México, D. F., a 1 de junio de 2015 VERSIÓN ESTENOGRÁFICA DEL NOVENO FORO DE ANÁLISIS LAS PLATAFORMAS ELECTORALES EN 2015, CON EL TEMA: “TRANSPARENCIA Y COMBATE A LA CORRUPCIÓN”, LLEVADO A CABO EN EL AUDITORIO DEL INSTITUTO NACIONAL ELECTORAL

Presentador: Nuevamente buenos días a todas y todos. El Instituto Nacional Electoral les da la más cordial bienvenida al noveno y último Foro: Transparencia y combate a la corrupción de la serie de foros denominada Las Plataformas Electorales 2015. Agradecemos la presencia y participación de la senadora Laura Rojas Hernández, en representación del Partido Acción Nacional; del licenciado Jorge Carlos Ramírez Marín, representante del Partido Revolucionario Institucional ante el Consejo General del INE; el senador Zoé Robledo, en representación del Partido de la Revolución Democrática; el licenciado Gerardo Fernández Noroña, en representación del Partido del Trabajo: el senador Pablo Escudero Morales, en representación del Partido Verde Ecologista de México; la licenciada Alexandra Herrera Corona, de Movimiento Ciudadano; el licenciado Luis Fernando Ostria Hernández, asesor en materia de de transparencia y rendición de cuentas, del Presidente del Comité de Dirección Nacional del Partido Nueva Alianza; de la doctora Ingrid Tapia, en representación del Partido Humanista; el licenciado Berlín Rodríguez Soria, en representación del Partido Encuentro social. Damos la bienvenida también a la doctora María Lourdes Morales Canales, quien fungirá como comentarista de las presentaciones de las plataformas de los partidos políticos, bienvenida y, al maestro Arturo Sánchez Gutiérrez, Consejero Electoral del Instituto Nacional Electoral quien moderará el panel. Les recordamos que este Foro es transmitido en vivo en el Canal INE-TV en la plataforma de YouTube donde podrán consultar las grabaciones de los foros anteriores y ver en vivo la transmisión del foro que se está realizando el día de hoy.

Cedo la palabra al moderador de este Foro, el maestro Arturo Sánchez Gutiérrez, Consejero Electoral del Instituto Nacional Electoral. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Buenos días a todas y todos y un saludo a todos los que nos siguen en toda la República a través de INE-TV, creo que este Foro nos va a permitir avanzar todavía más en lo que es el análisis de las plataformas de los partidos políticos, es muy importante este tema: “Transparencia y Combate a la Corrupción, Rendición de Cuentas” y todos los temas que están vinculados. De mi lectura de las plataformas electorales, todos los partidos tienen algunos puntos relacionados con este tema, diferentes propuestas, diferentes alternativas y creo que escucharemos y enriqueceremos el debate con base en el análisis que cada uno de los representantes de los partidos harán en esta mesa. Quiero brevemente recordar la dinámica de este Foro. En primer lugar le daré la palabra a la doctora María de Lourdes Morales Canales, quien hará una exposición en su análisis general de las plataformas electorales y, posteriormente, por un espacio de ocho minutos cada uno de los representantes de los partidos políticos hará su presentación, que permitirá conocer, compenetrarnos en cada una de las plataformas de los partidos políticos. Aquí es muy importante ceñiros al tiempo, por eso tenemos los cronómetros que ustedes pueden observar, para que directamente estemos siguiendo al estilo Consejo General la norma de los ochos minutos. El orden de participación de los partidos será en estricto rigor el orden de su registro y, en consecuencia, tendremos una primera ronda de ida de estos ocho minutos y posteriormente un mensaje de réplica de cada uno de los partidos políticos, pero en el orden inverso a su registro. Finalmente, me permitiré, en dos minutos, hacer comentarios generales y terminaremos el foro, espero, en el horario establecido.

Así que sin más, le pido a la doctora María de Lourdes Morales Canales, que haga uso de la palabra. Dra. María Lourdes Morales: Muchas gracias. Agradezco al Instituto Nacional Electoral la gran oportunidad de incitar al debate con los representantes de los partidos políticos y los felicito por esta labor que sin duda ayudará a la emisión del voto libre e informado. La necesidad de acceder a la información útil, oportuna y fidedigna, así contar con una política pública de rendición de cuentas, se ha vuelto en los últimos años uno de los temas centrales de la agenda pública. La ausencia en México de una política pública, articulada y completa de rendición de cuentas fue lo que dio origen por la rendición de cuentas y lo que nos ha impulsado a tener una agenda común con 75 instituciones académicas, sociales y públicas. Hemos visto que el compromiso con la transparencia y la rendición de cuentas es una atractiva arma política; no hay político o partido hoy en día que diga que está en contra de la transparencia y la rendición de cuentas, ambas venden y venden muy bien. Quizá por esto es que las plataformas de los 10 partidos políticos, aun MORENA que hoy no vino, existen compromisos orientados a mejorar el acceso a la información y a combatir la corrupción; esto en principio es positivo, sin embargo en los últimos meses hubo dos avances fundamentales en el tema, esto se hizo gracias a la labor decidida de un grupo de senadores, muchos de los cuales están aquí o presentes, que entendieron la necesidad de sentar los cimientos de un nuevo paradigma de combate a la corrupción. Estos senadores abrieron las puertas de la discusión y hombro a hombro con la sociedad civil y la academia trabajaron en dos proyectos vanguardistas, se trata de la Ley General de Transparencia y de la Reforma Constitucional que creó el Sistema Nacional Anticorrupción. En materia de transparencia y de acceso a la información la Ley General retoma las mejores prácticas internacionales y nacionales y toma en consideración los diagnósticos de acceso a la información de

centros especializados, concretamente resalto tres: la ley introduce la prueba de daño y la prueba de interés para la reserva de información; crea 48 obligaciones comunes de transparencia y suma un total de 122 con las obligaciones específicas a todo ente que reciba recursos públicos incluidos los partidos, los grupos parlamentarios, los sindicatos, los fideicomisos públicos y las organizaciones de la sociedad civil para la tranquilidad del Partido Verde, que era una de sus propuestas; crea una plataforma nacional de transparencia que permite la gestión de solicitudes de información y se convierte en un medio de comunicación entre sujetos obligados y órganos garantes; regula la integración, organización y función del Sistema Nacional de Transparencia, lo cual permitirá que todos los ciudadanos de todas las entidades puedan acceder a la información. Menciono esto porque si bien es cierto que esta ley es un avance importante que permitirá que todas las entidades garanticen por igual el derecho de acceso a la información, existe una agenda pendiente que no está mencionada en todas las plataformas en gran parte porque el debate público y los avances normativos de los últimos meses rebasaron por mucho sus propuestas, me refiero concretamente a la Ley General de Protección de Datos Personales y a la Ley General de Archivos, esta última ha generado una enorme preocupación entre la comunidad de práctica debido a que sabemos que existe un anteproyecto de ley que deliberadamente no se ha querido abrir al debate público. Sobra decir que los archivos son el primer eslabón de la rendición de cuentas y que sin la garantía de producción de información no podremos garantizar el acceso a la misma. Sin información no puede haber acceso a la información. Me gustaría escuchar un compromiso por parte de los partidos de que esta ley será discutida de manera abierta en el Congreso y que se evitará que por la puerta de atrás se autoricen mecanismos que vayan en contra de lo aprobada hasta ahora. En segundo lugar, la Reforma Constitucional en materia de Transparencia y Acceso a la Información, así como la Ley General de Transparencia establecen la creación de Consejos Consultivos cuya

