seminario antipsiquiatría sesion 1

7/31/2019 Seminario Antipsiquiatra sesion 1

1/16

Seminario Antipsiquiatra. Carlos Prez Soto

Sesin 1. Martes 16 de agosto del 2011

[La sala est llena, ms de 100 personas repletan el lugar entre personas sentadas en las sillas y en el

piso. En el pasillo, afuera de la sala, ms 20 personas no pueden entrar y se sientan afuera intentandoescuchar al profesor. Se produce una interrupcin en base a esta situacin, alcanzamos a entrar a la sala

y poner la grabadora en la mesa. Por estos motivos la presentacin inicial del curso no aparece en lasiguiente transcripcin]

Lo que voy a hacer es un argumento acadmico, un argumento medio engorroso, que voy a irsiguiendo con cierto cuidado. Y claro, a la hora de decir "no ms pastillas" todos estamos de acuerdo,pero a la hora de argumentar no a todos nos alcanza la paciencia. De todas maneras, mientras se sigallenando [la sala] vamos a traer un stock de pastillas antidepresivas o anticlaustrofbicas, algo as[risas]. En primer lugar, es necesario levantar un argumento mdico, en segundo lugar, vamos aargumentar en el plano de la neurologa, en tercer lugar, voy a argumentar en el plano de la psiquiatra

y a partir de esas premisas voy a argumentar el problema terico de fondo.

Noten que el argumento que quiero construir no parte de la industria farmacutica o delproblema poltico que de que seamos administrados de esa manera. Lo que quiero hacer es unargumento relativamente objetivo, que tenga consecuencias polticas, no, como se suele hacer, unargumento primariamente poltico. Espero que despus de todas las cosas que digamos, quede muyclaro que hay un tema poltico de por medio, pero lo que me va a interesar no es primariamente queesto es un instrumento de dominacin o que esto es un gran negocio, voy a llegar a esas conclusiones.Por supuesto yo estoy partiendo desde all, pero no es la argumentacin, estoy partiendo de ah y ese esel propsito de lo que quiero hacer, pero no es la argumentacin porque a la hora de argumentar,cuando ustedes les digan a sus amigos "oye, no tom esa cag de pastilla porque no hace nada", lo que le

van a preguntar es "de dnde sacaste eso? Porque tengo que creerte a ti y no creerle a mi psiquiatra,cuando mi psiquiatra tiene buenas intenciones y adems l es cientfico y tu eres un estudiante deciencias sociales", es por eso que, en el orden de la argumentacin, las consecuencias espero que sean

consecuencias los problemas econmicos y polticos asociados.Ahora voy a detallar. En primer lugar, hay que hacer una argumentacin mdica. El problema esque las alteraciones del comportamiento se han ido asimilando al problema de las enfermedades. Eso eslo que vamos a llamar "modelo mdico de la alteracin del comportamiento". Lo que tenemos que haceres especificar qu quiere decir "modelo mdico", de dnde sali el modelo mdico, en que consiste, otambin, bajo qu condiciones se puede decir que una alteracin es un problema mdico. Ustedesseguramente tienen, en el inconsciente colectivo de todos los chilenos est, una frase famosa: "lo quepasa es que en este pas haba un cncer marxista que haba que extirpar", las metforas mdicas soncomunes en a poltica. Aqu hay "higiene social", son metforas que tienen que ver con la limpieza y conla enfermedad. Lo que me interesa no es la metfora mdica, lo que me interesa es el modelo mdico, osea, bajo qu condiciones se puede decir que la tuberculosis es una enfermedad. Por ejemplo, estnenfermos los ciegos?, una persona a la que hubo que cortarle el brazo est enferma? Una persona que

bajo eso que se llama ataque de pnico le peg a un familiar est enferma?, bajo qu condiciones sepuede decir que alguien est enfermo? Es un problema mdico.

La formulacin del modelo mdico de enfermedad depende de un mnimo background dehistoria de la medicina. No de historia propiamente de la medicina, ms bien historia de la enfermedad,entonces una primera cuestin, que voy a hacer en la prxima sesin es hacer un catastro acerca de quse han enfermado los seres humanos y cmo la medicina ha abordado las distintas enfermedades. Porqu hay un momento en la historia de las enfermedades, voy a decirlo de una manera ms tcnica: hayun momento en la historia del perfil epidemiolgico de la humanidad en que surgi el modelo mdico.El modelo mdico es una cuestin relativamente reciente. Lo que quiero es establecer el origen histrico


2/16

de ese modelo, los lmites de su vigencia. Ahora bien, el modelo mdico de enfermedad tiene asociadoun modelo mdico de tratamiento. Si en esto consiste el problema, qu clase de solucin se le puede daral problema, entonces vamos a ver qu tipo de enfermedades hay y qu es lo que puede hacer lamedicina. Es importante que todos sepamos distinguir lo que es la medicina preventiva, las medicinacurativa, la medicina paliativa y cules son los modos de la prevencin y cules son los modos decuracin, cules son los modos paliativos, cules son los lmites de cada una de esas cosas.

Noten que en estas dos o tres primeras sesiones vamos a estar argumentando en trminos demedicina. Es bueno democratizar el saber mdico, porque democratizando el saber mdico nosotrosmismos podemos ponerle un cierto lmite, para qu cosas sirve la medicina y para que cosas no sirve,cuando la medicina es peor que el problema, eso es muy frecuente, que las soluciones mdicas a ciertosproblemas, agravan el problema en vez de resolverla. Y eso cualquier ciudadano est en condiciones desaberlo, no es conocimiento demasiado complicado.

Pero asociado a la historia de la enfermedad, modelo mdico, formas de la medicina, asociado aese problema de las formas de la medicina hay otro asunto que es bien de fondo y necesario para laargumentacin: cules son las maneras de validacin del conocimiento mdico. Noten que es necesarioformular un estndar de validacin cientfica de diagnsticos mdicos, o sea, cuando puedo decir que esconfiable que el mdico me diga "mire esto es tifus, en cambio esto otro es hepatitis", que hay que saberpara que el diagnostico sea confiable, bajo qu condiciones las terapias mdicas se pueden considerar

vlidas y una cuestin que es extraordinariamente importante para la proyeccin que tiene sobre lapsiquiatra, bajo qu condiciones el criterio de salud mdica puede ser considerado cientficamente

vlido. Para decirlo de otra manera, bajo qu condiciones es aceptable dar de alta a un paciente, porejemplo: "usted se cur del tifus o usted sigue teniendo tuberculosis pero puede irse a su casa", sabercundo se puede hacer eso.

Entonces, modelo mdico y formas de validacin del conocimiento mdico. Porque lo quequeremos despus es ver si esas formas de validacin son aplicables a la alteracin del comportamientoo no. En ese punto, habiendo visto estas cuestiones de medicina, me interesa una cuestinderechamente poltica, econmica, me importa el negocio, entonces voy a intercalar una sesin sobre lamedicalizacin de la medicina, es decir, sobre mercantilizacin de la medicina en la medicina, todavano en la psiquiatra, es decir, sobre la industria mdica, cmo la medicina se ha convertido en unaindustria capitalista pensando ms en el lucro que en la salud y entonces cuando se puede decir que hay

salud con fines de lucro, nosotros estamos peleando por la educacin con fines de lucro, entonces, esbueno, revisar tambin un problema paralelo de cmo se ha ido orientando la administracin de lasalud hacia el lucro capitalista y cmo eso altera las prioridades de la medicina, por ejemplo, cmo enfuncin del lucro se gasta ms plata en medicina curativa que en medicina preventiva, cmo la medicinapreventiva ha sido distorsionada y se ha convertido en el negocio de los cheques mdicos, en vez deconvertirse en el carcter original que tena, que es la medicina preventiva de origen social, vamos acontraponer una medicina preventiva mercantilizada a la medicina preventiva de orientacin social.

Cmo las paliativas se han convertido en un negocio, esto de mantener a la gente viva a todacosta, porque hay situaciones en las cuales las clnicas privadas pueden ganar millones y millones depesos con alargar una vida en que el tipo prcticamente no est vivo, entonces ah vamos a tener que verel tema del bien morir, el problema de la eutanasia y la relacin que hay entre mercantilizacin yeutanasia, cmo ahora a las transnacionales de la medicina les han salido un amor por la vidaextraordinario porque resulta que es un excelente negocio oponerse al buen morir. En ese sentido, cules el lmite? Cuando un problema mdico deja de ser un problema mdico. Cuando un ciego tiene unproblema mdico y cuando la ceguera deja de ser un problema mdico. Eso tenemos que ver, apropsito de la mercantilizacin de la medicina. Ese es el capitulo sobre el saber mdico.

