gaceta.diputados.gob.mxgaceta.diputados.gob.mx/accm/ve/comisiones/c1-20161118.docx · web viewtodas...
Post on 14-Oct-2018
216 Views
Preview:
TRANSCRIPT
Comisión de Principios Generales
Sesión de Trabajo 18/Noviembre/2016
Comisión de Principios Generales
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO JESÚS ENRIQUE JACKSON RAMÍREZ.- De
nuevo buen día, muchas gracias por su compañía y su presencia.
Les debo de comentar muy rápido, como información solamente, que de las
sesiones que hemos tenido, las últimas, no ha habido actas sino se han hecho
una especie de minutas. Como no ha habido acuerdos y no hemos votado nada,
entonces lo que hay es una minuta que registra las intervenciones, el orden en
que se dieron, los temas que se trataron, para ir teniendo la memoria nada más
para que haya conocimiento que sepan que se están registrando todos los
trabajos de esa manera, aunque permanecen las versiones estenográficas
disponibles.
También decirles que está ya elaborada una relación de las propuestas
ciudadanas, donde solamente viene el título de la propuesta y el promovente o la
organización que la presenta, está el equipo de trabajo de Servicios
Parlamentarios, está trabajando en hacer un formato parecido al que estamos
usando como material de trabajo o documentos de trabajo, que lo tendremos en la
siguiente reunión ya para tener más claro el universo de las propuestas
ciudadanas, que son más de 140, que no es menor.
En los documentos que tenemos todos iguales, que parten del artículo 4, que es la
iniciativa número 29, si no recuerdo mal, el documento que ya fue entregado con
anterioridad, se sustituyó porque no estaba la propuesta, no la teníamos
físicamente, por eso les dimos una hoja nueva, es una propuesta muy directa y
muy clara, una iniciativa de nuestra compañera Yolanda de la Torre, es el artículo
4 de los principios fundamentales, dice.
La propuesta de la diputada De la Torre es que en la definición de cómo se asume
la ciudad como principios fundamentales, ella después de la igualdad sustantiva,
la inclusión, ella propone que se adicione “la accesibilidad” como parte de los
principios fundamentales, solamente dos palabras, un concepto muy significativo,
2
Comisión de Principios Generales
es lo que está proponiendo que se adicione. No creo que amerite mayor discusión,
salvo que alguien quiera hacer algún comentario.
Por favor Katia.
LA C. DIPUTADA KARIA D’ARTIGUES BEAUREGARD.- Buenos días, a todos.
El tema de la accesibilidad para todos, pero sobre todo para las personas con
discapacidad es un tema toral. La accesibilidad es un derecho llave a otros, si uno
no puede acceder físicamente, pero no solamente físicamente sino a la
información, a las comunicaciones, las personas con discapacidad no pueden
garantizar sus derechos, es una necesidad para yo creo que cerca del 10% de la
población y es algo que además no ayuda a que todas las personas que todas las
demás personas que no tenemos quizá por el momento una discapacidad también
podamos acceder a nuestros derechos.
Yo quiero hablar del tema porque me parece muy importante subrayar que esto es
toral, hay personas que necesitan esto y tanto Yolanda como yo lo propusimos
como principios, yo incluso también propuse diseño universal, que me gustaría
explicar por qué no es lo mismo que accesibilidad, porque efectivamente
solamente así hay algunas personas que podrían acceder a sus derechos.
El diseño universal, me estoy quizá adelantando un poco, no es lo mismo que la
accesibilidad, que se entiende como al mundo físico, a la arquitectura, pero
también por ejemplo en el tema del internet también tenemos que tener páginas
por ejemplo web accesibles. De hecho estoy preocupada porque la misma página
nueva de la Asamblea Constituyente no es accesible para personas con
discapacidad visual, ya le dije a Alejandro Encinas, lo estamos viendo.
Las personas con discapacidad visual que navegan por internet apoyados por un
lector de pantalla que les va diciendo todo lo que nosotros vemos a simple vista,
tiene que estar etiquetado y leído por su navegador de pantalla, si no está
3
Comisión de Principios Generales
debidamente etiquetado es para ellos como si no existiera. Entonces, en ese
sentido accesibilidad es al entorno físico, a las comunicaciones y todo.
El otro tema de diseño universal, es además un concepto a mí me parece
hermoso, que si se quedara en principios, que yo voy a defender con todo que así
sea, implicaría que no solamente se piense en el estándar, en la “normalidad” de
las personas que somos diestras, caminamos, etcétera, sino que todas las
políticas públicas se diseñen con este principio de diseño universal, es algo que ya
está en la Convención Sobre los Derechos de las Personas con Discapacidad, que
les entregué a cada uno de ustedes al iniciar esta Asamblea, y que son principios
muy puntuales que establecen por ejemplo que las cosas deben de hacerse por
ejemplo pensadas para diestros y para zurdos.
Pongo el ejemplo del cajero automático porque creo que es claro, hay personas
que quizá tomarían más tiempo para digitar su acceso a un cajero, entonces
tenemos que también contemplar que hay personas que tardan más; pensemos
de una persona con parálisis cerebral, quizá tiene menos control sobre su cuerpo,
que no es una discapacidad intelectual sino física, entonces tarda más por ejemplo
en digitar algo, o en un banco, en fin.
El principio de diseño universal hace que pensemos en incluso políticas públicas
para todos.
Yo quiero hablar muy enfáticamente sobre ambos, porque en el proyecto ya está
contemplada la inclusión, que también es muy importante, no es lo mismo
igualdad sustantiva que incluso, porque uno puede decir, claro, yo reconozco que
una persona con discapacidad, una persona indígena, una persona adulta mayor
tiene los mismos derechos que yo, pero que esté allá, en una escuela especial, en
un centro especial, porque en pleno siglo XXI y hoy en la Ciudad de México
seguimos haciendo ghettos, y a veces ghettos bien intencionados, a donde
mandamos a las personas que son “diferentes” al estándar, porque me gusta usar
4
Comisión de Principios Generales
la palabra normal, porque qué diablos es normal, al estándar, y seguimos a un
intencionadamente haciendo cosas especiales cuando lo que nos obliga, me
parece, este siglo y esta visión de derechos es hacer todo para todos en la mayor
medida.
Entonces, la inclusión creo que es algo que debe quedar, que no está
contemplado sólo con igualdad sustantiva, además el principio de accesibilidad y
el principio de diseño universal, creo que hay que incluir las tres cosas.
Nada más quiero recordarles algo, porque hay muchas personas que piensan que
hablar por las personas con discapacidad es hablar por un grupo reducido, y no es
así, porque cada vez vivimos más años. Se calcula, estos son datos de la
Organización Mundial de la Salud, que en países que sobrepasan los 70 años de
vida, donde está México, todos vamos a tener una discapacidad en los últimos 7 u
8 años de nuestras vidas.
Actualmente somos un país de jóvenes, que está no acostumbrado a ver a las
personas con discapacidad, pero trabajar por la accesibilidad, la inclusión, el
diseño universal es trabajar aún por todos nosotros que no tenemos una
discapacidad pero que la podremos tener.
En el caso de México además de esta cifra, por el desgaste del cuerpo, de vivir
más años, también hay que contemplar otros dos factores adicionales, que somos
un país, se acaba de decretar esta semana una alerta epidemiológica por
diabetes, y una de las consecuencias de una diabetes mal cuidada por lo general
termina en una discapacidad.
Es muy común la ceguera por diabetes o la pérdida de algún miembro por
diabetes, entonces también hay un factor adicional para contemplar que esto no
solamente es un grupo, las cifras oficiales no son claras, pero se calcula 7% de las
personas de México con discapacidad, desde organizaciones de la sociedad civil
creemos que son de 10 a 15%.
5
Comisión de Principios Generales
Además las personas con discapacidad tienen múltiples discriminaciones y
discriminaciones interseccionales, pero además hay un componente importante
que se suma a lo de la diabetes.
La discapacidad puede provocar pobreza y la pobreza crea discapacidad. Una
persona que adquiere una discapacidad por accidente, de la que nadie estamos
vacunados, es muy probable, dada la falta de inclusión de diseño universal, de
accesibilidad que por ejemplo pueda perder su empleo y caiga en pobreza.
Las madres, como es mi caso, que tenemos hijos con discapacidad, solemos, hay
un componente también de mujeres y de género, solemos necesariamente
dedicarnos más al cuidado de nuestros hijos con discapacidad y eso también
determina que una familia merme su ingreso, y también las personas más pobres
son las que tiene más discapacidad por diversos factores, desde la alimentación,
muchísimos. Entonces hay varios componentes.
Resumo que todos vamos hacia la discapacidad, que hay un componente
importante de enfermedades crónico degenerativas también que provocan
discapacidad, principalmente la diabetes, pero también otras muchas y que hay un
componente importante de pobreza y de género, en el que además, bueno esto es
sujeto de otra Comisión, pero por eso también es importante que se visibilice
desde los principios estos tres conceptos para que obliguen a la ciudad a
garantizar que todas las acciones serán destinadas y pensadas para este 10 a
15% de la población, que además estadísticamente todos nos sumaremos.
EL C. PRESIDENTE.- Katia, muchas gracias, ha sido muy ilustrativo.
Cecilia, y Jaime.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Yo agradezco
muchísimo compartir la constituyente con Katia y con Yolanda, he aprendido
muchísimo y obviamente requiero mucho más aprendizaje, pero agradezco
mucho, es un privilegio estar con ustedes.6
Comisión de Principios Generales
Pero mi duda es la siguiente, Katia, estoy de acuerdo con todo lo que dices, mi
duda es la siguiente. ¿El diseño universal es un principio o una herramienta para
la accesibilidad? Esa es mi pregunta.
Pienso por ejemplo en los empresarios que hagan juguetes o que hagan pantallas,
mi opción fue la que tú luego dijiste que no es correcto, yo dije bueno si hay 10
cajeros que haya 2 cajeros que tengan tiempos más lentos, que tengan letras más
grandes, que tengan capacidad de dictado, que tengan audio. Y luego dijo ella no,
no hay que hacer cosas especiales.
Pero pensando en los costos de producción pienso si no puede haber una
transición, si todos los juguetes deberán ser para niños diestros, pienso en eso.
Por eso pienso si es un instrumento para la accesibilidad que debemos ir
paulatinamente exigiendo en las normas de producción o si es un principio, esta
es mi duda y de nuevo agradezco muchísimo tus comentarios y reflexiones.
LA C. DIPUTADA KATIA D´ARTIGUES BOUREGARD.- En la convención está
contemplado el diseño como un principio, y quiero leerlo de la convención que es
un tratado que ya suscribimos como Estado, dice: Por diseño universal se
entenderá el diseño de productos en torno programas y servicios que puedan
utilizar todas las personas en la mayor medida posible sin necesidad de
adaptación ni diseño especializado. El diseño universal no excluye las ayudas
técnicas para grupos particulares de personas con discapacidad cuando se
necesita.
Entonces es una definición, ya está en esta convención y está contemplado como
un principio de la misma convención, porque de nuevo la accesibilidad se puede
entender como por ejemplo ponemos aquí el palacio de minería no fue diseñado
de manera accesible, pero pusimos rampas y entonces gracias a eso puede entrar
por ejemplo Yolanda de la Torre, ese es un ajuste que se hace para la
accesibilidad.
7
Comisión de Principios Generales
Sin embargo el diseño universal implica que desde un inicio se contemple a todos,
un ejemplo creo que claro es la terminal 1 y 2 del aeropuerto de la Ciudad de
México, la terminal 1 es accesible porque ya pusimos rampas, porque se hicieron
elevadores, pero no fue diseñada pensando para todos, la terminal 2 ya fue
creada con base en los principios de diseño universal y los principios de diseño
universal, por ejemplo dice hay varias, creo que son 7 principios del diseño
universal que además ya están, fueron hechos por la universidad de, ahorita no
recuerdo, pero ya son pautas de principios para diseñar no solamente los
entornos, sino todo, como por ejemplo el principio es el uso equiparable, el diseño
es útil y vendible a personas con distintas discapacidades, el segundo es que sea
de uso flexible, que se acomode en un amplio rango de preferencias y
habilidades individuales, por ejemplo que ofrezca posibilidades de elección en
métodos de uso, el tercero es que tiene que ser simple e intuitivo, que pensemos
en diseñar las cosas de manera simple y intuitiva atendiendo a la experiencia, los
conocimientos, incluso las habilidades lingüísticas o grado de concentración del
usuario; el cuarto es que sea una información perceptible para el usuario, que
tenga tolerancia de error por ejemplo, ese es el quinto principio; el sexto es que
exija el menor esfuerzo físico, para algunas personas esto es clave; el sexto
principio es que tenga un tamaño y espacio para el acceso y uso.
Estos principios que no solamente se aplican de nuevo al entorno físico, también
deben contemplar en el trazo de políticas públicas, constantemente estamos
diseñando políticas públicas pensando que las personas no tienen una
discapacidad y entonces les pongo un ejemplo claro que obligaría si ponemos
diseño universal a que nuestras autoridades creen políticas públicas pensadas en
todos. El programa para madres que mueren a nivel federal, el seguro. Es un
seguro que si una madre muere garantiza que el hijo recibirá un equiparable a
pensión.
8
Comisión de Principios Generales
Entonces estaba revisando las políticas de uso de ese seguro y entonces por
ejemplo ponen que los niños para recibir este seguro o las familias deben estar en
la escuela y esto suena muy bien, que pongamos, pero si contemplamos que la
mitad de los niños con discapacidad en este país no van a la escuela y lo
ponemos como una condición para que reciban ese seguro, es muy probable que
estos niños vayan a la escuela ni reciban un seguro, porque no estamos
acostumbrados en pensar en la discriminación interseccionales que viven las
personas con discapacidad todo el tiempo, porque hay mujeres, niños, indígenas
que les cuesta el triple de trabajo todo y tenemos que aprender a pensar en ellos
todo el tiempo y si garantizamos pensar en que todo esté diseñado, incluso las
políticas públicas para personas con discapacidad, va a ser mucho más fácil que
todos accedamos a todo.
De veras trabajar por la accesibilidad y el diseño universal es una maravilla,
porque no es solamente para ellos, sino para todas las personas.
EL C. PRESIDENTE.- Katia, muchas gracias.
Por favor Jaime.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Es muy
interesante esto que nos plantea Katia y desde luego yo creo que es de esos
temas que concitan el consenso de todos, y debe ser respaldado los tres
principios: el de accesibilidad, diseño universal e inclusión.