designación dependerá del Senado y los Congresos Locales en el caso de las entidades federativas. Quisiera escuchar a los partidos políticos un compromiso de que existirán criterios de selección apegados a los criterios que se utilizaron para la selección de comisionados, es decir, que sean personas que tengan trayectoria, que tengan prestigio, que tengan conocimiento y sobre todo autonomía de los partidos políticos. Lo peor que podría pasar es crear Consejos sombras que le quiten o minen la autonomía de los órganos garantes de acceso a la información. Finalmente, en tercer lugar el nuevo Sistema Nacional de Transparencia requerirá de recursos financieros, tecnológicos y humanos; la aprobación de un presupuesto acorde con las nuevas exigencias será muy importante para la correcta implementación de esta reforma. En materia de combate a la corrupción la mayoría de los partidos coinciden en el diagnóstico, la corrupción daña profundamente a la sociedad, genera desigualdad y desafección política; no podemos seguir tolerando prácticas de corrupción, dicen todos, por ello la aprobación del Sistema Nacional Anticorrupción es un gran avance pero es solo la construcción del cascaron de la casa que necesitamos, faltan los muros, las ventanas y las escaleras. Requerimos el compromiso explícito para aprobar las leyes que harán posible el funcionamiento del Sistema; Ley General de Responsabilidades; Ley que permitirá la Coordinación del Sistema Nacional Anticorrupción; y Ley de Fiscalización, que permitirá concretar el fortalecimiento de las nuevas atribuciones de la Auditoría Superior de la Federación. Finalmente, sabemos que las leyes son condición necesaria pero insuficiente para traducir las políticas en prácticas y las prácticas en resultados. La rendición de cuentas, constituye a la columna vertebral de todas las reformas estructurales y de todo ejercicio de la acción pública, por eso, es que preocupa mucho la decisión inesperada de la Secretaría de la Educación Pública, de suspender de manera indefinida la evaluación docente, y con esto, minar de efectividad, los avances de la Reforma Educativa. Sé que el Foro de Educación ya se tuvo aquí, ya se generó, ya se hicieron algunos compromisos, pero he

aquí un claro ejemplo de cómo las sinergias por la opacidad, y la discrecionalidad, están presentes en la acción pública. Ante la indignación de esta medida con claros tintes corporativistas electorales, a partir de lo cual el Gobierno está cediendo al chantaje de un grupo de maestros, quisiera escuchar a los partidos sobre este tema, el silencio y la falta de acciones los hará cómplices de una acción que nos tiene en el dispendio de recursos destinados a la educación, en la falta de rendición de cuentas y en el rezago de mexicanos y mexicanas que no pueden ejercer adecuadamente el derecho de acceso a una educación de calidad. Muchas gracias. Consejero Electoral Arturo Sánchez: Muchas gracias doctora. Bien, pasamos entonces ahora a la intervención de los partidos políticos, como estaba previsto, en primer lugar, le daré la palabra por ocho minutos a la Senadora Laura Rojas Hernández, del Partido Acción Nacional. Por favor Senadora. Representante PAN: Gracias, muy buenos días a todos y a todas. Muy brevemente agradecer al INE este especio que ha generado para que las Plataformas Electorales de los partidos, pasen de ser un simple documento, a ser una herramienta que permita a los ciudadanos contrastar las diferentes propuestas de los partidos políticos, y en consecuencia, tener mejores elementos de decisión. Entrando al tema, un primer apunte, creo que vale la pena recordar que los 12 años de Gobierno de Acción Nacional, se impulsó a la transparencia, el acceso a la información, y a la protección de datos personales. Antes de nuestro paso por la Presidencia de la República, la información pública, paradójicamente era privada. Abrimos a la ciudadanía el ejercicio del Gobierno, para que cualquier persona sepa cómo se gastan los recursos públicos, en qué, cuándo y dónde construimos las herramientas para el escrutinio público, y no hemos quitado el dedo del renglón en esta tarea de mejorar los instrumentos

legislativos y fortalecer las instituciones en materia de transparencia, rendición de cuentas y combate a la corrupción. No obstante, los avances que se lograron en años recientes, México ha retrocedido en el índice de percepción de la corrupción de transparencia internacional, que es un instrumento multicitado en estos Foros, y descendió del lugar 72 al 103. En el índice de percepción en este mismo instrumento de 2014, nuestro país reprobó con 35 punto de 100 posibles. Y esto tiene consecuencias gravísimas, en primer lugar porque, ya es de todos conocido que la corrupción es el principal o uno de los principales obstáculos para el desarrollo de si se incentiva la inversión. La inversión, nos pone en desventaja claramente con países con los que México es comparable. Somos el peor en tema de corrupción e todos los países miembros de la OCD, somos el penúltimo de los países BRIX, y por supuesto también somos de los últimos lugares en combate a la corrupción de los grupos del G20, y eso, por supuesto, tiene consecuencias directas en el desarrollo, como ya comente, desincentiva la inversión, pero además de eso, el fracaso en el combate a la corrupción, sobre todo, de este gobierno federal, ha tenido efectos devastadores en la confianza en las instituciones democráticas en todo el Sistema Democrático, que tanto trabajo nos costó construir a los mexicanos, y me parece que ese es el principal daño que estamos viviendo. Hoy, siente de cada 10 mexicanos piensan que el principal problemas de México es la corrupción. Hay una clara reprobación a la manera en la que el gobierno federal ha tratado este tema, y por supuesto, a raíz de los escándalos que ya todos hemos conocido. Entonces para revertir esta tendencia, la plataforma de Acción Nacional cuenta con el apartado de combate total a la corrupción y fortalecimiento institucional, que contiene varias líneas de acción, las cuales dividiré en cuatro ejes principales. En primer lugar el desarrollo del Sistema Nacional Anticorrupción; transparencia en segundo lugar, rendición de cuentas y participación ciudadana; en tercer lugar federalismo hacendario, deuda de los estados y municipios.

Voy a enumerar los temas que hay que desarrollar en la siguiente legislatura, derivados de la Reforma Constitucional en materia de anticorrupción, no me va a dar tiempo desarrollarlos, sin embargo sí vale la pena mencionarlo; por supuesto, hay que desarrollar el propio sistema, cómo va a funcionar, hay que fortalecer la Secretaría de la Función Pública, hay que desarrollar las facultades, como decía, y los órganos del sistema y su coordinación, hay que desarrollar la sinergia con otros ámbitos de la gestión pública, los mecanismos de participación ciudad, un nuevo régimen de responsabilidades de los servidores públicos y de los particulares, el registro de evolución patrimonial, un registro nacional, la plataforma de compras públicas, las atribuciones y estructura orgánica del Tribunal Federal de Justicia Administrativa, las facultades de la Auditoria Superior de la Federación, el desarrollo de la Fiscalía Especializada de Combate a la Corrupción, los nuevos delitos en materia de corrupción, todos los mecanismos de contrataciones públicas y sanciones a particulares. Y por supuesto hay un tema que si bien no fue materia de la reforma constitucional anticorrupción, sí es un tema que sea discutido en distintos foros y durante la propia aprobación de esta reforma, y que tiene que ver con el fuero, porque mientras sigamos teniendo un estado de excepción para el Presidente de la República y los servidores, incluidos legisladores, magistrados, ministros, Secretarios de Estado, régimen de excepción a estos funcionarios, pues por más que tengamos la mejor regulación, el mejor marco jurídico en materia anticorrupción, pues de nada va a servir si tenemos un grupo privilegiado de políticos que está exento de esas leyes. Entonces el PAN lo ha dicho claramente, para nosotros es una prioridad la discusión de la eliminación del fuero en la siguiente legislatura. Finalmente en el tema, no finalmente pero ya casi, de transparencia, rendición de cuentas, y participación ciudadana, pues tenemos todavía bastante trabajo que hacer en el desarrollo también de la Reforma Constitucional en materia de transparencia, nos falta aprobar las reformas a la Ley Federal de Transparencia, nos falta aprobar una nueva Ley General de Protección de Datos Personales y las adecuaciones a la Ley Federal respectiva;; igualmente una Ley

General y una Ley Federal en materia de archivos, y esto también sin duda será materia de la siguiente legislatura. Otro tema importante que va de la mano con el tema de combate a la corrupción, tiene que ver con la propaganda gubernamental, los gastos de propaganda gubernamental, y para eso el PAN está proponiendo aprobar una ley de propaganda gubernamental que regule el uso y el gasto en comunicación social de nuestros poderes de la unión. Finalmente, en materia de federalismo hacendario, duda de estados y municipios, pues tenemos que legislar en materia de disciplina financiera y deuda pública de los estados y municipios, recientemente aprobada, pero hay que desarrollarlo; y ya para terminar, me parece que, yo quisiera terminar esta primera intervención hablando de la importancia de la implementación. En esta legislatura, la que está por terminar, pues como se dio en el marco del Pacto por México la aprobación, son 11 o 12, 13, reformas estructurales largamente esperadas, que fueron producto del consenso de todas las fuerzas políticas representadas en el congreso, que la oposición como nunca en la historia le dio el apoyo al Presidente de la República para poder aprobar una serie de reformas, incluidas estas, las de transparencia, combate a la corrupción y la educativa, que ya comentó Lulú, y de nada sirve tener todo esto si al final del día el gobierno no va a hacer su parte, no va a implementar las reformas que el congreso le ha dado. Nosotros creo que hemos cumplido bien nuestra parte, y ahora le toca al gobierno hacer la suya, entonces, en este tema hay que insistir en que la sociedad civil organizada, todos los ciudadanos, hagan la presión necesaria para que ahora las reformas se implementen y se deje de simular en el tema de combate a la corrupción, ahí están las reformas, ahora lo que toca es implementarlas. Muchas gracias. Consejero Electoral Arturo Sánchez: Muchas gracias Senadora.