Un segundo paso en la argumentacin es examinar el problema mdico en neurologa. Ah loque tenemos que hacer es examinar las formas de observacin del sistema nervioso. Vamos a ver quehay una lgica en la historia de la psiquiatra, la lgica es que "antes haba abuso, ahora hay ciencia",antes les pegaban a los locos, despus slo les hablaban, bueno, pero les hablaban de maneraautoritaria, en cambio ahora les aplican electroshock, no, pero el electroshock es una barbarie, no ahora


3/16

les dan pastillashay un discurso en la historia de la psiquiatra en que el mismo gremio estigmatiza supasado y sobrevalora su presente. Y entonces, con esa doble retrica, el presente es mucho mejor de loque realmente funciona y el pasado era mucho peor, con esa lgica se valora el presente. Y entonces, enesa lgica, qu es lo que ha ocurrido? Ha ocurrido que la psiquiatra dominante, ahora, vamos a verque despus que hay una especie de regreso, esta cuestin es bien retardataria, pero la psiquiatradominante ya no es partidaria de las terapias de shock insulnico, hubo un momento, en el siglo XX, no

estamos hablando de la barbarie del siglo XVIII, vamos a ver que hubo un momento en el siglo XX enque la gente pens que un remedio para la esquizofrenia era inyectarle malaria a los pacienteesquizofrnicos, para, a travs de la malaria, producirle una fiebre muy alta porque los tipos habanllegado a la conclusin de que las convulsiones que se producen con la fiebre muy alta era capaces deexpulsar la esquizofrenia y esta es una cuestin que no es del siglo XVIII es del siglo XX y esa ideanotable mereci el premio nobel de medicina, al tipo que invent la cura a y travs de la fiebreproducida por la malaria le dieron el premio nobel no es del siglo V ni bajo el oscurantismo medievalque se invent la lobotoma y al inventor le dieron el premio nobel de medicina, se dan cuenta?Entonces vamos a ver ah, primero, curiosamente vamos a valorizar los tratamientos del siglo XVIIIestos no eran irracionales, a los tipos les pegaban, los purgaban, les sacaban sangre, los baaban conagua helada y sin embargo eso tena una lgica, era perfectamente racional, era un tratamientocientfico. Los tratamientos del siglo XVIII no era irracionales, los tratamientos del siglo XX no son

racionales, no se si se dan cuenta, lo que voy a hacer es valorizar el pasado y mostrar la falta de valor delpresente, exactamente al revs del argumento convencional, para mostrar que la psiquiatra siempre hasido una ciencia y que su defecto es ser una ciencia, el problema es la extensin de la racionalidadcientfica, de una vertiente muy particular de la racionalidad cientfica, la extensin del razonamientomdico a las alteraciones del comportamiento, ese es el problema de fondo, sin embargo, en esta lgicade "antes haba barbarie y ahora s que somos civilizados", el gran argumento es que antes no se saba losuficiente y ahora s que se sabe. Hubo un momento en que el electroencefalograma produjo furor,ahora sabemos, podemos observar directamente el pensamiento. Hubo una poca en que se prometique el electroencefalograma iba a ser descifrable: "llegar un momento en que mirando las ondas delelectroencefalograma vamos a poder saber el estado de nimo, o si el tipo tiene ganas de tomarse unhelado" [risas] dur poco pero se reemplazo por otra cuestin: por algo que se llama la tcnica depotenciales evocados y entonces, se esperaba, a travs de esa tcnica mostrar estmulos, ver el resultado

en un electroencefalograma mucho ms fro y aprender las claves de la traduccin. Bueno, hoy en datodo el mundo considera que eso es una tontera, sin embargo, hubo furor. El mismo furor se produjocon los rayos X cuando se empezaron a sacar radiografas del cerebro, no de los huesos, radiografa delos tejidos blandos, furor. Bueno, hoy da hay un par de tcnicas que representan esa misma promesa,una son las tomografas de positrones, otra es la radiografa de rayos X convencionales pero tratadoscon computacin, entonces hay unas siglas que son de lo ms cientficas el "CAT", el "PET", y lo mejorde todo, ah no ahora si que s llegamos al nivel de la ciencia: la resonancia magntica nuclear funcional.Hoy da hay toda una discusin en los tribunales norteamericanos acerca de si la resonancia magnticanuclear funcional se puede usar como detector de mentiras, porque noten que la ilusin del detector dementiras ha atravesado toda la historia de la psiquiatra, sepan que al primer tipo que se le ocurri en elsiglo XII, un rabe dijo, "sabiendo cmo funciona la interfase entre alma y cuerpo, con evidencias en elcuerpo, yo puede saber algo del alma". Es como el mito de Frankestein, como Leonardo Da Vinciinventando mquinas voladoras, mitos que han atravesado toda la modernidad y se les han ocurrido ala gente una y otra vez. Ahora, parece que se les pueden sacar fotos al alma a travs de las resonanciasmagnticas nuclear funcional.

Vamos a dedicar un captulo para explicar qu es lo que se puede observar y que es lo que no sepuede observar con rayos X, con electroencefalograma, con la tcnica de potenciales evocados, con lastomografas de positrones, qu es lo que se puede lograr con asistencia a travs de computador parahacer imgenes tridimensionales, qu se puede observar realmente con resonancia magntica nuclearfuncional o no Qu es lo que se sabe? Qu es lo que se observa? Porque cuando uno se entera de ques lo que se observa, uno puede encontrar el salto que hay entre lo que de hecho se observa y lo que se


4/16

dice que se observa. En concreto puede decir la tesis altiro y despus la idea es argumentar: no hayninguna evidencia que permita correlacionar estados determinados del sistema nervioso con estadosdeterminados del comportamiento. No hay ninguna evidencia cientfica, insisto, de que formasdeterminadas del sistema nervioso correspondan a formas determinadas de comportamiento. Denuevo: no hay la menor evidencia. Y noten que eso es toda la base, no hay la meno evidencia a nivel derayos X, a nivel de resonancia magntica y menos todava a nivel de neurotransmisores: no hay ningn

patrn de actividad cerebral que pueda ser asociados a formas complejas de conductas como ladepresin, como la psicosis. No hay la menor evidencia de que en el cerebro haya lugares especficosque procesan emociones, no hay la menor evidencia de que en el cerebro haya un lugar nico queprocesa percepciones, o sea incluso, una cuestin tan aparentemente directa como "el centro de la

visin" es un mito. Lo nico que se ha logrado determinar, as como en general, son las localizacionesde las actividades musculares. A todos los que estudian psicologa le deben hacer pasado el mapa en uncerebro donde se dice mira desde aqu se dirige el dedo, de ac se dirigen los pies, etc. sepan que laslocalizaciones de la actividad motora estn mas o menos establecidos y hace como 5 aos los tiposencontraron que eran altamente reemplazables, es decir, ni siquiera las localizaciones motoras tienenlugares fijos. Chuta, pero eso es todo lo contrario de lo que nos han dicho en clases se dan cuenta? Yentonces aqu lo que voy a tener que hacer es derechamente decir: oiga, pregntele al profesor deneurologa de donde sac que la depresin tiene que ver con un neurotransmisor especfico, y noten que

ah las reacciones del profesor son muy simpticas, dicen "est cientficamente demostrado" Dnde?"hay papers al respecto", cules? "Es que acaso usted no me cree, est poniendo en duda mi autoridad,

yo estudi para esto" plop!, entonces uno le dice "si lo respetamos mucho, lo queremos mucho, peromuestre el paper" se dan cuenta? Ese es el emplazamiento. Ahora hay un tema adems conmedicalizacin de la propia neurologa, vamos a verlo de manera especfica.

Un asistente: A travs de la historia y parados desde hoy podemos ver que la medicina tiene hoyactuales tecnologas que pueden hacer cosas distintas que en el pasado, podemos ver lo que antes no,etc. pensemos entonces que la historia cambia como una suerte de ensayo y error, y hoy, gracias a milesde equivocaciones sabemos en medicina, si deconstruimos totalmente el campo mdico quizs nos

vamos a privar de conocer que en 500 aos ms quizs podemos intervenir mdicamente de unamanera que jams hayamos imaginado.

