estrategia de seguimiento
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Experiencia clínica con pacientes psiquiátricosTRANSCRIPT
INTERVENCIONES A PARTIR DEL HOSPITAL PSIQUIÁTRICO
ESTRATEGIA DE SEGUIMIENTO, EN EL MARCO DEL SERVICIO UNIVERSITARIO, VINCULADO A LA
NUEVA PERSPECTIVA DE ATENCIÓN EN SALUD MENTAL
Gustavo González
2012
Universidad de la República
Facultad de Psicología
Instituto de Psicología Clínica
Servicio: Intervenciones a partir del hospital psiquiátrico
Docente: Prof. Adj. Mag. Gabriela Prieto
Gustavo González Rodríguez
C.I.: 4.049.012-6
Dirección: Facultad de Psicología, Tristán Narvaja 1764, Montevideo, Uruguay
Tel.: ++598 2 4008555
E-mail: [email protected]
[Escriba la dirección de la compañía]
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ESTRATEGIA DE SEGUIMIENTO, EN EL MARCO DEL SERVICIO UNIVERSITARIO, VINCULADO A
LA NUEVA PERSPECTIVA DE ATENCIÓN EN SALUD MENTAL
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INTRODUCCIÓN
El presente trabajo, se enmarca en el dispositivo implementado desde uno de
los Servicios, a través de los cuales la Facultad de Psicología de la UDELAR,
vehiculiza sus actividades de extensión.
El Servicio “Intervenciones a partir del Hospital Psiquiátrico” desarrolla sus
actividades a través del trabajo con pacientes dentro del hospital durante su
internación. Y luego de dados de alta, en su domicilio u otros lugares
coordinados con el paciente.
Se trata de un seguimiento, el cual tiene por objetivo general el procesamiento
de la situación de internación y la integración del paciente en una dinámica
cotidiana, que apunte a la inclusión social. Los objetivos específicos son
establecidos en el trabajo con el equipo tratante dentro del hospital, y están
pensados específicamente para cada paciente, en función de su diagnóstico,
pronóstico y recursos tanto psíquicos como sociales.
El trabajo se lleva a cabo mediante entrevistas, tanto con el paciente como con
su familia y su médico tratante, etc. En las mismas prioriza las necesidades
específicas del paciente, intentando generar movimientos de inclusión familiar y
social. Las intervenciones se apoyan en el marco teórico propuesto desde el
Servicio y en lo trabajado en las reuniones de supervisión.
Teniendo en cuenta los aportes de diversos actores tanto del ámbito de la
Salud, como de la esfera académica, nacional e internacional, se articulará esta
estrategia de seguimiento, con las acciones propuestas en el Programa
Nacional de Salud Mental. Acto seguido, a través de un caso clínico, se
intentará ilustrar la articulación de los diferentes niveles de acción puestos en
juego: las necesidades específicas del paciente, los objetivos establecidos para
el mismo por el equipo de salud, las intervenciones implementadas en el
trabajo de campo y el marco teórico que las sustenta.
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ANTECEDENTES
En las últimas décadas del siglo pasado, se asistió a un movimiento a nivel
mundial, mediante el cual se procuró una nueva dirección en materia de salud
mental. Esta se manifestó, entre otros sucesos, por la reducción drástica de la
capacidad de los hospitales psiquiátricos. La estrategia asilar, manicomial dejó
de ser la regla, sin embargo no se implementaron programas o, en los casos en
que sí los hubo, carecieron de la necesaria articulación para operar de manera
eficaz y eficiente.
Según Volmer, y otros (1996), en los pasados 40 años, Inglaterra redujo a un
tercio la capacidad de los hospitales psiquiátricos, sin estructurar planes para
ofrecer alternativas para sustituir esos servicios ni realizar una evaluación
adecuada del proceso de externación. Algunas de las pocas opciones para los
pacientes fueron los “hogares comunitarios”. Un estudio de la época reveló
mayores índices de depresión, ansiedad y tendencia al suicidio debido a la
exposición al estrés, en comparación con pacientes que permanecían en la
órbita del hospital. Una de las principales causas de dicho estrés era el rechazo
por parte de los vecindarios donde se establecían estos hogares, ya que
tampoco hubo participación de la comunidad en la implementación de los
mismos.
En Holanda, un proceso similar se sucedió con la puesta en marcha de
diversos programas, cuya escasa o nula integración dificultó la evaluación de
resultados.
Más complejo aún es el caso de Estados Unidos, donde ni siquiera existía una
política integrada en Salud. Había sí políticas estatales, sin ninguna integración
federal, por ende los recursos se disponían de manera no equitativa. “El
proceso de desinstitucionalización ha dado por resultado un número creciente
de personas que viven en la sociedad, pero que no están integradas a ella”
Volmer y otros (1996).
Alonso (2009), subraya la “evolución del abordaje de la OMS del tema de la
salud mental”. En el año 2001 el acento estaba puesto en el concepto de la
carga que la enfermedad mental supone (años de vida perdidos, diferentes
niveles de discapacidad). Un cambio de enfoque destacó en 2006, la brecha
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existente entre ser o no ser atendido con calidad, poniendo de manifiesto las
diferencias relativas a los recursos disponibles y su accesibilidad en los
distintos países.
Gallach (2010), hace referencia a la esquizofrenia y otros problemas de la
esfera psicótica como uno de los principales desafíos científicos, sanitarios y
sociales. En 2007 se aprobó la Estrategia de Salud Mental que a punto de
partida del Sistema Nacional de Salud, establecían prioridades en esa materia.
Posteriormente en 2009 se publicaron medidas y protocolos de actuación a
través de la Guía de Práctica Clínica de intervenciones psicosociales en el
trastorno mental grave. Destaca asimismo, que previamente a este hecho, la
Comunidad Valenciana ya venía integrando acciones de inclusión social al
proceso de externación.
Torres González y otros (OPS, 2005:6), pone en primer plano las causas
principales de pérdida de años debido a discapacidad. En primer lugar figuran
los trastornos depresivos unipolares (16.4%), seguido del abuso de alcohol
(5.5%), esquizofrenia (4.9%), etc. Recoge estos datos del informe de Ginebra
sobre salud en el mundo del año 2001.
Destaca el intento de plasmar la complejidad del proceso esquizofrénico, a
través de la evaluación multiaxial propuesta en el DSM IV. Destaca los ejes IV
(Problemas psicosociales y ambientales) y V (Evaluación de la actividad
global), puesto que permiten situar a la persona en el entramado familiar y
social, responsables en gran medida de la evolución clínica de los pacientes
con esquizofrenia.
Más adelante pone en relieve varios puntos que hacen a la implementación de
estrategias de atención comunitaria en salud mental:
1. Formar y capacitar a los recursos humanos necesarios para poner en
práctica el resto de las estrategias, así como los programas de ellas derivados.
2. Promover la estrecha cooperación y coordinación entre el nivel de atención
primaria de salud y el nivel especializado de atención a la salud mental. El nivel
primario es un marco indispensable para el despliegue de los programas
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orientados a estimular las redes locales de apoyo para las personas con
trastornos mentales de larga evolución.
3. Mejorar la estructura de los servicios, es decir, el desarrollo o la
consolidación de las redes de servicios de salud mental basados en la
comunidad, tal como se propugnó en la Declaración de Caracas.
4. Mejorar la dinámica funcional de los servicios, para lo cual los equipos y las
unidades deberán disponer de programas y protocolos que favorezcan la mejor
atención posible.
5. Desarrollar una red psicosocial, que sea complementaria a los servicios más
tradicionales dentro de los departamentos de salud. Esta red puede,
idealmente, ser formada por los propios servicios sanitarios, pero también por
otros departamentos gubernamentales que se ocupan del bienestar general de
las personas, de la promoción de empleo, etcétera. En determinados países
pueden constituir actividades prestadoras de servicios auspiciadas desde los
gobiernos, pero ejecutadas de manera concertada por agencias no
gubernamentales, instituciones privadas, o por las asociaciones de autocuidado
constituidas por las personas afectadas y sus familias. Esta puede ser la única
alternativa en países con menor nivel de desarrollo, pero en todo caso el
Estado es el responsable subsidiario de la misma.
6. Reducir el estigma.
7. Ofrecer apoyo a las familias, y a las redes naturales de apoyo, en tres
vertientes: atención psicológica y moral; capacitación para que puedan prestar
cuidados a la persona afectada con quien conviven, y oportunidades reales de
participar en el diseño y seguimiento de los programas de cuidado.
8. Promover la investigación que permita aportar nuevos datos epidemiológicos
en la Región respecto a las psicosis funcionales, exceptuadas las de naturaleza
afectiva.
9. Contribuir a la movilización institucional dirigida a lograr el consenso nacional
sobre programas de atención comunitaria a personas con trastornos psicóticos
(PACTP), así como la cooperación efectiva entre los distintos poderes del
Estado —parlamentario, judicial y ejecutivo—, y entre los distintos niveles de
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las administraciones públicas: gubernamental, provinciales y locales. Torres
González y otros (OPS, 2005:21-23).
En lo referente a nuestro país, el Plan de Implementación de Prestaciones en
Salud Mental en el Sistema Nacional Integrado de Salud (2011), deviene de la
Reforma del Estado y la “profundización de la Reforma Sanitaria”.
Se establece en ese documento, el concepto de salud mental como
inseparable del concepto de Salud Integral, manteniendo la interdependencia
en lo referente a la forma de abordaje y comprensión.
Iniciativas de larga data, conforman la base de este plan. Ya en el año 1986 fue
aprobado el Plan Nacional de Salud Mental (PNSM), con la participación de
sectores de la población, la UDELAR y sociedades científicas y gremiales;
surgiendo la Comisión Asesora Técnica Permanente (CATP).
Paralelamente ya el Ministerio de Salud Pública venía trabajando con el
Patronato del Psicópata, creado en 1948.
Desde 1996 la Administración de los Servicios de Salud del Estado (ASSE-
MSP) ha llevado adelante planes de desarrollo en los Centros de Salud a
través de Equipos de Salud Mental, pero los resultados no has sido
concluyentes, debido a la poca integración entre las distintas propuestas.
2005: creación de la Coordinación de Salud Mental de ASSE-MSP con el
cometido de llevar el PNSM a la práctica.
Se promovió la articulación de las bases del PNSM con problemáticas
contemporáneas respecto a la mejora de atención en salud mental, la
incorporación a las prestaciones de los recursos de psicoterapia y
psicosociales, y las que hacen a situaciones de violencia, consumo
problemático de sustancias psicoactivas y nuevas formas de manifestación de
los trastornos en la vida cotidiana.
Se busca trascender el modelo asilar, jerarquizando las estrategias que tiendan
a la integración del sujeto en su medio social. Tendiendo a optimizar recursos
en virtud de reducir las secuelas subjetivas producto de la internación
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hospitalaria, trabajar en prevención en sus distintos niveles y en promoción de
salud.
En base a estudios epidemiológicos, queda en primer plano que uno de cada
cuatro individuos padece uno o más trastornos mentales a lo largo de su vida.
Es en virtud de esto que el tema de Atención en Salud Mental se ubique en un
lugar relevante de la agenda gubernamental.
Boatas, Solivellas y otros (2007), trabajaron en la creación e implementación de
un programa de atención a primeros episodios psicóticos. Parten de la base de
que la detección y tratamiento precoz de estos trastornos tiene una importancia
decisiva sobre la evolución, pronóstico y prevención de recaídas. Para ello
despliegan un protocolo que integra el diagnóstico, tratamiento y seguimiento a
corto y mediano plazo. Las intervenciones son tanto individuales como
familiares y se desarrollan en tres fases: Inicial, que va desde la detección del
primer episodio hasta la recuperación, con un tiempo variable de acuerdo al
trastorno en cuestión, Continuación, que consiste en trabajo de seguimiento,
tratamiento farmacológico, trabajo con la familia y prevención de riesgos
asociados, y Mantenimiento, fase que dura 1 o 2 años, que integra los aspectos
farmacológicos y psicoterapéuticos.
Hernández (2000), sostiene que a partir de que la reclusión hospitalario-
manicomial dio paso a otra forma de afrontar la problemática en salud mental,
los abordajes en base a intervenciones comunitarias asumen un papel más que
relevante.
Refiere que los centros de salud basados en estos supuestos, evidenciaron
una actitud no intervencionista, lo cual dejó de lado en la operativa a aquellos
pacientes que no podían plantear su sufrimiento en términos de demanda de
tratamiento.
Por otra parte caracteriza las acciones que tienen por objeto la rehabilitación de
las habilidades sociales instrumentales y el trabajo por la recuperación por
parte del sujeto del ejercicio de sus derechos.
Esteve, Román y otros (2010) apuntan a la integración de abordajes
psicofarmacológicos y psicoterapéuticos, que abarquen el tratamiento en la
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fase aguda y en la recuperación. Trabajando asimismo sobre el estigma social
que significa el padecer una enfermedad mental. Para ello toman aportes de
psicoterapias de diferente tipo, jerarquizando las cognitivo conductuales sobre
las dinámicas, con fundamentación básicamente estadística en cuanto al
tiempo de demora de los efectos y no tanto en el mantenimiento de esa
mejoría.
Gutiérrez y Raso (2011), en relación al programa de seguimiento de pacientes
psicóticos externados del servicio de salud mental de Lanús (Buenos Aires),
destacan como principales obstáculos las dificultades relativas a la adherencia
al tratamiento farmacológico, no concurrencia a los controles, abandono de
tratamientos privados, dificultades para acceder a recursos comunitarios y falta
de apoyo familiar para el logro de las indicaciones del equipo tratante.
Remarca la necesidad de seguimiento del proceso tanto a nivel del paciente en
particular como del núcleo familiar de referencia.
Para Hernández Fleta, Acosta y Pereira (2009), la adherencia al tratamiento
comienza en el momento posterior al diagnóstico, cuando se produce la brecha
entre la noción nosográfica y la percepción subjetiva del paciente respecto de
su enfermedad.
Relativo al concepto de adherencia la definen como “el grado en que la
conducta de un paciente, en relación con la toma de medicamentos, el
seguimiento de una dieta o la modificación de hábitos de vida, coincide con las
instrucciones proporcionadas por el médico o personal sanitario, aceptadas de
mutuo acuerdo.
Casarotti, Pardo y otros (2003), destacan elementos de mal pronóstico
independientes del proceso psicótico, tales como los efectos secundarios de la
medicación, los estados depresivos, la desesperanza y el estigma social que se
suman al diagnóstico, entre otros, que se relacionan directamente con la
adherencia al tratamiento.
Plantean asimismo la necesidad de ir adecuando los dispositivos y los objetivos
de las intervenciones a largo plazo, de acuerdo a las diferentes fases por las
que va pasando el paciente luego de ser diagnosticado.
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Caracterizan las estrategias psicosociales, destacando su evolución a lo largo
del tiempo, desde las experiencias de Pinel, Esquirol y Bleuler, hasta llegar a
autores más contemporáneos, donde la integración personalizada de
tratamiento psicofarmacológico con intervenciones psicosociales otorga los
mejores resultados en el caso de pacientes con trastornos psicóticos en
general, y esquizofrénicos en particular.
Resaltan los siguientes objetivos, subyacentes a todas las aproximaciones
psicosociales consideradas:
“• Reducir al mínimo la vulnerabilidad al estrés.
• Estimular las capacidades de adaptación.
• Potenciar la resolución de problemas de la vida cotidiana.
• Combatir el aislamiento y reforzar los apoyos sociales.
• Planificación de objetivos individualizados.
• Prevenir y evitar las recaídas.
Podríamos clasificar, en sentido amplio, los tratamientos psicosociales:
• Sistemas de servicios o programas comunitarios: manejo de caso, Assertive
Community Treatment, centro de tratamiento de día, centro de rehabilitación
psicosocial.
• Enfoques psicoterapéuticos individuales o familiares: entrenamiento en
habilidades sociales, terapia personal, terapia de recuperación cognitiva,
psicoeducación familiar.
Con un enfoque más centrado en lo que actualmente se realiza en el país, se
destacan las siguientes aproximaciones:
a. Comunidad terapéutica.
b. Enfoque de rehabilitación psicosocial.
c. Rehabilitación laboral.
d. Terapia de recuperación cognitiva.
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e. Terapias individuales y de grupo.
f. Intervenciones familiares y psicoeducación.
g. Alojamiento de apoyo.
Entre los objetivos específicos de la rehabilitación psicosocial se destaca:
• La promoción de la actitud de afrontamiento contra los déficit.
• El combatir la tendencia al aislamiento y entrenamiento de habilidades
sociales.
• La reubicación existencial fomentando metas realistas.
• La orientación ocupacional, vocacional y laboral.
• La estimulación cognitiva.
• El aumentar la capacidad para tolerar las exigencias.
• La integración de la familia en la estrategia”. Casarotti, Pardo y otros
(2003:87)
“En nuestro medio, la variedad de enfoque de rehabilitación más utilizada es la
del Centro Nacional de Rehabilitación Psíquica (CNRP), que ha servido de
modelo para otras experiencias como la del Centro Psicosocial Sur-Palermo
(CPSSP) y la de los centros de rehabilitación del interior del país (vía Patronato
del Psicópata). Se trata de un encuadre pragmático, ecléctico, grupal, de varias
horas al día (entre 4 y 8), con integración de diversas actividades de terapia
ocupacional y de psicoterapia de grupo, con diseño individualizado de objetivos
y con un tiempo limitado de tratamiento (de varios meses a 2-3 años) con la
finalidad de evitar la dependencia excesiva de la institución. Después de esta
etapa “intensiva” se pasa a otra de seguimiento con menor carga horaria, con
la finalidad de mantener los logros obtenidos así como también de prevenir
recaídas. Asimismo, se pretende que la familia participe en el tratamiento,
concurriendo a entrevistas periódicas con el paciente y a reuniones
multifamiliares mensuales en un clima de alianza terapéutica”. Casarotti, Pardo
y otros (2003:88)
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SOBRE LA IMPLEMENTACION DEL DISPOSITIVO
El Servicio “Intervenciones a partir del Hospital Psiquiátrico”, surge como
propuesta formativa a través de la actividad de extensión, puesta en marcha
desde la Facultad de Psicología de la Universidad de la República (UDELAR).
El equipo se conforma de tres estudiantes, dos de 4° año y uno de 5°, y la
supervisión de la docente responsable del Servicio.
Teniendo como punto de partida el convenio entre el MSP y la Facultad de
Psicología, que da sustento formal al trabajo del Servicio, se realiza reunión
con equipo del Hospital Psiquiátrico. Este equipo es quien realiza la derivación
de pacientes al Servicio, para su seguimiento, el cual comienza en el hospital y
continúa luego de dados de alta.
En virtud de los cambios que se vienen implementando en materia de atención
en Salud Mental, propuestas como la de este Servicio se articulan en función
de propender a una atención integral en esa materia.
Por objetivos generales se establece el trabajo con el paciente, la familia y el
equipo tratante. En virtud del corte que genera la experiencia de internación y
del diagnóstico (se trabaja básicamente con pacientes crónicos), se intenta
restablecer un continuum con la vivencia previa. Asimismo tender a la
reinserción familiar y comunitaria, apoyándonos en los recursos psíquicos y en
las redes sociales que dispone el sujeto.
Los objetivos específicos son ajustados en función de las características
personales y sociales del individuo.
Gabbard (2002), caracteriza las intervenciones psicoterapéuticas en dos
grandes grupos. Por un lado las de énfasis expresivo, favorecedoras del
insight, tendientes al logro de mayores niveles de simbolización y, por otro, las
de apoyo, tendientes al trabajo con los hábitos y las conductas.
Cada intervención se mueve en ese continuo que va desde las intervenciones
expresivas (de las cuales el psicoanálisis es el principal exponente en nuestro
medio) hasta las de apoyo (con la terapia cognitivo conductual como
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referencia), dependiendo de los recursos psíquicos, la capacidad de insight o
conciencia psicológica, la tolerancia a la frustración, el control de los impulsos,
la característica de su relacionamiento con la realidad, etc.
