lanacion.com | Poltica | Polticos en el divnLa "sesin" con el terico poltico quiz ms escuchado del kirchnerismo ser telefnica desdeInglaterra, donde vive desde 1969.-Usted ha logrado el sueo de casi todo intelectual, que es ser consultado por unpresidente...-S, he sido consultado y con los presidentes recientes de la Argentina he tenido un trato fluido ycordial.-Cmo es su vnculo con Cristina? Cuntas veces al ao la ve?-Todo eso es largamente un invento. Con Cristina estuve tres o cuatro veces y tuvimos una relacinmuy cordial. La ltima vez, en 2012. Conversamos acerca de la situacin poltica de Amrica latina, enun momento dado, incluso, hicimos algunos escarceos tericos sobre Althusser y la verdad es que yome siento muy satisfecho con la relacin con ella y, sobre todo, con su proyecto.-Usted ejerce cierto rol docente o simplemente cambian ideas?-Yo no ejerzo ninguna docencia. Lo que hubo fue un cambio de ideas y nada ms. Despus la prensainventa cosas disparatadas todo el tiempo. Llegaron a decir que yo era el terico del actual proyectode la Argentina, que no es verdad en absoluto.-O sea que usted renuncia a ese ttulo -segn dice inventado- aun contra su vanidad...-Bueno, yo no tengo vanidades al respecto, trabajo para la eternidad y mis vanidades son a otronivel...-Usted escribe La razn populista en 2005 y all le otorga al lder un rol clave. Yo pensaba enChvez, Kirchner, Cristina, Lula, con los problemas de salud que fueron teniendo, y mepreguntaba si el populismo no le exige un rol casi sobrehumano al lder.-Por supuesto que impone un rol sobrehumano al lder. Pero la humanidad del lder est, de todosmodos, all siempre como un lmite a lo que se puede hacer.-O sea que el discurso simblico y el discurso mdico a veces chocan...-Digamos, para plantearlo en trminos psicoanalticos, que la infinitud de la tarea y la finitud de losportadores de la tarea estn muchas veces en una relacin complicada.-Y llegamos al punto: el gobierno de Cristina es populista?-El gobierno de Cristina yo creo que es populista en vocacin y es menos populista en los hechos. Porrazones histricas, ella no puede ser una lder populista en el sentido que lo fue Pern. Y entonces vaa depender ms de la negociacin con diversos sectores de la sociedad civil.-En su obra se menciona el conflicto, el antagonismo, como necesario. Macri y Massa,seran enemigos o adversarios para el Gobierno?-[Piensa] Massa sera un adversario, Macri sera definitivamente un enemigo.-Cmo sera eso?-A Massa no es que le falten ganas de ser un enemigo, sino que no puede por s mismo crear unafuerza absolutamente antagnica al sistema actual, entonces a lo que est apostando es a tener unaespecie de kirchnerismo desteido, que transe en todos los aspectos esenciales con la fuerza delstatu quo. Y que, en un momento, la derecha, que no puede ganar las elecciones por s misma, puedaapostar por l.-Y por qu Macri es enemigo y no adversario?Sbado 16 de noviembre de 2013 | Publicado en edicin impresaPolticos en el divn / Primera sesinErnesto Laclau: "Licuar el modelo sera un error que nocreo que Cristina cometa"Por Diego Sehinkman |Para LA NACIONTwitter:@diegosehinkman| Ver perfil-Porque se presenta como una alternativa radical frente a todo el modelo, cosa que no hace Massa.Macri est lanzado a lo que ya sabemos, pero tiene tantas posibilidades de ser presidenteconstitucional en la Argentina como yo de ser emperador de Japn.-Usted afirma que el antagonismo es necesario. Hasta qu punto lo es y cundo setransforma en violencia?-Yo creo en el antagonismo administrado. Si hay instituciones dentro de las cuales el antagonismodistingue a la izquierda de la derecha y si ambas participan de un mismo juego institucional, entoncestenemos una sociedad ms sana.-Quiero bajarlo al llano: escuch ese spot de campaa que hablaba de la divisin entreArgen y Tina, sobre un pas con familias peleadas?-Bueno, es probable que estn divididas, hay momentos en que todo se divide. Pens un poco elclima que preceda a la Guerra Civil Espaola...-Con ese ejemplo me asusto...-Estamos muy lejos en la Argentina de llegar a eso. Pero creo que la divisin es necesaria dentro deun esquema manejable institucionalmente.-Usted hablaba de un antagonismo administrado. En 2011, frente al Congreso, hubo unescrache a periodistas donde se pusieron fotos de ellos e invitaban a la gente a escupirlas.-No s ese episodio, pero es probable. Cuando la lucha empieza a desarrollarse, no es fcilcontrolarla. Pero ah tiene que estar el liderazgo de los grupos que ponga lmites al enfrentamiento.-A Cristina le indicaron bajar la exposicin al estrs. Puede haber una versin menosbeligerante de la Presidenta?-Mdicamente no lo s, pero polticamente yo no creo que ella est haciendo cosas demasiadoextremas.-Le falta profundizar el modelo?-No s si le falta profundizar el modelo, lo que es esencial es que no lo abandone. El modelo estteniendo una cierta repercusin internacional y empezar a licuarlo sera un error que no creo que ellacometa...-Y qu sera licuar?-Empezar a decir "s, pero", hacerle concesiones a la derecha o empezar a decir que s a exigenciasdel FMI.-Pero justamente el Gobierno est analizando aceptar la revisin del FMI.-Algo de eso va a pasar necesariamente, pero no creo que vaya a pasar de una maneraespecialmente negativa para los intereses nacionales...-Y qu otra cosa sera licuar el modelo?-Renunciar a toda transferencia de la renta que implique una diversificacin de la estructuraproductiva. La poltica de retenciones que el Gobierno impone es verdurita comparada con lo quefueron las polticas de retenciones del peronismo histrico. Pern organizaba toda su polticaeconmica en los 40 y 50 contando con un sistema supernacionalizado.-No ser que usted tiene miedo de que se empiece a licuar el modelo y por eso me lomenciona?-Yo no tengo miedo a nada a estas alturas de mi vida.-Y por qu me lo comenta entonces?-Vos sos psicoanalista, la interpretacin es tuya.-Laclau est a la izquierda de Cristina?-Y a vos qu te parece?-Que s. TEMAS DE HOY-[Se re] De todas maneras, me siento muy cmodo en su espacio.-Que los Kirchner lideren un proyecto nacional y popular y sean muy ricos, a usted le hacealgn ruido?-Bueno, es un ruido de moneditas en mi bolsillo, porque me gustara tener tanta plata [risas].-Por ltimo: qu le contesta a los que dicen: "Laclau escribe de Latinoamrica desde susof londinense"?-Bueno, uno trata de hacer una tarea esclarecedora y, para eso, un sof en Londres, Buenos Aires oSan Pablo no son muy distintos.-Dejamos ac.HISTORIA CLNICAPaciente: Ernesto LaclauEdad: 78Ocupacin:Historiador, filsofo, terico poltico. Profesor de teora poltica en la Universidad de Essex,InglaterraObservaciones:Sumamente cordial y atento. Alterna sin problemas el discurso acadmico con respuestas mssimples para que sea accesible su pensamientoBienes Personales Cortes de luz Verano 2014 El circuito ATP