Perdonarme por si voy muy rápida pero estoy intentando. Y luego evidentemente hay muchísimas cosas que has planteado Rebeka, que requeriría, quedamos un día si quieres y te las explico despacio.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Nélida Zaitegi. Orain Ubera andrea, zurea da hitza. UBERA ARANZETA andreak: Lehenik eta behin eskertu emandako

azalpen guztiak eta zalantzarik gabe nahi duzunean geratuko gara eta hitz egingo ditugu aipatu ditugun gai guzti hauetaz.

Baina horrez gain ere, guk beharrezko ikusten dugun guztietan

gonbidatuko zaituztegu Hezkuntza Batzordera, ze mahai gainean jarri ditudan hainbat eta hainbat gai aurreko legegintzalditik hasita eta legegintzaldi hasieran ere, eztabaidagai izan ditugu, proposamen ezberdinak mahai gainean jarri ditugunean edota agerraldi desberdinetan.

Nik esango nuke, eta atzetik aurrera hasiaz, Hezkuntza komunitatearen

eta gure gizarteko Hezkuntza komunitatearen kultura transformatzailea izan dela, beti izan da transformatzailea eta horrek lagundu du egin dugun ibilbidea egiten; oso kultura eraikitzailea, sortzailea, auzolanekoa izan da



gurean, eta horrek lagundu du gure Hezkuntza sistema aitzindari izatea eta hainbat proiektu berritzaile aurrera ateratzea, askotan Hezkuntza Sailaren oztopoen gainetik, Hezkuntza komunitateak aurrera atera ditu hainbat proiektu berritzaile ikastetxeetan. Eta hor aitortu behar zaie irakasle eta ikastetxeei egindako lan guztia.

Baina zoritxarrez azken urteotan egon de inbertsio faltagatik, konpromiso

ezagatik, kultura transformatzaile hori nik ez nuke esango kexa kultura bilakatu dela, baina egia da konfrontazio egoera batetan gaudela eta konfrontazio egoeran inor ez da gustura egoten, inork ez du nahi egoera horretan egotea. Eta askotan irudikatzen da benetan ez dagoena…

(6. zintaren amaiera) (7. zintaren hasiera) …inork ez du nahi egoera horretan egotea. Eta askotan irudikatzen da

benetan ez dagoena alde guztietatik dagoenean borondate bat aurrera egiteko, proposamenak mahai gainean jartzeko eta zaila izaten da, konfrontazio gurpil horretatik ateratzea.

Baina horregatik aipatu duzu –eta hor guztiz bat nator– gaur beharrezkoa

dugula kultura berria sortzea, sortu baino gehiago esango nuke errekuperatzea, ze hori egon da, izan dugu eta hor dago. Eta da berreskuratzea, eskuratzea, elkarrizketa zabaltzea, interlokuzioa bideratzea. Iruditzen zait inoiz baino beharrezkoagoa dela konbentzituta gaudelako etapa bat itxi dela, erronka berrien aurrean gaudela eta Hezkuntzak zerbait egin behar baldin badu, etorkizunari aurre hartzea da.

Hezkuntza ez dago iraganari erantzuteko eta dagoeneko ia urteak ari

gara iraganari erantzuten eta bada garaia gizarteak ezarri dizkigun erronka berriei aurre hartzeko eta erantzunak emateko.

Gizarte aldatu da.




Miguel): Eta aldatuko da gehiago. UBERA ARANZETA andreak: Bai. Eta orduan Hezkuntza sistema egokitzeaz gain, transformatu behar da eta

aurrea hartu behar dio. Eta iruditzen zait momentu inportante batetan gaudela belaunaldi aldaketa baten aurrean gaudelako. Eta hor planifikazio bat egon behar da, aurreikuspen bat egon behar da, konpromiso bat egon behar da, konpromisoa egon behar da pertsonekin, ikasleekin eta konpromiso bat egon behar da irakasleekin eta ikastetxeekin. Eta gure ustez horrek ere eskatzen du inbertsio bat egotea.

Eta inbertsioa egiterako orduan ere aldaketa bat egon beharko litzateke.

Orain arte gehiago ohituta egon gara inbertsioa modu orokor batetan banatzea, ez? Baina orain gehiago bideratu beharko genuke tokian tokiko beharren araberako inbertsioa, ze toki batetan gauza bat bideratzeko eta beste batetan, agian ez dituzu baliabide berberak behar. Seguraski auzo batetan egoera sozial, ekonomiko konkretu bat dagoelako baliabide batzuk behar dituzu eta beste baten beste batzuk. Eta noski, horrek Administrazioari lan gehiago exijitzen dio.

Orduan Administrazioak ere bere berrantolakuntzaren inguruan

hausnarketa bat egin beharko luke; nola antolatzen dugun Hezkuntza Saila, bideratzeko eta errazteko inbertsioa. Orduan iruditzen zaigu puntu hori inportantea dela, inbertsioarena, azpiegiturena, bitartekoena, proiektu guzti horiek bideratzeko eta azkenean pertsonei laguntzeko. Eta badakigu dena baliabideak ez direla, eh?


Miguel): Ez dira, bai.



UBERA ARANZETA andreak: Hor faktore asko dago. Baina pentsatzen

dugu hor hausnarketa bat behar beharrezkoa dugula berrantolaketaren inguruan.

Eta lehen esan dugu gizartea aldatu dela eta gehiago aldatuko dela, eta

zentzu horretan gu herri txiki bat gara, kultura minorizatu batetan, hizkuntza minorizatu batekin, baldintza oso bereziak eta konkretuak dituena eta bere onurekin eta bere ahulezia eta bere gabeziekin.

Eta hor ere gure nortasuna mundu globalizatu horretan mundura irekia

izateko, pertsona eleanitzak sortzeko, hezitzeko, berriro buelta bat eman beharko genuke nola egiten dugun gure nortasuna, hezkuntza, baloreak, kultura mantentzeko. Eta horretan hezkuntza ereduak bere garrantzia dauka; erabiltzen ditugun materialak, liburuak, eta abar, bere garrantzia dauka; curriculumak bere garrantzia dauka eta horren inguruan ere hausnarketa bat egitea interesgarria izango litzateke.

Azkenean hori ere badago lotuta aniztasunaren trataerarekin,

inkluzioarekin. Eta iruditzen zaigu Eskola Kontseiluak horren inguruan ere sakondu egin beharko lukeela.

Gero aipatu duzue Eskola Kontseiluaren funtzio nagusi bat izango dela

parte hartzea zabaltzea Eskola Kontseilutik kanpoko eremuetara eta aipatu duzue proiektu pilotu bat abian jarriko duzuela herrietan. Ez dakit jakin daitekeen, ezin baldin bada ez da ezer gertatzen, jakin daiteke ze herrietan martxan jarriko dituzuen proiektu pilotu horrek?

Eta proiektu pilotu horiez gain saiakera bat egingo den momentu

honetan Hezkuntza komunitatearen barruan dagoen elkarrizketa gabezia hori, elkarrizketa eskasia hori buelta emateko eta sakontzeko kultura berreskuratze horretan. Ze iruditzen zaigu behar beharrezkoa dela aipatu duzun hori eta guztiz konpartitzen dut eztabaida kolektiboaren ideia hori.



Askotan guztiok erabiltzen ditugu termino eta ideia antzerakoak, gero

beste gauza bat da, eta hori joango gara bakoitzak egiten duen ibilbidearekin ikusten konpartitzen ditugun edo ez, baina printzipioz aipatu duzun eztabaida kolektibo hori ikusten dugu behar beharrezkoa dela eta urgentziazkoa dela momentu honetan.

Honetan utziko nuke nire txanda eta aurrerago edukiko dugu aukera

mahai gainean jarri ditugun gauza guzti horietaz hitz egitea baina bukatzeko, ze hor daukagu pendiente, daukagu zintzilik helduen formakuntza eta helduen hezkuntza; ez dakit hor eskua sartzeko asmorik daukazuen, pixkatxo bat hori zuen zereginetik albo batera geratzen den edota horren inguruan zerbait esan ahal didazuen.

Besterik gabe, eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Ubera andrea. Alderdi Popularretik, de Bengoechea andrea zurea da hitza.

DE BENGOECHEA ESTRADE andreak: Gracias presidenta. Yo también les quiero agradecer mucho su presencia aquí porque

ustedes son uno de las instituciones, colectivos, que da sentido a esta Comisión que tenemos, porque son parte imprescindible, primero por sí mismos, en cuanto que tienen que informar sobre prácticamente lo que es nuestra actividad. Y entonces yo de verdad que les doy las gracias, que hay una cosa que me ha gustado mucho de su intervención, que es lo siguiente; es algo que a veces yo no veo en el mundo de la Educación, que es entusiasmo, entusiasmo; eso me parece tremendamente espera…

(7. zintaren amaiera)



(8. zintaren hasiera) …es algo que a veces yo no veo en el mundo de la Educación, que es

entusiasmo, entusiasmo; eso me parece tremendamente esperanzador. Quizás sea porque nosotros vemos los colectivos, o recibimos y hablamos con colectivos que tienen dificultades y entonces ver entusiasmo, pues francamente decimos "qué bien, adelante".

Pero y no quiero ser aguafiestas, pero aquí tenemos algunas cosas que

tenemos que arreglar, o muchas. Mire por ejemplo –mientras usted hablaba yo le seguía y he podido leer lo que nos ha traído usted aquí– hay una cosa que yo creo todos estaremos de acuerdo, esto es a lo que tenemos que dar la vuelta con entusiasmo; Consejo Escolar de Euskadi, Pleno 30 de marzo de 2017, asistentes a la reunión, 26 personas, no asisten 17. Estoy cogiéndolo de lo suyo.

No, no se preocupe, luego si quiere me contesta lo que quiera. Y luego remiten la encuesta a 43 personas y contestan la encuesta 15

personas. A eso es a lo que hay que darle la vuelta con entusiasmo porque personas que pertenecen al Consejo, ninguna estará ahí a la fuerza ni obligada, y necesitamos, esa es una cosa porque a mí me ha preocupado cuando lo he leído. Pero bueno, ya tenemos otro campo de acción, darle la vuelta a este tipo de cosas.

Luego, aquí tenemos a los miembros del Consejo y probablemente no

habrá lugar, pero he echado un poco de menos la presencia del Parlamento porque al fin y al cabo el Parlamento –está el Gobierno lógicamente y está muy bien– pero quizás de una forma tangencial o quizás a través de la Comisión o algo, porque queramos que no, al final es el Parlamento el que va a enmendar leyes o propuestas, o lo que se. Creo que tendría que haber un lazo más estrecho entre el Consejo y el Parlamento, sin hacer de mérito al Gobierno, que lógicamente nombra a la mayor parte de sus componentes y todo.



Pero quizás viniendo ustedes a contarnos semestralmente de forma fija a

la Comisión, no pido más protagonismo que ese, pero sí porque es que la representación más directa de los ciudadanos de Euskadi somos los componentes del Parlamento Vasco. Cualquier otra institución es electos de electos, pero los primeros como ustedes saben, somos nosotros y no pido más protagonismo que el que pudiera ser venir cada seis meses para conocer un poco, tampoco pido otra cosa.

A ver, sabiendo que por lo menos contamos con ese instrumento que es

tan importante que es el entusiasmo por su parte, déjenme que les diga algunas cosas que nos preocupan a nosotros, nuestro grupo, que van un poco en consonancia con esto del Pleno del 30 de marzo. Lo hemos dicho varias veces en esta Comisión, tenemos –lo estoy citando de memoria, ¿eh? Pero está en el informe del Consejo Escolar– tenemos algo así como 138 centros en las que no conseguimos tener un director, la gente no quiere ser director, hay un cierto desánimo.

Es cierto que como ha dicho Rebeka Ubera, la mayor parte o un

porcentaje muy alto de los profesores que actualmente están ejerciendo en Euskadi, entraron a lo largo de los años 80. Lógicamente han cumplido ya 30, treinta y pico años de vida laboral, y por eso vamos a tener tanta jubilaciones. No sé si esa es la razón, espero que con las nuevas incorporaciones que van a tener que ser masivas porque por eso, igual que fueron masivas entonces, a ver masivas no quiero exagerar, pero igual que fueron un grueso componente entonces, ahora van a ser el grueso componente de jubilaciones y por tanto, el grueso de incorporación.

Espero que esto podamos arreglarlo y que ustedes puedan infundir ese

ánimo, aunque la verdad, el entusiasmo no es cosa de la edad porque está usted ahí y yo también estoy aquí. Y seguiremos con entusiasmo hasta el final. Pero vamos, uno puede creer que haya un desgaste vital, etcétera, etcétera.



Y luego otra cosa que nos preocupaba mucho, los cursos de formación. En el esto del Consejo Escolar vi y no pregunte ahora el nombre, era Garatuz edo Prest Gara edo ez dakit nola zen, pero había dos líneas de formación para el profesorado. Y vimos que había cursos que se ofertaban que no se convocaban porque no conseguían la matrícula suficiente y otros que tenía muy poca matrícula. Eso sí, los que iban la puntuación era excelente. Y eso es bueno, eso es bueno; es decir, quizás no fueran lo cursos en sí pero los profesores no se apuntaban y había que esto.

Es decir, que tenemos esa columna vertebral del sistema que es el

profesorado –que desde luego estoy totalmente de acuerdo con la pirámide invertida que usted ha hecho ahí, totalmente de acuerdo– pero esa columna vertebral la tenemos un poco desmoralizada y por eso me encanta ver su entusiasmo porque es algo que es súper necesario comunicar.

Luego se habla de los padres. Yo también estoy de acuerdo, vamos los

padres, sobre todo cómo sea la criatura va a depender de la educación primera que desde que ese niño tiene meses va empezando a recibir en su casa. Y luego será un compendio de lo externo y interno pero vamos, los padres son fundamentales.

Pero tenemos muchas cosas en las que trabajar porque los padres están

muy cansados también; cuando no tienen trabajo porque no tienen trabajo, y cuando tienen trabajo porque hay que cambiar muchísimas cosas en este país para que esa implicación de los padres en la educación de sus hijos se facilite.

Yo creo que cualquiera de nosotros conoce gente joven pero yo puedo

acudir a mis hijos, a mi hija y a su marido; claro, sus horarios son infernales, infernales. Afortunadamente él tiene jornada…

(8. zintaren amaiera) (9. zintaren hasiera)



…y a su marido; claro, sus horarios son infernales, infernales. Afortunadamente él tiene jornada continua y él ha pedido una reducción de jornada porque su mujer tiene a la mañana y a la tarde, claro, la vida es muy compleja. Y ustedes saben eso, que involucrar, estamos describiendo un mundo ideal, incluso creando culpabilidades que es la manera más directa para no conseguir ese mundo ideal, creando culpabilidades. Entonces esto va a requerir mucho entusiasmo, mucho volcarse y cambiar muchas otras cosas, muchas otras.

Ustedes hablaban que vamos a preguntar a la gente de aquí. Yo eso se

lo agradezco porque cuando nosotros recibimos quejas, recibimos quejas muy concretas, muy pequeñas pero como chinas dentro de un zapato que impiden andar. Porque las teorías son muy bonitas y describen mundos ideales pero lo que te impide andar son las chinas en el zapato.

Y entonces eso es lo que hay que hacer, ir quitando chinas del zapato y

hay que ir soltando nudos y luego tenemos que cambiar muchos otros aspectos.

Entonces, lo último ya que les voy a decir. Como le he dicho, he estado

leyendo lo que ustedes nos han dado mientras le escuchaba y nos hacen una planificación del objetivo uno y el objetivo tres, ¿y saben lo que hecho faltar en ello? Hablan de evaluación pero no hablan de indicadores. Vamos a tener que marcar indicadores porque sino la evaluación va a ser muy difícil, solamente se lo digo; bueno ustedes saben cómo se evalúa más que nadie, pero los indicadores que aquí no los veo, veo responsables, receptores, recursos, calendario generado, difusión y evaluación, y en medio falta que tengamos unos indicadores para poder evaluar.