Si bien el servicio se maneja desde una perspectiva básicamente
psicoanalítica, las intervenciones sí gozan de esa movilidad, debido a que en
determinados momentos es necesario trabajar con el paciente en la toma de
conciencia de determinadas cuestiones, y en otros es necesario acompañarlo
en sus procesos defensivos valorando los esfuerzos de su psiquismo y
propendiendo a que los mismo sean adaptativos. Freud ((1926) 1976) y Freud
((1911) 1976).
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CASO CLÍNICO
En el caso concreto que se desarrollará a continuación, se trata de un sujeto
masculino, de 37 años al momento de iniciado el seguimiento, con diagnóstico
de esquizofrenia paranoide, con temática de daño y perjuicio y otros elementos
delirantes de temática mística, los cuales fueron informados por familiares y de
los cuales poco se pudo saber durante la internación. Se le realizaron 18
micronarcosis. El Sr. Andrés1, es casado y su esposa se encuentra internada
en el mismo hospital, debido a descompensación esquizofrénica con delirio de
temática fantástica y mística con elementos persecutorios. Ambos fueron
denunciados y al ser internados sus hijos, ambos pequeños, fueron derivados
al INAU, de donde su abuela materna los retiró pocos días después, juez
mediante, y mantiene la custodia provisional de los mismos.
Cuando se realiza la primera aproximación al equipo, la psiquiatra de sala
refiere que ambos ya tienen el alta, y que están esperando la resolución del
juez para poder salir del hospital definitivamente.
También nos comenta que Andrés se ha mostrado resistente a los efectos de la
medicación, y que los fenómenos negativos se están marcando más. Se le
prescribe Clozapina, siendo este un psicofármaco atípico, que usualmente
tiene éxito en casos de resistencia a los otros medicamentos.
El equipo hizo la sugerencia a ambos miembros de la pareja, en relación al
seguimiento. Primero a la señora, a lo que Andrés dijo,”… y yo por qué no”. En
virtud de que había elementos delirantes comunes, se coordina seguimiento
para ambos por separado, en primera instancia para despejar dudas en
relación a un posible delirio de dos.
La psiquiatra de sala plantea como objetivos del equipo tratante de la
institución, para el seguimiento de Andrés, el trabajo sobre la adherencia a la
toma de medicación, impulsarlo a conseguir trabajo, ver que se pueda ir
haciendo cargo de las responsabilidades de sostener un hogar, a fin de que en
el futuro la Justicia determine si les regresan a los hijos.
1 Nombre ficticio.
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Hasta aquí los datos con que contábamos al inicio del seguimiento.
En virtud de que la orden judicial salió rápido, el primer encuentro se realizó en
el domicilio de Andrés.
A continuación se presenta el registro de las entrevistas de seguimiento.
Posteriormente se hará un punteo de los aspectos más relevantes a fin de
operativizar la evaluación y el análisis del caso.
Entrevista 28 de Abril de 2012.-
Concurrimos al domicilio del Andrés el día domingo a las 11 hs.
Al llegar nos recibe, también su esposa (Sonia), la cual permanece en la sala
durante todo el tiempo que estuvimos allí.
Es pertinente consignar, que de todo lo que se habló, el 90 % fue dicho por la
Sra., y Andrés sólo asentía o completaba algún que otro detalle. Las pocas
frases que dijo, las reiteró varias veces durante el encuentro. Se refería al
hecho de que había conseguido trabajo en una metalúrgica gracias a la
intervención del hermano, sumado al amplio currículum que tiene como
soldador. También se refirió al hecho de que conseguir trabajo era un
“requisito” propuesto por el Juez para recuperar a sus hijos.
Manifestaba estar contento por este hecho, sin embargo cierto aplanamiento
expresivo era patente en su tono de voz. Su mirada por momentos se ubicaba
en nosotros, pero la mayor parte del tiempo se dirigía a la mesa que teníamos
delante.
En otro momento se mostró un poco inquieto con el hecho de que la
medicación lo hacía transpirar más de lo normal y que se había orinado la
noche anterior, este último detalle fue relatado por la mujer, siendo difícil saber
qué le suscitó el hecho de que fuera ella que lo trajera a colación.
Cuando su mujer comenzó a relatar detalles acerca del tiempo previo a la
internación, y dijo que le habían hecho 18 micronarcosis, él expresó que por
ese motivo no se acordaba de muchas cosas del pasado. “mejor, así uno no se
acuerda de lo malo”
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Durante el encuentro, ella relató que él se fue para España y dos años después
se fue ella. Que ambos niños nacieron allá. Con la crisis, los trabajos
eventuales que consiguieron sólo les daban ingresos suficientes para la casa y
el auto. Ella dice que prefería no pagar una cuenta antes de escatimar en
comida. Que llegaron a un punto en que les podía caer el embargo y ser
expulsados de donde vivían. Esto haría que Servicio Social les quitara los niños
si iban a parar a la calle. Por lo que decidieron vender el auto por el mínimo y
comprar los pasajes para volver.
Cuando llegaron fueron a vivir a la casa de un hermano de él. Pero tenían
dificultades con la casa, por lo que encima que vivían de prestado, en cualquier
momento podían quedarse en la calle de nuevo. No me queda claro cómo se
aislaron si vivían con el hermano. Cuándo fue que consiguieron separarse de
ahí.
Posteriormente se aislaron, ella dice que fue como para hacer que lo malo
quedara afuera y protegerse. La situación fue empeorando y desarrollaron unos
“delirios”, pero que fue porque estaban sometidos a mucho estrés. Ella dice
que la situación estalló acá luego que volvieron, pero cuando preguntamos por
esos “delirios”, nos comenta que veía cosas que no estaban, en determinado
momento dice que tal vez eran cosas que sucedían pero que a ellos les parecía
(ella más que nada ya que el marido sólo asentía ocasionalmente) que se
refería a ellos. Gente que no conocían que circulaban cerca de ellos,
camionetas que llegaban cerca del colegio de los hijos y se iban
sorpresivamente sin levantar nadie, etc. Esta comprensión de que hechos reales eran interpretados delirantemente parecía ser consecuencia de sus charlas con el psiquiatra. Dice ella que esas charlas le hicieron bien.
Estuvieron internados desde fines de enero hasta mediados de abril. Ella dice
que no sabe por qué en la historia clínica dice esquizofrenia con años de
evolución. “yo sé lo que es un esquizofrénico, es una persona que vive en un
mundo de fantasía, yo sé qué es real y qué no, los delirios que nosotros
teníamos no eran reales, pero eso fue una reacción por todo lo que estábamos
pasando, yo soy consciente de quién soy dónde estoy y cuál es la realidad” “
no sé por qué me dan esa medicación (como que ya no tiene esos “delirios” y
no tiene razón de ser, que lo que a ella la mejoró fue hablar con el psiquiatra)”.
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Ella dice en determinado momento que lo de ellos es parte de una misma
causa y que están peleando para recuperar a sus hijos. Habla de que todo es
una misma causa y que más allá del tema de los “delirios” y el aislamiento,
como que no saben por qué le sacaron a los niños. Relata además del día que
el INAU se los llevó y los internaron. Dice que su madre (ahora los está
cuidando ella), le contó que se trató de una denuncia. “¿de quién?, pienso que
todo está relacionado, por algo ella sabía”.
Dice que ahora que salieron están teniendo un apoyo de toda la familia que
antes no habían tenido. Que equiparon la casita con la ayuda de todos. Dice
que ella siempre fue más fuerte (que su marido) porque se crió con los padres.
Que el padre que es una persona muy espiritual la vio y se dio cuenta de que
estaba bien (anímicamente), dice que es una persona que con sólo verla se da
cuenta). Que su marido ahora está teniendo una relación más cercana con sus
hermanos. Se cuenta que la madre de él murió cuando él tenía 3 años y el
padre murió 1 año antes de irse para España, más o menos. Él es el menor de
8 hermanos, una hermana mayor y luego son 7 hermanos varones. Él se siente
bien con la actitud de atención que están teniendo sus hermanos, por el apoyo
y el afecto.
Relatan que cuando van a ver a los niños, ellos les preguntan por qué no se
pueden ir con sus padres. Les dicen que está pendiente un trámite que se los
impide pero que falta poco. Insisten en que ellos extrañan, ahora están
conociendo toda una familia que no conocían. Aquí les dijimos que era bueno
que ellos experimentaran con otras personas, ya que eran todas vivencias
nuevas y buenas. Ellos dicen casi al mismo tiempo que los niños tienen que
estar con los padres, que ellos saben la diferencia entre un padre y un abuelo.
Allá es la casa de la abuela, acá es la de ellos.
Cerca del final del encuentro, se aprovechó para explicitar en qué consistiría el
seguimiento. Se destacó que el hecho de que ayudar a encauzar los diferentes
aspectos de su experiencia inmediata, era uno de nuestros objetivos. Pero que
visto de una manera integral, se trataba de un trabajo de tres partes. Una de
ellas era la que nosotros iríamos viendo en el transcurso de los sucesivos
encuentros, la otra era asistir a los controles con la psiquiatra tratante y la
tercera era la constancia en el uso de la medicación. Se le dijo que los efectos
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indeseables o sensaciones desagradables que sintiera a punto de partida de la
toma de la medicación, se lo comunicase a su psiquiatra cuando la viera. Que
cuando uno toma medicación hay un tiempo durante el cual el organismo se va
acostumbrando, y luego la psiquiatra la iría ajustando. Pero que no la dejara de
tomar sino se volvería a las dosis iniciales.
Se consignó que trabajaríamos durante meses, hasta cerca de fin de año. En
este punto, la señora cambió su cara alegre (que mantuvo durante todo el
encuentro) y expresó que lo que ellos necesitaban para estar bien era estar con
sus niños. Mantiene la idea de que el seguimiento es un requisito más para
volver a tener a sus hijos con ellos. Que cuando los tuviera “todo estaría bien”,
“es lo único que nos falta para estar bien”. Y no veía para qué les serviría el
seguimiento. Ella lo ve como que el objetivo es ver si son aptos para cuidar
adecuadamente de sus hijos. En este momento se trajo una frase que ella
había dicho anteriormente, respecto de que cuando estaban en España, en el
tiempo en que estaban mal (2 años sin trabajo estable), ella le mostraba a sus
hijos cara bonita. Pero esto no era mostrado como algo instrumentado para
alejarlos de sus preocupaciones, sino que era una actitud que extendió a todo.
Y que lo que pasó luego cuando todo “estalló” fue una reacción a una situación
de “mucho estrés”. Se le expresó que cuando uno va acumulando ansiedades
que no está pudiendo manejar, el estrés se acumula hasta que detona en
determinado momento. Que estos encuentros tenían la intención de ser un
espacio donde cada uno pudiera expresar las cosas que los angustiaban, que
los inquietaban, etc. Que el hecho de que cada uno estuviera con un grupo
diferente era para otorgarles la oportunidad de expresarse libremente e
individualmente. Ella dijo “nosotros somos muy amigos y nos contamos todo”
por lo que no podía pensar el seguimiento por separado.
Cuando nos fuimos quedamos nuevamente en acercarles el dato para que
pudieran acceder a un abogado de oficio en lo familiar, ya que no pueden
costear los gastos de un abogado particular que lleve su caso ante el juez para
reclamar por su parte el regreso de sus hijos. Se dejó claro que nosotros le
conseguiríamos el dato de dónde podían hablar con un abogado pero que de
ellos dependía hacer la cita, etc.
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Entrevista 8 de mayo 2012.-
Nos recibe cordialmente. Una de las primeras cosas que trae es relativa a sus
hijos. Dice que ellos extrañan mucho. Reitera, como en la entrevista anterior,
que ellos saben que los abuelos son una cosa y los padres otra. Que están
esperando la resolución del Juez para que ya los puedan tener con ellos. Le
preguntamos si su señora había entrado en contacto con el abogado de oficio y
nos comentó que finalmente decidieron seguir con el abogado particular, que
ya estaba al tanto del caso. En este punto se reafirmó el tema de que nuestra
labor no está relacionada con el juez ni con sus resoluciones, que en el hospital
lo propusieron para seguimiento en caso que él lo quisiera y que las normas de
trabajo que tenemos indican que es en forma individual, etc. También nos dijo
que cuando ella fue a la policlínica a tramitar los carné de asistencia, le pidieron
por él un recibo de sueldo (el cual todavía no tiene porque comenzó a trabajar
hace 2½ semanas) y no se lo dieron. Esto lo tiene contrariado, ya que la
medicación le da hasta el viernes y sin el carné no puede retirar más. Si todo
sale como lo tiene pensado, el jueves tiene el carné para retirar el viernes
mismo la medicación. Aprovechamos la ocasión para ponderarle el hecho de
preocuparse por el tema.
Le dijimos que este encuentro nos posibilitaba escuchar su voz que la vez
pasada apenas si se había oído. Él dice que es bastante callado y tranquilo, y
que su esposa habla mucho. Aprovechamos la ocasión para preguntarle cómo
era él antes de toda la situación que les había tocado vivir.
Luego de este punto se fue y vino pasando por varios temas.
Se habló del tema de la internación y de los motivos de la misma. Él sigue con
la idea de que fue por depresión. Si bien trajimos el tema varias veces, no salió
de eso. No sabemos si se trata de reticencia, si se trata de un mecanismo de
defensa o si realmente lo tiene poco presente por el tratamiento que se le dio.
Lo único nuevo fue que cuando se descompensaron, ellos estaban viviendo a
dos apartamentos de donde están ahora, con el hermano de él. No tenían una
relación estrecha. En determinado momento se pelearon, el hermano se fue y
P á g i n a | 19
ahí fue que se complicó su situación aún más. El apartamento donde viven
ahora estaba alquilado y cuando se desocupó se lo dieron para vivir.
Específicamente del tema del hospital, nos comenta que antes tenía la idea de
que el Vilardebó era un hospital de locos, y que el hecho de haber sido llevado
allí le desagradaba. Luego vio que había “de todo”, pacientes por temáticas de
depresión, de drogas, etc. Comenta que su hermana mayor es jubilada y
trabajaba allí en la parte de costura.
Hablamos del tema laboral. Nos relató que estudió de soldador en la Escuela
Naval, prácticamente obligado por el padre. Puesto que tres de sus hermanos
estudiaron eso y les había ido bien. Uno de ellos, el mayor de los varones, viajó
por todo el mundo (trabaja de soldador a bordo). El padre es traído como una
persona autoritaria, que desestimó el deseo del Andrés de estudiar ingeniería
química. Dice que aún hoy después de tantos años, conserva libros y sigue
profundizando en el tema. En España realizó varios cursos relativos al tema de
la soldadura, logrando especializaciones difíciles de conseguir aquí. También
cursos de computación y reparación de ordenadores.
Intentando ir armando una historia de él, nos comenta que el curso en la
Escuela Naval lo hizo de adolescente (es una UTU especializada). A los 18 se
acercó a una academia que descubrió por error en el barrio y aprendió a tocar
el teclado. Dice que le gusta mucho la música. Allí fue que conoció, tiempo
después, a la que es su esposa. Ella estudiaba computación en el mismo lugar
y luego se pasó a estudiar guitarra. En este punto él tenía 21 años. A los 25
fallece el padre (dato de entrevista anterior). A los 27 se fue a España porque
no conseguía trabajo. Un año después se va su Sra. Se casan allá porque de
otro modo no le daban la residencia a ella. Él es ciudadano comunitario
(descendiente de italianos). Sus hijos nacieron allá. Esto, sumado al poco
trabajo para mujeres que había fue una de las causas de que ella no trabajara
o trabajara esporádicamente en España. Luego la situación económica general
se deterioró, perdieron la casa. Por lo que vendieron el auto para comprar los
pasajes y se vinieron para Uruguay.
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Entrevista 15 de mayo 2012.-
Se planifica en reunión de supervisión, la aplicación de línea de tiempo, para que Andrés pueda ir ordenando su relato, y ver si en determinados puntos puede consignar algo relativo a los aspectos delirantes.
Datos recopilados mientras se aplicaba la línea de tiempo.
-tristeza con la perdida de la madre a los 3 años. Era muy buena, esa época
me críe con mi padre y mis hermanos.
-15 años. Mi profesor de química me tomó mucho aprecio. Me gustaba
química.
- A los 16 años quería estudiar química y mi padre me anotó en la escuela
naval, porque estudiaron mis hermanos.
-18, 19 estudié música. Órgano.
-a los 21 años conocí a mi señora, ella también estudiaba música.
-a los 27 me fui a España. Me fui solo, no tenía seres queridos allá. Trabajaba
para juntar para los pasajes para mi señora, ella se fue al año.
-a los 28 me casé-
-30. Nació su primer hijo Marcos.
-35, nació su segundo hijo Patrick.
No me acuerdo más nada, ahora estoy aquí a los 37.
-entre los 21 y 27 saqué un disco de música, lo compuse yo con ayuda de un
conocido.
Música tecno, aquí no se escuchaba mucho.
De chico me gustaba hacer música.
No quería estudiar en la naval, quería hacer ingeniería química, ese fue el
problema más grande que tuve.
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-la fecha más linda fue cuando tuve a mis hijos. Queríamos tener hijos, más
que nada ella.
G: cuando son chicos se acompañan, no hay tanta diferencia de edad.
- Si como mis hermanos. Yo también vine de sorpresa, esperaban la nena
y venia yo, mi padre también quería la nena, algo diferente pero no, vine
yo. Luego mi madre falleció, 3 o 4 años después. Y mi padre conoció
otra pareja. Con mis hermanos no se llevaba muy bien porque ella tenía
hijos. Yo más o menos.
- Me críe con mi madrina, me crió, fue como una madre.
- -de los 35 a los 37 vino la crisis en España.
- Estoy contento con los niños.
- Mucha cosa me olvidé con la micro que me hice.
- De adolescente tenia compañeros, Marcelo 10-15 años, amigo.
Muchos amigos no tenía. Soy de poco hablar, amistad no tenía, compañeros sí.
Mi mujer es mi amiga.
Yo estudiaba música y ella computación, y ella le dijo al profesor que estaba
interesada en mí y ahí se puso a estudiar música también ella era muy buena,
nos íbamos de camping.
Cuando mi padre falleció en el 99 ahí mismo se vino a vivir conmigo a mi casa.
Se le propone si quiere marcar en la línea de tiempo el fallecimiento de su
padre y dice que no.
-mi padre era como un amigo pero había mucha diferencia de edad, tenía otra
crianza. No entendía que yo quería estudiar química.
Tenía otra educación, era más cerrado, no demostraba el cariño hacia los hijos.
Pero conmigo si me disfruto más como niño.
Era herrero.
La mamá fallece por la presión alta, combinación de pastillas.
Planes a futuro: trabajar, criar los niños. Comprar casa afuera.
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Angustia: mi madre, lo que me gusto cuando conocí a mi señora y el
nacimiento de mis hijos.
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Entrevista 22 de mayo de 2012.-
Para este encuentro se planifica la aplicación de Persona bajo la Lluvia, ya que el hecho de dibujar hace que siga el hilo del discurso de manera más integrada.
Luego de aplicado el test grafico de la persona bajo la lluvia.
Cuento: “iba a trabajar por la mañana que lo agarro la lluvia como era muy
precavido tenía paraguas. Había mucho viento igual se mojaba. Llego todo
mojado al trabajo a causa de ese día por la noche se engripo, al día siguiente
no fue a trabajar y agarro la baja por la gripe que tenía.
No se me ocurre nada más.
Retomamos la línea de tiempo trabajada el encuentro pasado.
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Se le pide a J si recuerda lo que habíamos estado trabajando y si había
pensado algo nuevo que agregar que no se había surgido antes.
Nos dice que no se le ocurrió nada más.
Se le da otra hoja si desea agregar algo importante en este momento actual
de su vida en la cual agrega que está contento porque está trabajando. Pero
esta triste por no tener a los niños con ellos.
Se le recuerda que el encuentro anterior nos había dicho que lo mas
movilizante había sido recordar la muerte de su madre cuando él tenía 3 años.
Nos dice que ella lo cuidaba de pequeño, le hacía la comida a sus hermanos
cuando volvían de la escuela.
Recuerda el día que se llevaban al cajón, se escapó de lo de su abuelo y vio
todo. De los 3 a los 7 años vive con su madrina, luego fue a vivir son su padre.