En este artículo 4º, Presidente, compañeras, compañeros, a mí me preocupa el
tema de la lista, porque todos tenemos nuestra agenda, nosotros por ejemplo, hay
una iniciativa, es de las últimas que se presentaron, por eso seguramente no está
aquí, en donde habíamos preparados nosotros una lista de principios y en estos
considero, a diferencia de la propuesta del Jefe de Gobierno, no están algunos
que nos parecen muy importantes, por ejemplo la universalidad para la prestación
de la seguridad social, la garantía de educación pública en todos los niveles, el
9
Comisión de Principios Generales
derecho al buen vivir, los derechos de la naturaleza, diferente a los derechos
ecológicos, o sea los derechos de la naturaleza misma.
Y luego hay una propuesta por ejemplo de los compañeros de Encuentro Social
que aquí nos la incorporaron, donde se habla de desarrollo sostenible, yo sé que
este tema puede corresponder a otras mesa, pero hay una discusión tal vez aquí
doña Cecilia Soto nos ilustre mejor el tema, entre desarrollo sostenible y
sustentable, porque algunos consideran que el concepto de desarrollo sostenible
es economistas o es económico, sobre todo fundamentalmente económico, en
cambio el concepto de desarrollo sustentable es más amplio, contempla
dimensiones culturales, sociales, no solamente económicas, en relación con la
naturaleza, de respeto, en fin, es un concepto mucho más amplio, más generoso,
menos economicista.
Yo por ejemplo en la propuesta que le envié a la Mesa Directiva, que fue mi última
iniciativa, lo comentaba mi compañera Elvira Daniel en la sesión anterior,
hablamos de estado constitucional y del bienestar social.
La propuesta del Jefe de Gobierno habla de estado democrático, la defensa del
estado democrático, es el 4°, estamos hablando del 4° donde habló Katia de la
inclusión de accesibilidad, diseño universal e inclusión.
Entonces yo creo que sí es interesante porque esta es la parte, que ya la hemos
discutido muchas veces ideológica de la constitución, es muy importante que para
nosotros, yo creo que para todos los partidos, pero fundamentalmente para los
que nos consideramos de izquierda que se diga que la seguridad es universal, la
seguridad social es universal, que se garantice la educación en todos los niveles,
que exista el respeto al buen vivir, en fin, el tema del desarrollo sustentable y no
sostenible, entre otros.
Luego creo, Presidente, que haría falta en este artículo 4° una vez que nos
pongamos de acuerdo en la lista de todos los principios o espero que nos
10
Comisión de Principios Generales
pongamos de acuerdo, que hubiera un segundo párrafo del artículo 4° que
estuviera redactado como está redactado el artículo 3° de la Constitución Italiana o
el artículo 9° de la Constitución Española.
Esos artículos dicen que todas las autoridades. Esos artículos dicen que todas las
autoridades tienen la obligación de respetar, garantizar, promover los principios,
esos que estamos enumerando en el párrafo primero de remover los obstáculos,
suprimir y remover los obstáculos para que los principios sean realizables.
Es muy importante no solamente elaborar la lista conforme a la perspectiva de
cada concepción ideológica, sino que además esté la obligación de las
autoridades para remover los obstáculos, suprimirlos para que esos principios
sean realizables.
Si decimos seguridad social universal pues que ese principio sea realizable, si
decimos educación pública en todos los niveles, pues que sea realizable y que las
autoridades tengan la obligación de suprimir y remover cualquier obstáculo de tipo
administrativo, presupuestal, fiscal, legislativo, judicial que impida la realización de
los principios.
Ese es mi comentario y desde luego respaldo totalmente la propuesta de la
compañera Katia.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
Para comentar que en su carpeta que al iniciar la reunión, ahí aparece ya la
propuesta del grupo parlamentario del Partido Encuentro Social, que originalmente
no estaba porque no lo teníamos físicamente.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, aquí ya la
dieron.
EL C. PRESIDENTE.- Ya la tienen ahí. Déjenme nada más comentar algo porque
estamos asociando afortunadamente iniciativas.
11
Comisión de Principios Generales
Si revisamos las iniciativas que hay de reformas y adiciones al artículo 4, hay una
que justamente propone la diputada Katia D’Artigues, donde habla del diseño
universal a la accesibilidad, en el artículo 4 es parte.
También lo del desarrollo sostenible y como decía el diputado Cárdenas también
aparece aquí ya como una propuesta del grupo parlamentario de Encuentro
Social.
La que sí no aparece, Jaime, es este listado de la iniciativa que me mencionaste,
pero no, por qué.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es que yo le puse
las confusiones mías.
EL C. PRESIDENTE.- ¿Está en el quinto?
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, las confusiones
mías vienen de aquella propuesta final en donde yo establecí números diferentes.
Entonces por eso tal vez en la Mesa Directiva.
EL C. PRESIDENTE.- Me está informando el grupo de trabajo de Servicios
Parlamentarios que está en el artículo 5° que es el que sigue.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Muy bien. Gracias,
Presidente.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, ahora sí, perdón, Miguel Ángel. Están muy asociadas
muchas de las iniciativas por el 4, con diferente redacción, con la inclusión de
otros principios, pero hay muchas coincidencias.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ANGEL MARCOS VELAZQUEZ MUÑOZ.- Solamente
quiero aclarar una cosa, porque yo creo que no nos debería estar preocupando
por lo que decía Cecilia, qué pasa con la iniciativa privada si quiere o no, pero voy
a dar algunas cifras para que veamos qué pasa y qué debería de invertir la
iniciativa privada desde luego.
12
Comisión de Principios Generales
En el 2014, sólo en el 2014 Bancomer representó, Bancomer, nuestro Bancomer,
representó el 45 por ciento de los resultados totales de ganancias de BBVA, de
utilidades. Esto significa 2 mil 600 millones de Euros, el 45 por ciento salió de
México. Si estos señores, si nosotros nos vamos a preocupar porque estos
señores pongan o no, yo creo que debemos decir que lo pongan, bastante se
llevan de aquí o cuando menos no preocuparnos por ellos.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, Miguel Ángel. Gracias, diputado Velázquez.
Por favor, diputada Elvira Daniel.
Discúlpame, Marcela, no me di cuenta.
LA C. DIPUTADA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Breve. En
relación con el tema del desarrollo, que sí me parece que se parece que se
parecen mucho las palabras, pero son épocas distintas de la teoría del desarrollo,
políticas diferentes y es la superación, el desarrollo sustentable, del desarrollo
sostenible, que estaba muy ligado a poner en el centro al medio ambiente por
encima de las necesidades de las personas, las comunidades, etcétera.
Entonces hubo ahí movimientos importantísimos en el mundo, exigiendo poner en
el centro a los seres humanos y sus comunidades, con sus necesidades básicas,
estratégicas, o sea hay toda una metodología del desarrollo humano sustentable
que superó al desarrollo sostenible.
Les recomiendo una lectura buenísima nada más por necia, que es Amarthya Sen
que es el único premio nobel de economía no neoliberal que tiene un bellísimo
libro que se llama El desarrollo como libertad; también está Mahbub ul Haq que
es el otro gran teórico del desarrollo sustentable, se llama así Desarrollo
sustentable, está en inglés; otra maravillosa que se llama Martha Nussbaum que
ha introducido la perspectiva de género en el desarrollo sustentable y ya con todas
esas pinzas se ha creado un nuevo paradigma del desarrollo humano.
13
Comisión de Principios Generales
Entonces yo sí quisiera, lo he dejado pasar por necia también, pero si quisiera que
hagamos la diferencia y que la podemos fundamentar con documentos
teóricamente.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, Marcela.
Por favor, diputada Daniel.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Gracias. Nada más para
puntualizar.
La propuesta del artículo 4° que nos presentó mi compañero Jaime Cárdenas, es
creo que la última hoja de ayer, la hoja 30, ya no sé, y decía el artículo 3 por esto
está confundido, pero yo consideré desde que lo leí que era artículo 4° que habla
del estado de bienestar.
Yo presenté una iniciativa respecto del artículo 4° de principios fundamentales y
me preocupó muchísimo el listado. El que yo hice, el que venía y el que pueda
quedar.
Yo siempre he dicho que las listas son excluyentes porque sí tú listas todo y
hablando de principios fundamentales, ¿los que no listé no son fundamentales?
Yo entonces escribí un dos, tres por mí y por todos mis compañeros como
hacemos en las leyes y todas las otras que no, A, B, C, D, Z, y todas las demás
que encuentran en esa ley y quepan y apliquen.
Entonces escribí, agregué algunos diciendo: La libertad de los habitantes, la
eliminación de cualquier forma de esclavitud que se debería de entender como la
libertad pero hay formas de esclavitud que parecen libertad, por eso por ejemplo lo
agregué.
14
Comisión de Principios Generales
La libre determinación y la autodeterminación, la libertad de pensamiento y de
credo, la inclusión de todos los habitantes, la accesibilidad, creo que hay que
agregar los conceptos que Katia nos acaba de comentar.
EL C. PRESIDENTE.- De diseño universal.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- De diseño universal, la no
discriminación, la igualdad sustantiva, la equidad, y después ya me pudo haber
salido la parte, era como la parte humana cuando estaba yo escribiendo esto.
Luego me pudo haber salido la parte abogadil y hubiera escrito: Y la certeza
jurídica y el principio de legalidad y la equidad y la proporcionalidad.
Entonces inclusive cuando yo envíe a algunas personas esta propuesta para que
la revisaran les decía, pero me preocupo, pero casi que la usamos como para ver
qué le ponemos y qué otras le ponemos y la pregunta que pongo en la mesa no
tanto, yo al final lo único que escribí: así como todos los principios generales
contenidos en la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, en todos
los tratados y convenciones en los que el Estado Mexicano sea parte, era como el
1, 2, 3, por mí que me quedaba, para que los que se me hayan olvidado también
ya estén ahí.
Sin embargo, el estado de bienestar para mí sería el principio fundamental más
fundamental de todos porque ahí están incluidos todo lo demás. Si tuviéramos un
estado de bienestar, ya no tendríamos que estar redactando casi los principios
fundamentales.
Entonces mi preocupación a la mesa es de la lectura de todas las iniciativas yo
observo que de todos es el único artículo en donde le estamos poniendo y no
quitando, en donde agregamos los conceptos que nos son inherentes en la vida
diaria que conocemos, que usamos, que definimos.
15
Comisión de Principios Generales
La pregunta a la mesa es si queremos hacer un listado de principios, le decimos
principios fundamentales o decimos que estos son los principios, porque yo
busqué la palabra principios en la Constitución Federal, y como esa constitución
es de 1917 y había principios fundamentales, principios rectores, principios que
rigen la actuación de una autoridad, principios que debe tutelar la autoridad y
estoy, sigo con mi listita, yo creo que hoy termino con mi listita de principios.
Yo pongo en la mesa la preocupación de qué hacemos en el tema del listado de
principios, porque siempre que listemos, y no digo que no tenga qué ir, sólo
pregunto cuales, porque en la medida en que listemos principios fundamentales, lo
primero que tendríamos que poner es todos estos los que pongo acá, los que hay
en la Constitución Federal, los de las convenciones y tratados, los que contenga
esta Constitución por si se me olvidó alguno y todos los que sean progresivos
también. Esa es la preocupación, por eso no tanto la iniciativa de quedar así sin
una reflexión a la mesa de que ese es un artículo peligroso, precioso, porque es
muy lindo que una Constitución empiece con los principios, pero peligroso en la
medida en la que y si no los pongo entonces ya no son fundamentales o estos
eran más importantes o estos reflejaban la situación de las condiciones de los
factores reales de poder del México del siglo XXI, o sea, esa es la reflexión que
pongo en la mesa no como una propuesta sino como una invitación a que
realmente este articulo para mí de, todos estamos de acuerdo en que hay
soberanía y en que hay el ejercicio de la soberanía y que reside en el pueblo, y
son palabras que ponemos y quitamos desde más la izquierda, la derecha o el
centro.
Pero en el tema de principios es el artículo 4º de la Constitución y estamos
hablando de cuáles son los principios que van a ser fundamentales en esta ciudad
y eso para mí es lo más importante de la Constitución.
EL C. PRESIDENTE.- Cecilia, por favor.
16
Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- Lo mío es muy
pequeño.
EL C. PRESIDENTE.- A ver, Jaime.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Comparto lo que
dice Elvira Daniel, la diputada Elvira Daniel, sobre el tema de dejar una cláusula
abierta al final para que se incluyan otros principios, pero para que vean ustedes la
un ejemplo más de la complicación constitucional e ideológica del tema, me voy a
referir respetuosamente a la propuesta que hacen los compañeros de Encuentro
Social.
Ellos por ejemplo incorporan libertad religiosa y de culto, que es como decía antes
el artículo 24 Constitucional, pero ahora el artículo 24 Constitucional reformado
habla libertad de convicciones ética de conciencia y de religión es decir, bueno yo
sé que no es la intención de ellos pero puede prestarse a considerar por algunos
que solamente existe libertad religiosa y de culto y entonces alguien diría “y qué
pasa con los agnósticos, con los que no tienen ninguna relación con lo religioso o
con el culto, y qué pasa con los ateos”
¿Entonces debe quedar ahí libertad religiosa y de culto, como proponen los
compañeros de Encuentro Social o es preferible la redacción de libertad de
convicciones éticas, de conciencia y de religión o como dicen algunas
Constituciones, libertad ideológica, o sea, cómo le llamamos?
Porque todo tiene desde luego un énfasis ideológico, esto que yo decía de la
educación pública a todos los niveles, eso significaría que en la ciudad debería
haber acceso a la educación universitaria, de postgrado, pública, que no debiera
existir como ocurre en las universidades públicas de la ciudad, rechazados, o sea,
tiene muchas implicaciones; o seguridad social universal, que implicaría servicios
de salud gratuitos para todos los habitantes.
17
Comisión de Principios Generales
Entonces cualquier principio que incorporemos tiene una carga ideológica y
jurídica muy importante. Esto mismo que comentaba ahorita la diputada Lagarde,
Marcela, respecto al desarrollo sostenible o es sustentable, hay una diferencia
muy importante.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
Por favor, diputada Cecilia Soto.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- No voy a hablar
sobre el debate, que no lo tuvimos ya, recuerdo que el diputado Escobedo habló
de nueve definiciones diferentes de principios.