Toca ahora hacer uso de la palabra al representante ante el Instituto Nacional Electoral, del Partido Revolucionario Institucional, Jorge Carlos Ramírez Marín. Representante del PRI: Muchas gracias Consejero. Decía Elías Canetti que el secreto ocupa la misma médula del poder, y por eso Norberto Bobbio, también decía: el poder tiene una irresistible tendencia a esconderse, pero hoy, estimados amigos, los mexicanos tenemos que hacer valer que todo poder público, exige publicidad, en eso exactamente consiste la transparencia. El PRI se ha pronunciado y defiende que ningún espacio de la administración pública debe quedar fuera de la exposición a cualquier ciudadano que quiera preguntar, se interese, cualquier organización, cualquier instituto. El viejo arcana imperi, da paso en el México de hoy a la transparencia como paradigma democrático, nosotros defendemos esta tesis. El que no transa, no avanza, pasó de ser un dicho peyorativo a convertirse en un refrán, lo que quiere decir que el imaginario colectivo lo aceptó como si fuera una verdad moral. No será la anécdota la que rebase esta cultura, no será el recuento de escándalos porque podremos ponerle una etiqueta a uno y otra etiqueta a otro. Siete de cada 10 mexicanos, señalan al gobierno reprobado en corrupción, y hace 12 años también, y hace seis, también. El recuento anecdótico de lo que ha pasado, no sirve hoy, hoy estamos construyendo al parecer, en conjunto, instrumentos que efectivamente pueden hacerlos pasar a un nuevo estrato en materia de políticas públicas y de gobierno. El primer punto fundamental, la transparencia, inmediatamente después, el combate a la impunidad. Las leyes secundarias que siguen a las transformaciones ya logradas en materia de transparencia y más reciente con el Sistema Nacional anticorrupción tienen que ser claras, objetivas, los sujetos deben de comprenderlas perfectamente, no deben ofrecer resquicios a la impunidad, y para que ello pueda ocurrir, requieren de un factor fundamental, no pueden tener sesgos políticos.

Legislar con dedicatoria en esta materia, confirma en el refranero popular que lo que queremos los partidos políticos es: quítate tú para que ahora me toque a mí. Si de verdad queremos construir un auténtico sistema nacional anticorrupción, pero sobre todo, más que construir el sistema, queremos un país que efectivamente avance en esta materia, los partidos políticos tenemos que estar totalmente fuera de la definición de quienes integrarán los órganos que llevarán a cabo esta tarea. Hoy me puedo comprometer a nombre de mi partido a que por supuesto, estaremos dando una batalla para que la designación de las personas responsables se acredite totalmente y exclusivamente y su perfil, y las condiciones de éste, para llenar los espacios designados, y por supuesto, es un compromiso para la legislación siguiente y los representantes del PRI en ella, que todas las discusiones en esta materia, por supuesto sean públicas, tanto en lo que se refiere a ley de archivos como la de protección de datos personales. No podemos pensar en una discusión en esta materia, sin que participe la sociedad, y sin que sobre la mesa estén todos los aspectos que la harán posible, que definirán si se cumple o no. Uno de nuestros más graves errores en esta y en otras materias, pero aquí particularmente es que pretendemos que la realidad cambie a partir de lo que escribimos en las leyes, no sucederá, la única forma de cambiar la realidad será para empezar, cumpliendo los propios partidos con lo que postulamos. Un ejercicio muy interesante llevado a cabo hace aproximadamente dos años por un grupo de intelectuales encabezados, propuestos por la iniciativa privada concluyó que la razón fundamental de la desconfianza de los ciudadanos a la política, en la política es, que no se cumple lo que se dice y está dirigida, fundamentalmente, a los partidos. En materia de transparencia nosotros hemos empezado en casa. Tal y como lo ofrecimos, supervisados por el INE, hoy el PRI es el partido que ha cumplido en un mayor porcentaje con los compromisos de transparencia solicitados por el Instituto Nacional Electoral.

Asimismo, somos hoy el partido menos multado y con un mayor número de candidatos registrados con menos infracciones cometidas. Este tema para nosotros es un compromiso, esperamos que rebase la anécdota, esperamos que rebase el lucro electoral. Este compromiso está reflejado en, que para estas alturas en tan sólo cinco estados de la República el PRI gobierna, dirige, encabeza a más de dos millones de funcionarios públicos, ahí empieza nuestra responsabilidad. No podemos soslayar y ver, insisto, solamente los escándalos, porque la corrupción no es un fenómeno que se refleje solamente en esos, se refleja, desafortunadamente, en el día a día, en el acontecer diario, en un permiso de construcción, en una licencia para iniciar actividades comerciales, en la inscripción de un alumno a una escuela secundaria, Todas y cada una de las actividades en las que intervienen decisiones públicas, deben cumplir las siguientes condiciones, ese es el compromiso del PRI. Primero, transparencia. Segundo, ausencia de discrecionalidad y, Tercero, total compromiso con el combate a la impunidad, es decir, debe estar a la vista totalmente lo que se tiene que hacer, debe estar perfectamente previsto cuál es el margen de decisión del funcionario en cuestión y deben estar perfectamente previstos los castigos que representan no hacerlo. No es el detalle de un escándalo, hemos tenidos los mexicanos muchos y de todos los colores. No, es cómo cambiamos, que la vida diaria no signifique para los mexicanos, siempre, una cuesta arriba contra el poder, una cuesta arriba con leyes que no entiende, que están escritas y no se practican, que existen y no se cumplen. Eso es lo que tenemos que cambiar.

Nosotros respaldamos el compromiso de las organizaciones sociales que han dado esta batalla y, por supuesto, en la legislatura estaremos apoyando que esta causa a través de la legislación siguiente, que es la legislación secundaria, no se convierta en un laberinto que le haga imposible a los funcionarios saber qué puede esperar. Que le haga imposible a los ciudadanos saber qué pueden exigir. Queremos leyes claras, eficientes aplicables y órganos ciudadanos donde lo que cuente, efectivamente, no sea cómo nos dividimos los partidos políticos una representación, sino cómo efectivamente pusimos a gente capaz y competente para superar esta etapa. Ojalá que pronto, por todos los partidos, las estadísticas hayan cambiado y estemos en el lugar que merecemos. Muchas gracias. Consejero Electoral Arturo Sánchez: Muchas gracias, señor representante. Toca ahora hacer uso de la palabra al senador Zoé Robledo, que viene en representación del Partido de la Revolución Democrática. Por favor, senador. Representante del PRD: Muchas gracias. Muy buenos días a todas y a todos, muchas gracias por la invitación a este Foro y, muy buenos días a los compañeros representantes y compañeras representantes de cada uno de los partidos políticos. Para seguir en la lógica de empezar con una cita, como lo hizo el compañero Ramírez Marín, decía Pascal: “que la costumbre es una segunda naturaleza que solamente destruyó a la primera”. Y en ese sentido creo que hay que revisar, como ya se ha empezado a hacer aquí, algunos datos respecto a cuál es el estado actual de cosas en la percepción ciudadana, con respecto a la corrupción, porque yo no creo esa idea de que la corrupción sea una cuestión culturar inherente a todos los mexicanos, pero sí en la percepción de

muchos mexicanos es una condición inherente a la clase política; no estamos hablando de la corrupción en nuestro país como una entidad que integra, sino desde la clase política que pretende dirigirla. Hace poco en una encuesta de percepción de Grupo Reforma 73 por ciento de los mexicanos opinaba que todos o que la mayoría de los gobernantes son corruptos. Otra encuesta de Reforma entre académicos, intelectuales, empresarios, líderes de opinión decía que 63 por ciento de ellos considera que el principal problema que enfrenta en país es la corrupción; este es un dato muy relevante porque en esa serie que ha hecho Grupo Reforma desde hace muchos años siempre competían la inseguridad o la economía, el desempleo como el problema más grave de nuestro país. Apenas en agosto del año pasado la corrupción se ubicaba en ese mismo panel en 32 por ciento, bueno, algo ocurrió sin duda de ese momento, de agosto del año pasado a febrero de este año para que subiera de 32 a 63 por ciento. El cambio de percepción es bastante evidente. ¿En dónde repercute sobre todo esto?, en el dato más grave, más preocupante que yo he visto en los últimos años que es el del latino barómetro en donde solamente 37 por ciento de los mexicanos prefiere a la democracia sobre otro sistema de gobierno. ¿A qué voy con todo esto?, bueno, a que los partidos están haciendo una enorme contribución a que esa percepción y esa lealtad a la democracia empiece a estar minada; fíjense, solamente el día de hoy, para poner un ejemplo, que nos íbamos a reunión de los partidos el periódico Milenio publica esto: partidos se aferran a la opacidad en las campañas. entonces es un tema que yo creo que ya tiene que superar las promesas, los compromisos, las buenas intenciones de las cuales la gente no solamente está harta, ya no tiene un nivel de recepción a esas promesas. En ese sentido lo que ha ocurrido con el Sistema Nacional Anticorrupción y con las leyes de transparencia, yo coincido en gran medida que son avances importantísimos que hay que cuidarlos, que hay que estar siempre muy pendientes de que se lleven a sus últimos términos y serán también responsabilidad de otros poderes y otras autoridades que esto así sea; sin embargo también quiero aprovechar este espacio representando al PRD con otros compromisos en este

