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PRIMERA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2010

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MARTES 14 DE SETIEMBRE DE 2010

PRESIDENCIA DEL SEÑOR WASHINGTON ZEBALLOS GÁMEZ

—A las 13 horas y 16 minutos, se inicia la sesión.

El señor PRESIDENTE.— Siendo la una y 20 de la tarde, vamos a iniciar esta tercera sesión ordinaria, con carácter de informativa, mientras completamos el quórum con los congresistas que han anunciado que están en camino, sin embargo, en el ánimo de ganar el tiempo y dado que ya tenemos la presencia del señor Ministro del Ambiente, el doctor José Antonio Brack, vamos a iniciar con su anuencia, colegas congresistas, esta sesión con carácter de informativa mientras se complete el quórum.

Vamos a suspender por breves segundos para invitar al Ministro del Ambiente para que pueda pasar a hacer su exposición. —Se suspende la sesión. —Se reanuda la sesión.

El señor PRESIDENTE.— Damos la cordial bienvenida al señor Ministro del Ambiente, el doctor José Antonio Brack, quien ha sido invitado para que pueda hacer una exposición ante la comisión sobre la política ambiental del Estado, las acciones del Estado frente a los efectos del cambio climático y el cumplimiento del Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos en lo referido a los bosques del país.

Primeramente vamos a ofrecer la palabra al ministro, y luego daremos oportunidad para que los señores congresistas puedan plantear sus inquietudes, preguntas o hacer los comentarios que consideren pertinente.

Damos la palabra al doctor José Antonio Brack, por el tiempo que considere conveniente.

El señor MINISTRO DEL AMBIENTE, doctor José Antonio Brack Egg.— Gracias, señor Presidente.

Un cordial saludo a los congresistas de la comisión, y me han invitado para esta ocasión con el Oficio N.° 052, para tratar dos puntos que son los bosques del país y TLC Perú-Estados Unidos, y sobre las políticas de Estado respecto a acciones a los efectos del cambio climático, sobre lo cual voy a informar; y quisiera pedir permiso al señor Presidente, para repartir a los congresistas una serie de materiales que hemos traído para información de lo que estamos hablando, que es la política nacional del ambiente, después información sobre los delitos ambientales y sobre bosques.

El señor PRESIDENTE.— Gracias, ministro. Que procedan a su distribución, y puede hacer uso de la palabra.

El señor MINISTRO DEL AMBIENTE, doctor José Antonio Brack Egg.— Los bosques y el TLC Perú-Estados Unidos.

Al respecto tenemos que estar claros que el Perú es un país muy importante en lo relativo a los bosques en planeta tierra. Somos el noveno país en el mundo en superficie de bosques, el mayor es la Federación Rusa, con 809 millones de hectáreas, luego sigue el Brasil, Canadá, Estados Unidos de Norteamérica, China, Australia, la República Democrática del Congo, Indonesia y luego sigue el Perú, con 69 millones de hectáreas, esto pone al Perú en un aspecto muy importante para el cambio climático y otras actividades.

El Perú posee 69 millones de hectáreas de bosques, que son el 54% del territorio nacional, es el segundo país amazónico después de Brasil con la mayor extensión de bosques, y es el cuarto país en el mundo en extensión de bosques tropicales.

La importancia general de los bosques y la mitigación del cambio climático para el Perú, el bosque amazónico y otros tipos, pero especialmente el amazónico es un gigantesco almacén de carbono, o sea, en una hectárea de bosque amazónico, si es un aguajal, más o menos se almacenan 500 toneladas de carbono que los árboles, las plantas extraen de la atmósfera; y si es un bosque no inundable, más o menos es entre 200 y 300 toneladas.

Este papel es importante porque el Perú puede hacer una gran presencia internacional con sus bosques, y en segundo lugar, como vemos en la figura del cuadro, el 47,5% de las emisiones de gases de efecto invernadero, la atmósfera, en el Perú viene por la tala y quema de bosques, y este año ha sido un año seco y ha habido mucho más quemas que en otros años.

Para conservar los bosques en el Perú, esto es importante, porque estamos hablando que más de 3 millones de peruanos viven en la Amazonía rodeados de bosques y hay 350 mil peruanos de las comunidades indígenas amazónicos que viven en el bosque, del bosque, y para ellos es la base de la subsistencia y de su seguridad.

La conservación de los bosques en el Perú tiene muchas cualidades: en primer lugar, secuestro de carbono. Cada hectárea de bosque amazónico al año secuestra una tonelada de carbono al menos, más el carbono que tiene almacenado. Es un gran potencial para los econegocios, aprovechando los bosques en pie, como la biodiversidad como la castaña para el manejo forestal, para plantas medicinales, caza, etcétera, tenemos que tener en cuenta que la caza de animales silvestres en la selva para abastecimiento de la población rural produce el año un mínimo de 15 mil toneladas de carne de monte, como se llama.

También contribuye a la regulación del sistema hidrológico, y ahora que tenemos el cambio climático y los ríos de la Amazonía llevan menos agua, se está sintiendo una tendencia, eso lo tenemos que controlar no quemando más bosques. Cuanto más humo en una zona por quema de bosques, menos agua en el futuro.

La conservación de habitad que ofrecen estos bienes de los bosques: ecoturismo, alimentación, solamente las áreas naturales protegidas, que son 67 áreas de las cuales hay 6 millones de hectáreas de bosques, producen para la economía nacional al menos mil millones de dólares al año. Es un banco de recursos genéticos, en nuestros bosques amazónicos hay cerca de 2 mil especies de plantas, cuyos usos conocen las comunidades locales, y que son importantes en el futuro, precisamente para que ellos en base a sus conocimientos puedan acceder a desarrollos en el cual tenemos que apoyarnos.

El control de la deforestación es un punto muy importante, en el TLC también se plantea: el control ilegal para madera, y el control de la deforestación.

El año 1980 estábamos más o menos en una deforestación anual de 250 mil hectáreas.

Al año 2000, esto ha bajado a 150 mil.

El año 2009, el año pasado, con una evaluación que se ha hecho, al año se queman 90 mil hectáreas de bosques

tropicales primarios, y la meta al 2021 es llegar a cero hectáreas de tala al año de bosque primario.

El Servicio Nacional de Áreas Naturales Protegidas, tiene dentro de estas áreas, 16 millones de hectáreas de bosques, que son los más protegidos del país, porque de 250 guardaparques que había el año 2008, hoy en día son más de 800, lo cual hemos aumentado la eficiencia del control de estos bosques y la tala ilegal.

Aquí vemos un mapa del Perú, donde se señalan las áreas más importantes de deforestación de bosques. Eso está gran parte en el departamento de San Martín, con al menos un millón 700 mil hectáreas. Después, toda la zona de Ucayali, alrededor de Pucallpa. La selva central, son las provincias de Satipo, Chanchamayo, Oxapampa. Luego la parte de Amazonas, y la provincia de San Ignacio, en Cajamarca.

Las demás áreas en Quillabamba, en la provincia de La Convención también hay una deforestación fuerte desde hace un par de siglos. Y en Madre de Dios, es a lo largo de la carretera Interoceánica.

Este es el mapa, por favor Coco, este es el mapa del Programa Nacional de Conservación de Bosques. Ya hemos inventariado, el Ministerio del Ambiente acaba de ganar un premio internacional por su nuevo sistema de información geográfica. Hemos instalado donde estamos mapeando todos los bosques del país, georreferenciando, y esas son los 54 millones de hectáreas que vamos a conservar, que están en la región amazónica, selva y están en la costa norte, en Tumbes, Piura y Lambayeque un poquito, en La Libertad, que son los bosques de algarrobo, etcétera, muy importantes.

El Programa Nacional de Conservación de Bosques, que fue creado el 15 de julio de este año, que ha demorado cerca de 10 meses su discusión, prepararlo, etcétera, su objetivo es conservar 54 millones de hectáreas de bosques tropicales como una contribución a la mitigación del cambio climático y prestar un servicio a nivel mundial para nosotros y para el mundo, para bajar las emisiones de gases de efecto invernadero.

Los objetivos específicos son impulsar la gestión sostenible integrada de bosques, tanto a nivel nacional, regional y local.

Segundo, promover el desarrollo de sistemas productivos (eso es muy importante), hasta hace poco la forma de hacer desarrollo en la Amazonía se basaba en talar y quemar bosques para hacer agricultura y ganadería, y según ese sistema, hemos intervenido en nuestra Amazonía cerca de 10 millones de hectáreas de bosques, los hemos talado y quemado, y 8 millones de hectáreas de esas tierras que hemos integrado a la frontera agrícola están improductivas y solo se están produciendo 2 millones de hectáreas.

De manera que hay que seguir con el sistema de talar bosques para hacer agricultura y ganadería no debe ser a futuro nuestro objetivo, sino debe ser conservar los bosques primarios que tenemos y en base a ellos generar ingresos a favor de las comunidades, que es ecoturismo, manejo forestal, plantas medicinales, etcétera.

Y en segundo lugar, trabajar intensamente en las áreas ya deforestadas. Por ejemplo, la evaluación que ha hecho el Instituto de Investigaciones de la Amazonía Peruana (IIAP) en Iquitos, es que solamente en zonas ya deforestadas de Loreto, San Martín y Ucayali existen un millón 130 mil hectáreas aptas para cultivo de palma aceitera, y otros cultivos para biocombustibles, de manera que para eso no se necesita talar más bosques, lo único que se necesita es hacer producir las tierras ya intervenidas.

El Programa Nacional de Conservación de Bosques, la población beneficiaria son las comunidades nativas y campesinas que tienen bosques, y son mil 225 comunidades amazónicas, nativas amazónicas con 10 millones 628 mil hectáreas de bosques, y 353 comunidades campesinas que tienen 2 millones 554 mil hectáreas de bosques secos, especialmente Tumbes, Piura y Lambayeque.

La meta 2021 es reducir a cero la deforestación, conservar 54 millones de hectáreas de bosques primarios que en el futuro se pueden incrementar porque tenemos áreas en evaluación todavía.

Su ámbito de intervención es Amazonía y los bosques secos del norte, y los componentes de este programa son primero la debilitación y el monitoreo del uso sostenible de estos bosques, para eso estamos haciendo un mapeo

general, estamos comprando imágenes de satélite, etcétera.

En segundo lugar, sistemas productivos sostenibles en base a los bosques que se tiene que definir para cada área cuáles son los más adecuados y con la población local.

El fortalecimiento de capacidades para la gestión de bosques, eso significa generar capacidades en los gobiernos regionales, (2) en los gobiernos locales, en las comunidades que viven en los bosques o cerca de ellos; y el cuarto es el monitoreo y evaluación de la implementación para el manejo del programa.

