no. 004a-11 jimÉnez lÓpez efraÍn josÉ cepeda sarabia

ACTA Sesión Comisiones Conjuntas Nro. 004A 27 Septiembre de 2011 Legislatura 2011 – 2012

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No. 004A-11 (Martes 27 de Septiembre de 2011)

Sesión Conjunta de las Comisiones Cuartas

de Senado de la República y Cámara de Representantes Período Constitucional 2010- 2014.

En la ciudad de Bogotá, D.C. siendo las 11:20 a.m. del día Martes 27 de Septiembre de 2011, se reunieron en el Salón de Sesiones de la Comisión Cuarta Constitucional de la Cámara de Representantes “Salón Víctor Renán Barco López” los miembros de las Comisiones Conjuntas Cuartas de Senado de la República y Cámara de Representantes, bajo la Presidencia del H.R. CARLOS ABRAHAM JIMÉNEZ LÓPEZ Presidente de la Comisión Cuarta de la Cámara de Representantes y la Vicepresidencia del H.S. EFRAÍN JOSÉ CEPEDA SARABIA Presidente de la Comisión Cuarta del Senado de la República. Los Señores Secretarios de las cuatro Comisiones Económicas certificaron la siguiente asistencia conformando quórum decisorio, así:

Comisión Cuarta de Cámara: Contestaron a lista

Amín Escaf Miguel Cárdenas Cardoso Hernando Cervantes Varelo Jaime Díaz Granados Abadía Eduardo Díaz Granados Torres Luís Eduardo Gnecco Zuleta José Alfredo Housni Jaller Jack Jiménez López Carlos Abraham Jiménez Paternina Nicolás Antonio Lemos Uribe Juan Felipe Pacheco Álvarez Álvaro Suárez Flórez Mario Vásquez Bustamante Jaime Alonso Vergara Sierra Héctor Javier Zuluaga Henao Obed de Jesús

Se hicieron presentes en el transcurso de la sesión los Honorables Representantes Acosta Castañez Yensy Alfonso Álvarez Montenegro Javier Tato Bermúdez Sánchez José Ignacio Eljadue Gutiérrez Issa González de Perdomo Consuelo Henao Martínez Oscar Humberto Herrera Díaz Roberto José Márquez Guenzati Mercedes Eufemia Ortiz Urueña Roberto Osorio Salgado Nidia Marcela

Con excusa dejan de asistir el Honorable Representante: Muvdi Arangüena Pedro Mary. Comisión Cuarta de Senado: Contestaron a lista: Ashton Giraldo Álvaro Antonio

Besaile Fayad Musa Cepeda Sarabia Efraín José Clavijo Contreras José Iván Galvis Aguilar Honorio Gechem Turbay Jorge Eduardo Herrera Acosta José Francisco Merheg Marún Juan Sammy Name Vásquez Iván Leónidas

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ACTA Sesión Comisiones Conjuntas Nro. 004A – 27 de Septiembre de 2011 Legislatura 2011 – 2012

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Quintero Marín Carlos Arturo Restrepo Escobar Juan Carlos Villalba Mosquera Rodrigo Zuluaga Aristizabal Jaime Alonso

Con excusa dejan de asistir el Honorable Senador Rapag Matar Fuad Ricardo.

Presidente, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Ordena dar lectura al Orden del Día, al Señor Secretario. Secretario Comisión Cuarta Cámara: Procede de conformidad así:

O R D E N D E L D I A

Para la Sesión del día martes 27 de Septiembre de 2011 10:30 a.m.

I

Llamado a lista y verificación del Quórum por cada una de las Comisiones

II

Presentación Proyecto de Ley No. 070/2011 Cámara, 094/2011 Senado, “POR LA CUAL SE DICTAN NORMAS ORGÁNICAS EN MATERIA DE PRESUPUESTO, RESPONSABILIDAD Y TRANSPARENCIA FISCAL PARA LAS ENTIDADES TERRITORIALES”, acumulado al Proyecto de Ley No. 059/2011 Cámara, “POR MEDIO DE LA CUAL SE CREAN LAS VIGENCIAS FUTURAS EXCEPCIONALES PARA LAS ENTIDADES TERRITORIALES”. Autores.- Señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, Doctor Juan Carlos Echeverry Garzón y Honorable Representante David Alejandro Barguil Assis. Fecha de Presentación: 23 de Agosto de 2011 y 16 de Agosto de 2011, respectivamente. Publicación Proyecto de Ley: Gacetas del Congreso de la República Nos. 618 de 2011 y 605 de 2011 respectivamente. Fecha de Recibo en Comisión: 29 de Agosto de 2011 y 18 de Agosto de 2011, respetivamente. Coordinadores y Ponentes para Primer Debate: COMISION CUARTA CAMARA - COORDINADOR PONENTE HONORABLE

REPRESENTANTE: JUAN FELIPE LEMOS URIBE. PONENTES HH.RR.: MERCEDES EUFEMIA MÁRQUEZ GUENZATI, ÁLVARO

PACHECO ÁLVAREZ, YENSY ALFONSO ACOSTA CASTAÑEZ. COMISION CUARTA SENADO - PONENTES HH.SS.: ÁLVARO

ANTONIO ASHTON GIRALDO, EFRAÍN JOSÉ CEPEDA SARABIA Y JUAN CARLOS RESTREPO ESCOBAR.

