Conferencia de Armonización
Sesión de Trabajo 4/Noviembre/2016
Conferencia de Armonización
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO ALEJANDRO ENCINAS RODRÍGUEZ.- Bienvenidos a la sesión. Toda vez que ya tenemos quórum de los presidentes de
las comisiones dictaminadoras y la presencia del coordinador de la Conferencia de
Armonización.
La propuesta que tenemos para el orden del día de hoy es, toda vez que ya
tenemos la lista de asistencia, una participación de unos 5 minutos de cada uno de
los presidentes respecto a la situación en que se encuentran los trabajos de cada
una de las comisiones, para pasar posteriormente a presentarles tres documentos:
uno que ha elaborado básicamente la Conferencia de Armonización para los
criterios básicos del trabajo y seguimiento en las comisiones para el cumplimiento
de la Conferencia.
Otro que se ha elaborado por parte de la Presidencia de la Mesa Directiva ya con
planteamientos mucho más puntuales y concretos de procedimientos de dictamen.
El tercer documento estaría en la propuesta de calendario de reuniones de las
comisiones, donde les vamos a hacer llegar el análisis de la integración de cada
una de las comisiones, cómo impacta la integración de cada Comisión si se
convocan de manera simultánea algunas de éstas, y una propuesta de reuniones
ya recogiendo sus criterios para tener la menor afectación posible si hay reuniones
simultáneas de comisiones.
Ahorita lo vamos a ver, se trata básicamente de que se convoquen de manera
simultánea las comisiones que menos se impacten entre sí por su composición,
son básicamente el rango de 3, máximo 5 coincidencias en la conformación de las
comisiones, por supuesto pidiéndoles que ustedes vieran los criterios a seguir, se
coordinaran los presidentes y presidentas de las comisiones para hacer las
convocatorias en función del calendario que les vamos a proponer.
Los asuntos generales. Esa es la propuesta del orden del día. Si hubiera algún
comentario o sugerencia adicional. Quienes estén por la afirmativa, porque aquí
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todo se graba, todo se escribe, cosa que debe quedar muy bien, favor de
manifestarlo.
Aprobado.
Entonces pasamos a una primera ronda de participación de los presidentes de
comisiones sobre el estado que guarda el desarrollo de sus trabajos.
Manuel Díaz Infante, por favor.
EL C. DIPUTADO MANUEL DÍAZ INFANTE.- Muchas gracias, señor Presidente.
La Comisión que me honro en presidir, Poder Judicial, Procuración de Justicia,
Seguridad Ciudadana y Organismos Constitucionales Autónomos, o sea 12, ha
sesionado en tres ocasiones ya, acabamos de terminar nuestra tercera reunión.
Quiero decirles con toda satisfacción, aquí está el diputado Chanona, podrá
desmentir si falseo en algo, ha sido en total armonía, absoluta armonía, es una
Comisión muy técnica, no necesariamente abogados, es multidisciplinaria
también, que nos dio mucho gusto por las materias que tenemos que ver:
elecciones, el Tribunal Electoral, transparencia, Tribunal de Justicia Administrativa,
en fin, no solamente es el Poder Judicial ni el Consejo de la Judicatura ni el
Tribunal Constitucional, tenemos también seguridad pública, que es muy
importante, la Procuraduría y el fiscal obviamente, en fin es una Comisión muy
compleja la verdad, son 18 artículos con 21 temas que tenemos que dictaminar.
Tenemos el 22.7% del total de la Constitución en la Comisión, entonces desde el
principio nos propusimos todos llevarlo con muy buenos términos, con gran
armonía y así ha sido hasta el día de hoy que concluimos nuestra tercera sesión.
Al efecto les presentamos una propuesta de programa de trabajo que fue
aprobada por la Comisión, esta es la propuesta de trabajo, les presentamos un
cronograma muy puntual de todas las acciones, aquí está, lo podemos dejar para
la mesa por si lo quieren tomar para pronta referencia, en donde se dice
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específicamente qué vamos a hacer cada día hasta llegar al día 30 de noviembre,
en donde en la sesión de pleno entregaremos el dictamen que nos corresponde.
Quiero hacer un comentario también, estuvimos 17 integrantes el día de hoy, un
buen número, unanimidad de ninguna manera amplió término alguno, todos nos
comprometemos formalmente en que concluiremos nuestros trabajos el día 30 de
noviembre a más tardar, y si no pudiéramos pediríamos, como lo marca el
reglamento, una prórroga de 72 horas, como está en el reglamento que discutimos
aquí en esta mesa todos nosotros.
Quiero decirles también que presentamos al día de hoy ya una relación del
registro de todas las iniciativas, hicimos ya un cuadro de todas las iniciativas en el
número progresivo, que han sido turnadas a la Comisión, con el número de oficio
correspondiente, con la fecha correspondiente, qué trata el documento y quién lo
turna.
El primer oficio es del señor Jefe de Gobierno, en donde nos turnan los artículos
que nos corresponden, del artículo 40 al artículo 57.
Asimismo estamos haciendo un cuadro en horizontal en donde con estos mismos
datos, para que no se nos vaya nada, con el número progresivo, con el número de
oficio y con las iniciales que ya tenemos de cada uno de los promoventes estamos
haciendo un directorio por alfabético, por inicial, para qué, para pronta referencia
veamos todo.
La conclusión a que llegamos en la Comisión, ¿verdad, diputado Chanona?, es
que no vamos a esconder absolutamente nada, no tenemos que esconder nada a
nadie, venimos con la mejor buena fe del mundo a elaborar una Constitución, les
dije que si me permitían el símil, no estamos en una casa de juegos, y si
estuviéramos no es un póker cerrado, es un póker abierto, todos tenemos que
enseñar nuestras cartas para poder saber a dónde vamos a ir y poderlas discutir
con total libertad y armonía.
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También les hice ver que al día de hoy el resumen total ya se les mandó por
correo electrónico a los 25 miembros de la Comisión, las 101 iniciativas que nos
fueron turnadas, tenemos 101 iniciativas en la Comisión, ya están turnadas a
todos y cada uno de los integrantes de la misma con este esquema, ellos saben
perfectamente lo que hay.
También les comenté, lo que es verdad, que desde el día 19 de octubre no ha sido
turnada una sola propuesta ciudadana, ni una ha sido turnada a nosotros,
entramos ya en un poco de angustia porque no sabemos qué es, si tenemos 101
iniciativas de diputados cuántas propuestas tendremos de los ciudadanos, no lo
podemos saber.
Nos comprometimos, según nuestro calendario, en la próxima sesión, que es el
viernes 11 de noviembre, estamos avisando con tiempo a la Mesa Directiva, va a
ser a las diez de la mañana, con ocho días de anticipación estamos avisando,
todos quedaron notificados ya el día de hoy, ahí vamos a presentar ya la
propuesta de agenda artículo por artículo cuándo vamos a discutirlo, ya está la
propuesta.
¿Cuál fue la metodología que aprobamos también por unanimidad, todos por
consenso? No hemos votado nada, eh, todo es por consenso, ahí acordamos
también que los artículos que estuvieran menos observados, nótese, no los menos
complejos, los menos observados serían los primeros que empezaríamos a
dictaminar, y no utilizamos la palabra dictaminar, porque no gustó la palabra
dictaminar en la mesa, entonces buscamos una palabra distinta que se llama
aprobación de los resolutivos del artículo correspondiente.
Entonces, una vez aprobados los resolutivos del artículo correspondiente se
votará en ese momento, se firmará en ese momento y lo guardamos, y así vamos
a seguir avanzando hasta llegar a la culminación de nuestros trabajos.
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Sí quiero decirles que la verdad estamos contentos ¿verdad, diputado Chanona?
La verdad hay orden, hay disciplina, hay muy buen ambiente. Hoy se empezaron a
calentar los motores ya, ya entramos a hablar del Poder Judicial, empezamos a
hablar de la Procuraduría, empezamos a hablar del Fiscal, ya empezaron los
primeros escarceos muy amables, de veras, se oían las motos ronroneando ahí
muy sabrosito, pero con una gran cordialidad, con una gran deseo de participar de
todos, la diputada Dolores Padierna, el maestro Bátiz, todos con una tranquilidad,
Ana Laura Magaloni, muy plural la mesa como lo es, la ministra Sánchez Cordero,
muy bien, dirigiendo el debate en paz, la diputada Kenia López en su labor de
Secretaria, ella lleva el orden de la palabra, yo no la llevo, la lleva el Secretario,
como debe de ser y él da el uso de la palabra, muy democrático, entonces así lo
estamos haciendo y se está manejando bien.
En síntesis, nos sentimos muy contentos, pensamos que sí vamos a poder en
tiempo y forma cumplir con este mandato.
Por último, se comentó en la mesa, yo lo comenté, que no era una novia
imperfecta la Constitución porque no tiene una sanción, o sea no tenemos ninguna
sanción si no la terminamos en tiempo y forma, formalmente hablando, pero yo les
dije que sí había una gran sanción, había lo que se llama reproche ciudadano, un
problema ético y moral de cada uno de nosotros de no haber cumplido con
nuestra obligación.
Aquí todos protestamos guardar y hacer guardar la Constitución, nuestro propio
reglamento lo votamos todos nosotros y tenemos que cumplir como seres
humanos que somos de buena fe, tenemos que cumplir con esto. Así es como
vamos, señor Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias, diputado Díaz Infante.
El diputado Armando Ríos Píter, de la Comisión de Buen Gobierno.
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EL C. DIPUTADO ARMANDO RÍOS PÍTER.- Muchas gracias. Una disculpa por el
retraso y una disculpa por tomar la palabra ahorita, si es que ustedes me lo
autorizan salirme, porque estamos desahogando digamos comparecencias de
quienes han presentado iniciativas ciudadanas, de tal manera que quisiera
comentarles qué es lo que en la Comisión de Buen Gobierno hemos acordado,
cómo está planteado el plan de trabajo y cuáles son los tiempos que esperamos
poder cumplir.
El miércoles pasado, de hecho con la presencia del Presidente de esta Junta de
Armonización, tuvimos la presentación por parte de Mauricio Merino del capítulo
de Buen Gobierno y Combate a la Corrupción, él fue quien estuvo a cargo de
estos trabajos precisamente en la elaboración que mandó el Jefe de Gobierno,
una reunión bastante amplia, me parece que muy rica digamos en la conversión
que se pudo establecer.
Nos comprometimos a escuchar a los ciudadanos el día viernes, es decir hoy, y
seguramente la próxima semana otra vez durante todo el día o el tiempo que se
lleve el escuchar a quienes han presentado iniciativas ciudadanas, tenemos
alrededor de unas 15, lo comento para motivo de envidia de la Carta de Derechos
y Desarrollo, etcétera.