Respecto a las acciones del Perú en el cambio climático se están realizando las siguientes:

Primero, está establecido en la política nacional del ambiente, en la página 23, las políticas o los lineamientos de política para la mitigación y adaptación al cambio climático, que es incentivar una serie de medidas para mitigar y adaptarnos, establecer sistemas de monitoreo, alerta temprana, fomentar el desarrollo de proyectos forestales, manejo de residuos sólidos, saneamiento, energías renovables, etcétera, conducir los procesos de adaptación y mitigación del cambio climático y promover el uso de tecnologías adecuadas para la adaptación el cambio climático.

Esas tecnologías por ejemplo hoy en día son empresas que están emitiendo menos, que están usando energía de la biomasa en lugar de usar petróleo, etcétera.

El segundo es el Plan de Acción para la Mitigación y Adaptación al Cambio Climático que ya lo tenemos listo, lo estaremos presentando ya a las comunidades y también al Congreso a partir de la semana subsiguiente porque la próxima semana estamos en Nueva York en la reunión de Naciones Unidas; y este Plan Nacional de Adaptación de Mitigación del Cambio Climático, es un proceso que lleva medio año en su elaboración y que incluye los planteamientos de la sociedad civil, ONG, todos los planteamientos que presentaron los pueblos indígenas en la mesa de diálogo etcétera, que es un compromiso y que tenemos que comenzar a implementar.

El contenido de este Plan de Adaptación son 60 proyectos, con un monto de inversión de 3 mil millones de soles, de los cuales 19 proyectos ya están en marcha que suman cerca de mil millones de soles.

Después está preparando y ya terminando de imprimir la próxima semana, es el Perú frente al cambio climático, que es la segunda comunicación nacional para la nación de la Secretaría de Cambio Climático que ya está lista, y se ha empezado a preparar el tercer balance porque este va hasta el año 2005.

Tercero, es el fortalecimiento de capacidades en cambio climático, estamos yendo por municipios, distritos, regiones, etcétera, capacitando a más de mil funcionarios públicos y también de empresarios; damos asesoramiento a la planificación regional y al cambio climático y estamos asesorando para la preparación de estrategias regionales en Pasco, Ica, Huancavelica, Huánuco, La Libertad, San Martín, Tacna y Moquegua.

En el mecanismo de desarrollo limpio, que es en base al Protocolo de Kioto, tenemos ya 190 proyectos para la mitigación del cambio climático, y de los cuales 40 están en ejecución, y estos 190 proyectos que son para las empresas privadas esencialmente que ellos mismos también preparan con apoyo del FONAN, ahí la inversión total sería más o menos 11 mil millones de dólares.

Todos estos proyectos y esta cartera se puede acceder a través de la página web del FONAN, que está allí, y se les ha entregado, que es www.fonan.gob.pe, donde está toda esta información.

El Fondo Nacional del Ambiente, es una entidad autónoma que está relacionada con el ministerio y el sector Ambiente.

También tenemos compromisos de reducción de misiones de gases de efecto invernadero, ya les expliqué que 47,5% de las emisiones de CO2 del país provienen de la deforestación, y allí tenemos que reducir la tasa de deforestación a cero al año 2021, aumentar al 33% las energías renovables, que junto con la hidroenergía deben en nuestra matriz energética cubrir un 66%, y luego también reducir las emisiones por el mal manejo de residuos

sólidos. O sea, basura al descomponerse la basura orgánica genera metano, y el gas metano es uno de los gases más letales o más fuertes en la contribución al cambio climático, y es 21 veces más agresivo que el de óxido de carbono.

Después también se tiene la Estrategia Nacional de la Lucha contra la Desertificación, desertificación es cuando se comienzan a deforestar extensas áreas del territorio, los suelos se erosionan y al final tenemos cárcavas y cerros pelados, entonces, también el ministerio es el encargado de esto de la desertificación.

Tenemos un plan de información y capacitación para evitar la deforestación en Loreto, Ucayali, San Martín y Junín, tenemos compromisos con organizaciones indígenas, estamos coordinando con Aidesep y CONAP para capacitar a dirigentes indígenas, establecer zonas de protección de bosques.

Por ejemplo, a pedido de la comunidad Awajún, del río Cenepa, estamos inventariando la cuenca alta para hacer un área de protección que no sabemos de qué tipo será todavía para proteger la cuenca alta del río Nieva, contra la invasión y la deforestación.

Tenemos diseño de la Estrategia de deforestación evitada que estamos trabajando, y la formulación de proyectos de cooperación internacional por montos superiores a 60 millones.

Todo este dinero de proyectos, el ministerio prepara los proyectos, apoya, etcétera, pero el dinero viene a través de compromisos con el Estado peruano y el Ministerio del Ambiente, pero donde se van a ejecutar va ser con organizaciones indígenas, con las comunidades locales, los municipios etcétera.

Luego, tenemos sinergias, participan en todo este proceso organizaciones no gubernamentales, empresas, comunidades locales, gremios profesionales y el sector académico, entre otras, tratamos de involucrar al máximo de organizaciones de la población.

Uno de los asuntos importantes respecto al cambio climático es la disposición de residuos sólidos o basura que producen metano.

Estamos trabajando con 235 municipios, se ha hecho la guía de municipios eficientes que se ha hecho llegar a todos los alcaldes del país y se ha distribuido ampliamente, y en estos municipios hemos capacitado 800 funcionarios locales para la disposición de residuos sólidos que tiene que tener bases técnicas para no contaminar, y estamos dando asistencia técnica directa a 150 municipios en reciclaje de residuos sólidos y en reuso de aguas residuales.

Este programa está con el financiamiento de Jica, la cooperación japonesa, para instalar relleno sanitarios en 23 grandes ciudades; con el BID, el Banco Interamericano de Desarrollo en 8 ciudades, con la Corporación Andina de Fomento, tenemos cinco perfiles de proyectos, y luego *Yusexten, es un programa de asistencia de Estados Unidos de Norteamérica, tenemos 52 perfiles de inversión trabajados con municipios.

Las características del programa con Jica, que es en base a un crédito japonés, van en primera fase, van a incluir los 31 proyectos de ciudades prioritarias, según el monto total de inversión de 261 millones que se va a iniciar el próximo año, y el financiamiento es de Jica BID de 203 millones, y 57 millones de contrapartida nacional que pone el Ministerio del Ambiente o los municipios según dependa.

Esa es la primera fase.

En la segunda fase se va ampliar el programa para todos aquellos que no entraron en la primera.

Ahí tenemos el esquema de los préstamos en dólares de Jica. El primer préstamo es 56 millones de dólares, la contrapartida nuestra es 14 millones, el total es 70 millones, el BID son 15 millones, 18 con la contrapartida y luego viene la segunda etapa.

En los próximos cinco a siete años, se va a invertir más de 126 millones de dólares en todo lo que es residuos

sólidos, además la cooperación Suiza donará 11 millones de dólares para hacer el relleno sanitario de Chiclayo y Reque, que ahora arroja su basura simplemente a las pampas de Reque, y este módulo que se va a instalar en Chiclayo va ser el modelo para que todas las demás ciudades vayan implementando; eso va ser lo más moderno y estructurado en relleno sanitarios.

Ahí están las ciudades seleccionadas; con Jica son 23, Tumbes, Piura, Sullana, Talara, Paita, Sechura, Puno, Juliaca, Azángaro, Ilave, Abancay, Puerto Maldonado, Huánuco, Moyobamba, Tarapoto, Santiago, en Ica; Chincha, Huacho, Nuevo Chimbote, Ferreñafe, Tarma, Chachapoyas y Aymaraes; y con el BID van a entrar el proceso de tener rellenos sanitarios técnicamente manejados, Bagua, San Juan Bautista, Oxapampa, Pozuzo, Huamanga, Andahuaylas, Yauyos y Chancay; algunas ciudades grandes como Pucallpa e Iquitos, no han entrado todavía porque no tienen sus proyectos SNIP, y para acceder a eso estamos ayudando a hacer estos proyectos a los gobiernos municipales.

También tenemos el programa de empresas ecoeficientes, que estamos trabajando con cerca de mil empresas de 26 rubros, en que hemos hecho la guía de ecoeficiencia empresarial y difundida a más de 4 mil usuarios, entre empresarios, y se está prestando asistencia técnica a las empresas para el asunto de reducir emisiones de gases de efecto invernadero a través del Centro de Coeficiencia y Responsabilidad Social (CER), estamos trabajando en parques industriales, exportadores con Eco Adex, con Ecohoteles que ya se está implementando la eco-construcción en Lima también.

Estamos trabajando en el programa de escuelas ecoeficientes, con mil 24 escuelas públicas y privadas, y se está trabajando a través del Ministerio de Educación para integrar 12 mil escuelas o centros educativos adicionales; se está fortaleciendo capacidades para las escuelas ecoeficientes, 31 jornadas de capacitación con 3 mil 500 docentes de 23 gobiernos regionales.

Y se ha hecho la guía de escuelas ecoeficientes, que está elaborada y está validada en seis regiones y entrará a distribución múltiple en los próximos meses.

También desde el año pasado con la Ley de Presupuesto de este año y también está incluido en la Ley de Presupuesto del próximo año, las instituciones públicas tienen que ser ecoeficientes. Por ejemplo, imprimir los documentos por las dos caras ahorramos 50% de papel. Entonces, se debe quitar esa costumbre de que los informes etcétera se imprimen por una cara, lo cual implica ahorrar papel.

En segundo lugar, hace poco ha salido un decreto supremo que ordena a todas las instituciones del sector público, a usar plásticos biodegradables; y, segundo, comprar papel que contenga un importante porcentaje de papel reciclado, que hay empresas en Lima que están produciendo ese papel, y dentro de poco el ministerio va a distribuir cuáles son las marcas de papel que tiene esa característica y estamos trabajando a través de la institución pública respectiva para las compras.

En las zonas críticas de algunas cuencas tenemos el programa de recuperación de la calidad ambiental, que es un programa de largo plazo donde se está trabajando en una primera etapa, en el río Rímac, Mantaro, Lago Titicaca, Bahía del Ferror en Chimbote y el río Chili, donde se han hecho los estudios, la evaluación y ahora estamos armando qué es lo que debe hacerse en cada lugar y bajo responsabilidad de quien, hay responsabilidades municipales, de los gobiernos regionales, de empresas, etcétera.

En la segunda etapa, a partir de 2010, se está trabajando el río Chillón, río Hualgayoc, el río Vilcanota, río Madre de Dios y río Santa, esto implica toda una base de línea ambiental, la vigilancia y monitoreo respectivo, generar proyectos de inversión y plan de recuperación de la calidad ambiental.