Se le pregunta por su madre que recuerda de este. “Mi padre se preocupaba
por mí, más que por mis otros hermanos, quizá porque era el menor, me vio
como diferente”.
Se le pregunta de que falleció su padre. Fallece de cáncer de próstata y vejiga
cuando J tenía 24 o 25 años.
Se le pregunta cómo vivió la muerte de su padre. Nos cuente que triste porque
él no quería morir pero la enfermedad se lo llevó. “Yo lo acompañaba a hacerse
los análisis, vi más de cerca el sufrimiento”
Se le pregunta por la relación con la pareja de su padre. Y nos dice que no se
llevaba muy bien. Porque era una mujer egoísta que pensaba solo en ella.
Se le pregunta por el disco de música que marco en su línea. Nos dice que si
fue importante que lo hizo con su señora. Lo hizo él pero puso a su señora
también. El cantaba y ella acompañaba. Se le pregunta cómo surge esta idea
del disco si se le ocurre a él, fue incentivado por alguien más, un amigo quizá y
nos dice que para sacarse las ganas. La idea fue suya, ya de los 11 años
componía música.
Se le pregunta de que trataban sus letras, nos cuente que hablaban de
ecología, había una que se llama “ la naturaleza”, otras de amor, de racismo, y
una de lo duro que es la vida del trabajador “trabajan, trabajan y nunca tienen
nada”.
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Luego nos dice que el nacimiento de sus hijos lo hizo sentir muy feliz. Reitera
que su primer hijo fue buscado, pero que el más chico vino de sorpresa no lo
esperaban.
Se le pregunta a Andrés cómo vive el trabajo, si siente que es algo que le da
estabilidad, es algo que lo siente como una carga o como lo siente.
Nos dice que lo siente como estabilidad,
Que esta triste por no tener a los niños.
Se le pregunta si ambos hijos están con seguimiento psicológico y nos dice
que solo el más grande. Le preguntamos si saben algo acerca de eso y nos
dice que no, que la que sabe es su suegra.
Se le pregunta cómo les va en la escuela. Y nos dice que el más grande está
un poco distrito en la escuela, pero que es porque siempre está pensando en él
y en su esposa. Nos dice también que el más chico está más agresivo, mas
travieso que antes no era así, muerde a la abuela a veces.
Se le retoma el tema de su padre y se le pregunta si recuerda como era la
personalidad de su padre. Nos dice que no lo apoyo en lo que quería estudiar
por su educación antigua. Y que tenía un poco de carácter. Pero con él fue
bien.
Surge el tema de su esposa, nos cuenta que era bastante parecida a él. Le
gustan la tranquilidad, la forma de pensar, la honestidad. “yo tengo más
carácter, ella es más tranquila… no es envidiosa, no tiene maldad.”.
Nos dice que no quiere que su señora trabaje, que se dedique a cuidar a los
niños.
Ella estudio costura, va a trabajar con su cuñada, está esperando tener a los
niños para arreglar los horarios.
Se le pide que nos cuente que significa su mujer en su vida: “una amiga, me
apoya en muchas cosas, buena madre, sé que mis hijos están apoyados por
ella.
Se le pregunta cómo está durmiendo, si recuerda si tiene pesadilla o duerme
sin problema y nos cuenta que duerme bien, casi no sueña.
Se le pide a Andrés que piense si separamos su vida en tres grandes etapas:
niñez, adolescencia y adultez, que nos cuente una persona significativa de
cada momento de estos.
Niñez: “mi madre, pero la perdí luego mi madrina “.
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Adolescencia
el profesor de química que era muy buena persona
Y de mayor su señora.
Se le pregunta cómo describiría a este profesor. Nos dice como alguien muy
sensato. Lo apoyaba, lo dejaba dar a él las clases. Era ingeniero agrónomo,
daba clases de química y matemática. Se le pregunta la edad de este profesor:
40 años aproximadamente.
Le preguntamos si tiene algún tipo de creencia en alguna religión. Y nos dice
que cree en dios y en cristo pero no en otra religión. Ha leído la Biblia pero no
pertenece a ninguna religión.
Retornando a la línea de vida se le pregunta sobre la crisis, que sería para él la
crisis ya que es un término bastante amplio. Que nos cuente un poco sobre
esto. Nos dice:” crisis económica, me sentí como asilado y con miedo, miedo
que nos quitaran mis hijos el servicio social. No solo crisis económica sino
también racismo, porque el que era extranjero era en segundo plano, primero
estaban los españoles. Trabajar, trabajar para nada”.
¿En España tenían alguna amistad alguien con quien contar?
“teníamos mi cuñado., no amistades. Vivíamos en las afueras, como en un
campo, no teníamos, muchos vecinos.
¿Hoy en día con quien contás? Con mi señora, mis hermanos, mi madrina.
Estoy apoyado por mis hermanos.
¿Pensás tener otros hijos en un futuro? Me gustaría tener otros pero por ahora
no, para que tengan compañía que se una familia grande. Me gustaría tener las
nenas ahora, dos niñas más por lo menos.
Cómo te describirías?¿ bien, soy una persona que me llevo bien con la gente,
hablo poco, estoy en la mía, me gusta leer, no soy de andar por ahí bebiendo
ahora estoy leyendo un libro de química.
Un libro “multiforme”, habla de matemática, física, química, biología-la parte de
química.
No soy de salir mucho, andar por ahí dando vuelta. Bueno mis hermanos son
casi todos iguales.
¿Amistades no?
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Tenía un amigo de la adolescencia, falleció a los 15 años de una pedrada en la
cabeza jugando con otros niños, se dejó estar y por la noche se le formo un
coagulo.
Se da un silencio
Y damos por terminada la entrevista, hasta el próximo encuentro.
Entrevista 29 de mayo 2012.-
Le preguntamos cómo ha pasado, nos cuenta que bien, le preguntamos si ha
tenido novedades sobre la custodia de los hijos ya que el último encuentro nos
había comentado que su esposa tenía un encuentro con la abogada que los
representaba. Aparentemente al ser abogada defensora de la madre de su
señora, quien es ahora quien tiene la custodia de los niños, no puede
representarlos a ellos por esta misma causa. Es por esto, van a solicitar un
abogado de oficio, y lo que nos informa es que el día jueves 31 de mayo su
señora iba a concurrir por ese mismo tema.
Dialogamos con él acerca de que ha hecho estos días en los que no nos vimos,
como se ha sentido y si ha tenido algún percance con la medicación. Nos
cuenta que el fin de semana los niños visitaron la casa, quedaron muy
contentos al poder ir. En lo personal se sentía feliz por ver a los niños y que
ellos conocieran el hogar, las camas de cada uno, pero que a la vez se siente
ansioso y frustrado por el tema del abogado, ya que “todo se hace muy lento,
todo tiene tiempo y tiempo”.
También nos cuenta que tiene pensado conseguir dos perras para los niños,
para que cada uno de los tenga una como mascota, sobre esto son dice que le
gustaba más las hembras son más compañeras.
Sobre la medicación no parece haber inconvenientes hasta el momento, no le
da provocan síntomas secundarios que le lleven a dejar de tomarla. Se le
pregunta si ha pensado en algún momento dejarla y nos dice que no, hasta que
su médico no le diga otra cosa. Le preguntamos si sabe porque toma, en que lo
ayuda y es bueno para él. Nos parece tener mucha conciencia o no quiere
tenerla acerca de los beneficios y del porqué de la medicación, nos dice que la
Dra. Le dijo que lo iba ayudar, y nos reitera, que toma dos pastillas por la
noche.
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Le preguntamos cómo se siente en el trabajo, si le produce estrés o algún
malestar. Nos dice que no, que cansa el calor de las máquinas y los fierros,
pero que más allá de eso no presenta otras dificultades.
Posteriormente se le propone trabajar de forma similar a como veníamos
realizando en encuentros anteriores y en esta oportunidad se le aplica el test
grafico Machover con historia.
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A partir de aquí realizamos una dinámica de preguntas que refieren al
contenido de los gráficos y su respectiva historia.
Se le pide a J si puede enumerar tres aspectos, o los que le sean posibles,
acerca de la figura femenina y masculina de sus dibujos.
Sobre la figura femenina la caracteriza como: compañera, dócil y muy humana.
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Sobre la figura masculina: muy amigo, cariñoso, buscador de proyectos. Cabe
comentar que los aspectos acerca de la Fig. Masculina le toman más tiempo
elaboración en comparación con la Fig. Femenina.
También se le pide si puede describir aspectos negativos sobre esas figuras.
Fig. femenina: muy charlatana, habla de más, cansa cuando habla mucho.
Muy…inocente, se cree muchas cosas de la gente y pasa por tonta a veces.
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Sobre la Fig. Masculina: a veces aburrido.
No le gusta siempre estar esperando, en todo, me quejo mucho por las cosas
muy lentas son.
Nuevamente resaltamos el hecho de que le toma más tiempo pensarse a sí
mismo en cuanto a la Figuera masculina con sus aspectos negativos.
Se le propone pensar cuando están contentos si puede describir como serian
esos sentimientos.
Fig. Femenina: muy feliz, de mucha confianza, te hace sentir todas las cosas
buenas y muy emotiva.
Fig. Masculina: muy feliz, muy expresivo. Con respecto a este se le pide si
puede aclarar a que se refiere cuando habla de ser expresivo, nos dice de las
emociones, hablar.
De la misma forma, se le pide si puede caracterizar a estas dos figuras cuando
se enojan.
Fig. Femenina: un poco pesada, se le mete algo en la cabeza y repite insiste.
Fig. Masculina: no habla no da corte, ignora, hace oídos sordos, ignora las
otras personas.
Nos interesa saber si tiene alguna actividad extra además del trabajo y nos
cuenta que lee, le preguntamos si no se le ocurrió continuar con la música, y
nos dice que le gustaría enseñarle a sus niños tocar en el teclado. Nos cuenta
que a él en lo personal le gustan los sintetizadores, crear, inventar sonidos.
Nos cuenta un poco sus estilos musicales, algunos como tecno-pop, música
de los años 80, grupos como “U2”, “Queen”, entreoíros. En castellano rock
Argentino de los 80, como “Abuelos de la nada”, Charly García cuando tenía
buenas canciones, agrega.
También le gusta la tonalidad de la música inglesa, nos cuenta algunos temas y
canciones de su disco. Canciones de amor, de protesta de ecología. Letras que
hablaban de la vivida el amor, la verdad. Se terminaba todo lo malo y
empezaba todo lo bueno.
Uno de sus temas de ecología trataba sobre imaginar el mundo de colores, el
cielo celeste, y ale le gusta una frase de John Lenin que decía algo así como
para que imaginar, mejor lograrlo.
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En una de sus canciones e amor, que había sido compuesta un comienzo para
su madre, pero cuando conoció a su esposa la reformulo. Y que en una parte
de la letra expresaba: “imagínate el mundo cientos de años tras…con muchos
colores...Porque ser un sueño si puede ser realidad… naturaleza, naturaleza
eres la madre de todos”
Por ultimo nos dice que a él le gusta ir componiendo música, ir probando
estilos, y que lo hace por hobbies. Sobre la música clásica le gustan estilos
tales como Mozart o Beethoven. Tomar estos estilos u hacer versiones
modernas en tecno.
Luego de esto damos finalizada la entrevista.
Entrevista 5 de junio de 2012.-
Llegamos a la casa de Andrés, nos recibe como siempre. Notamos que está
mal afeitado, despeinado, lo cual contrasta un poco con su presentación en los
otros encuentros.
Le preguntamos cómo ha estado en la semana y cómo les fue con el tema del
abogado de oficio que iban a buscar para que los represente.
Nos dice que la Sra., se equivocó de día (el jueves pasado), por lo que ese
mismo martes había ido, pero como no se habían visto con ella no tenía
noticias aún.
Lo que sí sabía es que a través de lo que ha ido moviendo la abogada de la
suegra, les van a hacer una pericia psiquiátrica a la pareja y los va a visitar una
Asistente Social.
Se trae el tema de los controles con psiquiatra. El manifiesta que como su
esposa le retira la medicación y él la toma como le mandaron, no se controló
con psiquiatra. Dice que está esperando que lo llamen. Dice que él no sabe
nada, que es su señora que lleva todos los trámites. A esto nosotros le
señalamos que la dosis corresponde al día que se le dio de alta, por lo que es
necesario controles periódicos a fin de ajustarla en caso de ser necesario.
También que nadie lo va a llamar, sino que es él que debe comunicarse para
sacar fecha de control y luego las posteriores las arregla allí mismo. También
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que son puntos a favor suyo, ya que tanto le preocupa el tema de sus hijos, el
hecho de que él mismo busque controlarse adecuadamente con psiquiatra. A
esto retorna sobre lo anterior, y repite lo mismo sin acusar haber recibido lo que
le dijimos. Salvo por un comentario “no sé para qué quieren que vaya a la
psiquiatra, para hablar del pasado, de eso no me acuerdo nada, a mí me
hicieron 18 micro. Después que salí todo bien”
Esto último con un tinte agresivo contenido, y moviendo los pies bajo la mesa y
golpeteando los dedos contra la mesa, como impaciente. Le preguntamos si a
él le molesta que le preguntemos esas cosas del pasado. Vuelve a decir que le
aplicaron 18 micros y que no se acuerda de nada salvo cosas puntuales como
la muerte de la madre, cuando conoció a su señora. Que lo único que ve mal
es que se demora lo de los niños (siempre dice “los niños” nunca mis hijos,
cuando habla de ellos mismos no dice nosotros sino “los padres”). “Ellos –los
niños-, no saben nada de lo que pasa, los que más sufren son los niños”.
“Hoy no tengo ganas de pensar, por el frío”.
Se le da la consigna de Test del árbol.
Dibuja Tronco + ramas + follaje + línea de base en el ronco que va de lado a
lado de la hoja, que más que servir de base parece que corta el árbol.
Se le consulta si le quiere agregar algún detalle. Dice “no, no…” y le hace unas
marcas en el tronco.
Luego se le pide que haga una historia y contesta que “Hoy no tengo ganas de
pensar, no se me ocurre nada”
Ante esto se le hacen preguntas respecto de la producción:
¿Qué tipo de árbol? “Un Sauce”
¿Cómo es? “Está vivo, tiene hojas”
¿Cómo está? “Está en calma”
¿Cómo es? “Es un árbol sano pero viejo”
¿Qué le da la idea de viejo? “Por la cáscara arrugada, como antigua y el tronco
grueso como de muchos años.
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¿Es un árbol fuerte o débil? “Es un árbol fuerte.
¿Por qué? “Porque es un árbol viejo de raíces profundas, que ha soportado
muchas cosas…
¿Le hace acordar a alguien? “A mi padre”
¿Por qué? “Porque es fuerte”
¿Algo que necesite? “Agua. Es un sauce y necesita mucha agua porque donde
está es muy seco”
Luego de esto se le pregunta cómo era el padre. Dice que tenía carácter.
Soportaba todo (…) y nunca se rindió.
¿Cómo eres tú como padre? “soy fuerte pero tengo más sentimiento, soy
más… con los niños, soy de hacerles más caricias.
-¿Más demostrativo? “Sí, mi padre no era así. Los sentimientos… expreso
más. (Los hijos) me ven más como respeto, impongo más respeto que mi
señora. Me tienen confianza”
-¿Te hubiese gustado que tu padre hubiera sido distinto de cómo fue? “(…)
distinto, me hubiera gustado estudiar lo que quería” (…) “que mi madre hubiese
estado viva, la disfruté muy poco, sólo tres años estuvo viva. Mis abuelos
paternos eran muy buenos. A mis abuelos maternos no los conocí.”
-¿Por qué? “porque fallecieron antes de que naciera” (comenta que con el
fallecimiento de su madre, hubo un distanciamiento con la familia de la madre).
También nos cuenta que con sus hermanos se está viendo poco por el horario
de trabajo que tiene. Más que nada los fines de semana.
Se le pregunta acerca de cómo era su madre respecto de su señora (recordar
tema de la canción). Responde que la madre era más temperamental, su
esposa no. Pero ambas cariñosas. Esta última “evita problemas, habla mucho,
cuenta mucho. En el hospital le pasaba que hablaba mucho, contaba mucho y
después la gente habla por detrás” …”Es como dice la policía, todo lo que diga
podrá ser usado en su contra”
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Se le dice que justamente este espacio es para poder hablar esas cosas que
en otros contextos puede resultar chocante a otras personas, pero no acusó
recibir ni siquiera escuchar lo que se le dijo.
Más adelante comenta “últimamente no doy bola, dejo que mi señora haga las
cosas”
Se retoma el tema de pedir fecha para controlarse y el tema del ajuste de la
medicación y repite que la señora se encarga de todo. Que la medicación la
toma antes de dormirse. Le preguntamos si descansa bien y dice que sí. Le
preguntamos si ha soñado y relata un sueño que aparentemente tuvo en la
semana:
Dice que en el sueño tenía un castillo que había recibido de herencia. Era un
lugar con mucha gente, caballos y otros animales. El lugar estaba al lado de un
lago. Todo estaba rodeado de una muralla. Se le pregunta si la gente era
conocida dice que no, que eran algo así como turistas o algunos trabajaban
ahí. Había un barco en el lago. Se le pregunta y dice que era un lugar
agradable, estaba solo mirando todo.
Damos por terminado el encuentro y llega la señora. Que en dos minutos nos
dio un pantallazo de lo que habló con el abogado y otros detalles.
Entrevista 12 de junio 2012.-
Llegamos a las 18:20 como siempre. Nos recibe, lo notamos de mejor humor
que la semana pasada.
Le preguntamos cómo ha estado en la semana. Nos comenta que la señora fue
a buscar un papel sobre la internación que la abogada de la madre de ella le
solicitó. Ese documento demorará unos días. Nos cuenta además que el
hermano lo llamó por control con la Dra. M. en el hospital Vilardebó. Su señora
llamó, después nos enteramos que ella no encontró a la Dra. Para coordinar la
fecha de control, ni a la nurse del servicio. Por lo que mañana va a la sala en
que estuvo internado a fin de hablar con la psiquiatra que lo atendía, y
coordinar el control.
Frente a esto reforzamos en el sentido de la importancia de los controles.
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-¿Y fuiste a ver a los niños?
-Sí, el fin de semana. Están angustiados, quieren estar con nosotros.
Trae el tema del abogado de oficio y la pericia psiquiátrica que se les va a
realizar.
A partir de esto se refuerza en el sentido de que controlarse es bueno para sí
mismo, que si uno puede cuidar adecuadamente de uno puede, eventualmente,
hacerse cargo de alguien más. Tener un control adecuado hace que se puedan
hacer los ajustes pertinentes en la medicación e ir evaluando las situaciones de
stress a que se ve sometido en la vida cotidiana.
Trae el tema de ver qué le va a decir su señora sobre la “cita” con la psiquiatra
y el tema del abogado.
Si bien se muestra animado. Son varias las veces en que detiene el discurso y
se queda callado.
En eso le preguntamos sobre una marca que tenía en la cabeza:
-¿Qué tenés ahí, es la marca de la gorra o una cicatriz?
-Ah! Es una cicatriz. Cuando era chico mi hermano me dio un martillazo.
-¿Te dieron puntos?
-No.
-¿Quedó por esa?
-Sí.
Se le da la consigna de Dibujo Libre.
Dibuja un avión (sin ventanas, puerta, hélices ni turbinas).
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Se le pide si quiere agregar algo más al dibujo y hace un par de nubes en el
cielo. Luego dice: “Este es el avión de la libertad. De cada uno. Mi hijo me pide
siempre que le haga aviones”.
-¿Hacia dónde se dirige?
-Hacia España. A Madrid.
-¿Quién va adentro?
-Yo con mis hijos y mi señora. A pasear, a conocer…
-¿Es un avión de hélices o turbinas?
-De turbinas.
-¿Quién conduce?
-El piloto. El capitán de la nave.
-¿Van de paseo y vuelven?
-Sí, a conocer zonas de Madrid. Monumentos…
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-¿Alguno en particular?
-Ahora no me acuerdo. El estadio Real Madrid.
-¿Te gusta el fútbol?
-Sí…
-¿Sos de juntarte para ver algún partido que te interese?