Bueno, no voy a hablar sobre eso, simplemente comentar que en la comisión
tercera que encabeza el diputado Provencio, ya nos manifestamos a favor del
concepto de sustentable desde casi el principio de las discusiones, basado
también no solamente en todo lo que comentó la compañera Marcela Lagarde,
sino también en el hecho de que es compatible con la Constitución, que está como
sustentable.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Cecilia Soto.
Diputado Millán, por favor.
EL C. DIPUTADO JOSÉ ANDRÉS MILLÁN.- Simplemente nada más es un
poquito comentar de la iniciativa que nosotros presentamos. La iniciativa que
nosotros presentamos afecta varios artículos, y hay una parte aquí en el 4º y
efectivamente viene que es el tema de la libertad religiosa y de culto.
Como ya decía el diputado Cárdenas, nosotros la queríamos dar con ese enfoque
como de un poco de proteger a la exclusión y persecución y maltrato que se le da
un poco a las minorías religiosas, que se les llega a dar, que es real, que a lo
mejor muchos decimos que no existe pero claro que es real en la ciudad.
18
Comisión de Principios Generales
Hay cuestiones generalmente a los cristianos que pueden ser excluidos y esa es
la intención de esta iniciativa, y no nada más en ese tema sino también en un
tema que sea un poquito más equitativo todo, lo económico, social. Eso es el
sentido de nuestra iniciativa.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Millán.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- (fuera de
micrófono)
EL C. PRESIDENTE.- Si hacemos un recorrido rápido y breve del resto de las
iniciativas relacionadas con el artículo 4, vamos a encontrar la siguiente que es del
diputado Ernesto Cordero, que le adiciona como uno de los principios
fundamentales el respeto a la propiedad privada, esa es la adición puntual y
específica
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- (fuera de
micrófono)
EL C. PRESIDENTE.- El primero que vimos fue el de Yolanda, luego el de
Cordero.
Luego el de la diputada Elvira Daniel que ya nos comentó, que ella hace una serie
de adiciones a la lista de los derechos fundamentales y para evitar cualquier
omisión, como ella misma lo dijo, su último párrafo dice: Asimismo se entenderán
como principios generales todos aquellos contenidos en la Constitución Política de
los Estados Unidos Mexicanos y en todos los tratados y convenciones de los que
el Estado Mexicano sea parte.
Pero hace una larga lista una adición de nuevos principios, que aunque le pone
generales es el capítulo de principios fundamentales, donde habla de la legalidad,
la certeza jurídica, la justicia, el crecimiento, la justa retribución del salario, todo lo
que había comentado hace rato.
19
Comisión de Principios Generales
Después está la del diputado Lozano, del grupo parlamentario del PRD, que
incluye una lista de principios, que aquí sí quisiera pedirles que lo reflexionáramos,
que es una lista que está tocando otros aspectos que tienen que ver
fundamentalmente con el capítulo económico porque él considera como principios
fundamentales la industria, el comercio y la prestación de servicios, los sectores
indispensables para generar empleos incluyentes dignos y bien remunerados que
coadyuven a una más justa distribución del ingreso y la riqueza. Es una adición
particularmente relacionada con la actividad económica y el trabajo.
Después la diputada Saldaña, compañera Senadora, le suma un par de conceptos
que son la igualdad y la no discriminación, que ya están en otra parte.
Luego viene un par de ejercicios del diputado Santiago Creel, que enumera como
principios fundamentales en una primera iniciativa, enumera, le pone 5 numerales,
es muy sintético, muy directo y obviamente es menor el contenido a la relación del
texto original, si lo revisan.
En la siguiente página hay otra iniciativa del diputado Santiago Creel que no
solamente recoge la anterior de una nueva redacción del artículo 4º, que tiene 5
numerales, sino que agrega un sexto numeral, que a su vez dice que es para
suprimir los artículos 6 y 7 del proyecto original. Aquí estamos encontrando una
redacción mucho más ajustada y además ya la propuesta de con un numeral
eliminar dos artículos del proyecto original, que son el 6 y el 7.
Después está la de la compañera María de la Paz Quiñonez, que su propuesta es
de eliminar el derecho de la igualdad sustantiva. Es esa en particular, así tal cual,
eliminarla.
Después viene el de la diputada Cecilia Soto, que incluye algunos términos,
algunos principios que no están en los demás, que es, es la página 9, le incorpora
la interculturalidad como un principio fundamental, le pone a desarrollo le pone
integral, desarrollo integral, le pone sustentable, que es parte de lo que se acaba
20
Comisión de Principios Generales
de comentar aquí en la mesa a partir de la interesante intervención de nuestra
compañera Marcela Lagarde, le pone visión metropolitana y regional, que va más
allá obviamente ahora sí por la megalópolis, y luego le pone también al final,
prácticamente al final, la preservación, así dice, y ella le pone la preservación y
restauración del equilibrio ecológico junto con protección al ambiente y el
patrimonio, o sea, estamos hablando de complementar, de adicionar una serie de
principios.
Luego viene una nueva redacción del grupo parlamentario de Encuentro Social,
que acaba de comentar el diputado Millán y al que también hizo referencia por su
parte el diputado Cárdenas, que prácticamente son los mismos conceptos con un
ordenamiento diferente, pero con este puntual toque que dice la libertad religiosa y
de culto, que sería la diferencia en esta manera de ordenar los derechos
fundamentales.
Luego el compañero Jesús Báez, compañero constituyente nuestro o mío, de mi
grupo parlamentario, valga el término, que hace una redacción que incorpora una
serie de adiciones que tienen qué ver retoma los pueblos y barrios originarios, las
comunidades indígenas y le dedica una parte, le dedica 10 numerales donde
prácticamente los 10 están relacionados a los pueblos y barrios originarios.
Entonces, pareciera que se queda ahí como una manera de reivindicación de
todos estos derechos, pero destinados a los pueblos y barrios originarios así como
a las comunidades indígenas residentes en la Ciudad de México.
Finalmente está el del diputado Jaime Cárdenas, donde hace tres numerales de lo
que sería o la propuesta de él, no sé si entiendo bien porque el primer renglón de
la propuesta dice La Ciudad de México tiene una composición pluriétnica,
pluricultural y multilingüística y después dice numeral 2, entiendo que el primero es
el numeral 1, aunque no esté numerado y sí tiene una diferencia en muchos
sentidos con el texto original, porque aquí habla de la garantía a la consulta previa,
21
Comisión de Principios Generales
libre, informada a los pueblos originarios y a la autonomía territorial y habla
también de los afromexicanos. Seguramente al rato el diputado podrá abonar.
Finalmente, la última iniciativa sobre el artículo 4, es una iniciativa que suscribe
nuestra compañera Yolanda de la Torre, nuestra compañera Katia D’Artigues y en
aquel entonces nuestro compañero Raúl Cervantes, hoy encargado de tareas muy
delicadas del país, que es la Procuración de justica, es la página 14, es la
iniciativa número 41.
Les pregunto para continuar con las exposiciones sobre las iniciativas del artículo
4. Ya mencionamos que es muy puntual la iniciativa del diputado Ernesto Cordero
que dice que se incorpora como principio fundamental el respeto a la propiedad
privada, es puntual, no tiene mayor texto.
Luego viene lo que ya vimos con lo que ya presentó y comentó la diputada Elvira
Daniel, que puede volver a hacerlo por supuesto y que razón por qué hizo este
ejercicio.
Luego viene el compañero Lozano, que quedamos que incorpora estos principios
fundamentales que están vinculados con la economía y con el trabajo
fundamentalmente.
Luego la diputada Saldaña que incorpora la igualdad de la no discriminación, que
pareciera que está ya incluido en el proyecto original y en otras propuestas.
Estamos hablando de los primeros. Es la iniciativa 33, la de diputada Saldaña
luego la 35 de Santiago Creel, la 35 de Santiago Creel.
Me detengo en las dos iniciativa del diputado Santiago Creel si les parece, porque
siento coincidencia en las anteriores que ya fueron comentadas o son tan
puntuales que no necesitan mayor discusión, en opinión de su servidor, pero no es
limitativo. Si les parece, revisamos la del diputado Creel.
22
Comisión de Principios Generales
Una primera que solamente pone cinco numerales y una segunda iniciativa que
recoge los numerales otra vez del 1 al 5, adiciona un sexto numeral para sustituir o
para eliminar los artículos 6 y 7 del proyecto original. Este es un ejercicio
interesante porque está proponiendo que se eliminen dos artículos del texto
original, el 6 y el 7 a cambio de un numeral 6 en el artículo 4.
Para efectos prácticos, la 35 elimina a la 34, la que tiene seis numerales, que es la
que propone eliminar los artículos 6 y 7.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZALEZ.- Si quieren que les
lea el artículo que propone eliminar. Dice Del gobierno democrático. Las
autoridades se organizarán conforme a los principios de democracia directa,
participativa y representativa, obedeciendo en todo momento al interés social, al
principio de subsidiariedad, a la proximidad gubernamental y al derecho a la buena
administración.
El 7 es el que ya hemos comentado muchas veces de la identidad de la Ciudad de
México, que plantea Esta ciudad se concibe como un espacio civilizatorio,
democrático, laico, incluyente, accesible, sustentable, justo, pacífico, productivo,
educador, habitable, de seguridad y movilidad humana y social para el ejercicio
pleno de los derechos y el uso y disfrute equitativo de los bienes y servicios.
Asimismo, reconoce la libre manifestación de las ideas como un elemento
integrador y esencial del orden democrático.
Entonces, lo que él propone es cambiar estos dos artículos por un numeral y el
numeral 6 dice Renovación de los poderes legislativo y ejecutivo mediante
elecciones periódicas libres, justas basadas en el sufragio universal y secreto
como expresión de la soberanía del pueblo.
EL C. PRESIDENTE.- Sirve que hago una autocorrección.
En ambas iniciativas están los seis numerales, solamente que en la segunda el
título es distinto porque el título de la segunda es para proponer eliminar el 6 y el 23
Comisión de Principios Generales
7, cosa que no dice en la primera iniciativa, pero son exactamente idénticos los
textos. Disculpen la confusión de mi parte.
¿Alguien quiere comentar algo de este nuevo ordenamiento que hace el diputado
Creel?
Diputado Cárdenas, adelante.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIAS.- Sí, yo creo que
es muy importante mantener las distintas formas de democracia y no
concentrarnos exclusivamente en la democrática representativa, que es lo que yo
entiendo propone el diputado Creel, sino que se reconozca la democracia directa,
participativa, yo agregaría la deliberativa, la comunitaria, es decir las distintas
formas de democracia y no solamente la forma de democracia representativa.
El otro artículo, el 7°, es muy importante porque es la identidad de la ciudad, cómo
la concebimos los habitantes, las personas que vivimos aquí, eso debe ser un
espacio civilizatorio, democrático, laico, en fin me parece importante. No estoy de
acuerdo en la supresión de los artículos ni en la conjunción de los dos en uno.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
Diputado Miguel Ángel Velázquez, por favor.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Dos cosas
para mí importantes.
Una, en el artículo 6° yo propongo, por eso fue parte de mi iniciativa, propongo
que se adicione y que diga: “La ley garantizará que las plataformas electorales de
los partidos políticos o candidaturas triunfadoras sean la base para la elaboración
de los programas de gobierno”.
Esto tiene que ver con una idea que planteo desde el principio, que ya tendremos
que ver en otras mesas, pero que tiene que ver con esto y que hemos llamado el
24
Comisión de Principios Generales
voto efectivo. Esto tiene que ver con hacer vinculante la postura, la idea de la
gente con el hecho de gobierno.
Mientras siga el gobernante evadiendo no solamente la promesa, además el voto,
ya decía yo, si en la última elección se gastaron 40 mil millones de pesos para
elegir a un señor que va a gobernar por donde se le pega la gana, o buscamos
que el voto y que lo que la gente esté ordenando desde las urnas sea vinculante
con el hecho de gobierno o todo lo que estamos haciendo va a seguir siendo lo
mismo.
Por eso yo digo la única forma que yo he encontrado, y estoy abierto para todas
las formas que ustedes quieran poner en este caso, es con la plataforma política.
Creo que es importantísimo que quien va a tener el poder obedezca a lo que
promete, porque eso que promete será lo que le proponga a la gente para que la
gente lo acepte y lo lleve al poder.
Si no se hace eso vamos a seguir discutiendo, pero lo peor del caso es que va a
seguir cayendo lo político en lo que tenemos hoy, un descrédito absoluto.
Tenemos que renovar las formas políticas, renovar la democracia en términos
generales a partir de la esencia fundamental que es el voto, si no hay respeto al
voto no hay respeto a nada más.
Entonces, yo creo que se queda muy corto el cambio que hace el diputado
Santiago Creel, y yo quiero seguir defendiendo esto porque creo que es
fundamental no solamente para un partido, es para todos, a final de cuentas lo que
estoy pidiendo es el respeto al voto, que el voto sea algo efectivo en el momento
en que se gobierne y que no sea nada más el ir a tirar un papel a la urna que nos
cuesta tanto dinero.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Velázquez.
25
Comisión de Principios Generales
Les recuerdo, que lo tienen presente todos, que ayer hubo un debate y
comentarios en torno al cumplimiento de los programas de gobierno de los
candidatos, hasta se hizo aquí un poco yo diría que un buen comentario, muy
ingenioso, de que ojalá no todos los candidatos prometieran y cumplieran sus
promesas de campaña, que era el caso del Trump, para decirlo con nombre y
apellido.
¿Alguien más tiene comentarios sobre la iniciativa que estamos comentando del
diputado Creel?
Por favor, diputada De la Torre.
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRE VALDEZ.- Me parece que habría
dos cosas que revisar o no, que de inicio él propone una forma distinta, pero de
fondo también elimina algunos principios que valdría la pena rescatar, por
supuesto el de accesibilidad, que es de los que me interesa.
No se trata de dejar todos los principios o agregar más, se trata de dejar principios
que sí tengan la connotación, el alcance y la naturaleza de un principio, que
primero creo que es lo que tendríamos que discutir, si todos los que vienen en el
proyecto son principios y su naturaleza jurídica es de un principio.
¿Qué es un principio? Un principio es un eje conductor en este caso para el
cumplimiento de derechos, y es lo que tendríamos que valorar si todos encuadran,
si tienen un referente en algún tratado o alguna convención, que eso nos dice que
hubo un amplio estudio social, de todo tipo, económico, social, político y
estrictamente jurídico en las convenciones.
Si algunos de estos principios tienen sustento en una convención, de entrada
están reconocidos como principios, pero algunos no son principios y tenemos que
tener cuidado, porque lo que dice el artículo es que son principios y es lo primero
que tendríamos que cuidar.