Esto implica ver cada sector qué es lo que tiene que hacer, y esto son programas de largo aliento porque descontaminar toda la cuenca alta al menos del río Mantaro hasta Izcuchaca, va demorar varios años y son inversiones que se tienen que ir planificando.

Para el fortalecimiento del Sistema Nacional de Gestión Ambiental, se ha hecho un taller nacional con las regiones, seis talleres macrorregionales en Lima, Arequipa, etcétera, y 23 talleres regionales en seis sedes

cubriendo el 85% de las regiones; esto sí implica que se tiene que (3) capacitar a los profesionales de las regiones para poder implementar una serie de programas en el futuro.

En el Congreso de la República, tenemos un proyecto de ley que ya fue aprobado por esta comisión, tiene un informe positivo, que es la Ley se Servicios Ambientales, que es una ley nueva, moderna, que se está discutiendo.

Y yo haría el más grande pedido respetuoso al Congreso, para que aceleremos la discusión de esto porque va a marcar un marco importante para una serie de inversiones para el pago de servicios ambientales.

Por ejemplo, toda la población de Lima y Callao consume 90% del agua de la cuenca del río Rímac, es la fuente de agua potable; esa cuenca está deteriorada como hay muchas otras en el país, entonces si se puede hacer lo siguiente:

Diez centavos en el precio del metro cúbico de agua, podría generar un fondo para manejar toda la cuenca y descontaminar haciendo los rellenos sanitarios en cada pueblo, haciendo instalaciones de tratamiento a las aguas hervidas etcétera, tenemos que, eso es que Lima paga por el servicio ambiental que le da la cuenca abasteciendo de agua y electricidad. Estas son las cosas que tenemos que ir discutiendo.

Los beneficios de esta ley de servicios ambientales, puede generar ingresos para las comunidades asentadas en las cuencas altas y áreas con importante biodiversidad, por ejemplo, la moderna agricultura de Ica usa el agua de las cuencas altas de Huancavelica. Entonces, se tiene que ver que esa agua no tiene que agotarse y tiene que ser constante para la agricultura eficiente en Ica.

Eso implica no solamente invertir en usar el agua en la parte baja, sino también invertir en las partes altas para que esa agua se mantenga sostenible en el tiempo, eso implica llegar a un acuerdo para que esas comunidades arriba que hacen acciones de conservación de cuenca, reforestación etcétera, sean partícipes de ese beneficio o ese servicio ambiental que están prestando.

Establece un importante espacio de concertación para la gestión de una cuenca hidrográfica y para el uso sostenible y eficiente del agua, eso se tiene que ver así en una forma muy importante a futuro especialmente en relación al cambio climático; las regiones que deberían preocuparse más y estamos haciendo apoyo en esto es Arequipa, Tacna, Moquegua y también Ica, Piura igual, se está desarrollando fuertemente la agricultura moderna en Piura y debemos ver las cuencas altas de los ríos.

Genera incentivos antes inexistentes para la conservación de ecosistemas en las cuencas, por ejemplo, en la cuenca del río Cañete, en julio se inauguró una nueva hidroeléctrica. Esta hidroeléctrica usa la fuente de agua del río Cañete y del área de conservación reserva paisajística Nor Yauyos Cochas.

Entonces, al haber arribo en área protegida con la comunidad local, esta empresa está generando un canon energético para esa parte, entonces ahí tenemos un tema donde podemos financiar el manejo de esto. Esto se tiene que ver con esta Ley de Servicios Ambientales.

Permite promover una economía sostenible integrando a la economía elementos que antes no tenían valor: el paisaje no tenía valor, la cuenca alta no tenía valor, abrimos el caño en Lima y no nos importa de dónde viene el agua, pero hoy día sí nos tiene que importar porque ya tenemos que afrontar ciertas decisiones.

Fortalece capacidades de la población organizada alrededor de proyectos de pago por servicios ambientales, y allí hay ejemplos excelentes que están comenzando a tratarse.

Por ejemplo, en Madre de Dios, tenemos un millón 300 mil hectáreas de bosques con castaña, que son estos árboles nativos que producen la castaña o nuez amazónica.

Esos bosques están en concesiones forestales para productos distintos a la madera castaña, dados a 750 familias locales que siempre han colectado la castaña, y la castaña este año va ser valor de exportación de cerca de 50

millones de dólares.

Entonces, estas familias, estos concesionarios castañeros conservan el bosque, el castañal, y pueden entrar a un financiamiento internacional que es la compensación por tala o quema de los bosques, tala evitada, red que se llama; entonces, ellos conservan el bosque, cosecha la castaña, etcétera, y además al conservar el bosque recibe un pago porque están prestando un servicio al mundo de captación de CO2 y de no emisión de CO2.

Entonces, allí tenemos que puede haber poblaciones locales muy interesantes entrando en esto, igualmente en Chulucanas, Piura, la comunidad Távara tiene 9 mil 500 hectáreas que está integrándolo a esta forma de pago de servicios ambientales, y justo hoy día en la mañana conversaba yo con empresarios italianos que han venido para ver cómo pueden ingresar al país para ver esto de los servicios ambientales porque les interesa a ellos porque los bosques son importantes para la mitigación del cambio climático.

Muchísimas gracias, eso es lo que yo quería exponerlos con mucho respeto.

El señor PRESIDENTE.— Gracias, ministro Brack.

Vamos a regularizar la sesión, dado que ya contamos con el quórum correspondiente con la asistencia de las congresistas Helvezia Balta Salazar, Hilaria Supa Huamán, María Sumire de Conde, Carlos Cánepa La Cotera, José Saldaña Tovar, Oswaldo de la Cruz Vásquez y Washington Zeballos Gámez; y con las licencias de la congresista Juana Huancahuari Páucar Y del congresista José Macedo Sánchez.

De tal manera que estamos ya en el desarrollo de la sesión ordinaria, y vamos a pasar a las preguntas y comentarios para luego continuar con el orden que estaba establecido.

Entonces, ofrecemos la palabra a los señores congresistas que deseen intervenir para hacer sus comentarios o preguntas al Ministro del Ambiente.

Congresista Carlos Cánepa.

El señor CÁNEPA LA COTERA (UPP).— Gracias, señor Presidente, a través de usted mi saludo al señor ministro, don Antonio Brack, esperamos que juramente nuevamente el día de hoy por la tarde para beneficio del país.

Mi saludo a todos los colegas congresistas y también a toda la comitiva que acompaña al ministro.

Algunos comentarios sobre la exposición.

Lo primero, ministro, fue que la conferencia de la parte del Protocolo de Kioto, que se llevó a cabo en Copenhague nos dejó muchísimas preocupaciones: no se arribaron a acuerdos que realmente permitan vislumbrar un camino viable para poder tratar de mitigar el tema del cambio climático a nivel global.

El Perú llevaba una propuesta que usted lo ha vuelto a ratificar el día de hoy, de reducir nuestras emisiones a través de la deforestación cero. Yo no sé, ministro, hay alguna propuesta adicional para la conferencia que se debe de realizar en México en este año, qué propuesta adicional si tiene el Estado peruano sobre este tema para la convención de México.

En segundo lugar, estamos absolutamente de acuerdo, esta comisión trabajó intensamente para aprobar el proyecto de ley sobre servicios ambientales, y estamos exigiendo que en el Pleno del Congreso también se debata para que de una vez por todas se pueda hacer uso de esta norma legal para beneficiar a todas las colectividades que de una u otra manera pues tienen en sus escenarios valiosísimos recursos que son aprovechados por otros pero que sin embargo a ellos que son —si se quiere— los propietarios entre comillas de esos recursos, no los beneficia absolutamente en nada.

Pero paralelamente a esta ley de servicios ambientales, esta comisión aprobó una ley de garantías ambientales,

un proyecto de ley de garantías.

Por ejemplo, para poder tomar como referencia lo que sucedió en la Minera Caudalosa, allá últimamente en Huancavelica, el espíritu de ese proyecto era de que cualquier emprendimiento que se pudiera realizar en el país en cualquier tipo de actividad productiva, necesariamente que el interesado presente una garantía a fin de que las inversiones que se tengan que ejecutar para poder evitar impactos mayores sobre el entorno y sobre las comunidades realmente esté garantizado.

Sin embargo, ese proyecto de ley está todavía en el Pleno, en la agenda del Pleno del Congreso y no se pone a debate para que también tengamos pues una —valga la redundancia— una garantía seria de que quiénes van a ejecutar actividades productivas en nuestro país tengan pues el compromiso de evitar actividades contaminantes.

Por ejemplo, el caso de Caudalosa, su ministerio emitió la resolución correspondiente declarando en emergencia ambiental, hasta qué punto se ha avanzado en ese tema para poder resarcir a todos los pobladores de esas comunidades de todos los daños que ese derrame ha originado en su entorno.

Y algunos temas preocupantes adicionales usted lo ha señalado, el tema de la disminución de los caudales del río Amazonas es una preocupación que tenemos, nos gustaría que a través de su despacho se pudiera tratar de obtener alguna información que pudiera realmente correlacionar el tema del caudal más bajo que ha reportado el Amazonas en los últimos 40 años con este tema del cambio climático.

Y, por último, dos temas que me preocupan y son parte de mi región el tema del río Tumbes, sufre dos agresiones contaminantes: una, en su cabecera, en su naciente, y esto escapa al Estado peruano por cuanto eso ocurre en la provincia de Loro, en Ecuador.

Pero de todas maneras en el próximo gabinete binacional, nosotros quisiéramos que se tomen medidas por cuanto, señor ministro, ya se ha convocado a la licitación internacional para derivar las aguas de la cuenca del río Tumbes al río Zarumilla para el Proyecto Binacional Puyango Tumbes; y el río Zarumilla que es un río que no tiene contaminación y que sirve de base para el desarrollo de una gran agricultura orgánica, si es que vamos a derivar aguas que vienen con metales pesados de Ecuador, si bien favorece el desarrollo a la agricultura, pero estamos afectando una de las riquezas de Tumbes que es la agricultura orgánica.

Y, por otro lado, la otra agresión del río es el tema de las aguas residuales.

No hay ciudad de Tumbes que tenga tratamiento de aguas residuales, las provincias o las ciudades capitales de Zarumilla, de Tumbes y de Contralmirante Villar tienen un sistema colapsado, sus pozas o lagunas de oxidación se hicieron para poblaciones de hace 20 años y hoy día eso ya no existe, y todas las aguas hervidas de la ciudad de Tumbes van al río, y el río a su vez una vez que llega al mar, usted ve como se afecta ese valioso ecosistema de los manglares.

Entonces, yo quisiera, señor ministro, en representación del pueblo de Tumbes, solicitarle que en estos programas de inversión que usted nos acaba de señalar, aparte el agradecimiento por haber incorporado a Tumbes en el tema de los desechos sólidos, también se puede incorporar en cualquier proyecto que tenga que ver con el tratamiento de aguas residuales.

