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13-02-2016 Entrevista a Tariq Ali"Ya nadie se toma en serio a las democracias occidentales"Pablo Elorduy, Mariajo CastroDiagonal

Que Tariq Ali es un hombre informado lo demuestra que salpica sus respuestas, cortas yexpresivas, con detalles de las noticias que ha ledo en el peridico. Esta maana ha visto quePodemos presentaba a su fichaje para defensa, el militar Julio Rodrguez, jefe de estado mayor conel PSOE, y Ali lo critica por "oportunismo" y porque cree que "no funcionar" presentarse como unpartido inofensivo para la OTAN: "intentas cambiar tu imagen y pierdes electorado".

Estuvo en Espaa para presentar El Extremo Centro (Alianza), un libro dedicado a Hugo Chvez, enel que Tariq Ali, referente del movimiento de la nueva izquierda britnica, alerta del peligro en elque se encuentra la democracia por el auge de lo que ha denominado "extremo centro" unasntesis en forma de partidos polticos que es fruto del suicidio o el derrumbe de lasocialdemocracia europea. Entre lo que plantea Ali, destacamos este prrafo:

"Las lites dirigentes de Estados Unidos y Europa, que tan enrgica y desvergonzadamentepublicitaron su sistema poltico para ganarse el apoyo de los pueblos de Europa oriental, ahoraestn desembarazndose sigilosamente de ese mismo sistema. El capitalismo contemporneorequiere un andamiaje jurdico adecuado, tanto nacional como internacional, y rbitros que sepronuncien sobre las disputas entre las empresas y sobre los derechos de la propiedad, pero enrealidad no necesita una estructura democrtica, salvo como escaparate. Durante cunto tiemponuestros gobernantes se tomarn la molestia de preservar las formas de la democracia, al tiempoque la vacan de cualquier contenido real es el argumento de un serio debate."

Cundo se produce el momento de auge de lo que llamas extremo-centro?

Creo que el extremo centro lleg a su auge justo antes del crash de 2008, porque se senta muyconfiado, pensaba que nada le afectaba, el capitalismo era un sistema muy exitoso, no habaalternativa, no se enfrentaba a desafos reales. Y se comport de esa manera prepotente y altiva.No solo en Espaa, donde est muy claro: PP y PSOE tuvieron su propio mecanismo clientelar parapagar, sobornar... se enriquecieron, eran corruptos, estaban muy vinculados al sector de laconstruccin.

Pero pasaba lo mismo en otras partes de Europa: en Francia se juzg a varios polticos socialistaspor corrupcin, por sus negocios con oligarcas; en Reino Unido ahora sabemos, porque se ha hechopblico, que Tony Blair se hizo multimillonario usando su puesto de Primer Ministro y que muchosintegrantes del partido laborista britnico propiciaron la privatizacin de empresas en las que luego

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acabaron trabajando; y en Italia... qu vamos a decir: es un culebrn de corrupcin.

Alemania, de hecho, posee el extremo centro con ms tradicin en la historia europea por susorgenes: los gobiernos de coalicin SPD/ CDU empezaron poco despus de la Segunda GuerraMundial; pero era algo excepcional, y ese modelo ya no es excepcional.

Y el factor adicional que hay que tener en cuenta es que este nuevo extremo centro se desarrolladurante un periodo de hegemona estadounidense: hegemona militar, ideolgica, poltica...entonces, la poltica se "estadounidiza". As se vio a Veltroni, uno de los lderes del PartidoDemcrata, gritando en una calle de Roma "Yes we can! Yes we can!" como Obama.

Qu significa eso para el electorado italiano? Es la poltica dominada por spin doctors,intervenciones mediticas, etc. Eso empieza a llegar a su fin con la crisis de 2008, surgen nuevosretos -algunos fuertes otros dbiles-, pero ha perdido su auge, y ahora est en crisis. Lo vemos enEspaa, en Gran Bretaa... en Francia de la extrema derecha est alcanzando unas cifras elevadasen intencin de voto... no es que sea la izquierda la nica al acoso, pero el extremo centro estsitiado.

En qu se diferencia de los partidos tradicionales?

Son partidos sin democracia interna... los partidos bsicamente son grandes aparatos burocrticoscon escaso contacto cotidiano con las personas que les han votado, sin mecanismos derepresentacin del electorado dentro del partido porque los partidos han pasado a estar muyaislados de las personas. Esto explica la rebelin entre los votantes que, o no votan, o votan poralgo distinto; la mayora, todava no, pero s una minora considerable. Eso es lo que sucede en lapoltica europea.

Esa rebelin anticipa la gran batalla entre la democracia real y los partidos del extremo centro?

Ahora vemos grandes enfrentamientos polticos entre movimientos populares (de derechas eizquierdas) contra el extremo centro. El problema de la izquierda es que no puede actuar como laderecha populista, primero por su poltica y, segundo, porque no deberamos comportarnos comoellos en nada, necesitamos un programa poltico bien definido. Pero la izquierda ha sufrido una granderrota en Grecia.

No concuerdo con la postura de [Pablo] Iglesias, no se puede decir al pblico que ni de derechas nide izquierdas, y menos en Espaa, donde el electorado es inteligente y sabe de dnde viene cadauno, qu quiere decir que ni derechas ni de izquierdas? Nada, y est pensado para no decir nada,solo: "Confa en nosotros". Pero la gente no confa en ti salvo que seas claro con lo que vas a hacer.

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Hay una resaca a partir del derrape de Tsipras en Grecia?