Y luego, yo es que les tengo total confianza, sobre todo por el

entusiasmo que muestran, pero la metodología me ha parecido un poco teórica. Por eso quiero que si pueden volver dentro de seis meses y explicarnos cómo va esto porque –tengo tres segundos– el ser de la organización de la actividad, grabación de vídeo, montaje posterior, cápsulas



de aprendizaje, guiones; comprenden que la primera vez que se lee esto uno dice "ahí va"; o sea que desde luego, yo les agradecería que dentro de seis meses volvieran y nos contaran esto.

Y les agradezco sobre todo su entusiasmo. Muchas gracias. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko de Bengoechea andrea. Sozialisten Alderditik, Pastor jauna zurea da hitza.

PASTOR GARRIDO jaunak: Gracias señora Zabala. Quiero agradecer también a la señora Zaitegui su presencia aquí. Coincido con la señora de Bengoechea en lo de la pasión o el

entusiasmo, como se quiera definir, pero también se puede morir del entusiasmo, si nos quedamos simplemente en ese estado de ánimo. Creo que es bueno para afrontar los problemas pero creo que después hay que saber descender a los problemas reales para poderlo solucionar.

Porque a mí me gustaría este Consejo Escolar funcionase, citando a

Margaret Mead, como aquel grupo de ciudadanos comprometidos e informados que son capaces de cambiar el mundo, también el mundo educativo. Y ese es un papel que les debiera de corresponder a ustedes como Consejo Escolar.

Porque más allá de diseños, de planes a futuro, de compromisos de todo

tipo, a mí me parece que este Consejo debe ser un Consejo donde predomine el espíritu crítico, reflexivo y no contemporizador ni complaciente; es decir, no es necesario ser complaciente con la Administración educativa



porque el Consejo no debiera estar para eso, debiera estar para hacer informes críticos razonados de lo que opina, de lo bueno de lo malo, habrá veces que se acierte y habrá veces que no, de cómo ve la comunidad educativa la marcha del sistema educativo vasco.

Son muchas vertientes, que son muchas. Yo coincido en gran parte con

lo que decía la señora Ubera respecto a retos que tiene esta sociedad, empezando por la igualdad y la diversidad en este mundo complejo que nos ha tocado vivir, que tiene muy poco que ver con el que hace dos décadas o una sola, con un mundo multicultural, multilingüístico, al que nosotros tenemos que hacer frente, especialmente desde este campo, desde el campo de la Educación. Y aquí entiendo que usted tiene un papel fundamental que cubrir para atender estas necesidades, de todo tipo.

Nos vamos a afrontar además dentro de poco espero, con que ustedes

van a tener que hacer un informe que previamente habrá tenido que ser trabajado también, respecto a la nueva Ley de Educación, que creo es absolutamente imprescindible que esta comunidad la ponga en marcha con el mayor consenso o coalición o compromiso, como usted quiera definir, porque nos jugamos el futuro de esta sociedad para los próximos años.

Y en esta nueva Ley de Educación hay muchos retos respecto a cuál es el

proyecto de sistema educativo vasco que se quiere poner en marcha, respecto a qué sociedad queremos construir en los próximos años. No se dice mucho pero a nosotros nos preocupa sobremanera, a nosotros nos gustaría saber también en ese proyecto de educación, qué piensa usted en este caso sobre qué papel debe jugar la escuela pública en eso que ahora ya ni se nombra, porque se habla simplemente de la Escuela vasca y parece que nos hemos olvidado que en la actual ley se habla de la escuela pública como eje vertebrador del sistema educativo, incluso se dice que la escuela privada debe ser subsidiaria de la escuela pública, algo con lo que nosotros coincidimos plenamente.



Pero últimamente parece que eso está derivando hacia otras posiciones algo distintas de lo que aquel espíritu inicial de aquella Ley planteaba y a nosotros nos parece importante que se mantenga.

También vamos a tener dentro de poco la oportunidad de plantear, en

este Parlamento se ha aprobado ya la toma en consideración de un Proyecto de ley para cambiar la Ley de Consejos Escolares de Euskadi, no solo para ampliar la participación de otra entidades o colectivos al Consejo, que probablemente es la intención de alguno de los proponentes, pero también es el momento de revisar las actuaciones, las funciones, los compromisos, los contenidos, la forma de actuar de este Consejo y me gustaría saber si usted tiene alguna opinión sobre en qué medida esta Ley tendría que recoger determinados contenidos o apartados, en cualquier caso.

Hay un tema que me preocupa también respecto a las funciones que

entiendo que debiera de contemplar el Consejo, que es el diferente grado de interlocución que existe entre la Administración educativa y las distintas redes. Nuestra percepción es, que mientras que hay una interlocución muy fácil, incluso muy eficaz de la red privada o concertada con el Departamento de Educación, sea católica o no lo sea, que también existe esa fluidez y esa eficacia en la comunicación entre la red de que confederación de ikastolas y el Departamento, no acabo…

(9. zintaren amaiera) (10. zintaren hasiera) …sea católica o no lo sea, que también existe esa fluidez y esa eficacia

en la comunicación entre la red de que la confederación de ikastolas y el Departamento, no acabo de ver que la red pública, la escuela pública tenga esa misma facilidad de comunicación. Me da la impresión de que está más disperso, no sé si es una situación sobrevenida, casual o intencionada, pero en cualquier caso sí me preocupa porque sí se necesita también tener una interlocución muy fiable y muy fuerte de la escuela pública, porque si no nos



encontramos en una cierta desigualdad a la hora de afrontar con la Administración.

Y luego tenía tres preguntas concretas que hacerle. ¿Qué papel cree que

deben tener las direcciones de los centros en este nuevo modelo educativo, teniendo en cuenta que cuando todos hablamos por ejemplo del modelo de éxito que Finlandia, ellos hacen un especial hincapié en que ese éxito pivota sobre las direcciones de los centros fundamentalmente? No tengo tan claro que aquí estemos pensando en ese modelo como en otros países parece que se está poniendo en marcha.

Y después otras preguntas más de andar por casa si usted quiere; usted

ha hecho una referencia al principio a que tenían escasez de recursos propios dentro del Consejo, y es verdad que hace unos años el actual Departamento de la señora Uriarte eliminó una plaza de técnico asesor en Comisión de servicios, que se dedicaba fundamentalmente a redactar el informe anual del Consejo Escolar. En la anterior etapa, la anterior presidenta del Consejo y hoy viceconsejera, solo hizo dos informes en 4 años, y a mí me parece que no es baladí.

Creo que es muy importante en el momento en que vivimos, en un

momento de cambio, de adaptación, que el informe –porque es una de sus funciones principales, son informes preceptivos– realice anualmente un informe sobre la situación del modelo educativo, del mundo educativo, de la comunidad educativa del País Vasco, porque si no estaríamos perdiendo las posibilidades de mejora que esos informes puedan establecer.

Y luego me preocupa también cuál es el papel real que la escuela

pública tiene ahora mismo en el Consejo porque nuestra sensación es que en los últimos cinco años la escuela pública ha ido perdiendo peso específico dentro del Consejo Escolar. Y es algo que nos lleva a un modelo que para nosotros no es precisamente el ideal a la hora de plantear cómo debe funcionar la comunidad educativa y el modelo educativo de los próximos años.



Muchas gracias. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Pastor jauna. Elkarrekin Podemos aldetik, Macazaga andrea, zurea da hitza.

MACAZAGA SÁENZ andreak: Bai, mila esker. Arratsalde on guztioi. Mila esker Zaitegi anderea Euskal Kontseiluak

datozen urteetan garatuko dituzun ildoak azaltzeagatik. Dakizunez, Elkarrekin Podemosen izaera parte hartzea dela, bestela ez

zinateke hemen egongo. Eta horregatik guretzat oso garrantzitsua da Hezkuntza arloan partaidetzari buruz eztabaidatzea.

Eskola Kontseiluen Legeak dioenez, "Euskadi Eskola Kontseilua ese el

órgano superior de participación de los sectores sociales implicados en la programación general de la enseñanza no universitaria y de consulta y asesoramiento respecto de los proyectos de ley, disposiciones generales y reglamentos que hayan de ser propuestos o dictados por el Gobierno Vasco". Hau da, printzipioz Euskadiko Eskola Kontseilua da parte hartze hori baimentzen duen organoa.

Ahora bien, hasta el momento tenemos dudas de si realmente el Consejo

Escolar de Euskadi ha canalizado la participación real y efectiva de la comunidad educativa. Más o menos hemos visto por su exposición lo que opina por lo expuesto pero queríamos saber hasta ahora en ese trayecto qué opina de esa participación habida.

Y sin duda alguna el Consejo Escolar de Euskadi ha sido y es el órgano

que en cierta manera ha permitido canalizar la participación de sectores



sociales implicados en la programación general de la enseñanza no universitaria, sin embargo desde Elkarrekin Podemos consideramos que no ha funcionado del todo bien y de la manera correcta que debería hacerlo.

En ese sentido opinamos que los marcos de participación actuales, entre

ellos el propio Consejo Escolar, tal y como lo conocemos está obsoleto y necesita un cambio profundo. Y hemos comprobado en su intervención que vamos por un buen camino.

Por eso en el programa electoral de Elkarrekin Podemos en las pasadas

elecciones autonómicas, incluíamos una media relativa a los consejos escolares pero no nos centrábamos en aumentar los miembros del Consejo Escolar tal y como ha propuesto recientemente el Partido Popular en una Proposición de ley, sino que aludíamos curiosamente al argumento central del Partido Popular que utilizaba en su exposición relativo al derecho a la participación, ya que consideramos que no basta que el Consejo Escolar de Euskadi sea un órgano de representación de la sociedad sino que creemos que además, es que sea un órgano en el que esté representada toda la comunidad educativa y la sociedad civil, y debe ser un órgano que motive y dinamice la participación real de ésta.

Hain zuzen ere, gure programan 83. orrian aipatzen genuen eskola

kontseiluen protagonismoa indartzea beharrezkoa zela eta oro har eskola komunitateena egungo eskola kontseiluen Legea berrituko duen parte hartze lege bat garatuta.

Beste modu batean esanda, guk benetako parte hartze aktibo baten

apustua egiten dugu eta horretarako Euskadiko Eskola Kontseiluaren birmoldaketa osoa behar beharrezkoa dela uste dugu, aldaketa sakonei buruz hitz egiten ari gara eta ez erabakiei buruz. Nola ikusten duzu neurri hau, beharrezkoa da? Eta uste dugu, gurekin ados izango zarela.

Y por último, consideramos que la participación real y activa de la

comunidad educativa en los asuntos que directamente le compete, debería



ser uno de los temas prioritarios de la agenda vasca educativa, ya que realmente la integración de todos los sectores implicados en un órgano superior de participación asegura una participación real, activa y efectiva.

En definitiva, el verdadero cambio, la verdadera clave es hacer a la

ciudadanía partícipe del proceso. En este caso hacer a los y las representantes del Consejo Escolar partícipes activas porque participar es actitud y no sólo es una cuestión de representación. Y como hemos visto que el trabajo va un poco en esa línea pues, zorionak eman eta besterik gabe.

Mila esker. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Macazaga andrea. Euzko Alderdi Jeltzaletik, Berriozabal andrea, zurea da hitza.

BERRIOZABAL BÓVEDA andreak: Bai, eskerrik asko batzordeburua.

Arratsalde on guztioi. Eta lehenik eta behin eskerrak eman nahi dizkiot Zaitegi andreari eta

berarekin batera etorri diren Ojanguren eta Blanco andreei gurekin izateagatik eta emandako azalpen guztiengatik. Eta era berean, zorionak ere eman nahi dizkiot Zaitegi andreari.

Ondo dakigu orain eta hemen ibili direla hezkuntza arloan duen

eskarmentu handia dela… (10. zintaren amaiera) (11. zintaren hasiera) ...eman nahi dizkiot Zaitegi andreari.



Ondo dakigu orain eta hemen ibili direla hezkuntza arloan duen eskarmentu handia dela eta, beste autonomia erkidego batzuetan eta hainbat tokitan aholkularitza eskaintzen, eta horregatik pozez hartu genuen hemen etxean edo Euskadiko Eskola Kontseiluaren gidaritza hartzeko erronka onartu zuenean. Gainera, erronka hartzeaz gain, energia eta ilusio handiarekin hartu du, erronka honi gogotsu ekin diozue, eta guk uste dugu funtsezkoa dela hasierako une hauetan behintzat bultzada bat hartu eta gainontzeko kontseilukideei ere lan erritmo bat ere jartzerako orduan.

Zuk aipatu duzu, bueno guretzat batzorde honetan ezagunak dira

kontseiluarenak berarenak ohikoak diren egitekoak, legean bertan jasotakoak: irispenak egitea, bestelako aholku kontseilu batzuetan parte-hartzea, euskal hezkuntzaren egoerari buruzko aldian aldiko txosten hauek egitea... Gainera, txosten horiek Legebiltzarrean oso erabilgarriak dira. Kasu askotan seguruenik kontseilukideek pentsatuko dute zertarako balio duten txosten horiek, ia norbaitek aintzakotzat hartzen dituen, eta askotan esango nuke nahiko ezezagunak direla, baita hezkuntza esparruan ere, ikastetxetan ere, patronalen artean eta sareetan ere batzuetan ez direla behar beste aztertzen, eta nik uste oso informazio interesgarria eta erabilgarria ematen dutela.

Ez hori bakarrik, euskal hezkuntza sistemaren arlo desberdinetan

egondako eboluzio bat ere ondo marrazten dutela eta erakusten dutela konparagarriak diren datuak –edo alderagarriak diren datuak– eskaintzen direla aldiro aldiro, eta zentzu horretan, gure lanean behintzat, oso erabilgarriak izan zaizkigula beti.

Baina horretaz gain, ohiko egiteko horiez gain, zuen buruari bestelako

erronka batzuk ere jarri dizkiozue, eta horiek identifikatzeko kontseilukide guztien iritzia jaso nahi izan duzue. Eta hemen esan denaren kontra, nik esango nuke oso kontseilu anitza daukagula Euskadin, modu oso desberdinetan hezkuntza ulertu eta bizi duten pertsonak ordezkatuta daudela. Euskadiko Eskola Kontseilua zentzu horretan aberasgarria da, positiboa da, eta zuek horiei guztiei euren iritzia emateko aukera eskaini diezue.



Eta prozesu hori edo ariketa hori egin eta gero, datorren biurtekorako

hiru helburu berri gehiago finkatu dituzue. Gure taldea bat dator finkatu dituzuen hiru helburu horiekin. Beste batzuk ere izan zitezkeen, baina hiru horiek behintzat, gure ustez oso egokiak dira.

Lehenik, ikasleen arrakastaren inguruan, edo arrakastan eragina duten

faktoreen inguruko gogoeta bat egin beharra aipatu duzu: zer faktorek eragiten duten, nola ikasten den, ikasleen irteera profila, ebaluazioa, ebaluazioa nolakoa izan behar den, zer irizpideren arabera egin behar den, ebaluazioa jarraikoa izan behar den, ikastetxea kokatuta dagoen inguruabarrari lotuta egon behar den ala bestelako faktore batzuen arabera egin behar den... Eta gure ustez, zuek markatu duzuen lehen ezohiko helburu hori oso ondo uztartzen da euskal hezkuntza sistema hobetzeko plangintzarekin. Uste dugu zuek prozesu hau edo helburu hau garatzean eskuratzen dituzuen ondorio edo gogoetak baliogarriak izango direla euskal hezkuntza sistema hobetzeko plan hori aberasten joateko eta epealdi zehatzetarako adierazle batzuk finkatu ahal izateko, eta betetze-maila horiek frogatzen joateko.

Bigarrenik, erronka garrantzitsutzat ikastetxea bera aipatu duzue. Eta gu

guztiz bat gatoz. Guk askotan esan dugu, gure taldean behintzat, ikastetxea unitate egokia dela edo neurri egokia dela edozein eraldaketa martxan jartzeko. Bai ebaluazio proiektu zehatzak martxan jartzeko, inguruabarrarekin lotutako proiektu zehatzak jartzeko, hizkuntzari dagokionez, kulturartekotasunari dagokionez, aniztasunari dagokionez... Zer esanik ez irakasleen prestakuntzari dagokionez, irakasle bakar batek prestakuntza saio zoragarriak jaso ditzake, baina berak bakarrik nekez sortuko du dinamika bat ikastetxe oso bat mugiarazteko arlo zehatz batetan. Orduan, pentsatzen dugu prestakuntzak ere ikastetxea bera hartu behar duela, bere osotasunean hartu behar duela, baldin eta eraginkorra izango bada eta abiaduraz ekingo badiogu edozein eraldaketa prozesuri.