mismo tema que el PRD ha hecha suyos, que ha llevado a las discusiones tanto de la Ley de Transparencia como del Sistema Nacional Anticorrupción y que por una u otra razón no han tenido eco con los otros partidos, con algunos sí y con otros no pero el hecho es que simplemente ya no están en la ley. Primero la reforma urgente al Artículo 40 de la Ley de Responsabilidades de Servidores Públicos para que las declaraciones patrimoniales, la declaración de interés y la declaración fiscal sean una obligación y no tenga el funcionario la opción de hacer públicas o no, se entregan pero no se hacen públicas. El tema es que tienen que ser públicas. Yo estoy convencido que el valor superior del conocimiento de esta información por parte de la sociedad supera y por mucho el derecho de los funcionarios a buscar privacidad en este tipo de información. En esta elección hay un ejercicio que seguramente muchos conocen, que es el tres de tres, promocionado por INCO y por Transparencia Mexicana; por cierto, un ejercicio que me congratula mucho que esté aquí Laura Rojas porque iniciamos en la Cámara de Senadores, ante de candidato transparente fue legislador transparente; por cierto ningún legislador ni del PRI ni del Partido Verde se ha animado a hacerlo y creo que será una gran oportunidad ahora que se renueva por completo la Cámara que estos nuevos legisladores que hoy como candidatos sí se pronuncia por la transparencia como legisladores ya en activo refrenden ese compreso. El segundo asunto, coincido con Laura Rojas, es el del fuero; el fuero legislativo que nació sin duda como un mecanismo para proteger opiniones de legisladores pero que se convirtió simplemente en la manta protectora para cometer abusos y que me parece fue una discusión que tuvimos la oportunidad de dar y creo que todavía estamos en tiempo de desaparecer el famoso juicio de procedencia. La gente cree y está en su percepción, que los políticos nos cubrimos entre nosotros, entonces cómo pedir que la sociedad confíe en el Sistema Nacional Anticorrupción si se tiene esa percepción ciudadana; además que también datos muy difundidos de encuestas manifiesta el rechazo que tiene la sociedad a esta figura del fuero.

Hemos insistido en el tema de informantes, que en nuestra legislación tiene que tener un esquema de protección a aquellos funcionarios públicos, miembros de partidos, miembros de sindicatos que tienen ante su conocimiento información que fue reservada de manera incorrecta, por cierto sobre casos de corrupción entre otros, para que puedan revelarlas sin ser reprendidos, censurados, castigados con la pérdida del empleo o con cualquier otra medida, es otro de los temas que me parece pendiente. El asunto del compliance, la responsabilidad penal de las empresas, no sólo de los representantes de las empresas, sino de todas las empresas, entendiendo que la corrupción es un asunto de dos vías, y que tenemos que desincentivar también al corruptor, no solamente a la clase política que afecta a este tipo de medidas, sino también a aquellos que están propiciando estos actos de corrupción. Creo que hay un debate amplísimo sobre el tema de privacidad, sobre lo que está pasando con esta serie de intervenciones ilegales a las comunicaciones, el tema de unidades financieras, creo que sin ellas la lucha estará perdida desde antes de empezar, un Sistema Nacional Anticorrupción que no plantee una estructura nacional coordinada y con capacidad técnica para auditar empresas y partidos políticos, podría estar simulando una lucha que ya está perdida desde antes. Finalizo haciendo un planteamiento que desde el Senado en el PRD hemos hecho, en el sentido de seguir aquella máxima de César Becaria, no es el monto de la pena lo que inhibe el delito, sino la certeza del castigo, todo esto, con los mismos niveles de impunidad, los mismos niveles de baja rendición de cuenta nos puede llevar al mismo escenario de desconfianza por parte de la ciudadanía. Muchísimas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias. Aprovecho este momento para volver a saludar a quienes nos siguen a través de la televisión, en YouTube, INE -TV, y desde luego me da mucho gusto ver que contamos entre nosotros con la presencia de representantes de partidos políticos, el Consejero Murayama,

funcionarios del Instituto Nacional Electoral, pero en especial a los medios de comunicación, que además de esta difusión, seguramente reportaran este debate que es importante para que la ciudadanía acabe de decidir su voto para el próximo 7 de junio. Tiene ahora el uso de la palabra en el orden acordado, el licenciado Gerardo Fernández Noroña, representante del Partido del Trabajo. Por favor. Representante del PT: Muy buenos días compañeros, compañeras, muy buenos días a los panelistas. Si alguien hiciera la insufrible y penosa tarea de leer las plataformas de los partidos, se darían cuenta de que estamos absolutamente de acuerdo en corrupción, en transparencia y en todos los temas, y sería una realidad ese deseo de ese extraordinario revolucionario mexicano, Ricardo Flores Magón, de que el pueblo tiene derecho a vivir y a ser feliz. Sin embargo, en la realidad eso no es así, y no es un hecho anecdótico, Enrique Peña Nieto está absolutamente comprometido con la transparencia al 100 por ciento, es corruptamente transparente, la corrupción que él encarna es monstruosa; la casa de Sierra Gorda 150, de 100 millones de pesos es un ejemplo brutal, es un insulto a la población que ni vivienda tiene, además es un insulto mayor el que nos haya mandado a su mujer a decirnos que haciendo telenovelas pedorras en Televisa pudiera comprar una casa de 100 millones de pesos. Es un ejemplo, pero no el único, Reuters acaba de dar a conocer que tiene un terrero, que dijo que o había recibido en herencia, y tampoco es un dato anecdótico, 100 millones de pesos y resulta que lo compró. A Carmen Aristegui y su equipo le costó el espacio en la radio denunciar este hecho monumental de corrupción, y el corrupto sigue impune. ¿Cómo se puede hablar de un Sistema Nacional Anticorrupción, cuando el principal responsable político del país es impune, y no es impune por el fuero, es impune por la ley de complicidades que existen desde arriba hasta abajo.

Hay otras formas de corrupción más monstruosas como son los crímenes de estado, los 43 normalistas desaparecidos a la fecha, víctimas de desaparición forzada, no de una desaparición, y no tendré tiempo de explicar y de criticar la versión oficial, que es insultante a la inteligencia de la gente, pero no sólo es eso, es Tlatlaya, es “mátenlos como a perros”, en Apatzingán, 18 personas, una familia completa, y acaba de ser en Tanoato, 42 asesinados a sangre fría; ejecuciones extrajudiciales, le llaman ahora a esas formas bárbaras de ejecución de supuestos delincuentes, cuando en México no existe la pena de muerte. El plan de obras de Enrique Peña Nieto, es su plan de negocios personal, el nuevo aeropuerto de la Ciudad de México, es otro ejemplo monstruoso de corrupción soterrada, pero no es el único, la entrega del petróleo, no les basta, ahora van sobre el agua, no solamente el líquido, sino pretenden entregar toda la infraestructura que el pueblo de México ha creado durante décadas para abastecer de este líquido fundamental y que es un derecho humano, y la empresa IGA es la tapadera de todos los actos monstruosos de corrupción del actual gobierno, que recibe la inmensa mayoría de las obras públicas para su realización. A mí me parece entonces, que lo que tenemos enfrente es un sistema de complicidad, es un sistema político caduco, corrupto, que no sólo no representa al pueblo, sino que es una simulación, un remedo de república, un remedo de división de poderes, un remedo en todos los sentidos. Por eso nosotros hemos estado planteando la revocación del mandato de Enrique Peña Nieto, es un clamor popular que se vaya, y nosotros hemos planteado que en la urna introduzcan ese formato que está ahí, y que acá amplifico, y que en cuadrito le pongan: sí que se vaya; lo meten en su voto y con fundamento en el Artículo 39 constitucional, que establece que el pueblo tiene en todo momento el derecho inalienable de cambiar su forma de gobierno, esto es: el pueblo pone, el pueblo quita, y con el fundamento del Artículo 136 constitucional, que es un artículo bellísimo que dice que si llegara un gobierno contrario al marco constitucional, todo lo que haga no vale.