Invitación Señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, Dr. Juan Carlos Echeverry Garzón.

III

Lo que propongan los Honorables Senadores y Representantes

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El Presidente, CARLOS ABRAHAM JIMÉNEZ LÓPEZ

El Vicepresidente, EFRAÍN JOSÉ CEPEDA SARABIA

El Secretario, JAIME DARIO ESPELETA HERRERA

El Subsecretario, ALFREDO ENRIQUE ROCHA ROJAS

Ha sido leído el orden del día señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: En consideración el Orden del Día leído, se abre la discusión, anuncio que se va a cerrar, se cierra.

¿Aprueban los Honorables Senadores y Representantes miembros de las Comisiones Cuartas de

Senado de la República y Cámara de Representantes, el Orden del Día leído ? Comisión Cuarta de Cámara Secretario Comisión Cuarta de Cámara: Comisión Cuarta de la Cámara, aprueba el Orden del Día, Señor Presidente. Presidente de Comisiones Económicas Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Comisión Cuarta de Senado. Secretario Comisión Cuarta de Senado: Comisión Cuarta de Senado, aprueba el Orden del Día, Señor Presidente.

NOTA: Las Comisiones Cuartas de Senado de la República y la Cámara de Representantes, votaron

afirmativamente el Orden del Día, de forma ordinaria de acuerdo a lo establecido en el artículo 129 de la Ley 5ª de 1992 modificado por el artículo 1º de la Ley 1431 de 2011.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Señor Secretario, sírvase continuar con el siguiente punto del Orden del Día.

Secretario de Comisiones Conjuntas: Con mucho gusto, Señor Presidente.

II

Presentación Proyecto de Ley No. 070/2011 Cámara, 094/2011 Senado, “POR LA CUAL SE DICTAN NORMAS ORGÁNICAS EN MATERIA DE PRESUPUESTO, RESPONSABILIDAD Y TRANSPARENCIA FISCAL PARA LAS ENTIDADES TERRITORIALES”, acumulado al Proyecto de Ley No. 059/2011 Cámara, “POR MEDIO DE LA CUAL SE CREAN LAS VIGENCIAS FUTURAS EXCEPCIONALES PARA LAS ENTIDADES TERRITORIALES”.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el uso de la

palabra al Señor Viceministro de Hacienda y Crédito Público, Dr. Bruce Mac Master.

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Viceministro de Hacienda y Crédito Público, Dr. Bruce Mac Master.- Muchas Gracias Señor Presidente: El Proyecto que

hemos presentando hoy y que hemos presentado a consideración de ustedes básicamente, señores Senadores y Representantes, básicamente lo que hace es crear las Vigencias Futuras Excepcionales para los Entes Territoriales. Como ustedes bien saben, desde el día septiembre 8 del año pasado tenemos una situación de indefinición a raíz de un comentario, de una opinión que emitió la Contraloría General de la República, opinión que luego ha sido ratificada por el Consejo de Estado en un fallo particular sobre las Vigencias Futuras de Casanare, de manera que los Entes Territoriales en este momento no cuentan con la posibilidad de emitir Vigencias Futuras Excepcionales.

Las Vigencias Futuras Excepcionales incluyen una característica es que van más allá del período del mandatario, pero

adicionalmente, también obligan a que haya una inversión de al menos el 15% durante el cual están vigentes. Hemos, en trabajo conjunto con la Contraloría General de la República, en trabajo conjunto con Presidencia de la República, con las otras Entidades del Gobierno Nacional, hemos preparado un Proyecto de Ley supremamente sencillo, donde básicamente lo que hacemos es crear las Vigencias Futuras Excepcionales. Como ustedes saben, hasta ahora los Proyectos que se encuentran afectados en forma negativa, dada la inexistencia de estas Vigencias Futuras en este momento, son los Planes Departamentales de Agua por un lado, los Sistemas de Transporte Masivo y en el Ministerio de Educación, la construcción de Colegios y Macrocolegios; básicamente con esto lo que estamos haciendo es dándole a los Entes Territoriales la posibilidad de emitir las Vigencias Futuras Excepcionales. Se crean unas condiciones particulares donde se dice para qué se pueden utilizar y estamos diciendo que deben ser autorizadas para Proyectos de Infraestructura, Energía, Telecomunicaciones, Gasto Público Social, en los Sectores de Educación, Salud, Agua Potable y Saneamiento Básico; luego estamos diciendo que el monto máximo de las Vigencias Futuras, el plazo y las condiciones de la misma, deben consultar las Metas Plurianuales del Marco Fiscal de Mediano Plazo, es decir, le estamos diciendo a los Entes Territoriales que tienen que mantener los principios de disciplina Fiscal en la largo plazo; luego le estamos pidiendo que haya la aprobación del Confis Territorial o la Entidad que haga esas funciones o haga sus veces, y por último, le estamos pidiendo a los Entes Territoriales que cuando conlleven coinversión del Gobierno Nacional, deben tener visto favorable del Departamento Nacional de Planeación.