Eta azkenik, gizarte eragileen parte-hartzea aipatu duzu, herrietan egingo diren hiru pilotu horiek. Gu bat gatoz, uste dugu garrantzitsua dela udal mailan ere eskolari dagokion garrantzia ematea, eskolaren ateak herriari irekita egotea eta herriak ere eskola bere nortasunaren barruan txertatuta izatea. Eta zentzu horretan bat gatoz, baina egia da, eta aitortzen dut Bengoechea andreari bezala, datu hauek atentzioa deitu digutela. Izan ere, askotan kontseilua zabaldu edo kontseilukide gehiago sartu beharra aipatzen da, bestelako sentsibilitate batzuk kontuan edo presente egon daitezen, baina presente egotea ez da inolaz ere nahikoa. Zuk zure parte-hartzearen hasieran aipatu duzu zerrenda luze bat eta hemen ere ikusi izan dugu zer sektore, zer eragile mota dauden ordezkatuta: gizarte arlokoak pedagogiari hertsiki lotutakoak, langileekin zerikusia dutenak, erakundeekin zerikusia dutenak, unibertsitatearekin...

Baina gero, ariketa praktiko baten aurrean eta kontseiluaren etapa berri

baten aurrean euren ahalegintxoa eskatu zaienean, ez da gure ustez itxaron daitekeen moduko erantzunik jaso. Uste dut zentzu horretan pixka bat ere tristea ere badela, eta kanpoan parte-hartzeari dagokionez, eragin behar dugun moduan, etxean ere eragin beharko diogula parte-hartze horri. Zuek zalantzarik gabe parte hartu duzue, dinamizatu egin duzue, normalean hori gertatzen da, parte-hartzen duenari esaten dizkiogu kontu hauek, eta parte hartu ez duenak entzungor jarraitzen du, eta batzuetan berdin jarraituko du. Baina beno, zentzu horretan uste dut pedagogia egin beharra dagoela.

Eta azkenik, guztiz bat gatoz zuk parte-hartzearen amaieran aipatu duzu

Euskadiko Eskola Kontseiluaren... (11. zintaren amaiera) (12. zintaren hasiera) ... pedagogia egin beharra dagoela. Eta azkenik, guztiz bat gatoz zuk parte-hartzearen amaieran aipatu duzu

Euskadiko Eskola Kontseiluaren egitekoen inguruko pedagogia ere egin



beharra dagoela, gizarteari ere esan behar zaiola Euskadiko Eskola Kontseilua zertarako den, zer funtzio dituen, hezkuntzak zer garrantzi duen gizartearen osotasuna kontuan hartuta, eta zentzu horretan jakizu gure lankidetza izango duzula Euskadiko Eskola Kontseilua ezagutzera emateko, eta zuek abian jartzen dituzuen ekimen horietan parte-hartzeaz gain, horien bozgorailu ere izateko. Eta besterik ez, zorte on, eta nahi duzuen arte.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Berriozabal andrea. Orain, Zaitegi

andrea, zure da hitza. EUSKADIKO ESKOLA KONTSEILUKO LEHENDAKARIAK (Zaitegi de

Miguel): Mila esker. Voy a intentar contestaros, yo... Es que es todo tan formal que me... Es

que solo me pasa cuando voy a Madrid, perdonad, que la gente se llama excelencia e ilustrísima y esas cosas. A mí esto me suena a... Pero bueno, me acostumbraré.

Y más si vamos a venir cada seis meses que me parecería estupendísimo,

y te agradezco mucho que nos hayáis llamado, porque es la manera de que se nos visualice y que también aquí se nos vea lo que estamos haciendo, qué planes tenemos, y evidentemente yo estoy encantada, y supongo que las tres, de venir, siempre que consideréis que sea necesario, vendremos, daremos cuentas, porque has dicho una cosa que me parece muy importante: el ser optimista o el tener pasión es bueno, pero si esa pasión no se convierte en un hábito de trabajo y en una constancia, de poco nos valdría. Como en mi casa, de caserío aprendí desde que tengo tres años a trabajar, pues no solamente no me cuesta sino que me gusta, fíjate. Entonces espero que dentro de seis meses cuando vengamos tengamos cosas que ofreceros para que se vea que no ha sido solo un momento de subidón, que dicen ahora los modernos, sino que ha sido un trabajo constante y serio.



Bien. El tema de la formación de adultos. Mira, la idea de hacer en los pueblos, de hacer en esos tres municipios, que ya lo hemos consensuado con los alcaldes, lo hemos hablado, uno sería en Rioja Alavesa, con la de Baños de Ebro que está en el Consejo, la concejala, después en Santurce, que también fueron muchas de las propuestas que hicieron vinieron de ambos, porque mandaron montones de propuestas, y cuando alguien tiene ganas y hace propuestas hay que aprovechar la ola.

Y luego, pues en un ayuntamiento, Urnieta, y además con otro de

Urretxu a ver si también pudiera ser, pero bueno, que se podían hacer a la vez. En esos tres municipios lo que se va a hacer es llevar una propuesta de trabajo, una especie de -yo lo digo en un lenguaje coloquial- yo llevo un armario para que ellos llenen los cajones. Y entonces comenzaríamos con el ayuntamiento, con las direcciones de los centros, para hacer un plan de participación propio en cada municipio. Con el armario lo que ellos vayan metiendo –el cómo, el qué– lo más abierto posible, y todo eso ir dándole forma para que de las direcciones pase a los centros, de los centros al alumnado y termine en un encuentro. Y en esa línea si se ha pensado contar con los centros de adultos. Porque ahí es donde yo entiendo que hay un -esto entiendo yo, y sé que el consejo lo ha estudiado en otras ocasiones- el tema de la formación continua, el aprendizaje a lo largo de la vida es fundamental, y además es un campo para incidir precioso, en estas nuevas culturas de participación.

Eso una pregunta. Creo que con esto te contesto. Respecto... Juana, decías que el entusiasmo... Bien, es verdad, y así

hago para que hagáis unas risas: mi marido me dice que soy tan positiva porque me creo mis propias mentiras, y yo le digo que es verdad, pero que son mis verdades. Y esas son las verdades que me obligan a estar aquí, a estas alturas, y haciendo estas cosas, pero bueno.

Es verdad lo que has planteado de la asistencia. Mira, estaba en la

presentación, no sé por qué se ha saltado, porque se me ha saltado al pasar



de... Queriendo contaros cosas. Eso es un tema que nos preocupó muchísimo, pero fíjate, a mí, que soy nueva, que llego con otra..., pues intentando, bueno pues imagino que como todo el que llega a un sitio nuevo, con la misma actitud. Y esto me creó una especie de desazón, de decir, pero ¿con esto tenemos que bailar? O sea, ¿esto es de verdad lo que tenemos? Y claro, evidentemente.

Entonces, fíjate, que nos venga el 60 %, ya, preocupante. Es verdad que

de esos, hubo cinco que tuvieron la delicadeza de llamar y de decir, oye..., pero es que el resto ni nos dijo nada. Entonces dices es que esto... ¿Esta gente cómo se toma...? Yo hasta tengo que decir que me sentó fatal. Pero bueno vamos a ver, pero esto ¿cómo es posible?, esto es un órgano serio. Entonces, damos la encuesta, y decimos que por favor si la contestan allí. Hay dos chavalitos que luego fueron majísimos, los de LAB, que nos dijeron "no, es que yo vengo...", tal, al día siguiente la mandaron, y además han participado muchísimo y han mandado cosas, muy bien.

Pero fíjate en un 35 %. Claro, eso es un análisis, que no creáis que yo no

sabía que lo ibais a preguntar, y que me ibais a decir "¿y esto qué pasa?". Pero es que esta es la realidad. Y entonces yo me encuentro, nos encontramos con un consejo en esto y te dicen ¿qué hacemos? Por eso fijaros que nuestro objetivo uno era la participación dentro y la participación fuera. Entonces, al día siguiente de recibir esto, escribimos una carta y devolvimos a todos los consejeros les devolvimos la asistencia, las encuestas y transcribimos todo lo que habían dicho, pero al día siguiente, para que vieran. Y con los nombres. Vamos a, hablando de transparencia y de luz y taquígrafos, esto es lo que hay. Pero fíjate, eso que me pudo pasar a mí y que me tuvo cuatro días así como enfadadísima -pero bueno yo con esto ¿qué hago, a ver, cómo movemos esto?-, pero me encontré con que Eva, que es la historia y el consejo, porque realmente es el consejo, le pregunto: Eva, ¿esto ha pasado más veces, o me ha pasado a mí? Y me dice no, no, esto no es nuevo. Y entonces encontramos como Maite, la anterior presidenta, ya había mandado una carta, pero encontramos una de Conrado, que fíjese, hace dos



legislaturas o tres, que realmente yo dije esta me la voy a guardar, porque les pone firmes, pero parece ser que caso no hicieron mucho.

¿Por qué os he dicho lo de voluntariado y no voluntariado? Porque esa

es la verdad. La gente trabaja en sus... Y esto les estamos pidiendo un sobreesfuerzo. Y pedir que la gente sea mejor ciudadana, y tenga no sé qué, saliendo de sus costillas, pues francamente, vamos a pensar en eso también. Es decir, que si Mari Tere viene, viene después de trabajar sus horas, que la familia viene después de no sé qué... Y es verdad que la participación ciudadana es muy importante, pero tendremos que pensar también en qué hacemos con esto.

(12. zintaren amaiera) (13. zintaren hasiera) ...Y es verdad que la participación ciudadana es muy importante, pero

tendremos que pensar también en qué hacemos con esto. Creo que te he contestado ¿verdad? Bueno, más cosas.

Lo de la presencia semestral a mi me parece buenísimo. Si estáis

dispuestos a escucharnos y a que vengamos aquí a contarnos cómo vamos, qué hemos hecho, y qué dificultades nos hemos encontrado, yo creo que estupendo. Porque es una manera de darnos visualizar lo que hacemos y todo lo demás.

Respecto al tema del profesorado, mira, hay un tema que es

fundamental. He dicho antes que la variable clave del sistema educativo es el profesorado. Pero el profesorado.... Y es verdad que vamos a tener ahí un índice enorme...., porque había en todas las estadísticas se veía venir, que aquí iba a haber un momento de una jubilación grande, nos encontramos ahora con un problema serio, muy importante que hay que resolver. Una es la formación del profesorado, y la formación en las escuelas de magisterio, llámese Másteres de Secundaria.... Hay que preparar a la gente para una nueva manera de ser profe y profa. Porque es que las situaciones son



diferentes. Y la función de un profesor o de una profesora hoy ya no es para nada transmitir información, esa está en todos los medios. Hay que enseñar a seleccionarla, hay que enseñar a construir conocimiento, y hay que enseñar a que el alumnado responda a problemas reales de su vida con conocimiento y con todo lo demás. Y con buenas actitudes y con buenas habilidades. O sea, la capacidad, el sentimiento, la actitud. Eso es lo que tenemos que enseñar y evidentemente para eso necesitamos un profesorado diferente, que se olvide de los libros de texto, de los deberes, y de no sé cuántas cosas porque ahora hay que enseñar de otra forma diferente, y hacer que eso de las clases al revés, en fin, todas esas cosas que hay ahora interesantes.

Evidentemente ese es un tema importantísimo, el tema de la selección,

las oposiciones que tenemos son unas oposiciones que no discriminan los buenos de los malos. Porque la oposición fundamentalmente son temas memorísticos y de saber cosas, pero yo puedo saber mucha física y muchas matemáticas, pero si no sé ponerme en el lugar de este niño, de esa niña, y sentir con él y ser empático, y ser capaz de.... Pues es que malamente voy a enseñar, cuando también está demostrado, todas las últimas investigaciones, que no hay aprendizaje sin emoción. Y si mi alumno o mi alumna no se emociona, malamente va a poder aprender. Entonces claro, requiere un perfil diferente, que tenga que ver con la capacidad emocional del profesorado, con la capacidad de ponerse habilidades de competencia social.

Y luego, conocimientos, que sí, pero fíjate, si habría que pensar en algo,

yo casi era lo último. Porque creo que antes es el perfil personal de una persona para poder ser profesor o profesora. Pero bueno, eso evidentemente hay que planteárselo cómo hacemos con los currículos, cómo seleccionamos, si hay que poner unas pruebas prácticas diferentes, una entrevista, un algo que no sea el sistema este que nos viene por la atención pública de Madrid y que tiene que ser así. Porque es que al final estas cosas también cuando decimos es que ¿qué hacemos?, nos encontramos con que hay una masa ahí que a ver cómo bailamos con ella, cómo la saltamos, que no podemos. Pero realmente requeriría un nuevo estilo y forma de selección.



El tema de la dirección, yo ya he dicho que las claves están en la dirección y en el profesorado, en el centro educativo. Evidentemente la dirección ahí habría que plantearse mucho porque, hasta ahora, por el sistema educativo que hemos tenido, se ha potenciado mucho el liderazgo burocrático, el cumplir las leyes y el ser obediente y las normas, pero eso ya no vale. Hoy necesitamos un profesorado con un liderazgo pedagógico, que ese es el que se hace en Europa, sobre todo cómo aprenden, un liderazgo participativo -lo que se llama distribuido- donde toda la comunidad tiene que participar y es otro elemento, y un liderazgo transformacional, para que seamos capaces de saber dónde vamos, transformamos, pero un liderazgo clave, que eso lo señala muy bien Murillo, que es un liderazgo para la justicia social. Entonces claro evidentemente tenemos mucho que andar en dirección totalmente de acuerdo, tenemos mucho que hablar.

¿Los cursos? Pues mira, evidentemente hay muchos cursos que no se

completan. Y uno se pregunta por qué. Cómo es posible, si hay necesidades, pues yo creo que a veces cuando no sentimos la necesidad, pues es que yo no voy a beber agua si no tengo necesidad, aunque el médico me diga que beba cuatro vasos al día. Entonces ahí yo creo que también necesitamos volver al compromiso docente, y yo no quiero culpabilizar a nadie, bajo ningún concepto, pero cuando yo tengo un compromiso docente con mi alumnado -de que sean lo mejor que pueden ser-, con mi centro y con mi profesión, lógicamente me tengo que formar. Y ahí también habrá que buscar qué y de qué maneras, yo no tengo la varita mágica, pero de esto vamos a hablar en esa segunda parte, de ese objetivo que nos hemos propuesto.

Más. Intento. El tema de las familias, has visto que uno de los puntos que

hemos planteado es el papel de las familias en el éxito del alumnado. Rousseau decía que una buena familia vale más que cien maestros. Y yo suelo decir: y que lo digas. Porque además, un maestro puede hacer muchas cosas, pero una familia es clave y fundamental. ¿Que es verdad que las familias tienen vidas complicadas? Sí, pero también hay un tema de responsabilidad, y hay un tema de decir cómo conjugo..., y es verdad que habrá que ayudar a la conciliación y habrá que ayudar a todo, pero la



responsabilidad de la educación... Y yo tengo también dos nietas, una ya en la ESO, en cuarto, o sea que imagina... Y también veo las ciertas dificultades que se pueden encontrar, pero bueno ahí las familias también tienen que tener un compromiso respecto a esto.

Cuando hablamos de pactos educativos yo suelo decir que aquí, en la

sociedad, se hará un pacto, un macropacto o compromiso o lo que queráis, pero mientras tanto, en las escuelas -y es a lo que íbamos, de gente que está haciendo cosas muy bonitas en las escuelas-, nos hacen falta micro pactos en las escuelas, como ponernos de acuerdo en metodologías, en ponernos de acuerdo en evaluación, en ponernos de acuerdo... Son los micropactos, porque no hace falta que esperemos porque a mí me da un poco de miedo toda esa idea que hay de que el pacto va a ser la piedra filosofal, y ustedes perdonen, de eso nada. Los micropactos son a veces mucho más importantes.