Entregó el petróleo, entregó la energía eléctrica, minerales, puertos, aeropuertos carreteras, playas, tierras, telecomunicaciones, banca, ferrocarriles, quieren entregar el agua: No vale. Y una vez que el pueblo recupere su libertad, dice ese Artículo, la Constitución volverá a valer y ese gobierno será juzgado junto con quienes colaboraron con él. Eso es lo que el pueblo tiene que hacer, revelarse, recuperar su libertad, restablecer el constituyente, el 17, porque no es un problema de marco jurídico, no es un problema de reglamentaciones adicionales, no es un problema de los acuerdos entre las fuerzas políticas, si no es un problema de que ha llegado el tiempo de la transformación, la corrupción, su tiempo se acabó, la impunidad, su tiempo se ha terminado, la burla a los derechos del pueblo, no se debe tolerar más; la brutal injusticia y desigualdad social que se vive, es ciertamente una responsabilidad de todos, pero es una responsabilidad central de quienes están al frente de las instituciones de la república y hoy Enrique Peña Nieto, envilece como nadie las instituciones públicas del país. A Enrique Peña Nieto, no lo merece ni Enrique Peña Nieto, ese no es el gobierno que nosotros necesitamos y se requiere por consiguiente ese proceso de transformación. Hay gente que me dice que: ¿a poco con un papelito vamos a quitar a Peña Nieto? Yo les digo que con un papelito lo pusieron, el voto es otro papelito, no veo porque no con éste lo quitemos, pero si no se va, está la desobediencia civil. Estoy convencido en las formas de lucha no violenta, estoy convencido que se requiere un proceso de transformación, donde por cierto, caben priístas de nacionalismo revolucionario, caben panistas patriotas, perredistas, petistas, Movimiento Ciudadano, MORENA, hombres y mujeres sin partido, y miren, tan abiertos hoy que hasta patriotas del Verde, no sé si haya, pero podrían existir. Entonces, la verdad es que esta es una responsabilidad del pueblo en su conjunto, la verdad es que estos foros no pueden ser un remedo también de presentación, de propuestas, de planteamientos de ideas, que no se empatan con la práctica política. Lo que uno dice, y lo que uno hace es fundamental. En política la palabra debe ser la garantía más valiosa y no vemos eso, lo que vemos es la burla de la palabra, la burla del compromiso, la burla del pueblo, la burla de sus derechos, la burla de las campañas, la burla del marco legal; la burla de todo es

inaguantable, es necesario ya sacudir las conciencias de todos los hombres y mujeres de este país y recuperar la libertad. Me parece que ese Artículo 136 es un Artículo que estoy casi cierto que se hizo desde el Constituyente de 1856, ’57 y establece, como pocas cosas, con muchísima claridad, la necesidad de restablecer esa Constitución que ha sido violada, que ha sido ultrajada, que ha sido mutilada, que ha sido burlada, que ha sido vituperada y que debe encarnar el máximo marco de los derechos y las garantías que nuestro pueblo debe tener. Yo termino, por supuesto que tenemos que erradicar la corrupción. Por supuesto que tenemos que erradicar la impunidad. Por supuesto que el pueblo tiene derecho a vivir y a ser feliz y nosotros tenemos que hacer que la gente tenga, por lo menos, acceso a empleo bien pagado con contrato colectivo, a vivienda, a salud, a educación, a seguridad social, a comer tres veces al día, a libertad y justicia que son los aspectos fundamentales. Si ni eso se cumple, por supuesto que todo lo de corrupción y transparencia acaban siendo fisfirulitas que mucho menos se van a alcanzar, porque lo fundamental no está siendo cumplido a cabalidad. Les agradezco mucho su atención. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias, licenciado Fernández Noroña. Toca ahora hacer uso de la palabra al senador Pablo Escudero Morales, representante en esta ocasión del Partido Verde Ecologista de México. Por favor, senador. Representante del PVEM: Gracias, Consejero. Un saludo al Presidente del INE y muchas gracias por esta invitación. Saludo con respeto a todos los panelistas y a mis compañeros senadores.

Yo quisiera empezar por una reflexión de dónde estábamos, de dónde estamos y, sin duda, hacia dónde vamos, qué es lo que estamos pensando en esta materia de corrupción, de transparencia y de rendición de cuentas. El tema de la corrupción no es un tema exclusivo de este país; el que pudiera hojear los diarios, los periódicos podrá enterarse de los escándalos de corrupción que vive el fútbol, la FIFA y ahí podremos encontrar a todas estas personas que no son servidores públicos inmiscuidos en temas de corrupción, no es un tema exclusivo de este país, pero sí es un tema en el que los países tienen una agenda mundial que están cuidando y que están trabajando, se están juntando los paneles, hay reuniones muy importantes en Buenos Aires, en Monterrey hubo una reunión importante, en Johannesburgo, en Qatar para ver cómo se combate este tema, cómo se adecúan los marcos normativos. Esta es una pelea, esta es una agenda que está dando todo el mundo, sin duda alguna. Algunos países han optado por atender, por tratar este tema con un sistema diferente, con el tema de una agencia especializada en el combate a la corrupción, como pudiera ser el caso de Hong Kong o Singapur, algunos otros han optad por tener múltiples agencias, organismos para combatir la corrupción, pudiera ser el caso de Francia, pudiera ser el caso de Estados Unidos y algunos otros han estado pensando y han creado fiscalías especializadas, justamente para el combate a la corrupción, como los casos de España, Bélgica y Alemania. Sin duda, México ha tenido un juego importante en la firma, en la redacción y en la ratificación de instrumentos internacionales, está el de la OEA, el del ’97 que firmamos, sin duda alguna está el del ’99 y, sin duda alguna en el 2004 con Naciones Unidas. Cada uno de estos instrumentos internacionales que hemos firmado han tenido algún objetivo claro en el combate a la corrupción de servidores públicos. Otro en el tema de cohecho y otros que han determinado en esta corrupción a nivel corporativo.

Todos estos instrumentos internacionales que se han firmado han tenido similares características o ingredientes. Se ha tratado el control interno, se ha tratado la prevención, se ha tratado la educación de la norma, se tratado también la tipificación de los delitos y, sin duda, me parece que en todos estos instrumentos ha habido un elemento importantísimo que ha sido la sociedad civil. Es decir, cuando empieza a revisar todo lo que ha sucedido en el mundo, hemos podido llegar a algunas definiciones en conjunto desde el senado, desde la Cámara de Diputados para tener una agenda clara, una ruta de cómo queremos combatir nosotros la corrupción y es así como pudimos construir tres reformas constitucionales muy importantes para poder tener esta agenda clara de saber hacia dónde y cómo queremos ir. Me parece que la reforma constitucional que hicimos al sistema de justicia para convertir a la Procuraduría General de la República en una fiscalía especial es sin duda uno de los elementos importantísimos donde hemos creado dos fiscalías, la de delitos electorales y la de combate a la corrupción. Me parece que esa reforma es una de las más importantes que está ahí. Por el otro lado hemos creado también la gran reforma en materia de transparencia donde convertimos al Órgano Constitucional Autónomo, donde lo dotamos de herramientas suficientes para poder dar esta pelea a la corrupción, a la transparencia y también me parece que la otra gran reforma es esta anticorrupción, es decir, estamos teniendo como eje tres reformas constitucionales importantísimas y de ellas estamos desdoblando algunas otras. Me parece también que es importante no solo hablar del Sistema Nacional Anticorrupción, no es el único, tendríamos que hacer mención del Sistema Nacional de Transparencia y tendríamos que hacer también una revisión del Sistema Nacional de Fiscalización, es decir, tenemos tres sistemas, dos que bajan de reformas constitucionales y uno que ustedes recordaran que no tiene un sustento constitucional pero es una aportación que hace, me parece, en 2010 el auditor superior de la federación, Juan Manuel Portal, para tener este sistema que se pueda comunicar con los contralores de los estados. Es decir, tenemos tres sistemas que se tienen que articular,

