ztvetan todorov

8/2/2019 ztvetan todorov

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1. Con que argumentos se demuestra que la derrota de aztecas ante los

espaoles es un problema histrico difcil de explicar?

Lo que verdad paso cuando empezaron las batallas entre los aztecas y lo espaoles

era que la victoria primeramente estaban en manos de los aztecas, los cuales con

sus muchos ataques y ofensivas al ejercito de Hernn Cortes luego casi que

inmediatamente despus de la muerte del azteca Moctezuma, aquellos soldados de

la poblacin de los espaoles fueron minimizados a la mitad de su nmero. De tan

gran magnitud fue esto para los espaoles que fue denominada la noche negra

donde le toco abandonar la cuidad de Tenochtitln y escapar a Tlaxcala donde al fin

pudo reorganizar el ejrcito para poder invadir y as llegar y as empezar a emplear

estrategias de guerra y construir barcos de velas cuadradas, llamados bergantines

esta poblacin se encontraba encerrada por lagos lo cual fue una de las primeras

razones del porque Moctezuma no le pone ninguna resistencia a Hernn Cortes y al

ejrcito espaol

Segn el autor podemos ver que las batallas no son empezadas por el propio

Hernn Cortez sino por una serie de razones como la de las fiestas religiosas los

aztecas cambian de religin debido a que no ven ninguna solucin a sus problemas

por parte de sus Dioses pensando que estos no los escuchaban, por las quejas que

ponan los pueblos vecinos debido a los continuos abusos que eran sometidos por

parte de los aztecas pero los espaoles lo que hacen es seguir los pasos de los

espaoles ya que tambin se dedican al saqueo de tierras, apropiacin de riquezas

y la muerte de Moctezuma.

Entre los mismos espaoles se tornan disputas como cuando el mandatario de cuba

enva una embarcacin que tiene como finalidad destituir a Hernn Cortes, cuando

el mismo se entera de lo que planean hacer pone una gran mayora del ejercito y

son participes de una guerra donde sale victorioso Hernn Cortes mete a la crcel a

su jefe y hace que los miembros de los dos ejrcitos queden a su disposicin.

De Alvarado cuando se da cuenta la ausencia de Hernn Corts asesina a unos

integrantes de la comunidad azteca cuando est haciendo una especie de ritoreligioso lo cual fue el detonante para la guerra contra el pueblo azteca.


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Cuando nos disponemos a desmenuzar el por qu de lo que verdaderamente en esa

poca, cmo los Aztecas perdieron ante los Espaoles y que significaba para

quienes ya se consideraban triunfadores, es posible perder ante esto ya que eran

mayora los dems. Es una contradiccin a lo que en verdad pudo ocurrir, se

considera difcil porque atenta contra la normalidad de una batalla.

Para tratar de entender y explicar este proceso nos vamos al ao 1519 donde se dio

la expedicin de Corts a las costas Mexicanas donde se ganaba las poblaciones

por medio de promesas o hacindoles la guerra, dicindoles que vena por mandato

directo de la Corona Espaola, lo cual no era as; despus de haber salido las

embarcaciones de Corts.


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2. Segn el autor cuales son las razones que explican la derrota de los

aztecas ante los espaoles?

Una de las principales causas fue que la actitud de Moctezuma cuando llegaron los

espaoles al territorio, cuando fue apresado no opuso resistencia prefiriendo el no

derramamiento de sangre. Los pueblos vecinos se quejaban de los continuos

saqueos, haciendo secuestros, y destrucciones por partes de los aztecas con los

espaoles.

La base de esto segn el autor fueron relativizados en occidente los cuales nos

muestran como los aztecas y los mayas perdieron comunicacin debido a que

Hernn Cortes

Segn el autor podemos ver que incidieron diferentes factores para que los aztecas

fueran derrotados y cayeran en manos de los espaoles comienza cuando Hernn

Cortez intenta ganarse algo de legitimidad ante la poblacin local y ya no ante los

ojos del re de Espaa, formando la continuidad con el reino de Moctezuma.

En los aspectos de la religiosidad cambiaron imgenes catlicas por las que tenan

los aztecas, mandaron sacerdotes y frailes cristianos.