-No… con mi hijo más grande a veces…
-¿El avión no tiene ventanas? (Las dibuja)
-Tengo un hermano que es dibujante…
Luego hace comentarios de lugares a los que iban cuando estaban en España,
Burger King, Centros Comerciales, etc.
-¿Algo más?
-Vamos, disfrutamos del viaje y luego volvemos a Uruguay
-¿Y acá qué hacen?
-Las cosas cotidianas: trabajar y los niños al colegio.
-¿Te acordes de algún paseo que hayas hecho de chico?
-A Argentina, he ido de chiquito a Rivera, a Brasil, la frontera…
-¿Con quién?
-Con mi padre y la mujer de mi padre.
-¿Te divertías?
-Sí, mucho. Aparte en Brasil era barato. Comprábamos muchas cosas. A
Argentina íbamos con mi madrina.
-¿De paseo?
-Sí. Ella ahí tenía unos primos… Varias veces.
-¿Algún otro lugar al que hayas ido de adolescente?
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-De grande también fui. Fui al estadio a ver a Maradona con Menem.
-¿Allá por el 88 – 90?
-Sí. En la cancha de Vélez. Tomamos el tren. El micro… como le llaman al
autobús allá…
-¿Otro?
-Sí, con mi señora íbamos a los campings de Rocha. Íbamos a acampar con
carpa.
-¿Solos?
-Sí, sí (…) a mí me gusta mucho el mar.
-¿En España fueron a algún camping?
-No. Allá nos fuimos a 300 km de Valencia (por motivos laborales, era una zona
apartada), pero por pasear no.
-Si este avión te pudiera llevar a algún momento o lugar de tu pasado, ¿a
dónde te llevaría?
-A Valencia, a ver a mis perritas.
-¿Con quién quedaron?
-Mi cuñado dice que las adoptaron.
-Si este avión te llevara más adelante en el tiempo en tu vida...
-Me gustaría que fuera un transbordador para ir al espacio, a la Luna, me
gustan esos lados…
-¿Y algún momento o lugar pero acá en la Tierra?
-Me gustaría ir a conocer Canadá, Australia, países tranquilos…
-¿Con quién?
-Con mi señora y mis hijos. A Nueva Zelanda…
-¿Por las montañas?
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-Sí. Países muy tranquilos, gente muy educada.
-¿Te irías de acá a vivir a otro lado?
-No. Sólo de paseo. De acá me iría a San José (…) donde haya menos gente.
En San José donde está el río Santa Lucía.
-¿Conocés allá?
-No. He pasado.
-¿Tenés familia en otros lugares?
-En Tacuarembó, pero no tengo mucho contacto (…) por parte de madre. Otros
en Colonia, en Cardona por parte de padre.
-Siempre decís que querés ir a un lugar más tranquilo donde haya menos
gente. ¿Qué es lo que te molesta de la gente que querés ir a un lugar así?
-El ruido. Los escapes de las motos, que hacen mucho ruido. Sobre todo
cuando le cambian el escape.
-Pero en el interior hay muchas más motos que acá en Montevideo.
-(…)
-¿A tu señora le gustaría irse?
-A ella le gusta el campo o balneario. A mí me gusta más el campo.
-¿Es un plan a futuro?
-Sí, sí.
-Tener planes a futuro está bueno en el sentido de que te planteás un objetivo y
luchás por conseguirlo, sino es trabajar para nada, como has dicho en otros
momentos y en tus canciones.
-Me gustaría irme a Pinamar, pero más para el lado de arriba. Pero precisaría
auto para venir a trabajar.
Luego de esto cerramos y llega la señora, que viene con la novedad de que ya
consiguió el carné de asistencia de él. Y que al otro día irá al Vilardebó a hablar
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con la Dra. D. psiquiatra de sala a fin de que la oriente para conseguirle control
para Andrés.
También cuenta que su padre está internado y su madre está en cama y ella va
casi todo el día para cuidar de sus hijos y su madre.
Entrevista 26 de Junio de 2012.-
Entrevista con C., hermano de Andrés.
Al llegar nos presentamos, y le explicamos que el motivo del encuentro era
saber más acerca de los eventos que terminaron con la internación de Andrés.
Además de averiguar detalles acerca de la historia que aún nos quedan como
puntos ciegos.
Relata que cuando llegaron de España, se fueron a vivir con él (con C.)
-Cuando vino, vino mal. Ella también, era… es una muchacha buena… pero
tenían esos arranques. Cuando nos encontramos en el aeropuerto decía que
los que bajaban con ellos eran del Vaticano y los estaban siguiendo por las
letras de las canciones (recordar CD). Según ella, durante el viaje una azafata
intentó pinchar al hijo mayor y ella fue y amenazó con un bolígrafo al piloto
diciéndole que debía aterrizar en ese momento.
-Si yo no cocinaba ellos no comían. Yo siempre era de hacer guisos y eso y
ellos si no era por eso apenas si se hacían unos fideos hervidos y nada más.
(Relata que no tenían la iniciativa ni siquiera de lavar un plato).
-Un día el chiquito escuché que estaba haciendo convulsiones (no queda claro
si fue así o los padres dijeron que eso había sucedido), cuando llegué estaban
lo más bien, como si nada hubiera pasado.
-Y bueno… se empezaron a trancar. A mí me molestaba. Parecía que
pensaban que yo les iba a hacer algo. Esta era la casa de ellos (nos muestra la
pieza) y se trancaban.
-Un sábado me levanté tarde, como a las 11 y le pregunté ¿Andrés, por qué te
trancás?
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A lo que Andrés le responde:
-y qué querés, si todos me quieren matar. Vos y todos tus inquilinos, a mí y a
mis hijos.
-¿Pero qué decís?
A “R” (hermana), fue al trabajo de ella, a amenazarla ya que la acusaba de
querer perjudicarlo.
En varias oportunidades, Andrés y su mujer dejaban de consumir alimentos
diciendo que estaban envenenados. C los confrontaba de continuo y ellos
hallaban permanentes justificaciones para seguir adelante con sus ideas.
En otras oportunidades, le dijeron que gente entraba a la casa mientras no
estaban.
Luego comenta que él tenía un revólver guardado en su habitación. Un día su
hija encontró un casquillo de bala en el baño. Ante esto buscó a Andrés y le
preguntó por el revólver.
-¿Y el revólver, lo tenés vos?
-Sí.
-Ojo que anda mal. Se dispara solo al sacudirlo.
-Yo sé. Ya lo arreglé. Lo tengo para protegerme y proteger a mi familia.
Finalmente pelean llegando a agredirse. C abandona la casa. En realidad huyó,
ya que temió que lo atacaran puesto que hubo amenaza con cuchilla y el
revólver no estaba en su poder. A los 5 minutos, Andrés lo llama para saber por
qué se había ido.
C hace la denuncia a la Policía (también relata que se enteró de una denuncia
ante el Ministerio del interior en España contra Andrés, pero no pudo dar más
detalles). Le dicen que no pueden hacer nada porque Andrés también es dueño
de la casa (sucesión). C vuelve más tarde y se lleva su ropa y días después
vuelve a llevarse los muebles, cocina, etc.
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Llevó el caso a la Justicia y denunció en el Inau. Un mes luego de que saliera
de la casa, se llega a la internación de Andrés y su señora, y los niños van a
dar al INAU.
C cuenta que en su momento le ofreció uno de los apartamentos a Andrés pero
dijo que no porque su idea era comprar un terreno.
Dice que ella decía que se comunicaba con los Ovnis, con Dios, etc. Y Andrés
aseguraba que era el elegido de Dios y su hijo mayor también. También que no
trabajaba porque al ser el elegido de Dios no lo necesitaba. Económicamente
se mantuvieron durante los 4 primeros meses con el dinero del seguro de
desempleo que le llegaba de España. Luego dependieron del hermano.
El problema principal por el cual eran perseguidos, era el Cd que habían
sacado años antes. Ellos le pidieron este Cd a C, pero él relata que ellos le
dieron a todos los hermanos copias en casette.
C cuenta que durante la internación fue 2 veces a visitarlos, y que en el caso
de ella, reconoció que estuvieron mal psíquicamente. Andrés no se dio por
enterado de nada, alegando el tratamiento químico que se le aplicó. En el caso
de ella, comenta que el psiquiatra la veía bien y pensó que no era bueno que
siguiera rodeada de otros pacientes perturbados.
C arregló que uno de los inquilinos se fuera, de modo que se liberó uno de los
apartamentos, donde fueron a vivir luego del alta.
-Yo los veo bien. Limpios, ordenados. Luego él comenzó a trabajar enseguida
entonces vos ves que evolucionó, ya que antes no trabajaba porque decía que
no lo necesitaba porque era el elegido de Dios.
-¿Tú ves un antes y un después de la ida a España?
-Sí, sí… el cónsul en Valencia, al cual fueron a pedir ayuda para regresar, dijo
que tenían problemas psiquiátricos, que los últimos 4 días en España vivieron
adentro del auto. Cuando los fuimos a buscar, siempre se mostraban así,
apartados del resto.
-¿Antes de todo esto, él mostró rasgos agresivos?
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-No… Cuando murió mamá él tenía 3 años, yo 9… capaz quedó con eso…
Siempre fue muy inteligente… cohibido.
Comenta que viviendo con el padre, éste le daba todo. Luego de la muerte de
éste, Andrés y Sonia pasaron a vivir juntos y daban clases de música y
computación. No relata si Andrés tenía otro trabajo más formal en ese tiempo,
sí de ella, que trabajaba como secretaria de una autoridad en el edificio anexo
del Palacio Legislativo. Cuando él se fue a España, ella pasó a alquilar en otro
lugar. Cuando la mandó a buscar a ella, él hacía un año que estaba allá,
viviendo en la calle. Luego se arreglaron y llegaron a estar bien (casa y auto) y
dice “te das cuenta que ya allá era de mentir”.
-Cuando vinieron de España los dos vinieron muy cambiados. Se apoyaban (en
las ideas delirantes). Siempre fueron dóciles (…) siempre encerrados. Él antes
de irse era ateo. Luego vino con todo eso. Nosotros investigamos por internet,
y descubrimos que en la zona donde ellos vivían había 50 diferentes sectas…
(…)
Cuenta que al día de hoy no tienen una relación muy estrecha. Más que nada
porque C trabaja todo el día y al rato que llega debe ir a buscar a su hija al
liceo. Entonces sólo le queda el fin de semana (recordar que Andrés comenta
que pasa prácticamente todo sábado y domingo en casa de su suegra visitando
a sus hijos). Sin embargo lo poco que lo ha visto lo ve bien.
-No se le ve en los ojos esa locura que tenía. Ahora se ve que están limpios.
Antes pasaban en la cama. Un colchón nuevito que les di, en unos meses lo
dejaron así de chatito.
-Pasaban encerrados, cuando llegaron y saludaba a los niños, ellos se
arrollaban, no miraban a la cara cuando se les hablaba. Con el tiempo se
largaron un poco y pedían por mí y las primas. Ellos los dejaban salir un rato
pero siempre uno de ellos estaba presente.
-Compraban cosas en el almacén y luego no las consumían diciendo que
estaban envenenadas. Yo les decía cómo si son cosas que vienen envasadas.
Ella decía que el paquete tenía un código que de la fábrica le avisaban al
almacenero para que se lo diera a ella cuando fuera, etc.
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-¿Puedes hablarnos del Cd?
C comenta que las letras eran interesantes y la música era buena y que lo
había llevado en su momento al trabajo y dado a escuchar a compañeros, entre
los cuales tuvo buena aceptación. Se lo invitó a compartir ese casette, el cual
buscó delante de nosotros y no encontró. Que su padre fue quien pagó la
edición del Cd (U$S 3.000). “Él era rebelde, pero mi viejo le daba todo…”
Damos por terminado el encuentro, él se puso a disposición nuestra.
Entrevista 3 de julio de 2012.-
Nos abre la puerta R., señora de J. Nos dice que se encuentra enferma, por
eso no fue tarde a la casa de su madre. Se retira al dormitorio, y nos deja con
Andrés. Nos ofrece café y alfajores (tenían 3 en una bandeja sobre la mesa).
Nos comenta que tuvo hoy la segunda consulta con la psiquiatra de la
policlínica. Le mandó un hemograma. Habla además de los días que estuvo
enfermo con gripe y con gastroenterocolitis.
La psiquiatra (Dra. M.) lo envió al Vilardebó para hacerse el citado hemograma,
y le sugirió que se atendiera allá, de modo de que los resultados fueran
evaluados en el momento por el médico y no perder tiempo yendo de un lado a
otro.
Mañana miércoles, su señora va a retirar medicación (la Dra. M. le repitió la
medicación y la dosis), y hablar con la psiquiatra de sala, a fin de coordinar
consulta en la policlínica para los controles posteriores. Su hermana le habló de
la doctora que lo atendería en policlínica, pero no retuvo el nombre.
Se le pregunta por los niños y responde “Bien, bien…” y comenta que el 22 o
23 tienen cita con la abogada, la cual luego les informará la fecha en que se
realizará la pericia psiquiátrica. “No sé, el 22 o 23 la va a llamar para una cita”.
-¿Y la asistente social?
-Sí, eso lo manda el juzgado.
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(…) Hoy me reintegré, pero me vine porque hubo paro. Allá pertenecemos al
Sunca, se ve que debe haber habido algún accidente o algo, porque hubo paro
de 9 a 14, y además yo tenía médico.
(…)
-¿Te estás alimentando bien?
-Bien, pasé la semana comiendo arroz, polenta…
-¿Y dormir?
-Bien.
-¿No has tenido más sueños o pesadillas como la otra vez?
-No, he dormido profundo.
-¿Y la medicación?
-Sí, misma receta y dosis. Los análisis bien. Me dijo que los primeros meses
me haga análisis porque hay gente que pierde los glóbulos blancos.
(…)
-¿Los niños no han venido?
-No, porque la abuela está un poco enferma, le dieron reposo. (…) (Comenta
que la cuñada que vive ahí le da una mano, pero como trabaja, no puede
atender a los niños durante mucho tiempo.) No han ido al colegio porque la
abuela no podía. También porque estuvo lloviendo. (Comenta que han tenido
algunas salidas a cumpleaños –los niños-).
(…)
-¿La abogada que nos comentaste es la de tu suegra o de ustedes?
-Sí, es de la Asociación de Mujeres…
(…)
-¿Estos días que estuviste enfermo, te aburriste?
-Sí, miré tele, pero lo que había no me gusta… aburrido.
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-¿Leíste, o hiciste algo?
-Leí, algo de… química.
(…)
-¿Algo que nos quieras contar?
-Ansioso por los niños. Siempre les explicamos que falta poquito. Pasa el
tiempo y no nos dan a los niños. Cuando va mi señora y se viene, el más chico
llora porque extraña.
(…) Su hermano (no especifica cual), le trajo una máquina de coser para su
señora. Dice que el mecánico la tiene que poner a punto, y que su cuñada, que
tiene un negocio en una galería en ¿? (¿8 de Octubre?), donde vende ropa de
bebé, le traerá cosas para que haga, y que luego conseguirán una Overlock
para trabajos especiales.
(… …)
-¿Cuándo escribís música, qué es lo primero que te vine, la letra o la música?
-La melodía, luego se va metiendo la letra, y el ritmo.
-Parece difícil.
-Es muy matemático (explica el orden de las notas y habla sobre los tiempos
etc.)…
-En el CD que hicieron, quién hacía la música?
-(…) Lo hacía con un sintetizador, ahí tenías todo.
-Ambos cantaban?
-Sí, ella hacía más bien los coros. La parte instrumental me la hizo un hombre.
No entendía bien el sintetizador en ese tiempo, estaba todo en inglés, más
adelante sí. Hay programas de computadora con los que se puede controlar y
modificar. En el sintetizador tenés todo, es como tener 20 personas. (Habla
luego de uno que tuvo en España y de que acá también hay, y que salen más
de mil euros).
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(…) Nos cuenta que la música que le gusta hacer está en la misma línea que la
que hace Emil Montgomery (músico Uruguayo)
-El cd lo vendieron o sólo lo repartieron en la familia?
-Sí, para nosotros más que nada. Lo llevamos a una radio, pero no le dieron
bola.
-Te gustaría escribir de nuevo?
-Sí, pero más que nada para mí. Comprar más adelante un sintetizador y
enseñarles a los niños.
-La música es buena porque permite comunicar ideas, sentimientos, etc., que
muchas veces es difícil poner en palabras.
-A mí lo que más me gusta es agarrar una melodía, y transformarla.
(…)
-Y tu padre te apoyó?
-Sí, le gustaba (…) Él iba cuando yo tenía los exámenes en el Ateneo. Yo hice
canto también. Te enseñaban a educar la voz. Un año y medio.
Habla luego del tema de su trabajo, de las diferencias de trabajar en eso en
invierno y verano. Que hace años que trabaja de soldador. De los diferentes
cursos que ha hecho tanto acá como en España, de soldador, electricidad,
electrónica, computación, programación, redes y reparación de computadoras,
etc.). Le preguntamos de qué trabajó cuando llegó a España y dijo que compró
el diario y que vivía en un tipo pensión donde pagaba.
Es pertinente agregar, que tuvo un tono mucho más animado durante todo el
encuentro. Sin embargo se suscitaron varios silencios como es habitual,
durante los cuales se quedaba mirando a quien tomaba las notas.
Entrevista 17 de julio de 2012.-
En lo que respecta a su aspecto se lo ve barbudo, vestido acorde a la situación,
prolijo.
Su casa se encuentra en las mismas condiciones que encuentros anteriores,
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limpia, ordenada.
Le preguntamos cómo ha estado y nos cuenta que estuvo enfermo
nuevamente con el virus que había estado semanas anteriores que lo hace
vomitar (gastroenterocolitis)
No tuvo diarrea como la vez anterior, solo vómitos. Ahora ya se encuentra
mejor. No consulto al médico.
El nombre de la psiquiatra de la policlínica L es M. El día 30 de Agosto tiene
fecha para el hemograma.
Nos dice que únicamente cuando se subía o baja del ómnibus le venían las
ganas de vomitar, cuando estaba en su casa le daban arcadas, pero no
vomitar. No falto al trabajo.
Le preguntamos si el ómnibus viene muy lleno de personas y nos dice que
depende de los días, nos dice que en caso en especial le faltó un poco el aire
dentro del ómnibus.
Indagando acerca de cómo se administran en lo económico. Nos dicen que ya
no están cobrando el paro de España, pero que lo cobraron durante 2 años,
una parte de este tiempo la cobraron viviendo en España.
Se le pregunta si ahorran dinero y nos cuenta que sí, nunca se sabe, si se le
puede caer un fierro, por ej.
Le preguntamos cuáles son sus gastos y como distribuyen el dinero nos dice
que tienen los gastos de los niños que le pasan dinero a la abuela, pagan el
colegio de uno de ellos. Para más adelante tienen proyectos como comprar un
auto pequeño. Pero que por lo pronto tiene que comprar una máquina de coser
para su señora.
Otro ingreso es un alquiler de uno de las casas que está en el fondo de donde
vive.
Sonia, su esposa, también ha estado con dolores de cabeza y gripe.
También tienen pensado, a causa de que a su abuela se le dificulta llevar los
niños a la escuela, contratar una camioneta para ello.
El hijo mayor estuvo enfermo. "Se ve que tiene los mocos en la cabeza y no
puede respirar bien".
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El chiquito también estuvo enfermo. El virus agarro a todos. A ver si se van los
virus de una vez por todas (en voz baja).
Nos comenta que su señora se mejoró el sábado, antes hizo referencia que
ese mismo día, él ya se había sentido mejor.
Le preguntamos cómo ha descansado, a lo que contesta que bien. Toma la
pastilla y se duerme.
-El otro sábado me desperté, no podía dormir por el dolor de cabeza, también
por los mocos.
Andrés trabaja actualmente como de soldador y montador en MTA Ingeniería,
una empresa de construcción y metalúrgica.
Su profesión es de tornero pero actualmente no ejerce como tal.
Los ingresos de Andrés es de aproximadamente 20.000 pesos mensuales.