26
Comisión de Principios Generales
Lo que propone el diputado Creel sí es un cambio de forma que puede ser
interesante, para algunos más digerible, más práctico, más fácil de interpretar,
pero de fondo es lo importante qué de todo esto es un principio, y si tiene alguna
base en la teoría jurídica o la teoría filosófica jurídica, nombrando a los filósofos
del derecho modernos, Ferrajoli, todos estos, tienen algún sustento en la teoría
jurídica o si tienen algún sustento en un convenio internacional; si no, con todo
respeto, no podemos plasmarlos aquí porque eso sería motivo de un profundo
análisis para nosotros desde la Constitución de la Ciudad de México generar un
principio rector, y me parece que eso tendría que ser lo fundamental, poder
decidir, antes de la forma, poder decidir el fondo, qué es principio y qué no.
La tercera parte, en lo que se refiere al tema de democracia, poder generar
principios, que es muy distinto a que una acción programática, plataforma de
campaña, tenga que aplicarse, lo cual no está mal per se, pero acuérdense que
también muchas plataformas y acciones programáticas de los candidatos, como
Obama, no la pudo ejecutar porque no tiene un congreso que lo avale.
Entonces, me parece que no tenemos que ir más allá de lo que no es materia de
la Constitución, me parece que hay cosas que son reglamentarias y que sí
tendríamos que vincular las propuestas de campaña y la acción programática que
presentaron, que inclusive se registre en el INE a nivel federal y en el Instituto en
lo local, en el Instituto de la Ciudad de México en lo local, pero que tiene que ser
de materia secundaria.
Entonces, yo creo que valdría la pena darnos un espacio para que el equipo
técnico valore. Cada principio tiene que tener un fundamento si no cometeríamos
un error. Ha sido ampliamente criticada esta Constitución porque no tiene una
forma de Constitución jurídica, y recordemos es una ley más, la Constitución es
una ley más, pero es la ley fundamental, de la cual derivará todo el marco jurídico
de la Ciudad de México, y lo que aquí esté no puede el marco jurídico ir por menos
27
Comisión de Principios Generales
que lo que pongamos, pero eso no quiere decir que tengamos que vaciar tratados
enormes o todas las aspiraciones.
Sí la Constitución tiene una parte aspiracional por supuesto, pero tiene una parte
normativa que debe cumplirse en los términos que la norma mandata. No sé si he
sido suficiente clara, pero sí considero que de entrada tenemos que buscar el
fondo, qué sí es un principio, qué no es un principio, qué hay garantía de defender
los principios, y me parece que esto requiere un debate donde cada uno pueda
decir de cada uno de los principios y enunciados sí es un principio por esto o no lo
es, y se puede fundamentar en tratados internacionales, en lo que la propia
Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos ya reconoce, la nuestra, y
en la teoría jurídica filosófica de los grandes juristas que están dirigiendo la nueva
época del derecho en el mundo basada en la perspectiva de derechos humanos.
Es cuanto.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada De la Torre.
Por favor, diputada Mariana Gómez del Campo.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Muchas gracias.
Muy buen día tengan todas y todos ustedes.
Justamente me toca sesionar a la misma hora en dos comisiones distintas.
Solamente compartirles que lo que está haciendo el diputado Creel es proponer
una redacción normativa y sistemática de los principios. Me parece muy
importante que logremos una redacción más sintética, creo que sería mejor para
todos, y todo esto lo está recogiendo también, son muchas de las inquietudes de
alrededor de 15 iniciativas, entre iniciativas ciudadanas e iniciativas de algunos
compañeros que presentaron ante esta Asamblea Constituyente.
Ya mencionaba la diputada De la Torre que en qué se está basando el diputado
Creel. Yo sí quiero compartir que él está tomando en cuenta la Carta Democrática
28
Comisión de Principios Generales
Interamericana, por lo tanto me parecería muy importante que hagamos todo lo
que esté en nuestras manos para poder contar con una redacción más sintética.
Creo que con los contenidos todos coincidimos, pero sí debiéramos hacer un
esfuerzo que fuese hacia allá.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada.
Miguel Ángel Velázquez, por favor.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Hay dos
versiones, diputada, a lo que pasa en Estados Unidos, es decir si cumple Trump o
no cumple Trump con lo que prometió. Ahí lo primero que tendríamos que analizar
es que la gente no votó por Trump, el voto fue por Hillary, un poco más de la
mitad, pero el sistema le dio el triunfo a Trump, así es que tendríamos que verlo
por ahí.
En el caso de Obama es una cosa que parte del mismo sistema y que evita
entonces que pudiera llevar a cabo las cosas que promete en la campaña.
Sin embargo yo creo que en México tenemos un sistema diferente, nos guiamos
por cuestiones diferentes y creo que tenemos que ver que el principio aquí es la
democracia. La idea es cómo fundamentamos el voto, cómo hacemos que el voto
se convierta en acción de gobierno.
Insisto, si esto no es principio, no sé cual otra puede ser principio, pero esto es
exactamente darle el rumbo que la gente cuando va a la urna indica o le indica a
quien va a detentar el poder. Creo que esto es fundamental sobre todo para
quienes hacen política todos los días. Digo desde es mucho más fácil comprar un
voto que convencer a alguien, es mucho más sencillo. Esto se está volviendo
costumbre. Precisamente por eso digo que si no hay una plataforma que le dé al
ciudadano la seguridad de que su voto va a tener un valor en el hecho de
29
Comisión de Principios Generales
gobierno, pues el ciudadano hace lo que está haciendo en muchos lugares,
vender el voto, y esto cada día nos está llevando a problemas más graves.
La iniciativa que presenté va en varios lugares, en varias mesas y se va a discutir
en todas ellas, pero por ahí es la idea. Creo que es un principio democrático.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Velázquez.
¿Alguno otro comentario, algo más que quieran comentar sobre la iniciativa del
diputado Creel?
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRE VALDEZ.- Precisar mi exposición y
reiterar, es que son tres momentos distintos que tendríamos que ver. El primero
es analizar los principios si realmente son principios y si tienen un sustento para
considerarlos principios, porque efectivamente son aspiracionales muy buenos
todos, pero de ahí a que sean principios es distinto y este es el apartado de
principios.
Segundo, coincido y quiero manifestar con que es importante el espíritu de la
iniciativa del diputado Creel, ser más concretos y abstractos, sin perder la esencia,
y eso es muy importante porque es una Constitución, es la ley fundamental.
Entonces la abstracción es importante, pero eso es materia de otro.
Que quede aquí o no quede es un tema de forma, lo que sí vale la pena rescatar
es la abstracción que él manifiesta que es el espíritu de lo que él complementa,
puede quedar aquí o puede quedarse en el artículo 6 como un apartado
específico para el tema democrático, pero son decisiones de momentos distintos.
Ir tomando las decisiones en momentos distintos nos permite ir armando la forma
y el fondo, pero tendríamos que decidir de fondo primero.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE.- Así se registra, diputada. Para el mismo tema del diputado
Creel, la diputada Daniel.
30
Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- En coincidencia con la
diputada Yolanda por lo que hace y también con la diputada Mariana, respecto de
que se hagan en ejercicio de síntesis y por revisar los principios que yo ya había
hecho en m exposición al respecto.
Yo creo que en tema de principios no valdría la síntesis, creo que como otros 74
artículos que podemos sintetizar, no necesariamente en el de Principios, no lo voy
a volver a decir porque me preocupaba los listados, que si hacemos listados
largos o cortos. Yo creo que sí hay que hacer un ejercicio de síntesis, no en
tratándose de principios, más allá y qué lástima que ya se fue la diputada Lagarde,
lo que tendríamos que buscar es que los principios, porque eso sí sería
coincidencia, no nada más que los principios se pongan ahí y que queden como
muy buenos deseos y aspiraciones y que no los podemos ver ya desarrollados y
que se reflejen ya en un desarrollo amplio en la parte correspondiente porque aquí
es eso, un breve listado de principios, una enumeración.
Es loable el ejercicio de sintetizar, sin embargo en este proyecto de síntesis
perdemos y no ganamos, yo creo que sí hay que tratar de sintetizar los otros 74
artículos que tenemos, no particularmente este.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias. Diputada Daniel.
Diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo la verdad ya no
quería participar, pero esta reflexión de mi compañera Elvira Daniel y lo que ha
dicho la diputada Yolanda de la Torre, sí que me obliga a participar.
La diputada Yolanda de la Torre se pregunta bueno una Constitución cuál es el
material normativo que la integra y fundamentalmente el material normativo de una
Constitución son principios y valores, pueden existir algunas reglas, es decir como
las que hay en las leyes secundarias en donde se establezca una consecuencia
jurídica respecto a un antecedente, en la formulación keynesiana de si A debe ser 31
Comisión de Principios Generales
B, pero generalmente en las Constituciones se trata de normas que contiene estos
principios y estos valores son normas indeterminadas, son normas con un fuerte
componente de indefinición que es llenado o es tratado de colmar en la legislación
secundaria o en la interpretación constitucional. Por ejemplo la Constitución del 17
dice: El Estado garantiza el derecho a la información y ya. Y entonces ya vienen
las ley secundaria y dice qué se entiende por derecho a la información, o se
garantiza la libertad de expresión, a todos los mexicanos tienen derecho a
presentar peticiones ante la autoridad haciéndolo de manera respetuosa, en fin,
pacífica. Son principios así, casi todas las normas constitucionales contienen
principios, el 115, el municipio es libre, el 124 lo no previsto para las autoridades
federales se entiende reservada a la federación, en fin. Todas las Constituciones
en México y en el mundo están contenidas fundamentalmente por principios y
valores.
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputado Cárdenas.
Por favor, diputada Gómez del Campo.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Muchísimas
gracias, Presidente.
Yo solamente diría con respecto a la iniciativa con respecto a la iniciativa del
diputado Creel, me parece muy importante que se haga un esfuerzo por parte de
esta Comisión para darle orden y claridad sobre todo al tema de los principios.
Respeto por supuesto la posición de la diputada Elvira Daniel, de hecho aquí
tengo también su iniciativa, me queda claro también el contenido de esta iniciativa,
pero yo sí creo que tenemos que hacer el esfuerzo de síntesis y solamente lo dejo
de esta manera en la mesa.
Gracias.
32
Comisión de Principios Generales
EL C. PRESIDENTE.- Gracias, Mariana. Que es justamente el método que hemos
adoptado, es escuchar estas reflexiones, para luego rescatar las principales
opiniones y tratar de redactar una propuesta que incorpore el sentir de la mesa.
La siguiente iniciativa es de nuestra compañera Paz Quiñones, que es muy
puntual también, ella está pidiendo que se elimine de la redacción de los principios
fundamentales y que dice la igualdad sustantiva, así de puntual es. Hasta parece
que no amerita mayor discusión a favor o en contra, es algo que está en la
redacción original y aparece en las iniciativas de varios que nos han propuesto, la
igualdad sustantiva.
Déjenme que les pida autorización para lo que ayer se comentó en la mesa y que
hoy me reiteraron tanto el Presidente Encinas como el diputado Muñoz Ledo, hay
reunión de los presidentes de Comisiones para ponernos de acuerdo en la
mecánica y en el formato en los tiempos de cómo vamos a procesar la discusiones
en el pleno ya sobre los dictámenes de las Comisiones, incluyendo la nuestra y si
lo que se resuelve es que sea en el orden natural, pues somos mano, empezamos
nosotros con el 1, del 1 al 7 y luego seguirán los compañeros hasta el 25, porque
luego nos vuelve a tocar el 26, es el relacionado con el capítulo de Hacienda
Pública.
Entonces si me autorizan voy a la mesa y mientras mi compañero y compañera
Secretaria nos harán favor de conducir la reunión; en el entendido que ya
sabemos cuál es la mecánica. Casualmente la iniciativa que sigue es de la
diputada Cecilia Soto.
Entonces ya se ha vuelto norma en la mesa de que si está aquí presente el
promovente, tiene la apertura.
LA C. DIPUTADA CECILIA GUADALUPE SOTO GONZÁLEZ.- La siguiente
propuesta está en la página 9 de alguna de las versiones que ustedes tienen y
simplemente planteo la interculturalidad, la Ciudad de México tiene firmado, está
33
Comisión de Principios Generales
declarada ciudad intercultural que, como vimos ayer, no se refiere digamos a la
composición pluricultural, sino al diálogo, a la convivencia de las diferentes
culturas.
Después desarrollo sustentable que ya discutimos e integral que esto puede
cambiar, se refiere a no tener un desarrollismo como tal, sino un desarrollo que
sea benéfico y que promueva la igualdad.
Después porque el texto original dice: La preservación del medio ambiente. Bueno
si lo preservamos como está sería el desastre. Entonces por eso dice: La
preservación y restauración del equilibrio ecológico, protección al ambiente y
patrimonio. Eso es todo.
Si no hay discusión, que no quede como está.
Seguiría, diputados constituyentes del grupo parlamentario del Partido Encuentro
Social, diputado Millán, que ya lo habíamos visto y después seguiría del diputado
constituyente del grupo parlamentario del PRI, Jesús Báez Pinal, que lo comentó
el diputado Jackson.
Recuerden que está en la página 11 y básicamente reproduce todos los principios
de defensa y promoción de los derechos de los pueblos originarios, de los grupos
indígenas.
Después estaría la del diputado Jaime Fernando Cárdenas Gracia.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Aquí está, hay un error no
en el texto. Es que pusieron artículo 3 el que era 4° y pusieron artículo 4° el que
era 3.
Esta discusión la tuvimos ayer y esta redacción que dice artículo 4° va en el
artículo 3 y la del artículo 4 está en el artículo 3, yo sé que suena a trabalenguas,
pero así es.
LA C. SECRETARIA.- De Jaime.
34
Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- De Jaime sí.
La propuesta del diputado Jaime Cárdenas, del artículo 4° está en el 3, es la que
habla del estado de bienestar, es esta, que comentamos ayer, sí que comentó al
principio, pero está invertido, el 3 y el 4 están invertidos. Es esta.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Si me permite,
Secretaria.
LA C. SECRETARIA.- Claro, claro.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí hubo un error
ahí tal vez mío, tal vez de los que hicieron el turno, en fin.
Yo insisto en el tema del estado constitucional y de bienestar social para el buen
vivir, mencionaba yo algunos principios como el de la universalización de la
seguridad social, el de la promoción de la educación pública gratuita en todos los
niveles, hablaba de los derechos de la naturaleza, ya comenté el tema del
desarrollo sustentable, que ya explicó la diputada Cecilia Soto.