Muchas gracias, señor Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la congresista María Sumire.

La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Saludo en quechua. Quisiera también preguntar sobre lo que el Ministro del Ambiente, el doctor Antonio Brack nos ha traído. Hablamos sobre lo que es la conservación de todo lo que es el ecosistema; pero le tengo que decir lamentablemente el gobierno dice una cosa y hace otra cosa.

En el caso de Majes Sihuas II, que tiene que ver con el Gobierno Regional de Cusco, (4) específicamente con la provincia de Espinar. Esto deja sin agua a la provincia de Espinar. Una empresa española va a ser el proyecto.

Esto deja, a la provincia y a las comunidades campesinas, sin agua. Y sin poder reclamar.

La situación es trágica, ya que se dio buena pro sin tener el estudio de impacto ambiental, sin tener un estudio de balance hídrico. ¿Pero cómo lo hacen? Militarizando la zona para que la gente no diga nada.

No se puede imponer por encima de las comunidades. Tampoco se puede gobernar con balas. Y creo que es importante en este país el respeto.

En la exposición que usted ha hecho, me preocupan las zonas seleccionadas, 32 ciudades no están considerado Cusco. ¿Por qué será? La región Cusco es vista como la entenada del país, y hay dos o tres regiones que ahí están consideradas.

Y quisiera preguntarle sobre la política ambiental y forestal.

La política ambiental refrendada el 22 de mayo de 2009, está constituida por cinco ejes temáticos. El primer eje es conservación, aprovechamiento sostenible de los recursos naturales y de la diversidad biológica.

¿Se ha revisado el Proyecto de Ley Forestal y de Fauna Silvestre? ¿Se puede asegurar que no hay cambio de uso? Pregunto: ¿Usted puede asegurar que no hay cambio de uso? ¿Se podría asegurar que no se genera excepción alguna, vale decir que en todo el patrimonio forestal se tendrán bosques, no cultivos para biocombustibles?

No vaya a ser que como en Espinar también se militarice, y a base de balas se haga cambio de uso.

Nos preocupa todo esto porque es importantísimo para los pueblos originarios tener lo que es forestal, la fauna silvestre, y también la madre tierra, porque no se puede cambiar de uso.

No sé si usted ha ido a la Feria Mistura. Ahí se ven nuestros papas nativas de millones de años. Estos productos no necesitaron cambiar a semillas transgénicas. Por miles de años se está produciendo. Y creo que es importante conservar todo esto.

Le pregunto si no hay cambio de uso para el cultivo biocombustible.

Muchas gracias, Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Congresista José Saldaña.

El señor SALDAÑA TOVAR (AN).— Señor Presidente, para saludar al Ministro del Ambiente, al doctor Brack, por esta brillante exposición.

Como quisiéramos se cristalice este sueño que ha presentado el ministro. En su primera parte, hay muchos países líderes en extensión de bosques. Significa que nosotros también podemos ser un país desarrollado.

Entonces, algo está pasando. Y debe ser que este sueño no se va a realizar nunca, porque no se ha realizado por más de 500 años de existencia, y estos bosques siempre han existido. Y ojalá esta presentación avance, aunque sea lentamente.

La presentación, en su página 3, señala que la conservación de los hábitats que ofrece, que ofrecen bienes y servicios ambientales, alimentación, agricultura, solo las áreas naturales protegidas aportan más de mil millones de dólares anuales a la economía nacional.

Si se está planteando acá que se debe proteger 56 millones de hectáreas, cuánto dinero y economía tuviera nuestro país. Si el gobierno tuviera esa política. Cualquier gobierno que viniere tuviera esa política, atendiera con énfasis este proyecto. Pronto resolveríamos el hambre y la miseria de nuestros pueblos.

Aquí hay otra cosa en la que hay necesidad de remarcar, en la página 4, control de la deforestación de bosques primarios.

Señala con entusiasmo que año 80, 250 mil hectáreas fueron deforestadas, y mejora el año 2000 a 150 mil. Y para el año pasado, en 90 mil. La meta en el 2011, haya cero hectáreas.

Digo esto es un sueño, porque así dijeron referente a los analfabetos que hay en nuestro país. En tal tiempo va a haber cero analfabetos. Y estamos notando que eso siempre es un engaño por los gobiernos de turno.

Entonces, tomamos nota de eso. Y también pienso que esto es un sueño. Como lo dice un eminente científico como es el doctor Brack, siento que es un sueño grande de todos los peruanos que queremos nuestro país, queremos nuestro bosque.

Enfatizamos aquí, señor, una cosa muy importante.

Ha manifestado que se está asesorando en la zona de Huancavelica y otras regiones. Qué bien, doctor. Y señala que inclusive hay dineros que son créditos que hay que devolverlo con intereses. Esos dineros que vienen tienen que ser muy bien utilizados. Es como que para una carretera nos dan 2 millones de soles, al final de los 2 millones de soles tiene que existir la carretera. No es posible de que se hayan terminado los 2 millones y no haya carretera. Esa es la tristeza más grande que pueda sufrir una población.

Decimos esto porque ha habido un programa nacional que se llamaba Pronamachcs, pero ahora ya no existe. Creo que lo han unido a otros programas. ¿Pronamachcs qué hacía? Conservación de suelos.

Por poner un ejemplo: En la serranía, conservación de suelos. Luego, preparaba terrenos, sembraban, y lo dejaba al campesino para que coseche. En la siguiente siembra, la conservación de suelos desaparecía. Y el campesino se quedaba mirando su chacra. No había la posibilidad de continuar el cuidado de la chacra, preservando, y que el campesino tenga economía permanente.

Pronamachcs abandona al campesino en su proyecto y sin técnicos. Había técnicos en los pueblos, como en mi pueblo. Iba un ingeniero agrónomo, un técnico agropecuario, una secretaria que estaban sentados en el gabinete. Cuando el campesino trabajaba en el campo, nunca se acercaban al campesino. O sea, no iban al campo. Pensaban que a través de la computadora llegaban a los agricultores.

Creo que ese es un programa que no va a cumplir su meta, su objetivo. Y ojalá que en este programa esas cosas se superen. No vaya a ser que de lejos lo vea al nativo, para que de lejos le diga: "Cuida esa zona. Cuidado, algún día voy a llegar". Esas cosas se tienen que ir superando. De lo contrario, estos dineros van a ir desapareciendo y no va a quedar nada.

Eso es lo que nosotros hemos vivido con el programa Pronamachcs, que hoy ya no existe.

Luego, señor, se ha dicho algunas cosas muy importantes, como el problema del reciclaje. Habló el doctor Brack sobre el uso del papel.

Señor, científicamente se ha demostrado que del reciclaje casi nada se puede usar, por ejemplo, el papel blanco. Científicamente se ha demostrado que tienen que ser árboles —no sé si el nombre es "virgen"— nuevos. Una vez que se tumban se tiene que resembrar, para que ese árbol crezca y nuevamente se utilice. De ahí se debe sacar el papel. De lo contrario, estamos contaminando el país.

En la República de Brasil hay empresas grandes que fabrican papel, y esos han señalado científicamente que no se puede usar el reciclaje como papel. Para otros productos, sí. Para cartones, probablemente, para cartones prensados o para otro tipo de cosas.

Creo que allí tenemos que tener mucho cuidado. En todo caso, consultemos a los científicos entendidos en esta

materia.

Excelente que se eduque a todos los alcaldes. Ojalá en una ley se les exija que el reciclaje se efectivice. Y no que paren circulando miles de ciudadanos por las calles, sin cuidado alguno, recogiendo los deshechos. Estos van a terminar definitivamente enfermos, porque están sin protección alguna.

Ese tipo de trabajo que ha programado usted, doctor, debe hacerse con la ciencia moderna.

Finalmente, lo que se habló del problema de la contaminación.

Hay innumerables formas de contaminación en nuestro país. Acá nomás en la avenida Abancay, nosotros al transitar nos estamos contaminando. También se están contaminando los edificios. Nuestra ropa está contaminada. Y nuestra salud. De manera que hay mucho que hacer contra la contaminación.

Igual en la serranía. Habló el congresista Cánepa sobre la Mina Caudalosa Chica. Y usted también dentro de sus proyectos ha señalado algo sobre eso, que es muy importante.

Para esos ríos que usted ha señalado, o esas cuencas que ha señalado, que serían como piloto, diría que no puede ser a largo plazo. Porque a largo plazo, todos vamos a estar enfermos. Tiene que ser a corto plazo.

Digo esto porque hace dos meses, en la Mina Caudalosa se reventó el relave. Esto contaminó 100 kilómetros de río, y que nosotros en esa oportunidad visitamos, una comisión. (5) Después de eso, los empresarios, los trabajadores y los comuneros se pusieron de acuerdo.

Señor, los mil trabajadores de la mina empezaron a limpiar el río hasta piedra por piedra, hasta ribera por ribera y también de los pastizales que estaban a lo largo y ancho de parte de estos 100 kilómetros y, señor, más de tres mil miembros de la comunidad, o sea, pusieron también su brazo.

Hasta donde nosotros lo hemos dejado, señor, habían limpiado una gran parte, ellos han manifestado en su último informe que más o menos en los 60 días que han trabajado han podido hacer una limpieza de los ríos lo que muchos años probablemente se entiendan años, ningún grupo lo hizo. Entonces, sí se puede hacer, pero tiene que participar la comunidad.

Tiene que participar la juventud, tiene que participar los profesores y alumnos; entonces, eso yo creo que a corto plazo sí podemos hacer, porque a largo plazo entendemos de repente de acá a 20; 30 ó 40 ó 50 años ¿no?

Termino, señor, pidiendo que este proyecto debe ser respaldado por nuestra Comisión. Debe ser respaldado porque es un proyecto positivo, futurista y que defiende los intereses de nuestro país y no solo de nuestro país sino la comunidad que vive dentro de nuestro país. Gracias, señor Presidente. El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra la congresista Hilaria Supa. La señora SUPA HUAMÁN (GPN).— (intervención en quechua) Señor Presidente, no podré traducirle a nadie, porque lamentablemente es el problema que nosotros también nos hemos olvidado, hemos dejado atrás nuestra cultura y nuestro conocimiento, por eso por no tener respeto a la naturaleza se está contaminando y se está cortando inmensamente los bosques existentes que miles de años se ha cuidado la población indígena, no podemos echar la culpa a la población indígena por todo lo que está pasando. Bueno, podemos tener culpa, pero la mínima y pequeño problema.

Por ejemplo, usted ha hablado del Cusco en Quillabamba, ¿quiénes son los que más han talado los árboles? Las inversiones privadas.