Dependiendo de si realiza horas extras. Su fecha de cumpleaños es el 11 de
Agosto. Cumple 38 años.
Le preguntamos acerca de si ya tienen las condiciones para recibir los niños.
Nos cuenta que ya tienen todo, dos camas en donde es su dormitorio. Tiene
pensando agrandar la casa, le pidió a su hermano que es constructor, para el
verano construir dos o tres piezas más. Una de las piezas sería el dormitorio
para sus hijos, otra de las piezas podía ser para guardar las cosas de su
señora, y también piensa en agrandar la cocina ampliando la cocina comedor.
Se le pregunta si ha soñado en la semana. Comenta que tuvo un sueño
curioso, en el que veía a Yazer Arafat, en Palestina, rodeado de tanques
israelíes. El hombre se encontraba de rodillas, rodeado. Se veía que estaba
sufriendo, pero siempre mantenía una sonrisa en la cara. Se le pregunta cómo
se sintió en relación al sueño y no da muchos datos. Se pregunta nuevamente
por la escena a ver si agrega algún detalle, cosa que no hace. Le pedimos que
nos diga si él, en alguna ocasión siente que debe mostrar una sonrisa cuando
en realidad está disgustado. La respuesta es vaga. Se repregunta de otro
modo y sólo dice que lo ha tenido que hacer en estos días, en que se sentía
mal del estómago e igual iba a trabajar como si todo estuviera bien.
Comenta además que se ha despertado en la noche y le cuesta separar el
sueño de la realidad. En varias ocasiones ha hablado dormido. Sobre todo de
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cuestiones que hacen al trabajo, etc. (esto lo trae como comentarios de su
esposa). No refiere sentimientos de ansiedad o angustia frente a estos eventos.
Nos cuenta que tiene pensado cambiar la heladera porque es muy grande, es
un tipo de heladera antigua, para poder comprar una cocina ya que no tiene
lugar y cocina en una garrafilla.
Nos cuenta que de chico era callado, a veces discutía con su padre, a veces
tenía carácter cuando se molestaba mucho, se enfurecía cuando las cosas no
eran como tenían que ser.
Le preguntamos qué ha hecho estos días, si ha leído algo nos dice que no, que
ha estado más tranquilo.
Entrevista 7 de Agosto 2012.-
-Tenés alguna novedad de la abogada? Se reunieron el lunes pasado?
-Sí. Al final fue el viernes de la otra semana. Estamos esperando la pericia y
luego nos va a visitar una Asistente Social. Ayer mi señora le llevó los papeles
de los niños a la abogada de la madre. Ella los va a presentar ante la jueza
para mover.
Creo que esto ya está en las últimas. (Relativo a la espera para tener a los
hijos de nuevo).
-Vos la conociste personalmente a la abogada?
-No, no.
-Sabés el nombre?
-No. Es de ahí de 8 de Octubre. Es joven la muchacha. No sé… hay que
esperar.
- Fuiste a la Policlínica?
-No. Me hice el hemograma el 3 de Agosto. La cita la tengo aquí para Libia el
20 de Agosto por la tarde.
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-No te hicieron el pase?
-No. Ella (la psiquiatra), me dijo que no me preocupara, que ella lo arreglaba
todo. Después todo bien.
-Con la medicación?
-Bien. Lo único es que me hace transpirar mucho. Imagínate en verano…
-Has dormido bien? Te has despertado de noche?
-Bien. Ayer me desperté nervioso, por el paro de Coect (el bus que toma para ir
a trabajar es de esta empresa), pensé que no podría ir… al final fue de tarde.
Hoy tuvimos paro.
-¿?
-Porque murió un muchacho en Tacuarembó, de la construcción. Se hizo paro
por el tema de la seguridad. Y el jueves hay paro general. (Hablamos sobre el
tema en general)
-Han visto a los niños?
-Sí, sábado y domingo. Al pequeño le compramos un mate y un termo chiquito.
Tomó mate con la prima. Me meó todito. Tomó tanto que se le pasaron los
pañales. Aún usa pañales.
El sábado quizás vengan ellos con la abuela. Es mi cumpleaños. Yo nací
también un día del niño, pero hace 38 años.
(Cuenta sobre concurso de cuentos en su lugar de trabajo por el día del niño, él
armó cuentos con sus hijos para presentarlos allá).
-El sábado temprano fuimos al barrio de los judíos y compramos juguetes para
todos los niños (hijos y sobrinos que viven en casa de la suegra).
-No fueron al Shopping?
-Sí, a la noche.
-A cuál fueron?
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-Al Montevideo Shopping. Pero no había lo que yo buscaba (sintetizador).
Tengo que ir a otra casa más grande de TodoMúsica. Ahí había tres cosas
nada más.
-Y los precios?
-Entre 1500 y 2000 dólares. (Cuenta que buscaba determinadas marcas, una
de las cuales se maneja a través de un pc).
-Ya tenés el PC?
-No, vamos a comprar… Voy a ver si me traigo a Chopin y Mozart para que me
inspiren.
-Cómo sería eso?
-Que se reencarnen acá… (Se le pregunta pero no aclara más).
-Y mientras no sucede, qué vas a hacer desde acá, la Tierra? Vas a comprar
alguna partitura de las obras?
-No…
-Tenés las melodías en la cabeza?
-Sí, aparte las tengo guardadas en un formato de sintetizador, pero se necesita
el software apropiado para ponerlo…
(Cuenta que ha estado nervioso por el tema de los sucesivos paros)
-Comenzaste finalmente con las extras en el trabajo?
-Sí. Pero hubo reunión de sindicato porque ellos (patrones) tercerizaron
algunas tareas para sacar trabajo. Nosotros queremos que nos den las extras.
-A ellos les pagan menos?
-No. Más. Porque les pagan a destajo y no como a nosotros por hora. (Cuenta).
Se habla de la relación que tiene con el Jefe y con su compañero directo, las
cuales no ofrecen particularidades.
-Arreglaron el tema de la máquina de coser, ya arrancó tu señora con eso?
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-No. Ahora se le metió en la cabeza que quiere entrar a trabajar en el Ministerio
del interior, porque dice que es un sueldo fijo, y que a las madres les flexibilizan
el horario… (Cuenta acerca de los trabajos que ha tenido su señora, nos
expresa sus dudas respecto del cuidado de los hijos. Le dijimos que en la
mayoría de las parejas trabajan ambos padres y que siempre se llega a
arreglar los tiempos, que si había escuelas de tiempo completo en la zona o si
el colegio tenía horario extendido, etc. También le dijimos que trabajar era
bueno para su señora y que como pareja les podía venir bien, ya que una
entrada más era importante, además que como ejemplo para los niños era
fundamental. Nos contó que armó currículums para llevárselos a una persona
que le agilizaría el ingreso.
Entrevista 21 de Agosto de 2012.-
Su apariencia física en general se encuentra prolija, afeitada y con el cabello
corto.
Su casa se encuentra igualmente prolija, ordenada y limpia.
Le preguntamos cómo se encuentra y como ha estado, nos dice que bien. Nos
comenta que el día anterior tenia cita con la Psiquiatra de la policlínica y ella no
concurrió, piensa que puede ser a causa de la lluvia. Su esposa iba a sacarle
número para concurrir otro día.
Le preguntamos cómo paso el día de su cumpleaños nos cuenta que bien, su
familia: hermanos, sobrinas política su suegra y los niños fueron a visitarlo.
Le preguntamos si paso el día del niño con sus hijos y nos cuenta que fueron a
lo de su suegra y llevaron los regalos que tenían para sus hijos y sobrinos. Nos
cuenta que en su trabajo se hizo un sorteo para los hijos de los trabajadores en
base a un dibujo y cuento que realizaran los pequeños, y su hijo mayor salió
sorteado con el premio de una bicicleta.
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Le preguntamos si tiene alguna novedad del tema judicial, si han hablado con
la abogada, y nos responde que están sin novedades, no los han llamado. Su
Sra. iba a ver si iba al juzgado y averiguaba algo.
Nos comenta que los niños también sufren, ellos extrañan a sus padres, le día
de s cumpleaños no que lo visitaron no se querían, se querían quedar. Su
abuela le explica que no es culpa de sus padres sino que un señor tiene que
dar la autorización. Pero él ve que sus hijos han madurado mucho.
Le preguntamos si ha realizado horas extras, si se resolvió ese tema en la
empresa y nos contesta que aún no se ha resuelto nada, no ha realizado hora
extras y que por el momento están trabajando para el Mc Donald del
Montevideo Shopping que van a agrandar el local.
Nos comenta que para la fecha del 23 de Diciembre al 10 de enero es posible
que otorguen su licencia en el trabajo. Le preguntamos que si tiene algo
pensado para esa fecha y nos responde que piensa tener lo niños, ya que van
a hacer ocho meses que están sin ellos desde que los internaron.
Le preguntamos si averiguó como tenía pensado sobre los sintetizadores, nos
comenta que sí, ya vio unos modelos y sus preciosos. Nos comenta que están
aproximadamente entre 1300 dólares y un poco más. Nos dice que quiere
esperar a tener los niños para comprarlo ya que no le anima tenerlo sin ellos.
Le preguntamos si está ahorrando para comprarlo, y nos contesta que sí, y
más a favor que no tiene que arreglar la máquina de coser de su señora ya que
esta desistió de esa labor.
Le preguntamos cómo ha descanso estos últimos días, nos contesta que bien.
La lluvia no le gusta porque “te hace estar encerrado por el agua”. Nos dice que
duerme rápido por las pastillas. Que espera ver en el verano que sucederá ya
que ahora transpira, en verano se deshidrata. (En forma de chiste)
Entre otros temas nos comenta que el padre de su señora se encuentra
internado porque va a ser operado de cálculos.
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Consiguieron la constancia del médico en la policlínica para que lo niños
puedan realizar actividad física en el jardín.
Retomamos el tema de su cumpleaños y le preguntamos si lo visito toda su
familia y nos reitera quienes concurrieron, le preguntamos si su madrina estaba
presente y nos dice que no pudo ir, esta complicada. Pero que la vio hace poco
y está todo bien. Le preguntamos si recuerda cual era la edad en la cual vivió
con ella y nos dice que de 6 u 7 años, y luego vivió otro periodo de tiempo de
los 10 a los 12 años.
Le preguntamos si recuerda como era ella con él, y nos dice que bien. Nos
cuenta que ella con su hermano lo bautizaron por la superstición de antes de
que el séptimo hijo barón era lobisón. Nos comenta, que estaban esperando la
nena y vino el. Llegue de contrabando, ya no esperan., nací de casualidad… mi
madre tenía 46 años…nos comenta que la familia de su madre también era
numerosa de 8 hermanos, él tiene 6 hermanos hombres y una hermana mujer
que es la mayor. A él le gustaría tener 4 hijos, dos nenes y dos nenas, pero
bueno nunca se sabe, él tiene los genes para tener más hijos varones.
Le preguntamos cuantos años tenía su madrina cuando él vivió con ella y nos
dice que era joven tendría 18, 19 años. No recuerda correctamente si cumplió
52 o 53 años. Retomamos si recuerda como era ella con él, si era cariñosa o
como qué recuerdos tiene, y nos dice que si era cariñosa con él.
Le expresamos si hay algún tema que quiera charlar con nosotros, algo que le
inquiete o lo que fuere que le sea de su interés, nos responde que lo niños,
pasa el tiempo… quieren tener los niños para pasear en el verano. El otro día
se enojó por el suceso del padre que asesino a su hija, a ese hombre le salió
rápido la pericia psicológica, ellos esperando tener a los niños
Ese hombre le salió rápido la pericia psicológica, ellos esperando tener a los
niños y otros los matan, con un destornillado, con su señora comentaban como
la familia no se dio cuenta antes que estaba enfermo para prevenir eso.
Se encuentra ansioso por tener a los niños y por tener el sintetizador para
hacer música y enseñarles a ellos. A lo que le decimos que quizá no tienen que
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esperar a tener los niños quizá es bueno para el como un pasatiempo ya que
es algo que le gusta, poder disfrutar de hacer música.
Entrevista 14 de Setiembre de 2012.-
Llegamos al hogar de Andrés, él nos recibe, se siente la música que proviene
del interior de la casa, la puerta se encontraba abierta, nos recibe su esposa,
nos comenta que aprovecho el buen tiempo para limpiar. Se va hacia su
dormitorio y nos deja con Andrés en el comedor.
En cuanto a su aspecto físico se lo ve prolijo, acorde a la situación. Lo notamos
más delgado. Se lo mencionamos y nos responde que no es de comer mucho,
solo si siente hambre, que es genético, comen y no engordan. Y que puede
tener que ver con las cosas que le gusta comer, frutas y verduras.
Nos cuenta que el martes de esa misma semana tuvo la pericia psicológica. Le
dijeron que en estos días mandaban un informe al juez, él piensa que para fin
de mes tendrán noticias.
Le preguntamos si ha tenido consulta con la psiquiatra y nos responde que 26
o 27 de este mes tiene marcada fecha para consulta. En relación a esto le
preguntamos cómo va con la medicación, si siente un cambio que le puede
generar algún malestar o por el contrario no tiene inconvenientes con la ingesta
de la misma. Nos contesta que son muy fuertes, de mañana anda un poco
sonámbulo. Lo hacen dormir, transpirar y orinar mucho. Pero que no ve
cambios diferentes a los que ya sentía.
Se le pregunta cómo ha dormido, si ha podido descansar bien o ha tenido
alguna pesadilla o sueño que recuerde que quiera compartir con nosotros. Nos
cuenta que recuerda una pesadilla en la cual el compraba un teclado y no
funcionaba, luego lo iba a reclamar y no se lo querían cambiar. Se despierta
asustado por la plata que le habían hecho gastar en vano.
Le preguntamos si continua haciendo horas extras los fines de semana. Nos
cuenta que sí. Que los sábados estaba realizando 8 horas de 7 de la mañana
a 3 de la tarde. Por el momento no está haciendo extras durante la semana
pero más adelante piensa que sí.
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En relación a esto le preguntamos cómo se siente en el ambiente laboral, con
sus compañeros y con el trabajo en sí. Nos responde que se siente bien. Solo
siente más el calor, piensa que en verano va a ser más complicado el trabajo
por las temperaturas altas.
Sobre el tema de lo legal nos cuenta que están esperando la visita del asistente
social. Fue la abogada de su suegra que la movilizo todo para la pericia. Le
preguntamos qué sucedió con la otra abogada que había consultado, y nos
responde que creen que no van a contratarla porque la otra abogada es quien
movilizo todo, además, agrega que no conoce del caso.
Le preguntamos cómo se sienten ahora a partir de la pericia psicológica. Nos
responde que están más tranquilos porque se agilizo lo de la pericia ya que era
eso lo que necesitaba el juez. Ahora están ansiosos para ver si éste se decide
rápido.
Indagamos como se encuentra actualmente en cuanto a lo económico, si les
alcanza para ahorrar. Nos responde que están bien y que si les alcanza para
los ahorros. Le preguntamos que entraría dentro de sus planes de ahorro. Nos
cuenta que piensa comprar un sintetizador, un juego para los niños “wii” y libros
infantiles ya que les gusta leer, más que nada a su hijo mayor.
Le preguntamos acerca de los planes de remodelar su casa y nos contesta
que lo tiene pensado para más adelante.
Retomando el tema de la pericia, le preguntamos cómo se sintió en ese
momento, nos cuenta que bien, no le hicieron preguntas “raras”, le preguntaron
cómo estaba, si estaba trabajando y quién se haría cargo de los niños.
También le preguntaron algunas cosas sobre el pasado pero él no recuerda
nada ya que le hicieron 18 o 20 Micro narcosis.
En relación a un duda generada el encuentro anterior, retomamos para aclarar
las épocas en las cuales vivió con su madrina cuáles fueron las causas por las
cuales deja el hogar de su padre y vuelva con ésta.
Le preguntamos qué planes tiene para el fin de semana, nos cuenta que van a
lo de su suegra a festejar el cumpleaños de ésta. Nos responde que volvió a
vivir con su madrina 2 o 3 veces. Una primera vez fue de los 3 a los 6 años,
luego a los 12 y a los 14. La razón fue porque no se llevaba con la mujer de su
padre. Nos responde que se sentía más cómodo con sui madrina. Además,
agrega, que su papa trabaja todo el día y por esto no lo veía mucho.
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Le preguntamos qué era lo que no le gustaba de la mujer de su padre que
hacía que no se llevara del todo bien con ésta. Nos responde que ya venía
desde sus hermanos que no se llevaban bien con ella. Después el creció y
también lo vivió. Ella tenía hijos de otra pareja y no los trataba por igual a
todos. Le preguntamos si sentía que hacia diferencia y nos responde que sí.
Luego que su padre se jubila siente que había más relación con este ya que lo
veía más tiempo.
Retomando el ámbito laboral, le preguntamos si no ha hecho amistades allí. Y
nos dice que hay persona nueva y que sus compañeros de trabajo son gente
bien.
Damos por finalizado el encuentro, nos despedimos hasta dentro de dos
semanas.
Entrevista 2 de octubre 2012.-
Hola Andrés, ¿cómo has estado? ¿Alguna novedad?
-Bien, ya está el parte psiquiátrico de Sonia y parece que tenemos la tenencia
los fines de semana, estamos muy contentos. Falta el mío.
El fin de semana que viene es el cumple del nene grande, le festejamos en la
escuela y en lo de la abuela.
-¿planean algo para cuando vengan los nenes?
-Planeamos fines de semana de paseo.
Dejar de trabajar los fines de semana, las horas extras, para salir con ellos.
(A ellos todavía no les han dicho nada, va a ser sorpresa.)
Tenemos planes de ir al parque rodo, al zoológico, campamentos.
-También les quiero comprar un nintendo para ellos. Queremos poner cable
con algún paquete de dibujitos y documentales para ellos, y salir los fines de
semana.
-¿La cita con la psiquiatra al final en que quedo?
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-Fui y ella no fue, ahora tengo para el 5 de noviembre. (2da cita suspendida).
-Mañana hay paro de la construcción, voy a visitar a los nenes, aprovecho para
ir a saludar al nene grande que es el cumple, le compre un auto a control
remoto.
Durante su ausencia (internación en el Vilardebo):
-Los niños me visitaron. El menor cumplió el 1ro de marzo mientras yo estaba
allá.
-Tengo los ojos irritados por la soldadura.
- Ninguna otra novedad.
-La abogada es quien comunica lo de los fines de semana. Hay que esperar
por eso.
-¿El tema de dinero con la abogada cómo es? Las formas de pago.
- Se le entregó $10.000 aproximadamente y con eso ella se manejó, no se le
entrega dinero ahora.
N:¿El trabajo?
-El trabajo bien. Ansioso por que vengan los niños. Esperando que vengan el
fin de semana que viene, este no porque es el cumple y lo hacen en lo de la
abuela. Pensamos ir al planetario, enseñare de las estrellas. Comprar la
maquinita para jugar al Mario Bros.
N: ¿La medicación?
-Bien, esperando el verano a ver, por todo lo que transpiro.
N: ¿Planes a futuro, además de los fines de semana de paseo con los niños?
-Organizarnos. Cambiar a los niños al mismo colegio, la bañadera. Ver si a
Sonia le sirve trabajar o no, yo no quiero que trabaje, pero no sé ella que
quiere. Yo prefiero que lleve a los niños al colegio y no pague bañadera. Ella
siempre trabajó, pero por mí si no trabaja me da lo mismo, o puede trabajar
algún fin de semana.
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N: ¿Planes para la casa? Que ya tenían algunos.
-Aún no, falta el tema de papeleo, separaciones. Igual para eso hay tiempo.
Ahora el interés es por los niños, ellos están bien con la abuela pero es mejor
que estén con los padres.
-El otro día se puso a llorar y la abuela lo tuvo que medicar, no sé con qué,
pero es por la angustia. Para cuando esta depresivo. La psicóloga se lo mando.
-El grande es muy pegado a mí, me voy y se pone triste. A la madre la ven
todos los días pero a mí no. Mañana le va a sorprender que lo voy a ver de
mañana. Los niños están cada vez más ansiosos por venir. Se pelean por estar
conmigo cuando voy, quieren los dos estar en mi falda.