Entonces a eso me refería, también hice el diálogo con nuestro compañero de
Encuentro Social, respecto al principio que establece el artículo 24 de la libertad
de convicciones, éticas, de conciencia y de religión en lugar de conservar la
redacción que ellos proponen, de libertad religiosa y de culto y lo más importante
desde mi punto de vista, además de esta cláusula de salida que propone Elvira
para contemplar aquellos principios que no estén expresamente en el cuarto, es lo
que aparece en el documento que a mí me están entregando aquí por la
Secretaría Técnica como artículo 5°, que es el segundo párrafo, sería un segundo
párrafo del artículo 4° para que todas las autoridades de la ciudad tengan la
obligación de suprimir, remover los obstáculos de orden económico y social que
limita la realización de los principios, de los derechos y de los principios.
35
Comisión de Principios Generales
Entonces sí es muy importante que exista un segundo párrafo al artículo 4° para
que se establezca la obligación de las autoridades para remover y suprimir
obstáculos y estos principios que está anunciando la constitución, pues sean
realizables y no mera aspiraciones.
LA C. SECRETARIA.- ¿Dónde está la redacción de ese párrafo extra?
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Eso está, me
acaban de dar aquí un documento los compañeros de la Secretaría Técnica que
apoyan al diputado Jackson y lo pusieron en la función pública, en la función
pública en el artículo 5°, entonces aparecen ahí varios párrafos que propongo, es
muy largo todas las personas que habitan la ciudad, tienen reconocidas las
garantías sustantivas que obligan a las autoridades, hacer, no hacer, dar, todas
las personas tienen derecho a las garantías procesales, las instituciones de las
ciudad deben utilizar todos los medios para cumplir con sus obligaciones.
La progresividad de los derechos no implica aplazar la efectividad de los derechos
económicos sociales y culturales, se prohíbe la regresividad, la satisfacción y
cumplimiento de los derechos económicos sociales, culturales y ambientales.
Esto a que me he referido se prohíbe, no es obligación de las instituciones de la
ciudad, suprimir y remover los obstáculos de orden económico y social que limitan
la libertad y la igualdad de las personas.
El sistema presupuestario fiscal se debe orientar a garantizar los derechos
económicos, sociales, culturales y ambientales, reconocidos en la Constitución.
La política hacendaria de la ciudad, se orienta por el criterio de redistribución
progresiva de los recursos fiscales.
La cuantía de la hacienda pública deberá determinarse con el criterio de
suficiencia para atender las necesidades sociales, económicas, culturales de la
entidad.
36
Comisión de Principios Generales
El subejercicio de los recursos fiscales no está justificado, será considerado falta
grave en los términos de la ley y el presupuesto de egresos aprobado por el
Congreso en cada ejercicio fiscal, debe asegurar los recursos necesarios para que
el gobierno atienda la satisfacción de los derechos económicos, sociales,
culturales y ambientales, así como las responsabilidades en los sectores
estratégicos y prioritarios de la economía. Pero lo colocaron los compañeros de la
Secretaría Técnica no en el artículo 4°, sino en el artículo 5°.
Entonces yo diría que en el artículo 4° simplemente se estableciera este principio
que es muy importante o consecuencia que deviene del artículo 3° de la
Constitución italiana y del 9° de la constitución española para que se remuevan y
se suprimen los obstáculos que impiden la realización de los principios.
LA C. SECRETARIA.- ¿Y otros párrafos de su iniciativa irían en el artículo 26?
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Unos están en el
artículo 26, otros están en el artículo 5°, por ejemplo es muy interesante, me dan
aquí el artículo 5° sobre función pública, pero yo había presentado también otra
propuesta sobre la función pública del artículo 5 que tiene que ver con la
austeridad republicana que aquí viene enunciada, pero que no viene desarrollada.
LA C. SECRETARIA.- ¿Algún colega tienen comentarios al respecto, tomando en
cuenta que el diputado plantea solamente para el artículo 4° el tema de la
remoción de obstáculos para el cumplimiento de los principios y que otros párrafos
van en otros artículos?
Muy bien, entonces tomamos nota y nos vamos a la iniciativa de la diputada
Fernanda Ballardo, no, no es el artículo 5°, ¿ya terminaríamos?
LA C. DIPUTADA KATIA D’ARTIGUES BEAUREGARD.- Hay una parte donde
dice Accesibilidad Universal y diseño para todos, la pregunta es si no sé si
incluiría en vez de poner para todos accesibilidad y diseño universal para todos.
Es pregunta nada más. 37
Comisión de Principios Generales
Es por llegar tarde. Si ya lo discutieron, me explican fuera del micrófono.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- De las dos manera,
accesibilidad a veces se puede confundir con asequibilidad, por eso pusimos
accesibilidad universal. Diseño para todos es otra forma de decir diseño universal,
entonces lo propusimos así para que no se confundan los términos, pero sí quiero
insistir, qué bueno que preguntas y también para Mariana que no estaba creo y
Miguel Ángel, sobre la importancia de poner estos principios en la Constitución
porque son derechos llaves a otros derechos para muchas personas.
La accesibilidad es algo necesario para las personas con discapacidad, el diseño
universal o diseño para todos, es un principio que está en la convención sobre los
derechos de las personas con discapacidad que implicaría no solamente los
cambios en el entorno físico y de las comunicaciones, sino pensar en políticas
para todos y ponía varios ejemplos.
A manera como de imagen la terminal 1 del aeropuerto es accesible, le pusieron
rampas, se hicieron parches, la terminal 2 ya está pensada para todos con base
en un diseño para todos, pero el diseño para todos o diseño universal según la
convención y leí la definición que viene en la convención, implica no solamente el
entorno físico sino incluso programas, servicios.
Yo sí insistiría mucho en poner estos principios, así como el de la inclusión en este
artículo porque obligaría y qué bueno que ya llegó Yolanda para que también lo
argumente, obligaría a la ciudad a pensar para todos todo el tiempo,
constantemente se les olvida a las personas con discapacidad y argumento
también que no solamente son el 7 o creemos nosotros 10 ó 15 por ciento de la
población actual, sino todo los que nos vamos a sumar a la estadística, porque la
Organización Mundial de la Salud calcula que ahora que vivimos cada vez más
años y en países que superan los 70 años de edad, todos vamos a tener una
discapacidad en los últimos 7 u 8 años de nuestras vidas, además de la
38
Comisión de Principios Generales
emergencia epidemiológica de diabetes que tiene como una consecuencia muy
común, la discapacidad por ceguera o amputación, otras enfermedades crónico-
degenerativas que también pueden provocar, además de que nadie está vacunado
contra la discapacidad y otra de las causas más frecuentes es por accidentes.
También hay una liga ya muy documentada de pobreza-discapacidad,
discapacidad-pobreza, y entonces yo sí voy a defender mucho que esté en los
principios estos tres conceptos, porque si no lo vamos a poner a lo largo en toda la
Constitución aunque entiendo esta necesidad de sintetizar, de acordar, de
clarificar, sí debe estar en principios porque así obligará a que todas las leyes,
todos los programas se piensen en todos, para todos todo el tiempo.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Nada más como pregunta,
si es correcto, para efectos de entender si es correcto, es correcto decir
“accesibilidad”, digo, no se pueden equivocar en los principios de la Constitución,
yo espero que no se equivoquen entenderlos, pero es correcto, además
convencionalmente correcto, es la pregunta: ¿Es convencionalmente correcto
decir accesibilidad y diseño universal? ¿Ese es el concepto correcto?
Porque yo también creo que tiene que estar en principios, solamente era saber si
estaba el lenguaje correcto.
LA C. SECRETARIA.- ¿Están de acuerdo?
Sí, Mary, diputada.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Yo quisiera hacer
un comentario muchísimas gracias, yo quisiera hacer un comentario acerca de la
iniciativa del diputado Cordero, del diputado Tabe y del diputado Taboada, que
tiene que ver también con el artículo 4º, solamente para que pueda quedar…
LA C. SECRETARIA.- ¿El de la propiedad privada?
39
Comisión de Principios Generales
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- El de la propiedad
privada.
LA C. SECRETARIA.- Sí, ya lo comentamos.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Ok, puedo,
quisiera, si no tienen inconveniente, solamente dejar aquí claro, primero que la
Constitución en ningún momento refiere a la propiedad privada, y todos sabemos
que la propiedad es uno de los pilares del desarrollo económico.
Mi argumentación iría para que quede asentado en actas, en lo que dice la
Declaración Universal de Derechos Humanos, que queda establecido el derecho a
la propiedad privada como un derecho humano en su artículo 17, en donde dice y
obviamente no voy a leer todo pero quisiera dejar claros tres puntos. Primero, toda
persona tiene derecho a la propiedad individual y colectivamente, nadie será
privado arbitrariamente de su propiedad y dentro de este espacio dejar claro
también que la propiedad privada es el derecho de las personas y empresas de
obtener, poseer, controlar, emplear, disponer y dejar en herencia, tierra, capital y
otras formas de propiedad. La propiedad privada se diferencia de la propiedad
pública, que en esta última se refiere a bienes propiedad del Estado o gobierno, no
de individuos, comunidades o entidades empresarias.
Quisiera también compartir lo dicho por el académico Isaac Katz, en donde
argumenta que el requisito más importante pare el desarrollo económico de
cualquier nación es que prevalezca un Estado de Derecho, entendido este como
aquella situación en donde además del cumplimiento irrestricto de las leyes
vigentes, estas mismas leyes sean eficientes en la definición y garantía de los
derechos de propiedad.
Yo me atrevería a pensar que se les escapó a rodos aquellos que redactaron esta
Constitución poder incluir a la propiedad privada, me parecería impensable que no
fuese planteado o plasmado en la Constitución para la Ciudad de México.
40
Comisión de Principios Generales
Para no abusar del micrófono quisiera también hacerle llegar a la Presidencia
parte de la argumentación para que cuando estemos ya en las votaciones de cada
uno de los artículos pues pueda quedar esta argumentación como parte de.
Muchísimas gracias.
LA C. SECRETARIA.- El respeto a la propiedad.
¿No hubo ninguna argumentación en contra?
Yo creo que en el entendido de que esta Constitución está acotada por el artículo
27 Constitucional, que protege la propiedad privada y toda forma de propiedad.
¿Les parece que pasemos entonces al 5º, al artículo 5º de la función pública?
La primera iniciativa es la de María Fernanda Bayardo, del grupo parlamentario del
PRI, pendiente por recibir en físico.
¿Lo tiene la secretaría técnica? Sí, pero yo no.
¿Quién no lo tiene?
Bueno, les leo el artículo de la iniciativa original mientras nos reparten la iniciativa
de la diputada Bayardo.
Dice: De la función pública. La función pública en la Ciudad de México se regirá
por el ejercicio ético, austero, racional uy bajo estricto control administrativo de los
recursos y con participación ciudadana. Las autoridades garantizarán la prestación
efectiva de los servicios de conformidad con las posibilidades financieras de la
hacienda pública de la ciudad, promoverán la modernización y simplificación
administrativa, así como un ordenamiento institucional que impida el crecimiento
excesivo de las instituciones y el personal.
2. Las víctimas de la corrupción son las y los ciudadanos. Queda estrictamente
prohibida y será sancionada toda práctica clientelar o corporativa en la prestación
o gestión de servicios públicos y programas sociales.
41
Comisión de Principios Generales
María Fernanda Bayardo. Lo que ella agrega en el tercer renglón dice: Las
autoridades garantizarán la prestación efectiva de los bienes y servicios públicos.
No solamente servicios públicos.
Después dice después de ciudad agrega un párrafo donde dicen: Las autoridades
establecerán los mecanismos de modernización, digitalización, simplificación
administrativa de sus funciones y una política de datos abiertos que involucre a
todos los órdenes de gobierno de la ciudad conforme a la ley en esta materia.
Digamos que desde mi punto de vista la aportación más importante es el tema de
política de datos abiertos.
El segundo párrafo dice: El Gobierno de la Ciudad de México generará un registro
único de trámites y servicios actualizados con la finalidad de hacer más eficiente
su cumplimiento mediante el uso de medios electrónicos, magnéticos o de
cualquier tecnología.
¿Algún comentario?
Diputada Elvira.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Gracias.
El primer comentario es que los bienes públicos no se prestan, creo que lo que se
presta son los servicios públicos. No me siento cómoda con la prestación de
bienes públicos, o sea, los bienes públicos son de uso generalizado no de
prestación.
El resto de los instrumentos o principios que agrega tienen que ver con la
accesibilidad o con la transparencia como que llevada al detalle. Yo no estaría por
poner la palabra digitalización en la Constitución porque la digitalización hace 8
años no existía y dentro de 20 seguramente va a haber un medio más eficiente, a
lo mejor va a ser por osmosis, no lo sé, entonces yo no estoy segura que el
concepto digitalización sea una, nunca nos imaginamos que iba a existir la
42
Comisión de Principios Generales
digitalización. Entonces a mí mencionar formas de tecnología no me parece que
sea prudente.
Segundo quiero comentarles que en la Comisión de Buen Gobierno, en donde
tiene una estrecha relación con el artículo 5o de la función pública, por iniciativa de
la diputad Gómez Mont está quedando el concepto de gobierno abierto y de
MORENA y del diputado Jaime Cárdenas y de Irma Eréndira Sandoval se agregó
como parte del derecho al buen gobierno y de la obligación de los funcionarios
públicos y del gobierno, entendiéndose al gobierno en todas sus acepciones,
Poder Judicial, Legislativo, organismos autónomos, o sea, de toda autoridad que
gobierne, se está estableciendo el concepto de gobierno abierto, que tiene que ver
con una plataforma accesible, sistematizada, para que la gente pueda, ahí le
llaman participación ciudadana, a mí el concepto de participación ciudadana no
me gusta porque se puede confundir con la forma democrática de participación.
Se ve bien el concepto de simplificación y la parte de establecer una
sistematización de gobierno abierto, pero el hecho de poner herramientas y
tecnologías nos puede dejar no vigente la Constitución dentro de 3 años, ya con la
velocidad que manejan las tecnologías, entonces yo me sentiría más cómoda con
que si hacemos el ejercicio que estamos haciendo, a lo mejor agregar el concepto
gobierno abierto, que queda desarrollado y plenamente aclarado en el artículo 66.
Nada más para que lo sepan.