Por supuesto en que en el ámbito de educación hemos traído una

síntesis, pero si vieras nuestra planificación, lo primero que hay en el ámbito de evaluación son los indicadores. Evidentemente yo he escrito un par de libros sobre evaluación y no se me ocurriría hablar de evaluación sin hablar primero de indicadores. Lo que pasa es que aquí hemos traído una síntesis, debajo de ahí venía: indicadores, grado de logro... Pero que no lo hemos traído.

Bien, respecto al crítico reflexivo, estoy totalmente de acuerdo, yo creo

que en los informes creo que siempre se plantean elementos de propuestas de mejora. Yo creo que no solamente tienen que explicar los datos -lo comentábamos el otro día pensando en el próximo informe-, sino que también hay que decir ante esto qué propuestas hace el consejo, propuestas claras, en relación a cómo y qué cosas tendría que ser. Evidentemente no creo que sea bueno para nadie que el consejo baile el agua a nadie, ni que sea la voz de no sé quién, sino que nosotros a veces habrá que decirle a quien sea, oye, esto tendríais que hacerlo de otra manera, o sería bueno... Evidentemente yo sé que eso...



(13. zintaren amaiera) (14. zintaren hasiera) ...el agua a nadie, ni que sea la voz de no sé quién, sino que nosotros a

veces habrá que decirle a quien sea, oye, esto tendríais que hacerlo de otra manera, o sería bueno... Evidentemente yo sé que eso, lo que nosotros podemos decir, hasta dónde y hasta qué, pues luego es posible, pues es como cuando tu hijo te pide una cosa y tienes que decirle pues el mes que viene, que este no te toca. Pero bueno, yo al menos creo que decirlo lo tenemos que decir.

¿El proyecto de ley? Evidentemente si hay un proyecto de ley tendremos

que informarlo, y eso nos va a dar muchísimo trabajo, porque de alguna manera yo lo que he querido es que comenzásemos con un esto de dos años para ir generando... De alguna manera, ¿sabes que hay detrás de esto?, el generar que la gente piense, y que pongamos en la calle el movimiento de la educación. El otro objetivo que se pretende hacer a nivel territorial, en Bizkaia, en Álava y en Gipuzkoa, son cosas mucho más amplias, más grandes a nivel territorial, para que -a ver si tenemos suerte y los medios nos ayudan y nos hacen de altavoz- para que la gente hable de educación. Porque si jaleamos el campo, la gente habla de educación. Cuando llegue el momento de esa ley, de ese debate, la gente que esté informada, que tenga cabeza y que haya pensado un poco en el tema para que no responda cuatro consignas por ahí de así, a grosso modo. Para que haya un poco de pensamiento.

Más. ¿La interlocución en el Consejo? Pues mira, yo creo que el otro día

pusimos en la permanente, incluimos a un profe de la pública, porque no teníamos dentro de la permanente, pero la representación está tal cual se hizo en su primer momento, y la verdad es que sí, que yo creo que sí, que estamos a la par, en el consejo.



¿La interlocución de la pública con el Departamento? Pues yo creo que ahí hay informes y se han pedido en más de una ocasión. Por lo que yo he leído de las cosas antes del consejo, hubo un momento hasta de que se habló de un hezkidetza y no sé qué cosas en un momento. Pero sí que es verdad que la Escuela Pública es el eje de la educación en este país. Luego habrá que hablar más despacio de cosas que vayan surgiendo.

¿El papel de las direcciones? Fundamental, claro y no tengo nada más

que decir. He sido la responsable de la formación de los equipos directivos en este país durante 12 años. De nuestras cosas salieron SAREAN, BIHE y todo lo demás, o sea, de nuestros cursos. Evidentemente la formación de los equipos directivos y la función de los equipos directivos me parece tremendamente importante y que es algo que seguiremos trabajando por ello.

Y había una pregunta más. Yo creo que esas quejas se han canalizado

de la asistencia tanto por Conrado como por Maite, he contestado antes, que era tu pregunta. Que evidentemente, desde luego hay cambios que habría que hacer para hacer en este momento. Y fijaros, yo no creo que tengamos que hacer un consejo con más gente, que somos muchísima gente, gente bien representada, proporcional, lo que queráis, bien representada, y gente que viene dispuesta pues a participar de verdad y a ser críticos y a dar ideas y a meter un poco...

Y luego el tema de la participación, ya lo he dicho, yo fui la primera que

me...., esto. Entonces les hemos mandado a todos para que todos se vean en la foto y yo no he visto un juicio de valor pero que cada uno se vea, que creo es lo que puedo hacer.

Y creo que hay una cosa que tú has planteado, el tema de los proyectos.

Mira, la formación, esa que se ofrece desde fuera, creo que yo al menos cuando he estado orientando a Asturias y otros, hemos llegado al tema de los proyectos de formación en centro, que el propio centro plantee qué necesidades tiene, y que la formación se haga en el propio centro. Hay una cosa que salió, que nosotros no entrábamos porque no entrábamos en lo



mismo de los fondos de cohesión o no sé qué, pero que no tenemos, pero en Asturias y en Galicia lo tienen, que son los contratos programa con los centros. De tal manera que los centros hacen un contrato, lo firman con la administración, y se comprometen a conseguir tal nivel de éxito, y para eso tienen unas dotaciones para hacer formación dentro del propio centro. Habría que pensar en cosas de eso.

Y que sí que tenemos que mejorar la participación desde dentro, qué te

voy a decir, pues que es verdad. Y vamos a ver si con esta cosa de emoción, e ilusión y un poco de caña, pues lo conseguimos.

Cuando queráis a vuestra disposición, y que muchísimas gracias Rebeka

por habernos invitado y a todos por escucharnos. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Zaitegi andrea. Ubera andrea, zurea da hitza. UBERA ARANZETA andreak: Nik bakarrik apuntetxo bat, bukatzeko. Aipatu duzu hainbatetan jendeak ez duela parte hartzen, eta nik ere

gonbidatu nahiko zintuzket hausnartzera zergatik jendeak ez duen parte hartzen. Askotan jendea erabilia sentitzen da. Eta jendea batzuetan nekatu egiten da, joan hainbat eremutara, ekarpenak egin, gauzak mahai gainean jarri eta kontutan hartzen ez direnean. Eta gero, kontseilu hauek ere zertarako erabiltzen diren, eta iruditzen zait hori gakoa dela eta horren inguruan hausnarketa bat egin beharko litzatekeela.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Ubera andrea. Bengoechea andrea, zurea da hitza.



DE BENGOECHEA ESTRADE andreak: Gracias presidenta. Bueno, vamos a ver. Ante todo una aclaración. Yo la verdad de

Rousseau hablando de la familia no me fio, teniendo en cuenta que dejó a sus hijos abandonados en la miseria. Rousseau habrá acertado en otras cosas, pero en esa...

Vamos a ver. Yo también quiero decir una cosa. Nos estás tratando de

tú, vamos a tratarnos de tú. Nelida, yo te veo bastante no despectiva, pero bastante... Sí, con lo que se hace en el resto de España. A ver, el resto de España tiene las mismas normas que nosotros para las oposiciones y tenemos autonomías que están teniendo unos resultados muy buenos. Y además hay otra cosa. El IVAP tiene una autonomía, no en la primera, en la de los temas que son La Constitución, El Estatuto, las leyes etcétera, pero en el resto de pruebas tiene amplia capacidad de mejora. Quiero decir que eso es así. Tiene capacidad de mejora, pero vamos, vamos a dejarlo. Yo lo que creo es que si verdaderamente queremos mejorar –de eso no hay duda de que queremos mejorar–, también podemos aprender de los que lo hacen bien. Hablamos mucho de Finlandia, ellos no sé como harán las oposiciones para los profesores, pero en el margen de autonomía que tenemos, podríamos aplicar cosas de esas.

Respecto de venir cada seis meses. Yo os lo agradecería mucho por una

razón. Vosotros sois asesores y fundamentalmente del Gobierno. Pero creo que también debéis asesorar al Parlamento. Porque en las nuevas leyes, en las normativas, en lo que sea, nosotros también necesitamos asesoramiento. Por eso yo, si otro grupo no lo hace, pues ahora estamos en mayo, pues para noviembre o así a ver si os viene bien y solicitamos otra comparecencia.

Qué más cosas… (14. zintaren amaiera)



(15. zintaren hasiera) ...en mayo, pues para noviembre o así a ver si os viene bien y

solicitamos otra comparecencia. Qué más cosas. El problema que yo veo en vuestro campo es que es

amplísimo. Porque Rebeka ha hablado me parece de la Educación Permanente de Alumnos. La Educación Permanente de Alumnos, por lo que yo conozco, y algo conozco, es fundamental en conseguir uno de los objetivos, que es la equidad y la igualdad. En los ámbitos en los que yo conozco, hace muchísimo, por adultos, que por lo que fuera, es que nos creemos que no, pero todavía hay adultos analfabetos, aquí, en este país, hay todavía. Será un 1 %, será un 1,5 %, pero es la oportunidad para ellos. Y luego ha hecho muchísimo en el campo de integrar a personas que han venido de fuera. Entonces yo os recomiendo, igual que ha hecho Rebeka, personalmente os recomiendo profundamente la Educación Permanente de Adultos.

Y por último, hay otro que no se está mencionando mucho, pero

nosotros hemos pedido que comparezcan también ante la Comisión, que son los profesores de apoyo. Hoy en día, cualquier circunstancia especial... Bueno, pues le ponemos un profesor de apoyo. Y nosotros vemos que también ese es un colectivo que tiene bastantes problemas porque cada centro tiene unas expectativas diferentes de lo que va a ser ese profesor de apoyo.

Y también os encomiendo que trabajéis en ese campo. Van a venir a la

Comisión y he pedido su comparecencia. En un centro le piden una serie de cosas, en otro no le dejan ni hablar con los padres del alumno, aunque ellos son el eslabón que une verdaderamente, otros no pueden ni consultar el dosier, otros en cambio se les pide que prácticamente se hagan cargo de mucho más de lo que tienen. Es otro colectivo que os encomiendo, fundamentalmente, la Educación Permanente para Alumnos, que es desde



luego uno de los mejores instrumentos que tenemos para la equidad y la igualdad, y el colectivo de profesores de apoyo.

Y hasta dentro de seis meses. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Bengoechea andrea. Pastor jauna, zurea da hitza. PASTOR GARRIDO jaunak: Gracias. Bueno, Nelida, para ser campechanos, que los dos somos de la Margen

Izquierda, gracias por la intervención. Te ha quedado una pregunta por contestarme. Si yo te contestaba si crees que vas a ser capaz de realizar un informe anual como venía siendo preceptivo, con la falta del personal asignado para redactar, precisamente, ese informe.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Pastor jauna. Macazaga andrea, zurea da hitza. MACAZAGA SÁENZ andreak: Bueno por nuestra parte agradecerte de

nuevo tu explicación. A mí me emociona escucharte, y por otro lado de acuerdo totalmente en

la desinformación que existe muchas veces, y expresabas tú la necesidad de tanto redes sociales como de los medios de comunicación, esa ayuda necesaria que necesitan determinados órganos que yo creo que a pie de calle las familias incluso desconocen su funcionamiento o sus funciones.



Yo he pertenecido a un consejo escolar y viendo la comunidad educativa, el colegio al que pertenecía, está claro que más de la mitad de las familias no sabía ni para qué era ese órgano. Entonces sí que en ese sentido yo os animo a seguir esa labor.

Por lo demás, mila esker. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Macazaga andrea. Berriozabal andrea, zurea da hitza. BERRIOZABAL BÓVEDA andreak: Bai, eskerrik asko batzordeburua. Eta

labur labur bada ere, bi kontu. Nik parte-hartzeaz edo barne parte-hartzeaz gogoeta egin dut, zuk ere

partekatu izan duzu nola bizi izan zenuen parte-hartze eskas hori ikusi zenuenean. Baina ni ez nator bat batzuetan nekeak edo jendea gogaitu egiten dela ba erabilia sentitzen delako, edo gehiengo batek gutxiengo baten gainetik jartzen delako. Berriro diot, oso kontseilu anitza daukagu. Hezkuntza bizitzeko, sentitzeko, ikusteko modu oso desberdinetatik abiatzen den jendea dago ordezkatuta Kontseiluan. Ez pertsonak bakarrik, baita sare osoak edo kolektibo osoak ere.

Kasu askotan ez dira pertsonak hautatzen, baizik eta kolektiboak, eta

horiek dira, pertsona horiek aukeratzen dituztenak. Hortaz, kolektibo batek identifikatzen badu kontseilura ohikotasunez doan pertsona nekatuta edo gogaituta dagoela, badu aukera bestelako ordezkari batzuk izendatu eta lan horretan jartzeko. Zentzu horretan, ez dut uste parte-hartze eskasa justifikatzeko aitzakia izan daitekeenik.

Eta lehen, aldian aldiko txostenak aipatu ditut, zein erabilgarri diren,

informazio ugari eskaintzen dutelako, eboluzio ugari ere. Baina hori baino



askoz ere gehiago ere badira, izan ere, aztertzen den atal bakoitzean, dela matrikulazioa, direla hezkuntza-ereduak, direla finantziazioak, dela aniztasuna, horietako bakoitzean hobekuntza proposamen eta gogoeta eta irizpide zehatzak egiten dira. Txosten bakoitzean ehunka proposamen zehatz identifikatzen dira, datu soilak ez dira jasotzen eta liburu batean inprimatzen. Datu soilak han eta hemen aurki ditzakegu.

Legebiltzar honetan ere hainbat datu jasotzen ditugu astez aste

Gobernuari egiten zaizkion informazio eta dokumentazio eskabideetan. Baina datu horiek prozesatu, aztertu eta planteatu eta gero, ondorio batzuk ateratzen dira. Eta ondorio horien gainean, gogoeta batzuk egiten dira, eta proposamen zehatz batzuk egiten dira. Eta horietako asko honela hasten dira: "Euskadiko Eskola Kontseiluak Hezkuntza Sailari eskatzen dio bere garaian..., "Hizkuntza Politika eta Kultura Sailari eskatzen dio...". Hortaz, Euskadiko Eskola Kontseiluak ere badu bere ahotsa, bere iritzia emateko aztertzen den gai horietako bakoitzaren inguruan bere posizioa finkatzeko eta Gobernuari gidalerro batzuk finkatzeko. Horregatik uste dut informazioa emateaz aparte, Eskola Kontseiluak ere munarri batzuk finkatzen dituela Euskal Hezkuntzak nondik nora joan beharko lukeen zehazteko.

Besterik ez, eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko berriozabal andrea. Orain, Zaitegi andrea, zurea da hitza. EUSKADIKO ESKOLA KONTSEILUKO LEHENDAKARIAK (Zaitegi de

Miguel): Eskerrik asko. ¿Por qué no participan? Mira, yo creo que hay muchas razones. Puede

que esa sea una, pero hay más. Es decir, la cultura individualista que se nos está.... ¿Por qué no participan en los Consejos Escolares de la Escuela, que



es algo cercano, y que está ahí? ¿Por qué han desaparecido los Consejos Municipales que aparecen en la...

(15. zintaren amaiera) (16. zintaren hasiera) ¿Por qué no participan en los consejos escolares de la escuela, que es

algo cercano, y que está ahí? ¿Por qué han desaparecido los consejos municipales que aparecen en la ley, curiosamente? ¿Qué ha pasado? Yo creo que hay un tema y con la gente joven todavía más, hay un tema en el que habría que... Y sin embargo, hay movimientos interesantes de participación ciudadana, de cosas, pero no sé si esto estaba tan cuadriculado y la gente quiere otros marcos diferentes. Es lo que entiendo, ¿Rebeka?

Respecto al tema de Rousseau, evidentemente a lo mejor por eso lo dijo.

A lo mejor por eso dijo que un buen padre valía más que cien maestros, evidentemente.

En cuanto a las leyes, mira, ¿sabes que pasa, Juana? Que las leyes de

función pública, en concreto la de las oposiciones para magisterio, o sea para ahora que tenemos una OPE de 740 que a mí me parece que es un momento precioso para hacer algo porque esa es la gente, hipotecamos 30 años de futuro según la gente que cojamos, y a mí eso es un tema que a mí personalmente me preocupa, y en el consejo creo que se dijo, por lo que he leído, recuperamos el otro día, ya el año pasado había cosas que se dijeron al respecto, pues hombre, que se metiera una prueba práctica, que se hiciera.