Nosotros, Presidente, lo que hemos planteado es esta semana que arranca el día
lunes de 3 a 5 estaremos analizando artículo por artículo, lunes, martes,
miércoles, jueves, viernes, sábados, son 7 artículos los que nos tocan, la
intención es tener claramente identificadas posiciones a favor, posiciones en
contra, identificar en donde hay iniciativas de diputados y diputadas o de
ciudadanos, dónde es donde podríamos tener corchetes. ¿Con qué finalidad? Con
la finalidad de el lunes 14 recibir por parte de la Mesa Directiva ya una propuesta
de predictamen, ese digamos sería el objetivo.
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Lo comento porque ahí tal vez identifiquemos uno o dos temas que tendrán que
ver con otras comisiones, ahí tal vez la necesidad de que aquí acordemos cómo
desahogar comisiones unidas, todo indica que tal vez tengamos que hacerlo, eso
me parece que será el punto más crítico de la armonización.
Nosotros el 14, repito, lunes 14 tendríamos predictamen con la intención de
coordinar los trabajos de toda esa semana para garantizar tener el lunes 21 un
dictamen que nos permita durante todo el día discutir y tener ya una aprobación
del mismo. Quise comentarlo en esos términos porque eso significaría trabajos de
la próxima semana para revisar puntos a favor, puntos en contra.
La semana siguiente, la del 14, revisión de un predictamen que permita tener
acercamientos y construcción de mejoras al documento, donde esto sea posible, y
en donde no sea posible dejar claramente un planteamiento que nos lleve a votar,
y creo que es indispensable ponerlo en ese contexto.
Si queremos sacar estos dictámenes en tiempo tendremos que tener claro que la
votación será el mecanismo idóneo y democrático para garantizar un punto de lo
más amplio posible de acuerdo. De tal manera que ese es el planteamiento,
Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- La diputada Gabriela Cuevas, de la Comisión de Alcaldías.
LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Gracias, Presidente.
La Comisión de Alcaldías hemos tenido ya dos reuniones de trabajo, acordamos
también ya nuestro calendario, que incluye por supuesto toda una etapa de
audiencias públicas que se van a desahogar la próxima semana, estaremos
invitando tanto a las y los diputados constituyentes que presentaron iniciativas, a
los ciudadanos que presentaron propuestas, también al Instituto Electoral, a los
coordinadores en la Asamblea, los jefes delegacionales, que algunos ya lo han
solicitado, y la intención es tener la oportunidad de escuchar a todos los que han
sido interesados en presentar algún tipo de propuesta o iniciativa.8
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Después de eso tendremos ya una mecánica de trabajo, que también hemos
acordado elaborar cuadros comparativos artículo por artículo, donde analicemos
cada una de las propuestas e iniciativas que se han presentado, podamos
encontrar dónde se establecen las mayores coincidencias, incluso saber dónde
estamos muy lejos de alguna, creo que eso fue un muy buen paso.
Sin embargo, hay algunos temas que yo sí quisiera abordar porque nos parecen
importantes por parte de la Mesa Directiva de esta Asamblea Constituyente.
Uno tiene que ver que durante nuestras últimas reuniones nos han pedido con
mucha insistencia los integrantes de la Comisión en conocer cuántas iniciativas se
turnan, los contenidos. Entonces, quisiéramos pedirles que si bien ya se terminó el
plazo de iniciativas, recibimos 37 de ellas, al menos en lo que queda de
propuestas ciudadanas nos las pudieran turnar de una manera más ágil para que
podamos elaborar todas estas matrices de trabajo con mayor celeridad.
Es complicado llegar a presidir una Comisión donde les dices que no tienes la
información disponible, entonces esa es una. Entiendo que tiene que ver el turno
oficial por parte de la Mesa Directiva, pero también creo que puede haber un
conocimiento económico que nos hicieran saber en paralelo.
En segundo lugar está, me parece también importante, la versión estenográfica,
que nos la han solicitado varios compañeros, sé que la dinámica que tenemos
requiere de muchas versiones estenográficas, más ahora con las etapas de
audiencias, pero también ha sido una constante solicitud por parte de las y los
integrantes de la Comisión.
También quisiera que pudiera haber definiciones sobre los espacios de trabajo, no
sólo sobre los horarios, porque hemos ya solicitado para algunas audiencias
ciudadanas por ejemplo el Corpus Christi y nos lo cancelan, lo teníamos para el
lunes, a Chuchita la bolsearon, entonces ya no tenemos espacio. Creo que sería
importante que pudiéramos tener como las facilidades materiales para trabajar.
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Conferencia de Armonización
EL C. PRESIDENTE.- ¿Para cuándo es?
LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Trabajaremos toda la
semana a partir de las cuatro de la tarde con audiencias públicas.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Cuánta gente esperan?
LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- En algunas un poquito más,
por ejemplo en la de los jefes delegacionales estamos invitando a 16.
EL C. PRESIDENTE.- Hay que dar salidas, nada de que no hay, tiene que haber
a fuerza, punto.
LA C. DIPUTADA GABRIELA CUEVAS BARRÓN.- Muchas gracias, Presidente.
Yo creo que vamos muy bien. Definimos, como les comentaba ya, nuestro
calendario de trabajo, nuestra metodología. Nuestra intención, ya aprobado por la
Comisión, es por supuesto terminar en tiempo y forma, queremos dar un espacio
importante para el debate, sabemos que las posiciones en torno a este tema no
son sencillas, van a existir debates seguramente incluso acalorados, pero me
parece que debemos dar los tiempos para ello.
Entonces, la intención es que tengamos después de las audiencias un periodo
mínimo para armar ya una propuesta de proyectos de dictamen sobre los que
podamos tener varios días para su discusión y votación, y de esta manera poder
entregar ya un dictamen en tiempo y forma a más tardar el día 30 de noviembre,
como se nos ha mandatado.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. ¿Algún otro Presidente o Presidenta de
Comisiones?
Enrique Provencio, de la Comisión de Desarrollo Sostenible.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Muchas gracias,
Presidente. Buenas tardes a todas y todos ustedes.
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Conferencia de Armonización
En la Comisión de Desarrollo Sostenible y Planeación estamos en este momento
teniendo la cuarta reunión, hay una peculiaridad, hay 25 integrantes registrados
que de acuerdo al reglamento está excedida por 2, pero que fue aprobada en
pleno la composición de la Comisión, así que con esa ambigüedad hemos venido
trabajando los 25, no es un detalle anecdótico, es complicado hacer el quórum
porque usualmente están asistiendo de 13 a 15 y los faltantes es porque
generalmente están en una reunión simultánea.
Estamos dictaminando los artículos 20 a 25, parece un número reducido de
artículos pero son unos 15 temas distintos, desde planeación, ambiente, agua,
regulación del suelo, desarrollo rural, vivienda, infraestructura, espacio público,
patrimonio, coordinación metropolitana, ciudad global, que obligan a discusiones
por separado.
Estamos procediendo de manera secuencial con atención especial al artículo 21,
en este momento se está discutiendo agua, por ejemplo, y el artículo 22, que es el
de bienestar.
Nuestro calendario de trabajo está igual de denso que el de todos y estamos,
aunque queríamos adelantar más, vemos difícil estar iniciando la discusión de los
predictámenes o resolutivos como le llamó usted, alrededor del 25 de noviembre.
Sí quiero hacer expreso, no voy a repetir el exhorto que hice ayer, pero sí llamo la
atención sobre el hecho de que nuestra capacidad de trabajo está muy limitada
por la falta de un equipo técnico, de una secretaría técnica en la que yo como
Presidente de la Comisión pueda estar confiando en el avance de los trabajos de
dictamen.
Hasta ahora y gracias a que la Conferencia de Armonización nos comisionó a
Brenda como nuestra secretaria técnica, podemos estar avanzando, pero sí
tenemos una carencia para poder procesar las iniciativas, estamos encontrando
dificultades para eso.
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Conferencia de Armonización
Tenemos problemas con los turnos, hay iniciativas que han sido turnadas tres
veces, eso es lo de menos, tomamos la última y dificultades también para
procesar las iniciativas publicadas en la Gaceta, por restricciones en formatos y
otros detalles técnicos a los que no voy a entrar, pero que no nos permiten al igual
que pasa en la Comisión de Alcaldías, que no nos permiten ir al ritmo en el
procesamiento de las iniciativas para que quienes integramos la Comisión
tengamos todos los elementos y poder desahogar materia por materia.
Aunado al hecho de que hasta el 8 de noviembre tendremos todas las propuestas
que se reciban de la ciudadanía, sí vamos a encontrar dificultades sobre todo para
que entre el día 9 de noviembre y el 25 podamos tener los dictámenes, los
predictámenes integrados, es complejo, creemos que a pesar de eso es posible,
hay un ambiente de trabajo adecuado y siendo materias como todas de gran
complejidad técnica, estaremos escuchando opiniones y audiencias hasta el día
18 de noviembre, porque no ha sido posible recibir a quienes han ido solicitando,
no es que sean muchísimas solicitudes, pero sí son solicitudes que para el
dictamen de la Comisión son muy importantes.
Hay necesidad, sí tenemos necesidad de trabajar ciertos artículos con otras
Comisiones, el 17 por ejemplo con Carta de Derechos, algunos con Pueblos
Originarios y otros que están siendo señalados en la Comisión.
Vamos a tener que intensificar las sesiones porque al ritmo que vamos, vamos a
encontrar problemas hacia mediados del mes. Pero en esa tesitura vamos,
combinando grupos de trabajo, un grupo de trabajo técnico que tenemos formado
y en el que participan los asesores de los integrantes de la Comisión. Eso quiere
decir que ellos están abocados a apoyar a sus constituyentes y a realizar el
trabajo para el que están ellos comprometidos con los constituyentes y que por
tanto no contamos con ellos en los hechos en la secretaría técnica, ese fue el
motivo de mi exhorto del día de ayer y espero que aunque el mes esté avanzando
pueda ser atendido para que podamos contar con todo el apoyo que se requiere.12
Conferencia de Armonización
Hay muy buen ánimo, muy buena voluntad, pero eso no va a ser suficiente. Los
componentes del dictamen exigen mucho trabajo técnico para poder explicar qué
se toma, qué no de las iniciativas y de las propuestas de la ciudadanía y darles
respuesta cabal como nos obliga el Reglamento y eso exige un volumen de
trabajo que no va a ser desahogado con buena voluntad y con buen ánimo.
Aquí dejo mi comentario, solicitando nuevamente la atención a estos
requerimientos.