LA C. SECRETARIA.- Diputada Mariana.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Muchísimas
gracias.
Yo hago segunda aquí a lo dicho por la diputada Daniel. Me parece que no es
conveniente que pongamos en este artículo 5º que hablemos de digitalización,
coincido, quién sabe qué vaya a pasar en unos años; y también cuando se plantea
aquí de sus funciones y una política de datos abiertos que involucra a todos los
43
Comisión de Principios Generales
órdenes de gobierno de la ciudad conforme a la ley en esa materia, también
secundo la parte de en lugar de hablar de datos abiertos que además se entiende
poco que plasmemos el gobierno abierto como se ha planteado ya en otras
comisiones.
Yo solamente haría hincapié ya con el segundo párrafo, me parece delicado que
estemos profundizando tanto dentro de una Constitución, aquí ya estar hablando
de un registro único de trámites, de servicios actualizados, a través de qué forma
se hará, si por medios electrónicos, magnéticos, de cualquier otra tecnología, creo
que eso ya se lo dejaremos al Congreso local.
Entonces, yo sí pediría que tratáremos de ser en una Constitución hacer las cosas
mucho más sintetizadas y que pensemos ya, aunque serán otros quienes hagan la
legislación secundaria.
Es cuanto.
LA C. SECRETARIA.- ¿Alguien más?
Diputada De la Torre.
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRES VALDEZ.- (Fuera de micrófono) …
rescatar el espíritu, pese en la vida moderna, pero coincido con la diputada
Mariana Gómez del Campo y contigo, Elvira, que hay palabras que nos van a
rebasar en seis meses quizá, pero encontrar la palabra o ver si ya en la anterior
está clarificada, porque en el sentido de modernización tiene qué ver con eso.
Sí la tendencia a los propios archivos de la nación, de los archivos locales, de las
entidades federativas van en esa tendencia, rescatar el espíritu, pero buscar la
redacción adecuada para que el equipo técnico, con todo lo que se ha venido
diciendo, sí lo considere, porque sí es espíritu a lo que tendremos qué entrar
necesariamente.
Es cuanto, gracias.
44
Comisión de Principios Generales
LA C. SECRETARIA.- Se recogen.
Entonces pasamos a la siguiente que es la del diputado Jaime Cárdenas que ya
comentó. Si quieres agregar algo más.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Ahí había además
de lo que comenté respecto al tema de remover obstáculos y orientar el
presupuesto y el gasto, que vamos a ver cómo quedamos en la parte del pacto
fiscal o de la parte hacendaria del artículo 26, está el tema de austeridad
republicana.
Para nosotros eso es muy importante. Se contempla aquí el principio de que si el
gobierno, la Función pública debe ser ética y austera, racional y bajo control
administrativo de los recursos y con participación ciudadana, pero nosotros
tenemos y en esto también presenté una iniciativa, yo esperaba que la hubiesen
colocado en el artículo 5, en donde detallamos lo que entendemos por austeridad
republicana, principalmente respecto a las prestaciones y salarios de los altos
servidores públicos de la ciudad, por ejemplo el principio de que ninguno pueda
tener un ingreso superior a 30 salarios mínimos mensuales, a prohibir.
LA C. SECRETARIA.- Acuérdate que va a subir el salario mínimo.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, pero prohibir
en la ciudad por ejemplo que se puedan recibir seguros de gastos médicos
privados o seguros de separación individualizada o cualquier tipo de privilegio o de
bono de los que no perciban los trabajadores de base, los funcionarios que tienen
derecho a contar con escoltas o con secretarios particulares o asesores, cómo
reducir el gasto corriente en la ciudad.
En fin, son cerca de 13 puntos sobre austeridad republicana, entonces yo presenté
la iniciativa, no quiero leer los 13 para no cansarlos, pero yo creo que debe ser un
poco más precisa la redacción del artículo 5 de lo que se entiende por austeridad y
respecto a quién sobre todo, respecto a los altos servidores públicos de la ciudad, 45
Comisión de Principios Generales
los ingresos máximos que pueden percibir y los privilegios que no pueden percibir
que ahora perciben, como esto de los seguros de gastos médicos privados,
mayores o el seguro de separación individualizada y también el control en el gasto
corriente de la ciudad para que no haya gastos dispendiosos en viajes, en viáticos,
en servicios de telefonía, en respaldo para gasolina o en el empleo de vehículos
oficiales que cualquier servidor público de determinado nivel ya tiene derecho a
recibir un vehículo oficial, un chofer, en fin.
Es muy importante que algunos de estos trece principios estuvieran contenidos en
el artículo quinto de la propuesta del Jefe de Gobierno.
Otros están en la parte del artículo 26 de las finanzas públicas, de la hacienda
pública y otros pueden caber en esa última Comisión en la de anticorrupción, en
donde también ahí insistí en los temas, en los principios de austeridad
republicana. Entonces es cuestión de que se pongan de acuerdo si queda todo
eso en austeridad republicana, si queda en el 26 o si queda en los principios de lo
que se entiende por austeridad republicana.
LA C. SECRETARIA.- En ese mismo sentido me está informando la Secretaría
técnica que hay una iniciativa del diputado René Cervera, en donde también hace
una descripción y un desglose de lo que entiende Movimiento ciudadano por
gobierno austero. Se lo van a repartir en este momento, es parecido al tipo de
detalle que menciona, aún más detallado.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- De hecho le
cuento, no leí los 13, pero esto se obtuvo de un decreto que se aprobó en 2003 en
la Ciudad de México. El tema era que en ese decreto, lo promovió Andrés Manuel
López Obrador, una de las críticas que se hizo al decreto que contenía todos estos
elementos de restricción para ser más austero al gobierno, no se estableció la
consecuencia jurídica. Por ejemplo, yo en la última parte digo que los servidores
públicos electos y no electos que no cumplan con las disposiciones de austeridad,
46
Comisión de Principios Generales
incurren en falta grave y la responsabilidad administrativa será independiente de la
de orden civil o penal que pueda derivar, que exista una consecuencia.
Alguien alguna vez me dijo, ni siquiera quiero decir quién me lo dijo, pero era una
persona muy cercana al ingeniero Slim, que me dijo no, el incumplimiento debe
implicar no solamente una responsabilidad administrativa como falta grave, sino la
revocación del mandato por la violación a los principios de austeridad republicana.
LA C. SECRETARIA.- ¿Algún colega tiene alguna otra observación?
Diputada Gómez del Campo.
LA C. DIPUTADA MARIANA GOMEZ DEL CAMPO GURZA.- Yo solamente
quisiera decir, respetando al diputado René Cervera y su propuesta, que me
parece además muy atinado cada uno de los rubros y sobre todo porque sí creo
que tenemos qué cambiar la percepción de la gente en cuanto a la clase política y
a los servidores públicos en general, habría qué ver de qué manera cada uno de
los puntos, porque yo creo que todos coincidimos en el tema de la austeridad,
tenemos qué ir hacia allá de alguna forma y combatir la corrupción, ver de qué
manera podemos englobar en un párrafo, porque veo difícil que podamos integrar
cada uno de estos puntos a la redacción de la Constitución para la Ciudad de
México, pero de qué manera podemos englobar la parte de austeridad y después
ya me imagino que mucha de las iniciativas que nosotros estamos discutiendo en
las diferentes comisiones, más adelante serán iniciativas que ojalá que sean
recogidas por el congreso local para poder integrar muchos de estos puntos que
son muy importantes, dentro de la legislación secundaria.
Entonces, que tratemos, yo haré lo propio de hacer un esfuerzo para que en un
párrafo podamos incluir la parte de gobierno austero y sí no nada más estas dos
palabras, sí tratar de ampliarlo un poco, pero no tanto, me parece larguísimo.
LA C. SECRETARIA.- Muy bien. Muchas gracias. ¿Algún otro colega?
47
Comisión de Principios Generales
Recojo eso y también recojo digamos que habría un sentir positivo de la mesa
para dedicar unos cuantos renglones más a qué sí queremos, qué entendemos
por austeridad y el punto muy importante de que haya una sanción a quien viole
estos principios de buen gobierno.
Después está una iniciativa del diputado Cordero, el diputado Tabe y Santiago
Taboada al artículo 5, donde agrega Establecerán programas de ahorro, en el
renglón cuarto, dice De conformidad con las posibilidades financieras de la
hacienda pública; establecerán programas de ahorro y austeridad y para la
modernización y simplificación y después así como un ordenamiento institucional
que impida el crecimiento injustificado de las instituciones y el personal.
Diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Me parece muy
importante esta reflexión. Yo sé que puede parecer excesivo y comparto lo que
decía la diputada Mariana Gómez del Campo sobre el tema, pero veamos por
ejemplo el caso del artículo 127 de la Constitución de la República, en donde por
una iniciativa, creo que ésta fue una iniciativa en su momento de Pablo Gómez,
del PRD, se modificó el 127 para establecer por ejemplo el principio de que ningún
servidor público puede percibir una remuneración superior a la del Presidente de
la República o se estableció en el 127 que no podrá haber bonos o retribuciones
especiales o privilegiadas para determinados servidores públicos, no se
concederán ni cubrirán jubilaciones, pensiones o haberes de retiro ni liquidaciones
por servicios prestados, como tampoco préstamos o créditos, en fin se
establecieron una serie de cortapisas, de limitaciones para garantizar la austeridad
republicana.
Si esto existe en el artículo 127 de la Constitución de la República yo creo que con
el ejemplo de esta norma constitucional, más las aportaciones de compañeros
como Cervera o como la nuestra propia, sería importante sí considerar en un
48
Comisión de Principios Generales
párrafo las principales restricciones, por ejemplo cuál debe ser el salario máximo
de un servidor público en la Ciudad de México, debe o no tener derecho a seguro
de gastos médicos mayores o menores, debe tener derecho a un seguro de
separación individualizada, a qué nivel de un servidor público puede existir la
prestación de un vehículo oficial con un chofer.
Hay algunas dependencias donde desde un director de área ya tiene acceso a
este tipo de prestaciones o de privilegios, o los gastos excesivos en gasolinas,
telefonía, de viáticos, gastos al extranjero. ¿Qué sentido tiene por ejemplo que un
funcionario de la Ciudad de México tenga viáticos y derecho a viajar al extranjero?
Tal vez el Jefe de Gobierno sí, pero los demás funcionarios de la ciudad por qué,
estos gastos, en fin.
Entonces, yo creo que sí es importante establecer en unos 6, 7 puntos las
principales restricciones, y esto no implicaría que en la legislación secundaria no
quedaran desarrolladas.
Me parece muy importante el mensaje a la ciudadanía y el compromiso del
Gobierno de la Ciudad en sus poderes, órganos autónomos, con la austeridad
republicana, no es un tema menor, es un tema muy importante.
LA C. SECRETARIA.- Muchísimas gracias. Diputada Gómez del Campo. Me
parece muy importante la referencia al 127 constitucional.
LA C. DIPUTADA MARIANA GÓMEZ DEL CAMPO GURZA.- Muchísimas
gracias, Secretaria.
Aquí es una propuesta muy concreta por parte de mis compañeros constituyentes
el diputado Cordero, el diputado Tabe y el diputado Taboada. En la parte de
“establecerán programas” me parece importante porque estableces la
obligatoriedad, en cambio si tú solamente hablas de promover la modernización y
simplificación administrativa, pueden o no promoverla, si les da la gana o si no les
da la gana, entonces esta modificación me parece interesante.49
Comisión de Principios Generales
También en la propuesta original que hace el planteamiento de un ordenamiento
institucional que impida el crecimiento excesivo de las instituciones y el personal,
al final del día las instituciones crecen orgánicamente, de manera natural se puede
dar un crecimiento dentro de una institución, determinar si es excesivo o no, me
parecería que muy probablemente estuviésemos nosotros tratando de detener el
crecimiento de una institución como tal cuando de manera natural crecen, literal.
En la parte de “injustificado”, me gusta mucho más que podamos agregar “impedir
el crecimiento injustificado”, que la palabra “excesivo” por parte de las
instituciones, ese sería el planteamiento concreto, yo creo que rescata la
propuesta original y sí le da mayor seriedad a la parte de cómo se va a trabajar, y
creo que por eso estamos proponiendo la parte de “establecerán programas como
tal”, con cuatro palabras, no creo que haya mayor problema.
LA C. SECRETARIA.- Las cosas cambiaron para las mujeres cuando en vez de
“promover” se dijo “establecerán”.
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRE VALDEZ.- También de mi parte
sumarme a la iniciativa del diputado Cordero, me parece muy precisa, ya lo
enumeró con mucha claridad la diputada Mariana Gómez del Campo.
Cuando dice la propuesta original del proyecto “impida el crecimiento excesivo”.
Qué es excesivo y qué no es excesivo, es muy subjetivo, sin embargo cuando dice
“justificado”, me parece que sí contiene lo que la verdad ha sido una demanda
ciudadana, cada vez inflamos más la estructura de gobierno y la gente además
aspira a trabajar en gobierno porque ve la única posibilidad, cuando tendríamos
que promover la productividad a través de la vía privada, a través de quienes
generan los empleos. Lo digo como una aportación nada más, estoy de acuerdo,
me parece que el equipo redactor de la discusión tendría que considerarlo en sus
términos.
50
Comisión de Principios Generales
También en cuanto a “establecerán programas”, esto es muy importante porque
obliga a una política pública que ya definirá en su momento el gobierno y quizá el
propio Legislativo, derivado de esto que se traduzca en acciones que realmente
nos lleven a la austeridad presupuestal.
Coincidir con el diputado Cárdenas, para el equipo que nos apoye, Secretaria en
funciones de presidenta, que sí se considere el 127, me parece que el 127 sí pone
límites. La verdad es que los salarios en la Ciudad de México son discusión punto
y aparte, me parece sustantivo recuperar lo del 127 constitucional y que el equipo
redactor busque la mejor manera.
Es cuanto.
LA C. SECRETARIA.- Tomamos nota.
Diputada Elvira.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Yo voy a comentar lo que
se dijo en la mesa y a mencionar lo relacionado con la iniciativa que yo presenté,
que tiene que ver también con esto.
Voy a omitir por ahora la primera parte, está en la página 10. A mí tampoco me
dejaba cómoda la palabra “crecimiento excesivo”, porque yo no entiendo qué es
excesivo, o sea excesivo es excesivo, pero excesivo para quién, a lo mejor lo
excesivo para mí no es excesivo para Trump, es el artículo 5°, está en la página
10.