A los mercenarios Moctezuma en la primera fase de la conquista, las divisiones

internas durante la segunda fase, se le suma una tercera calamidad ya que los

espaoles eran superiores a los aztecas en materia de armas, los aztecas no saban

trabajar el metal, sus espadas y armaduras eran mucho menos eficaces que la de

los espaoles las flechas no se igualaban a los arcabuces y los caones de los

espaoles y estos son muchos ms rpidos para desplazarse por ejemplo si van por

tierra lo hacen a caballo mientras los aztecas les tocaba desplazarse a pie, en el

agua los espaoles saben construir bergantines que eran notablemente superiores a

las canoas que hacan los aztecas cuando llegaron los espaoles, existan tribus que

no gustaban de los espaoles lo cual les resulto muy fcil para ellos aliarse con

estas tribus enemigas de los aztecas. No fue entonces el poder del ejrcito, sino lossacrificios humanos, lo que llev a la destruccin de esta civilizacin.


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Igual les sucedi a los nuevos aliados de los espaoles los cuales no ganaron

absolutamente nada, los cuales fueron esclavizados por los espaoles.

Los espaoles traen consigo la viruela la cual hace muchos estragos en el ejrcito

enemigo, estas superioridades no fueron decisivas por que los espaoles tenan

pocas armas y los aztecas eran superiores en nmero lo que normalmente

deduciran que los aztecas deban ganar aunque no se le pueden restar importancia

a estos factores.


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3. Cules son los principales caractersticas de la comunicacin y el manejo

de los signos en el mundo azteca?

Los signos que los aztecas presentan nos dan a comprender de que manera ellos

interpretaban la llegada de los espaoles tambin dedicaron mucho tiempo a la

adivinacin ellos decan que al saber el da del nacimiento de una persona podan

conocer su destino.

Durante la invasin de los espaoles Moctezuma siempre se mantiene informado de

lo que sucede en su territorio mediante espas y que inicialmente los aztecas no

queran entablar comunicacin con los espaoles a su llegada, ellos superaron la

conquista incorporndola a su red de relaciones sociales, naturales y

sobrenaturales.

La vida de los aztecas es predecible y su elemento clave es el orden de las cosas

donde la sociedad es la que decide el futuro de los individuos donde los lazos

familiares son relegados a un ltimo plano para el azteca le interesa la interaccin

entre el individuo y el grupo social, el mundo natural y su universo religioso y todo se

encuentra apoyado por la adivinacin, el presagio y los calendarios lo cual

constituan 13 meses de 20 das cada uno, Este era un mundo dominado por la

tradicin.

Partiendo de lo ledo en el documento. La conquista y el problemas del otro el autor

Ztvetan Todorov la comunicacin del los pueblos indgenas fue de vital importancia

en la historia de la conquista espaola.

Una de las caractersticas esenciales es que la comunicacin entre los aztecas y los

espaoles no fueron totalmente opuestas, dado a que fueron los aztecas los

primeros intrpretes de los espaoles, algunos aztecas tenan conocimientos de

palabras en espaol, esto sucede porque entre los aztecas y los espaoles

nufragos de expediciones anteriores los cuales aprendieron y ensearon su forma

de comunicacin de los indios.


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La comunicacin entre el mundo azteca fue decisiva para la conquista ya que las

interpretaciones de personajes como el de Malintzin para los aztecas y de doa

marina para los espaoles fueron de gran utilidad pues posean grandes dotes para

las lenguas de los aztecas, de los mayas y posteriormente el espaol, no obstante a

pesar de ser indgena la cultura, idioma y creencias espaolas las cuales dominaran

al pueblo indgena que tenan como objetivo principal la colonizacin y que sin su

traicin al pueblo azteca no hubiese sido posible.

La comunicacin entre los aztecas es una comunicacin con el mundo y las

representaciones religiosas tienen en ella un papel esencial.


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4. segun el autor Como incidi directamente la comunicacin y simbologa

azteca en el resultado de la guerra de conquista?