Muy importante, estamos diciendo que queda prohibida la Vigencia Futura en el último año de gobierno, con excepción de

los Proyectos de Inversión cuando cuentan con financiación total o parcial por parte de las Entidades a nivel Nacional. Básicamente con eso estamos atendiendo el clamor de las regiones, estamos atendiendo el clamor y las solicitud de muchos de ustedes que se han acercado al Ministerio de Hacienda y al Gobierno Nacional, le daríamos con esto la posibilidad a los mandatarios regionales de revivir los Proyectos que están hasta ahora detenidos; es un Proyecto que hemos concertado con los Ponentes y hemos tenido reuniones, para tratar de atender la necesidad de las regiones. La verdad es que es un Proyecto de Ley de una gran importancia, de una gran trascendencia, pero supremamente sencillo en el contenido. No hay mucho más que agregar, es que con esto el Gobierno le ha colocado, como ustedes saben, Mensaje de Urgencia, por eso estamos sentados aquí; la intención del Gobierno Nacional es poner a disposición de los mandatarios regionales este Proyecto y este instrumento en particular, lo antes posible. Muchas Gracias Señor Presidente.


palabra al Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe. Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe.- Muchas Gracias Señor Presidente: En la reunión que tuvimos la

semana pasada con el Señor Ministro, con usted Señor Viceministro, con la Dra. Ana Lucía Villa, Directora de Apoyo fiscal, con los técnicos del Ministerio de Hacienda y hacíamos un planteamiento, para garantizar que aquellos Proyectos que ya iniciaron en cada una de las regiones, que por razón y cuenta de la Sentencia de julio del presente año se vieron obligados a quedarse ahí frenados, con el grupo de Ponentes tomamos la decisión y la consultamos con ustedes, de presentar una Proposición en el sentido de incluir un parágrafo transitorio; con ese parágrafo transitorio lo que pretende en parte es regularizar todos esos Contratos, Actos Administrativos que fueron suscritos con Vigencias Futuras Excepcionales, anteriores a la fecha de la Sentencia; explicábamos allá las razones por las cuales era importante incluir ese artículo. La primera y muy importante: El Consejo de Estado cambió, a partir del año 2004, la concepción que tenía sobre los requisitos presupuestales en materia contractual; establecía antes el Consejo de Estado, que el Registro Presupuestal era un requisito de perfeccionamiento del contrato estatal; dijo, posterior a eso, que ya el Registro se convertía en un requisito de ejecución contractual. ¿Qué sucedía antes de esta Sentencia? Hay dos principios en materia

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presupuestal: el principio de Unidad Presupuestal y el principio de Autonomía Presupuestal; con base en ambos principios y en una jurisprudencia reiterada del Consejo de Estado, que venía aplicando el Ministerio de Hacienda, los Entes Territoriales, dentro de sus Estatutos Orgánicos Presupuestales Territoriales aprobados por las Asambleas y por los respectivos Concejos Municipales, venían incorporando allí la figura de las Vigencias Futuras Excepcionales; luego, con base en eso era que las Asambleas, los Confis Territoriales y los Consejos de Gobierno, los Gobernadores y Alcaldes habían aprobado esa figura de Vigencia Futura Excepcional y a raíz de eso habían podido adelantar los procesos de selección y en muchos casos, iniciar la ejecución de esos Proyectos de importancia estratégica que no podían ejecutarse en una sola Vigencia. Eso quedó en el limbo: Con la Sentencia, vemos la necesidad de por lo menos generarle tranquilidad a las regiones, generarle tranquilidad a los Gobernadores y a los Alcaldes, y por eso les sugerimos a ustedes y el Señor Viceministro nos dijo: No le incluyamos de entrada dentro de la ponencia, que sea una proposición de origen Parlamentario y los invito a todos para que nos acompañen en esa proposición, para que incluyamos ese parágrafo transitorio dentro de la ponencia para primer debate y regularicemos esa situación y permitamos que los Gobernadores y los Alcaldes terminen bien sus períodos y esas obras importantes que por ejemplo en mi departamento: Autopistas de la Montaña, Túnel de Oriente, Plan Departamental de Aguas, Sistemas Masivos de Transporte, como usted lo mencionaba, puedan continuar con su ejecución normal.

El parágrafo transitorio, dice lo siguiente: “Los Contratos, Convenios y demás Actos Administrativos suscritos o proferidos

por las Entes Territoriales, amparados por autorizaciones de Vigencias Futuras Excepcionales, se presumen legales”. Muchas Gracias Señor Presidente y Honorables Congresistas.


palabra al Honorable Representante Obed de Jesús Zuluaga Henao. Honorable Representante Obed de Jesús Zuluaga Henao.- Muchas Gracias Señor Presidente: La verdad es que acabo de

leer y firmar la proposición que trae el Ponente, el Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe, y qué oportuna para no dejar en el limbo todo lo actuado a la fecha antes de caerse por la Sentencia del Consejo de Estado; porque aquí es importante tener en cuenta no solamente son Autopistas de la Montaña, Antioquia va a hacer una obra de 800 mil millones de pesos, que es el Túnel de Oriente. El Túnel de Oriente, no lo necesitan la gente de la región de Oriente, el Túnel de Oriente, lo necesita es Medellín, Medellín necesita dónde hacer la otra media Medellín, porque ya no caben, no es como esta meseta bogotana o cundiboyacense, y es una obra que vale 800 mil millones de pesos y donde la Nación no pone un solo peso; oiga, la Nación no pone un solo peso; este es un esfuerzo de los antioqueños y será una obra de mucha importancia para el país, ese Túnel de Oriente, nos generará desde luego, competitividad; estuve recientemente en su tierra, Honorable Representante Mario Suárez Flórez, en Bucaramanga, qué bonita, y una ciudad competitiva que va trabajando hacia la competitividad; por eso, Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe, firmé la proposición y desde luego solicito la solidaridad de todos, porque son los Proyectos de todo el país; pero no sé el Señor Ministro, veo este parágrafo que dice “En las Entidades Territoriales queda prohibida la aprobación de cualquier Vigencia Futura en el último año de Gobierno del respectivo Gobernador o Alcalde; se exceptúan los Proyectos de Inversión que cuenten con la financiación total o parcial de las Entidades del nivel Nacional, o se trate de Proyectos financiados con recursos del Sistema General de Participaciones de Forzosa Inversión”; pero no sé, si aquí quepa o sea importante y a los Ponentes les pregunto, si dejar y cuando las Entidades Territoriales pueden hacer su financiación total. Me gustaría que lo explicaran los Ponentes o el Señor Ministro; de todas maneras, muy importante la proposición del Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe.