¿Quién más que ha contaminado las aguas, los ríos? Las inversiones privadas.

Y no se ha estudiado de fondo el tema de medio ambiente, inclusive se dice medio ambiente, no se dice en general ambiente y que estamos cayendo en el error más grande que podemos decir.

El otro de los temas no se está recogiendo la experiencia de los pueblos, no se está incluyendo la experiencia de los pueblos cómo ellos protegieron la tierra, cómo ellos protegen el agua, cómo ellos protegen los árboles.

Para nosotros y por la historia los árboles son seres vivientes, seres vivientes que dan la vida, y bueno, porque a alguien se le ocurre explotar por la necesidad económicamente, porque quieren enriquecerse a costa de matar vidas se va talando los árboles, ese es lo que está pasando, pero si se le dice a un poblador que puede cortar árboles para subsistir la leña o tiene que sembrar la alimentación ahí se está mirando, porque están desforestando por la agricultura, tampoco es así, no se hace grandes extensiones.

Conozco, señor Ministro, cómo se hace, porque también hay que apoyar, hay concientizar y hay que educar.

Otro de los temas, creo que me adelantó el congresista Carlos Cánepa donde hubo una reunión que no firmaron los países más contaminantes del mundo, no quisieron formar cuando ellos son los que más responsables al respecto de este calentamiento global.

Usted me informa que va a viajar, ¿qué es lo que va a hacer al respecto el Ministro de Medio Ambiente para que se cumpla los Tratados Internacionales? Es una de las preguntas.

Otras preguntas que quiero hacer es, señor Presidente, por su intermedio, el Cusco está el 90% condicionada a minas y sabemos muy bien que las minas funcionan con agua y se escarba siempre nuestra costumbre y bueno, nuestra ceremonia ancestral si queremos decir nuestros apus no se está respetando, así como usted ha dicho de dónde nace el agua, justamente nace de ahí el agua, viene de ahí el agua, de los andes baja el agua y viene acá para que nosotros en Lima, en otras ciudades del norte podemos consumir el agua.

Entonces, no se está viendo, no hay un análisis con el Ministerio de Energía y Minas y con el Ministerio de Agricultura, no se está viendo el tema de contaminación y no se está viendo en dónde puede existir las minas y dónde no. No hay ese análisis, se está dando las concesiones así sin análisis, sin estudio, impacto social, el impacto cultural, no se está viendo y cuando los comuneros ya se encuentran concesionados cuando no se ha informado, cuando no se ha consultado y la ley de consultas que está durmiendo en el sueño de los justos en el Congreso de la República que no se quiere aprobar.

Creo que los pueblos merecemos que se nos consulte y que también se nos pregunte cómo se ha conservado los bosques, cómo un campesino, un indígena respeta un bosque.

Acá en Lima en la Avenida, no me acuerdo, el Alcalde Lima hizo cortar toditito los arbolitos, estaban palito, entonces, yo digo si hablamos de contaminación, de cuidar bosques tampoco lo estamos pronunciando cuando están cortando los árboles. No se está llevando realmente a una conciencia que sí debe protegerse porque ellos nos está protegiendo la vida.

Entonces, yo diría que ha dicho el Ministro sobre las concesiones mineras y donde van a contaminar los ríos, donde van a contaminar la tierra, donde también van a sembrar enfermedades para las poblaciones existentes y también la pregunta es cómo el Ministro ha consultado a los pueblos, de la protección de los bosques y una vez más, repito, el Convenio Internacional que no quieren firmar otros países, que va a hacer el Ministro, qué va a hacer el Perú, cuál es el planteamiento que se va a hacer al respecto.

Y reitero la pregunta también de la congresista María Sumire si se ha analizado bien el proyecto sobre el medio ambiente, no se dará a concesiones nuestros bosques y después van a cambiar de productos. Esos temas quisiéramos saber, señor Ministro, por intermedio del Presidente de la Comisión de Pueblos Andinos, Amazónicos y Afroperuanos, Ambiente y Ecología.

El señor PRESIDENTE.— El congresista Helvezia Balta.

La señora BALTA SALAZAR (PAP).— Para un comentario, en primer lugar, saludando la presencia del señor Ministro del Ambiente que le hacemos como un familiar en el Congreso, él siempre acude a nuestros llamados, así mismo saludando también al equipo que lo acompaña.

En segundo lugar para hacer presente las preocupaciones justamente del medio ambiente, los problemas que hemos tenido con diferentes empresas para la contaminación ambiental hicieron que en este gobierno se cree el Ministerio del Ambiente y que esta oficina ha sido muy acertada puesto que estamos viendo que se va avanzando en forma técnica y eficiente en los diferentes aspectos, no solamente ya se ha ido organizando con las leyes, los reglamentos, porque acá están las bases, la política nacional del ambiente, ya están las bases. Lo que nos faltaría es implementarlo y controlarlo. De todo lo que he escuchado lo que más el reclamo mayor ha sido en relación al control.

Nosotros, por ejemplo, desde un primer momento reclamamos por nuestra [...?] en Chimbote, también la contaminación del río Santa a lo largo del río Santa. Ambos pedidos han sido acogidos y también no solamente porque nosotros hemos pedido, creo que han sido debidamente medidas, la magnitud del daño y por lo tanto, se han comenzado a trabajar en estos lugares, en esta zona.

Es cierto, o sea, nosotros queremos algo más, en relación al avance que es lo que se va a hacer, me parece muy importante porque en el mundo creo que todo el mundo no se ha dedicado a asignar presupuestos a través del Estado, sino justamente a buscar cooperaciones con el extranjero, cómo se está haciendo con los gobiernos locales, con las propias comunidades, para poder sacar adelante estos proyectos. (6) No es que solamente tiene responsabilidad el ministro, de repente el ministerio, sino que tiene que ver los pobladores, los gobiernos locales, los funcionarios en general.

Entonces, en este sentido, a mí me gustaría por ejemplo, saber algunos avances en cuanto a la caída de Ferrol. Y en cuanto a estas, los municipios qué tienen que ver por ejemplo, con la descontaminación del río Santa porque a lo largo del río Santa, todas las ciudades que se encuentran cerca, por ejemplo, eliminan sus desagües hacia el río Santa; a parte de la contaminación de las propias mineras.

El otro punto que me parece importante también señalar, es en relación a lo que nosotros queremos y soñamos como un mundo libre de contaminación. Para que nuestros sueños se hagan realidad, primero tenemos que soñarlos, tenemos que saber qué es lo que queremos, o sea, es importante nuestros sueños justamente por eso, no para tenerlos en el aire, sino para ir hacia esos sueños a conseguir eso que queremos. Esto es importante.

Y en ese sentido también el reclamo del ministro, que yo lo hemos señalado desde la primera reunión, y creo que el Presidente tiene que insistir, es en la priorización de la Ley se Servicios Ambientales.

En esta priorización que ya tiene dictamen, está en el Pleno; y ahí algunas modificaciones que en la comisión anterior habíamos quedado en que se iban a revisar todo esto en el Pleno. Creo que es importante que se priorice de una vez, porque deberíamos ayudar como se han hecho algunos pedidos, deberíamos ayudar al ministro que él también lo está pidiendo; esto nos va ayudar a todos a que se hagan la provisión de estos servicios, se cuide el medio ambiente, se haga el ecoturismo, con la ayuda e ingresos de las comunidades indígenas y nativas en los diferentes lugares.

Para poder preservar esos bosques necesitamos también que generen algún recurso para sus comunidades; y de esa manera haremos un bien, no solamente a nuestro país si no al mundo entero. En ese sentido era mi participación.

Pero creo que la pregunta en sí sería entonces, cómo, cuáles son los mecanismos en los cuales el control del Ministerio del Ambiente estaría sobre los diferentes aspectos, no sin antes también reconocer, lo ha dicho usted en la exposición de que se están terminando ya la zonificación ecológica, económica, y que eso creo que responde también a muchas de nuestras preguntas.

El señor PRESIDENTE.— Finalmente el congresista Oswaldo de la Cruz.

El señor DE LA CRUZ VÁSQUEZ (GPF).— Muchas gracias, señor Presidente.

Por su intermedio saludar efusivamente al Ministro del Ambiente y paisano Antonio Brack. Por lo tanto también felicitarle por lo que se va quedar justamente comandando el Ministerio que le corresponde, porque usted conoce como paisano, como gente de la selva central, en consecuencia, mis felicitaciones nuevamente.

Solamente ya después de haber escuchado suficientes preguntas, y sé que usted va a dar una respuesta bastante sustanciosa. Quiero preguntarle con relación a mi tierra, a nuestra tierra, señor Ministro. Me refiero a Oxapampa.

Tenemos y de acuerdo a su exposición, todos conocemos de que ha habido en las últimas semanas incendio de los bosques más que todo, entonces, yo lo que quisiera saber es, cuál es la magnitud, cuál es el daño, qué cantidad de hectáreas ha sido dañado los bosques de la provincia Oxapampa. Entonces, eso es lo que queremos saber; y por ende también seguramente van a ser conocedores y quieren saber los señores congresistas que nos acompañan en esta tarde, en esta comisión de Pueblos Andinos, Amazónicos y Afroperuanos, Ambiente y Ecología, y un saludo cordial justamente y despedimos de usted señor Ministro, porque seguramente ya se va usted a juramentar y por lo tanto, abra que ver por televisión y estar ansioso nosotros los paisanos que nos sentimos pues de la Región Pasco.

El señor PRESIDENTE.— De mi parte solamente dos preguntas: Una sobre el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos. Usted ha hecho una referencia, pero me gustaría saber cuál es la evaluación del cumplimiento por parte del Estado Peruano de los compromisos adoptados en el anexo forestal.

Había una serie de medidas que en un plazo de 18 meses se tenían que llevar adelante, cuál es el resultado finalmente de esto. Y si la Ley Forestal es parte de sus compromisos o no necesariamente.

Y finalmente, si el Ministerio del Ambiente ha tenido alguna opinión técnica sobre este proyecto de concesión de la isla San Lorenzo, sobre todo sobre los impactos ambientales que este puede generar.

Tiene la palabra el señor Ministro para dar respuesta a las interrogantes de los señores congresistas.

El señor MINISTRO DEL AMBIENTE doctor Antonio José Brack Egg.— Gracias, señor Presidente.

Sobre Cancún Copenhage y propuestas adicionales.

Cancún no se va llegar a grandes acuerdos, ya lo sabemos, eso será para el próximo año en Sudáfrica, porque el mundo no se pone de acuerdo, pero eso no implica que nosotros no avancemos. Nosotros como país y así estamos trabajando, vamos a los asuntos bilaterales. Entonces, estamos trabajando con la República Federal de Alemania que para el financiamiento de la conservación de bosques; ha dispuesto para los próximos años desde el año pasado, los próximos 5 años, 21 millones de euros para conservación de bosques; y Japón y otros países. El Banco Mundial y todo lo demás.