Yo lo que hice, que a lo mejor es mejor la propuesta de los compañeros del PAN,
que dice “injustificado”. Yo también tratando de eliminar la posibilidad de limitar el
crecimiento, porque sé que las instituciones y las necesidades crecen, yo establecí
“que garantice el personal suficiente y adecuado para el cumplimiento de sus
funciones”, puede ser cualquiera de las dos, si estamos en el adelgazamiento
podemos decir “injustificado”, pero también era como que suficiente y evitando
51
Comisión de Principios Generales
estructuras superfluas, porque sí en el gobierno tenemos estas dobles y triples
estructuras que se generan, si son superfluas ya son ineficientes porque no tenían
razón de ser.
Un poco más allá también del seguro comentario que hace mi compañero Jaime y
mi compañera la diputada Yolanda de la Torre, yo también presenté en la misma
línea una iniciativa en materia de austeridad, y la mandé a un artículo entre el 66 y
el 67, que yo quería que pusieran un artículo en medio, sigo discutiendo en esa
Comisión porque la quieren mandar al 26, como que todo mundo quiere terminar
de dictaminar y ya andan mandando iniciativas de una Comisión a otra donde
creen que caben.
Yo creo que el concepto de austeridad tiene que ir acá y también acá y también en
algún lugar que no sé si en principios, porque no sé si es un tema de principios,
pero lo quieren y se los comento porque vivo en otra Comisión también muchas
horas, lo quieren mandar al 26 que es el tema de la Hacienda Pública y donde me
suena lógica hacer el desglose de los temas relacionados con la austeridad. Yo, a
diferencia de mi compañero, no puse cuán debe ser el salario máximo, pero sí
puse que no puede ser mayor en la lógica de la reforma que hay en la
Constitución Federal, que no puede ser mayor al del Jefe de Gobierno y también
en vez de decir cuál es el salario máximo expresado en salarios mínimos, lo que
yo mencioné fue que una práctica que se hace en las estructuras de gobierno y en
la función pública es que por capítulo 1000 el funcionario recibe una cantidad, pero
de apoyo recibe otra, pero para el módulo recibe otra, para escribir libros los
ministros de la Corte reciben otra y que debería de considerarse todo dinero en
efectivo que recibe un funcionario público es un ingreso para la función que
realice, y yo no sé si son 30 salarios mínimos o 100, pero todo es su ingreso,
porque esa es la forma que topa, o sea juegan y dicen no gana más que el
Ejecutivo Federal y en capítulo 1000 en lo que es sueldos y salarios sí va ya, pero
a la hora en que van sumando los ingresos un diputado en Asamblea Legislativa,
52
Comisión de Principios Generales
para que nadie se sienta aludido, puede ganar muchísimo dinero y creo que esa
es la parte. Y sí me suena que tuviera lógica llevarlo al 26, que también me toca
esta Comisión.
Como para terminar el tema de mi iniciativa y no regresar a ella, me pareció muy
desafortunada la propuesta del Jefe de Gobierno, que creo que me pareció
desafortunada a mí y a todos mis compañeros de la Asamblea también, en donde
dice en el punto número 2 las víctimas de la corrupción son los y las ciudadanas y
queda estrictamente prohibida toda práctica clientelar. La primera oración, las
víctimas de la corrupción son las y los ciudadanos, me parece tristísima porque yo
veo dentro de 20 años que alguien va a leer esta Constitución y es como una
declaración triste, eso ya lo sabemos, es una triste declaración, todo el tema de
corrupción tiene que ir al capítulo correspondiente de corrupción y no en el artículo
5 de la Constitución.
Y el tema de las partes clientelares y corporativas, que sí creo que deben de tener
una prohibición en la Constitución, también creo que tiene que ver con los egresos
y con el gasto público y con la Hacienda Pública, y no va necesariamente en los
principios que rigen a la función pública, y otra vez mezclamos la gimnasia y la
magnesia, porque una cosa es cómo nos gastamos el dinero y otra cosa cuáles
son los principios que rigen la función pública.
En el tema de simplificación yo hablo de desregulación, porque la palabra
desregulación y quitando, porque la simplificación es la sobrerregulación
administrativa, es el caldo de cultivo de la corrupción. Entonces más que la
palabra simplificación que también es como yo lo suponga, es desregulación, que
es un concepto que se viene comentando y que se viene tratando de implementar,
yo me acuerdo desde el gobierno del Presidente Zedillo, pero hoy estamos más
regulados que nunca, por lo menos en lo local tenemos una cantidad de trámites y
es como la vida de las ventanilla para los empresarios y sí hablo a título personal.
53
Comisión de Principios Generales
Yo agrego como principios el principio ético de honestidad, vocación de servicio, si
el funcionario público tiene que tener vocación de servicio, si no está en la función
pública para servir ya sea legislador, ya sea juez o sea funcionario, no debería de
estar en la función pública, debe ser empresario o maestro que también es una
función pública.
Agrego el concepto, dices participación ciudadana en la propuesta, yo agrego el
concepto, dices participación ciudadana en la propuesta, yo agrego participación y
supervisión, no desde el punto de vista de participar, sino desde el punto de vista
de supervisar.
Y nada más que tiene que ser expedita y eficiente y progresiva. Es expedita,
efectiva, eficiente y progresiva. No son sinónimos. Tiene que ser eficiente y
progresiva porque si la prestación del servicio público no es eficiente y progresiva
no tendría razón de ser, y expedita, la justicia.
Yo creo que tiene que ir en la Hacienda Pública, de los egresos, estos son
recursos, estas prácticas clientelares y corporativas tiene que ver con los
servicios públicos y programas sociales con los egresos, yo lo entiendo como una
parte de egresos, no lo entiendo como una función pública.
LA C. SECRETARIA.- Diputada De la Torre.
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRE VALDEZ.- Me parece que coincido
que es importante analizarlas todas para el equipo técnico de las valoraciones que
estamos haciendo, el único, diputada Elvira, que me brinca es la vocación, porque
siento no es principio, pero además es subjetivo, cómo mides la vocación.
Tenemos gente a veces extraordinaria con títulos y demás y vocación resulta que
a la hora de ejercer cierta tarea no es su vocación, y otros que al ejercer cierta
tarea que pensabas que no es su vocación, es subjetivo. Ese es el único que me
brinca, pero sí vale la pena analizarlo.
54
Comisión de Principios Generales
Y aprovecharía para ver una iniciativa que presenté en esta materia, que también
vale la pena en esta discusión que estamos haciendo, si se regirá por los
principios de austeridad, racionalidad, eficiencia, estricto control administrativo de
los recursos, que vale la pena valorar ética pública y auditoría ciudadana.
Entonces me parece que también aporta a la propuesta de Elvira y la que estamos
analizando.
Y lo aprovecho de una vez y el segundo víctimas de corrupción son las y los
ciudadanos, me parece que eso es obvio.
LA C. SECRETARIA.- Diputada, dónde es.
LA C. DIPUTADA YOLANDA DE LA TORRE VALDEZ.- Es la página 17. Digo yo
sé que todas estas tienen que ver en el tema, pero aprovecho porque tengo otra
Comisión, ya que la diputada Elvira planteó su iniciativa, también plantear mi
iniciativa porque hace otras aportaciones que a la hora del equipo técnico de
redactar estos acuerdos y estas exposiciones que estamos haciendo, que valore
que sí también hay aquí nuevas propuesta como el estricto control administrativo
de los recursos, la ética pública y la auditoría ciudadana, que me parece que
pudiera ser muy valiosa y que responde al espíritu de la discusión que estamos
teniendo.
Y la otra, víctimas de corrupción pues es redundante, es obvio que son los
ciudadanos y que no tendría por qué estar ahí.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Son muchísimas iniciativas que tenemos en este sentido.
Seguiría la iniciativa del diputado Jesús Sesma, del Partido Verde, donde en el
segundo renglón la función pública en la Ciudad de México se regirá por el
ejercicio ético, austero, racional, bajo estricto… y agrega presupuestario. Y
después del primer punto, dice promoverán la modernización de la administración
55
Comisión de Principios Generales
pública con base en los preceptos de mejora regulatoria ajustándose a lo
dispuesto en la ley reglamentaria correspondiente.
Es más o menos en el mismo sentido que han planteado los demás colegas.
¿Están de acuerdo que pase a la siguiente?
La siguiente es de la diputada María Esther Scherman, que plantea, en el segundo
párrafo de la redacción original dice: Queda estrictamente prohibida, tal y tal, toda
práctica clientelar, programas sociales, así como o sea queda estrictamente
prohibido el manejo indebido de recursos públicos y la deuda pública.
Diputada María Esther. Micrófono para la diputada Scherman.
LA C. DIPUTADA MARIA ESTHER DE JESUS SHERMAN LEAÑO.- Presidenta,
muchas gracias por concederme el uso de la palabra.
La verdad es que esta opción que presenté en la iniciativa es una de las que nos
permiten darle congruencia con la constitución, ya que hay un artículo, artículo 108
del Titulo Cuarto de las responsabilidades de los servidores públicos en donde se
insiste en esto del manejo de los recursos y se insiste también en el asunto de los
recursos públicos y de la deuda pública, pero espero que no se asusten con mi
propuesta, porque si ustedes revisan los contenidos y la cantidad de iniciativas
para este artículo, estamos hablando de más de 20 hojas.
Estamos hablando de iniciativas de modificaciones muy prolijas llenas de algunos
adjetivos y algunos conceptos muy largos, pero finalmente hay un gran interés en
dar, en perfeccionar este concepto.
Lo entiendo porque responde a la obligada disciplina financiera que debe tener un
gobierno.
Este anteproyecto adicionalmente, ya cuando tiene uno el tiempo y la opción de
darle una revisada a fondo al documento, es un anteproyecto planteado en lo que
significa la función pública, tiene una enumeración inexacta, tiene una
56
Comisión de Principios Generales
enumeración incompleta de principios, no son consistentes con la Ley de
Disciplina Financiera de las entidades, municipios, de las entidades federativas y
los municipios, o sea no es de ninguna manera consistente y además se lleva de
lado la disposición de las entidades federativas incluyendo a las alcaldías que
deben administrar los recursos y entonces sí nos vamos a los principios
considerados en este artículo de legalidad, honestidad, eficacia, eficiencia,
economía, racionalidad, austeridad, transparencia, control y rendición de cuentas.
La propuesta que yo quisiera hacer a esta mesa y que resulta mucho más
complejo sería muy sencillo decir ya se hizo esta propuesta, yo estoy de acuerdo
en que no se manejen los recursos públicos, no se maneje la deuda pública, pero
lo que pasa es que estaríamos aprobando un asunto que es inexacto y que no se
apega a los principios de la ley. Entonces que encorchetemos este artículo, que
este artículo quedase encorchetado y que se revisara como uno sólo, una sesión
específica porque primero también hay que especificar y precisar qué se entiende
como práctica clientelar o corporativa, unos pueden entender una cosa y otros
pueden entender otra cosa y ahí sí estamos hablando de una constitución y
también tenemos que definir o entran a la Constitución o se va a una ley
secundaria.
Entonces para tal efecto independientemente, Presidenta, de que le faltan muchas
iniciativas que son de veras muy prolijas, con una gran creatividad, ojalá pueda
esta mesa decidir encorchetar este artículo y quedarnos con ese único ahí al final,
habiendo consultado a sus expertos en cada bancada, habiendo revisado los
conceptos que cada quien quisiera incorporar en el articulo correspondiente,
estamos hablando de la disciplina financiera y de la honestidad de los servidores
públicos y de los recursos y de la corrupción, de la deshonestidad, etcétera.
Démosle el tiempo que sea necesario y pongámosle encorchete para que
podamos continuar con la revisión de la tarea que nos ha encomendado la
Asamblea.
57
Comisión de Principios Generales
Disculpen por excederme en el tiempo, Presidenta, muchas gracias por esta
oportunidad.
LA C. SECRETARIA.- Al contrario gracias, diputada Sherman. Sólo para
informarles que en unos minutos más, en la tarde, recibirán ustedes en sus
correos ya todo el concentrado que incluye a las dos o tres iniciativas que se
recibieron de último momento y que no estaban incorporadas, de tal manera que
se pueda hacer el tipo de comparación de la que habla la diputada Sherman.
La diputada Elvira quiere comentar al respecto.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Nada más la forma como
hemos venido trabajando ya desde hace varios días, no es ni aprobar ni desechar,
o sea que ni para bien ni para mal, sino escuchar, leer y en este caso como
comentó la diputada, son muy prolijas las propuestas que tuvimos para que sí
especialistas en la materia hagan una propuesta que no sea yo espero de sumar
la creatividad de todos los diputados porque si no van a salir 5 mil hojas de
constitución, sino ver cuáles son los conceptos que efectivamente aplican tanto a
la función pública y si es acá o no el ejercicio de los recursos públicos.
LA C. SECRETARIA.- Diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Sí, a mí me
parece muy importante la prohibición de las prácticas clientelares o corporativas
en la prestación o gestión de servicios públicos y programas sociales.
La diputada Sherman se pregunta eso cómo se entiende, cómo lo entendemos,
yo creo que se puede hacer ahí una remisión a las leyes, tanto a las leyes
penales, de responsabilidades administrativas como a las leyes electorales,
porque donde tiene incidencia este tema, pues es en materia de
responsabilidades, de servidores públicos en materia penal desde luego y en
materia electoral, porque eso es lo que en materia electoral, los que nos
dedicamos a eso, nos dedicábamos a eso, entendemos como la compra de votos, 58
Comisión de Principios Generales
la coacción del voto, tiene que ver con todo ese fenómeno que impide la libertad y
la equidad en los procesos electorales.
Entonces yo sí insisto en todo caso para tratar de conciliar con lo que dice la
diputada Sherman, es que se haga ahí la remisión a la ley penal de
responsabilidades y a las leyes electorales correspondientes, para que si quede
ese principio como un elemento fundamental de la actuación pública en la Ciudad
de México.
Sobre todo por las últimas críticas que ha habido en los procesos electorales tanto
de la Asamblea Constituyente del 2016 como el del 2015, donde hubo una
profusión de uso de programas, de acciones gubernamentales para condicionar o
comprar el voto de los electores.
LA C. SECRETARIA.- Gracias, diputado.
Hay una iniciativa de la diputada Esthela Damián que explicita ese criterio, en el
párrafo segundo del texto original, ella agrega lo siguiente, será calificada como
grave en el procedimiento respectivo, la conducta consistente en la utilización de
tales recursos en campañas electorales, tratándose de servidores públicos,
quienes serán suspendidos en el ejercicio de su cargo para el mejor desarrollo de
las investigaciones respectivas.