EL C. PRESIDENTE.- Muy bien.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Se aproximan, cuántas,
Brenda, terminamos registrando el día de ayer. En el registro que llevamos 80,
pero es muy probable que todavía estemos descontando algunas.
EL C. PRESIDENTE.- Estaba checando el turno, ayer estaba el compromiso de
hacer entrega de todos, lo están sistematizando por cada uno de los artículos, y
ustedes ya cuentan que son 358, no es sencillo para el equipo de Servicios
Parlamentarios. Les pido sensibilidad, pero esperemos que hoy mismo podamos
resolver ese asunto.
¿Alguien más?
LA C. DIPUTADA MARÍA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Es Comisión
Carta de Derechos. Nosotros tenemos, bueno de un total de 554 iniciativas, 257,
imagínense ustedes, tenemos que dictaminar todo eso de diputados y tenemos 72
iniciativas ciudadanas, o sea échenle número, son más de 300.
Hemos formado 5 subcomisiones para poder hacer frente a ese volumen de
iniciativas y para poder organizar el trabajo de una forma viable para quienes
tienen que hacer esto.
Ese hecho nos lleva a tener 5 focos de atención en que tendremos que desplegar
a los asesores, las asesoras, las colegas, de técnicos que han venido a
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Conferencia de Armonización
apoyarnos, entonces tendrán que estar uno por cada subcomisión y además el
resto ayudando a integrar en la Comisión todo lo que de ahí salga.
Nosotros estamos a cargo del artículo 8 hasta el artículo 19, o sea un titipuchal
dirían en mi pueblo y la verdad que es formidable, es un tema maravilloso, es el
tema de los derechos y por ese lado es muy importante, la gente está
comprometida con los derechos humanos y me parece que eso es formidable.
El 11 de noviembre será el último día que trabajen estas subcomisiones, lo que
van a hacer es organizar el material, no van a hacer ningún dictamen, nos van a
ofrecer una especie de opinión sobre lo que les llegó, para que el pleno pueda
discutir ya de una manera digamos organizada las cosas.
Hemos tenido tres sesiones ordinarias, una sesión extraordinaria, dos audiencias
públicas, 4 consultas a funcionarias y funcionarios del gobierno, vinieron la
Secretaría del Trabajo, el Secretario de Educación, el Secretario de Cultura, con
equipos propios de la Secretaría del Trabajo, pero que fueron redactores algunos
de sus integrantes del texto que estamos analizando.
Hemos hecho dos audiencias públicas con muchísimo éxito, hubo gente todo el
día esperando a ser escuchada y vamos a hacer una tercera audiencia pública
porque hay un buen número de solicitudes para venir a hacer la audiencia.
Hemos elaborado una metodología para analizar las iniciativas y todas las 5
subcomisiones tienen que usar la misma metodología para hacer su trabajo y
elaborar finalmente un cuadro sintético con todas las iniciativas que tenemos.
En esta Comisión además participan, además de diputadas y diputados comunes
y corrientes como nosotros, están también colegas como Clara Jusidman que
participó en el proyecto, como la ministra en retiro Olga Sánchez Cordero que
también participa de nuestra Comisión, y que ellas puedan aportar obviamente
muchísimo por su participación. También forman parte de la Comisión Lol Kin
Castañeda que fue parte del grupo redactor.14
Conferencia de Armonización
Entonces la Comisión es de 25 integrantes, pues con dificultad hemos reunido 13,
13 y medio, 14, ya hemos logrado quórum para poder aprobar todo esto el plan de
trabajo que costó varias sesiones, porque se nos desbarataba el quórum, porque
se iban corriendo a otras Comisiones.
Lo comento de ninguna forma a regañadientes, sino que es una realidad con la
que contamos esa dificultad de alcanzar el quórum.
Luego, las 5 subcomisiones para poder organizarlas debían estar coordinadas por
una persona de la junta y al principio aceptaron todas muy sonrientes, pero con el
tiempo ya han ido pidiendo que por favor yo no, que yo no puedo, que yo estoy
enferma, que yo tengo un problema médico y la verdad que ahí hemos ido
resolviendo con ajustes propios de la Comisión estas dificultades que supongo
que son obvias.
El 8 de noviembre tenemos la tercera audiencia pública, va a ser toda la tarde.
El 14 de noviembre vamos a hacer la sesión de análisis de una especie de
anteproyecto. De ahí hasta el 28 de noviembre.
Esperamos aprobar el dictamen el 30 de noviembre que lo entregaremos a la
mesa directiva.
No sé si estoy bien en las fechas, pero espero que sí. Yo ya sueño con las fechas,
en una especie de pesadillas numéricas que me dan, pero bueno.
Quiero decir que hemos ido contando con el apoyo magnífico de jóvenes, chavas
y chavos encantadores y buena onda técnicos, magníficos que nos han ido
apoyando. Primero llegaron 2, hicimos un equipo con esos 2; luego llegaron otros
2 y luego otros 2, o sea que han ido llegando en cascada; lo que ha impedido que
integremos ya un equipo en que cada quien tenga una tarea que sepamos bien
cómo organizar el aporte de cada uno de estas personas que vienen de diferentes
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Conferencia de Armonización
fuentes y entonces tienen su propia visión de las cosas, pero han estado ya
integrados a la Comisión y trabajando.
Esta semana que viene es la semana de las subcomisiones de trabajo profundo
de clasificación, ordenamiento y que nos digan si estas iniciativas son realmente
iniciativas, tenemos criterios como ustedes para identificarlas y lo veremos así.
No sé si me falte algo de decir, no sé si dije que iniciativas ciudadanas tenemos 72
hasta ahorita, porque cuando estamos en el pleno y nuestra colega dice pásese a
la Comisión, yo nada más digo que no sea la de Carta de Derechos. No, no es
cierto.
Muchas iniciativas que van a otras Comisiones también tienen que ver con esta
Comisión y me sumo a Píter que se fue con la idea que también se planteó en la
Comisión, de hacer un trabajo en algunas digamos articulado con otra Comisión,
para poder ver integralmente el derecho que estemos trabajando y poderlo
elaborar mucho mejor.
Vemos muy difícil poder terminar a tiempo. Incluso ayer hubo voces pidiendo la
extensión del plazo. Yo he decantado por no extender ningún plazo, nosotros
tenemos un compromiso, además es parte del plazo constitucional y tenemos que
cumplirlo.
Pero quiero comentar aquí porque hay voces que están generando ahí un poco de
inquietud con esta idea de que no vamos a acabar, no vamos a acabar, y yo más
bien y los colegas tenemos que decir sí vamos a acabar, pero tenemos que
demostrarlo haciendo un trabajo muy organizado, el tiempo es definitivo aquí y
también la capacidad técnica me parece a mí y creo que en las dos cosas
podremos organizarlas.
En cuanto y finalmente como dijo el colega, se han planteado temas del espacio,
dónde trabajar, tenemos un espacio magnífico que nos fue implementado allá
enfrente, donde hace un frío de 40 grados bajo cero, nos ha caído la mayor 16
Conferencia de Armonización
granizada del año de la Ciudad de México con un toldo de seda muy bonito pero
que no protege mucho.
Decir que algo he estudiado de protección civil y es un peligro como estamos
trabajando, no hay salida de emergencia, hay un amontonamiento de periodistas,
asesores, gente que viene de otras Comisiones y estamos unos encima de otros.
Lo digo porque es peligroso, y yo no me sentiría bien de no plantear este tema.
Luego, algunas diputadas muy amables propusieron sus despachos, su casa para
ir a trabajar ahí, volvimos al tema y dijimos tenemos que trabajar en los espacios
que han sido designados para eso y que tienen una dignidad histórica, en fin, todo
lo que ya hemos dicho y no podemos esparcirla Comisión por toda la ciudad,
tenemos que estar cerca para el parlamento abierto y también para coordinar los
trabajos. Pero esa es otra propuesta.
Vayámonos de aquí, y yo más bien quisiera que se nos dijera otros y ese mismo
espacio pero un poco mejor implementado.
Si surgiera algo, más bien lo diría después ya comentario.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Bautista, de la Comisión de Ciudadanía.
EL C. DIPUTADO RAÚL BAUTISTA GONZÁLEZ.- Buenas tardes a todos y a
todas.
La Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno está
integrada por 22 diputadas y diputados. Hemos resuelto que a partir del lunes 7
trabajar de las 17:00 a las 20:00 horas ya en el análisis y en la revisión artículo por
artículo, trabajar de lunes a viernes.
Un exhorto que la mesa en la Comisión se hace es que las sesiones del pleno de
los miércoles se haga un llamado a iniciar con la mayor puntualidad posible para
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Conferencia de Armonización
que una vez concluidos los trabajos de pleno podamos echarnos un taco y
reiniciar en el caso de los miércoles las tareas de la Comisión.
En cuanto a las audiencias vamos a trabajar jueves y viernes a las 10:00 horas y
tenemos que hacer la invitación a los promoventes de las propuestas ciudadanas.
A veces se nos dificulta porque en la propuesta que incluyen únicamente viene un
correo electrónico, a veces no se considera al momento de que se reciba tomar
algún teléfono fijo o celular y sí queremos hacer la solicitud, bueno muchos de los
que nos han llegado traen un domicilio, por más que le buscamos teléfono, si, no
todos están en esa condición, porque es la única manera que tenemos de
hacerles extensiva la invitación a que acudan a la audiencia y hagan una
exposición de sus propuestas.
Entonces vamos a trabajar jueves y viernes a partir de las 10 horas y también yo
sé que es un trabajo complejo, porque se turnan propuestas que no son materia
de la Comisión, aún así hacemos extensiva la invitación a los promoventes para
que vengan y nos hablen de banquetas o vengan y nos hablen de cualquier
cantidad de cosas que por cortesía atendemos sus propuestas y le damos la
cabida a lo que nos están planteando.
En la Comisión hemos acordado no trabajar en subcomisiones, reunirnos en pleno
con la idea de poder ir avanzando y a partir del próximo lunes iniciaremos con los
artículos 27, 28 y 29 de los 13 que nos corresponden como Comisión a efecto de
empezar un análisis, empezar a ubicar posiciones, propuestas, hasta ahora
tenemos alrededor de 100 iniciativas recibidas, aunque nos hacen falta que nos
turnen las últimas y estamos de ayer del impreso que se nos entrego de los
anexos de las iniciativas, sacando la información para empezar a hacer esta tarea
de copiar, pega, ir ubicando por artículos todas las propuestas que se están
presentando, las iniciativas, de tal suerte que podamos facilitar el debate de
acuerdo a las iniciativas que se están presentando en materia de redacción, en
materia de abrogación, en materia de suspensión, de cambio, de reforma, 18
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etcétera. Esto que efectivamente habrá que valorar hasta donde son proyectos de
reforma.