El asunto de la ley de servicios ambientales está en el Congreso; y en el Congreso hay otra ley que está aquí, que es la de la moratoria para los transgénicos. Hemos logrado en el Ejecutivo mantener, introducir, la obligación del etiquetado de transgénicos, pero la moratoria Suiza ha hecho una moratoria de doce años para que no ingrese el transgénico, etcétera. Y estos días he esta otra vez reavivando la discusión sobre los transgénicos, pero tenemos que tener en claro que esto está en el Congreso.

Y segundo, para que vamos a introducir un maíz transgénico o una papa transgénica al país, si tenemos 55 variedades de maíz y dos mil 321 de papas. Entonces, es una contradicción y más todavía pagar royalties a alguien que tiene una patente. Eso hay que discutirlo bien.

Respecto a la Ley de Garantías Ambientales que tocó el señor congresista Cánepa, ya hay cierto avance en el país, por ejemplo, cuando una minera formal inicia sus acciones, tiene que hacer un estudio de impacto ambiental; y todo para obtener la autorización de trabajar y dentro del año de haber la aprobación del estudio de impacto ambiental. Tiene que hacer su estudio de sierre de mina, o sea, cómo va quedar esa zona cuando ya la veta se

acabe o algo, eso se llama cerrar, para que no quede los pasivos ambientales que hemos tenido cuando no había legislación.

Y para ese cierre de mina, la empresa tiene que depositar en un fondo de un banco, dinero que es la reserva de su ganancia para cerrar la mina adecuadamente, y ahí hay depositado millones de soles; de manera que ya hay una especie de garantía. Creo que el Ministerio del Ambiente ha dado una opinión sobre esto.

Río Tumbes, mercurio que viene de Ecuador de la minería informal, se va hacer el Proyecto Puyango-Tumbes, las aguas residuales, etcétera.

Fíjese, lo que hay que poner en la cabeza de todos nosotros los peruanos, es un punto importante, nuestro país no es un basurero, nuestra patria no es un basurero.

Es increíble que en zonas donde se hacen protestas por algunas cosas, simplemente el municipio tira su basura al río y su desagüe, y no se dice nada de esto. Y ese es una enorme contaminación. Entonces, aquí en Tumbes, ya se trató esto en la reunión binacional con Ecuador, como manejarlo de la minería informal en la cuenca del río Puyango que queda en Ecuador, y ver esto. Nosotros estamos trabajando en este asunto y de la próxima reunión binacional se tratará otra vez pero nosotros no podemos exigir a otro país.

Así como para Brasil está preocupado por el mercurio que se vierte en Madre de Dios, y está contaminando con el mercurio de los peces del lado brasileño. Entonces, allí son cosas que se tiene que resolver in situ.

Sobre lo planteado por la congresista María Sumire, sobre la revisado la Ley Forestal y al cambio de uso, el cambio de uso de la tierra, o sea, de bosque a otra actividad. Nunca se puede reducir a cero, es imposible, porque las comunidades piden una carretera. Hay 84 comunidades nativas en el río Ene y en el VRAE que no tienen comunicación. Entonces, piden una carretera; para hacer esa carretera se tiene que dar una autorización del desbosque, sino, no se puede hacer la carretera y así sucesivamente.

Lo que se tiene que hacer y en eso estamos trabajando intensamente, es proyectos de colonización; ya no necesitamos colonizar en la selva, por Dios, como se hacía antes, autorizando la tala de millones de hectáreas de bosques. Eso se acabó, tenemos 8 millones de hectáreas desbocadas que no están produciendo, entonces, vamos ahora a hacer rentabilidad del bosque en pie, con ecoturismo, manejo forestal, productos distintos a la madera como la castaña, etcétera. Y tenemos buenísimos ejemplos en el Perú sobre eso. Y eso es lo que es el Programa de Conservación de Bosques.

Con todo respeto a través de usted, Presidente, al congresista Saldaña lo noto demasiado pesimista, seamos optimistas. En el Perú hemos destruido bosques, hemos quemado cerros, etcétera, ahora tenemos que cambiar, entonces, tenemos que trabajar juntos en esto. Cuánto dinero se necesita para conservar 54 millones hectáreas de bosques. Esto es un sueño, yo no tomo ayahuasca así estoy tranquilito nomás, reflexionando.

Entonces, señores, hemos lanzado el Programa de Conservación de Bosques el 2008 en diciembre, Potsdam; lo hemos ratificado en Copenhagen, tenemos en este momento un financiamiento para los próximos años cerca de 500 millones de soles para este programa, eso no se gasta en un año. Estamos armando todo los detalles donde se va trabajar, etcétera; para eso.

El gobierno peruano por su cuenta, por su parte está poniendo dinero en el Programa de Conservación de Bosques, por ejemplo, el sistema de áreas naturales protegidas tiene 16 millones de hectáreas de bosques. Cuando asumimos estas áreas protegidas del Inrena en el 2009, de Pacaya Samiria se sacaba madera por todos los costados. Hoy día tenemos 8 lanchas patrulleras que nos ha dado el Ministerio de Mincetur, y que estamos patrullando y se está controlando casi totalmente la extracción ilegal de madera de esa reserva y también la quema.

En el Genaro Herrera, hace uno días salió una noticia de que una comunidad ha tomado el municipio, etcétera. Averiamos y era que nuestra gente que cuida la Reserva Nacional *Matches que está en el río Yavari y hasta Genaro Herrera, había incautado 800 trozas de madera valiosa que se extraían ilegalmente, porque recién

pusimos el puesto de control. Entonces, querían quemar el puesto y nos han quemado varios puestos de control.

Entonces, estamos empeñados en eso, pero para eso tenemos que darlos la mano todos, Huancavelica por ejemplo, estamos viendo cómo proteger el bosque de Huachocolpa, que está en la parte norte del departamento, que tiene los más altos récord de orquídeas del Planeta Tierra, 13 especies que solo existen allí. La orquídea más alta que tiene 13 metros, la flor más grande de orquídea del mundo, eso es Huachocolpa. Quedan ahí unas dos mil hectáreas.

Entonces, queremos, tenemos que trabajar con la comunidad local, con el municipio, con la región y armar todo, etcétera. Para hacerlo.

Reciclaje, no se puede hacer, se necesitan árboles vírgenes. (7) Hoy día gran parte de papel del mundo se produce de reciclaje. Yo quisiera a usted señor congresista invitarlo a visitar por ejemplo, la Fábrica Papelera Americana de Arequipa, que es 95% de papel que produce es papel reciclado. Las dos fábricas de *Chimba de clark en Lima, y voy a decir los nombres para decir quienes lo están haciendo. En Lima que produce su papel el 95% de papel reciclado. Papelera Atlas en la carretera central, está ofreciendo papel para impresoras, fotocopias, etcétera, 90% reciclado.

Por eso nos hemos atrevido a que obligue al sector público a usar papeles con alto insumo reciclado, plásticos, porque si funciona; y para premiar a empresas que están haciendo este esfuerzo, porque podrían hacerlo en otra forma también. Entonces, sí se puede reciclar.

El señor PRESIDENTE.— Para una interrupción el congresista Saldaña, le rogaría más bien dada que la hora está avanzado, ser muy puntual en la interrupción.

El señor SALDAÑA TOVAR (AN).— Señor Presidente. El día domingo en dos programas, tanto en el Canal 13 y como en el Canal 7, han pasado documentales científicos de organizaciones y empresas, grandes empresas papeleras de Brasil, en donde ellos han anunciado que no se puede utilizar reciclaje para papel.

Sí se pueden utilizar para otro tipo de productos, pero no para papel, porque daña la salud del ser humano.

Y lo otro, señor Ministros, como habla usted de medio ambiente, no sé qué proyecto tiene por ejemplo, para resolver el problema de río Rímac. El río Rímac es el río más contaminante de nuestra ciudad de Lima, que creo que con una muestra podríamos empezar de repente yo decía hace un instante, donde no solamente participe trabajadores con sueldo, sino que participemos sábado y domingo haciendo una limpieza toda la población; una limpieza de tal manera que el río Rímac se convierta en un lugar donde la gente debe visitar, no un lugar donde la gente se va corriendo a penas cruce o apenas llegue a la esquina.

Entonces, yo le pregunto a usted. Hay algún proyecto para resolver el problema del río Rímac.

El señor PRESIDENTE.— Tiene la palabra, el señor Ministro Brack.

El señor MINISTRO DEL AMBIENTE doctor Antonio José Brack Egg.— El río Rímac es proyecto de rehabilitación de Lima Metropolitana, es responsabilidad del municipios, de los distintos municipios. Entonces, ahí se tiene que hacer plan de rehabilitación con municipios, ya una parte que ya se está rehabilitando, se está trabajando, por ejemplo hay 20 kilómetros rehabilitados por Sedapal hasta la Atarjea. Se está trabajando.

El asunto es que cada municipio que está o pueblito que está en la cuenca del río Rímac, no eche su residuo sólido y sus desagües al río Rímac. Eso es lo que hay que lograr, primera fuente de contaminación.

Si hay una minera formal que contamine allí, tiene que multarse, para eso hemos cambiado nosotros el código, el título décimo tercero del código penal, hace dos años, que entró en vigencia el año pasado, donde hemos aumentado los delitos. Y su usted mira hoy día el diario El Comercio, en Madre de Dios han sido condenados dos extractores ilegales de madera y que han tumbado 8 hectáreas de un castañal para hacer chacra. Entonces, ya se

está aplicando esto, porque la ley se tiene que aplicar.

El otro punto sobre reciclaje de materia prima, si no me cree a mí, visite usted carretera central, Papelera Atlas, es perfectamente factible hacer papel y no daña a la salud, y este papel tiene papel reciclado. Eso no hay problema allí.

La congresista Supa ha planteado algunas cosas respecto a la naturaleza que estoy plenamente de acuerdo, pero hoy día por desgracia yo no hablo de comunidades ni nada, hay zonas donde se están quemando bosques abiertamente.

Una de las zonas es La Convención Quillabamba acabo de estar ahí dos veces, tengo todas las fotos, si uno entra al aeropuerto de Cusco, cuando el avión da la vuelta a la derecha, hay al menos 5 mil hectáreas de pastos alto andinos todo negro, quemado, quién lo ha hecho, yo no digo que sean los indígenas, que sea tal, está el hecho que tenemos que controlarlo.