Profesor: A ver, me parece muy interesante la lnea de argumentacin, lo que quiero hacer no esdestruir el saber mdico, lo que quiero hacer es limitar el saber mdico. A mi me parece que la mejormanera de curar el sarampin, probablemente, por ahora, sean los antibiticos y siendo prudentes consu uso, que se yo, me parece que eso es prudente y que el uso de la resonancia magntica nuclearfuncional para ver derrames cerebrales, para ver fracturas microscpicas es insustituible y es unaherramienta extraordinariamente poderosa. Lo que me interesa no es destruir el saber mdico, lo queme interesa es limitar el saber mdico. Uno, porque hay toda una industria detrs que dice que puedehacer cosas que en realidad no puede hacer y otro, porque la extensin del saber mdico sobre lasalteraciones del comportamiento no tiene ningn fundamento cientfico, y entonces lo que quierodeconstruir mas bien es la psiquiatra, no la medicina, pero para eso necesito argumentos de medicina,para demostrar que no es cierto que los psiquiatras saben lo que dicen que saben.

Un asistente: Me acorde de una conversacin sobre el castigo, mi pap preguntaba a mi y a mishermanos que aprendieron ustedes cuando yo los castigaba, entonces uno deca yo no aprend nadaporque en l fondo yo aprend cuando entend la idea que haba detrs del castigo, otro hermano con suhijo dijo yo he tenido que hacerlo y he entendido ciertas cosas y llegamos a la conclusin que el castigocomo tal funciona al que castiga y no al que es castigado, entonces de una forma la psiquiatra hacambiado la relacin que tiene con el enfermo, de alguna manera lo que va cambiando es la relacin dela funcionalidad de ese acuerdo de solucin entonces de la misma manera como lo he estado pensandoextrapolndolo al campo de la antropologa que nace como una cosa funcional al conquistador, y por


5/16

tanto tiene el mismo punto de amarre, de alguna forma como que remece el mito de la objetividad de lasolucin

Profesor: Estamos de acuerdo, pero me interesa el orden de la argumentacin, me interesa llegar a esaconclusin. Es la psiquiatra una disciplina al servicio de las clases dominantes? Si, pero no voy apartir de esa conclusin, voy a llegar a esa conclusin. Para llegar a eso se puede mostrar una

objetividad del saber psiquitrico que justificara los procedimientos psiquitricos, y si falta esaobjetividad, entonces a cuento de qu estamos tomando todas las pastillas que estamos tomando.Quiero que las consecuencias econmicas, polticas y sociales caigan a partir de una argumentacin queest en el orden del discurso cientfico fundante de la psiquiatra. Ese es el orden del argumento. Peroen realidad, a m lo que me interesa es la crtica poltica, lo que pasa es que, como estamos discutiendoaqu con cientficos que tiene una validez pblica como asegurada, como la mitad de la divulgacincientfica que se hace, se hace sobre psiquiatra y el 80% se hace sobre problemas de medicina, entoncesestamos discutiendo con el sentido comn, noten que, los que estudian psicologa ya lo sabrn, los quehan empezado a hacer su prctica profesional, la gente demanda las pastillas, la gente se enoja con lospsiclogos cuando no les dan pastillas "es que si usted no me da algo yo me tiro por la ventana, yo voy ahacer crisis, yo tengo ataques de pnico y yo s que a la gente le estn dando pastillas y usted me lasniega, entonces me cambio de psiclogo o usted no est cumpliendo su funcin", entonces estamos

discutiendo no slo con los cientficos, estamos discutiendo con el sentido comn. Noten lasracionalizacin de esto: "Si, yo s que estas cuestiones son venenosas pero por mientras me sirve",entonces vamos a tener que contraponer ese argumento tambin; que es eso de "por mientras me sirve",en concreto, lo que vamos a hacer en algn momento es explicar qu hacen las pastillas y por qu es unatrampa esa solucin, l quera hacer una pregunta.

Un asistente: Como filsofo de la ciencia quiero hacer una pregunta. Hace poco mencion usted quenadie ha demostrado que qumico [no se entiende] mi pregunta es qu entiende por demostrar porque

yo tengo entendido que las demostraciones es por lgica o por matemtica, entonces

Profesor: Ah es donde entramos al detalle de la argumentacin. Para que vea, por qu puede serengorroso venir clase a clase a escuchar un argumentacin enredada, porque si uno va al detalle, lo que

voy a proponer es lo siguiente: no se puede demostrar nada. Ni siquiera se puede demostrar que elbacilo de koch produce la tuberculosis, entonces el problema es: bajo que condiciones el conocimientomdico es confiable, insisto, no se puede demostrar, en sentido epistemolgico, que el bacilo de kochproduce la tuberculosis, sin embargo, las evidencias que tenemos son confiables, voy a enumerarcriterios de fiabilidad, el asunto ahora es si ese criterio de fiabilidad es aplicable a la psiquiatra y vamosa ver que no es aplicable. Es decir, que el problema, lo que estamos exigiendo de los tratamientospsiquitricos no es que sean demostrables, porque nada se puede demostrar, lo que estamos pidiendoes que seamos fiables. Voy a decirlo de una manera un poco ms difcil por si est quedando muy claro:lo que voy a hacer no es deconstruir el mtodo cientfico nada se puede demostrar! No, lo que voy ahacer es proponer un mnimo cientfico, y lo voy a tratar de usar de manera defensiva: "Si usted no hamostrado al menos esto, entonces no me puede dar esta pastilla", voy a usar el mtodo cientfico comogaranta, no me manera positiva sino de manera defensiva. Eso es super importante porque a la hora delos quiubo esto se transforma en sentencia judicial, aqu, no es cierto, los intiles subversivos van a ser

juzgados como el reverso de la depresin endgena, algn cuadro del DSM IV coincidir con eso no?,usted est deprimido para afuera, le est echando la culpa al mundo, lo que pasa es que usted tiene eldesbalance qumico al revs de los depresivos y eso se va a convertir en una sentencia judicial que no escarcelaria, es una sentencia respaldada por un dictamen mdico: el problema no es que ustedes estnindignados, el problema es que ustedes tienen un desbalance qumico y entonces lo que tenemos quehacer, porque los comprendemos, no es mandarlos presos, lo que tenemos que hacer es darles ritaln.Este nio es inquieto pero no es inquieto porque sus paps se estn separando sino porque tiene undesbalance qumico, entonces por su bien, lo vamos a balancear. Y entonces qu es lo que va


6/16

ocurriendo? Va ocurriendo que la ideologa burguesa va mermando el libre albedro, va negando lavirtud liberal: los ciudadanos tiene autonoma de conciencia, los ciudadanos son deliberantes, eso esten decadencia, ahora las clases dominantes prefieren sostener que en el fondo las personas no sonautnomas y deliberantes sino que estn condicionadas biolgicamente, entonces con eso la crcel no esel mejor lugar, el mejor lugar por el bien de todos ustedes es el hospital psiquitrico. Pero seamosdemocrticos, asumamos lo que la antipsiquiatra nos ha enseado, el hospital psiquitrico no es el

mejor lugar, el mejor lugar es su propia casa, porque a usted le pueden fabricar un hospital psiquitricoen su casa dndoles las pastillas adecuadas, entonces lo que se ha producido es un hospital psiquitricogeneralizado, aqu en Santiago de Chile estamos llenos de locos escondidos en las casas en que lafamilia no muestra al loco lo tiene escondido porque es toda una dificultad sacarlo a la calle y losfamiliares van al consultorio retiran los frmacos y se los administran, entonces es una crcelgeneralizada donde los locos estn sin barrotes, a cargo de los familiares, en eso se ha convertido ladeshospitalizacin de la locura que era una de las reivindicaciones del movimiento antipsiquitrico perose ha convertido en una nueva hospitalizacin, entonces hay una especie de microhospital y al tipo no lotienen con una camisa de fuerza sino simplemente dopado en su pieza y la familia est contenta porquepuede contener a una persona que tena alteracin del comportamiento. Y noten que sin tuviramos lamisma poltica antipsiquitrica "no les damos ms pastillas", las mismas familias reclamaran "entoncessi usted no le va a dar mas pastilla por lo menos tngalo encerrado". Estamos peleando contra el sentido

comn.Entonces como digo, hay un argumento neurolgico que hacer: es necesario que los usuarios

comunes y corrientes sepan que la resonancia magntica nuclear funcional mide circulacin sanguneay no actividad neuronal. No hay una relacin directa entre la irrigacin o la oxigenacin y la actividadneuronal, no la hay. Como tampoco hay una relacin directa entre la actividad neuronal y la actividadsubjetiva y eso tenemos que decirlo y tenemos que explicar en qu consiste eso, ese es el planoneurolgico.