¿Diputado Miguel Ángel estabas tú también; habías pedido la palabra? Por favor.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Sí, hace
rato planteábamos cuál era la importancia de devolverle su valor al voto, y creo
que viene muy acorde con la discusión en este momento porque en el momento
que el valor político del voto vuelva a ser lo más importante vamos a poder evitar
todas esta prácticas que lo que han hecho es ir destruyendo y carcomiendo todos
los días la democracia.
Por ahí alguien me decía “nos comemos nuestra entraña”.
59
Comisión de Principios Generales
Yo creo que el valor del voto tiene que tratarse de dar desde aquí, tenemos que
restaurar ese valor, tenemos que devolverle el valor político al voto, si no todo
esto, vamos a tratar de ponerle todas las acotaciones que quieran, si quieren
vamos a ver que se vaya a lo penal, si quieren vamos a lo moral, siempre se va a
encontrar una forma de evitarlo, siempre se va a encontrar una forma de darle la
vuelta.
Ya no penalizan cuando penalizaron o cuando quieran penalizar las despensas, ya
habrá quien cuente con los tinacos. Entonces siempre habrá una forma de dar la
vuelta, o las tarjetas o lo que sea.
Ahora, lo que yo quiero decirles es, la única forma real es devolverle al voto su
valor político. Yo creo que eso es lo que tenemos que tener en cuenta, eso es lo
que yo he venido tratando señalarles, de decirles, y es lo que he puesto en mi
iniciativa.
LA C. SECRETARIA.- Estoy localizando otra iniciativa que también trata esta
preocupación que es la del diputado José Manuel Oropeza, que agrega al primer
párrafo, al primer renglón: La función pública en la Ciudad de México se regirá por
el ejercicio honesto y transparente.
Luego agrega un segundo párrafo y dice: Ningún servidor público podrá recibir
remuneración por el desempeño de su función, empleo, cargo o comisión mayor a
la establecida para el Jefe de Gobierno en el presupuesto. Se considera
remuneración o retribución toda percepción en efectivo o en especie, incluyendo
dietas, aguinaldos, gratificaciones, premios, recompensas, bonos, estímulos,
comisiones, compensaciones o cualquier otra, con excepción de los apoyos a los
gastos sujetos a comprobación que sean propios del desarrollo.
Creo que está en el espíritu de las preocupaciones. Lo que es claro es que hay
una preocupación, como decía la diputada Scherman, hay una preocupación para
60
Comisión de Principios Generales
que esta Constitución responda a la demanda ciudadana de austeridad, de un
manejo muy pulcro y muy riguroso de los recursos.
Diputado Quadri.
EL C. DIPUTADO GABRIEL RICARDO QUADRI DE LA TORRE.- Sí, gracias.
Sólo una inquietud que valdría la pena considerar al hablar de que será
sancionada toda práctica clientelar y corporativa. Esto cómo se puede
compatibilizar por ejemplo con el artículo 21 que habla del acceso y la promoción
de la vivienda cooperativa, de la vivienda digamos colectivista, que por definición
establece una relación clientelar entre el gobierno y los empresarios, por decirles
de una forma sociales, que encabezan, promueven y crean organizaciones que
también casi por definición tienen una adscripción política, o sea, cómo vamos a
conciliar eso.
Luego también con respecto al artículo 15, donde el texto constitucional reconoce
y celebra incluso la informalidad y el derecho a ocupar los espacios públicos,
etcétera, individual y colectivamente, bueno, esto también implica una relación
clientelar entre la autoridad y quienes representan los intereses de estas
organizaciones de informales o quienes están en la informalidad.
Yo creo que es necesario aclararlo porque pues simplemente va a pervertir un
poco la interpretación del texto constitucional.
LA C. SECRETARIA.- Diputada Scherman.
LA C. DÍPUTADA MARÍA ESTHER DE JESÚS SCHERMAN LEAÑO.- Seré muy
breve.
Sólo quisiera que también considerasen que falta la revisión de los contenidos del
Sistema Nacional Anticorrupción. Todo esto metido en una gran licuadora pues no
lo podemos definir así con un artículo de solamente dos párrafos y se acabó
61
Comisión de Principios Generales
diciendo “disciplina financiera”. No está ni completo ni es correcto, ni está apegado
a la ley, que es lo peor.
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Diputado Velázquez.
EL C. DIPUTADO MIGUEL ÁNGEL MARCOS VELÁZQUEZ MUÑOZ.- Yo
quisiera aclar.ar una cosa para que en todo esto no hubiera confusiones.
Una cuestión son los liderazgos y otra cosa es quien vive o quien pretende vivir o
hacer clientela de las necesidades de la gente. Son cosas diferentes, los
liderazgos son unas cuestiones políticas, esto que describías tú es una cuestión
mucho más económica y tiene que ver con otro tipo de cosas. Lo que no podemos
hacer es negar los liderazgos de por sí, no podría hacerse.
LA C. SECRETARIA.- No creo que alcancemos a ver todas las propuestas para
el artículo.
Yo creo que en este sentido de que nos entreguen el concentrado, volvamos a ver
todo el concentrado junto con, el tema anticorrupción en dónde está, en qué
artículo está.
El sistema nacional, perdón, en la Comisión 8.
LA C. DÍPUTADA MARÍA ESTHER DE JESÚS SCHERMAN LEAÑO.- La
normatividad que se va a generar con el sistema nacional anticorrupción y
quienes serán las autoridades responsables para qué cosas.
Entonces por eso es importante que demos no sólo tiempo sino que lo
encorchetemos.
Sí vamos a tener oportunidad de hacer una revisión mucho más profunda y más
informada y aquí no le veo problema porque todos estamos de acuerdo en que es
algo que debemos poner orden y combatir.
62
Comisión de Principios Generales
Gracias.
LA C. SECRETARIA.- Les sugiero que veamos la del diputado Santiago Creel,
que al igual que las otras propuestas tiene una propuesta de redacción muy
diferente, muy concreta, muy sintética.
Yo la tengo en la página 24, no sé en cuál la tengan ustedes, es la propuesta 48.
Esta es la 48 y tiene otro sistema, otra redacción, dice: Las autoridades de la
Ciudad de México ejercerán sus funciones con ética, sujeción a responsabilidades,
eficacia y eficiencia en el servicio y en cumplimiento de las normas generales que
las rigen.
2. Se establecerá un sistema local de prevención, detección y sanción de
responsabilidades administrativas –a lo mejor eso se refiere al sistema nacional
anticorrupción- y hechos de corrupción en concordancia con la normatividad
federal y la Constitución General.
Un poco lo que estaba mencionando precisamente la diputada Scherman.
Ya vimos el de la diputada Esthela Damián, ya vimos la del diputado Oropeza.
Irma Eréndira Sandoval, en mi página 27 y es la 51. Ella tiene dos renglones nada
más para el artículo y dice: Las autoridades garantizarán la prestación efectiva de
los servicios de conformidad con las posibilidades financieras de la hacienda
pública de la ciudad.
La mía, que es simplemente, pongo “equitativa y eficazmente coherente con la
naturaleza de los derechos”.
Luego la diputada Lucero Saldaña es básicamente una rerredacción del párrafo
dos que es un párrafo no muy popular, es la 53, dice Toda persona puede ser
víctima de la corrupción sin distinción categórica alguna. Eso es un poco lo que
dice la propuesta del Jefe de Gobierno. Queda estrictamente prohibida y será
63
Comisión de Principios Generales
sancionada por una práctica clientelar o corporativa en la presentación o gestión
de servicios públicos.
Yolanda de la Torre ya la comentó y luego sigue René Cervera que también ya lo
vimos, que es esta explicitación de lo que entiende por lo que es gobierno austero.
Por cierto, diputado Cárdenas, hice el cálculo. Supongamos que se gana el salario
mínimo, sube a lo que debe subir que es 180 pesos, 30 son 5 mil 600 diarios, son
160 mil. Por eso le dije, vamos a aumentar el salario mínimo.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- El salario mínimo
vigente, estábamos hablando de unos 60 mil pesos mensuales.
LA C. SECRETARIA.- Luego ya vimos la de Encuentro Social que quita el primer
renglón del segundo párrafo, ya lo vimos y ya están todas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- La mía la última es
de derechos.
LA C. SECRETARIA.- Ya lo vimos.
LA C. DIPUTADA ELVIRA DANIEL KABBAZ ZAGA.- Una pregunta más a la
mesa. Creo que en el párrafo primero hay una coincidencia más o menos nutrida
de definir los principios que rigen a la función pública y los conceptos de mejora
administrativa y apreciación de servicios, en donde encuentro que no sabemos si
va ahí o dónde ponerlo, lo de que todos somos víctimas de la corrupción, me
parece tristísimo, creo que todos ya queremos quitarlo, ya lo sabemos, no
queremos que nuestros hijos lo lean dentro de 50 años en el artículo 5.
Lo de queda estrictamente prohibida, sabemos que tiene qué ir y que también
tendría qué ir la disciplina y la obligación de apego estricto a la deuda pública y al
ejercicio de los recursos. La pregunta es ¿va aquí o va en el 26 o va en el
sistema?, porque yo veo muchas cosas que van aquí. Yo lo pregunto porque como
igual estoy aquí, en el 26 y en el sistema, me pregunto a dónde va, me pregunto si
64
Comisión de Principios Generales
va aquí, va en lo que habla la hacienda pública, porque estamos hablando de
recursos públicos o va en el sistema, porque aquí lo que estamos diciendo es que
se prohíbe y la Constitución no sé si debería de prohibir todo lo que se permite, no
sé si es todo lo que se prohíbe, a menos de que se prohíba la tortura y la
esclavitud, tendría qué decir la sanción que recibiría la práctica clientelar y la
práctica corporativa o la sanción que recibiría el ejercicio indebido de la deuda
pública o el endeudamiento que esa parte ya está además con lo que vivimos hoy
está ultrarregulado, debería de estarlo, entonces es pregunta, si va aquí este
párrafo dos o los últimos tres renglones del párrafo dos o va en el 26. Le pregunto
a la diputad Scherman que creo que tiene una especialidad más profunda en esto
o a Jaime o va en el sistema.
Es que el sistema trae el ejercicio de la función, del buen gobierno trae de la
responsabilidad de los funcionarios públicos, de la responsabilidad administrativa,
de la responsabilidad penal y el sistema y el juicio político y el fuero, etcétera.
Entonces, para mí sería es que te castigo con esto gravemente y no te prohíbo,
pues claro que está prohibido, no tengo qué decir que está prohibido ir contra la
ley.
LA C. PRESIDENTA.- Diputado Cárdenas.
EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Yo tengo una
opinión. Yo creo que donde debe quedar desarrollado es en el modelo, en el
sistema anticorrupción, es la comisión 8, pero también hay partes que pueden
caber en la hacienda pública en el 26 y aquí no está de más que esté un principio
prohibiendo las prácticas clientelares, corporativas, el empleo de programas
sociales con fines electorales que vulneran la libertad, la autenticidad del sufragio,
no veo que exista algún problema, como tampoco me parece inadecuado que se
establezcan los principios de la austeridad republicana, lo cual son esos principios
en términos generales que pueden quedar desarrollados en una ley secundaria.
65
Comisión de Principios Generales
LA C. SECRETARIA.- ¿Alguien más?
Diputada Scherman.
LA C. DIPUTADA MARIA ESTHER DE JESUS SCHERMAN LEAÑO.- Cuando
hablamos de cuestiones tan necesarias como este tema, obligadas que deben
estar en la Constitución, no importan dónde vayan, la verdad, no importa dónde la
pongan, lo importante es que estén y lo importante es que se sancione y lo
importante es que se ejecute y demás, pero se hablaba de que estuviese en
egresos.
Es que no estamos hablando sólo de egresos, no estamos hablando sólo de que
yo saco, estamos hablando también de ingresos, porque estamos hablando de
deuda, estamos hablando de lo que tiene qué ver con lo que pertenece y
corresponde a las alcaldías, a los municipios, a las entidades federativas y en este
caso a la Ciudad de México.
Entonces, yo dejaría, reitero, encorchetado este para que lo definan. Si quieren a
lo mejor nosotros no, los armonizadores que armonizan todo y que todo lo
componen, que digan ahí metan ese concepto porque cabe más o que lo metan
porque el capítulo económico está disperso en muchos de los conceptos y mesas.
Por ejemplo aquí no vemos lo de los ambulantes y deberíamos estarlo viendo.
Nosotros deberíamos estar revisando.
Alguien me dijo hace unos días: es que es imposible que los ambulantes paguen
impuestos. Yo le digo si hay ambulantes en este país, esos son los vendedores de
lotería, esos sí son ambulantes, esos caminan 16 kilómetros promedio al día y su
servidora le tocó hacer la labor de convencimiento y ellos su función de buenos
ciudadanos y pagan impuestos todos, ambulantes, fijos y semifijos.
Entonces sí se puede, claro que se puede, pero no lo tenemos nosotros como
motivo de reflexión. Como que está desordenado el asunto.
66
Comisión de Principios Generales
Entonces, abrevio rápido, pónganlo donde quieran, pero que esté y que nos dejen
si es posible opinar.
LA C. SECRETARIA.- Yo creo que nosotros sí debemos presentar un párrafo, una
propuesta de redacción, artículo 5, de tal manera que si la Comisión de
Armonización no nos toma en cuenta, la podamos corregir y lleguemos
preparados al pleno.
Diputada Gómez del Campo.
LA C. DIPUTADA MARIANA GOMEZ DEL CAMPO GURZA.- Rápidamente, la
iniciativa del diputado constituyente Santiago Creel creo que es bastante concreta
en sus dos puntos y me parece que engloba el punto 1 y 2 de la propuesta original
del Jefe de Gobierno, solamente para que lo tengamos en cuenta y además
considero que habla del corazón del tema, que es la parte de la ética y por
supuesto toda la parte de corrupción.
LA C. SECRETARIA.- La vimos ahorita.
Entonces, tarea para todos, revisar lo que nos van a mandar hoy. Venimos el
lunes a las 11 para ver el artículo 6 y 7. Hay algunas propuestas para que mucho
de lo del 7 se ponga en el proemio pero está el debate y si nos alcanza podamos
entrar al 26.
Lunes a las 11. No le deseamos buen descanso ni feliz fin de semana, que
trabajen mucho, lean mucho.
Muchas gracias a todos y a todas.
67
top related