En cuanto a las propuestas recibidas son alrededor de 50, sabemos que esta
cantidad se va a multiplicar quizás porque hasta el próximo martes se amplió plazo
para presentarlas y como buenos mexicanos creo que el día 8 igual la fila va a
estar muy larga para recibir estas propuestas.
De acuerdo al calendario que aprobamos en la última reunión, en la última sesión
de Comisiones, tenemos que tener un proyecto de dictamen hacia el 23 de
noviembre para ya empezar a dar la discusión al respecto y cuando consideremos
que esta discusión nos ayuda a un dictamen, de acuerdo al Reglamento subirlo
con las 72 horas de anticipación a todos los integrantes de la Comisión y discutir
con el tiempo suficiente el dictamen a efecto de que el día 30 se esté entregando a
la Mesa Directiva.
Igual sumarme a lo que algunos Presidentes ha dicho, en cuanto a los apoyos en
el caso nuestro sí necesitamos apoyos en sistemas de cómputo. Curiosamente en
el salón de atrás, del salón 8 donde sesionamos, están instaladas una cantidad de
servicios de cómputo, pero ahí están, no sé cuál es el trámite, a donde se
solicitan, quien las autoriza, estamos como en Matamoros viendo Brownsville del
otro lado, con toda la envidia del mundo, crucemos el río no. Es que no hemos
visto que esté funcionando, está cerrado, pero el equipo está ahí y la verdad sí es
una necesidad el poder tener el apoyo, porque si algo nos hace falta es poder
atender esta tarea que cada vez está acumulando más y sí necesitamos que nos
puedan apoyar en esa parte.
El Salón 8, en el que estamos trabajando, tampoco es el mejor lugar, es un pasillo,
es un lugar muy estrecho, hay una mampara que corre el riesgo porque la gente
se sienta y ya se venció de que en algún momento se pueda caer. Entonces nos
preocupa. Tuvimos la última reunión en la Escuela de Administración Pública aquí
19
Conferencia de Armonización
en Tacuba 4, pero no hemos intentado hacer la solicitud por el horario de cinco a
ocho de la noche que va a trabajar la Comisión y si la Escuela está en condiciones
de permitirnos eso. Pero en caso de que no lo lográramos, sí hacer la solicitud de
un espacio más adecuado, es estrecho, hay mucha gente de pie, bueno lo que le
está pasando en los trabajos a todas las Comisiones.
Esta información no la traigo acá, pero se la turnamos a la Mesa Directiva con el
calendario, con las propuestas y con el avance que tenemos.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- El diputado Mardonio, de la Comisión de Pueblos y Barrios
Originarios y Comunidades Indígenas Residentes.
EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- ¿Cómo están? Me
disculpo y al mismo tiempo me enorgullezco de empezar esta alocución en la
lengua náhuatl, es necesarísimo que podamos empezar a escuchar estas lenguas
como algo cotidiano, también es importantísimo que volteemos a mirar a los
pueblos, a los barrios, a las comunidades indígenas de esta Ciudad, o diría que de
este país porque es una deuda no sólo de esta Ciudad, sino es una deuda del país
hacia los pueblos originarios, simplemente y llanamente hacia aquellos que
fundaron este país.
Vengo pues de la Comisión de Pueblos y Barrios y Comunidades Indígenas
Residentes.
Nosotros hemos ya como todos, la mesa de instalación, hemos hecho también
dos sesiones ordinarias, hemos llegado a algunos acuerdos, contrario a muchos
de mis compañeros no ha sido tan terso como en las otras mesas, qué maravilla,
los felicito, pero acá estamos tocando un tema que me parece trascendental para
la Ciudad y para la Constitución porque el proyecto del Jefe de Gobierno ya de
suyo viene o tiene algún impedimento para cumplir con los Convenios y Tratados
Internacionales con respecto de la consulta indígena. Aquí es donde algo 20
Conferencia de Armonización
tendríamos que estar básicamente todos pensando en cómo hacer para que la
consulta vaya, porque la propuesta del Jefe de Gobierno tendría en un primer
momento que haber sido consultado, no ocurrió así. Entonces ya de suyo trae un
defecto que puede ser un impedimento para que llegue a buen término.
¿Qué quiero decir con esto? Me encantaría ponerlos al tanto, me encantaría que
también decirles y ofrecerles mi preocupación con respecto del tema. Hemos
hecho ya como les decía un par de sesiones, nos han llegado cinco iniciativas, dos
propuestas ciudadanas, también otra cosa que es importante tenemos sólo 12
miembros, esto acotado por el Reglamento pues algo está sucediendo y estoy
escuchando que en algunas otras Comisiones tienen más de lo reglamentado y
nosotros tenemos menos de lo reglamentado. Pediría a la Mesa Directiva, pediría
que hubiese una posibilidad de que eso se resarza o se conminará a algunos
compañeros para que pudiéramos tener digamos este número, el quórum por
fortuna siempre ha sido muy bueno, creo que aquí ha sido una cosa importante el
asunto de que no exista gente que viene de la Cámara de Diputados o de la
Cámara de Senadores eso nos permite sesionar sin mayor problema y me parece
que con mucha voluntad de conocer qué está pasando con el asunto de los
pueblos.
Nosotros pensamos y eso también quiero ponerlo a consideración, leyendo el
Reglamento se habla de un dictamen literalmente dice, dictamen, entrega de
dictamen, y nosotros más bien estamos pensando y es aquí donde yo pongo a su
consideración que nosotros estamos hablando de un pre dictamen, porque ese pre
dictamen tendría que bajar hacia los pueblos y barrios originarios y comunidades
indígenas residentes para su opinión, porque como ya les decía desde el
Convenio 169, la Declaración de los Derechos Humanos de los Pueblos Indígenas
de la ONU, también lo ponen como, ponen más o menos nueve estándares
internacionales que queremos asirnos pensando en la legitimidad que esto
debería tener porque no se vale tampoco simular que se está haciendo una
21
Conferencia de Armonización
consulta cuando no se está haciendo una consulta y básicamente yo cada vez que
leo la Declaración de los Derechos Humanos de los Pueblos Indígenas y el
Convenio 169, entre otras tantas, entro en un poco en pánico les he de confesar,
pero bueno son las cosas que estamos viendo también.
Otra cosa que nos está ocurriendo es el empalme, se está empalmando el asunto
de las comisiones, lo cual implica que obedeceríamos o conminaríamos que
hubiese un proceso de sistematización para que no hubiese estos traslapes de
tiempo para que todos podamos cumplir con nuestros compromisos con las
Comisiones en las cuales también estamos participando.
Empezaremos también audiencias públicas a partir de la próxima semana, 8 y 10
estaremos casi con todos los integrantes de la Comisión estaremos recibiendo a la
gente que ha hecho sus propuestas para discutir.
En fin me parece que vamos hasta ahí y otra cosa que quisiera poner a su
consideración, tenemos la posibilidad de que la Relatora de Asuntos Indígenas de
la Organización de Naciones Unidas venga a México y está planteando una
posibilidad de reunirnos con ella. Me parece que un evento de esta envergadura
le da lustre no sólo a la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades
Indígenas Residentes, sino le da un realce a la propia Asamblea Constituyente y al
proceso de creación de una Constitución que me parece es importantísimo en su
forma y en sus formas de conducirse, de preguntar, de consultar hacia los pueblos
originarios y comunidades indígenas.
A nosotros nos gustaría un poco pensando en esto ver la posibilidad de que
pudiésemos organizarnos de tal forma de que la consulta pudiese ser organizada
a través de un órgano colegiado, esto todavía con la reserva de discutirlo el
próximo lunes que tenemos una sesión otra vez de la Comisión y ahí vamos a
abordar metodología, el problemario, que yo digo que más bien es un problemón,
para que eso pueda acudir a una buena terminación.
22
Conferencia de Armonización
Yo también estoy preocupado porque me parece en la condición del reglamento
para las comisiones no se tomó en cuenta los tiempos y no sé si los dineros para
la consulta previa, libre a informada como lo establecen los Tratados
Internacionales para la consulta indígena.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Elvira Daniel por la parte de la Comisión de Principios, ya
que no pudo estar el Presidente de la misma.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Sí se está grabando, puedo
decir que me agarraron desprevenida porque yo sólo venía porque terminamos
pronto de una audiencia pública, pero si no sabía que no iba a venir mi
presidente, el presidente de mi comisión.
Hemos tenido hasta ahorita tres sesiones, ayer nos reunimos, en la primera
discutimos el método, en la segunda volvimos a discutir el método y presentamos
un problemario y en la tercera volvimos a discutir el método y ya tenemos un
método establecido. La verdad es que no son, salvo los Transitorios que es un
tema que supongo que ahorita el Coordinador de esta Conferencia va a tocar el
tema de los Transitorios, porque ha pedido que se redirijan a sus comisiones
correspondientes y yo no sé si algunos.
La Comisión de Justicia tiene sus Transitorios con ustedes, ustedes tienen sus
Transitorios, es pregunta. Entonces es que yo ya sabía que había unas
comisiones que tenían sus transitorios y yo no sé si tenemos los transitorios dos
veces, perdón, voy a terminar. El tema de los transitorios era un tema pendiente
que entiendo que el coordinador de esta Mesa lo iba a traer, salvo los transitorios
no estamos hablando de tantísimos artículos, sí hay diferencias importantes, nos
ocupa de manera importante el tema de los principios, qué principios están ahí,
cuáles tendría o no que desdoblarse en derechos, estamos revisando si tiene que
estar principios generales, principios normativos y si algunos de estos principios
23
Conferencia de Armonización
que en realidad son que se deberían de desdoblar en derecho, no en principios de
hacer o de tutelar o en el principio en cuanto a la función, estamos en ese análisis
que es un tema que hemos discutido ya porque si buscamos en la Constitución
Federal la palabra principios viene, como es de 17 y sus múltiples reformas, pues
viene aplicada de diferentes formas y acepciones.
Lo que acordamos, Presidente de la Mesa Directiva, fue que se va a hacer un
vaciado de todas las iniciativas y propuestas que tenemos ya en una matriz y el
martes tenemos una reunión a la una de la tarde, martes y miércoles, para
empezar a trabajar ya sobre los artículos. Ha habido una discusión sobre el
preámbulo y una sobre la exposición de motivos que no voy a traer a esta mesa,
pero bueno es lo que hemos comentado. Es todo. Y eso que estaba desprevenida.
EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Bueno ya se han presentado la valoración
de cada una de las Comisiones de Dictamen, vamos a dar respuesta de manera
conjunta con la presentación de los documentos que tanto el coordinador de la
Conferencia de Armonización como un servidor traemos a esta reunión donde se
abordan parte de los problemas que aquí se han presentado.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VETGA.- Bueno, yo voy a hacer comentarios generales a efecto de que los
documentos tengan tiempo de leerlos, no los queremos abrumar, ni queríamos
distraerlos con el reparto de ellos. Son criterios generales que tienen que ver con
la sistemática, siempre tener presente la sistemática que tienen que ver con los
temas trasversales, que tienen que ver con la manera preventiva de evitar los
cruces que no puede ser otra.
Ya hemos enviado un representante a cada Comisión y un documento ejecutivo,
nos reuniremos según lo ha dispuesto el Presidente, me ha propuesto el
Presidente de la Mesa, todos los viernes. Yo ya tengo detectados muchos cruces,
24
Conferencia de Armonización
pero no voy a perder el tiempo en este momento decirlos, cada uno que vamos
encontrando se los vamos diciendo.
Yo voy a hablar de las cosas más prácticas, que son las que a ustedes realmente
les importa. Mal o bien hicimos esta distribución, pero hay Comisiones
demasiadas sobrecargadas, pero digo que no cada una no tenga su problema, ya
nos dijo Gabriela que la de Alcaldías se está, como dijo, acalorando, están muy
calientes.
He estado yendo a las dos Comisiones a las que pertenezco y he estado yendo a
otras sobre todo acompañando a los promotores, a los del grupo redactor, todavía
faltan algunos y aún me están pidiendo ir a tu Comisión el Director General de
FLACSO, Paco Valdez, que es el autor del modelo de forma de gobierno y el autor
del modelo electoral que Pepe Woldenberg, pero yo voy a ir a cosas prácticas.
Discutimos el reglamento entre 8 y 11 Comisiones, quizás hubieran sido mejor 11,
pero no pasó así, predominó en el caso y voy a hablar de la que siento más
sobrecargada, en el caso de las de derechos predominó la idea de la unidad,
interdependencia, etcétera, de los derechos. Originalmente nosotros habíamos
propuesto dos, una los clásicos y otros los DESCA, sí lo habíamos propuesto,
pero no se aprobó.
Hubo el factor además de los grupos parlamentarios menos grandes, menos
numerosos que no querían demasiadas comisiones porque no las podían atender.
En el caso de Desarrollo Sustentable, Enrique, pasó igual. Si hubieran sido 11,
que era la propuesta de Julio César por ejemplo, se hubieran dividido esas dos, la
verdad es que la mitad de las propuestas está en esas dos mesas, y en la tuya
está sobre todo en la parte parlamentaria por el modelo. Mientras no se entienda
el modelo de gabinete, se está pensando en dos cosas, se está hablando de dos
cosas distintas, así es.
25
Conferencia de Armonización
Entonces yo creo que lo más importante y lo digo aquí, al Presidente se lo acabo
de decir, es el fortalecimiento de las capacidades técnicas de las comisiones que
no la tienen.
Segundo, el tema que suscita la Presidenta del Comité de Derechos es
importante, la seguridad física, no vaya a ser que haya un accidente en cualquiera
de estas reuniones, ¿tú fuiste sismólogo, no? Le sabes a protección civil.
Tercero, yo necesito ese resumen ejecutivo lo más pronto posible, necesitamos
semanariamente, va a haber uno para ya empezar a detectar los cruces y yo
aunque sea los percibo con sólo llegar a una comisión, no es solamente el tema
de la exposición de motivos que obviamente no es parte de la Constitución, el
preámbulo sí, hay 156 constituciones en el mundo con preámbulo, cuando hicimos
el informe.
Ahora, me permite que me refiera a un asunto concreto, Mardonio, mira, sin abrir
debate porque tienen otros temas más. Vino el representante de Pueblos Indios,
me hizo el favor don Rodrigo de llamarlo, fue Toledo, cuando nos plantearon
públicamente la necesidad de consultar el proyecto, hicimos una conferencia
pública, tanto la 169 que ya es la Convención Internacional Sobre Pueblos Indios y
Tribales en países independiente, ese es su nombre, como la Declaración obligan
a consultar actos administrativos o medidas legislativas.
Hicimos el debate y nos dio la razón el representante de pueblos indios de que un
proyecto ni era un acto administrativo porque es parte de un proceso legislativo ni
era un acto legislativo y en tal virtud se hizo una conferencia pública para no
consultar, para no consultar en ese nivel.
Ahora está aquí el día 7, vamos, sugiere el Presidente hacer una reunión, es muy
importante y hay que comenzar desde ahora.
Ahora, este no es el único problema, ese es uno de los temas en los que estamos
claramente afrontando la contradicción constitucional, porque no les dio la gana 26
Conferencia de Armonización
reformar el artículo 27 ni siquiera lo propuso Marcos ni les dio la gana reformar el
artículo 4 cuando entró en vigor la Declaración de Naciones Unidas, por lo tanto
nosotros tenemos que cumplirla y serán sujetos de derechos público. No
entidades de interés social si no es un zoológico, como diría Stevenage.
Segundo, se hará la consulta sobre subsuelo y nos vamos a la Contraloría sin
ninguna duda.
Segundo, muy importante, es el único punto en que citamos una declaración, eso
quiero decirlo. Dice convenios y tratados internacionales, en la única en que está
expresamente citada, sí la declaración universal, los pueblos indios de las
Naciones Unidas es aquí y a decir de, te lo va a decir personalmente la
comisionada, es la primera Constitución del mundo que cita, con absolutamente
todo lo que está adentro es obligatorio. Nada más, sin ánimo de debate, si en
algún punto estamos avanzado es en eso.
Por último, decirles que estoy a sus órdenes, que en realidad el momento de la
articulación, la armonización, pues será cuando lleguen los dictámenes que
ahorita son cosas preventivas, ya empezó, nosotros estamos mandando, aquí van
a ver los documentos, los documentos ejecutivos y vamos a estar cruzando todo
aquello que veamos que se está yuxtaponiendo.
Haremos una reunión todos los viernes, yo estoy a sus órdenes unos momentos
más porque tengo una reunión más tarde en el sur de la ciudad, pero estoy a sus
órdenes.
Perdón, se me olvidó un punto, discúlpeme. Tenemos 3 y media constituciones,
me puse a contarlas ayer, está el escritorio así, pasó mi amigo el diputado Jaime
Cárdenas Gracia y le dije: ¿Todo esto es tuyo?
Ya empezamos a hacer las cuentas, tenemos y esto sí es muy importante y de
ahorita, si vemos lo que trae el proyecto que ya parecía prolijo con lo que traen las
27
Conferencia de Armonización
iniciativas, nos ha salido 3.3 ¿verdad? Hasta ahorita, 3 constituciones .27,
entonces corremos el peligro del directorio telefónico con toda la sección amarilla.
Entonces aquí que puedo decirles a comisiones autónomas que se arreglen por
sus propias normas, si no tenemos la capacidad de síntesis, si nada más decimos
estamos de acuerdo en esto y va todo, sí puede resultar un camello de 18 jorobas.
Entonces que tengamos mucho cuidado en la extensión, lo dice el documento con
mucha elegancia, se los digo personalmente, de modo más directo, habla de
economía de palabras el documento para ser elegante, pero si no tenemos la
capacidad funcional de sintetizar, de quedarnos con lo esencial, va a ser
inmanejable el problema en la plenaria. Ustedes acuérdense.
Discúlpame.
EL C. PRESIDENTE.- Bien, muchas gracias, Porfirio.
Yo quisiera señalar que si les han hecho llegar dos documentos. Este que nos ha
presentado la Conferencia de Armonización que evidentemente establece criterios
para la discusión de las iniciativas, particularmente en los puntos generales sobre
su procesamiento, la extensión del texto, un tema que es preocupante porque
forma parte sustancial de las tareas de esta Conferencia de Armonización son los
temas de carácter transversales y los criterios que se establecen para su
seguimiento.
Otro que les estamos haciendo llegar por supuesto para que no se discuta en este
momento, sino para su conocimiento que tenemos que integrar tanto el corredor
de la Conferencia y como un servidor en un solo documento porque no son
contrapuestos, en donde primero quedó en establecer un conjunto de premisas
de trabajo partiendo de señalar que la materia de discusión de cada una de las
comisiones en primer lugar el proyecto que se presentó por parte del Jefe de
Gobierno, pero en conjunto de las iniciativas presentadas por las diputadas,
28
Conferencia de Armonización
diputados y la ciudadanía en general que hemos llegado hasta el día de ayer a las
919 iniciativas presentadas.
Algunas como aquí nos han señalado de repente se repite, lo que decía Enrique
Provencio, esto tiene una explicación, porque en algunos casos ingresa por el
correo electrónico y al mismo tiempo se hace a través de la Oficialía Partes, luego
se hacen en días distintos la del correo electrónico con la de la Oficialía y ese dato
se va depurando.
Sin embargo sí creo que hay cosas que independientemente de que se discuta el
documento sí tendremos que ir normando criterios, el primero de ellos es buscar
hacer el propósito de tener preferentemente un solo dictamen con todos los
artículos que les fueron remitidos a las comisiones.
Yo creo que ese es el lineamiento general, sin embargo, en los casos donde
pueda existir consensos, acuerdos, en grupos de artículos se vayan haciendo
llegar porque se pueden grupos que sean congruentemente o temáticos, su
involucramiento, ir haciendo llegar los dictámenes particularmente en aquellos
temas de consenso y en donde hay acuerdo o el acuerdo más amplio posible en
las comisiones. Eso podría ayudar a ir desahogando en etapas de proceso.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Para que quede claro. ¿Se
admite entonces la posibilidad de que se emita dictamen por artículos por
separado?
EL C. PRESIDENTE.- Bueno, yo lo estoy planteando. Yo aquí lo traigo en este
documento y es una propuesta que traigo a esta mesa porque luego podríamos
incurrir en detener la aprobación de un dictamen por los temas donde hubiera
disenso cuando en grupos de artículos pudiera haber acuerdo amplio, sino a
consenso y no detener el trabajo de dictamen de las comisiones.
Es una propuesta que traigo aquí a la mesa, porque en el caso por ejemplo de la
Comisión de Desarrollo Sostenible hay temas claramente diferenciados que no 29
Conferencia de Armonización
requieren que se dictaminen de manera conjunta, sino pueden hacerse de manera
integrada en paquete, son tres temas en lo fundamental, el caso de desarrollo
sostenible, de ordenamiento territorial y desarrollo urbano, son nombres.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- En el de ordenamiento
territorial son 9 distintos, pero es correcto.