-En España salíamos mucho, acá ellos quieren salir, con tal de salir le piden a
la madre que los lleve al almacén.
-Sé que con la abuela están bien. Pero no es lo mismo levantarnos y ver que
están aquí, durmiendo, con nosotros. Y más ahora que se viene la época linda,
poder salir.
-También queremos buscar una perrita, porque quieren una mascota, una
hembra porque son más compañeras que los machos, alguna chiquita.
-Mañana el grande va a estar re contento porque festeja el cumple en el colegio
con sus amigos y sus primos que van a ese colegio. El chico dice que los de la
clase son sus compañeros, el grande dice que son sus amigos.
N:¿El tema de la costura de Sonia en que quedo?
-El tema de la costura esta medio de lado, porque ahora con la ropa china
mucho no conviene. A no ser que se dedique a la alta costura. Esta la idea de
comprar una máquina para poder hacerle ropa a los niños. Comprar telas y
eso, la ropa china se rompe en seguida.
-Al niño grande le van a regalar la camiseta de Peñarol, ahora le tendré que
comprar una al pequeño.
-Yo soy de Peñarol, pero no fanático. El deporte es bueno. Me gustan mucho
las artes marciales, kung fu, taekwondo, practiqué pero por mi cuenta. Son
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lindos deportes, son buenos para la mente, no son deportes agresivos, no son
violentos.
-Tele miro poco, escucho música. El canal 5, que es el que me gusta porque
pasan cosas de matemáticas y eso, no lo agarro.
-Pensaba ponerlos en el futbol o algo, cuando vengan.
-El grande pregunta mucho sobre la zoología, geografía, etc., les compramos
unos libros y estaba contento. Tenemos los mismos gustos, con el chico
también, pero el grande pregunta más, el chico está más para jugar.
-Tengo pensado comprar un ábaco, para que empiecen a contar.
La madre le compró, de sorpresa, bloquecitos.
-Hice un retrato del Che Guevara, con unos de los libros que tiene técnicas, me
gusta más la música, pero ta. Me gusta pintar, las figuras geométricas, al
grande también. El chico dibuja más animales y eso, dinosaurios saliendo de
los huevos. Hizo un rio con agua subterránea, se ve que lo vio en discovery
channel. Tiene mucha imaginación.
-Le están enseñando las letras y eso, pero yo quiero enseñarles con métodos
míos, con letras recortadas y eso, con letras sueltas y silabas.
-Escribe lo básico, pero tiene dificultades para pronunciar, quizá por la
separación que tuvimos. Por ejemplo en vez de decir “yo” dice “a mí”. (El niño
grande)
-El pequeño ya anda solo en bici, sin rueditas. Es más activo. El grande es más
tranqui, de preguntar cosas y dibujar.
Entrevista 17 de Octubre 2012.-
Llegamos a la casa de Andrés, a la hora acordada. Cuando nos recibe, nos
impresiona su cara de agotamiento. Ojos pequeños, ojeras y aspecto de
persona estresada.
-¿Qué cara de agotado que tenés?
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-Sí estuve estresado todo el día, pensado en los niños.
¿?
-Este fin de semana ya pueden venir…
-¿Cómo les fue con el cumpleaños? (hace unos días fue el cumpleaños de uno
de los hijos)
-Bien… (Cuenta que había mucha gente mayor cada uno con sus hijos por lo
que fue una fiesta grande, que terminó cerca de las 3 de la mañana)
-¿La abogada qué les dijo?
-Que ya los fines de semana los podemos tener. Para que se vayan
acostumbrando.
-¿Ya les dijeron la noticia a ellos?
-Aún no, pero presienten.
-¿Y ustedes como están con todo esto?
-Contentos, al fin se puede ver la luz…
-¿Ansioso?
-Sí, ansioso…
-¿Estás trabajando 8 horas o estás haciendo extras?
-No. Lo normal. (Comenta que al tener los niños los fines de semana, no hará
horas extra a fin de tener más tiempo para compartir con ellos).
-¿Has tenido consulta con médico?
-No, recién el 5 de noviembre. Las otras veces no estaba.
-¿Has dormido bien?
-Sí… Hoy estuve suspendido porque falté ayer.
¿?
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-Me dormí,… apagué el despertador y seguí, me desperté a las 9 de la
mañana. Hoy fui y me mandaron para atrás. Porque no tenía justificativo.
-¿Hiciste algo el día anterior?
-No, tomé la pastilla y…
-¿Qué estás haciendo para manejar la ansiedad?
-Estoy leyendo. Me compré un libro nuevo del universo. Guía ilustrada… (Trae
el libro. Es una Enciclopedia grande, y completa. Comenta que a su hijo más
grande le gusta el tema y que tiene otros más pequeños para los niños,
hablamos respecto de lo curiosos que son los niños a la edad de sus hijos, de
que preguntan por todo, etc.)
-¿Qué parte te gustó más?
-Las nebulosas y la formación de estrellas. Los cúmulos…
(Luego comenta que al niño más chico le dan “chiripiorcas”. Él lo atribuye a que
se pone triste. Le decimos que es común que los niños chicos cuando se
deprimen se pongan irritables, que es importante que él se encuentre bien,
sereno, para poder apoyarlo).
-¿Cómo vas con el tema de la medicación?
-Bien, bien. Tengo bastante, como para un mes.
(Se habla del tema del traspaso para el Vilardebó, el cual no se ha concretado
porque no ha tenido consulta con la psiquiatra).
…
-Queremos averiguar con mi señora para poner cable. Documentales, algún
pack para los chicos…
-Vamos a contratar una bañadera… para el año que viene, así van los dos al
mismo turno.
-¿En el mismo colegio?
-Sí.
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-¿Los van a poner a ambos en el colegio privado?
-Sí.
-¿Y con el tema de los gastos, llegan bien?
-Sí, sí.
-¿Con el trabajo todo bien?
-Todo bien, hay bastante trabajo.
-¿Ya les están bajando los planos de trabajo que estaban trancados?
-Sí.
-¿Planeas seguir trabajando ahí?
-Sí, sí. (Luego habla de que tiene planes de salir a pasear con los hijos)
-El (domingo? –sus hijos tenían otro cumpleaños) fuimos a pasear con mi
señora. A las canteras del Parque Rodó a ver el mar, a mí me gusta mucho el
mar. Luego me puse triste porque estábamos ahí sin los niños. Estuvimos 3 o 4
horas. Estaban levantando todo lo de la Trotancap.
Si bien tenía cierta dificultad para concentrarse, pienso (Gustavo) que se debía
al estrés ya que no había desorganización ni alteraciones de contenido ni
curso. Lo más patente era el tono cansado al hablar.
Se planteó el tema de que siguiendo con el plan de trabajo, estábamos cerca
del final del seguimiento. Le preguntamos si sentía que había algo de lo que le
gustaría hablar antes de que llegáramos al final de los encuentros a lo que
responde “no tengo nada en la cabeza que no haya dicho”
Retomamos el tema del estrés. En este punto como nuestros señalamientos no
hacían mucha mella en él, se intentó rescatar las experiencias de los últimos
meses. Que lo peor ya había pasado y que ahora ya sólo quedaban cosas
positivas por venir las cuales ya se estaban concretando. Que desde que
estuvo internado hasta ahora ha ido progresando de a poco y que el tema de
tener a los hijos era algo muy positivo por lo que estuvieron luchando. Que es
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bueno que se encuentre tranquilo a fin de transmitirle eso a los niños y no
nerviosismo etc.
Entrevista 6 de noviembre de 2012 (último encuentro)
Llegamos a la hora acordada a su domicilio, nos recibe como ya es costumbre
invitándonos a pasar.
Su aspecto físico es normal, cabello corto, aseado, vestimenta acorde.
En cuanto a su hogar, se ve limpio, hallando como nuevo cajas de juguetes.
Se le pregunta cómo ha estado, responde que todo bien. A continuación
hacemos referencia a cómo fueron sus primeros fines de semana con sus hijos
nuevamente con ellos, nos responde que bien, salieron al Parque Rodó, pero
que llega el domingo y no se quieren ir a la casa de la abuela. Quieren estar
con los padres. Su hijo menor, está más agresivo, piensa que puede ser debido
a la separación. Él es quien más sufre.
Nos cuenta que los niños se divierten con ellos, además de tener amigos, y que
también salen a pasear.
Se le pregunta cómo se sintió el con esto, ya que el último encuentro nos había
expresado su ansiedad por que llegara el día de la visita de sus hijos: nos
responde que los lunes se levanta triste porque no los ve en su cama. Cuenta
los días para poder verlos.
Se indaga en cómo ha dormido, si ha podido descansar o si tener a los niños
con ellos le genero algún cambio. Nos responde que ha dormido bien pero que
los niños lo hacen madrugar.
Nos cuenta que cuando sale, el hijo más pequeño llora pensando que regresa
hacia lo de su abuela. Ahora solo queda esperar la resolución del juez, ya le
realizaron la pericia que era lo hacía falta, solo es burocracia.
En lo que respecta al trabajo, nos cuenta que todo marcha bien. Ahora llegan la
época más pesada a causa del calor. Los sábados ya no piensa realizar horas
extras, ya que quiere aprovechar estar con sus hijos.
Le preguntamos sobre el plan de cambiarlos a la misma escuela, si han
consultado, nos cuenta que del mismo colegio les llego un comunicado sobre
las inscripciones para el próximo años, todavía no si iban a ir al mismo turno
pero que ese tema está controlado.
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Sobre sus consultas con la psiquiatra (Dra. M.) nos cuenta que el lunes (5/11)
tuvo consulta, ya hace tiempo que no la veía porque había estado de licencia
médica. Le marcó fecha para el hemograma lo cual tenía que ir a cambiar
porque cae un fin de semana. Nos comenta que antes de que la doctora se
tome licencia vacaciones, debería de pedir dos recetas de medicamentos en
vez de una, para no quedarse sin las mismas.
Se le presenta sobre la mesa la línea de tiempo, y se le pregunta si recuerda
en que estuvimos trabajando con la misma donde él había
escrito allí los hechos más significativos de su vida hasta el momento presente.
Nos responde positivamente. Le ofrecemos poder continuar la línea
colocándose en el hoy, y pensando en el transcurso de tiempo del momento en
cual comenzamos hasta el presente. En primer lugar marca el poder ver a sus
hijos los fines de semana. Acompañado de sentirse ansioso por tenerlos
definitivamente.
Mientras nos comenta, que su hijo mayor está en una etapa que pregunta
mucho, por esto necesita de su padre.
Le preguntamos si tiene algún proyecto a futuro que desee agregar a la línea.
Responde en tono de broma, sacarse el 5 de oro, (ríe). Enseguida contesta,
irse de vacaciones con su familia y recorrer el país.
En relación a salir de paseo, nos comenta que visitaron el zoológico, fueron al
Shopping y comieron en McDonald’s, y visitaron las canteras del Parque Rodó.
Le preguntamos si tiene algo Planificado para el próximo fin de semana nos
responde que no, lo que se les complica es andar en ómnibus con los niños,
sumándose a esto el calor. Nos cuenta que a él no le gusta la playa, la arena.
Prefiere lo verde, las rocas.
Retomando la línea de tiempo, se le pregunta si desea agregar algo más allí
teniendo en cuenta el tiempo transcurrido de la última vez hasta el presente.
Mira la hoja y responde que no.
Se le realiza el señalamiento del proceso realizado con nosotros, si lo desea
incluir y como lo incluiría. Queda pensativo.
Se retoma, si siente que pudo haber sido de ayuda para él. Responde acerca
del esperar, nosotros le decíamos que el momento de estar con sus hijos iba a
llegar, era cuestión de esperar.
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Le preguntamos si desea incluir allí esto que nos comenta. Respondiendo que
no, lo deja así como esta.
Incluye en la línea su sueño con el de su señora, es tener una casa en el
campo con los niños. Ya desde que vivían en España soñaban con esto, luego
llego la crisis y se desmorono todo, tenían la idea de vender allá su casa poder
comprar acá junto con auto pequeño.
Agrega que también le gustaría comprar desde hace tiempo un telescopio…
tener animales, perros, pájaros, en España los tenían.
Tomando lo que trae sobre sus sueños, le preguntamos si ha tenido algún
sueño mientras duerme que recuerde y quiera compartir. Piensa un momento y
nos cuenta sobre un sueño que ha tenido en el cual él hablaba con dioses
griegos, para él un sueño medio raro. Le preguntamos cómo eran estos dioses,
nos cuenta que eran personas buenas y que estaban para ayudar, eran como
amigos. Le preguntamos si es un sueño reiterado a lo que responde si, se
repitió dos o tres veces. Indagamos cuales serían los dioses, cuenta que Zeus,
Poseidón, entre otros, recuerda que eran muchos. Preguntamos si recuerda de
que hablaban, contesta que ellos estaban para indicarle encamino. Él se sentía
bien. Estaban para ayudarlo. Más que nada para compartir ideas sobre el
universo. No buscaban nada malo. Estaban ahí para sacarle dudas, para
preguntas y acompañarlo para cuando lo necesite, allí iban a estar siempre.
Se le recuerda a Andrés que teniendo en cuenta que es el último encuentro del
proceso, se le invita a pensar sobre éste, si desea expresar algo, retomar algún
tema que crea necesario.
Nos responde que no sabía que era el último encuentro, se le hace memoria
que el pasado encuentro se le había hecho referencia a que nos quedaba un
último encuentro para finalizar el proceso con nosotros. A los que nos responde
que no recordaba esto.
Enseguida nos cuenta que también su señora tuvo su último encuentro el
pasado miércoles.
Nos pregunta si nosotros ya terminamos con nuestros estudios. Le
comentamos que este año ya están finalizando los cursos.
Nos comenta que la doctora M. le comentó que habíamos ido por la policlínica.
Le respondemos que sí, pero que no tuvimos la suerte de contactarla.
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Cerramos, haciendo un recorrido del tiempo compartido, rescatando los
aspectos positivos, los cambios, la importancia de la tolerancia a la frustración
que por ejemplo puede generar el tener que esperar. El hecho de haber
conseguido y podido mantener su trabajo. El que pueda pensar cómo se sentía
él hace un tiempo con respecto a su familia, y como se siente y se ve ahora,
cuenta con personas que lo ayudaron y lo han apoyado, tanto a él como su
esposa. El compromiso con sí mismo en lo que respecta a la medicación,
concurrir a las consultas médicas, teniendo en cuenta lo importante que es
para él.
Reiteramos si hay alguna cosa que desea expresar, con respecto a los
encuentros, hacia nosotros, como se sintió. Responde que lo quiere es tener a
los niños de nuevo y que las cosas cambien para que se cumplan sus sueños.
Ya por retirarnos nos comenta que bautizan a sus hijos y los padrinos van a
ser sus suegros. Le preguntamos si él es creyente, a lo que responde muy
convincente: “Yo no creo en dios, yo amo a dios”.
Nos despedimos, agradecemos el haber abierto sus puertas. Deseamos
suerte en los nuevos emprendimientos.
Puntualizaciones de los temas que sobresalieron en cada entrevista.
Entrevista 28 de Abril de 2012.-
A punto de partida de este encuentro, se habla telefónicamente con Andrés para ver la posibilidad de realizar las entrevistas en un lugar que no sea la casa. Se le explica que el seguimiento es un trabajo que se realizaría con él y que Sonia ya tenía su espacio. Este era un espacio para que él expresara sus inquietudes, etc. Hubo mucha resistencia, finalmente se acordó realizar las entrevistas en su casa y él hizo los arreglos para que Sonia no se encontrara en el domicilio
En este encuentro vemos que debido a la verborragia de Sonia, la persona de Andrés queda oculta. Cada vez que se le preguntaba algo
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directamente a él, ella respondía, al redirigir la atención sobre él, Andrés contestaba con frases cortas. Lo básico de esta entrevista fue poder ir planteando el encuadre de trabajo, ya que no lo pudimos hacer en el hospital.
Entrevista 8 de mayo 2012.-
En esta entrevista, los datos fueron construidos en base a las idas y venidas de Andrés por cada uno de ellos. Él tiene la idea de que nuestra presencia y la toma de medicación, etc., son “requisitos” puestos por el juez para que le devuelvan la custodia de sus hijos. Se re-consignan los objetivos del seguimiento. Llama la atención de que no aparezcan elementos que hagan a lo “loco”. Si bien es un discurso bastante empobrecido, en el que hay que preguntar constantemente para que no se pierda el hilo, es cuidado, defensivo. También es importante resaltar la frase “abuelos son una cosa y los padres otra” la cual repite varias veces. Se refiere a sí mismo en tercera persona. Respecto de sus hijos dice “los niños” en lo que parece ser una imposibilidad de ubicarse como padre desde la construcción del discurso.
Entrevista 15 de mayo 2012.-
Cuando se le pregunta respecto de cuando conoció a Sonia, lo relata como si fuera natural que ellos fueran a estar juntos. No habla de salidas, noviazgo ni nada. Simplemente se conocieron, y recién 5 años después se fueron a vivir juntos. No se indagó el tema de la sexualidad, porque no se quería llamar la atención sobre los efectos secundarios de la medicación que está tomando. Llama la atención, que si bien la casa en que vivía con el padre era grande (la conocimos posteriormente), sólo se fue a vivir con Sonia luego que el padre murió. Sumado a que “mi mujer es mi amiga”, nos cuestionamos respecto de cómo se ubica frente a ella y al rol de padre. El hecho de que no quisiera poner en la línea de tiempo su muerte, nos hace pensar en si no sigue presente de otro modo o siente algún tipo de culpa en relación a ese evento. El nacimiento de su segundo hijo marca el inicio de la crisis. Recordemos que es un embarazo no esperado, al igual que él lo fue en su momento.
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“mucha cosa me olvidé con la micro que me hice” es una frase muy reiterada, que trae cuando se le pregunta algo relativo a las motivaciones tanto para el cd que grabaron, como de la internación, etc. Nos preguntamos en este momento si debajo de eso no había motivaciones de tipo delirante. En una de las preguntas, respecto de ese tema, dijo bajito y de lado “no, eso no…” y cambió de tema.
Entrevista 22 de mayo de 2012.-
Llama la atención de este encuentro, el hecho de que relate la salida del ataúd de la madre. No se sabe si se trata de un recuerdo encubridor, de una imagen construida en su mente a punto de partida del discurso de los otros presentes, o si en función de una censura no operativa, realmente recuerda el hecho. Por otra parte la relación con el padre. Dice que lo “vio como diferente”. Recordemos que él es el menor de 7 hermanos varones nacidos de ese matrimonio, y que no era un embarazo planificado. Aparece en ese lugar como diferente o especial para otro. Respecto de la idea del CD, sabemos por otros informantes que se debió a una “comunicación” que recibió con la orden o sugerencia de hacerlo. Todas las veces que se intentó indagar sobre esa motivación, dijo no recordar nada por la micronarcosis. Manifiesta su dificultad para estar presente, sobre todo en lo referente a los detalles de la vida de sus hijos. Dice estar preocupado porque quiere que “los niños” estén con ellos, pero no puede relatar de ellos mas que cosas superficiales. Vuelve a aparecer Sonia como su “amiga” y sumado a lo anterior nos preguntamos si en realidad no se trata de una dificultad para asumir el rol de padre y marido. Otra vez aparece la muerte, asociada a una persona importante para él, madre, padre, amigo.
Entrevista 29 de mayo 2012.-
En este encuentro aparecen los siguientes elementos significativos, la ansiedad por la frustración generada por la demora en la decisión del juez para que le otorgue la custodia de los hijos. También cuando habla de las perritas, dice que las hembras son más compañeras, que es como
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caracteriza a su mujer. Dice que la psiquiatra le dijo que la medicación lo iba a ayudar, pero Andrés no manifiesta ni que necesita ni que no necesita ayuda para nada. Creemos que en este punto lo delirante continúa pero con menos fuerza, pero él sabe que no es compartible. Es de destacar que al pedirle que le ponga nombre a los personajes, le pone los nombres de él y su esposa, eliminando toda distancia. Las características son las que ha venido relatando desde los primeros encuentros, sí es patente una dificultad para pensarse a sí mismo, más que nada en relación a los aspectos negativos. También es llamativo cuando dice que cuando se enoja “no habla no da corte, ignora, hace oídos sordos, ignora las otras personas” y que los dibujos carecen de oídos, los ojos son vacíos y las manos no son capaces de establecer contacto. También relata acerca del tema de una de sus canciones, la cual había compuesto para la madre, pero cuando fue a editar el cd, modificó la letra para que refiriera a su mujer. Es curioso que traiga la muerte de la madre como algo que lo marca y en determinado momento en lugar de crear una letra la modifica, esto hace pensar en cierta dificultad para ubicar lugares, como si la mujer fuera una carrera metonímica donde un elemento desplaza a otro.