El tercer momento de la argumentacin es el problema psiquitrico ahora, lo que tenemos quehacer es mostrar cmo ha operado el modelo mdico en psiquiatra cmo es que a lo largo de la historiade la psiquiatra moderna se han aplicado los criterios de la medicina a la alteracin delcomportamiento ah hay una mnima historia que hacer. Hay que ver cmo los tratamientos desde elsiglo XII, porque sepan que ya hubo un hospital pblico en Bagdad en el ao 850 de nuestra era, los

rabes tenan hospitales pblicos, tenan universidades, zoolgicos y bibliotecas pblicas, programaseducacionales e ndices de alfabetizacin crecidos al 30 %, en ninguna otra cultura anterior el ndice dealfabetizacin haba pasado el 1% de la sociedad. Bueno, los rabes fueron los primeros en distinguirdentro de los hospitales pblicos lugares para las alteraciones del comportamiento. Entonces vamos ahacer esa mnima historia, es en el mundo rabe donde apareci la dualidad alma-cuerpo y eso fuerecogido despus y magnificado por la versin cartesiana. Entonces lo que quiero mostrar ah es cmola medicina de los humores la daba una base cientfica a la psiquiatra en la poca del siglo XVI, XVII,XVIII y cmo la medicina de los humores fue reemplazada recin a mediados del siglo XIX y enpsiquiatra a fines del siglo XIX. Esta idea de que el funcionamiento subjetivo depende de la actividadde las neuronas es extraordinariamente reciente, empez a investigarse cientficamente recin a partirde 1870-1880 para adelante. Hay que hacer esa historia. Sin embargo, la historia nos va a dar uncontexto no ms, me importa mostrar, porque es importante hacerlo, la racionalidad de lostratamientos clsicos y la abierta irracionalidad de los tratamientos psiquitricos del siglo XX. La msmnima enumeracin de la forma en que se ha tratado la esquizofrenia en los distintos aos durante elsiglo XX es de por s un argumento espantoso. Han hecho las cosas ms espantosas. Vamos a tratar de

ver en algn momento una pelcula, un documental, no es lo mismo saber que Pavlov experimento conperros que ver el perro de Pavlov. Pavlov sac una pelcula del perro con el experimento. No es lomismo ver el perro de Pavlov que ver los nios de Pavlov a los cuales se les perfor la mejilla paracontrolar la salivacin, igual que un perro. Por cierto nios hurfanos de orfanatos pblicos. Bueno,Pavlov sac orgullosamente una pelcula de eso.


7/16

No es lo mismo saber que la gente salta con el electroshock que ver a alguien saltando con elelectroshock. Entonces es bueno ver esas cosas. Ver a alguien saltando cuando se produce un comainsulnico. Bueno, Francis Skinner invent la caja de Skinner para adiestrar palomas y ratones conimpulsos elctricos pero l llego a la conclusin de que eso tambin se poda hacer con los niosentonces Skinner meti a su propia hija durante ms de un mes a una caja de Skinner para mostrar quesu propia hija, que en ese momento tena dos o tres aos, poda ser programada a partir de choques

elctricos, no slo eso, sino que sac una pelcula de eso para mostrar su experimento. Entonces esbueno ver a la hija de Skinner y al pap dndole estimulaciones elctricas a la hija meta dentro de lacaja. Entonces, la historia del horror de la psiquiatra del siglo XX es por s misma un argumento. Sinembargo, lo que hay que hacer en seguida es mostrar que los tratamientos actuales son tanto o mshorrendos que esos tratamientos del siglo XX y el tratamiento actual por excelencia es el de losfrmacos. Es la lnea farmacolgica que pretende que balanceando ciertos desequilibrios con losneurotransmisores, pero vamos a ver desde cundo que la gente dice que son los neurotransmisores,noten que hubo una poca en que eran los lugares: "en este lugar est la agresividad" entonces a alguiense le ocurri cortar el lugar del cerebro para sacarle la agresividad. Bueno ahora ya no son tan brutos, yeso ocurri en 1970, y aun hay pases que autorizan la lobotoma como procedimiento vlido en casosde agresividad. Noten que casos de agresividad significa casos para disciplinar conductas antisociales.Se le ha cambiado el nombre a la lobotoma ahora se llama microciruga, pero sigue existiendo. Sin

embargo, es importante examinar la historia de los frmacos. De a donde salieron, cmo se vanreemplazando, en que consiste la primera, la segunda y la ltima generacin, porque no se si saben quelos frmacos en que generacin estn, los de una zona indeterminada de tiempo se llaman ltimageneracin. Vamos a ver que esas generaciones de frmacos ocurren cada 20 aos y por que? Porqueresulta que las patentes de los frmacos duran 20 aos y entonces cuando un laboratorio saca unfrmaco puede venderlo con exclusividad y hacer la ganancia que quiera durante un tiempo de 20 aoscuando se vence la patente, cualquier laboratorio lo fabrica entonces las ganancias bajan, entonces quees lo que se hace, se denuncian al pblico los defectos de esos frmacos y se anuncia que ahora s susdefectos han sido superados y vemos otra generacin durante 20 aos. Vamos a ver que esta historia seha repetido desde 1930 para adelante y regularmente cada 20 aos y misteriosamente a medida que se

van agotando las patentes van cambiando las generaciones y vamos a ver en qu generacin estamos.Sin embargo, el argumento tiene que ser un poco ms tcnico que esa descripcin. Lo que vamos

a examinar de la manera ms tcnica que podamos son las dificultades del diagnostico psiquitrico. Escierto que el diagnostico psiquitrico es validable con la exigencia mnima que le vamos a poner comomtodo cientfico? Y ese es el problema del DSM IV y entonces vamos a tener que examinar por qu elDSM IV no es confiable desde el punto de vista cientfico, no es capaz de pasar el umbral de garantasmnimas que el mtodo cientfico debera dar, como deca hace un rato, no se trata de demostrar nada,lo que vamos a pedir es un umbral mnimo, bueno, no logra sobrepasar ese umbral, entonces vamos a

ver la dificultad del diagnstico. En un segundo momento se trata de ver las dificultades teraputicas, esdecir, si los tratamientos que se administran cumplen con las normas mnimas de validacin de lostratamientos mdicos. Desde fines de los aos 90 haba un movimiento anterior sobre lo mismo,cuando veamos el tratamiento mdico vamos a ver una cosa que se llama medicina basada en laevidencia, hoy se ha convertido en toda una demagogia que usan las compaias farmacuticas, perotenemos la posibilidad de usarla de manera relativamente en serio, entonces vamos a ver si lostratamientos psiquitricos cumplen con las condiciones mnimas exigibles para la medicina basada enevidencia. En tercer lugar, se trata de ver el problema del alta psiquitrica, que es como el reverso deldiagnstico, es confiable como usted ingresa a estos tratamientos?, es confiable cientficamente lo quele hacen durante el tratamiento? y en seguida, hay una manera definida vlida, desde un punto de vistacientfico, de salir de los tratamientos? Y vamos a ver que no, que en realidad el problema inverso deldiagnstico es que el diagnstico inevitablemente crea un estigma y a partir de ese estigmasimplemente la gente que es diagnosticada con esquizofrenia no sale ms. Noten que aqu hay distintosgrados de objetivacin del sntoma a mi me salen manchas, pero lo mo es somtico, lo mo es un

virus, una bacteria, no es que sea un histrico! Y est somatizando, tengo colon irritable pero es una


8/16

bacteria y ya estoy tomando antibiticos para eso, noten que todos necesitamos objetivar el sntomaporque ya nos ensearon que si el sntoma es psicolgico la culpa es ma, en cambio si es psicosomticola culpa es de unas bacterias, es como las racionalizaciones de los gordos, "yo soy gordo pero soy gordoparejo", "no lo mo es hormonal", "no toda mi familia es as" es una racionalizacin [risas] entonces quees lo que ocurre, que en la objetivacin del sntoma psiquitrico est el problema del alta psiquitrica,como lo que tenemos es objetivo entonces no nos van a soltar ms Por qu? Porque resulta que el

criterio para decir usted se cur no cumple la menor validacin cientfica, entonces estamos ahabandonados al criterio del psiquiatra: "bueno ya, no le de ritaln" y noten que el criterio por el cual nosdejan de dar ritaln es tan vago como el criterio que usaron para empezar a darnos el ritaln. Es a partirde es argumentacin que podemos llegar al momento poltico, econmico, ideolgico de este asunto. Elltimo paso en el orden del argumento, es el de las urgencias polticas, entonces es denunciar y exponerlo ideolgico que est detrs de esto. Si no han pasado todos esos estndares cientficos, entonces algose tienen entre manos. Y ah lo que tenemos que hacer es exponer los intereses econmicos que haydetrs, exponer las racionalizaciones ideolgicas que hay detrs. Pero no es suficiente, hacer una crticaantipsiquitrica exige convertir eso en una poltica antipsiquitrica y para hacer una poltica no bastacon oponerse, hay que proponer algo.