EL C. PRESIDENTE.- Claro. Esto yo lo quiero aquí plantear como uno de los
criterios y los lineamientos a seguir en el sentido de que no se detenga la
discusión.
Viene todo un planteamiento de la estructura que deben de seguir los dictámenes
para que estos sean homogéneos, que van desde los artículos que les
corresponde dictaminar, la transcripción del texto propuesto, no va a tener en
estos temas en donde vayamos estableciendo, que esas son disposiciones que
sean complementarias a lo que ya está establecido en el reglamento, no lo que
hicimos aquí, reproducir, aunque algunas se reproducen.
Más allá de los lineamientos de proceso legislativo, sí considerar que los trabajos
técnicos y de análisis más allá de su discusión, tienen que garantizar mecanismos
de parlamento abierto, de garantizar la audiencia pública y de cumplir con las
disposiciones que nos establece la Constitución Política del País y otras normas.
Pongo el ejemplo más puntual al que se refería Mardonio, estamos obligados a
llevar a cabo la consulta a los pueblos originarios y las comunidades indígenas
residentes y cómo llevarla a cabo. Bueno lo que hemos ya planteado al Instituto
Electoral de Distrito Federal es que a partir de lo establecido en la Ley de
Participación Ciudadana y en el Código Electoral a convocatoria de la Asamblea
Constituyente, ellos organicen la consulta a los pueblos y comunidades indígenas
en la ciudad.
Esto lo único, por supuesto ellos pagarían los gastos, eso ya lo habíamos
comentado ya con el Presidente del Instituto, tienen recursos para hacerlo. 30
Conferencia de Armonización
¿Cuándo sería esto? Sería motivo de un convenido donde por ejemplo la
propuesta puntual sería que lo viéramos junto con la Comisión de Pueblos
Originarios.
EL C. DIPUTADO MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Sí, yo creo que tenemos
que verlo con la Comisión porque en la Comisión se está planteando no sólo, hay
varias posiciones, desde que la hagamos nosotros que me parece un despropósito
porque no lo vamos a lograr, hasta posiciones que dicen que tendría que ser un
colegiado lo cual también me parece bastante interesante en aras de otorgar
legitimidad a la consulta.
EL C. PRESIDENTE.- Sí, pero no hay recursos para hacerlo.
La convocatoria, siendo en el constituyente, lo que hace el Instituto es la
implementación de la misma con nuestros criterios.
Yo por ejemplo planteo aquí las disposiciones legales que existen en la Ley de
Participación Ciudadana y en el Código Electoral de la Ciudad de México y por
supuesto en la idea de que esto se haga en coordinación con la Comisión
respectiva.
Es el único caso en donde estamos obligados por disposición constitucional
cumpliendo con los tratados internacionales y el propio contenido que estamos
incorporando en la Constitución de la Ciudad de México a llevar adelante.
Otra de las cuestiones, mire aquí, básicamente donde están las funciones de cada
uno de ellos y una cosa que tanto el documento de Porfirio como estamos
presentando, pues esas perspectivas transversales y lo que son los principios
fundamentales que debe regir los dictámenes.
Por ejemplo, Porfirio aquí plantea igualdad sustantiva y no discriminación, la
perspectiva de género, la perspectiva de interculturalidad, la perspectiva etaria y la
perspectiva de accesibilidad universal, que tienen que ser complementados con el
31
Conferencia de Armonización
principio de indivisibilidad de los derechos humanos, los de interpretación,
progresividad, el principio propersona, los principios de universalidad y el principio
de interpretación, que son lineamientos que pueden ir adoptando, aquí lo ponemos
como un ejemplo de la Comisión de Carta de Derechos, pero la Comisión por
ejemplo de Buen Gobierno anticorrupción y responsabilidades de servidores
públicos le vea replicar principios fundamentales a los cuales debe sujetar su
dictamen. Eso como competencia en las propias comisiones que tienen su
autonomía que les dicta el propio Reglamento aprobado por el pleno.
Yo quisiera que esto se revisara, integramos a un solo documento y yo creo que
esto ayudará a homologar el desempeño de las comisiones y la elaboración de los
distintos dictámenes para que sean prácticamente con el mismo formato. Esa es la
propuesta, una metodología.
Ahora sí quiero entrar a algunos comentarios. Creo que en este documento hay
que incorporar la figura de Comisiones Unidas, donde efectivamente en otros
asuntos de la transversalidad hay temas que requieren abordarse por distintas
comisiones. Yo eso lo retomo de la propuesta que ahí se ha señalado, debemos
incorporarlo.
Otro que debemos de incorporar es el redireccionamiento por ejemplo de los
artículos transitorios y aquí se ha señalado. Yo le pediría al coordinador de la
Conferencia de Armonización retome este asunto para ver el redireccionamiento
para que nos haga una propuesta y la mesa directiva lo someta a la consideración
del pleno para su turno.
Esto lo podríamos desahogar de aquí al miércoles, tiene que estar lo del
redireccionamiento, de qué artículos transitorios y si es posible para el miércoles y
esto es importante en la Conferencia de Armonización, tener claro qué artículos
implica la celebración de que comisiones unidas, lo tengamos ya establecido para
32
Conferencia de Armonización
convocar a reuniones de las mesas directivas de ambas comisiones para poder ir
tomando decisiones al respecto.
Yo creo que son temas que ayudan a facilitar el trabajo pero además que nos
ayude a ir resolviendo cosas de aquí al miércoles.
Por supuesto que vamos a atender todos los temas de requerimientos logísticos y
técnicos, ya en la mesa directiva estamos prácticamente de acuerdo en un
presupuesto, el único problema del presupuesto ya no tiene con qué, pero ya
veremos, esa es otro asunto. Ya por fin tenemos acuerdo, ahora hay que
conseguir de dónde.
Quiero anticipar lo siguiente, todos los recursos se van al apoyo de los órganos,
de las comisiones de dictamen y a la coordinación de armonización y los temas
que les corresponden a la mesa directiva. Es la orientación fundamental y faltan
los recursos.
También hay que señalar una cosa, no basta tener los recursos para poder apoyar
al personal que nos acompañe en las comisiones, porque quien asume las tareas
de Secretaría Técnica o asesores pues requiere una formación en los procesos
parlamentarios y legislativos.
No es un asunto de recursos solamente, sino del capital humano como ahora
dicen, ya se me está pegando, la formación de gente que tiene experiencia
profesional, técnica, que se requiere para esos temas, por eso también es
importante que se vayan identificando.
Quiero decirles que en la revisión de los convenios que estamos avanzando con
diputados y senadores, pues en algunos casos viene, bueno mantener servicio
parlamentarios por supuesto con diputados, pero quizá también apoyos de
carácter parlamentario de senadores, que pudiera venir gente que conoce de
estos tipos de procesamiento, que pudiéramos orientar a las comisiones que
enfrentan las principales situaciones de carga de trabajo, yo no digo de 33
Conferencia de Armonización
emergencia ni de ninguna cosa de este tipo, sino que requieren de apoyos
especiales por la carga del volumen de trabajo que esto ha significado.
Por supuesto creo que aquí a lo que se ha referido en la Carta de Derechos,
Pueblos Originarios, Desarrollo Sostenible, debe de atenderlo en particular la
Mesa Directiva para ver los apoyos complementarios que se tienen que señalar.
Ahora bien, el problema del quórum, si somos objetivos, no obedece al traslape de
las reuniones de comisiones, eso se los podemos demostrar. El problema de
quórum, independientemente de que algunas tengan 23 o 25, es por ausencia de
las y los legisladores. No le echemos la culpa al traslape porque no es así.
Aquí no solamente yo creo que ya está llegando el momento de no sólo hacer los
saludos a la Bandera y las reconvenciones, sino yo sí planteo a esta Conferencia
de Armonización la posibilidad de revisar el reglamento para que no solamente las
ausencias en el pleno sino en las comisiones sean revisadas y se adopten
medidas para organizar la plena integración de la Asamblea Constituyente. Lo
digo con toda responsabilidad.
Quiero que de esto tome nota bien aquí la Secretaría Técnica para que no
soltemos el asunto, pero que sea no un asunto de la Mesa Directiva o de la Mesa
de Consulta, sino que sea los órganos de dictamen, los órganos legislativos de la
Asamblea quienes a partir de esta evaluación pues nos vayan ayudando a integrar
a información de manera puntual, si se requiere.
No me preocupa, sí, yo les voy a ser sinceros, a mí no me preocupa tanto hoy la
integración del pleno hasta que empecemos a soñar todos o tener las pesadillas,
pero esas pesadillas no son la carga de trabajo, para mí la pesadilla es el número
67, ese es el que tenemos que tener todos en mente, todas y todos en mente; y
por eso hay que ir viendo sin problema si es necesario establecer medidas para
garantizar la plena integración de la Asamblea Constituyente y el trabajo en sus
comisiones.
34
Conferencia de Armonización
Voy terminando.
Los turnos de las iniciativas, bueno, ya lo comentaba hace un momento, hoy
deben de estar ya en su fase de depuración. Las versiones estenográficas están al
día siguiente, están ellas ya establecidas.
El número de integrantes para hacer quórum y ver que no se rebase ni esté por
debajo de lo establecido por el reglamento, reiteraremos nuestro exhorto a la
Mesa de Consulta, que es a quien compete la definición de las propuestas para
integrar comisiones y llevarlas al pleno, que esto así suceda.
La parte del equipo técnico, pues aquí estamos dando ya la información que está
disponible en todas las computadoras de esa sala que está, la 4, está a
disposición de todas y de todos ustedes, pare eso está esa sala, es de apoyo y
debe estar abierta permanentemente.
Los espacios aquí si no hay conseguimos, yo se los digo, aquí el asunto es
resolver las cosas, no decir que no se puede, al menos es el criterio de esta Mesa
Directiva, así tengamos que rentar el Club de Periodistas, como por ejemplo. Está
el Club de Periodistas, está la terraza de la escuela, voy a ver qué pasó con lo de
Corpus Christi, que el acuerdo era que iba a estar de manera permanente
asignado a la Asamblea Constituyente, vamos a ver que no haya problemas
porque ya era un acuerdo con el Senado la utilización del Auditorio Lerdo de
Tejada que está aquí en Donceles, y que ahí hay una grilla que yo no entiendo,
pero esas me tocan resolverlas a mí. Bueno, ahora soy el administrador de esta
cosa, pero en fin.
Vamos a ver que todas estas cuestiones estén al día.