Pero no creas que es nada fácil. La normativa que viene, y no lo digo

con ningún desprecio, la normativa que nos viene que es las leyes orgánicas y las cosas que nos tocan, nos tocan, eso está claro. Pero que no nos permite. Si, en la tercera ronda se podría poner alguna pregunta. Pero eso hay que estudiarlo bien, bueno, que yo he hecho varias propuestas al respecto y hemos mandado desde el Consejo alguna cosa que por favor que se meta



algo que discrimine. Yo ponía un ejemplo de que si hay agujeros así hagamos una red más pequeñita para que solo nos entren los buenos. Porque es que es el futuro lo que nos estamos jugando, 30 años hipotecamos, según la gente que cojamos.

Bien, respecto al profesorado de apoyo, pues bueno, bien, lo tendremos

en cuenta, lo apuntaremos. Ya hay cosas que se han dicho en otros informes que los recuperamos, igual hasta te lo mandamos.

¿El informe anual? Fatal, fatal, fatalísimo lo tenemos. Quiero decirte que

había una persona que se dedicaba a hacer los informes y evidentemente que lo tenemos muy mal. Vamos a ver si somos capaces no sé si anual, o cada dos años, pero el otro día fue una de las cosas que en la permanente estuvimos debatiendo. Porque necesitaríamos, es verdad que nos haría falta un técnico. Es que si queremos hacer esto de que la participación, de estar en la calle, de mover, de no sé qué, pues no podemos estar escribiendo, ambas cosas pues un poco complicado. Pero ojalá, nos han dicho que si, que nos va a caer uno, es lo que nos han dicho, a ver si es verdad.

Y respecto a una cosa que me pasa, Eva, que nos os he contestado

respecto a la modificación del consejo. Hicimos una propuesta de modificación, que nos pidieron antes, y la verdad es que si que nosotros si creemos que hay que modificar la composición del consejo y hay que darle una vuelta importante, y no para meter más gente y hacer mayor número, sino para dar una vuelta a realmente participación, que estén direcciones, que haya gente que no está y que nos parece que son elementos que en las direcciones no estén en el Consejo pues es un poco... Cuando la unidad clave fundamental, vuelvo a repetir, está ahí abajo, en el centro, o ahí arriba, mejor. Entonces evidentemente si creemos que hay que darle una vuelta ahí y hemos hecho alguna propuesta al respecto.

Pues nada, muchas gracias y hasta cuando nos volváis a llamar.



BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Nelida Zaitegi, Euskadiko Eskola Kontseiluko Lehendakaria. Mila esker ere María Teresa Ojanguren Villalabeitia, Euskadiko Eskola Kontseiluaren lehendakariordea.

Baita eskerrik asko Eva Blanco Ochoa, Euskadiko Eskola Kontseiluaren

idazkari teknikoa, eta esanda bezala, espero dugu hemendik sei hilabetera berriro hona etortzea, gu gustura entzungo ditugu zuen azalpenak eta zuen ikerketa lanak.


Miguel): Gainera etorriko gara ba lana erdi eginda edo zerbait, emaitzak emateko. O sea, ez dela bakarrik hitz egiten...

Arratsaldeko laurak eta berrogeita hamabostean eten egin da bikura.

(16. zintaren amaiera) (17. zintaren hasiera)

Arratsaldeko bostak eta bian ekin zaio berriz bilkurari. BATZORDEBURUAK: Bueno, jarraituko dugu batzordearen bigarren gai

zerrenda. EH Bildu eta Elkarrekin Podemos talde Parlamentarioek aurkeztutako legez besteko proposamena, La Milagrosa ikastetxearen inguruan. Proposamenaren eta aurkeztutako zuzenketaren eztabaida eta behin betiko ebazpena.

Hasiko gara, Rebeka Ubera, EH Bildutik, zurea da hitza. Barkatu, Martínez jauna, Elkarrekin Podemosetik, zurea da hitza.



MARTÍNEZ ZATÓN jaunak: Eskerrik asko, presidenta. Arratsalde on. Gaur La Milagrosa eskola eta komunitatearen etorkizunari buruzko

ekimena eztabaidatuko dugu, baina zoritxarrez, badakigu, borondate politiko faltagatik, badakigu zer gertatuko den ekimen honekin batzorde hau bukatzen denean.

Badakigu ere Hezkuntza Batzorde honetan La Milagrosak 350 familia

hartzen dituela, edo hartzen zituela. Esan beharra dago berriro komunitate honek 22 herrialde desberdinetarik etorritako herritarrek elkarrekin bizitzen dutela, edo bizitzen zutela, egunero. Ikasleen artean ere, erdia baino gehiago, ekimenak esaten duen bezala, bekadunak dira. Agerikoa da errealitate konplexua aurre egiten diola, edo ziola, La Milagrosa hezkuntza proiektua eta komunitate berak. Esan beharra dago funtzio garrantzitsua betetzen duela, funtzio beharrezkoa betetzen duela Barakaldoko hezkuntza komunitatearen baitan.

Esan beharra dago baita ere La Milagrosaren desagerpenak ondorio

larriak eragingo dituela Barakaldoko hezkuntza komunitatean, baita ere herri osoan. Ondorio negatiboak, gure ustez. Ondorio negatiboak izan ahal dira hauek batez ere hezkuntzak bete behar duen funtzio edo...

(17. zintaren amaiera) (18. zintaren hasiera) ...negatiboak, gure ustez. Ondorio negatiboak izan ahal dira hauek

batez ere hezkuntzak bete behar duen funtzio edo inklusio sozialaren paper horretan. Ondorioz, konponbide eraginkor bat bilatzeko, EH Bilduk eta Elkarrekin Podemos gure ekarpena egin nahi dugu, horrexegatik aurkeztu genuen ekimen hau.

Nahiz eta, agerikoa denez, borondate politikoa ez egon, edo

momenturaino, esan behar dut ez dudala aurkitu borondate edo ez dut



sumatu borondate politiko hori La Milagrosa martxan jarraitzeko, behintzat, Gobernuan dauden alderdien baitan, baita ere Alderdi Popularrean, pentsatzen dugu erabakirik hoberena etorkizunera begiratzen duen erabakia izango zela, edo izan behar zela.

Barakaldoko hezkuntza sistema publikoan, eta inklusiboan pentsatzen,

berriro esaten dugu, publifikazioa irtenbide egokiena dela eta batez ere posiblea.

Por eso, porque ya lo dijimos, la comparecencia de La Milagrosa, de la

comunidad educativa de La Milagrosa, pensamos que la publificación era y es la única forma de mantener la comunidad educativa en su conjunto. Cumpliendo, evidentemente, como ya lo dijimos también en esta comparecencia, con lo que se recoja, con lo que se recoja en la ley y en los decretos tanto de publificación como de gestión del personal de educación, etcétera, etcétera, pero manteniendo un proyecto educativo inclusivo, ahora sí, en la red pública, y no acabar como se ha acabado, como se está acabando, diseminando al alumnado por los centros de Barakaldo, causando hasta el momento, porque todavía estamos a tiempo de solucionarlo, y el Gobierno está a tiempo de solucionarlo, que incluso hermanos vayan a distintos centros escolares el curso que viene.

Por eso en la iniciativa pedíamos algo tan obvio, que sabemos que no es

sencillo, lo sabemos. Pero nos parece obvio. Uno, que el Parlamento Vasco refrendara la moción que se aprobó en el

Ayuntamiento de Barakaldo, para que el Departamento de Educación del Gobierno Vasco, porque es la Administración que tiene competencias en esta materia, pero también a la alcaldesa y al ayuntamiento en su conjunto, a que hicieran el trabajo y las gestiones necesarias para que el colegio de La Milagrosa pudiera seguir funcionando. Y también movilizando recursos, recursos públicos tanto del Gobierno como municipales para que pudiera seguir adelante ese proyecto.



También instábamos a una mesa negociadora. Instábamos a que el Departamento de Educación pusiera en marcha una mesa de negociación. Habría que, en esa mesa de negociación, y es lo que pedimos, acordar un periodo de transición para el proyecto educativo de La Milagrosa, para garantizar su continuidad, para garantizar su posterior publificación, valorando como viene en la iniciativa, las instalaciones del edificio de Minas de Barakaldo.

Pero nos sorprende, y nos sorprende también en este caso, y lo tengo

que decir así, en el caso del Partido Socialista, porque saben perfectamente que las afirmaciones que hicieron, por lo menos en la comisión de educación, iban en el sentido contrario de la proposición que hoy se viene aquí, junto al Partido nacionalista Vasco y Partido Popular de enmienda a la proposición que hacemos EH Bildu y Elkarrekin Podemos, y también al Partido Nacionalista Vasco, porque en Barakaldo descartan el uso, palabras textuales de la alcaldesa "descartando radicalmente el uso del edificio de Minas", y una cosa con la que estamos de acuerdo de la propuesta que hacen, en este sí que se contempla como una de las posibles ubicaciones.

Con la enmienda del Gobierno, que en nuestra opinión, y en la opinión,

por lo menos en la rueda de prensa que en el día de ayer dio la comunidad educativa de La Milagrosa, supone, en caso de aprobarse, el cierre definitivo del centro escolar de la Milagrosa, salvo que haya otras informaciones que nosotros desconozcamos y que puedan mantener ese centro abierto.

Porque esa iniciativa, como decía, aboca al cierre, y yo creo, y voy a

recoger aquí las palabras del señor Pastor de la Comisión de Educación en la que se habló de este tema, que hay formas, hay métodos y hay mecanismos, para que esto pueda salir adelante. Decía, desde el Partido Socialista, que entendemos, aunque seamos miembros de un Gobierno de coalición, que lo que tenemos que defender, porque creemos que es justo, es que se le puede y se le debe ofrecer una salida al colegio de La Milagrosa. Y lo que queremos aquí pedir formalmente es que se abra un diálogo abierto, porque aquí se ha hecho referencia a múltiples contactos con la Delegación, pero



representantes de la dirección, del profesorado y padres se quejan precisamente de eso, de la falta de diálogo y de interlocución con la Delegación de Educación de Bizkaia. Es decir, los partidos que sustentan el Gobierno reconocen que ha habido falta de diálogo. Siento decirlo, estando aquí presente el titular de la Delegación, pero transmito lo que se me dice.

Creo que hay que darse un tiempo, hay posibilidades reales para

establecer un periodo transitorio que de una solución definitiva al centro. Se ha hablado aquí, y no quiero repetir, la antigua Escuela de Minas de Barakaldo, que además tiene un destino prefijado inamovible, tiene que ser destinado exclusivamente a la actividad docente. Por lo tanto, encajaría perfectamente.

Pero pregunto, ese diálogo que también proponía el Partido Socialista y

en el que estamos de acuerdo y yo mismo en esa comisión dije que estaba de acuerdo con esas palabras y en nuestra proposición también viene así reflejado, no se ha dado. No sé si el PNV escucha o no las palabras de su socio de Gobierno, pero sinceramente no entiendo que hayamos llegado al punto en el que estamos en este momento, porque sinceramente confiaba en el planteamiento que se había comentado por parte del Partido Socialista. Porque hoy podemos salir, y todavía estamos a tiempo, de salir con un acuerdo, con un acuerdo al menos entre Euskal Herria Bildu, Elkarrekin Podemos, y el Partido Socialista. Porque probablemente se me diga que no era viable, o que no se podía lo que estábamos planteando, lo que estamos planteando, pero si sale adelante la enmienda de transacción pactada por Partido Nacionalista Vasco, Partido Socialista y Partido Popular, nunca sabremos si la propuesta que hacíamos Euskal Herria Bildu y Elkarrekin Podemos era viable o no.

Porque en su propuesta se dice, se habla, de la cooperativa, de la

matrícula, pero ¿cómo vamos a garantizar la matrícula a estas alturas, y cómo van a constituir una cooperativa a estas alturas, cosa que ya se intentó en el mes de enero, y que resultó que no era adecuado? ¿Cómo quieren que



cumplan con estas condiciones, en estas fechas, si la realidad rema en otro sentido, si conocen la realidad perfectamente y saben que no es posible?

Porque no dudo y no dudamos que el Departamento ha trabajado,

seguro, para dar plazas al alumnado en el propio Barakaldo, lo sabemos, porque hay datos sobre el tema, y también el ejemplo que les he dado...

(18. zintaren amaiera) (19. zintaren hasiera) ...para dar plazas al alumnado en el propio Barakaldo, lo sabemos,

porque hay datos sobre el tema, y también el ejemplo que les he dado sobre las disfunciones que se están creando también con esa adjudicación de datos que insisto que el Departamento está a tiempo todavía de resolver de cara al curso posterior.

Pero ese trabajo ha sido renunciando a la publificación, a pesar de que

la consejera, en un primer momento, no renunció a esa opción. Una táctica de hechos consumados al que estamos acostumbrados en este Gobierno de ir dejando hacer y que se vaya muriendo la propuesta para que los plazos en los que estamos en estos momentos no pueda ser posible realizarlo.

También somos muy críticos con el papel del Ayuntamiento de Barakaldo

jugando al despiste, tanto en gestiones anteriores como en las actuales porque todas ellas han sido miembros también de la Fundación Miranda, que sabemos que es una de las responsables de este cierre, esa Fundación sin ánimo de lucro que está subiendo tanto y tanto ese alquiler tan ya famoso. Por tanto, tampoco vamos a hablar ya de una mesa de negociación que no ha existido en ningún momento y así la comunidad educativa también lo ha denunciado.

Voy acabando, porque en definitiva yo creo que en este momento me

toca instar por última vez al Partido Socialista a apoyar esta propuesta conjunta de una actuación del Departamento de Educación, del Partido



Nacionalista Vasco a instancia de este Parlamento, urgente, concertada, dialogada, de transición hacia la publificación, para luego llevarla también después al Ayuntamiento de Barakaldo en el que también gozamos de mayoría en las fuerzas que podríamos firmar esta proposición, como el Partido Socialista, Euskal Herria Bildu e Irabazi, para que también el Ayuntamiento de Barakaldo acompañe esta propuesta del Parlamento Vasco.

El momento del compromiso creo que es ahora, y como todo, o como

casi todo, por mucho que sea difícil, es cuestión de voluntad política. Eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Martínez jauna. EH Bildutik, Rebeka Ubera, zurea da hitza. UBERA ARANZETA andreak: Eskerrik asko, mahaiburu anderea. Aurreko agerraldian hitz egin dugu elkarrizketaren kultura

berreskuratzeaz. Hitz egin dugu pertsonaz, pertsona erdigunean eta pertsona piramidearen goialdean jartzeaz. Hitz egin da eskola publikoa sistemaren ardatz izateaz, baina badirudi, ohikoa gertatzen ari den bezala, azkenean hitzak haizeak eramaten dituela. Eta horregatik, askotan terminoetan ados, ematen du ados gaudela, eta konpartitzen ditugula, baina gero termino horien esanahia, ba bakoitzak bere interpretazioa egiten du eta batez ere, interesatzen zaionean.

Baina okerrena da, eta tristea, benetan tristea, azkenean ikusten ari

garelako pertsonak zenbaki soil bezala tratatzen direla. Administrazioarentzat zenbakiak bakarrik garela. Bost axola zaiola administrazioari pertsonak, familien etorkizuna, pertsonen etorkizuna, gizarte baten etorkizuna. Ze hori da



jokoan dagoena, gaur hizpide daukagun gaia ez da nolanahikoa, oso serioa da.

Orain arte, Barakaldon eduki dugu ikastetxe bat, La Milagrosa, kontestua

hartuta, kontestu soziala, ekonomikoa hartuta, funtzio inportantea betetzen zuena, kontuan hartuta zela ikastetxe bat ikasleen % 10a baino gehiago behar bereziak zituzten ikasleak zirela, kontuan hartuta, bertan, 22 nazionalitate desberdinetako herritarrak elkar bizitzen ari direla, kontuan hartuta ikasleen erdiak baino gehiago bekadunak direla, kontuan hartuta ikastetxe horren hezkuntza proiektuak errealitate oso konplexu bati aurre egiten diola. Beraz, ikastetxe horrek, funtzio zehatza betetzen zuen Barakaldoko hezkuntza komunitatean, funtzio zehatza betetzen du Barakaldoko herrian, gizartearen kohesioan.