Entonces que es lo que tenemos que hacer?, lo que voy a hacer es contraponer el modelomdico de la alteracin del comportamiento a un modelo social de la alteracin del comportamiento,

pero cuando hagamos eso vamos a ver que ya hay modelos sociales de la alteracin del comportamientoy que la alteracin es entendida como desviacin y entonces dentro de los modelos sociales dealteracin vamos a tener que distinguir entre desviacin y diferencia, Cul es el problema de estaalteracin?, alteracin respecto de qu? Esta persona est alterada porque se ha desviado de lo quedebera ser o est alterada respecto a una cierta normalidad simplemente porque es diferente un ciegoest enfermo? Y si concedemos que un ciego no est enfermo, un ciego es una persona comn ycorriente?, qu es en rigor la ceguera? Constituye la identidad del ciego y bajo que condiciones. Ah

vamos a distinguir, hay tipos que estn enfermos en la medida que se pueden curar de la ceguera,bueno, la ceguera incurable, que en trminos mdicos es claramente caracterizable, es constituyente,forma parte de la identidad de un ciego ser ciego, forma parte de la identidad de una persona que aperdido las dos piernas ser un discapacitado en ese aspecto. Entonces vamos a tener que distinguir ahpolticas para la desviacin, que corresponde el disciplinamiento y polticas para la diferencia, que

corresponde la valorizacin y el reconocimiento de la diferencia. Entonces ah vamos a tener quemeternos en el problema de en qu consiste la diferencia, en que consiste estar loco, ese es e problema.Son las personas locas personas normales? No. Lo que voy a argumentar es que es cierto que los locosestn locos, lo que no es cierto es que los locos estn enfermos. Y entonces ah el problema es, "bueno sino estn enfermos, entonces se estn comportando de una manera que debera ser disciplinada", porque? Porque podran no estar locos. Voy a tener que argumentar que hay una dimensin intrnseca de lalocura que no slo no es, de hecho, disciplinable, sino que adems no debera ser disciplinada. Es decir,lo que tenemos que pensar como fundamento del asunto, y hay un montn de situaciones que podemosmedir respecto a ese fundamento, es que hay locos que efectivamente estn locos, en que la locura losconstituye y que nosotros deberamos aprender a valorizar y reconocer la locura como diferencia. Poreso siempre voy a hablar de loco, no de discapacitados intelectuales, voy a evitar es manera de "no lediga negro dgale afroamericano", no, son locos [risas]. Ahora ojo ah, la mayor parte de los locos noestn locos, voy a decirlo ser y estar, la mayor parte de los locos estn locos pero no son locos, estn aspero no son as, es una experiencia comn y cotidiana, una de las grandes cosas que ha hecho mostrar laantipsiquiatra es mostrar es experiencia, la experiencia de gente que vuelve de la locura, estuvo loco y

volvi de la locura. Entonces hay un argumento que armar respecto de las personas que estn locas yque pueden volver de la locura y hay otro argumento que para mi gusto es ms fundamental que tieneque ver con las personas que no estn en la locura sino que son as, al respecto es interesante saber, esuno de los ejemplos bsicos que quiero poner, los invito a que lo investiguen porque lo primero que unotiene que hacer con las cosas que se dicen en clases es ponerlas en google y ver que hay a favor y que hayen contra. Piensen los que escuchan voces, los que escuchan voces son una asociacin inglesa,


9/16

originalmente en Blgica, se llaman as "Hiding voices", es una asociacin de delirantes que se renenpara exigir su derecho a ser reconocidos como delirantes, a no ser medicados, a no ser tratados comoanormales, a que se reconozca su diferencia. Y pelean por cuestiones super concretas, por ejemplo, queno se los discrimine laboralmente, porque los delirantes estn hablando todo el da, y hablan con unpersonaje que hay encima de la mesa, no es cierto, uno tiene un hipogrifo y habla con el hipogrifo todoel da y sin embargo los delirantes reconocidos y autovalorizados que no se han dejado, que han

sobrevivido a la estigmatizacin psiquitrica son perfectamente capaces de trabajar mientras deliran,son perfectamente capaces de tener integracin social con su delirio. Entonces si usted me saluda a m ya mi amigo invisible, si eso ocurre, yo tengo relaciones sociales medianamente aceptables. Busquen eninternet esa asociacin porque lo que ellos persiguen es un objetivo que tiene, a mi gusto, dos niveles,uno, hay muchos delirantes que pueden volver del delirio y en ese sentido, claro estamosacostumbrados a decir las cosas de una manera brbara y discriminadora, uno dice "se mejoran", comosi delirar hubiera sido una enfermedad, entonces vamos a tener que pulir esas cuestiones de lenguaje,as para que no se nos salga lo discriminador "que bonita la guagita que lstima que no sac los ojos

verdes de la mam" o sea, "que bonita la guagita que lstima que sea negro!" [risas], para que no senos salga eso "que bueno que se mejor de delirante", como esa esperanza que los discriminadorestienen respecto de los homosexuales, "en algn momento se les pasar", no, hay gente que puede volverdel delirio, pero hay gente que no slo no puede volver del delirio porque es as sino que no quiere

volver del delirio, entonces cmo armar una sociedad para que reconozca a esa gente.

Un asistente: La primera, sobre el asunto, de que est loca pero no lo est Cmo fue eso?

Profesor: Hay que gente est loca pero no es loca

El asistente: cmo lo entienden los gringos? Porque de qu manera [risas]

Profesor: En realidad el castellano tiene muchos orgullos, los alemanes y los franceses, aparentementehay cosas que se pueden decir en una idioma y en otro no, pero para mi eso es un chovinismo no ms,en realidad en todos los idiomas se puede distinguir entre ser y estar, lo que falta es una palabra pero noel concepto, entonces usan circunloquios, se parecen mas a una construccin lingstica que una

palabra concreta. La idea de estar en un estado o ser una esencia en todos los idiomas

El mismo asistente: Ya, la otra es: si bien aceptando al loco como tal sin embargo en qu momento elloco puede legitimar su pensamiento porque opera un ejercicio poltico en que se deslegitima, de hecho,hoy en da se usa mucho, los poderes fcticos tratan constantemente de locuralizar ciertos discursos.

Profesor: La pregunta as como a largo plazo, la pregunta de fondo es cmo tendra que ser el mundopara que los locos puedan ser locos y no necesiten hacerse los lesos? Hay varias preguntas parecidas,cmo tendra que ser el mundo para que los homosexuales no estn en el clset?, cmo tendra queser el mundo para que los mapuches no se pinten el pelo amarillo y no se ponga lentes de contactoazules? Entonces la nica manera de reivindicar autnticamente la diferencia que es la locura, no lalocura temporal, social, psicolgica producida por la discriminacin, por el abandono familiar, etc. lanica manera es que haya un mundo distinto. Noten ustedes que personas que funcionan con unregistro de la razn radicalmente distinto al nuestro son personas impredecibles y que haya unapersona impredecible es temible, hay un mnimo supuesto que hacemos sobre el prjimo, por ejemplo,si est haciendo clase no se va a subir a la silla slo para resaltar un punto pedaggico [el profesor sesube a la silla y levanta brazo, risas de los asistentes], esperamos que la gente no haga eso, y si lo hace?Entonces cmo manejar, cmo contener?, pero esa pregunta no es muy distinta a cmo tenemos quetratar a un ciego que es autnticamente ciego? Hay una manera de disponerse alrededor de un ciegoque hace posible la viabilidad del ciego, en el caso de la locura es ms complicado, sin embargo,conceptualmente es la misma clase de problema.


10/16

Un asistente: Sobre lo mismo, estaba pensando en los criterios de comunicacin con las personasdistintas, entonces ocurre una especie de inversin de ese criterio que tiene que ser tal que ya noresponde a una formalidad de lo anormal, entonces yo no se donde viene este criterio de inhabilitacin,me imagino que viene ms desde una ciencia y no de los grupos de un nosotros que hemos sidohistricamente definidos como locos que defendemos nuestra causa de lucha, se sale totalmente del

criterio de normalizacin.