Si viajo a Cancún, para qué viajo, precisamente para presentar al Perú, que somos un país que estamos avanzando en esto; y en marzo del 2008, cuando se preparaba las primeras cosas para el Ministerio del Ambiente, en la eficiencia de gestión ambiental a nivel mundial, el Perú estaba en el puesto 60, en marzo de este año hemos subido al puesto 31, hemos saltado 29 puestos, ¿por qué? Porque estamos implementando políticas, etcétera.

El control es un tema muy importante, lo sabemos, por eso hemos logrado que por fin la Policía Ecológica sea una dirección sistémica, que dependa de un solo mando a nivel nacional ¿por qué? Porque se capacitaba a policías ambientales y ecológicos para el control y todo eso, y lo destinaban a otras funciones. Ahora no, ahora pueden hacer carrera dentro de esa dirección sistémica, y tenemos que aumentar los efectivos, eso naturalmente cuesta dinero.

La congresista Balta plantea asuntos sobre la bahía del Ferrol, bahía del Ferrol ya hemos establecido los límites máximos permisibles para las emisiones de la industria vinera y también para los afluentes. Entonces, ahora se tiene que trabajar con el Ministerio de la Producción, Ministerio del Ambiente, municipalidad, para comenzar hacer el control; de manera que la OEFA, el Organismo de Evaluación y Fiscalización Ambiental del sector ambiente, y teníamos muy poco presupuesto. Para el próximo año hemos conseguido 9 veces más presupuesto para la OEFA, para poder implementar la fiscalización y está abriendo oficina en Puerto Maldonado y en otras partes, tiene que haber un mecanismo de control; pero el mejor mecanismo de control que tenemos hoy en día, es el título décimo tercero del código penal.

Antes alguien talaba bosques, etcétera, o mataba 50 vicuñas, nunca iba nadie a la cárcel; ahora si hay cárcel. Y tenemos la procuraduría del Ministerio del ambiente, es la procuraduría ambiental a nivel nacional, o sea, estamos interviniendo en todas las zonas con procuradores para seguir esto del control.

El señor Oswaldo de la Cruz sobre los incendios en Oxapampa. Para pagar el incendio, nosotros hemos enviado tres expertos de Machu Picchu, donde tenemos personal entrenado para apagar incendios en bosques de selva. Se envió a Oxapampa y el personal del Sernam 12 guardaparques participaron activamente pero había diversos focos, no creo que se hayan quemado más del mil hectáreas, pero ahí está el problema. Un campesino hace una chacrita de un cuarto de hectárea en un sitio, quema cuando está seco y el fuego se escapa y quema todo el cerro.

Eso se tiene que comenzar a controlar, pero poco a poco pues, se empieza gateando y después de camina.

El congresista Zeballos, el señor Presidente, sobre el cumplimiento del anexo forestal. El Perú está avanzando muy bien en el cumplimiento del anexo forestal del TLC con Estados Unidos de Norteamérica. Aumentar el control, hemos aumentado de 250 guardaparques a más de 900 en este momento, porque nos han dado también más presupuesto. Se está trabajando con la policía ecológica, se está trabajando en otras formas; de manera que en el control se está avanzando en proteger los bosques. Estamos avanzando porque ya en Madre de Dios tenemos todo definido, qué bosques se van a proteger y el que entra allí, tiene que ir a la cárcel, porque eso se tiene que

respetar. Y así en otras regiones.

Con el anexo forestal del TLC no hay problema, pero falta la aprobación de la Ley Forestal, que va a consolidar que el cambio de uso de la tierra, o sea, de bosques para cultivos o agropecuarios, va aprobarlo el Ministerio del Ambiente; y esa ley está aquí en el Congreso, ya no es el Ministerio de Agricultura. Entonces, ahí tiene que hacerse el control y en este momento se está trabajando en todo lo que son las sanciones a través de la OEFA, y el OSINFOR, porque si alguien trasgrede tiene que ser sancionado y punto.

El proyecto de licitación y urbanización de la isla San Lorenzo, no hemos participado nosotros, tampoco se ha entregado ninguna licitación, etcétera. Es una idea de unos paisajistas y arquitectos que han desarrollado un planteamiento, cómo unir la punta con la isla San Lorenzo, hacer un puerto, aeropuerto, etcétera.

Lo que si nosotros hemos declarado detrás de San Lorenzo, varias de las islas que están ahí especialmente las Palomino, como zona protegida. Es una reserva nacional que no se debe tocar. Eso hemos avanzado.

El señor PRESIDENTE.— Gracias, Ministro, una interrupción final, congresista María Sumire.

La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Sobre el TLC no me quedó claro. El TLC con Estados Unidos y el Perú, a nivel de gobierno no se ha suscrito el Convenio Internacional sobre la diversidad biológica, cuál es la opinión señor Ministro, porque esto es preocupante, o sea, la importancia de conservar la diversidad biológica es importante para el país, pero Estados Unidos no ha suscrito. Entonces, cual es, o sea, como queda el problema, cuál es su opinión.

Y ahora a veces es decepcionante Presidente, por ejemplo, qué está haciendo el Ministro sobre las acciones sancionadoras contra la Minera Caudalosa Chica, que ha ocasionado pero tremendo problema en el ambiente, que hasta nuestro río del Vilcanota ha sido contaminado, Urubamba, todo eso. Entonces, cuál es, qué está haciendo como Ministerio.

Entonces, creo que es importante a veces hay decepciones pues, porque no se ve, pero para sancionar a los pequeñitos a los campesinos que talaron, sí; pero para las grandes empresas, para estas empresas como la Caudalosa Chica, para esta minera como se está actuando.

Y también como se está actuando, porque si Estados Unidos no quiere, o sea, tenemos el TLC pero no quiere suscribir el Convenio Internacional sobre la diversidad biológica, entonces, en qué quedamos.

El señor PRESIDENTE.— La palabra finalmente, ministro Brack.

El señor MINISTRO DEL AMBIENTE doctor Antonio José Brack Egg.— En primer lugar, el Capítulo XVIII del TLC entre Perú y Estados Unidos, es un capítulo donde se habla de la diversidad biológica, el reconocimiento de los conocimientos tradicionales, etcétera, es la primera vez que Estados Unidos en un convenio internacional de un TLC, acepta incluir aspectos sobre la biodiversidad biológica.

Yo lo he leído, he participado, no he ido a las reuniones pero si hemos participado en que esto se incluya y se logró incluir.

El que un país firme un convenio, tratado internacional, es una cosa soberana de cada país, nosotros también tenemos algunos convenios que no queremos firmar, porque no nos conviene etcétera. Entonces, es un análisis.

Respecto a la Minera Caudalosa, apenas sucedió el caso, personal del Ministerio fue a la zona, declaramos la emergencia ambiental, se hizo el programa de recuperación y se le impuso a través de la ANA la Autoridad Nacional del Agua, una multa de 36 millones de soles.

Y si es que no cada mes se va evaluar, ya está limpio en gran parte, la minera todavía no puede reabrir porque tiene que hacer condiciones muy buenas para sus pozas de relaves, y estamos detrás de eso; y así al grande y al

chico, también al chico, al que mata una vicuña también le cae.

Y acá no hay excepciones para nadie. Yo no soy un ministro que está genuflexo ante alguien porque es una empresa grande o algo. Eso para mí no existe, por eso soy independiente políticamente y consecuente con mis ideas ambientales.

Muchas gracias.

El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Ministro.

Le agradecemos por su presentación y le invitamos a retirarse cuando usted estime conveniente.

Vamos a suspender breves segundos para despedir al ministro y vamos a continuar por favor porque tenemos dos puntos muy importantes.

—Se suspende la sesión.

—Se reanuda la sesión.

El señor PRESIDENTE.— Vamos a reanudar la sesión.

Por favor rápidamente vamos a formalizar, si efectivamente tenemos Pleno a las cuatro, pero vamos, tenemos dos puntos por favor muy puntuales.

Si estamos con el quórum correspondiente y vamos a poner a consideración el Acta correspondiente a la segunda sesión ordinaria realizada el pasado martes 31 de agosto. Si no hay observaciones, damos por aprobada el Acta correspondiente a la segunda sesión ordinaria del 31 de agosto.

Se ha alcanzado a los señores miembros el despacho correspondiente, si hay interés en algún documento pueden solicitarlo a secretaría. Pasamos a la sección informes. INFORMES El señor PRESIDENTE.— si algún congresista tiene algún informe. No habiendo informes, pasamos a la sección pedidos. Pedidos El señor PRESIDENTE.— Si algún congresista tuviera algún pedido. Congresista María Sumire. (8) La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Presidente, quisiera que, por su intermedio, se invite al Presidente del Consejo de Ministros y al Presidente de Proinversión, para que informen las razones por las que se apresuró la concesión del Proyecto Majes-Siguas II, a pesar que existía una resolución del Primer Juzgado Mixto de Cusco que orden la suspensión de la entrega de la buena pro.

Este apresuramiento de Proinversión ha ocasionado que en la provincia de Espinar, región Cusco, desde ayer se esté realizando un paro indefinido. Esta situación nos preocupa, porque el gobierno el 11 de setiembre ha publicado la Resolución Suprema N.° 395, que autoriza a las Fuerzas Armadas intervenir en la provincia de Espinar, lo que significa que esta provincia está militarizada.

El gobierno pudo elegir el camino del diálogo con las comunidades campesinas, que se verán afectadas por este proyecto de irrigación, pero ha preferido poner en grave riesgo a la población de Espinar, militarizando la provincia y haciendo que las mujeres y los niños sean afectados por esta situación.

Por estas razones, reitero mi pedido para que se invite el Presidente del Consejo de Ministros y al de Proinversión.

El señor PRESIDENTE.— De una vez vamos a consultar.

Si no hay oposición de los señores congresistas, se procederá a hacer las invitaciones correspondientes a las nuevas autoridades que van a asumir sus cargos.

Aprobado el pedido de la congresista Sumire.

Congresista Hilaria Supa.

La señora SUPA HUAMÁN (GPN).— Presidente, acá hay representantes de la amazonia que quisieran tomar la palabra. Después de las aprobaciones que vamos a hacer, sería que usted les permita dirigirse a la Comisión.

Eso nomás quería solicitarle, Presidente.

El señor PRESIDENTE.— Si no hay oposición, al final vamos a ofrecerles algunos minutos a los señores representantes que deseen dirigirse a la Comisión. ORDEN DEL DÍA El señor PRESIDENTE.— Hemos tenido el primer punto, que ha sido la presentación del ministro Antonio Brack. Tenemos, colegas congresistas, como segundo punto el debate del Proyecto de Dictamen sobre la Ley que regula el uso, preservación, desarrollo y recuperación, fomento y difusión de las lenguas originarias del Perú, cuya autógrafa había sido observada por el Poder Ejecutivo.