Eta horregatik, honen berri izan genuenetik saiatu ginen egoerari

konponbidea ematen, eta batez ere, elkarrizketa bideratzen eta negoziazioa bideratzen. Eta horregatik, gure proposamena irekia zen, malgua zen, eta soil soilik eskatzen genuen berrestea, Legebiltzar honek berrestea Barakaldon Osoko Bilkuran onartutako proposamena, eta ondorioz, eskuduntza duen administrazioak gestioak egitea alkatetzarekin batera, irtenbide bat emateko ikastetxe honen hezkuntza proiektuak jarraipena izan dezan.

Eta eskatzen genuen mahai bat, negoziazio mahai bat sortzea, besterik

ez, eta horretarako ez dago borondate politikorik. Eta iruditzen zaigu, oraindik ere, nahiz eta deskontu denboran egon, garaiz gaudela, eta benetan saiakera bat eta esfortzu bat egin beharko genukeela ikastetxe hau mantentzen ekar ditzakeen ondorioengatik, suposatu dezakeenagatik. Benetan ezagututa zein den kontestua eta egoera. Horregatik, gure planteamendua iruditzen zitzaigun errealena, logikoena eta zentzudunena zela, publifikazioa. Publifikazioa, baina esaten genuen, publifikazioa bai, baina goazen guztion artera publifikazio hori nola ematen dugun, goazen hitz egitera ere trantsizio garai batez, nola bideratzen dugun trantsizio garaia. Eta ez gara gu izango, ez gara Podemos eta Euskal Herria Bildu esango dugunak zer baldintzatan emango



den, ez, inplikatutako parteak hitz egin dezatela eta erabaki dezatela guzti hori zer baldintzetan bideratzen den.

Horretarako, ba bidea ireki nahi genuen, baina badirudi, horretarako

borondate politikoa ez dela egon. Ze tripartito berriak aurkeztu digun Osoko Zuzenketan pues viene a decir búsquense la vida, viene a decir, y viene a decir, y expresa y les hace responsabilizar del cierre a la comunidad de La Milagrosa. Definitivamente eso es lo que quiere decir la Enmienda a la Totalidad, que el Partido Nacionalista Vasco ha presentado conjuntamente con el Partido Socialista y el Partido Popular. Búsquense la vida, yo me lavo las manos y la responsabilidad es vuestra, es de ustedes, eso es lo que vienen a decir.

Eta iruditzen zaigu ba benetan tristea dela Hezkuntza Sailak horrela

jokatzea, ze Hezkuntza Sailak badu erantzukizuna. Ikusten dugu, itunpeko etxetan ia % 85a gutxienez diru publikoarekin bideratzen da, eta orain...

(19. zintaren amaiera) (20. zintaren hasiera) …dugu, itunpeko etxeetan ia % 85a gutxienez diru publikoarekin

bideratzen da, eta orain arte balio izan dio funtzio bat betetzen zuelako, eta orain non dago bere ardura? Iruditzen zaigu hemen benetan gauzak nola gertatzen ari diren ez dela serioa.

Gero kontraesanak; esaterako zuen emendakinean EAJren aldetik hemen

badirudi Hezkuntza Saila prest dagoela Minas espazioa ikastetxea erabiltzeko, baina alkatetza ez.

Partido Sozialista, badirudi Barakaldoko Osoko Bilkuran onartu den

azken mozioan, eskatzen du ikastetxe publiko bat eraikitzea, "La apertura de un nuevo centro escolar público en Barakaldo dentro de la red pública vasca de centros escolares, que dé salida a la repentina crecida de la población



escolar y a la falta de espacio en los actualmente saturados centros de Barakaldo".

Ba garaiz gaude, garaiz gaude, ze ondorioak ez dira bakarrik izango La

Milagrosaren inguruan eta komunitatean, badakigu Rontegiko ikastetxe publikoa ze egoeratan dagoen, badakigu Retuertoko ikastetxea ze egoeratan dagoen, badakigu zein den saturazioa, badakigu jantokietarako zelako txandak dauden, eta beharra dagoela beste ikastetxe publiko batetarako.

Orduan, Administrazio Sailak uko egingo dio bere herritarrei, dagokien

Hezkuntza eskubidea bermatzeko baliabideei? Hori da jokoan dagoena. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Ubera andrea. Orain osoko zuzenketa aurkeztu duten taldeen txanda da. De

Bengoechea andrea PP Alderditik, zurea da hitza. DE BENGOECHEA ESTRADE andreak: Eskerrik asko, presidente. Vamos a ver, si yo formo parte de un tripartito me pido un puesto en la

mesa y una presidencia de comisión. Esto ya vamos a ver, ¿pero cómo puede creer alguien que vamos a formar un tripartito, cuando creo que nadie nos puede negar la contundencia que tenemos en temas como el tema de nuestra presencia en España, o incluso en cosas que son más de esta Comisión? El contradecir, la manía que algunos grupos parece que tienen con la escuela concertada. No, señora Ubera, aquí lo que hay es que cada uno dice lo que piensa y hay veces que los pensamientos coinciden.

Pero bueno, vamos a ir a esto de La Milagrosa. Nosotros lo que nos

encontramos cuando vienen las personas de La Milagrosa es lo siguiente, el colegio de La Milagrosa tiene dos problemas; tiene un problema de ubicación porque no pueden pagar esa disparatada cantidad de 250.000



euros al año, y tienen un problema de titularidad. Y lo que este grupo ha hecho es ir intentando resolver esos problemas. Y yo no sé si hay cosas que ustedes no saben, pero es que creo que este es el sitio adecuado para decirlo y yo les voy a contar lo que ha hecho nuestro grupo.

Primero, el tema de la ubicación, este grupo no sino yo creo que todos

los grupos coincidimos, que Minas puede ser un buen sitio, por lo menos provisionalmente. Bueno, ya tenemos ubicación; ya no tenemos los 250.000 euros.

Y lo siguiente que nos queda es la titularidad. En nuestro grupo, como

todos los grupos aquí, nos hemos reunido muchas veces con los representantes de La Milagrosa. La última vez que nuestro grupo se reunió fue el jueves, el día que tuvimos el Pleno. Entonces, yo personalmente les propuse –ahora le cuento– digo, "pero vamos a ver, si la congregación ya no tiene que asumir esos 250.000 euros, ¿por qué no le pedís a la congregación que mantenga la titularidad?". Y ellos me contestaron, "Ay, pero no sé qué, pero nos cuesta hablar y tal". Y yo les dije, "pues no os preocupéis, ya voy yo a hablar con ellas".

Ayer martes a las cuatro de la tarde me reuní con la religiosa que llevaba

ese tema, Sor Prudencia, y además me gustó mucho porque ella había pedido que viniera el director o el presidente de Kristau Eskola, que es Mikel Orbegozo, ¿puede ser, Orbegozo verdad? Ormazabal, vaya gracias.

Bueno, estuvimos reunidos los tres. En principio, en principio la

congregación no se negaba a poder mantener la titularidad, no se negaba. Y en segundo lugar, Kristau Eskola, si los costes no son tan faraónicos como no parece que van a ser, puede ser que en esos dos años de transición pueda asumir la titularidad.

Sé que después, a la noche, yo hablé a las cuatro de la tarde, de cuatro

a cinco, a la noche creo que consiguió hablar con el director y le expresaron lo mismo las religiosas. Las religiosas solo piden que el Ayuntamiento de



Barakaldo, que es la siguiente etapa que hay que superar, les diga oficialmente que van a poder ir a Minas y que van a poder ahí estar dos años por lo menos.

Y yo creo que con eso resolvemos por ahora el problema; resolvemos el

problema de la dispersión de los niños porque todavía una de las madres que vino ayer me dijo que su niño no estaba matriculado en ningún sitio porque no lo aceptaban, porque no había sitio. Quiero decir que la dispersión de los niños en el resto de las escuelas planteaba grandes dificultades.

Otra madre me dijo que ella necesitaba comedor y que ya le habían

dicho en el centro que no podía porque que el comedor estaba lleno. Repartir a los niños entre los colegios no era fácil y luego tenemos el colectivo de profesores que lógicamente se quedan en el paro.

La publificación, a ver, yo no creo que el Gobierno vaya a publificar a

nadie porque sentaría un fatal precedente. Eso se hizo en un momento con las ikastolas, que yo creo que era un momento en que todos estuvimos de acuerdo porque era un momento cero, un momento inicial y desde luego menos mal que nadie lo llevó a juicio porque lo demás, yo creo que afortunadamente ya habrá prescrito.

Y como siempre hago, os pongo ejemplos familiares… (20. zintaren amaiera) (21. zintaren hasiera) …lo demás, yo creo que afortunadamente ya habrá prescrito. Y como siempre hago, os pongo ejemplos familiares. Mi cuñada era

andereño en una ikastola, pues antes de publificar las ikastolas a estas andereños les dieron el título de Magisterio, sin tenerlo, y todos nos unimos, y todos callados.



Yo tenía una acción en la ikastola Jaizkibel en Onyarbi, y por eso seguí el tema muy de cerca porque como parte de la propiedad, aunque fuera una sola acción, me afectaba. Y se publificaron los centros y ya os digo, menos mal que habrá prescrito y menos mal que nadie lo llevó a juicio, porque aquello fue un esfuerzo que hicimos todos, que hicimos todos porque era un momento cero y había que superar muchos años de no tener una enseñanza en euskera.

No tantos, porque sí que había ikastolas, ¿eh? En Getxo hubo una

ikastola desde principios de los 60 que luego se examinaban por libre, y lo sé porque mi abuela prácticamente financiaba como un esto. Hubo, pero se examinaban por libre.

Y entonces en ese momento cero todos hicimos un esfuerzo, pero yo

creo que el canal de la publificación se tiene que cerrar, se tiene que cerrar por responsabilidad, porque un centro si tiene un proyecto, es que tiene que tener la responsabilidad de llevarlo a cabo, no puede estar el aita Estado o el aita Administración como red, como paracaídas para cuando eso falla.

Y además la publificación tendría otro problema muy grande, y es que

esos profesores también se quedarían en el paro porque lo que no vamos a poder hacer es lo que hicimos con las ikastolas, donde como ya digo, primero los hicimos maestros y luego los hicimos funcionarios. Todos los que tienen cierta edad se acordarán de aquello, pero yo lo presencié familiarmente.

Entonces, aquí hay dos problemas, sitio, ubicación, ya está resuelto,

titularidad está en vías de resolverse. En los dos años que vienen tendremos que resolver otros dos problemas, que es la titularidad, que se parece que se va a comprometer la congregación si el Ayuntamiento de Barakaldo le garantiza oficialmente que pueden disponer del espacio de Minas, en esos dos años tendremos que lidiar con otros dos problemas.



Primero, que Kristau Eskola se haga cargo de la titularidad pasados dos años, y luego que el Ayuntamiento de Barakaldo pueda hacer de ese tercio del edificio –porque es un tercio solo– pueda hacer un alquiler, que yo creo que al Ayuntamiento de Barakaldo le va a venir fenomenal porque le va ayudar a mantener, al mantenimiento de un edificio que cualquiera que ha estado en un ayuntamiento, sabe que son –y perdonarme la expresión– verdaderos muertos, tragaderos de dinero.

Son edificios que tienen tiempo y son tan grandes. Pero bueno, en estos

dos años podemos resolver esos dos problemas, ubicación y titularidad. Pues aurrera y ya está, y para adelante. Y ya os digo que yo he estado hablando con la religiosa, con Sor Pruden y luego Sor Pruden habló con el director –podéis comprobarlo, ya veis que yo no oculto nada, os cuento lo que he hecho porque esto lo he hecho ayer, lo siento no haberlo contado antes pero este era el sitio indicado– y parece que el problema de la titularidad en los próximos dos años lo podemos salvar.

Y el proyecto puede seguir adelante. Yo pido a los dos partidos que

apoyan al Gobierno que por favor lo consideren y lo vean con buenos ojos porque pienso que es la solución menos traumática posible.

Y esto es todo. Eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Bengoechea andrea. Sozialista Taldeak, Pastor jauna zurea da hitza. PASTOR GARRIDO jaunak: Sí, gracias señora Zabala. Yo no voy a contar la historia del colegio porque creo que todos lo

conocemos sobradamente, qué proyecto educativo representa, qué ha



supuesto dentro de la comunidad educativa de Barakaldo, lo que de singular y de protegible, y me reitero exactamente en las mismas consideraciones.

No entraré tampoco en detalles sobre cuál ha sido el comportamiento de

la Fundación Miranda y cuál ha sido el papel del Ayuntamiento, manifiestamente mejorable, porque solo ha habido una un alcalde, Tontxu Rodríguez, alcalde del Partido Socialista, que se interesó en el Patronato de la Fundación Miranda por la situación en la que se podía quedar el colegio de La Milagrosa, sin ningún éxito porque he de aclarar que es un representante nada más dentro de todos los que componen el Patronato.

Y en cualquier caso, creo que hoy por hoy todavía el Ayuntamiento de

Barakaldo tiene una cierta capacidad de decisión para favorecer la solución del problema.

Bien, nosotros lo que no hemos querido hacer es jugar a hacer política

de puro testimonialismo, como parece que aquí se ha querido dejar encima de la mesa. Es verdad que podíamos haber ganado fácilmente esta PNL, en la que yo sumaba más votos como Partido Socialista con los de Bildu y Podemos; así se lo reflejé a los padres y se lo voy a decir exactamente en los mismos términos en esta Comisión.

Pero eso te hace quedar muy bien, puede provocar el aplauso inmediato

y al salir por la puerta se encuentra exactamente con el mismo problema, porque lo que había que conseguir era modificar la actitud y el criterio del Departamento de Educación, que se había negado hasta ese momento tanto al apoyo de transición como a la ubicación de Minas, como a todo lo demás que se planteaba.

Y gracias a esa postura de negociación con el Departamento,

conseguimos modificar y flexibilizar el criterio del Departamento de Educación. Y a pesar de que la señora Ubera nos quiere decir lo que ella interpreta que quiere decir la enmienda, la enmienda no quiere decir, dice que se abre un periodo transitorio; dice también que el lugar donde se



ubicará el nuevo centro será la Escuela de Minas; y dice también que se necesita para eso una titularidad jurídica.

Como no teníamos entonces en perspectiva otra cosa, se puso el tema

de la cooperativa, y quiero considerarme autor porque yo vengo del mundo cooperativista de la enseñanza y efectivamente, era una solución que como bien ha dicho el representante de Podemos, ya barajó el colegio a primeros de año, antes de que llegara ese tema aquí y que finalmente lo descartaron; cooperativa que no tiene porqué constituirla los padres, también pueden constituir la los enseñantes, por lo tanto, hay varias variables.

Pero en cualquier caso, yo no solo me he reunido con ellos sino que he

estado hablando con la comunidad educativa en repetidas ocasiones a lo largo de estos días, desde que comparecieron aquí y ellos me manifestaron que estaban intentando contactar con la anterior titular porque lógicamente, la Administración necesita alguna entidad jurídica con la que hacer el contrato de cesión, y que no habían podido contactar. Después lo hicieron y el propio director de La Milagrosa habló con representantes de la congregación…

(21. zintaren amaiera) (22. zintaren hasiera) …con la que hacer el contrato de cesión, y que no habían podido

contactar. Después lo hicieron y el propio director de La Milagrosa habló con representantes de la congregación y bajo determinadas condiciones, la señora de Bengoechea lo he conocido hoy, parece que también. Las condiciones son que quieren una clarificación en el contrato de cesión que se hace de los locales, y que el resto de condiciones sean similares a las que refleja el concierto educativo que hasta entonces tenía el colegio con Educación. Concierto educativo que teóricamente sigue vigente hasta el año 2020, tal como hemos planteado.



¿Entre medias qué ha ocurrido? Que ha habido una solicitud de cese de actividad por parte de la congregación. Si ese tema revierte, no solo no hemos dado una muerte dulce al colegio, como aquí se pretende decir, sino que lo que hemos hecho es todo lo contrario; frente al testimonialismo del día y del minuto uno, hemos conseguido una solución de futuro.