Profesor: Pero por supuesto, los primeros que tienen que defender la posibilidad de ser reconocidoscomo autnticamente locos son los locos. No se si se dan cuenta que hay una especie de paternalismo enque los hombres defiendan a las mujeres y los chilenos defiendan a los mapuches, y que losheterosexuales se hagan los amables con los homosexuales, no, cada uno de los que detentan unadiferencia deben ser los primeros actores de la defensa del reconocimiento de su diferencia, hay unproblema poltico digamos y lo que nosotros podemos hacer es contribuir a formar un marco en que losmapuches, los homosexuales, los locos, los ciegos pueden convivir de una manera relativamentehumana. Ahora, lo importante, por eso ah llega la argumentacin, despus de dar todos estosargumentos mdicos, neurolgicos, psiquitricos, la argumentacin tiene que aterrizar a un planopoltico, estamos hablando de poltica cuando establecemos modos de accin social respecto de

problemas que son vistos, primero como problemas, que son vistos como alteraciones cuando nonecesariamente deberan serlo, cuando adoptamos esos modos de organizacin social y se establece undeber ser, "mire usted no puede tratar a un homosexual, lesbiana, un ciego de la manera en que le de lagana", cuando establecemos ese deber ser y una manera de ordenar la sociedad para que no ocurra loque estamos haciendo, eso es una poltica, en eso consiste la poltica.

Asistente: Cuando se habla del problema de la normalidad/anormalidad se ve el caso del DSM V queest listo pero en revisin, donde se cuestion que ese manual poda diagnosticar al 95% de la sociedad,entonces vemos que se estn elaborando criterios diagnsticos donde la normalidad se ubica dentro dela anormalidad.

Profesor: No claro, vamos a llegar al problema del DSM V y eso lo van a comprobar ustedes mismos si

se meten a DSMV.org donde esta disponible el borrador de lo que va a ser el DSM V y pueden ver lasdiscusiones que se han hecho al respecto entre los mismos redactores del DSM IV con los del DSM Ventre otras cosas porque los dejaron afuera, pero vamos a ver que se ha hecho una cosa que estremendamente alarmante: se han bajado los criterios diagnsticos, prcticamente en todos loscuadros, bajar los criterios diagnsticos significa aumentar la cantidad de gente que necesitatratamiento psicolgico y lo que hay detrs de eso es un lobby de las empresas farmacuticas para quetodos necesitemos pastillas, entonces claro, a llegado una situacin absurda en que en nombre de lanormalidad, la normalidad se ha hecho excepcin, y ahora lo normal es ser anormal por decirlo as y esoes una inversin de la lgica disciplinante psiquitrica en que se esperaba que todo el mundo estuvieradisciplinado como espontneamente, no, ahora todo el mundo va a ser disciplinado artificialmenteporque se decreta, de partida, "usted no est en el lugar que debera" entonces necesariamente tenemosque empujarlo a ese lugar.

Asistente: Me parece interesante la problematizacin que usted hace en base a tener en cuenta todo loque es necesario tener en consideracin para hacer una crtica y generar una poltica, y tambincomparto el horizonte que usted plantea, eso de reconocer la diferencia y para tener en consideracineso, antes criticar los fundamentos, pero en base al camino acerca de cmo ir transformando esto quenecesita ser cuestionado de raz, o sea las instituciones de la salud mental como capturan a ampliomargen de la poblacin como la oprimen, lo que me pregunto es cmo nosotros, por ejemplo, yo soyestudiante de psicologa, cmo podemos hacer la gran mayora de los estudiantes que estamos ac paratrabajar al servicio de las luchas de los pueblos, para que no sigan siendo oprimidos por el saber


11/16

psiquitrico y cmo nosotros vamos a ser futuros profesionales de la opresin, entonces en ese sentidocmo podemos definir objetivos tcticos y estratgicos para transformar, por ejemplo, las polticaspblicas en Salud mental, hace poco vi que estaba en encuesta pblica una serie de criterios del nuevoplan nacional de Salud mental y psiquiatra, cmo podemos nosotros organizarnos para poder haceralgo, o sea golpear la mesa para que las cosas cambien de algn modo, un poco, un margen, para que lospsiquiatras no sigan daando y que los psiclogos no sigan siendo cmplices de todo esto que se est

generando?

Profesor: Vamos a llegar a un punto de cuestiones polticas en ese sentido: cul es el camino, qumedidas, yo puedo anticipar algunas cosas que son muy concretas, yo creo que la pelea poltica en elplano de la antipsiquiatra tiene varios niveles de demanda, por decirlo as, curiosamente, al nivel de laspolticas pblicas impera un pluralismo y una flexibilidad realmente asombrosa, digna de laConcertacin [risas] porque es la misma lgica, las polticas pblicas son extremadamente vagas y esa

vaguedad permite que al nivel de la salud mental efectiva, los psiquiatras manden con sus criteriosneurolgicos y mdicos, entonces claro, un plano es tratar de precisar esta vaguedad de la polticapublica introduciendo clusulas que impidan ciertas prcticas, por ejemplo, que impidan elelectroshock, que impidan la medicamentacin forzosa. Hay cuestiones que se han logrado en otrospases por ejemplo que las personas que son declaradas judicialmente locos pueden elegir a sus tutores,

en Inglaterra los tipos son declarados jurdicamente locos, discapacitado mental digamos, esa es lacategora, sin embargo, usted no es tonto, y como no es tonto usted puede elegir a su tutor. Se parte deuna premisa que es empricamente constatable, los locos no son tontos, o sea que son capacesperfectamente de discernir lo que les conviene. Y entonces la ley inglesa le concede a estos que nosotrosllamamos enfermos mentales el discernimiento sobre su propio bienestar y entonces por eso puedenrechazar a los tutores, los tratamiento mdicos cuando no les gustan, etc. sin embargo, hay una polticamuy inmediata que hacer, que es cmo estamos por casa, o sea, lo primero que tenemos quepreguntarnos es cuanto ritalines tomamos nosotros mismos, cuanto toman nuestros hermanos, lamam que tiene problemas con el pap, etc. entonces hay una poltica super concreta que adems,porque los efectos de los frmacos son catastrficos, lo digo altiro, si alguien en esta sala estamostomando antidepresivos no deje de tomarlos, el efecto de suspender un efecto de antidepresivo es peorque el efecto de seguirlo y entonces hay una cuestin as como inmediata, la nica manera de suspender

un tratamiento con frmacos que afectan al sistema nervioso es demorarse en dejar el tratamientoprcticamente lo mismo que uno se demor en llegar al estado en que est, si ustedes hace 4 aos queestn tomando pastillas deberan demorarse, por lo menos, dos aos en dejar de tomar las pastillas, esdecir, disminuir las dosis muy lentamente, porque lo peor que puede hacer uno es dejar de tomar laspastillas porque cuando esto se hace los efectos son tan feroces que lo que hace el psiquiatrainvariablemente es echarle la culpa a uno y darle ms pastillas, o sea se revierte el efecto de las pastillassobre el paciente, y el psiquiatra en una asociacin, que vamos a examinar, media chamullenta entreneurologa y psicoanlisis lo que los tipos dicen es "sabe qu, cuando usted dej de tomar las pastillas elproblema endgeno que usted tena emerge", "que bueno que tenga esta crisis porque ahora si estamosfrente al real problema" [risas] y a uno le aumentan la dosis de pastillas, entonces ojo, porque aqunadie est libre, estoy seguro que una poblacin interesante de esta sala, no voy a preguntar, tratandode aprender antipsiquiatra, estn tomando algn tipo de pastillas.

Una asistente: Respecto a la figura del loco, me acorde de la pelcula "Hombre mirando al sudeste" quegrafica un poco la figura del loco diferente, que reflexiona y se resiste a la medicacin, bueno quisierapreguntar por los tipos de la locura, el loco del delirio, el delirante es un tipo de loco, que puede vivir enla sociedad medicamentado, pero, que pasa con el loco catatnico?, que no puede socializar ytampoco puede generar un nexo con lo social?, porque no comprende o sea hay un dficit motor, undficit cognitivo, estoy pensado en los distintos tipos de locos y los distintos rostros de la locura.