Y por último, Señor Ministro; Felicitarlo, de verdad fue una noticia importante para el país, una noticia importante para el

Gobierno de la Unidad Nacional, una noticia importante para usted, Ministro y una noticia importante para el Partido Conservador su exaltación. Muchas Gracias Señor Ministro.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el uso de la palabra a la Honorable Representante Nidia Marcela Osorio Salgado.

Honorable Representante Nidia Marcela Osorio Salgado.- Muchas Gracias Señor Presidente: Igualmente felicitar en

primera instancia al Señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, es el mejor en Latinoamérica, ¿cierto? Para nosotros es un

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orgullo, para Colombia, de verdad usted ha venido jalonando una serie de Proyectos de cara al país en esa responsabilidad en la Política Fiscal que debemos tener; y la semana pasada no tuve la oportunidad de hacer una intervención, sin embargo usted me la aclaró particularmente, pero es bueno que en esta Comisión hoy Conjunta tan importante, sepamos que en un Presupuesto aprobado de 165,3 billones de pesos, que es realmente escaso para todas las necesidades pero con un gran sentido de pertenencia por nuestro país y para cuidar bien esta Política Fiscal, tenemos que entender que hemos venido hace rato enfrentando un déficit primario negativo y que usted el año pasado bien nos comentó que si seguíamos cuidando las Finanzas, podíamos en dos años ya pasar de un déficit primario negativo, que quiere decir que los intereses que pagamos todavía de deuda son con más deuda, en dos años; o sea ya estamos hablando de un año, porque eso nos lo dijo hace un año, podíamos pasar a enfrentar un déficit primario ya no negativo. Usted me confirmó que ese monto aprobado seguía guardando esos principios, entonces eso es bueno para la economía.

Con respecto al Proyecto que nos convoca, de Vigencias Futuras, es muy importante que entiendan que el Megaproyecto de Dobles Calzadas de Antioquia, no solamente beneficia a Antioquia, que es un megaproyecto que comenzó con un Presupuesto de 5.3 billones de pesos, y que si pasó de 5.3 billones a 16 billones de pesos fue por misma solicitud del Gobierno Nacional, del Ministro de Transporte, porque le pidió a Antioquia y a ISA el responsable de hacer los diseños, que pensáramos más en grande; y por eso es un Proyecto que habla de Viaductos, de grandes rompimientos de montañas, pero que nos van a conectar con Colombia entera. Por eso, el desarrollo económico y social y la reactivación que va a tener no va a ser solo Antioquia sino el país entero; la Locomotora de la Infraestructura es la principal Locomotora, porque el desarrollo de Infraestructura de nuestro país es supremamente eficiente y definitivamente es un sector multiplicador en la economía, porque también masivamente genera empleo, nos da conectividad y va a permitir la productividad y competitividad que tanto requiere nuestro país. En el Presupuesto actual, Antioquia no creció ni siquiera un 1%, el año pasado era 2 punto cero billones de pesos, 2 punto cero 66, hoy estamos hablando de 2.1; por eso, para sacar adelante este gran megaproyecto, el Gobierno Nacional tiene un gran compromiso serio y que en reiteradas ocasiones se lo han dicho a Antioquia, no está el Presupuesto para ni siquiera iniciar las obras, es en Vigencias Futuras, será en las Regalías, será en los recursos que obtengamos de la venta de Acciones de Ecopetrol, que podamos pensar en que este que es un sueño, pero un sueño ya muy aterrizado, porque es un proyecto que ya tiene diseños, por eso ya no es tan sueño y en esas Vigencias Futuras, como usted bien lo dice, Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe, es que vemos la proyección y la prospectiva que cada gobernante le puede dar a su territorio para poder sacar a nuestras comunidades adelante. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el uso de la palabra al Honorable Senador Álvaro Antonio Ashton Giraldo.