Pero yo sí quiero hacerles un exhorto particular. Tenemos que combatir con toda
claridad esta idea de posponer la fecha de presentación, de aprobación de la
Constitución, tenemos que cumplir con nuestro mandato constitucional y no hay
forma de prorrogar el término si no es por una reforma constitucional que 35
Conferencia de Armonización
implicaría a mi juicio la reconformación del propio constituyente, porque los electos
y los designados lo fueron por un periodo específico de tiempo.
Yo creo, estoy convencido que se puede sacar y alentar esta visión no solamente
sigue aumentando un descrédito innecesario de esta Asamblea que luego
nosotros mismos contribuimos. Si escuchamos el informe de todas las comisiones,
hay trabajo, hay avances, se tiene claro el universo de trabajo, están
calendarizados, están ya con objetivos y metas puntuales para establecer
dictámenes. Si tomamos medidas de atención en donde están concentrados los
principales nudos en proceso legislativo, si encontramos mecanismos para tener
flexibilidad en la presentación de dictámenes por grupos de artículos de las
distintas comisiones, esto va empezar a fluir.
Pero nosotros mismos alentamos esta situación de, bueno, no es fácil el hacer las
cosas, cuesta trabajo, pero yo sí creo que la vocación, en el compromiso y en la
capacidad de mis compañeras y compañeros legisladores para sacar adelante
esto.
En el caso de protecciones, ahí sí me gusta contestar todas. La de Protección
Civil, Palacio de Minería tendrá que darnos el dictamen de protección civil, por
supuesto, tienen que cumplir ellos porque además es rentado el espacio; y
aprovechando que está aquí el ingeniero Jiménez, le pedimos si nos ayuda con la
Facultad de Ingeniería para que el Palacio de Minería tenga el dictamen de
protección civil de las áreas que está ocupando los miembros del constituyente,
porque el Palacio de Minería es de la UNAM, pero en realidad es de la Facultad de
Ingeniería, ese es un patrimonio histórico de esta Facultad.
En esas comisiones donde puede haber el problema, en donde se hubieran
atorado temas, por eso propongo que vayan desahogándose por grupos de
artículos, pues podemos analizar que no solamente tengan las 72 horas que se
36
Conferencia de Armonización
plantean sino un plazo mayor, pero que ese sea el último recurso, no sea la noma,
o sea, lo tengamos como una posibilidad pero que no sea la norma.
Porfirio.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Perdón.
Yo quiero apoyar del modo más amplio el exhorto del Presidente. Creo que tiene
toda la razón en que debemos cerrar las rendijas a la posibilidad que crearían
problemas constitucionales de que esto se aplace.
Anoche tuve la preocupación de por qué no hay en el reglamento una previsión
expresa respecto de las ausencias. Consulté los reglamentos previos y sí la había,
se perdió, yo reconozco la parte que me corresponde como coordinador, pero creo
que el mejor mensaje que podemos dar a la opinión pública es aplicar
supletoriamente, como lo pidió el diputado López, en el momento que se diga “a
las 3 se van”, en ese momento tienen que venir, porque ya no hay tiempo de que
los vengan a reemplazar.
Entonces como diría aquella campaña de los 70, cuando empezamos a hacer la
política demográfica “vámonos haciendo menos”. Entonces la pesadilla, se cura
nuestro Presidente de su pesadilla de los 67, porque ya van a quedar 45, ese es el
mejor mensaje. No quieren, los dos tercios de 67, dentro de una semana los dos
tercios 60, dentro de dos semanas los dos tercios 40, así es esto.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Eso no puede ser.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, sí puede ser.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- No, porque
constitucionalmente…
37
Conferencia de Armonización
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Está en el reglamento.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Pero el reglamento no está
sobre la reforma constitucional. Suena padrísimo, yo voto que sí, pero en el
reglamento no puede estar.
EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, está en la ley del congreso.
Bueno, lo debatimos después. Estoy apoyando un exhorto.
Segundo, le he ofrecido al Presidente que el miércoles tenemos una propuesta de
turno de los transitorios.
Tercero, vuelvo a lo tuyo, Mardonio. Acabo de consultar, no se ha hecho en
México todavía una consulta en términos de los organismos internacionales, es la
primera. Por lo tanto yo no lo dejaría solo en cuestión electoral, porque no es
electoral, ni es consulta en urnas, está especificado en los tratados y yo tendría
recurso a SEDEREC, que es la única dependencia del gobierno que ha tenido una
relación de consulta indirecta con pueblos.
Entonces aplaudiendo su iniciativa, Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- Está Clara Brugada, Alejandro Chanona y Mardonio.
LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- Bueno, ya creo que
todos queremos continuar con las actividades del día de hoy.
Yo lo que quisiera sería, creo que hay un tema muy importante, la verdad a mí no
me preocuparía que reformemos el reglamento si es necesario ahorita para
garantizar que las cosas salgan bien. Todos los que estamos presentes estamos
en la idea de que terminemos el 31 de enero, y yo la verdad veo a la Comisión de
Carta de Derechos con una gran necesidad de tomar una decisión al respecto.
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Conferencia de Armonización
Yo inclusive propondría que revisemos si es necesario ampliar a una Comisión
más, hagámoslo, qué es lo que nos impide, nuestro propio reglamento, tenemos la
atribución de modificarlo, si lo modificamos para esta Conferencia de
Armonización, pues con mayor razón para un teme de suma importancia que es
garantizar que la Comisión de Carta de Derechos cumpla. Ahorita tiene 300
iniciativas y todavía no se han turnado las del fin de semana.
Entonces yo hago el planteamiento directo y concreto que si se va a reformar
nuestro reglamento lo hagamos con el objetivo de salir bien. No nos pongamos
nosotros los obstáculos para evitarlo, si es del reglamento garanticemos.
El otro tema tiene que ver con…
LA C. DIPUTDA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Clara, perdón, pero
cuál es la propuesta.
LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- La propuesta es que
el tema de derechos de la Carta de Derechos se pueda hacer en dos comisiones.
LA C. DIPUTDA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RÍOS.- Que partamos la
Comisión.
LA C. DIPUTADA CLARA MARINA BRUGADA MOLINA.- Busquemos, claro,
bueno, obviamente de tal manera que no se contradigan.
Pero miren, vean ustedes, se partió la Comisión que veía Poderes, es decir, lo de
Ciudadanía, se dejó el Poder Judicial en otra Comisión, y lo están viendo bien y se
distribuyó, por qué no la Comisión de Carta de Derechos se pueda llevar a cabo
una distribución de temas que homogéneamente permitan salir adelante. Yo creo
que hay las condiciones para hacerlo y hay que hacerlo ahorita, antes de que
empiece el tema.
Tiene 5 subcomisiones, compañeros, 5 subcomisiones de esta Comisión.
Entonces busquemos la alternativa.
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Conferencia de Armonización
Lo que yo digo es, no nos detengamos y garanticemos que esto que se está
planteando pues tenga una adecuada solución de tajo y que podamos avanzar.
Todo lo que tiene que ver con los espacios físicos y demás, creo que eso ya está
muy claro que como Mesa Directiva tendremos de inmediato avocarnos, que esta
súper Comisión pues tenga condiciones para hacerlo.
Pero yo así planteo. Se está proponiendo cambiar el reglamento para ver lo de la
asistencia, se está proponiendo cambiar el reglamento, bueno, pues
enfoquémonos en donde tenemos más problemas.
Inclusive la Presidenta de la Comisión nos pudiera ayudar a hacer una propuesta
encaminada a la distribución del trabajo, y luego con eso de 5 subcomisiones pues
queda muy claro que se pueden dividir los temas y que se puede avanzar.
El otro tema es el presupuesto. Obviamente que ya, o sea, ya se está, como decía
el diputado Presidente de la Comisión de Derechos Sustentables, que ya se está
en crisis en el asunto del personal que debe de atender esto. Yo ahí creo que es
importante decirles que esperamos que el próximo miércoles se pueda aprobar en
el pleno la propuesta de presupuesto; y es fortalecer, el recurso va a fortalecer las
capacidades técnicas de las comisiones, y eso implica que cada Comisión tenga,
si es necesario 5 asesores o 6 asesores, dependiendo de la carga.
No es lo mismo la Comisión de Ríos Piter, que es de Buen Gobierno, no me
acuerdo bien, que tiene 15 iniciativas, a la Carta de Derechos o al Poder Judicial o
a las demás.
Entonces creo que por ahí tenemos que dejar muy claro que la idea es ya definir
esto, este asunto, para fortalecerlas.
Entonces a mí me parece que eso es lo principal, que las comisiones ahorita
tengan certidumbre de que el equipo que se está, que tengan técnico, pues van a
tener condiciones para salir adelante.
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Conferencia de Armonización
Yo estoy porque revisemos el asunto al menos de la Comisión de Carta de
Derechos, pues para que podamos salir bien. Les aseguro que se va a avanzar y
las más grandes, las más complicadas, se van a detener, entonces avancemos
para que de manera homogénea podamos salir adelante.
Es todo.
EL C. PRESIDENTE.- Diputado Alejandro Chanona.
EL C. DIPTUADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Sí, creo que sigue
habiendo una absoluta ambigüedad en la interpretación del reglamento interior en
los artículos que se refieren a todo lo que es dictaminación, o sea, todas las
reglamentación y particularmente el artículo 35 y 36 habla de el dictamen, no los
dictámenes, porque cuando intervino Enrique, el diputado Provencio, dijo “habrá
dictamen artículo por artículo”, de ninguna manera.
Creo que es importante que las y los Presidentes de Comisiones transmitan la
idea del dictamen.
¿Qué recurso da el reglamento para la discrepancia o para la votación de mayoría
absoluta? El voto particular.
Ahí en el artículo 38 no sería omiso de comentarlo, si el dictamen no llega a buen
puerto, el Presidente de la Mesa Directiva tiene poderes de atracción.
Entonces yo creo que no vale la pena apostarle al 38, yo creo que hay que
apostarle al 35, 36, y la plena libertad de las y los diputados de ir al voto particular,
en el caso de que haya, en otra técnica legislativa se habría encorchetado. No va
a haber encorchetados, va a haber un dictamen que podrá salir esencialmente por
el máximo consenso o la mayoría absoluta, que es 50 más 1, del quórum que se
haya instituido, es decir, si no hay quórum tampoco podrán votar.
Entonces es muy importante que el dictamen del conjunto de todo el universo de
artículos que comprende cada Comisión, que tiene una lógica, más allá de unos
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Conferencia de Armonización
más pequeños o más chicos en relación a la carga y al número de iniciativas, es
fundamental que ustedes planteen en su liderazgo de presidencia qué es el
dictamen.