Respecto de los gráficos podemos decir en general: FEMENINA: ocupa toda la hoja, trazo discontinuo (ropa, manos y entrepierna), manos deformes con muñones en lugar de dedos, transparencias a nivel de la cabeza, ojos sin pupilas, cejas ni detalles, no oídos, boca en forma de ranura, sin labios, pies en una posición que no sostiene. MASCULINA: ocupa toda la hoja, trazo discontinuo, entrecortado, deformidad hombro más grande que el otro, transparencias en brazos y en pies (se aprecian los pies y los zapatos al mismo tiempo), ojos sin pupilas, ni detalles, boca en forma de mueca, falta de oídos.
Entrevista 5 de junio de 2012.-
Vuelve a estar presente el tema de no hacerse cargo de las cosas. Su señora es la que se encarga de todos los temas: abogados, psiquiatras,
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medicación. Se muestra reticente y agresivo por momentos, elementos sobre los que le preguntamos, luego de lo cual se tranquilizó (o por lo menos fue más duro con el control). También reitera lo de las 18 micros y que eso hace que no recuerde muchas cosas. Luego con el gráfico del árbol, dice que le hace recordar al padre por lo fuerte… soportaba todo y nunca se rindió. No queda claro si se relaciona con que él debe soportar todo (todo? Ya que es su esposa la que hace las vueltas), además del seguimiento. Le trajimos el tema de si ve superpuesta a la madre con Sonia y dice que son cariñosas pero diferentes, la madre era más temperamental. De su señora dice que habla demasiado, y que ejemplo de ello fue en el hospital “todo lo que diga podrá ser usado en su contra”. Lo que nos devuelve al hecho de que no comenta con nosotros nada de lo “loco”. Cuando intentamos abordarlo nos evadió, se limitó a cambiar de tema dos veces. Relata un sueño, cuyo análisis se retomará al final de las entrevistas.
Durante la supervisión, se destacó el hecho de que se estaba dejando estar en virtud de que su mujer se encargaba de todo, pero sin mucho éxito, salvo que le consiguió la medicación con su propio psiquiatra. Por lo tanto, investigamos para saber quién firmó haciéndose cargo de ellos al salir de alta y llamamos a todos los que figuraban (dos hermanos). El hermano vive en la casa paterna, al frente del terreno. Se le explicó la necesidad de que comenzara a controlarse urgente ya que hacía más de un mes y medio del último control.
Entrevista 12 de junio 2012.-
Esta es la primera vez que se refiere a él y su señora con un NOSOTROS, también dijo por primera vez MIS HIJOS. A su vez alguien más controla el avión del dibujo libre. Cuando se queda en silencio y se le pregunta si el avión lo llevara a algún lugar del pasado (por si elegía, por ejemplo ir a conocer mejor a su madre) elige ir a ver las perritas que dejó en España. Cuando se le pregunta por el futuro dice “ir al espacio, la luna, me gustan esos lados…” y se quedó en silencio por lo que probamos confrontarlo y acompañó a propuesta. Cuando dice de irse a otro lugar más tranquilo, nos preguntamos si la intranquilidad en realidad no vendría de adentro y
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se proyecta afuera. En la medida en que la elección no es realista y que este lugar le ha dado problemas (en realidad surgieron de él y su enfermedad), creemos que nos encontramos en terreno de la identificación proyectiva, ya que no solo proyecta sino que los objetos aparecen modificados en función de eso que expulsa de sí.
Se coordina encuentro con C. hermano de Andrés, propuesta con la cual éste último estuvo de acuerdo.
Entrevista 26 de Junio de 2012.-
Entrevista con C., hermano de Andrés.
Sugerimos remitirse a la página 41, ya que se trata de una entrevista imposible de resumir, dada la gran cantidad de detalles fundamentales a la hora de completar las lagunas en la historia de Andrés.
Entrevista 3 de julio de 2012.-
Destacamos en este encuentro, que no trajo a colación la entrevista con el hermano, puesto que si bien estuvo de acuerdo, esa semana no lo visitamos a él. Sí el hecho de la consulta con la psiquiatra de la policlínica. Pensamos que determinadas figuras concretas al ordenarle el campo le dan sostén. En el caso del juez, Andrés no lo ve y las sentencias aparecen más como condena (esto se retomará en la parte de análisis). Nos centramos más que nada en sus intereses, indagando elementos que le sirvan para tender puentes. En determinado momento se le dice que la música es buena para comunicar ideas, etc., se utiliza ese significante de forma deliberada, ya que con su señora llamaban comunicaciones a los mensajes de Dios, etc. Pero no acusó recibir el dato. Una vez más, la negación presente.
En el marco de la supervisión, nos cuestionamos acerca si el tema de los cambios de humor sería la manifestación de la disociación. También en cómo lo que queda por fuera de determinado “cono” de intereses se torna indiferente, y no queda claro si es en virtud de elementos persecutorios o
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que son aspectos que no están catectizados. También nos cuestionamos si esta estabilidad es reforzada por estar en un ambiente tranquilo, y si cuando vengan los hijos y esa tranquilidad se vea alterada… Cuando recompongan el cuadro anterior, se volverá a lo mismo? Disparando lo delirante una vez más…
Entrevista 17 de julio de 2012.-
En este encuentro se indagan aspectos más concretos vinculados al tema del manejo de dinero. También de sus proyectos a mediano plazo y de la posibilidad de llevarlos a cabo, por ejemplo ampliar la casa, ya que es pequeña y en caso que vinieran los niños, deberían compartir la habitación con ellos.
Luego aparece el tema del sueño con Arafat. Este no permitió la aportación de elementos sobre los cuales asociar. Se presentó como algo enquistado si bien sería posible aventurar sobre algunos elementos. Entiendo en este punto el estar rodeado por una cierta presión del entorno. Se requiere “algo” de él. Arafat luchaba por la integración y el reconocimiento de su pueblo, es decir para otorgarle carta de existencia. Se me ocurre que, teniendo en cuenta el tema de su delirio (contado por el hermano), sería una lucha entre el empuje de la enfermedad (que aquello que se presenta como no compartible pueda serlo) y los requerimientos del medio. Equilibrio precario que se logra a base de sacrificar una parte de sí mismo. Comentamos acerca de las noticias referentes a Arafat que circularon en los últimos días, y surge el hecho de la sospecha de que su muerte haya sido por envenenamiento (recordar sus ideas acerca de esto durante su fase más complicada).
Entrevista 7 de Agosto 2012.-
Insistimos con el tema de la medicación y la consulta psiquiátrica. Si bien en la entrevista anterior nos comentó que quería cambiar la heladera y la cocina, esta semana esos planes quedaron en el olvido. Queda colgado el tema de a qué se refería con que Mozart y Chopin se reencarnaran acá.
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Entrevista 21 de Agosto de 2012.-
En este encuentro otra vez se encuentra esperando que otros les traigan novedades. No se incluye activamente en el seguimiento del juicio. “los niños extrañan a sus padres”. Otra vez apareciendo como ajeno. Por otro lado está presente con sus hijos, recordar lo del concurso de cuentos en el cual él ayuda a su hijo y finalmente ganó. Llama la atención el comentario de la abuela respecto de que “un señor tiene que dar la autorización”.
Entrevista 14 de Setiembre de 2012.-
En este encuentro seguimos puntualizando con el tema de hacerse cargo de sí mismo, de la importancia de los controles con la psiquiatra de la policlínica. En este hacerse cargo, él no lo hace pero en el caso de su abogada dice que no la va a contratar debido a que la abogada de su suegra fue la que movió todo, siendo que estuvieron dando vueltas y sólo al final dieron con ella. También es llamativo cuando dice que en la pericia no le hicieron “preguntas raras”, por lo cual nos preguntamos si somos nosotros los que le hacemos las preguntas raras. Otro tema es el de su madrastra, la cual era un elemento de discordia dentro de su hogar. También el tema de que a su padre no lo veía mucho, hasta que se jubiló.
Entrevista 2 de octubre 2012.-
En esta entrevista aparece nuevamente el tema de qué pasará en verano con lo que transpira debido a la medicación. El seguimiento se ha convertido en reforzador de las recomendaciones de la psiquiatra y de lo que el juez establece. Por eso pasado el seguimiento y una vez que tengan a los hijos, existe la posibilidad de que deje la medicación, ya que no hay conciencia de enfermedad. Cualquier cosa relacionada con ella aparece encubierto por el “olvido” provocado por las micronarcosis. Por
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otra parte, la mujer tuvo la iniciativa de comenzar a trabajar, pero no tuvo apoyo por parte de él. Ella sirve como filtro contra las preocupaciones diarias relacionadas con temas domésticos, los médicos, los trámites, los abogados… Resulta curioso el hecho de que incluya al hijo mayor en una dinámica de comparaciones, es como si pretendiera que fuera la imagen del otro lado del espejo. Recordar que en la entrevista con C. se dijo que el hijo mayor era un elegido de Dios al igual que él.
También es llamativo el hecho de que el hijo mayor hable haciendo un giro para referirse a sí mismo. Nos preguntamos el por qué de ese rodeo.
Entrevista 17 de Octubre 2012.-
Primera falta al trabajo por tema que no sea de salud, es significativo ya que si bien se encuentra estresado, en ningún momento tomo ese tema como una de las causas del estrés. Sí el tema de la llegada de los hijos. Volvemos a preguntarnos si ese evento será tolerado y hasta cuándo. También notamos la incapacidad para disfrutar, ya que si bien siempre está presente el tema de querer tener a los hijos, lo lleva más como una barrera. Hay algo detenido, congelado.
Entrevista 6 de noviembre de 2012 (último encuentro)
En este último encuentro, vemos que continúa hablando en tercera persona con respecto a sus hijos. No ha cambiado el hecho de que si bien salen a pasear con ellos, no se nota el disfrute en el tono de voz, que siempre es cansino. No jerarquiza el momento de reunión sino el lapso que debe esperar para llegar de nuevo al fin de semana. Se da más importancia al precio que debe pagar para ello que al logro, por ejemplo, el calor, viajar en bus, esperar, etc. Necesidad de volver a un tiempo anterior donde todo era en apariencia perfecto.
Consigna en la línea de tiempo los proyectos a futuro. Deja un hueco entre la crisis en España y el momento de tener a sus hijos los fines de semana, donde sólo marca el hecho de conseguir trabajo. Aparece como si esa parte de su historia fuera borrada.
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Informe Semiológico:
Desde una perspectiva clásica:
Se trata de un sujeto adulto, de 37 años. En el contacto habitual se presenta
vestido adecuado a su edad y momento del día. Llama la atención la mirada
que generalmente es cambiante y por momentos huidiza (mira de frente
durante pocos segundos y luego baja la mirada). Conducta verbal sin
particularidades salvo el uso de determinadas expresiones cuyo sentido se
relaciona más que nada al uso de la lengua en la región de España donde vivió
varios años.
Varios autores ponen el acento en el establecimiento de un rapport adecuado
que posibilite el trabajo con el paciente. Ey (1980), Gabbard (2002), Soriano
Shultz (2011) y Turcuman y Torres (2006) . No obstante, el establecimiento del
mismo es, en un comienzo difícil, con reticencia y resistencia dado que si bien
solicitó el seguimiento sin saber muy bien de que se trataba, no hubo una
demanda explicita. Rara vez toma la iniciativa al hablar. Difícil entablar diálogo
en el primer encuentro, establecer un rapport adecuado siempre fue difícil. Los
temas se reiteran sin posibilidad de avanzar. La constante sensación es de
quedar por fuera, y que había toda una serie de vivencias a las que no se podía
acceder.
Paciente bien orientado sin trastornos de la conciencia. No se evidencian
trastornos del pensamiento, salvo en la tercera entrevista cuando al preguntarle
algo relativo a un cd que grabó en su juventud, mira hacia el costado y dice
bajito “no, eso no”, y luego cambió de tema.
En cuanto a alteraciones del contenido, debemos apoyarnos en informantes
calificados (hermano), ya que cuando comenzamos el trabajo ya estaba en
tratamiento psiquiátrico desde hacía 3 meses y los síntomas que permitieron
diagnosticarlo habían remitido, sobre todo los positivos. A ese respecto se
destacan ideas que conforman un Delirio, sobre ser el elegido de Dios e ideas
de daño y perjuicio corolarias de aquel. El mecanismo era básicamente intuitivo
con alucinaciones de tipo auditivo pero fue imposible saber de primera mano si
se trataba de pseudoalucinaciones, por ejemplo.
En el sentido de que utiliza el tratamiento que se le dio para cubrir lo relativo a
los aspectos delirantes, se ubica en la dirección de la cronicidad.
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En lo referente a las conductas basales, durante el período previo a la
internación, se nos comunicó trastornos del sueño, clinofilia y claustromanía.
Rechazo parcial de alimentos debido a ideas delirantes de envenenamiento.
El cuidado personal estaba alterado, no se bañaba ni procuraba la higiene del
lugar donde se encontraba. Esto era extensivo al trato de sus hijos.
Los pragmatismos estaban alterados, no trabajaba debido a motivaciones
delirantes (era el elegido de Dios y no necesitaba trabajar, por ello), pereza,
apatía, etc.
En lo referente a los vínculos, carecía de amistades y las relaciones con el
hermano con que vivía oscilaban entre a dependencia (nivel práctico) y la
oposición dada por diálogo conflictivo y encierro.
En relación al humor, diremos que a lo largo de los meses, salvo contadas
excepciones, primó un estado anhedonia, desapego e indiferencia. El discurso
de preocupación, si bien con un fondo de ansiedad, no llegaba a traducirse en
angustia.
Desde la perspectiva de evaluación psicodinámica de Gabbard, podemos hacer
las siguientes puntualizaciones, que no quedan incluidas en la evaluación
clásica:
Paciente de 37 años. Séptimo hijo varón (no buscado) de un matrimonio, del
cual la madre fallece cuando el sujeto tenía 3 años. Vive 3 años más con el
padre y luego pasa a vivir con padrinos durante algunos años más, yendo y
viniendo en varias ocasiones debido a mala relación con nueva pareja del
padre.
Rebelde en su adolescencia, termina estudiando lo que el padre determina
para él, al igual que sus hermanos. Conoce a los 21 años a quien sería más
adelante su esposa, mientras estudiaba música y computación. Al poco tiempo
edita un cd con ayuda del padre, con letras y música compuesta por él. La
motivación para esto es de origen delirante.
A los 25 años el padre fallece, se muda con él su novia. Tiempo después por
temáticas de índole laboral (él tiene un oficio especializado, pero no fue época
de recesión) según su relato, y delirante según su mujer, decide dejar todo y se
marcha a España. Se fue sin conocer a nadie. Luego de un año de vivir en
malas condiciones consigue mejor empleo y manda a buscar a su novia, con la
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que se casa para facilitar residencia ya que él es residente comunitario. Allí
nacen 2 hijos varones, de los cuales el segundo no fue buscado. Poco tiempo
después, se suscitan situaciones de interpretación delirante de eventos que
hacían a lo persecutorio. Sumado a comienzo de crisis, recibe orden (delirante)
de vender todo y regresar. Los últimos días antes de venir, vivieron en el auto
frente al consulado uruguayo, quien finalmente le ayudó a conseguir los
pasajes.
Una vez en el país, familiares notaron diferencias en sus actitudes. Recelo,
ideas delirantes de persecución y otras de índole mística y fantástica que
compartía con su esposa, sin configurar un delirio de dos.
Se instalan en la casa que habían dejado, ocupada actualmente por uno de los
hermanos de él. Allí se acentúan las ideas delirantes y se suscitan situaciones
de encierro, falta de cuidado a nivel personal y familiar, evitación de alimentos
por cuestiones delirantes. Eventos con arma de fuego que determina deterioro
de relación con hermano. Este hace la denuncia, todo lo cual termina en
internación del matrimonio y la abuela materna haciéndose cargo de los nietos
por orden judicial.
Una vez salidos del hospital, se realiza seguimiento. El sujeto consigue trabajo
y se encuentra a la espera de volver a tener la custodia de sus hijos. Se intenta
trabajar aspectos relativos al manejo del estrés y de las motivaciones delirantes
de sus actitudes. Esto último se tornó en cierto modo impenetrable, debido a
gran resistencia a hablar del tema.
Desde el punto de vista dinámico y estructural podemos decir que se trata de
un yo que no logra integración adecuada en todas las áreas. Conflictos
derivados de situaciones de abandono, se reiteran a lo largo de su historia,
repitiendo la situación en sentido contrario (ya no es el frustrado sino el
frustrante), a la vez que evita ser abandonado sustituyendo una figura fuerte
(ambos padres murieron), por Dios (no obstante su esposa relata que él
comenzó a comunicarse con Dios siendo un niño). Excelente nivel intelectual,
con intereses vinculados a la ciencia, la matemática, la astronomía y la
química; que evitan que el empobrecimiento a nivel pragmático deteriore
rápidamente su pensamiento.
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Los mecanismos de defensa que aparecen, tanto en el trato (entrevistas), como
en los test proyectivos gráficos utilizados son la negación, la escisión,
identificación proyectiva y la disociación. No se aprecian mecanismos de
defensa tales como la represión, formación reactiva ni evitación fóbica; las
lagunas en las comunicaciones están dadas aparentemente por motivaciones
de orden persecutorio.
Manifiesta por objetivo el rearmar el cuadro familiar previo a la venida a
Uruguay. Asimismo como el cumplimiento de planes, largo tiempo establecidos.
Sin embargo no puede generalizar en ese sentido y se percibe la necesidad de
sentirse completo, o más bien completar una lista. Esto se relaciona más con el
concepto de YO-Ideal, vinculado al narcisismo, que sumado a lo detallado más
arriba nos habla de una conflictiva preedípica. También es de destacar que las
aproximaciones con el otro se caracterizan por la agresividad y tiende a la
aniquilación, tanto en lo concreto como en el discurso.
ANALISIS
Dado lo extenso del material y en virtud de las constantes repeticiones y
retornos sobre los mismos temas, se consideró 7 ejes, los cuales si bien
atraviesan todos los encuentros, se separan para tratarlos con más
detenimiento.
Como muy bien plantea Duarte y otros (2006:44) “Los modelos teóricos nos
proveen de un conjunto de categorías que tienen una función ordenadora,
mediadora y facilitadora de la comprensión del material del paciente.
Dependerá de las coordenadas teórico-clínicas en las que no ubiquemos las
preguntas que nos formulemos”. Y es en este sentido en que creemos que no
hay preguntas inocentes, y que hacer foco en un tema, necesariamente implica
dejar algo afuera.
1) Pérdidas: La vida de Andrés ha estado marcada por las pérdidas.