Honorable Senador Álvaro Antonio Ashton Giraldo.- Muchas Gracias Señor Presidente: Sin duda, como Ponentes hemos

examinado con mucho juicio esta propuesta que el Gobierno Nacional nos ha dado a conocer a todos los miembros de las Comisiones Cuartas Conjuntas, que tiene que ver con el tema del Estatuto Orgánico de Presupuesto; desde hace mucho tiempo hemos venido insistiendo en que haya una actualización del Estatuto Orgánico integral, que nos permita examinar en detalles muchas inquietudes que en el día a día, como consecuencia de un Estatuto Orgánico ya con algunas circunstancias atropelladas por el tiempo. En el pasado reciente, el Fondo Monetario Internacional estableció como condición indispensable al Gobierno Nacional, la necesidad de establecer y actualizar el Estatuto Orgánico de Presupuesto Nacional; en efecto así lo hizo el Gobierno, el Gobierno anterior presentó un Estatuto Orgánico, aquí los estudiamos en estas Comisiones Cuartas de Cámara y Senado, hemos venido insistiendo en el tema del Estatuto Orgánico y no ha existido la voluntad política de estudiar el Estatuto Orgánico y la modificación en forma estructural, completa. Sin duda que la propuesta de hoy nos permite salir al paso a una dificultad que hoy afecta a la mayoría de los municipios colombianos y departamentos que han comprometido recursos con Vigencias Futuras, sin que hayan sido Proyectos de importancia estratégica y sin que hayan estado autorizados por la Norma legal; en este sentido, se hace menester que avancemos lo más pronto posible en este tema y en el cual sí es importante que quede claro, que no podemos dejar la puerta abierta para que los municipios, los distritos o los departamentos, sobre el pretexto de que tienen recursos propios, puedan comprometer Vigencias Futuras afectando los Gobernadores que vienen en el proceso de sucesión; esto sería simple y llanamente para los Proyectos de importancia estratégica que estén concebidos por el Gobierno Nacional y que haya cofinanciación, como lo expresa la misma Ponencia.

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Lo otro no tiene sentido, lo otro significaría dejar que las finanzas de los Entes Territoriales se descuarticen todas y comprometer y someter a los nuevos Alcaldes y a los nuevos Gobernadores a unas manos cruzadas durante su vigencia de ejercicio como Gobernadores o Alcaldes. En ese contexto, creo que la Ponencia tiene sentido de pertenencia, recoge las inquietudes del Gobierno, se le hicieron las modificaciones pertinentes y en este momento estamos es sobre el tiempo, y en consecuencia le solicito, señor Presidente, que escuchemos las inquietudes de los demás Parlamentarios, agotemos la discusión y sometamos este Proyecto para votación el próximo martes, que nos permita la publicación y nos permita realizar un análisis a todo este tema. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el uso de la palabra al Honorable Representante Yensy Alfonso Acosta Castañez.

Honorable Representante Yensy Alfonso Acosta Castañez.- Muchas Gracias Señor Presidente: Creo que en buena hora el

Gobierno puso a consideración del Congreso este Proyecto de Ley, porque efectivamente las Vigencias Futuras Ordinarias estaban contempladas para los Entes Territoriales únicamente, y hoy este Proyecto de Vigencias Futuras Excepcionales, que efectivamente tiene la condición el Gobierno Nacional, le va a trasladar de una manera mesurada esta responsabilidad a los Entes Territoriales para poder avanzar en muchos Proyectos de Inversión Social; va a tener la oportunidad de satisfacer tantos problemas sociales que hoy tenemos en las regiones y de esta manera o de una forma muy planificada, los gobernantes de turno tendrán también el aval de acuerdo a la importancia del Proyecto, con el Orden Nacional, que seguramente una vez estudiados y analizados los diferentes problemas, la Dirección Nacional de Planeación así lo hará efectivo.

Estábamos atrasados, como lo decía el Honorable Senador Álvaro Antonio Ashton Giraldo, porque las Vigencias Futuras Excepcionales únicamente estaban contempladas era para el Gobierno del orden Central y para los Entes Territoriales para las vigencias Futuras Ordinarias; entonces, con esto le damos la importancia a los Entes Territoriales para que de una manera ordenada planifiquen y proyecten la inversión, que es lo que hoy estamos necesitando en nuestros territorios; entonces sí es oportuno avalar, estudiado y analizado este Proyecto, como Ponente, que los Ministros nos han dado la oportunidad de socializarlo en detalle, vamos a votar positivamente, para tener nuestro aporte y así aprovechar la oportunidad para que las regiones sigan adelante. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se le concede el uso de la palabra al Señor Ministro de Hacienda y Crédito Público, Doctor Juan Carlos Echeverry Garzón.

Ministro de Hacienda y Crédito Público, Dr. Juan Carlos Echeverry Garzón.- Muchas Gracias Señor Presidente: Lo

primero que hay que decir es el agradecer las muestras de cariño y de solidaridad con el premio que recibimos en el Ministerio de Hacienda, debo manifestar que estando el Viceministro acá presente, que ese es un premio para el Ministerio, creo que tenemos el mejor Ministerio de Hacienda de las Américas, en libra por libra, pienso que es de los mejores Ministerios de Hacienda que hemos tenido y me siento orgulloso de ser el Director de esa Entidad.

Lo segundo, es que en este Proyecto de Ley están involucrados 22 billones de pesos, 22 billones de pesos, entre PDAs,

entre los Planes Departamentales de Agua, entre los Sistemas de Transporte Masivo y entre los Colegios en Concesión; es muy importante, celebro, que con ocasión de lo que ha hecho la Contralora, el Procurador, etc., que le hayamos puesto una atención al abuso que estaba habiendo con la figura, es indudable que algunas Entidades Territoriales, no tenemos que llamarlas por su nombre en este momento, pero algunas Entidades Territoriales abusaron de la figura; es más, claramente en unos casos era una figura de deuda que estaba desdibujada y escondida detrás de un eufemismo, que es la Vigencia Futura, pero era clara e inflagrantemente Deuda Pública escondida. De manera que coincido con el llamado del Procurador, de la Contralora, de la Contaduría, para decir: “Tenemos que ponerle orden a esto”.