El hecho de que lo comentara no fue ocioso, me parece que es hay diputadas y
diputados que creen que se puede dictaminar por artículo, entonces sí es muy
importante, yo quiero ser muy enfático que los miembros de las comisiones
incentivemos a que se apegue al reglamento y hablemos del dictamen en singular.
EL C. PRESIDENTE.- Mardonio, por favor.
MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Quisiera un poco volver al tema de, ya lo
decías hace rato, con respecto de los horarios, es decir, no va a haber una
sistematización de horarios.
EL C. PRESIDENTE.- Es el siguiente punto.
MANUEL MARDONIO CARBALLO.- Ok. Esa es una.
Yo quisiera, y a lo mejor esto va a ser un poco fuerte, pero hoy en Templo Mayor,
en el Reforma hay una nota que me parece necesario que se defina, se habla de
que hay un grupo de gente, un cuarto alterno en el cual se está haciendo una
redacción de una Constitución. A mí me parece, no lo estoy diciendo yo, lo dice el
Reforma, hay un trascendido en el Reforma que me parece importantísimo que no
sé cuál sea la fórmula pero desmentir eso, porque nos pone, aunque sea un
trascendido eso es una columna muy leída y yo creo que eso nos pone en una
posibilidad me parece que de una vez, la gente no sabe que está habiendo una
Constitución fuera de estas paredes. Me parece que es importante que hagamos
una estrategia de medios de comunicación para que la gente lo sepa, para que
este tipo de trascendidos puedan menguar el golpe mediático que nos da a esta
Constituyente.
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Conferencia de Armonización
Lo pongo ahí, pero me parece que necesitamos reforzar esfuerzos para que lo que
se está haciendo en la Constituyente se conozca fuera y que esos trascendidos no
nos golpeen tan duro, porque es un entredicho muy fuerte y muy particular.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias. La diputada Marcela Lagarde, por favor.
LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Voy a hablar
ahora de la Comisión de Carta, pero en cuanto a este trascendido, todo lo que
hacemos es público. Nuestras audiencias son públicas, las reuniones de las
comisiones son públicas y ahí debatimos hasta conceptos y cosas muy puntuales.
Creo que nuestro trabajo demuestra que estamos haciendo nosotros el trabajo con
la ciudadanía que quiere acompañar este proceso o puede o está informada.
En cuanto a la propuesta de Clara, yo no estaba planteando aquí la problemática
de la Comisión para partirla, al contrario, les comenté cómo hemos avanzado,
cómo ya hemos elaborado la metodología, cómo ya los dictámenes han pasado
por ahí, o sea, cómo esas cinco comisiones están respondiendo hasta ahorita por
el trabajo de la Comisión.
Tal vez yo me expresé mal, pero lo que yo quería resaltar era que lo que
necesitamos es algo que dijeron Porfirio y Encinas. Es más apoyo técnico para
poder procesar ese número enorme de. A lo mejor por eso me expresé mal, no es
en el sentido de partir la Comisión que vamos a lograr terminar.
De todas maneras serían el mismo número de propuestas y el mismo número de
diputadas y diputados que estaríamos trabajando en lo mismo.
Yo lo que propongo es que haya un mayor apoyo técnico a la Comisión.
También me gustó la idea de que cada semana hacemos un informe, revisamos,
estoy dispuesta a que revisemos la próxima semana en qué cambió un mayor
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Conferencia de Armonización
apoyo técnico para la Comisión y para sus obligaciones. Eso es la propuesta que
yo hago.
EL C. PRESIDENTE.- Antes de pasar al siguiente punto del orden del día, sí
quiero hacer tres comentarios.
Uno, efectivamente hay qué combatir estos planteamientos como el de Reforma.
El núcleo fundamental para la elaboración de la Constitución de la Ciudad de
México está en esta mesa y no debe haber ningún espacio paralelo a la Asamblea
Constituyente.
Yo lo he vivido muchas veces, así lo hicimos para la reforma constitucional con
todas sus limitaciones en el Senado donde no permitimos un cuarto de al lado,
sino que todo fuera público y fuera en el Senado, aquí todo va a ser público y tiene
qué ser en la Asamblea Constituyente. Eso estoy convencido.
Segundo, les voy a dar un mal consejo derivado de nuestra experiencia con lo
quórum con las comisiones:
Instalen la Comisión y declárenla en sesión permanente para que puedan tomar
decisiones y avanzar esos trabajos aún si hay ausencias. Van a ver si no van a
llegar todos o la mayoría, pero es una práctica que hacemos regularmente en el
poder legislativo cuando hay problemas de esta naturaleza.
Finalmente, retomando esto que ya viene en el documento, hay qué decantar las
iniciativas y propuestas que te turnaron. No hay qué preocuparse del número.
Yo he revisado un buen número de éstas, incluso he escuchado con mucha
atención la inmensa mayoría de las iniciativas que han presentado nuestras
compañeras y compañeros y yo ubico cuatro tipos de iniciativas y más en el
ámbito de los ciudadanos, unas que contravienen la Constitución, por eso el
planteamiento de que haya un análisis de su apego constitucional.
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Conferencia de Armonización
Dos, que hacen planteamientos de carácter general, incluso ni siquiera de
articulado, en donde efectivamente en la exposición de motivos el dictamen tendrá
qué hacerse referencia a los ciudadanos fulano, zutano, perengano que
presentaron esos planteamientos de carácter general que se recogen en el
espíritu de los artículos de esta Constitución.
Otros son temas que van a leyes secundarias y otros son temas de políticas
públicas que ni siquiera las leyes secundarias van a estar. Todos deben
analizarse, deben estar en el cuerpo del dictamen y fundarse y motivarse por qué
no son materia de la Constitución, tiene qué quedar claro.
La verdad que lo revisen, no sé si muchos se han dado cuenta, son asuntos,
alguien dijo aquí nos vienen a hablar de las banquetas y nos vienen a hablar de
las alcantarillas, en los parquímetros. Ese no es el tema de la Constitución,
aunque hay propuestas que haya bebederos públicos dentro de la Constitución, en
lo de derecho al agua, por ejemplo.
Eso hay qué ubicarlo y van a ver cómo ya sistematizado eso se descarga el
trabajo.
Finalmente sí queremos hacerles llegar por favor el análisis que se ha hecho de la
conformación de las comisiones, sus integrantes y cómo pudiera darse el caso de
hacer las reuniones de manera escalonada, cuáles simultáneas y cuáles de
manera escalonada. En el primer cuadro ustedes van a apreciar cómo se está
proponiendo de lunes a viernes las sesiones de las comisiones y cuáles
consideramos que podrían sesionar de manera simultánea sin afectar gravemente
el quórum.
Por ejemplo las comisiones 1 y 2 pueden hacerlo simultáneamente, la 7 y la 8, la 5
y la 6, la 4 y la 3 y se proponen un conjunto de los horarios para poder usarlos.
Ese cuadro es el resultado de toda la información que viene posteriormente, viene
anexada. Se cruza por ejemplo cómo Carta de Derechos que tiene 24 integrantes, 45
Conferencia de Armonización
cuántos pertenecen a otras comisiones y luego se cruza esa información, hay qué
reconocer el trabajo que nos han hecho aquí de apoyo, porque Principios
Generales solamente se cruza con Carta de Derechos en cuatro diputados y así
sucesivamente está el análisis hecho Comisión por Comisión y el cruce de cada
una de éstas. Los compañeros que trabajan en la parte administrativa nos hicieron
el favor de hacerlo y creo que está muy claro.
Por eso les afirmo que no es un problema de sobreposición de las sesiones, sino
de inasistencia y ésta es la mejor evidencia de ello, para que lo tengamos muy
claro.
No quiero poner ejemplos, los más recientes el de ayer, hubo reuniones que no se
llevaron a cabo por inasistencia, no porque estuvieran en otras comisiones.
Ayer afortunadamente se mantuvo en el pleno el quórum hasta el final. Yo lo
estuve checando permanentemente, hasta el final se mantuvo.
Había 61.
LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- En cada
Comisión se arguyen diferentes cosas. Nada más para el anecdotario. En la de
Derechos por el tipo de vida y de trabajo de algunos integrantes, porque son
artistas, que andan por ahí y por allá, tienen giras; otros por enfermedad y vas
viendo y todas tienen una justificación por su condición. Yo soy científica y voy.
EL C. PRESIDENTE.- ¿En la Carta de Derechos cuántos tienen ustedes?
LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Somos 25.
Ese absurdo, porque de eso tenemos quórum con 13 ó 14, el resto van poco, no
van nunca.
EL C. PRESIDENTE.- El quórum a menos de 50 por ciento más uno de los
presentes. Si hay comisión permanente, declárense en permanente, se resuelve
ese problema.
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Conferencia de Armonización
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Presidente, estamos cinco
presidentes presentes. Somos 8. ¿Podemos tomar una decisión sobre esto?
EL C. PRESIDENTE.- Yo sugeriría que sí.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Porque hay decisiones
tomadas. Armando nos comunicó su calendario, también el diputado Bautista lo
hizo, pero sí es momento de que lo veamos en conjunto.
EL C. PRESIDENTE.- Yo creo que es un documento que da cuenta de la
conformación de las comisiones, cómo se pueden contraponer, pero insisto, uno,
hay autonomía plena en las comisiones para decidir su programa y su método de
trabajo. Segundo, el problema de quórum son inasistencia, no traslape de
reuniones. Esa es la verdad.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Eso está claro, Presidente.
Mi punto es: estamos cinco presidentes de Comisión. No sé qué piensan. Creo
que a todos nos cambian los acuerdos, en nuestros que es la dos, acordamos 10
de la mañana, lunes, viernes, tendríamos qué hacer cambios. Tendríamos qué
llevar a las comisiones.
EL C. PRESIDENTE.- Está bien. Pónganse de acuerdo entre los presidentes de
las comisiones con toda libertad.
EL C. DIPUTADO ENRIQUE PROVENCIO DURAZO.- Estamos aquí, va a ser
muy difícil que nos veamos en los próximos días. No sé cómo lo ven ustedes.
EL C. PRESIDENTE.- Este es un ejemplo de cuáles son las que podrían sesionar
sin mayor dificultad de manera simultánea. No quiere decir que sean los días y los
horarios y por ejemplo están los miércoles en la tarde, que deben de establecerse
los miércoles en la tarde también en reuniones de comisiones.
Esta es una propuesta indicativa de cómo no contraponerse en problemas de
quórum.
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Conferencia de Armonización
Lo vamos comentando.
Quedamos de reunirnos.
Se levanta la sesión. Nos vemos el próximo viernes a las 12 horas o si quieren
más temprano.
A las 12 está bien. Miércoles sesión a las 10.
Gracias.
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