Que es complicada, sí; que tiene dificultades en el camino, seguro que

también. Pero que ofrece una vía de solución, la otra era una puerta cerrada para provocar frustración. Y sinceramente, el Partido Socialista no ha venido a política para generar frustración entre los ciudadanos. Eso es propaganda para un día, satisfacción inmediata y frustración para mucho tiempo.

Y creo, yo se lo he ido transmitiendo a los representantes ya que están

ahí fuera, porque están preocupados por la situación del colegio, de sus hijos; sé que han tenido pérdida de alumnos porque todo este proceso de incertidumbre ha generado que muchas familias, más de 70, hayan decidido buscar otro colegio privado en otra localidad. Y lo que se pide en la moción no es que recuperen la matrícula anterior, sino que mantengan la matrícula que puedan tener en este momento, que puede rondar la mitad aproximadamente de la que tuvieron en su día.

Por lo tanto, si se materializa como yo espero el visto bueno del anterior

titular del centro, se garantiza y por lo tanto no me desdigo de ninguna de las palabras que dije en aquella Comisión, se garantiza la continuidad del proyecto educativo de La Milagrosa, que es lo que yo dije, se garantiza una ubicación en la Escuela de Minas y se garantiza como pedía también el centro, un periodo transitorio suficiente como para poder articular una opción de futuro.

¿A mí me hubiera gustado más la publificación? Sí, no lo niego, lo dije

también en la Comisión. Pero no había posibilidades de modificar ese criterio por parte del Departamento, entre otras cosas como decía la señora de Bengoechea, porque establece un precedente a futuro, tanto eso como la propuesta que también se ha hablado en alguna ocasión de que la



Administración educativa o la municipal sufragase el coste del alquiler, el exceso que venía cobrando la Fundación Miranda porque eso me parece que es una espita para que cualquier centro privado que tenga cualquier tipo de problema económico, la aproveche para obtener financiación extra y creo que muy poco moral por parte de la Administración.

Por lo tanto, lo que hemos hecho no es enquistar el problema, no es

dejar morir al colegio, sino darle una solución que no se daba de verdad con la otra propuesta, por mucho que los representantes de Podemos o de Bildu quieran decir lo contrario. La realidad es muy tozuda y esa es la que se ha impuesto en este momento.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Pastor jauna. Abertzale taldetik, Berriozabal andrea zurea da hitza. BERRIOZABAL BÓVEDA andreak: Bai, eskerrik asko batzordeburua. Voy a tratar de obviar algunas de las afirmaciones que se han vertido

recientemente y que tratan de contaminar aún más este debate que considero que ya está de por sí demasiado contaminado y manipulado. Y qué está siendo todavía más contaminado y más manipulado desde el día de ayer y en las últimas horas.

Hay varias cuestiones que entendemos clave y que deben de quedar

claras desde un principio, al menos así lo entendemos. Hemen eserita gauden guzti guztiok Barakaldoko La Milagrosa

ikastetxearen jarraipenaren alde gaude, nik horretan ez dut inolako zalantzarik. Baina egoera hau ez du Eusko Jaurlaritzak ezta Euzko Alderdi Jeltzaleak sortu, zenbaiti entzunda kontrakoa badirudi ere.



Una primera cuestión, esta situación de la que hablamos no la ha generado ni la comunidad educativa de Barakaldo de La Milagrosa pero tampoco el Gobierno Vasco, ni la Administración educativa, ni las instituciones locales de Barakaldo; esta situación viene de lejos. Desde hace meses y durante todo este tiempo el Departamento ha tratado de estar informado permanentemente y de seguir las vías de posible negociación y cambio de titularidad que parecía haber.

Pero después de todos estos meses, la decisión de cesar la actividad

educativa que venía ofreciendo hasta ahora, la ha adoptado una entidad netamente privada, concretamente una congregación religiosa. Y la responsabilidad del cese de la actividad únicamente puede buscarse en una decisión de una entidad privada, nadie más ha tenido responsabilidad en ella.

Y una vez adoptada esa decisión, así se la comunicó al Gobierno Vasco

en tiempo y forma. Y ante esa decisión unilateral, ahí no podemos ni decir, ni hacer nada, a no ser que a la luz de las manifestaciones que ha realizado la señora de Bengoechea, la congregación pudiera adoptar ahora una decisión distinta a la que adoptó en su día y que comunicó como debía a la Administración.

Hirugarren kontu bat, behin egoera hau sortuta bi esparru desberdin

zabaltzen dira hemen; bata, umeen eskolaratzea eta bigarren bat, langileen etorkizuna.

Generada esta situación es evidente que a la Administración le

corresponde trabajar para dar una respuesta adecuada pero tan evidente como eso es que hay que distinguir claramente dos planos muy diferenciados; por un lado, la situación en la que queda el alumnado y por otro, la plantilla del centro o el profesorado.

Lo cierto es que han sido muchas las voces que han intervenido con

mayor y menor fortuna en este debate; familias, profesorado, distintas



patronales, instituciones, partidos políticos, y en nuestra opinión se ha generado mucho ruido y poco diálogo constructivo sincero y realista. Pero lo cierto es que a pesar de algún intento fallido en estos meses, nadie ha asumido la titularidad de ese proyecto educativo que quedaba sin titular, de manera que pudiera mantenerse a través de la vía de la concertación.

Y la señora Ubera lo decía, hasta ahora se ha venido concertando; claro

que sí, hasta ahora se ha venido concertando y podría haberse seguido concertando siempre y cuando se hubiese mantenido una titularidad o hubiese habido un cambio de titularidad. El problema que tenemos es que a día de hoy no hay nadie que haya asumido esa titularidad una vez que una congregación religiosa haya mostrado su intención de cesar en esa actividad.

Se habla muchas veces de una única unidad, del alumnado, las familias,

la plantilla, que han conformado una comunidad educativa del centro durante años, pero una vez que el centro no tiene titularidad, esa unidad a la que se apela continuamente no está y no es posible. Y por eso decimos que hay que distinguir claramente entre la situación en la que quedan el alumnado y las familias.

Respecto a la primera dimensión del alumnado y las familias, este

ámbito, la necesidad de escolarizar al alumnado, de darle una respuesta educativa adecuada, recae totalmente en el ámbito de la responsabilidad de la Administración, eso es evidente.

Dimentzio hau Administrazioaren… (22. zintaren amaiera) (23. zintaren hasiera) …escolarizar al alumnado, de darle una respuesta educativa adecuada,

recae totalmente en el ámbito de la responsabilidad de la Administración, eso es evidente.



Dimentsio hau Administrazioaren ardurapekoa da, Hezkuntza Administrazioari dagokiolako Barakaldoko zein Euskadi osoko ume guztien eskolaratzea bermatzea. Eta hori dela eta, Milagrosa ikastetxean ematen ari zen egoera zela eta, matrikulazio orokorraren epe arrunten barruan ikasleen, haien hautaketa egiteko deia zuzendu zitzaien berezitasun batekin, banakako edo taldekako matrikulazioaren aukera. Inkluso beste aukera ere eskaini zitzaien, titulartasun berri bat egon ezkero, matrikula horretan atzera egin eta Milagrosara itzultzeko aukera ere.

Eta familiak izan dira matrikulari buruz erabakia hartu dutenak. Batzuek

itunpeko ereduaren alde egiten jarraitu dute, beste batzuek ordea, publikoaren aldeko hautua egin dute. Eta matrikulazio prozedura gardena izan da eta familia guztiek izan dute aukera matrikula egiteko, nahiz eta batzuek nahiago izan duten matrikula ez egin.

Respecto al segundo plano, a la segunda dimensión, el de la plantilla.

Esta dimensión no cae en ningún caso en el ámbito de responsabilidad de la Administración, no olvidemos que estamos hablando de una plantilla de un centro concertado, no de un centro público. Y al empleo público, es más que evidente, se accede a través de las ofertas públicas de empleo de las listas de sustituciones. Además, nos consta –porque así nos lo han reconocido las propias docentes– que la inmensa mayoría están en condiciones de acceder sin dificultad a la docencia pública.

Se habla de la publificación como la panacea, como la solución a todos

los problemas que pudiera tener el centro La Milagrosa. Pero entendemos que la publificación no puede ser una vía para solucionar los problemas puntuales de las entidades de iniciativa privada. Optar por esa vía aleatoriamente no sería ni responsable, ni garantizaría unos mínimos de igualdad ni de equidad en el tratamiento, ni en la gestión de los recursos públicos. ¿Por qué sí en el caso de La Milagrosa y no en el caso de cualquier otro centro concertado que pudiera estar pasando dificultades en cualquiera de los territorios históricos?



Una quinta cuestión, todos y todas tenemos voluntad de dar una solución de permanencia a este proyecto educativo pero desde luego, esa solución de permanencia debe estar construida sobre unas bases sólidas que pueden resumirse a nuestro entender, en las siguientes: la legalidad, la competencia, la seguridad jurídica, una titularidad clara y una viabilidad.

Eta gure zuzenketan ondo laburbiltzen da gure jarrera eta egoera honi

konponbide egoki bat emateko borondatea. Batetik, Jaurlaritzari eskatzen diogu bere esku egonik, beharrezkoak diren kudeaketak egin ditzala ikastetxearen jarraipena bermatzeko, baldintza batzuk emanez gero. Eta baldintza horiek ezinbestekoak dira, Jaurlaritzak baldin eta ekimenen bat gauzatuko badu; bata matrikulazioa mantentzea eta berriro diot, matrikulan atzera egiteko aukera egon badagoela, eta bestetik, ikastetxeko egungo langileek edota guraso elkarteek kooperatiba bat eratu eta ikastetxearen titularitatea bere gain hartzea.

Eta Martínez jaunak aipatu du berandu datorrela proposamen hau,

momentu honetan ez dela posible kooperatiba eratzea. Es que no tratemos de maquillar la realidad, el problema es la titularidad

en sí. Ese centro a día de hoy no tiene un nuevo titular por tanto, usted nos dice "la táctica de hechos consumados, dejar morir las cuestiones", es que esta opción de la cooperativa la tuvieron ellos entre manos durante tiempo y el señor Martínez dice, "pero no fue posible", ¿por qué no fue posible?, no nos ha explicado por qué no fue posible.

Desde luego nuestro grupo, cuando se reunió con la comunidad

educativa del centro educativo La Milagrosa, les hizo llegar esta opción como una posibilidad, no es la única, es evidente, si mañana apareciese alguien interesado en asumir esa titularidad no sería necesario que los trabajadores y trabajadoras se constituyesen en una cooperativa, ni que las familias se constituyesen en una cooperativa de enseñanza. Pero a día de hoy no hay nadie que quiera asumir esa titularidad. Ese es el problema. Me dices, "es que es tarde para la cooperativa", pero es que tampoco hay otra opción, la



única opción viable y realista que hay en estos momentos es la de la creación de la cooperativa.

Eta Minas eraikina ere aipatu da. Guk Jaurlaritzari eskatzen dioguna da,

baldin eta bi baldintza horiek betetzen badira, Minas eraikina aldi batean erabiltzeko aukera kudeatu dezala. Jakin badakigu aurretiaz ere beste konpromiso batzuk daudela, beste erabilera batzuk daudela Minas eraikinean baina egokitzapen eta hobekuntza lan batzuk eginda uste dugu posible litzatekeela aldi baterako izanik, eta titulartasun bat egonik, hor sartzea.

Eta Milagrosa ikastetxeko eredu bereziaz hitz eginda behin eta berriro,

jatorri desberdinetako ikasleak, kopurua, portzentajeak eta abar, guk ez dugu zalantzan jartzen bere baitan aniztasun handia hartzen duen ikastetxea denik, lan handia egin denik inklusiotasuna lortze aldera, baina ez dezagun ahaztu asko eta asko direla egunero, egunero zeregin horretan diharduten euskal ikastetxeak, publikoak zein itunpekoak. Horregatik konbentzituta gaude Milagrosako ikasleek edonon ikasita ere, hezkuntza arreta eta erantzun egokia jasoko dutela.

Eta berriz diot, uste dut borondate politiko argia izan dugula Milagrosari

irtenbide bideragarri bat aurkitzeko. Sinceramente creemos que la enmienda que hemos presentado es la

única opción viable real que puede tener el centro para garantizar su continuidad, una vez que los titulares del mismo han decidido unilateralmente abandonar la actividad docente. Estamos convencidos que de que no se pueden mezclar las opciones reales con lo que a una le gustaría, mezclar las posibilidades reales y legales con un desiderátum, y es por ello que pedimos el voto a favor a la enmienda presentada, ya que es la única vía que puede llevar a la continuidad del Proyecto educativo de La Milagrosa, aunque sea en otra infraestructura educativa.

Besterik ez, eskerrik asko.



BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Berriozabal andrea. Elkarrekin Podemosetik, Martínez jauna zurea da hitza. MARTÍNEZ ZATÓN jaunak: Eskerrik asko. La opción que se ha comentado ahora de la asunción de otra titularidad

es que ya se propuso en Barakaldo, distintos grupos municipales en Barakaldo, se propuso en esta misma comisión, si no recuerdo mal en la Comisión varias intervenciones fueron por ahí. En lo que me refiero es que Kristau Eskola continuamente, Ikastolen Elkartea si no me equivoco también, continuamente dijo que no, ¿estamos de acuerdo? que no había ninguna propuesta para asumir la titularidad del centro. Habrá que ver si se materializa también lo que ha comentado la señora de Bengoechea.

Y nosotros lo que decíamos ahí es que tanto el Ayuntamiento de

Barakaldo como el Gobierno Vasco, del Departamento de…

(23. zintaren amaiera) (24. zintaren hasiera) …centro. Habrá que ver si se materializa también lo que ha comentado

la señora de Bengoechea. Y nosotros lo que decíamos ahí es que tanto el Ayuntamiento de

Barakaldo como el Gobierno Vasco, del Departamento de Educación, en el tema de la titularidad se habían puesto de perfil; he reconocido que sí los datos los dio la consejera sobre el tema de las plazas de Barakaldo, también he comentado los problemas que están habiendo a la hora de esa adjudicación de plazas, estamos en tiempo todavía de resolverlo, vamos a ser pacientes en ese sentido, pero la acción de la otra titularidad evidentemente era lo que en un primer momento se había propuesto y no había salido.



Y uno de los motivos, al margen de lo ideológico, de lo ideal y de lo que

venimos aquí a cumplir nuestro programa evidentemente, que es el tema de la publificación, porque hacemos una defensa cerrada de la Educación pública y nos parecía también una vez que no había una opción de titularidad privada de ese centro, una oportunidad maravillosa de desarrollar la educación pública en este caso en Barakaldo, además con un centro con las características de La Milagrosa.

Y no es una puerta cerrada la propuesta porque hay legislación que lo

avala, hay presupuesto y solo falta voluntad y los votos necesarios que ahora mismo Euskal Herria Bildu y Elkarrekin Podemos no los tenemos para poner o para instar al Departamento a poner en marcha esa publificación.

Porque evidentemente que puede ser un precedente y sinceramente lo

digo, bendito precedente si se hacen las cosas bien. Si se hacen las cosas cumpliendo la legislación vigente en este momento, se hacen las cosas bien, nos parece un precedente que puede ser interesante y así se lo comentaba yo también a la consejera en su comparecencia cuando le preguntábamos también por los centros concertados que podrían tener situaciones económicas límites, para ir previendo posibles intervenciones del Gobierno en esta situaciones.

Por tanto, una vez más y ya lo he dicho en la intervención inicial,

defendemos como la opción viable a largo plazo la publificación de este centro, la titularidad, la tan manía, titularidad que sea del Gobierno Vasco, que recuperemos para la educación pública este centro y que podamos desarrollar y que se pueda desarrollar ese Proyecto educativo con garantías de continuidad en Barakaldo.

Porque el plan de transición que se ha comentado aquí que puede

haber, hasta el momento por lo menos aquí nadie ha dicho hacia dónde va eso, no hay nada encima de la mesa por tanto, nos reafirmamos en que lo único real, lo único que está en manos del Gobierno Vasco si hay voluntad



política para hacerlo, es la publificación del centro y ponerlo por tanto, en manos de la titularidad del Gobierno y garantizar la continuidad de esa comunidad educativa.