Ahora bien, sabiendo eso, es muy importante el artículo, el que ha propuesto el Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe, porque si bien hasta el momento de la expedición del fallo del Consejo de Estado, había muchos Planes Departamentales de Agua y Sistemas de Transporte, no podemos ahora de un plumazo considerar que lo actuado; un lenguaje de abogado que no es el mío, pero que lo actuado tenía una presunción de ilegalidad; al revés, tenía si algo, una presunción de

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legalidad y nada mejor que ponerlo explícito en la Ley que estamos aprobando, entonces el Gobierno por supuesto acoge el artículo que presume la legalidad de lo actuado hasta la expedición del fallo de la Corte constitucional. El Honorable Senador Álvaro Alvaro Ashton Giraldo, buen amigo de nosotros, ha puesto en presente el tema de por qué no presentamos una reforma más ambiciosa sobre el Estatuto Orgánico; créanme que lo he contemplado, aun cuando el Estatuto Orgánico colombiano es bastante bueno; es que ahí uno también se pone lo mejor, es enemigo de lo bueno, entonces muchas veces por de pulir ese poema, ¿no cierto?, de sacrificar un mundo por pulir ese verso, entonces es un esfuerzo tan descomunal, habiendo unas prioridades tributarias, de Ecopetrol, habiendo unas prioridades que pasamos el año pasado, que por eso no nos hemos embarcado, pero no quiere decir que el Director de Presupuesto y quien les habla no le hayamos dado una consideración muy seria, a ver si debemos irnos, embarcarnos en una reforma al Estatuto Orgánico; por lo pronto, no es prioritario para esta legislatura, pero trabajémosla si las Comisiones Conjuntas así lo quieren; esa es una reforma interesante, pero tengamos en cuenta que estaríamos reformando algo ya suficientemente bueno, que no es que esté haciendo agua, que estaba haciendo agua en este tema de las Vigencias Futuras, la única forma de blindar esto, para usar una palabra antipática pero que es de uso corriente recientemente, de blindar este tema de las Vigencias Futuras Excepcionales Territoriales, era traerlo a Ley; de manera que, por supuesto se imaginarán que el Gobierno los invita a que nos acompañen en este Proyecto.

Y cierro con un comentario sobre el punto que se ha traído sobre el superávit primario del año 2012: En efecto, desde el próximo año ya no estaremos incurriendo en deuda para pagar intereses, sino que con el Presupuesto que hemos pasado, que no ha dejado contento a nadie como cualquier Presupuesto que se respete y que esté bien hecho y que tiene que ser respetando ciertas limitaciones fiscales, tiene que generar algún tipo de resquemor aquí y allá, es un Presupuesto responsable que nos permitirá consolidar la senda de Estabilidad Fiscal; no me puedo aguantar la inclinación a contarles cómo nos fue la semana pasada en Washington en los encuentros del Fondo Monetario del Banco Mundial: manifesté muy brevemente que había venido decepcionado, porque lo que vi en Washington es que hay una falta de decisión y de claridad sobre medidas urgentes que hay que tomar en muchos países. Colombia, les cuento, es visto con beneplácito, ven el liderazgo del Presidente Santos y el liderazgo de este Congreso, óiganlo bien; los analistas en Washington están muy complacidos, muy asombrados, muy admirados de lo que hicimos el año pasado, hasta junio, aprobando las reformas constitucionales y legales, presentamos el paquete en agosto del año pasado, la gente decía: “No van a pasar en el Congreso”, qué sé yo; cuando las aprobamos en junio 15 de este año, los mercados, con base en eso, fue que nos dieron los grados de inversión. De manera que, ante un escenario internacional incierto, Colombia está mandando un mensaje; este Congreso y el Gobierno Nacional están mandando un mensaje de seriedad y estabilidad, simplemente invitarlos, a que si así lo consideran, votemos favorablemente este Proyecto acompañando el Gobierno y acompañando el artículo del Honorable Representante Juan Felipe Lemos Uribe, que acogemos en su totalidad. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Señor Secretario, sírvase dar lectura al siguiente punto del Orden del Día.

Secretario de Comisiones Conjuntas: Con mucho gusto, Señor Presidente.

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Lo que propongan los Honorables Senadores y Representantes

Señor Presidente, para manifestarle que hay radicadas dos proposiciones radicadas en este momento en la Secretaría, que me permito leer; hago una claridad: Existe una sola proposición, la otra proposición tiene que ver con el Proyecto de Ley que nos concita hoy, entonces por lo tanto, al momento de la discusión y votación será leída; se guarda en archivo en Secretaría para leerla en su momento.

“Proposición:

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Señores Mesa Directiva Comisiones Cuartas Constitucional Permanente Senado de la República y Cámara de Representantes. Referencia: Proposición de solicitud de Control Inmediato en las elecciones de octubre, en el Departamento de La Guajira,

adelantado por la Unidad de Reacción Inmediata para la Transparencia de Electoral – URIEL-, integrada por la Fiscalía General de la Nación, la Procuraduría General de la Nación y la Contraloría General de la República.