Lo primero que quiere Cortes no es tomar sino comprender y una de las personas

que ayudo a estos aspectos fue Malinche, quien cambio dos lenguas nativas al

espaol, con sus valores. Si bien se le dice que fue la traidora de los pueblos indios,

pero el autor la ve a ella como la mezcla de dos culturas porque trata de ver las

cosas de acuerdo a su pensamiento para entender muchsimo mejor la cultura, y

cuando Cortez est enterado de la lengua quiere entrar a saber mucha ms

informacin.

Una de las primeras informaciones que obtuvo Cortez fue que los pueblos indios no

eran unificados sino que existan desacuerdos entre sus pueblos, es evidente que

Cortes se queda en el plano humano, en cambio que los aztecas hacan una red de

correspondencia naturales y sobrenaturales.

La comunicacin de los aztecas relaciona con el mundo con las divinidades en el

cual el Dios de la religin azteca es uno y muchos al mismo tiempo pero que no era

parte del Dios del cristianismo el cual era intolerable con respecto a cualquier otra

divinidad con el fin de extender la religin cristiana.

Cortes se mostro contrariado ms adelante acerca de la destruccin de los templos

aztecas sino que los preservara para comunicar el deseo del conocimiento hispano.

Son los aztecas los que no quieren comunicar ni cambiar nada de su vida eso se ve

con la valoracin de su pasado y sus tradiciones.

Cortes quiso acceder a la informacin de los indios tanto as que castigaba a los

espaoles que no se mostraban amables con ellos este manejo se extiende a las

relaciones entre los aztecas y otros pueblos a quienes apoyan pero se contradicen

para que los mixcas sean liberados y le cuenten toda la confusa informacin al

emperador Moctezuma haciendo ver que se presenta como amigo y enemigo al

mismo tiempo.


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La mejor prueba de la capacidad que tenia cortes fue la interpretacin del mito de

retorno del Quetzalcoatl. Y como antes de la conquista era catalogado como un

personaje histrico y legendario al mismo tiempo, hizo que Moctezuma lo identificara

con el espaol.

Es con el dominio de los signos de los hombres como asegura cortes el dominio y

control del antiguo imperio azteca.


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5. Segn el autor Cules son las principales diferencias entre comunicacin

y el manejo de los signos espaoles con respecto a la de los aztecas?

Una de las principales diferencia que tenia la comunicacin de los espaoles con

relacin a los signos y seales que manejaban los indios aztecas, era que tenan

que utilizar un intrprete. El cual era indispensable uno que fuese de la comunidad

de los aztecas y que ya manejara y entendiera gran parte de la terminologa y signos

de los espaoles.

Por que se haca necesario que la lengua materna que hablaban los indios fuese

entendida por el conquistador. He aqu lo que cuenta Juan Daz, cronistas de las

segundas de esas expediciones: por las costas andaban muchos indios con dos

banderas que alcanzaban y bajaban, hacindonos seal de que nos acercramos.

Pero el capitn no quiso Mandaron una de las dichas canoas a saber que

queramos, el interprete el respondi que buscramos oro. El capitn le dijo que no

queran oro

En este prrafo nos podemos dar cuenta que entre el capitn de la embarcacin y

los indios aztecas se generaba un ambiente de desconfianza al no interpretar las

seales de comunicacin de estos con el smbolo de la bandera.

Los expedicioncitas al mando de Cortes se dieron cuenta que los primeros

intrpretes son indios pero gozan de toda confianza con los espaoles, que a

menudo se presenta si el interprete transmite efectivamente lo que dice. Cremos

que el interprete nos engaaba, porque era natural de esta isla y pueblo. Hubo

mucha desconfianza al comienzo de Melchor primer traductor de cortes dice

Lpez de Gomorra como era pescador era rudo, y ms que todo simple pareca que

no sabia hablar ni responde.

El hombre de la provincia de Yucatn para nosotros smbolo exotismo indio y de

autenticidad lejana, es en realidad el smbolo de los que reinan entonces, a los gritos

de los primero espaoles que desembarcan en la pennsula.


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Lo primero que quiere Cortes no es tomar sino comprende; lo que ms le interesa

son los signos no sus referentes su expedicin comienza con la bsqueda de

informacin no de oro.