que tienen que hablar entre sí, que tienen que decirnos hacia dónde y cómo van. Los retos son muchos, tenemos que acabar con este marco normativo, nos hace falta, como ya mencionaba aquí alguno de mis compañeros, la Ley Federal de Transparencia y Acceso a la Información Pública, la Ley General de Protección de Datos, la Ley General de Archivos, la Ley General del Sistema Nacional Anticorrupción, la Ley General de Responsabilidades de los Servidores públicos, la Ley Federal de Responsabilidades de los Servidores Públicos, además de más de 30 adecuaciones a diferentes ordenamientos. Esa, sin duda, es la agenda que tenemos, es la agenda que tiene el Partido Verde y hay que decirlo, me parece que es la agenda que se han planteado con la sociedad, con todos los demás grupos parlamentarios, porque el éxito de estas grandes reformas ha sido el dialogo, el debate y el compromiso de todos los grupos parlamentarios para llevar esto a un buen puerto. Están ahí los compromisos, está ahí una agenda clara de hacia dónde debemos de ir, por supuesto que estamos trabajando de la mano, como todos saben, con la sociedad civil, con el SIDE, con la Red por Rendición de Cuentas, con Fundar, con toda esta sociedad civil organizada que se ha acercado al Senado de la Republica, a los grupos parlamentarios en los que hemos tenido una serie de reuniones de muchos cientos de horas de trabajo, en donde estamos todos redactando, debatiendo y discutiendo hacia dónde debemos de ir. Me parece que la agenda es clara, me parece que no vamos ni siquiera a medio camino de las reformas que se requieren en este país y sí veo un compromiso de todos los grupos parlamentarios hacia donde tenemos que ir y falta mucho por hacer. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias, Senador.

Toca ahora el turno a la representación de Movimiento Ciudadano y para ello está con nosotros la licenciada Alexandra Herrera Corona; por favor, licenciada. Representante de Movimiento Ciudadano: Muchísimas gracias. Primero agradecer al Instituto Nacional Electoral la invitación y la apertura que se ve de todos los partidos políticos de estar aquí y de presentar alguna crítica a este tema de corrupción, de presentar esa inquietud que hay porque la transparencia llegue a todos los poderes en el país, no nada más al Ejecutivo, que hoy día eso es la parte normativa en la que hemos avanzado y que la doctora atinadamente refería, hace dos meses fue aprobada la Ley General de Transparencia y Acceso a la Información y eso que hace de diferencia, qué hace de diferente, bueno, pues amplía a los sujetos obligados, se había circunscrito la transparencia a que el ejecutivo fuera el único poder que rindiera cuentas o que estuviera obligado; hoy día ya no es así. ¿En qué se basa esa obligatoriedad de entrega de información? A diferencia de las instituciones que manejan por ejemplo el futbol, como refería el Senador o el Diputado, perdón, a diferencia de eso, nosotros estamos obligados porque ejercemos recursos públicos. ¿Y qué es esto? El recurso público son los impuestos que pagan todos los ciudadanos para que este país crezca, se desarrolle y sea mejor, vivamos en un estado de derecho y la ciudadanía tenga la certeza de que todos los servidores públicos estamos cumpliendo con la parte que nos corresponde; en esta caso, extrañamente o curiosamente, los partidos políticos acaban de ser agregados a esta parte de sujetos obligados, entonces la cultura patrimonialista que se ha dado durante muchísimo tiempo en la política, de que la información únicamente la conoce el sujeto que la tiene, que la ejerce, que la decide, en la toma de decisiones; hoy la transparencia se va mucho más allá, y obliga a los sindicatos y obliga a los organismos públicos descentralizados, y obliga a los organismos constitucionalmente autónomos, y obliga a todos a transparentar el ejercicio del gasto público. Esa es la gran diferencia.

Otra gran diferencia radica en que la ley general no existía, y cada estado, cada entidad federativa aplicaba la transparencia como su legislación le permitía, o hasta donde llegaba; hoy día esta ley general pone un piso mínimo, donde obviamente las finanzas ocupan un lugar preponderante en la transparencia, porque hay que rendir cuentas. ¿A quién le rendimos cuentas? Pues a los ciudadanos, a los que los partidos estamos representando, entonces no es cosa mejor la aprobación de la ley general y pese a que los estados piensan que todavía tienen un año para adecuar sus legislaciones, pues realmente sí tienen un año para adecuar sus legislaciones, pero el INAI, antes IFAI hoy tiene una facultad de atracción de los asuntos, para conocer de los órganos garantes como segunda instancia, es decir, ya todos los recursos de revisión que un ciudadano pueda promover por información que no le fue otorgada por cualquiera de los sujetos obligados, anteriormente se quedaba restringido a la territorialidad de los órganos garantes de los estados. Hoy ya no es así, hoy el INAI tiene competencia, facultades, atribuciones de sanciones para atraer eso asuntos y conocer como segunda instancia de los recursos de revisión que promueven los ciudadanos, los medios de comunicación, quien quiera tener acceso a la información. Entonces el tema de información es mucho más concreto que hablar de corrupción, es ordenar la información, todos los sujetos obligados están obligados a documentar todos sus actos, a seguir sus programas municipales, de desarrollo, estatales, estatales de desarrollo y nacional de desarrollo, están obligados a documentar sus finanzas, pero no la transparencia es enseñar los documentos así como en una gran bodega y decir: mira, toda mi información está aquí; no es eso la transparencia. La transparencia es ordenar la información, y que cada peso que paga el ciudadano, y que cada peso que reciben los partidos como presupuesto para campañas, gasto corriente, cada peso esté puesto en una tabla de Excel, nada es tan complicado, puesto en los rubros en que está planeado gastarse, no en partidas discrecionales; a eso se refiere la transparencia, a documentar y a ordenar la información de

tal manera que el ciudadano pueda accesarla y conocer perfectamente de qué se está tratando, y que el presupuesto que cualquiera de los partidos le fue asignado por el Instituto Nacional Electoral o por cualquier otra vía que sea de origen público, esté perfectamente claro en qué se erogó, en qué se gastó y hay artículos específicos de la ley, donde son para partidos porque oí que referíamos compromisos que tiene que tener el legislativo para aprobación de la Ley General de Archivos, para la aprobación de datos personales, el tema de corrupción, sí, pero, ¿cuál es el compromiso de los partidos políticos ante el Instituto y ante la ciudadanía? Porque nosotros como partidos políticos somos los representantes de la ciudadanía, entonces, mayor obligación tendríamos que tener en transparentar lo que se hace hacia el interior de un partido, sus estatutos, sus bases para registro de militantes, de candidatos, eso debería abrirse totalmente, y quizá está abierto, pero no está puerto en un portal, no está sistematizado, no está homologado, y la ciudadanía no tiene acceso, de nada sirve decir: yo tengo todas mis actas de asambleas, todas mis actas digitalizadas, las tengo, muy ordenadas; si no lo ponemos accesible a la ciudadanía. Y hoy día, no sé si hemos escuchado, lo que es el gobierno abierto, ya no se circunscribe el ser el ciudadano o el ser abierto a la transparencia, hoy día el ejercicio del gasto público va hacia los ciudadanos; se tiene que tomar en cuenta la participación ciudadana, y se tiene que formar parte de dar información de manera abierta, los datos ya tienen que ser abiertos, no podemos decir: los ciudadanos tienen que conocerla con este sesgo; la información va con un sesgo y va presentada así. Los datos se presentan tal cual y el ciudadano sabrá si hace el análisis correspondiente, para saber qué información necesita él, el ciudadano hoy y gracias a organizaciones como es el CIDE, como es FUNDAR, tenemos nosotros gente investigadora con una información a nivel ya mundial, de lo que es importante para la ciudadanía, y de cómo un país puede desarrollarse. Entonces, los compromisos de los partidos deben ser mucho más concretos y decir: bueno, hay que hacer una plataforma; ¿qué es una plataforma?, ¿Necesitamos el Sistema Nacional de Transparencia? Bueno, es una herramienta, pero nosotros podemos ordenar la