La inminencia del Debate Electoral a celebrarse en el mes de octubre, donde se elegirán los nuevos Gobernadores,

Diputados, Alcaldes, Concejales y miembros de las Juntas Administradoras Locales del país, para el período 2012-2015; supone la toma de decisiones prontas, oportunas y de fondo, en cada una de sus competencias legales administrativas, por parte de la Fiscalía General de la Nación, Procuraduría General de la Nación y Contraloría General de la República, que garanticen la transparencia en las próximas elecciones y la eficacia del voto.

Recientes informaciones investigativas - Informe de Arco Iris - y periodísticas - El Espectador del 27 de agosto de 2011 y la

Revista Semana del 5 de septiembre de 2011 - alertan sobre posibles hechos irregulares en el Departamento de La Guajira, como lo son, entre otros, el desvío de recursos públicos a algunas campañas políticas por parte de la Gobernación del departamento y Corpoguajira y el favorecimiento ilegal de funcionarios públicos con jurisdicción y mando a algunos candidatos, los cuales de ser ciertos afectarían notablemente la transparencia del debate electoral que se avecina en esa zona del territorio nacional.

En razón de lo anterior, se solicita, respetuosamente, de conformidad con el artículo 1º del Decreto 810 de 2007, que señala:

“Conocida la denuncia, queja o reporte de que trata el inciso anterior, los funcionarios que conforman la Unidad de Reacción Inmediata para la Transparencia de Electoral, competentes para la respectiva investigación se desplazarán de inmediato al lugar de los hechos, con el personal que fuere necesario, para realizar los procedimientos y adoptar las medidas que establece la ley en cada caso, y respetando lo dispuesto en el artículo 29 de la Constitución Política”, a la Fiscalía General de la Nación, a la Procuraduría General de la Nación y la Contraloría General de la República que, por medio de la Unidad de Reacción Inmediata para la Transparencia de Electoral, intervengan de forma inmediata y oportuna, a fin de que se tomen las medidas necesarias y conducentes que garanticen en todas las etapas del próximo debate electoral su transparencia y eficiencia en el Departamento de la Guajira”.

Proposición suscrita por los Honorables Senadores José Francisco Herrera Acosta, Honorio Galvis Aguilar, Carlos Arturo

Quintero Marín, Álvaro Antonio Ashton Giraldo, Juan Carlos Restrepo Escobar, Iván Leónidas Name Vásquez y otras firmas. Señor Presidente, ha sido leída la proposición. Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: En consideración la

proposición leída, se abre su discusión, continua su discusión. Se concede el uso de la palabra al Honorable Representante Obed de Jesús Zuluaga Henao.

Honorable Representante Obed de Jesús Zuluaga Henao.- Muchas Gracias Señor Presidente: Todo lo que tenga que ver

alertando la transparencia en un proceso electoral, me parece que es bien recibido; sin embargo quiero ir más allá compañeros, en el sentido que el país y este Congreso está entregando todo. La Corporación Arco Iris, nadie niega la ideología de sus miembros, nadie lo discute y ahí sí que me parece peligroso; y el Congreso ha entregado, porque este Congreso hoy ni siquiera tiene oposición, es unanimista; ni siquiera el Polo está en oposición, ni siquiera el Polo; el Polo le hace oposición al Gobierno anterior, ya vamos en el segundo año de un nuevo Gobierno, pero a este Gobierno, compañeros, no tiene oposición y eso es malo para el país; y claro, por eso vienen otras Entidades, otras Corporaciones, a hacer lo que dejamos de nacer nosotros, lo que deja de hacer el Congreso. Simplemente voto afirmativamente la proposición, me gusta, quiero llamar la atención en que el Gobierno no puede dejar, no puede dejar la evaluación de este tipo de procesos y en el caso un proceso electoral tan importante, en una Corporación, ¿eso es Corporación, es Fundación, es qué?, es una Corporación, que todos conocemos su ideología y desde luego, seguramente el sesgo con que presentan los informes. No es más, termino diciendo, que cuente con mi voto informativo para esta proposición. Muchas

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Gracias Señor Presidente. Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el

uso de la palabra a la Honorable Representante Consuelo González de Perdomo. Honorable Representante Consuelo González de Perdomo.- Muchas Gracias Señor Presidente: Es para manifestar mi

apoyo a la proposición, pero quisiera adicionarle algo en comentario aquí a las Comisiones Cuartas Conjuntas: Ojalá que las medidas que se están pidiendo en esta proposición para el departamento de La guajira, las apliquemos en el resto de departamentos del país, porque es que no solamente en La Guajira están detectando ese tipo de comportamientos, sino en todo el resto de departamentos, además con algo muy sentido: Que los señores Alcaldes y Gobernadores han debido de entregar hace mucho tiempo atrás los recursos destinados a aquellos damnificados de la tragedia invernal. En este momento muchísimos Alcaldes del país y muchísimos gobernadores se acordaron de la existencia de esos damnificados y están haciendo entrega de los mercados, de los recursos, de los materiales para las construcciones de vivienda. Quiero dejar esa constancia y que ojalá esa solicitud se aplicara para todos los departamentos del país. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, H. Representante Carlos Abraham Jiménez López: Anuncio que se va a

cerrar la discusión, queda cerrada la discusión. ¿Aprueban los Honorables Senadores y Representantes miembros de las Comisiones Cuartas de

Senado de la República y Cámara de Representantes, la proposición leída? Comisión Cuarta de Cámara Secretario Comisión Cuarta de Cámara: Comisión Cuarta de la Cámara, aprueba la proposición leída, Señor Presidente. Presidente de Comisiones Económicas Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Comisión Cuarta de Senado. Secretario Comisión Cuarta de Senado: Comisión Cuarta de Senado, aprueba la proposición leída, Señor Presidente.