La primera accin importante que emprende y no se puede exagerar la significacin

de ese gesto es buscar un intrprete o hablar con indios que emplean palabras al

espaol deducen que quizs entre ellos halla espaoles, nufragos de expediciones

anteriores; se informa y sus posiciones se ven conformadas.

En conclusin podemos definir a lo que el autor se refiere que el conquistador

Hernn Cortes no manejaba con exactitud ni ninguno de su lugarteniente el lenguaje

de los aztecas teniendo que utilizar interlocutores de la misma comunidad azteca

como Malinche y Aguilar as comprender mas la semitica y la sealizacin de estos

para realizar su objetivo que no era otro que la extraccin de riquezas el oro sino el

sometimiento del lenguaje y costumbres a una creencia que comunicaba hacia un

Dios universal que para ellos era el del cristianismo.


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6. Qu episodios especficos del proceso de conquista de Mxico demuestran

el manejo de la comunicacin que hace Hernn Cortes para derrotar a los

aztecas?

La capacidad de Cortez para entender y hablar el lenguaje de otro en su

participacin en el mito del retorno de Quetzalcatl el cual da informacin en como

los indgenas estaban convencidos que los espaoles eran unos dioses ingenio que

uso Hernn Cortez para engaar a los aztecas de una manera les hiso creer que

no le interesaba el oro sino estaban en planes de reconocimientos de nuevos

mundos para obtener informacin.

En este jug un papel importante una indgena a la que los espaoles llamaron

Doa marina, la que conoce la lengua materna de los aztecas y la cual poda

interpretar todo que decan los mismos y ella al convertirse en la amante de Cortez

le enseo a hablar el nhuatl y este lo aprovecho mucho, Cortez no desaprovechara

nuevas informaciones Cortez luego aparto aquellos caciques y les pregunto sobre

muchas cosas de Mxico, sus preguntas relacionadas con la guerras. Despus de

su primer enfrentamiento contra los aztecas interroga al inmediato jefe vencido.

Hernn Cortes se dio cuenta de que existan desacuerdos entre los indios de hecho

este episodio fue el papel decisivo para la victoria de los espaoles. Los indios

incluso llegaron a pedir la intervencin de Hernn Cortez en sus propios conflictos

internos; esperaban encontrar a la sombra de tales hombres ayuda contra sus

vecinos; temiendo una emboscada en ese camino, ve en la cumbre unos volcanes

que est en actividad, Hernn Cortes en afn de conocimiento ,le pareci algo

maravilloso saber el secreto y mando a diez hombres a investigar entre los cuales

estaban naturales de esa tierra, de donde y como sala los exploradores no llegan a

la cumbre y se conforman con traer un pedazo de hielo.

En la campaa Cortez se ve evidenciado el gusto por las acciones espectaculares,

Por ejemplo es esencial ganar la batalla destruir todos los dolos, para demostrar

que son invulnerables, quemar determinados palacios que estaban situados en el

interior de la ciudad. Cortez mando que se hiciera venir a los herederos y ordenoencender una gran hoguera y quemar con ella a los caciques en presencia de sus


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sucesores. Como mtodo de escarmiento, el uso que tenia Cortez de las armas es

ms simblica que en la prctica, manda a construir un trabuco, organiza un

espectculos con sus caballos y sus caones que solo sirven para su preocupacin

escnica es verdadera y notable. Oculta una yegua en un sitio determinado, y coloca

delante de ella a sus anfitriones indios y un semental ruidoso; la ruidosa

manifestacin del animal atemoriza a esa persona que nunca ah visto un caballo

escoge un momento de calma y manda a disparar los caones que estn cerca por

estos montajes teatrales. No dejaban de tener su efecto y los mensajeros que

estaban cerca al escuchar ese estruendo cayeron como muertos al suelo.


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HISTORIA DE AMERICA Y LATINOAMERICA II

PRESENTADO POR:

IRINA CAMPO

ALBEIRO OROZCO

CARLOS BORJA BARRAZA

JORGE JINETE CARO

PRESENTADO A:

JAIME ALVAREZ LLANOS

UNIVERSIDAD DEL ATLANTICO

HISTORIA

IV SEMESTRE

Abril de 2012

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