Esa prdida de confianza ha pasado a ser un gran problema con la capitulacin de Syriza ante laTroika porque es un partido creado por los movimientos, en parte; otra parte, por antiguosmiembros de la izquierda. No prometi mucho, pero s dar la vuelta a la austeridad. Convocaron unreferndum, que ganaron por el 61%, contra las exigencias de la Troika. Y Tsipras se asust de supropio pueblo y acept todo. Pero si queras hacer eso, por qu el referndum? Por qu mentir ala gente? En las elecciones que gan Tsipras, el 44% no vot, muchas personas.

Entonces, Syriza se ha convertido en parte del problema, no de la solucin. Creo que Iglesias notuvo mucha visin al ir a felicitarlo. Qu mensaje enva a los espaoles? Qu apoya esa formacin? Si la apoya, qu piensa hacer en Espaa? Qu ofrece a los votantes espaoles? Aqu tenemosproblemas con Podemos.

Siempre fue algo inocente imaginar que los medios iba a dar cobertura a Podemos, en la figura deIglesias, que no gusta, as que la derecha cre Ciudadanos, una formacin con races en la extremaderecha espaola, con gran rapidez, la prensa los cubre... Ahora Ciudadanos es tercera fuerzapoltica y con un papel decisivo en la coalicin que se formar tras las elecciones. Me preocupamucho lo que va a pasar en el Estado espaol en diciembre. Creo que Podemos tom decisionesequivocadas y cometi errores estratgicos.

Qu tipo de organizacin poltica se debe construir para el siglo XXI?

Creo que la nica manera de que las organizaciones polticas del siglo XXI tengan xito es quemantengan contacto habitual con sus bases, no digo todos los das, pero s una asamblea al mes,por ejemplo, en Madrid, por barrios... como sea; en algunos momentos, deben realizar unaasamblea conjunta.

Y que se comente: "no estamos contentos; o s lo estamos, pero necesitamos que se haga esto o lootro; o estamos enfadados y te votamos para que retiraras la medida tal o cual". No hay razn parano hacerlo, es posible. En Podemos, los crculos tuvieron un gran protagonismo en todo esto, peroel lder opt por una estructura que dicen es democrtica, pero no es democrtica salvo que unaorganizacin poltica d espacio habitual a sus militantes, a sus activistas, para que participen.

La gente se va, en especial la juventud, porque, por su espritu, los jvenes no quieren tonteras. Sihay demasiada tontera, se van. Y puede estar pasando, si no ha pasado ya, con estos mecanismos,con el puesto de secretario general. Qu trmino tan terrible, no trae buenos recuerdos, eso vienede la tradicin comunista con el secretario general como comandante supremo y la polica poltica,su subordinada!

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No es una respuesta correcta, pueden decir que son ms democrticos porque se les puedenmandar mensajes al muro de Facebook, pero eso no basta: puedes tener las redes sociales, peroeso no es una respuesta. Necesitas un espacio en el que la gente pueda hablar entre ella de unamanera no alienante.

El auge de estos partidos de ha extendido desde las democracias occidentales?

Si hablamos con alguien que apoye a Erdogan, y le decimos: "estis acabando con la democracia,estis haciendo las cosas muy mal, la polica espa a la gente", nos dir: "Dnde hemos aprendidoeso? Mira las elecciones en Europa: dos partidos que piensan lo mismo se presentan a unaselecciones, es como una pelea de gallos, y luego uno gana y se hace rico. Eso es correcto?" Y no,no lo es. De todas maneras, por qu debera ser el modelo? Pero lo es.

Porque en los medios de todo el mundo se dice que Europa y y EE.UU. son la tierra de la civilizaciny de la democracia, y eso tiene un efecto en las personas. El espionaje de la NSA que expuso[Edward] Snowden, se mantiene, no para. As que puedes exponer algo as y que la gente diga:"bueno, qu se puede hacer, es terrorismo, necesitan esa informacin...". Por eso, personas comoPutin, que lleva un rgimen autoritario con rostro democrtico, dice: "No necesitamos vuestraslecciones, muchas gracias, pero no, lo vamos a hacer a nuestra manera". Ya nadie se toma en serioa las democracias occidentales.

Por ltimo, ante este auge de la extremo derecha nos preocupa en qu estado se encuentra sta.Pases del Este de Europa, Francia o Grecia estn viviendo un auge de estos grupos.

Se viene la extrema derecha y quiere llegar al poder, atacando el extremo centro desde su propiaperspectiva poltica e, incluso, robando cosas de la izquierda, como hace Marine Le Pen, quedefiende el Estado de bienestar.

Nadie en el partido socialista puede decir que va a nacionalizar industrias francesas que hayan sidoprivatizadas, sino que lo que dice es que el extremo centro -Le Pen no utiliza esa palabra- estsaqueando los derechos sociales de la clase trabajadora francesa -francesa, no migrante: la clasetrabajadora blanca francesa- y que hay que devolverle sus derechos.

El discurso ms poderoso en el parlamento griego contra la capitulacin lo hizo un fascista deAmanecer Dorado. Me dijeron que todo el mundo en el parlamento estaba hipnotizado, todo lo quedijo era cierto, no haba manera de rebatirlo. Por eso necesitamos una izquierda que luche, que nohaga concesiones, intransigente.

Fuente:

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http://www.diagonalperiodico.net/global/28333-tariq-ali-ya-nadie-se-toma-serio-democracias-occidentales.html

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