NOTA: Las Comisiones Cuartas de Senado de la República y la Cámara de Representantes, votaron

afirmativamente la proposición leída, de forma ordinaria de acuerdo a lo establecido en el artículo 129 de la Ley 5ª de 1992 modificado por el artículo 1º de la Ley 1431 de 2011.

Señor Presidente, anuncio que ha sido radicada la ponencia…. Y se anuncia para discusión y votación del Proyecto de Ley

No. 70/2011 Cámara, 94/2011 de Senado, “Por la cual se dictan Normas Orgánicas en materia de Presupuesto, Responsabilidad y Transparencia Fiscal para las Entidades Territoriales”, acumulado al Proyecto de Ley No. 059/2011 Cámara, “Por Medio de la cual se crean Las Vigencias Futuras Excepcionales para las Entidades Territoriales”. De igual, manera se anuncia para discusión y votación en la próxima Sesión de Comisiones Conjuntas Cuarta de Cámara y Cuarta de Senado el anterior Proyecto de Ley.

Presidente de Comisiones Conjuntas, H. Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el uso de la

palabra al Honorable Representante Yensy Alfonso Acosta Castañez. Honorable Representante Yensy Alfonso Acosta Castañez.- Muchas Gracias Señor Presidente: El ejercicio del voto fue

muy ligero y quería intervenir en la proposición que se puso a consideración, pero el voto debe ser nominal. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se concede el

uso de la palabra al Honorable Senador Iván Leónidas Name Vásquez.

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Honorable Senador Iván Leonidas Name Vásquez.- Muchas Gracias Señor Presidente: A propósito del Proyecto que ha presentado el Gobierno, me parece pertinente, como vocero del Partido Verde en el Senado, hacer un comentario al respecto: Como decía el Ministro de Hacienda y Crédito Público, la figura de las Vigencias Futuras enmascaraban realmente los temas de Deuda Pública y eso no era conveniente en toda la programación financiera de las Entidades Territoriales. Por otro lado, presumir la legalidad de lo actuado es indudablemente e indispensable, técnica y jurídicamente reafirmarlo, porque no de otra manera se podía asegurar la juridicidad; pero a propósito del mismo, apoyo la propuesta que ha hecho el Honorable Senador Álvaro Antonio Ashton Giraldo; Señor Presidente y Honorables Congresistas, de que revisemos lo que llama el señor Ministro “Lo bueno del Estatuto Orgánico del Presupuesto”, para que lo podamos mejorar; recuerdo, por supuesto, a un patriarca nuestro que decía que lo mejor es enemigo de lo bueno, pero en este caso diría, apoyando la propuesta que se hace necesario para que nosotros acá en el Congreso no seamos sencillamente una oficina de trámite, sino que podamos incorporar algunos conceptos técnicos, jurídicos y políticos en el tema de la elaboración del Presupuesto General de la Nación. Por otro lado, repito, me parece pertinente la propuesta de esta Ley con origen gubernamental en torno a que se pueda regularizar, reglamentar, el tema de las Vigencias Futuras, principalmente en tratándose de la financiación de Proyectos de Infraestructura tal como lo dice el Proyecto de Ley, en los gastos principales: de Educación, Agua, Salud, Saneamiento Básico. De tal manera, que no podamos prescindir de esta posibilidad financiera en los términos que lo dice el Proyecto que estudiaremos para mejorarlo de ser posible y que tengamos como un instrumento de financiación hacia adelante para Proyectos de mediano y largo plazo, esta herramienta jurídico-técnica y política, pero de esta manera podamos darle armonía, podamos darle seguridad e institucionalidad al famoso tema de las Vigencias Futuras. De tal manera que estamos en la mejor disposición de estudiarlo, analizarlo y apoyar y aprobar una regularización, una reglamentación de las Vigencias Futuras, en este caso Excepcionales, para las Entidades Territoriales. Muchas Gracias Señor Presidente.

Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Señor Secretario, sírvase continuar con el siguiente punto del Orden del Día.

Secretario de Comisiones Conjuntas: Señor Presidente, para manifestarle que se ha agotado el Orden del Día. Presidente de Comisiones Conjuntas, Honorable Representante Carlos Abraham Jiménez López: Se levanta la Sesión y

se cita por Mesa Directiva. Secretario de Comisiones Conjuntas: Con mucho gusto, Señor Presidente. Registramos la presencia: de Eljadue

Gutiérrez Issa, Acosta Castañez Yensy Alfonso, González de Perdomo Consuelo, Henao Martínez Oscar Humberto, Herrera Díaz Roberto José, Márquez Güenzati Mercedes Eufemia, Ortiz Urueña Roberto, Osorio Salgado Nidia Marcela, quienes se hicieron presentes en el transcurso de la Sesión y votaron la proposición afirmativamente.

CARLOS ABRAHAM JIMÉNEZ LÓPEZ EFRAÍN JOSE CEPEDA SARABIA Presidente Vicepresidente Comisiones Económicas Comisiones Económicas

JAIME DARIO ESPELETA HERRERA Secretario General

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Comisiones Cuartas Conjuntas

no. 004a-11 jimÉnez lÓpez efraÍn josÉ cepeda sarabia

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