Como decía al principio, porque como se habla siempre del tema del

profesorado y se habla tal, cumpliendo la Ley tal y cómo está establecida, y tal y como se comentó también en la comparecencia, y tal y como están también de acuerdo por parte del profesorado, como así nos lo han manifestado ante esa situación límite del posible cierre de La Milagrosa.

Eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Martínez jauna. EH Bildutik, Rebeka Ubera, zurea da hitza. UBERA ARANZETA andreak: No, voy a leer literalmente la enmienda

del tripartito. Yo creo que no hace falta interpretaciones y que cada cual saque sus propias conclusiones:

"El Parlamento Vasco insta al Gobierno Vasco a hacer las gestiones

oportunas que estén en su mano para garantizar la continuidad del centro educativo La Milagrosa de Barakaldo para el caso de que se mantuviera la matriculación en el mismo y partiendo de la base de que los/las actuales trabajadores/trabajadoras y/o AMPA de dicho centro educativo, se constituyan en una cooperativa y asuman la titularidad del centro de manera que el Proyecto educativo pueda tener continuidad.

"En caso de acreditarse dichos extremos, se insta al Gobierno Vasco a

posibilitar un periodo de transición a tal efecto tratando de encontrar una opción de uso temporal de parte del edificio de Minas siempre que pueda compatibilizarse con los diversos usos ya previstos".



Poztuko gara, poztuko gara denbora baterako irtenbidea bilatzen baldin

bada baina Hezkuntza eskubidea ez da karitate kontua, nahiz eta batzuen bihotzak mugitzen lortu den azken hilabeteetan eta azken urtean eramandako borrokak.

Barakaldo, Barakaldoko herriak, Barakaldoko Hezkuntza komunitatean,

behar da edo ez da behar zentro publiko bat? Nork bermatzen du Hezkuntza eskubidea? Ikustea besterik ez dago zein den errealitatea. Eta gaur hemen onartuko denarekin, ze oraindik ez dago ezer ziurtatuta, da patadón para delante eta ia zer gertatzen den; orain arte Hezkuntza Sailak egin duena, utzikeria eta bere ardurari bizkarra hor.

Baina, ahora parece que toca sacar pecho y la dialéctica y yo más, a ver

quién ha sido el que ha solucionado cuando no ha habido ninguna solución. Eta iruditzen zaigu benetan ez dela serioa zer gertatu den eta zer

gertatzen ari den. Eta hemen planteamendu erreal bakarra, definitibo bakarra eta biablea dena, bada Podemos eta Euskal Herria Bilduk mahai gainean jarri dutena.

Eta tripartitoak mahai gainean jarri duen zuzenketa, azkenean hori bai

dela viable irreal para garantizar el cierre, pan para hoy y hambre para mañana, así de claro.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko Ubera andrea. Popular Taldetik, de Bengoechea andrea zurea da hitza. DE BENGOECHEA ESTRADE andreak: Eskerrik asko, presidentea.



Yo lo que no entiendo es cómo se puede tener tanta manía a la mitad de las familias del País Vasco. A ver, la mitad de esas familias libremente eligen ir a un colegio concertado, pues respétemelos. Yo desde luego lo digo bien claro, cuando hablo a favor de la concertada no es porque yo esté a favor de la concertada, pero yo estoy a favor de la libertad. Y cómo se puede tener tanta manía y tanta hostilidad a la mitad de las familias del País Vasco que eligen ir a un colegio concertado, es que me parece increíble.

A mí me parece fantástico que la gente elija y que eligen la pública,

fantástico, y que eligen la concertada, fantástico, pero es que aquí veo verdadera hostilidad hacia lo que es al final la mitad de la población de Euskadi, eso por un lado.

Luego vamos a ver, es difícil intentar hablar de la fundación Miranda

porque no… (24. zintaren amaiera) (25. zintaren hasiera) …de Euskadi, eso por un lado. Luego vamos a ver, es difícil intentar hablar de la Fundación Miranda

porque no están aquí para defenderse, pero tampoco están aquí la congregación y porque tuve ese acercamiento personal y porque me enseñaron las cifras claro, es muy difícil que un colegio pueda pagar 250.000 euros anuales. Además, con la declaración de la Fundación Miranda de que quiere llegar a los 300.000.

Y además cuando el proyecto se puso en marcha no se pagaba eso ni

mucho menos, fue ir apretando las tuercas; este año 20.000 más, el año siguiente 50.000 más, el año siguiente 50.000 más; es decir, no es una falta de responsabilidad, que yo tampoco les voy a sacar la cara a las monjas, claro, pero es que es cierto que no fue una falta de responsabilidad por su parte, sino que la subida de los alquileres fue meteórica y continua y



declaradamente intentando llegar a los 300.000 euros. Eso es lo que ha causado esta situación.

Vamos a ver, como también hablé con Kristau Eskola, es cierto que

Kristau Eskola y las ikastolas ambos se interesaron al principio y luego se echaron para atrás porque vi sus cifras también. Entonces Kristau Eskola dice que como mucho, como mucho, como mucho, se podría llegar a pagar 80.000 euros de alquiler y la Confederación de Ikastolas o ez dakit nola den, dijo que como mucho, mucho, ellos podrían hacer un esfuerzo y pagar hasta 90.000 euros. Pero claro, hasta 250.000 euros no podían pagar y esa es la razón por la que se retiraron.

El problema aquí es un problema económico del coste de las

instalaciones, 250.000 euros a mí me parece una cantidad disparatada pero gracias a Dios, en estos momentos ya lo hemos resuelto por dos años. Sí pueden ir a Minas.

Y claro, cualquier titularidad posible ya lo ve de otra forma. Las mismas

religiosas dicen, "bueno, nosotros si verdaderamente el Ayuntamiento de Barakaldo nos dice que se puede usar esas instalaciones durante por lo menos dos años, nosotros seguimos", porque las monjas tienen hasta agosto. Quiero decir que han manifestado su intención de renunciar pero se mantienen hasta agosto, hasta el 30 de agosto. Es decir, en estos momentos tenemos la comunicación de que a partir de agosto dejan de ser titulares, desisten. El concierto sigue por cierto, el concierto no se rompe, Ll que pasa es que la titularidad desiste a partir del 30 de agosto.

Pero claro, es que aquí en el origen estaban los 250.000 euros que no

los podía asumir la congregación, no los podía asumir Kristau Eskola, os estoy dando las cifras que me dieron, 80.000 euros Kristau Eskola como mucho, y la Confederación de Ikastolas conseguía llegar haciendo un esfuerzo y poniendo de otros lados, hasta 90.000.



A ver, ya hemos resuelto ese problema, ya no hay ese peso. Ahora lo que hay que hacer es volver a entrar en contacto con esas titularidades, que es lo que hice yo ayer a la tarde, y a raíz de esa conversación le llamaron al director y han dicho que bueno, a ellos si le garantizan que no van a tener que seguir pagando 250.000 euros, terminan el periodo del concierto. Es que el concierto no se rompe, lo que pasa es que la titularidad existe.

Y bueno, yo creo que salimos adelante. Entonces yo desde luego voy a

votar a favor esta enmienda, dejando bien claro que las posibilidades de titularidad que se dan en ella se pueden abrir a otras titularidades. Es decir, en el momento en que se redactó solo era posible la cooperativa, pero ahora puede haber otras titularidades. Y resolvemos el problema y tiramos para adelante.

Eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Bengoechea andrea. Sozialista Taldetik, Pastor jauna zurea da hitza. PASTOR GARRIDO jaunak: Bueno, con cierta tranquilidad porque

entiendo que todos los que apoyamos una propuesta y los que apoyamos otra, estamos pensando en que se mantenga el Proyecto educativo de La Milagrosa y que no sea un perjuicio a las familias.

La señora Ubera ha leído, ahora sí lo que dice la enmienda, y

efectivamente lo que dicen la enmienda es lo que yo he dicho que dice la enmienda, no lo que usted decía que quería significar eso, que es algo muy distinto. Ha estado muy bien que lo leyera para que todo el mundo se diera cuenta que no era ninguna trampa saducea, como usted quería presentar.



Después usted nos habla de centro público, de la necesidad de un centro público en Barakaldo. No, si yo lo firmo y lo suscribo. ¿Y dónde está escrito que ese nuevo centro público tenga que ser la comunidad educativa de La Milagrosa? Por cierto, un poquito mermada en este momento; será el centro público que determine el mapa escolar, de lo que también habrá que hablar en Barakaldo para solucionar algunos problemas de gestión. Pero no mezclemos una cosa con la otra con ánimo de confundir porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Y yo en este tiempo señora Ubera, me he dedicado a hablar con el

colegio, a reunirme con ellos, a intentar solucionar y no a dar ruedas de prensa en el Ayuntamiento de Barakaldo tratando de ensuciar el ambiente. Esa es la diferencia entre hacer las cosas de una manera y con una intención, y hacerla de otra.

Y por contestarle al señor Martínez, es verdad que se intentó como usted

dice; primero la cooperativa, después intento Confederación de ikastolas, se intentó con Kristau Eskola y todo falló probablemente por la misma razón, porque no había en aquel momento ningún lugar alternativo donde ubicar a los niños del colegio. Y eso echó para atrás a los padres, unos por problemas económicos y otros por una, en fin, cierta preocupación sobre si eso iba a poder salir adelante o no, y probablemente hizo desistir a las otras dos entidades que se reflejan.

Pero una cosa le quiero recordar, lo que podíamos haber aprobado hoy

aquí si hubiéramos apoyado su propuesta, no era una Proposición de ley que obligue al Gobierno a actuar, no, es una proposición no de ley que no tienen ninguna capacidad de obligación para el Gobierno y por tanto, se hubiera quedado en el mero testimonio. Y los padres, madres y niños y profesores del colegio La Milagrosa se hubieran ido muy contentos y al día siguiente hubieran estado muy cabreados porque no habría servido para nada.

Esa es la situación y entonces tienes la postura de quedarte en el

testimonio o intentar darle una solución, que igual es no tan buena como la



otra, pero es una solución y lo otro no lo era. Esa es la diferencia entre adoptar un criterio y actuar de una determinada manera o actuar de otra.

BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Pastor jauna. Abertzale Taldetik... (25. zintaren amaiera) (26. zintaren hasiera) …Esa es la diferencia entre adoptar un criterio y actuar de una

determinada manera o actuar de otra. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Pastor jauna. Abertzale Taldetik, Berriozabal andrea zurea da hitza. BERRIOZABAL BÓVEDA andreak: Bai, eskerrik asko batzordeburua. Benetan uste dut zeharo iparra galduta gaudela kontu honi dagokionez.

Lehen txandan esan dut eztabaida hau erabat kutsatuta eta manipulatuta dagoela iruditzen zaidala, eta bigarren txanda hau ikusita, are gehiago. Uste dut benetan EH Bildu eta Barakaldoko beste udal batzuk, eta Podemos ere iparra zeharo galduta dabiltzala.

Orain ez du aipatu Ubera andreak baina gure zuzenketa ez gogoko, argi

dago, irakurri du. Nik ere eskertzen diot izan ere horrela mundu guztiak jakingo du zer dioen gure zuzenketak, nik ez baitut nire lehen txandan hitzez hitz irakurri zuzenketa hori. Idatzi dugu, irakurtzen dakigu eta konforme gaude.



Baina atzo bertan. La señora Ubera ayer poco antes de salir a dar una rueda de prensa en Barakaldo, nos hizo llegar una enmienda de transacción confusa donde las haya. De hecho tras su análisis, le transmití que es que no encontraba ningún elemento que nos hiciera entender que podía haber algún tipo de posibilidad de llegar a alguna transacción y es más, le transmití nuestra sorpresa porque la supuesta transacción que debía acercarnos, nos alejaba aún más que la propia iniciativa original.

Hortaz, borondate politiko falta egozten zaigu guri, baina jakin nahi nuke

non egon den EH Bilduren borondate politikoa, EH Bildu diot, bera izan baita gugana jo duena erdibideko bat proposatzera, ez Elkarrekin Podemos taldea.

Durante meses hemos percibido mucho ruido y poca responsabilidad. ¿A

qué hemos venido a esta Comisión, a tratar de buscar una solución viable, realista y responsable a esta situación o a tratar de salir bien en una foto que está previamente diseñada? ¿A dar la segunda parte de la rueda de prensa que se dio ayer en Barakaldo? Nosotros desde luego lo tenemos claro, no hemos venido a eso. Estamos aquí para decir la verdad a las familias, para decir lo que se puede y lo que no se puede hacer, más allá de eslóganes y frases hechas.

Esto no es una cuestión de voluntad sino de posibilidades, de seguridad

jurídica, de legalidad, de competencia y para dejar claro que si no se dan unas circunstancias muy concretas como por ejemplo, que haya alguien que asuma la titularidad, sean los trabajadores o las familias, alguien que asuma esta titularidad de este Proyecto educativo, no hay ninguna acción. Y creemos que durante meses ha habido grupos que han estado jugando con la comunidad educativa y sus esperanzas, y que no les han dicho la verdad y creo que esto no es de recibo.

Y el otro día alguien me dijo en relación a este mismo tema, que se

habían reunido varias veces con el PNV pero que ya esta última vez, el juez pasado, no se iban a reunir con el PNV porque siempre les decía lo mismo. Bueno, yo me siento orgullosa de decir siempre lo mismo porque a esto se le



llama coherencia y es lo que hemos tratado de trasladar a las familias desde un inicio, que el mayor problema que tiene La Milagrosa es el de la titularidad, que si se encontraba una titularidad se podía seguir concertando siempre y cuando hubiese alumnado.

Y el problema no era el alumnado porque en ese momento si hubiera

habido una transferencia de la titularidad de una congregación a otra congregación, o a la Federación de Ikastolas –no olvidemos que se nos habla de un proyecto único, muy distinto a los demás y muy definido–. Pero permítame que le recuerde que en escasos meses hemos pasado de hablar de un centro religioso concertado a hablar de una posible incorporación a la Federación de Ikastolas con un proyecto sensiblemente distinto, para terminar hablando de incorporarse a la red pública.

Y como comprenderán no parece un proyecto o un modelo tan único si

puede ser tan versátil y tiene esa capacidad de adaptarse a otras formas y con tanta facilidad, a realidades tan distintas entre sí. No olvidemos que la Federación de Ikastolas decidió retirarse de esta negociación porque el centro había optado por ser de repente un centro público. Además en el mes de enero, la propia AMPA manifestó por escrito a la Administración educativa que no quería dejar de ser un centro religioso.

Por tanto, tenemos todos estos antecedentes a tener en cuenta, no solo

lo que ha ocurrido durante estas últimas semanas. Vuelvo a decir que el problema es el de la titularidad, es el problema

fundamental a solventar. Creemos que nuestra enmienda es la única que podía dar una solución realista a esta situación, que definíamos unas condiciones, en nuestro caso apostábamos por el tema de la cooperativa, pero en el fondo el problema es el de la titularidad y desde luego si no se dan esas condiciones, lo que puede y debe hacer el Gobierno es actuar con responsabilidad y garantizar el derecho a la Educación y una plaza escolar en Barakaldo a todos esos niños y esas niñas.



Besterik ez, eskerrik asko. BATZORDEBURUAK: Eskerrik asko, Berriozabal andrea. Pasako gara bozkatzera. Lehendabizi legez besteko proposamenaren

alde. (Geldiunea)

Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 0; aldekoak, 7; aurkakoak, 9; zuriak, 0; abstentzioak, 0.

BATZORDEBURUAK: Eta orain osoko zuzenketaren alde. (Geldiunea)

Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: emandako botoak, 0; aldekoak, 9; aurkakoak, 7; zuriak, 0; abstentzioak, 0.

BATZORDEBURUAK: Beraz, onartu egiten da osoko zuzenketa. Besterik gabe, hirugarrengo gai-zerrendaren puntua, eskariak eta

galderak. Zeozer esateko baldin badago, bestela besterik gabe, Batzordea

bukatutzat ematen dugu.

Arratsaldeko seiak eta seian amaiera eman zaio bilkurari.

(26. zintaren amaiera)

hezkuntza batzordeak 2017ko maiatzaren … · lehenengo pertsona, nélida zaitegi daukagu, eusko...

Documents