información y presentarla a la ciudadanía de una manera muy concreta y muy sencilla. Y eso sería todo. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Gracias licenciada. Toca ahora el uso de la palabra a la representación del Partido Nueva Alianza, y para ello está con nosotros el licenciado Luis Fernando Cote Hernández, que es asesor en materia de transparencia y rendición de cuentas del Presidente del Comité de Dirección Nacional de su partido. Representante de Nueva Alianza: Muchas gracias. Muy buenos días a todos ustedes, enhorabuena al Instituto Nacional Electoral por la organización de estos foros de análisis de las plataformas electorales de los distintos partidos políticos. Estamos convencidos que estas acciones fortalecen sin lugar a dudas, la cultura democrática de nuestro país y representa un paso importante para construir una ciudadanía más informada en vísperas de la próxima Jornada Electoral. Desde hace 15 años, México ha tenido alternancia bipartidista en el gobierno federal, y no obstante, la ciudadanía percibe que la corrupción, continúa siendo uno de los principales problemas de nuestro país. Seguramente esta percepción se habrá incrementado en los últimos seis meses, por los distintos escándalos de corrupción que se han exhibido en los medios de comunicación, por lo que debemos de entender que el problema de la corrupción y falta de transparencia no es un problema típico que se presenta en los gobiernos independientemente del signo partidista que sea, sino que es un fenómeno que se presenta con múltiples modalidades y el cual debe ser atendido con una estrategia integral y con visión de Estado. Hoy más que nunca se hace indispensable la participación de los diferentes actores económicos, políticos y sociales en la prevención y combate a la corrupción, es decir, se requiere una mayor

corresponsabilidad de la sociedad civil, de los medios de comunicación, los partidos políticos y las autoridades de los órdenes de gobierno para avanzar en el proceso de instauración y consolidación de un verdadero sistema de rendición de cuentas, un Sistema Nacional Anticorrupción y una política pública que fortalezca la transparencia y el acceso a la información y de protección de datos personales de todos los ciudadanos. Mucho se ha discutido sobre si el problema de la corrupción es un tema cultural y posiblemente sea una verdad a medias, porque más bien debemos entender que la corrupción es la falta de una cultura de la legalidad; de ausencia de valores éticos y cívicos y un nulo respeto al Estado de derecho. Hace más de una década se pensaba que la transparencia y el acceso a la información pública podría erradicar o mitigar, por sí sola, la corrupción en nuestro país. Sin embargo, la realidad se ha encargado de mostrarnos lo contrario. Considero que debemos hacer un reconocimiento especial a la sociedad civil en aquellos años, por lograr el impulso, diseño y aprobación de una ley y un Instituto con facultades para promover la transparencia y hacer más accesible la información pública hacia todos los ciudadanos. No obstante estos avances, seguimos percibiendo que los valores de la transparencia y el compromiso para hacer accesible la información pública no han sido del todo interiorizados por los servidores públicos, quienes sienten que la información que ellos producen es de su propiedad y no de la institución para la cual trabajan. Es decir, a más de 10 años de haberse creado el Instituto Federal de Acceso a la Información Pública y protección de datos, ahora el INAI, seguimos teniendo funcionarios públicos que el ejercicio de la transparencia les incomoda y aún más, la perciben como un obstáculo para ese buen desempeño del ejercicio público. Realizo estas reflexiones porque ahora que los partidos políticos son sujetos obligados, no basta con que tengamos una normatividad de última generación y un robusto sistema de fiscalización para

transparentar su información, sino que será de gran importancia implementar y desarrollar un modelo de formación de capacidades entre militantes, funcionarios de partidos y autoridades electorales, con el propósito de fomentar y fortalecer la transparencia, la fiscalización de los recursos públicos y la rendición de cuentas de los partidos políticos, lo cual, sin lugar a dudas, será todo un proceso de asimilación y aprendizaje para todos los nuevos sujetos obligados. Es por ello que Nueva Alianza, antes de ser sujeto obligado, inició un proceso de información y de adopción de los mecanismos de transparencia y rendición de cuentas en beneficio de la ciudadanía y de sus militantes. Fue así que en la Comisión Permanente de este partido político que se realizó el año pasado, se aprobó la creación de la Comisión Nacional de Transparencia, con la integración de un representante de cada entidad federativa, con el propósito de atender, orientar, tramitar y dar respuesta de forma expedita a las distintas solicitudes que los ciudadanos han venido realizando en el actual proceso federal electoral. Quiero decirlo de forma contundente que el tratamiento de la información pública por parte de esta comisión ha sido, en todo momento, privilegiando el principio de máxima publicidad. Ésta es y seguirá siendo, sin lugar a dudas, uno de los principales compromisos al interior del Comité de Dirección Nacional y de sus diferentes órganos de gobierno. Para ser congruentes con su plataforma y agenda legislativa, Nueva alianza creó el observatorio parlamentario que se administra desde la Cámara de Diputados, a través de su respectiva fracción parlamentaria. Este observatorio es una iniciativa que aún sin ser sujeto obligado pone a disposición del ciudadano las acciones, el sentido y argumentación de la votación, las iniciativas que se presentan y el ejercicio del presupuesto del grupo parlamentario, con lo cual no sólo se transparenta la toma de decisiones en la Cámara de Diputados, sino que también se abre a la ciudadanía un verdadero ejercicio de evaluación de desempeño como grupo parlamentario. Es así como se fortalece la rendición de cuentas hacia la sociedad.

En tal sentido, los partidos políticos deben favorecer la transparencia y la rendición de cuentas, con la convicción de fortalecer la cultura de la legalidad, cerrar espacios a la impunidad, cerrar espacios a la corrupción y al crimen organizado, porque la corrupción distorsiona el engranaje estructural de las instituciones, vulnera el principio de legalidad, agudiza la desigualdad, desvía recursos públicos hacia intereses privados despojando a la sociedad de los beneficios de la acción pública y debilita fuertemente el tejido social. Por ello, Nueva Alianza está convencido que una correcta rendición de cuentas puede devolver a los ciudadanos la confianza que ha perdido en las instituciones públicas del país y por tanto puede contribuir a la reconstrucción social y a una mejor convivencia democrática. Nueva Alianza sabe que el día en que la ciudadanía sienta plena confianza en sus gobiernos, legisladores, jueces y partidos políticos, será el mejor indicador de que la calidad de nuestra democracia ha mejorado notablemente. Es por todo ello que Nueva Alianza pide un voto de confianza a los ciudadanos, a las familias, a los servidores públicos, al sector privado y a los medios de comunicación para sumar esfuerzos y fortalecer los principios de ética, honradez, transparencia, cultura de legalidad y justicia en México. Los mexicanos nos merecemos un México justo y un México más transparente. Hoy es un buen momento para que entre todos los actores, incluyendo los partidos políticos, logremos cortar el paso a la corrupción transparentando y dando buen uso a los recursos públicos que son de todas y todos los mexicanos. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias, señor licenciado. Ahora pasaremos a darle la palabra a la doctora Ingrid Tapia que participa en representación del Partido Humanista. Por favor.

Representante del Partido Humanista: Gracias, Consejero; buenos días a todos, gracias al Partido Humanista por considerarme para vocero en esta mañana. La participación del Partido Humanista disiente de la del resto de las mesas en un asunto de óptica. En octubre del 2014, ante la audiencia temática de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, se presentó el caso de derechos humanos y protesta social en México. Digamos que mutatis mutandi la suma, o el resumen de los hechos es que entre el 2009 y el 2012 se registraron la muerte, el asesinato de 44 defensores de los derechos humanos, de los cuales 45 adicionales son desaparecidos y 309 privados de la libertad. El 2010 tan solo se documentaron 139 agresiones contra periodistas y 21 medios de comunicación en 25 estados de la república. Cristoff Heinz, en la visita que realizó a México para el informe de relatoría de 2014 señaló que en México hay más de 100 mil asesinatos, de los cuales 70 por ciento están vinculados al narcotráfico y de estos 70 por ciento, estamos hablando de 70 mil, el índice de captura de los responsables es tan solo de uno por ciento. Ni qué decir de la violación de los derechos humanos para periodistas y medios de comunicación en la búsqueda del escrutinio, de la comparación de lo que manifiestan las autoridades y su correspondencia con la realidad. Le atribuyen a José López Portillo y Rojas, ex presidente de México, una anécdota entre una reportera que le pregunta a los tres meses de gobierno cómo veía al país y el otrora presidente contestó: aquí donde le apachurres sale pus. Ocupamos el primer lugar en descargas de pornografía infantil mundial, el tercer lugar en trata de menores con propósitos de explotación sexual. Según informes de la presidencia de la república, que hasta eso es cínica, cuando crean la nueva ley de amparo afirman ante el pueblo de México que el promedio de duración de los juicios en este país entre particulares, ya contra las autoridades ni hablamos, es de seis años sin importar la materia. Tenemos un poder judicial que da vergüenza y entonces la corrupción y la transparencia no es asunto meramente de acceso a la información ni de creación normativa, sino de ejecución de las leyes.