12/16

Profesor: Es interesante el argumento, porque lo que vamos a ir descubriendo son las maneras estndarde argumentar, hay como chivas ejemplares, "mire lo mo no es depresin lo mo es epilepsia y eso si esobjetivo", noten que hay una cantidad increble de personas a las que les han decretado predisposicin ala epilepsia y les han empezado a dar medicamentos a las 12 aos , que se yo "esto se desencadena en laadolescencia" entonces el cabro chico que tuvo fiebre y tuvo unas convulsiones a los 4 aos tienepredisposicin a la epilepsia y le han empezado a dar remedios a los 4 aos porque despus se le va a

desencadenar. Sepan, no hay la menor evidencia cientfica, sepan que la discriminacin de epilepsia atravs del EEG est seriamente cuestionada por la evidencia cientfica, hay epilepsia que se puedendetectar a partir del EEG, la mayor parte de las epilepsias diagnosticadas por ese medio sin embargo, noresisten la validacin cientfica. Porque hubo un momento en que empezaron a diagnosticaresquizofrenia al lote y luego hubo una especie de objetivacin de la esquizofrenia, no es esquizofrenia,es epilepsia, ojo, porque los cuadros en que se dice que son cuadros ms fsicos que psquicos deben sertratados como cuadros fsicos. Hay un montn de enfermedades que producen alteracin delcomportamiento, si uno tiene sfilis tiene conductas de loco y es claro que si se le pasa la sfilis se le pasalas conductas de loco. Entonces por eso hay que distinguir ah, cual es el origen de esa locura, Haylocuras de origen mdico? Si Es la locura un problema mdico? No. Si el tipo tiene conductas de locoporque tena sfilis hay que curarle la sfilis no la locura. Ahora, lo que pasa con los ejemplos extremoses que se usan para racionalizar los que no son extremos y entonces por cada catatnico hay 10 mil

esquizofrnicos que tienen que pagar las consecuencias porque capaz que en algn momento usted sevuelva catatnico. Entonces, Qu es lo que tenemos que hacer ah? Establecer criterios que permitandistinguir cuando un problema es mdico, porque resulta que las personas que no se pueden valerfsicamente hay una medicina que se preocupa de eso que es la medicina paliativa.

La asistente: Yo me refera a un tipo que no puede comprender su realidad, hay un tipo de loco que noest subjetivado sino completamente objetivado

Profesor: La locura cognitiva, primero, es extraordinariamente ms baja de lo que se cree, y en seguida,un porcentaje muy importante de esas locuras cognitivas son producto de los frmacos, tienen unorigen farmacolgico, un origen mdico. O sea hay mucha gente que resulta loca despus que latrataron. Entonces bueno, vamos a ver eso cuando veamos los frmacos, pero una cosa es ver el frmaco

en concreto, "es cierto que tal medicamento hace tal y tal cosa" y otra es ver el tipo de argumento que selevanta en torno a l.

Un asistente: He estado trabajando con los compaeros secundarios que estn en huelga de hambre yen algunos establecimientos la municipalidad ha hecho que sean los psiclogos los que se empiecen arelacionar con los mismos alumnos, lo que me llamaba la atencin es que los mismos alumnos se dieroncuenta y rechazaron muchas de las intervenciones que estaban haciendo los mismos psiclogos porquese daban cuenta que los talleres que les proponan no servan para nada y a la vez, la mismaintervencin que estaba haciendo los achacaban y los buscaba de alguna manera culpabilizar o convertiren sntoma la rebelda, entonces me parece en ese sentido muy sano el rechazo de los propios alumnos,el rechazo de las intervenciones de los psiclogos por los propios alumnos.

Profesor: No se si se dan cuenta pero es peligroso argumentar de esa manera, porque resulta quecuando un argumenta contra el psiclogo es porque uno est loco, no porque el psiclogo estequivocado. Es como en la inquisicin, si digo "usted est abusando de mi" la respuesta del inquisidores que estoy endemoniado y por eso no soy capaz de distinguir al inquisidor como un representante del

bien o de Dios. Entonces que bueno que los cabros se atrevan a decir "no le creo al psiclogo", sinembargo, hace necesario un cierto apoyo social para respaldar esa opinin porque el cabro solo quehace eso va a resultar doblemente estigmatizado y se va a decir justamente las conductas de desafo a laautoridad se manifiestan, por ejemplo, en que no quieren tratamiento psicolgico, entonces seconfirma, se dan cuenta. Lo que tenemos que hacer es apoyar a esos cabros, eso es bueno porque forma


13/16

parte de una especie de desconfianza general hacia la autoridad porque el psiclogo se ha idolevantando como autoridad no? Ahora, respecto a los psiclogos en los colegios, toda clase de

barbaridades. Voy a traer la noticia, la tengo recortada por ah, en el Mercurio en algn momento se veel antiguo uso del Ritaln, ahora se usa me manera mucho mas racional y moderada, en el colegio tanto,catlico, se ha hecho costumbre tener Ritaln en la inspectora [risas] y cuando los nios se sienteninseguros o inquietos los nios van y piden una pastilla por el da, ese uso espordico es

completamente, inofensivo y los estudiantes por si mismos se han ido controlando. Es cierto que hayalgunos que van a pedir la pastilla cuando tiene prueba, porque tienen la idea que si se toman la pastillase van a concentrar mejor pero eso el lgico de los adolescentes. Eso es Santiago de Chile. Noten que enMontevideo, el ministerio de salud reparte Ritaln a los consultorios y los profesores pueden ir a pedir lapastilla al consultorio y drsela a todo el curso de manera preventiva, todos los das. Entonces la

barbarie es realmente increble.

Un asistente: De alguna forma se necesitan pruebas para que la locura no sea una enfermedad, vale, yocreo que la nica forma de hacer esto es generando un modelo que permita distinguir la enfermedadontolgicamente, ahora mi pregunta es si esto es lo que va a hacer

Profesor: Si eso es lo que voy a hacer [risas] lo que voy a hacer es especificar qu es una enfermedad

desde el punto de vista mdico.

El asistente: Ya si pero ontolgicamente tiene que ser una definicin de enfermedad en criterios socialesque no le compete a la ciencia

Profesor: No es para tantolo que necesitamos es saber si el tipo tiene fiebre debido a una bacteria yque si le damos antibitico no slo va a curar la fiebre sino que adems va a morir la bacteria.

El asistente: Ya si pero de acuerdo a filosofa mdica hay demasiados criterios de enfermedad, est el dediscapacidad por ejemplo, el de enfermedad mental que lo tienen separado con una palabra distintaincluso en ingls, entonces en ese sentido habra que modernizar el concepto de enfermedad. Segundo,espero que no se enojen los estudiantes de psicologa pero me parece que se ocupa demasiado el

concepto de psiquis, ahora, por ejemplo segn el concepto de psiquis segn el materialismo eliminativoque define que cualquier estado mental es idntico a un estado fsico, material, tal conducta es cierta enbase a tal respuesta de neurotransmisor o cierta red neuronal, cosa que habra que refutarse para podercontinuar con la definicin

Profesor: Pero lo que voy a hacer es formular criterios prcticos, no criterios filosficos, tienen unfundamento filosfico, pero lo que me interesa es un problema super prctico: l tiene tuberculosis ono? o ser difteria o hepatitis?, este es un criterio que desde el punto de vista prctico se puederesolver con toda claridad, desde un punto de vista filosfico es indemostrable.

El asistente: Pero, se demostrara que la persona est enferma o que tiene tuberculosis?

Profesor: Una cosa est contenida dentro de la otra: Para que l este enfermo se necesita talescondiciones, ya, ahora otro problema, Qu enfermedad tiene? porque hay muchas, ya, para que seadifteria tiene que tener estas condiciones se cumplen? Si. Se entiende, ahora eso se puede resolver demanera eminentemente prctica, en los hospitales no es un problema filosfico. Por eso digo, lo que anosotros nos interesa son garantas de que no va a haber abuso mdico y para esas garantas basta concriterios que desde un punto de vista epistemolgico son dbiles porque los vamos a usar, como decahace un rato, de manera defensiva. Efectivamente hay un modelo mdico de enfermedad, es claramenteformulable y lo voy a hacer en la pizarra, y respecto de este modelo voy a explicar cul es el origen, porqu el modelo es as, el punto es si las alteraciones del comportamiento son enfermedades, no los


14/16

estados mentales, o sea no me voy a pronunciar, y de hecho los psiquiatras no se pronuncian respecto alos estados mentales.

El asistente: El estado mental sera independiente de la conducta?

Profesor. No lo s, porque no es ese el problema. El problema es que fulanito de tal le peg a su mam y

no slo eso sino que quebr el espejo y sali corriendo en pelota a la calle. Para resolver el problemaprctico de lo que se trata es que hay personas que tienen comportamientos exticos, extravagantes,obviamente que alguien que dice que viene acompaado de un hipogrifo tiene un comportamientoextravagante y dentro de tales y tales lmites eso es locura, y yo me pregunto si esa persona est locaproducto de un trauma, de situaciones sociales o de la discriminacin de que ha sido objeto, etc. y a lomejor encuentro que no que no esta loca sino que es loco, y entonces tengo procedimientos distintosque adoptar, pero noten que el problema defensivo, no el problema epistemolgico, es eminentementeprctico, lo que a mi me importa no es si el tipo est realmente loco, lo que a mi me importa es queestando loco o no, no haya un abuso mdico, no haya un disciplinamiento artificial, no haya unamanipulacin de su estado de acuerdo a poderes dominantes. Por qu me interesa eso? Porque enrigor eso que le hacen al loco lo hacen a todos nosotros. Entonces el argumento antipsiquitrico tenaque ver con los manicomios, en cambio el argumento antipsiquitrico actual tiene que ver con todos

nosotros. Como deca l, ahora estamos todos bajo el criterio de que podramos tener comportamientosalterados, noten que en el DSM V se defini una alteracin extraordinaria, es lo que se llama elsndrome de atracones, consiste en que uno come excesivamente por lo menos 3 veces en el mes, sepega una comilona [risas] y esto ocurre tres veces al mes durante 6 meses usted tiene un sndrome y esesndrome est tratado como alteracin. Tambin vamos a ver el problema de enfermedad y alteracinporque los que han ledo el DSM IV por lo menos en la introduccin saben que ese manual no defineenfermedades, define alteraciones, y vamos a ver la trampita que hay en eso, definen alteracionesporque no pueden definir enfermedades porque no cumplen con ese criterio, y se definen alteracionespero se tratan como enfermedades.