¿Cómo se ubica en ese entramado familiar? No era un embarazo esperado y
más aún, cuando nació esperaban una niña. En ese sentido, creemos que esta
situación se jugó en el psiquismo de sus padres, ya que eran mayores cuando
nació, por lo que las posibilidades de tener una niña se truncaron con su
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llegada. Ya de entrada necesitó carta de existencia. Cómo pudo esa madre
hacer de ese niño su falo imaginario (aquello que la completa), cuando lo que
tenía entre brazos no era lo que esperaba. En este comienzo, su relación con
el Otro, en este momento encarnado en la figura de la madre, es una relación
signada por un desencuentro (hipotéticamente). Pensamos que en ese
interjuego, a medida que avanzaba el tiempo, Andrés hubo de renunciar, al
menos en el nivel de su deseo al lugar de varón. Esto podría verse reflejado en
las relaciones sumisas con respecto a otras figuras de poder en su vida, como
veremos más adelante. Se puede considerar, que los empujes para reafirmar
su lugar frente a la madre en el triángulo edípico, confluye con la muerte de
ella. Por lo que el lugar de hombre queda relacionado a la pérdida y la muerte,
quedando congelado en ese lugar. Posteriormente la llegada de una nueva
mujer a la casa, refuerza el rechazo y, si bien se va a vivir con sus padrinos a
los cuales recuerda con afecto, las idas y venidas de su hogar paterno no
hicieron otra cosa que reforzar esa situación de desamparo que viene
marcando su existencia. En la adolescencia, la pérdida de su mejor amigo,
coincide con un momento en que se reedita la conflictiva edípica, que ya venía
con sus complicaciones debido a que desde los 11 años venía escribiendo
canciones que, según comentarios de su esposa, eran motivadas por
comunicaciones de su madre muerta. Luego trae la relación con su profesor de
química, respecto del cual se ubica en posición de falo imaginario, especial,
elegido. Situación que luego se corta cuando el padre lo cambia de lugar de
estudio.
A los 21 años conoce a Sonia, no relata nada respecto del tiempo de noviazgo.
Recién después que el padre muere, se van a vivir juntos en la casa paterna.
De nuevo la dificultad para asumir ese lugar, ya que un año y medio después,
deja todo y se va a España. Allí nace su primer hijo el cual fue buscado. Luego
llega el segundo, que no era esperado, como él. Cuando ambos niños están en
la edad más crucial respecto de la temática edípica, se ven envueltos en
situaciones de tipo persecutorio (delirante), que termina por precipitar su
regreso al país. Aquí vuelve al hogar paterno donde su hermano habita, otra
vez en situación de perder su lugar. Conforme la situación con su hermano se
deteriora debido a las ideas delirantes de Andrés, termina perdiendo su
libertad, ya que es internado durante tres meses en el hospital psiquiátrico, y la
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custodia de sus hijos. Una vez dado de alta, debe esperar la resolución de un
juez, para recuperar la custodia. Ese lugar no lo adquiere por ser el padre,
necesita algo más, por lo que el lugar de padre vuelve a quedar en cuestión, es
un tercero, al cual ni siquiera ve, el que decide sobre su futuro. La situación de
estrés que vive los días previos al regreso provisorio durante los fines de
semana de sus hijos, pensamos que se debe a que se enfrenta a aquello
deseado y temido en algún punto a la vez, ya que cada vez que se encuentra
en situación de tener que responder como padre-hombre, la situación se
deteriora rápidamente. Es en este punto, en que la indagación respecto de su
tolerancia a la frustración, y la efectividad de sus mecanismos de defensa,
toma su máxima importancia, ya que el control que ejerce podría no resistir esa
prueba por mucho tiempo.
2) Relación con las mujeres: como ya se adelantó en el punto anterior, la
relación con el otro sexo no está exenta de particularidades. La relación con su
madre no aparece muy caracterizada en su discurso. Sólo dice que era muy
temperamental, pero cariñosa. Se refiere de la misma manera cuando habla de
su madrina, de su mujer, las perritas hembra y las niñas. Todas forman parte
de un continuo. ¿Qué lugar para la mujer en el psiquismo de Andrés? Cariñosa
remite a un amor más fraterno. Un amor donde no se ponga en juego el
misterio de la diferencia de sexos, que en este caso no genera aparentemente
dificultades de identidad, ya que pensamos que se sostiene en base a
elementos de lo imaginario, un como sí armado sobre un andamiaje precario;
pero sí desde lo simbólico, ya que esa identidad como hombre, su existencia
como tal toca también lo más profundo de las identificaciones primarias, donde
una primera herida marcó su ser.
3) Relación con los hombres: Vinculado a lo anterior, pensamos que los
vínculos con los hombres, forjados en una dinámica especular, manifiesta una
tensión sólo superada en parte a través de la anulación de las diferencias,
manera única de que el espejo le devuelva la misma imagen. Se ve en la
relación con su hermano, donde en determinado momento en que aquel
confrontaba sus ideas delirantes llegó a amenazarlo (por lo menos el hermano
se sintió amenazado por el evento del revólver y la cuchilla). En ese caso la
aniquilación del otro se imponía como solución a la ecuación. Si bien la tensión
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en ese momento estaba relacionada a las ideas de persecución, de las cuales
el hermano no figuraba como agente, la situación tomó ese rumbo. En el caso
de su hijo, frente a Dios, ambos eran los elegidos, por lo que se anula la
constelación padre hijo para dar lugar a una configuración fraterna, dual,
especular. En varias ocasiones trae a colación las similitudes de intereses de
ambos, al igual que la similitud en la forma de ser. Vemos que Andrés se
reconstruye constantemente en base a elementos de lo imaginario, que le
otorgan un armazón, precario, pero armazón al fin. También es llamativo
determinadas particularidades en torno al uso del lenguaje, presentes en cierta
medida en el hijo (mayor).
4) Lenguaje: Un elemento a destacar respecto del uso del lenguaje, es que el
99% de las veces que se refirió a sus hijos decía “los niños”. Si bien en parte
puede deberse a un giro de la lengua utilizado en la región de España donde
habitaron tanto tiempo, excede ese uso. Esto se relaciona con la forma de
nominarse, ya que sólo dos veces en los meses de seguimiento dijo nosotros
para referirse a él y su esposa, sino decía “los niños quieren estar con los
padres”, como si los niños fueran hijos de alguien más.
El hijo mayor muestra particularidades en el uso del lenguaje. Andrés comenta
que en lugar de decir “yo” dice “a mí”, realizando un giro sustituyendo la
primera persona por un artículo posesivo o un uso diríamos reflexivo de la
primera persona. Pensamos que ha padecido también dificultades para
ubicarse en una genealogía, cargando además con que su padre (y madre
también), padece de dificultades en las identificaciones (lo vemos en los
gráficos del Machover, donde hace la historia de la figura femenina, la cual a su
vez es la que dibuja en primer lugar, también recordemos que elimina toda
distancia poniéndole los nombres de él y su esposa a los personajes,
eliminándose la posibilidad del como sí, por fallas del movimiento significante).
“todo lo que diga, podrá ser usado en su contra”, nos habla de aspectos que
hacen sin duda a lo delirante, pero también al modo de funcionamiento de su
psiquismo, donde esas palabras retornan como proyectiles capaces de hacer
daño
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5) Delirio: Los elementos para hablar de este tema provienen de los
comentarios del hermano de Andrés, y de Sonia, su esposa, la que dio algunas
pistas sobre el asunto. Andrés se comunica con su madre muerta, por lo menos
desde los 11 años, que es cuando comienza a escribir canciones. Es llamativa
esa edad ya que es cuando se replantea el tema de las identificaciones
secundarias. En virtud de que la base (identificaciones primarias), no estaban
afirmadas, se genera una duda sobre el lugar que se ocupa en la cadena
generacional. Como plantea Landman (2005), en este momento se insta a
Andrés a responder desde una inscripción simbólica que no posee, y no ya
desde el registro de una identificación imaginaria. Cuando este armazón no es
suficiente, aparecen desde lo real significantes totalizadores que vienen a suplir
esa falta. La madre muerta es la que comunica los mensajes de alguien más,
en este caso Dios. Es interesante ver que aquí ella es subsumida por el deseo
de Otro. Pero aquí, a diferencia de lo que sucedió en su infancia, ese Otro lo
“elige”, lo nomina, lo hace existir. En cierto sentido es como si ese Otro se
reservara la función de “deseo del padre”, tal como lo maneja Aulagnier (1977)
“el deseo del padre apunta al niño como una voz, un nombre, un después”.
Pero el mundo que Andrés habitará, será el mundo que vive en sus canciones.
Estas hablan de la ecología, del mundo hace siglos, de la naturaleza como
madre de todo, etc. Un mundo para poder “sobrevivir”, Badaracco (1985:496).
Expulsando de él aquello que podría dañarlo, Mendilaharsu (1987:17).
No sabemos elegido para qué. Suponemos que la cuestión estaba en las
identificaciones que le daban carta de existencia, por eso no había cuestiones
relativas sobre el existir para, sino el existir a secas. En relación al delirio de
persecución, podemos decir que los agentes del Vaticano, que lo perseguían
por las letras de sus canciones (recordemos que ese cd existe, pero nunca fue
posible escucharlo, lo que se sabe es a través del hermano, más que nada),
son cristalizaciones de aspectos de su yo (partes malas escindidas), que
retornan para atacarlo. Como decía Freud, lo abolido en el interior retorna
desde afuera, Freud (1911) 1976) o como decía Lacan, lo forcluído en lo
simbólico, aparece en lo real, Lacan (1956).
6) Sexualidad: Este no fue un tema que se haya entablado. Se dejó de lado al
preguntar, debido a que no se quería llamar la atención sobre los efectos
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secundarios de la medicación que tomaba. De todas formas no hubo
referencias al tema en su discurso durante todos esos meses. Ni siquiera un
chiste.
7) Sueños: Andrés relata varios sueños en el transcurso del seguimiento,
aunque no se profundizó demasiado, de modo de evitar la regresión a través
de la libre asociación, Gabbard (2002), es indudable que como vía regia de
acceso al inconsciente, no podían quedar de lado en estas consideraciones. Si
bien en la psicosis, según el aforismo de Lacan (1953), el inconsciente está
ahí, pero la cosa no funciona, pensamos que también hay un yo que por más
precario que sea en su constitución, es el que realiza los esfuerzos defensivos
contra la angustia de fragmentación. De modo que seguir el discurso del
paciente, allí donde las defensas bajan su intensidad, es un material
privilegiado para indagar su mundo interno. Hamra y Otanzúa (
5/6/12 (…) Dice que en el sueño tenía un castillo que había recibido de herencia. Era un lugar con mucha gente, caballos y otros animales. El lugar estaba al lado de un lago. Todo estaba rodeado de una muralla. Se le pregunta si la gente era conocida dice que no, que eran algo así como turistas o algunos trabajaban ahí. Había un barco en el lago. Se le pregunta y dice que era un lugar agradable, estaba solo mirando todo.
Este sueño es posterior a la entrevista donde se aplicó Machover. Pensamos
que lo regresivo que suscita la técnica tuvo que ver en la emergencia de estas
imágenes. En el sueño vemos elementos de los más evolucionados (personas),
a los más regresivos o primitivos (animales). El castillo podría hacer referencia,
puesto que es algo heredado, a algo que le viene pre-armado, como es la
situación de seguimiento, y también un lugar de refugio que proviene de un
pasado feliz. Dice que la sensación es agradable. Había gente que estaba de
paso (seguimiento). Luego elementos sueltos, que harían referencia a distintos
objetos parciales de su mundo interno. Algunos de ellos son imágenes que no
están articuladas. El lago puede hacer referencia a lo materno y el barco
aparecería como símbolo fálico, del cual varios participan menos él. El estar
rodeado de murallas haría referencia a los esfuerzos defensivos de su yo, el
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cual expulsó los objetos malos y dejó los buenos dentro de la muralla, a
resguardo.
Este sueño es bien ilustrativo del funcionamiento de Andrés, donde la
disociación (separar los objetos) y la negación (no hay nada por detrás del
muro), son mecanismos que le hacen posible mantener el control.
17/7/12 (…) Comenta que tuvo un sueño curioso, en el que veía a Yazer Arafat, en Palestina, rodeado de tanques israelíes. El hombre se encontraba de rodillas, rodeado. Se veía que estaba sufriendo, pero siempre mantenía una sonrisa en la cara. Se le pregunta cómo se sintió en relación al sueño y no da muchos datos. Se pregunta nuevamente por la escena a ver si agrega algún detalle, cosa que no hace. Le pedimos que nos diga si él, en alguna ocasión siente que debe mostrar una sonrisa cuando en realidad está disgustado. La respuesta es vaga. Se repregunta de otro modo y sólo dice que lo ha tenido que hacer en estos días, en que se sentía mal del estómago e igual iba a trabajar como si todo estuviera bien.
La entrevista previa a este sueño, Andrés nos comenta que está sometido a
presiones que viene de varios lugares. Por un lado la consulta con la
psiquiatra, que le manda a hacerse estudios, lo que le significa faltar al trabajo,
hecho que le altera la rutina. También estuvo enfermo, por lo que debió faltar
también. Por otra parte es un momento en que están esperando para la
primera entrevista con la abogada que los va a representar. Pensamos que
este sueño se nutre de esas vertientes. Andrés es un sujeto al que le cuesta
hacerse cargo de las cosas, tener respuestas creativas a los problemas, los
cuales siempre termina dejando que alguien más los solucione, sino aparece la
frustración y la agresividad, manejadas a través de la disociación y la
identificación proyectiva. Arafat se encuentra rodeado de tanques de guerra, es
una imagen que se desprende de sus vivencias en ese momento. El hecho de
mirar todo con una sonrisa hace referencia a que sus defensas proveen una
máscara que no muestra efectivamente lo que ocurre en su interior. Los
tanques de guerra también aparecen como símbolos fálicos, que vienen a
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atacarlo, o a hacer una demostración de poder frente a él; imagen que nos
hace pensar en el mito del padre de la horda primitiva y el banquete totémico
elaborado por Freud en Tótem y Tabú (1912)1976). En sus comentarios, si bien
guiados en parte por la pregunta que se le hace, ya que espontáneamente no
asociaba nada, nos muestran que es consciente del esfuerzo que le significa
mantener esa posición defensiva.
14/9/12 (…) Nos cuenta que recuerda una pesadilla en la cual el compraba un teclado y no funcionaba, luego lo iba a reclamar y no se lo querían cambiar. Se despierta asustado por la plata que le habían hecho gastar en vano. Los instrumentos musicales son objetos apreciados por Andrés. Varias veces
aparecieron en las entrevistas, poniéndolos muchas veces por delante de otros
intereses, no tanto en relación al momento del discurso en que aparecían, sino
por la resonancia emocional que suscitaba. Vemos una vez más cómo el
mundo externo aparece como amenazante. El dinero no está articulado como
vehiculizando un intercambio, sino como una parte de sí mismo que resigna en
determinado momento. No se muestra como símbolo, como significante sino
con imagen congelada, una parte de su cuerpo-mundo interno de la que se
desprende. También el no tener derecho al reclamo, como si su moneda de
intercambio no tuviera valor suficiente. Esto verifica en parte la hipótesis
planteada más arriba al inicio del análisis.
6/11/12 (…) nos cuenta sobre un sueño que ha tenido en el cual él hablaba con dioses griegos, para él un sueño medio raro. Le preguntamos cómo eran estos dioses, nos cuenta que eran personas buenas y que estaban para ayudar, eran como amigos. Le preguntamos si es un sueño reiterado a lo que responde si, se repitió dos o tres veces. Indagamos cuales serían los dioses, cuenta que Zeus, Poseidón, entre otros, recuerda que eran muchos. Preguntamos si recuerda de que hablaban, contesta que ellos estaban para indicarle encamino. Él se sentía bien. Estaban para ayudarlo. Más que nada para compartir ideas sobre el universo. No buscaban nada malo. Estaban ahí para sacarle dudas, para preguntas y acompañarlo para cuando lo necesite, allí iban a estar siempre.
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Pensamos que este sueño resume su manera de apropiarse del seguimiento.
Si en esta entrevista dice no recordar que le hubiéramos comunicado sobre la
finalización del proceso, creemos que se trata de la negación, operando una
vez más. A punto de partida de esto, podemos inferir que aunque sea
mínimamente llegamos a tener existencia para Andrés, ya que no lo manifestó
nunca de otra manera. Teniendo en cuenta esto, se reedita una pérdida, pero
una pérdida que se había establecido en el horizonte desde el inicio, por lo que
no se trata de un daño sino del final de una etapa. De alguna manera la imagen
de los dioses griegos es un desplazamiento (somos tres personas las que
trabajamos en el seguimiento). Los dioses griegos como concepto, eran dioses
que estaban sujetos a las mismas condicionantes que los humanos. El título de
dioses era eso, un título, puesto que en determinado momento caen, dejan de
existir. Al decir de Andrés que estaban ahí para acompañarlo, vinculamos la
idea delirante de ser el elegido. Sin embargo, él se pone en el mismo nivel que
los dioses, no sabemos si está igualando para arriba (megalomanía) o
igualando para abajo (identificación proyectiva, ya que coloca los defectos en
los dioses para estar al mismo nivel). De todas maneras es una salida
idealizada “acompañarlo para cuando lo necesite, allí iban a estar siempre”.
CONSIDERACIONES FINALES SOBRE EL PROCESO
“(…) les advertí que una de las cosas que más debemos evitar es precisamente comprender
demasiado, comprender más de lo que hay en el discurso del sujeto. No es lo mismo interpretar
que imaginar comprender. Es exactamente lo contrario. Incluso diría que las puertas de la
comprensión analítica se abren en base a cierto rechazo de la comprensión”. Lacan (1954),
Seminario: Los escritos técnicos de Freud, Clase 7: La tópica de lo imaginario.
Retomando los objetivos del seguimiento: mantener la toma de medicación,
conseguir empleo y hacerse cargo de las responsabilidades del mantenimiento
del hogar; pensamos que se han logrado en buena medida. A la interna de la
supervisión, se planteó evaluar si sus mecanismos de defensa no estaban
encubriendo la gestación de una nueva descompensación a corto y mediano
plazo. En este sentido, si bien con altibajos, Andrés ha ido pasando situaciones
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sumamente estresantes y, si bien a costa de esfuerzo, ha seguido
compensado.
Pensamos que es de esto de lo que hablaba Bergeret (1980), cuando
caracterizaba el concepto de normalidad, como aquel funcionamiento óptimo al
que se podía aspirar, teniendo en cuenta los recursos internos y externos del
sujeto, en un momento dado. Diferenciando que lo que era normal (en tanto
aspiración lograble) en una estructura, podía no serlo en otra. También
tomamos los aportes de Prieto y Azpiroz (2008:16), cuando matizan esto
último, agregando la adaptación intrapersonal, o sea la relación con los
aspectos propios, su relación equilibrada consigo mismo.
En este camino, tratar de mantener una posición lo más receptiva posible
frente a un paciente que no acusaba recibir los señalamientos, menos aún las
interpretaciones, implica una actitud vigilante de los aspectos
contratransferenciales, a fin de, como señala Cancio (2012), no reducir los
fenómenos a categorías conocidas y tener presente el riesgo de “cerrarse
como continente (…) o actuar un contenido depositado por el paciente” Cancio
(2012:95). Carpintero (1998), también advierte sobre esto, al plantear que la
falta de elaboración del propio material contratransferencial, nos haga caer en
actitudes omnipotentes en detrimento del trabajo con el paciente.
Rosmaryn (1995), advierte sobre la pérdida de la capacidad de escucha,
cuando las teorías anteceden al encuentro con el paciente.
El saber que sostiene Andrés, es un saber al que no le falta nada. Tal vez por
eso nuestra presencia, vinculada a la Facultad, nos destituía de un lugar de
saber que tampoco reclamábamos. Sin embargo en cierta medida fuimos
borrados con el posible saber que traíamos. Excelente lección de
posicionamiento. También está la posibilidad de no haber podido escuchar su
reclamo, Badaracco (1980:10); no haber “encontrado al paciente”, Namer
(2011), o como decía Lacan, que la única resistencia, es la del analista.
Y es que en el caso de pacientes psicóticos ese supuesto saber no genera
garantía, ya que en su mundo no hay lugar para la duda, con lo que las
garantías pierden su validez. Imbriano (2006). Debiendo renunciar a
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presupuestos, ya que no son los que maneja el paciente, haciendo que nuestro
discurso sea tan discutible como el suyo. Averbach y Teszkiewicz (2004).
Es en este sentido que nos cuestionamos acerca de qué lugar ocupar para
ayudar al paciente psicótico a limitar ese goce que lo atormenta. Imbriano
(2006) y Lacan (1955), nos hablan de ofrecernos como testigo, secretarios,
destinatario y garante. Un lugar de no saber y no gozar, que se presente
habilitando a que el sujeto pueda colocar el testimonio del cual el Otro lo hace
objeto (Pulice); un dar crédito a su palabra, Lopes Mendoca (2012)
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