La Comisión ha preparado un dictamen, y todos los tienen en manos.

Congresista María Sumire.

La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Señor Presidente, la Comisión posiblemente proponga la insistencia.

Justamente quería intervenir sobre esta ley, puesto que el Ejecutivo ha observado la autógrafa de Ley que regula el uso, preservación, desarrollo y recuperación, fomento y difusión de las lenguas originarias del Perú.

Las razones por las que propongo la insistencia, son las que a continuación detallo.

En primer lugar, no es exacto que la autógrafa exija a la administración pública comunicarse en las más de 90 lenguas originarias existentes, puesto que en el artículo 2.° se plantea se declare de interés nacional el uso, preservación, desarrollo y recuperación, fomento y difusión de las lenguas originarias del país, como toda norma, en concordancia con lo que establece la Constitución Política del Perú en su artículo 2.°, inciso 19, que expresamente establece que: "Toda persona tiene derecho a su identidad étnica, cultural. El Estado reconoce y protege la pluralidad étnica y cultural de la nación."

Todo peruano tiene derecho a usar su propio idioma ante cualquier autoridad, mediante un intérprete. Los extranjeros tienen este mismo derecho cuando son citados por cualquier autoridad.

En síntesis, la norma lo que hace es poner en práctica el precepto constitucional, a fin de que este no sea solo una frase declarativa. Además, la autógrafa tiene sustento en el artículo 48.° de la Constitución, que preceptúa que son idiomas oficiales el castellano y, en las zonas donde predominan, lo son el quechua, el aimara y las demás lenguas aborígenes, según la ley.

Otra razón que el Poder Ejecutivo esgrime para justificar la observación, está referida a lo que dispone el inciso f) del artículo 4.°, que estipula el derecho de la persona a ser atendida en su lengua materna en los organismos e

instancias estatales.

La observación del Ejecutivo es injustificada, pues parte del desconocimiento de que hay sectores del Estado que están progresivamente implementando la atención a las poblaciones en sus lenguas originarias o maternas, como es el caso del Ministerio de Educación que cuenta con una Dirección de Educación Intercultural Bilingüe, que incluso viene editando manuales educativos en quechua, aimara, progresivamente en lenguas amazónicas. Y también vemos que el Ministerio del Ambiente ha editado en quechua.

Entonces, la observación no puede ser justificada. Acá tenemos materiales que se están editando en diferentes lenguas.

El Ejecutivo, a través de su reglamento, puede establecer que esta implementación siga siendo progresiva. Ocurre que no hay voluntad política del gobierno para respetar lo que establece la Constitución.

La observación del Poder Ejecutivo toma como referencia el artículo 10.°, que cita de manera distorsionada, pues refiere que dispone que la administración debe emitir documentos oficiales tanto en castellano como en la lengua originaria oficial del distrito, provincia o región.

En realidad, el artículo 10.° de la autógrafa literalmente dice así: "Carácter oficial, el que una lengua originaria sea oficial en un distrito, provincia o región, significa que la administración estatal la hace suya y la implementa progresivamente en todas sus esferas de actuación pública, dándole el mismo valor jurídico y las mismas prerrogativas que el castellano. Los documentos oficiales que emite constan tanto en castellano como en la lengua originaria oficial".

Por eso, señor Presidente, piso la insistencia de esta autógrafa.

El señor PRESIDENTE.— Habíamos coincidido en la Comisión, porque el dictamen efectivamente recomienda la insistencia, debido a dos razones.

Primero, que el texto se ajusta plenamente a lo que dispone la Constitución Política del Estado, y el otro asunto que es más que todo de carácter presupuestal, en que incide las observaciones, en realidad la autógrafa no plantea una aplicación inmediata y total, sino progresiva y gradual. Es más, deja a discreción del Ejecutivo para aplicar de acuerdo a la disponibilidad presupuestal.

Congresista Hilaria Supa, dado que estamos contra el tiempo, le solicito sea muy concreta en su intervención.

La señora SUPA HUAMÁN (GPN).— Presidente, yo solamente quería pedir que vaya al voto.

El señor PRESIDENTE.— Entonces, vamos a someter a votación el dictamen que recomienda la insistencia de la Autógrafa de Ley que regula el uso, preservación, desarrollo y recuperación, fomento y difusión de las lenguas originarias del Perú, en los términos en los que fuera aprobada por el Pleno del Congreso, en la sesión del 23 de junio de 2010.

Los que estén a favor, sírvanse levantar la mano.

Congresistas: Saldaña, Cánepa, Sumire, Supa y Zeballos.

¿Los que estén en contra? ¿Abstenciones?

Congresista María Balta.

Aprobado este dictamen de insistencia.

Colegas, tenemos otro proyecto de dictamen recaído en el Proyecto de Ley N.° 2808, que propone crear el Banco

Nacional de Germoplasma.

De acuerdo al dictamen propuesto, este proyecto sería no aprobado y enviado al archivo, dado que ya existen estos bancos de germoplasma.

Además, Indecopi, la Sociedad del Ambiente, así como el Ministerio de Agricultura, del Ambiente, el Conam, la PCM, de Economía y Finanzas, de Justicia, de Comercio Exterior, etcétera, dan opiniones en contrario.

Si no hay intervenciones, vamos a someter a votación la no aprobación y envío al archivo del Proyecto de Ley N.° 2808/2008.

Los que estén a favor, sírvanse levantar la mano.

Congresistas: Saldaña, Cánepa, Sumire, Balta, Supa.

Aprobado por unanimidad.

Quisiera pedir la dispensa de trámite del acta correspondiente, para dar trámite a lo acordado.

¿Los que estén a favor? Aprobado por unanimidad.

Vamos a dar el uso de la palabra a nuestro invitado.

Sírvase presentarse y dar el nombre de la organización a la que representa.

El señor RAMOS, Edgar.— Buenas tardes, señor Presidente de la Comisión de Pueblos Andinos, Amazónicos, Afroperuanos. Dignos congresistas.

Estamos presentes una delegación de la población amazónica y también de los pueblos andinos, para hacer una solicitud.

El Indepa es una institución que fue creado el año 2005. Como ustedes sabrán, ha tenido un período muy corto de vida institucional.

Queremos solicitar se deje sin efecto la adscripción del Indepa al Ministerio de Cultura. En el artículo 11.° de esta ley de creación, en el numeral 6), se adscribe el Indepa al Ministerio de Cultura.

El Indepa como institución representativa de los pueblos, que fue creado como organismo público descentralizado, perdería sus funciones y atribuciones, su autonomía, su independencia, como una institución que está especializada para trabajar los temas nacionales de los pueblos andinos, amazónicos y afroperuanos.

En resumen queremos decirles, señores congresistas, que este proyecto de creación del nuevo Ministerio de Cultura, con el que estamos plenamente de acuerdo, nunca fue consultada a los pueblos, a la institución y menos a su consejo directivo en el que están representados nueve representantes de los pueblos andinos, amazónicos y afroperuanos.

Este ha sido un error de parte del Poder Ejecutivo, al plantear la adscripción del Indepa al Ministerio de Cultura.

En esta oportunidad vemos con mucha desilusión cómo el Poder Ejecutivo, a través de un conjunto de decretos legislativos, nos han pasado de un lado a otro. Vale decir un ping-pong institucional. Decretos que nos han llevado al Ministerio de la Mujer y Desarrollo Social.

Después de haber sido restituido mediante la Ley N.° 29146, nuevamente nos adscriben al Ministerio de la Mujer y Desarrollo Social. Luego nos adscriben a la Presidencia del Consejo de Ministros. Y ahora último, con la creación

del Ministerio de Cultura, nos adscriben a este nuevo ministerio.

Esto es una gran desilusión que causa resentimiento en nuestros pueblos, dado que nunca se consultó.

Pienso que nuestros políticos deberían tomar en cuenta el Convenio N.° 169, etcétera. Respetar por lo menos los derechos de nuestros pueblos, para que esta institución pueda trabajar los temas de desarrollo de nuestros pueblos.

Tenemos temas como el de la defensa de nuestros pueblos amazónicos, la defensa de nuestros pueblos andinos. Y hoy día escuchábamos sobre el impacto de la contaminación, el derecho de sus territorios, el derecho a tener una vida digna, con desarrollo.

Queremos nosotros trabajar nuestras propias políticas de desarrollo. Estamos en la capacidad, pero queremos realmente que el Estado nos de esa oportunidad, y que no maten una institución.

Finalmente, solicitarles se apruebe un proyecto de ley para dejar sin efecto el numeral 6) de la nueva Ley de Creación del Ministerio de Cultura.

Pedimos accedan este pedido, porque nuestros pueblos en este momento se han declarado en movilización y en una alerta. Y van llegando a su despacho, señor Presidente, un conjunto de pedidos que seguramente van a salir a conocimiento de la opinión nacional e internacional.

Tenemos el derecho a hacernos escuchar. Queremos que nos respeten. Creo que es el momento de decir que podemos vivir en paz, porque el Indepa es el espacio de diálogo entre los pueblos y el Estado peruano.

Muchas gracias, señores congresistas, por la oportunidad que nos han brindado. El señor PRESIDENTE.— Gracias, señor Edgar Ramos, miembro del Consejo Directivo del Indepa. La Comisión está abierta a recibir vuestros pedidos. Asimismo, a debatir y eventualmente aprobar los proyectos que se puedan presentar al respecto. Muchas gracias. Congresista María Sumire. (9) La señora SUMIRE DE CONDE (GPN).— Solamente para decir que es lamentable que el gobierno... No es el pedido de la población la creación del Ministerio de Cultura. También a nosotros nos afecta, porque todo el presupuesto el Ministro de Cultura va a tener de lo que es del Instituto Nacional de Cultura, de Indepa.

El Ministerio de Cultura va a funcionar con presupuestos de varias instituciones. Creo que eso está mal. Sin consulta de las regiones, sin consulta de las organizaciones. Y eso es lamentable.

También decir a nuestros hermanos de Indepa que esto no han manejado nuestros hermanos indígenas, sino un representante de la PCM. Y no hay que dejar que nos manejen.

Ojalá que el Ministerio de la Cultura sea presidido por los indígenas, porque es de la cultura. No podemos permitir que un Ministro de Cultura sea una persona que no conozca nuestros idiomas.

Igual que con la Ley del Uso y Preservación de las Lenguas Originarias en nuestro país no se está legislando a favor de nuestras comunidades campesinas ni nuestras comunidades nativas. Es lamentable eso.

El señor PRESIDENTE.— No habiendo más que tratar por ahora, y siendo las 3 y 23 de la tarde, se levanta la sesión. - A las 15 horas y 23 minutos, se levanta la sesión. Área de Transcripciones