Un asistente: Usted dijo que en Chile los tratamientos paliativos se dan mucho ms en nmero que lostratamientos preventivos, pareciera ser lo contrario.

Profesor: Ah hay un efecto de mercantilizacin de la medicina preventiva, un gran auge de ella pero sineficacia en trminos de salud pblica, no se si saben, pero nadie ha demostrado que los chequeosmdicos sirvan para algo, en realidad a los nicos que favorecen son a las isapres y a las clnicas uhospitales financiadas por ellas, hay una complicidad ah entre isapre e industria mdica. Entonces enese sentido, hay mas medicina preventiva. Pero, por otro lado, la medicina paliativa ha aumentadoenormemente porque se ha hecho un escndalo social con el dolor, nadie quiere sufrir, entonces "demecualquier cosa porque me duele" y entonces hemos aprendido a sintomatizar todos nuestros problemascomo dolor fsico y entonces hay toda clase de paliativos. Ahora, lo paliativos ms caros son los quetienen que ver con las enfermedades terminales. Las enfermedades terminales con un escndalo pero agritos. Porque a los enfermos terminales se les ha destinado a un rgimen de cuidado de su vida,independientemente de la calidad de vida, con el nico objetivo, porque estos tratamientos soncarsimos, slo porque alguien tiene que pagar el tratamiento. Y lo que han hecho los Estados, porque esun emplazamiento moral, es pagar este tratamiento. Prcticamente todos los Estados civilizados,incluso aqu en Chile por el AUGE se puede conseguir financiamiento estatal para continuar la vidaindependientemente de la calidad de vida, entonces es un excelente negocio. Mantener a los enfermosterminales con vida es un negocio porque en el fondo, como las familias no podran pagar eso, porque ala larga el Estado se hace responsable. Eso est denunciado en Italia y Espaa, donde hay sistemas desalud subvencionados por el Estado.


15/16

El asistente: Yo creo que no solamente el tema del dolor y hacer negocio sino en la dominacin y para eldisciplinamiento el mtodo preventivo es lo que ms se ve, por ejemplo ya estamos castigando adelincuentes, delincuentes por cometer un delito, sino ya tratando medicamente a futuros delincuentes,que tendran ciertas inclinaciones psiquitricas que desde el punto de vista social se ven comopeligrosidad

Profesor: Por ejemplo en Estados Unidos hay una discusin muy activa de hasta que punto lassituaciones mdicas pueden ser resueltas en los tribunales y quien es el experto destinado a resolverlaetc. pero no es tan lejos, aqu en Chile tenemos una situacin que es bien curiosa, es que los hospitalespsiquitrico estn llenos de narcotraficantes, porque se hacen diagnosticar medicamente y el psiquiatradeclara que tienen alguna afeccin psiquitrica y entonces no los llevan a una crcel sino a un hospitalpsiquitrico y el rgimen carcelario es completamente distinto. Es un problema concreto en el Peral,hay una poblacin de narcotraficantes con guardias privados que amenazan a los guardias delpsiquitrico, que tienen celulares, televisin y computadores y hace negocios desde ah mismo, y sepueden oponer a la medicacin y nadie los puede someter a tratamientos porque tienen guardias quelos protegen, etc. entonces esa situacin se produce al tomar la psiquiatra como paliativo, es como elreverso de que alguien sea condenado por loco aqu llega gente bajo el pretexto de tener algn grado delocura.

El asistente: Quizs es mucho ms eficiente tener a este tipo de personas en psiquitrico y que se lellene de pastillas que meterlo a la crcel y tener ah un intento de reinsercin social digamos

Profesor: El problema jurdico ah es que se le niegan los derechos en una situacin no jurdica, que noes penal, es una situacin mdica. Ahora, no es ms barato, mantener a toda la gente con pastillas esextraordinariamente caro porque las empresas farmacuticas internacionales cobran lo que les da lagana a los Estados, porque la plata del Estado es plata de todos y de nadie. Entonces hay una cosa bienterrible, las farmacuticas le cobran sobreprecio al Estado porque el Estado llega y paga no ms, yforma parte de las demandas de los ciudadanos, comparados con dar casas, educacin gratis otransporte pblico como la gente es ms barato, pero las pastillas a su vez son extraordinariamentecaras, no tienen nada que ver con su costo de produccin.

Muy bien, entonces la tarea que tenemos, si es que no hemos terminado de volvernos locos, es un pocoengorrosa, vamos a ponernos en una sala mas grande, traigan su cuadernito, se aceptan toda clase degrabadoras, pero es una tarea engorrosa porque lo quiero hacer es establecer una argumentacin enunos trminos tales que podamos hacia el final del semestre formular una mnima poltica, una polticahacia los locos, una poltica hacia las personas que estn a nuestro alrededor y que consumen frmacos,una poltica hacia las autoridades de salud. Les puedo contar que en Iquique hay una demanda de lospsiquiatras del Servicio de Salud por tener una mquina para hacer electroshock "Por qu si

Antofagasta tiene una maquina de hacer electroshock, Iquique no la tiene?, nos discriminan acaso?"[risas] Bueno detrs de eso estn los que venden mquinas de electroshock, las autoridades dicen"hemos decidido terminar con la discriminacin injusta, pero se la damos sobre la base de un ciertorendimiento, ustedes tienen que mostrar que la estn usando" y les pusieron una cuota, en base a ello,se ha comenzado pensar como candidato a electroshock a todos los jvenes que consumen pasta base,porque se ha medicalizado el consumo de drogas, entonces hay una cuota, pero comprar mquinas deelectroshock es lo mismo que comprar impresoras, las impresoras de computador son super barataspero la tinta es super cara, el protocolo para aplicar el electroshock establece que tiene que ser conanestesia total, pero resulta que no hay anestesista, peor an no hay presupuesto para comprar laanestesia. Entonces los tipos tienen un problema bien curioso: pueden cumplir la cuota pero no puedencumplir con el protocolo. Por lo tanto, han barajado varias soluciones, pero adivinen la clase desoluciones, el criterio que va ganando y los que pelean contra ese criterio que precisamente no sonpsiquiatras, han propuesto que a lo mejor, "para que no nos vayan a quitar la mquina hay que aplicarla


16/16

sin anestesia no ms, lo que pasa es que le podemos dar menos voltaje" Eso es barbarie directa y tieneque ver con la mercantilizacin de los procedimientos dentro de la medicina pblica y tiene que ver conla demanda de los psiquiatras. Por qu haban pedido la mquina? Porque a los cabros diagnosticadosse le haba planteado a la necesidad de aplicarle electroshock y deba llevarlos a Antofagasta a hacerse eltratamiento, entonces los cabros la primera vez fueron, pero la para que les digo la patada delelectroshock es directamente aversiva y entonces esos cabros no aparecan nunca ms, entonces lo que

haba que hacer era ir a buscar a los adolescentes con los pacos para llevarlos presos a hacerse untratamiento mdico, noten que esto es un procedimiento de orden judicial para alguien que no estcondenado de nada. Bueno los pacos reclamaron "porque voy a poner una cuca que vaya a Antofagastaque mas encima tenga que andar buscando a los cabros porque se arrancan", entonces el serviciopresent estos antecedentes y les pusieron la mquina de electroshock. Y si ustedes revisan las polticasde salud el electroshock est permitido en Chile bajo unas condiciones que ahora si se consideranhumanas, a pesar que no hay ninguna evidencia cientfica de que el electroshock mejore algunasituacin ni objetiva a nivel neuronal ni subjetiva a nivel conductual, esa es la barbarie y para eso hayque hacer una poltica.

Vamos a empezar a las 7:30, vamos a estar en la sala Jorge Mller que es ms grande que esta,vamos a estar ah la prxima sesin. Eso.

seminario antipsiquiatría sesion 1

Documents