En ese orden el Partido humanista cree que la transparencia y la corrupción están vinculadas fundamentalmente al ejercicio de la procuración y de la administración de justicia que en este país es una ofensa, es un absurdo, es ridículo. En todas las actividades de delincuencia organizada, la que ustedes piensen, existe la colaboración directa de un gobierno municipal, estatal o federal, no es posible sacar contenedores de seres humanos sin que la autoridad aduanal lo vea, no es posible introducir cientos o miles de armas de procedencia rusa sin que la autoridad participe. En todas y cada una de las cosas que nos afecta a los ciudadanos de forma cotidiana, el gobierno participa directamente, bien cometiendo la conducta delictiva o bien siendo omiso para perseguir a los delincuentes, esa es la realidad de este país; nos ofende gravemente que en este entorno el Poder Judicial de la Federación y los Estatales no hagan sino el ridículo, nos agravia como a muchos la desaparición de los compañeros de Ayotzinapa, y en general las ejecuciones extra judiciales, nos ofende el caso de la guardería ABC, el de Lidia Cacho, en de Florence Cassez, y nos ofende más que por ejemplo los ministros de la corte en México ganen más que los ministros en Estados Unidos, en Alemania, en Inglaterra o en Francia, trabajando tan sólo medio día. Cada tribunal civil en este país tiene en promedio 22 personas de personal laborando, y en promedio cinco mil juicios que atender; el de la cotidianeidad, el del pagaré, el del arrendamiento, el de la pensión alimenticia, el de la sucesión, y hablamos de las juntas de conciliación y arbitraje en lo local y en lo federal. Creemos que no se trata del tema de la corrupción de sólo dar información, hay que ver después que la información sea congruente con la realidad, creemos que ofende a todos que el titular del Poder Ejecutivo Federal reciba más donaciones que el Teletón; a nosotros no nos basta que nos informe que su patrimonio está conformado por donaciones, es más, nos preocupa más que nos informen que está conformado por donaciones que por otro tipo de acto jurídico justificativo de la adquisición de esos bienes.

En ese orden, el compromiso de los humanistas no se limita a generar un gobierno que crea que con la mera expedición de sistemas y leyes generales se colma la necesidad de un pueblo de acceder de forma efectiva a los mecanismos de punición grave y directa, como la inhabilitación perpetua de los funcionarios corruptos; no hay ni debe haber asidero para la corrupción, porque la corrupción no es un tema abstracto, es un tema de participación directa y de omisión que nos agravia a todos, muy especialmente con la visión de género, dice el informe de Naciones Unidas que ser mujer en México es más peligroso que ser soldado en Gaza, y es así porque en cada agencia el ministerio público, en cada fiscalía, en cada rincón de este país, como decía el otrora Presidente, sale pues. No hay justicia, nuestro compromiso es eficientar el sistema de impartición, para que las leyes no queden en meras declaratorias de buena voluntad, que entiendo que la tienen los legisladores, como la tuvieron para hacer el DIF; que terminó a nivel municipal regalando despensas, colchones y sillas de ruedas en las elecciones. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias doctora. Pasamos a la participación del licenciado Berlín Rodríguez Soria, quien representa a su partido, Encuentro Social, en la mesa del Consejo General del Instituto, por favor. Representante de Encuentro Social: Muchas gracias Consejero. Buenos días a todos, analistas, asistentes a este Foro. He visto, me ha llamado la atención la participación de los que hasta aquí han referido sobre el tema de transparencia y combate a la corrupción y he encontrado que a nuestro juicio, no hemos metido las manos a fondo en este tema, también puede ser por el tiempo que es muy corto, y trataré de dar una visión panorámica de lo que a juicio de Encuentro Social, tenemos sobre este tema. La corrupción política, se refiere al mal uso del poder público para conseguir una ventaja legítima, generalmente en forma secreta y

privada, el término opuesto a corrupción política, es precisamente el concepto de transparencia. Por esta razón se puede hablar del nivel de corrupción o de transparencia de un estado; todos los tipos de gobierno son susceptibles de corrupción política, las formas de corrupción varían, pero las más comunes son el uso ilegítimo de información privilegiada, el tráfico de drogas, los sobornos, las extorsiones, los fraudes, malversaciones, prevaricación, el caciquismo, el compadrazgo, el nepotismo, la impunidad, y el propio despotismo. La corrupción facilita a menudo, otro tipo de hechos criminales como el lavado de dinero y la prostitución, aunque no se restringe a estos crímenes organizados, y no siempre apoya o protege a otros crímenes, pero vamos a ver, cuáles son las causas que originan esta corrupción, para tratar de encontrar una solución y tener una propuesta. Hay personas que refieren que hay dos tipos de corrupción, las endógenas y las exógenas; las endógenas o internas, se refieren a esos factores como son la carencia de una consciencia social, la falta de educación o de una cultura del compromiso, paradigmas distorsionados y negativos, personalidades antisociales y megalomanía, percepción sesgada del grado de corrupción presente, infravaloración de la posibilidad de ser descubierto. Y como elementos exógenos, tenemos una impunidad efectiva en los actos de corrupción, el corporativismo partidista, modelos sociales que transmiten una falta de valores realizando una carencia de éstos, excesivo poder discrecional del funcionario público, concentración de poderes y de decisión en ciertas actividades del gobierno, discrecionalidad y escasez de decisiones colegiadas, control económico o legal sobre los medios de comunicación que impiden se expongan a la luz pública los casos de corrupción, salarios demasiado bajos, falta de transparencia en la información concerniente a la utilización de los fondos públicos y de los procesos de decisión, poca eficiencia de la administración pública y extrema complicidad del sistema, entre otros, por decir los más importantes. Ahora bien, ¿qué es la transparencia? En el marco de la administración pública, es un mecanismo que previene actos de corrupción y que permite a la ciudadanía conocer el funcionamiento de

las instituciones y cómo se manejan los fondos que éstas reciben. La transparencia hoy día es una de las principales exigencias de los ciudadanos en relación a los responsables políticos, los actores y gestores económicos y a los jerarcas y funcionarios administrativos. ¿Para qué sirve la transparencia? Para establecer una relación de confianza entre quien pide o exige la transparencia, y quien la da y se opone al concepto de la opacidad. Sobre este respecto, ¿qué dice nuestra plataforma de Encuentro Social? Comprende acciones en materia de transparencia y rendición de cuentas para el combate a la corrupción que está clasificada en tres grandes ejes en materia de transparencia. El primer eje es el de la consolidación, en el que proponemos que el INAI, antes IFAI, debe robustecer el Sistema Nacional de Transparencia y Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, a fin de asegurar su adecuado funcionamiento, caracterizado por su alto compromiso con la sociedad y tendiente, en todo momento, a fortalecer el ejercicio de los derechos y la rendición de cuentas. El segundo eje es la estandarización, que tiene como objetivo homologar los mecanismos, instrumentos, formatos y criterios de resolución de los organismos garantes a fin de unificar la protección y ejercicio de los derechos de acceso a la información y protección de datos, así como las obligaciones de transparencia. Y el tercer eje es el empoderamiento ciudadano, que es fundamental empoderar al ciudadano, con el propósito de incentivar su participación en los asuntos públicos e interesarse en el uso que den los sujetos obligados a sus datos personales. Es necesario fomentar una educación ciudadana sobre el contenido y ejercicio de sus derechos a la información y protección de datos, así como a los sujetos obligados respecto de sus obligaciones. En este sentido, las principales propuestas que servirán de guía y discusión para permear en la ciudadanía mexicana y en las políticas públicas de Estado, los ideales por los cuales pugna el partido son:

contar con los procesos de tecnologías de la información necesarias para asegurar la continuidad, disponibilidad, integridad y confidencialidad de los sistemas de acceso a la información. Colaborar con los medios de comunicación para impulsar la difusión de la transparencia en México. Implementar mecanismos de coordinación, interacción y comunicación entre los órganos garantes de las entidades federativas. Fortalecer el funcionamiento de los órganos de transparencia locales, articulando los sistemas de transparencia en los estados. Fomentar la participación de las organizaciones de la sociedad civil para implementación de mecanismos de vigilancia del actuar gubernamental. Propiciar el reconocimiento de las autoridades que tengan mejores prácticas de transparencia y rendición de cuentas. Transparentar de forma clara y eficiente el destino de los impuestos, su información debe presentarse como datos abiertos a todo público y aprovechando la tecnología en tiempo real. Asegurar el respeto y resguardo de los datos personales, en el caso de autoridades o instituciones que la soliciten deben garantizarse candados que impidan el uso para fines personales. En este sentido, también es importante destacar que es de trascendental importancia el generar estructuras que permitan la transformación de una cultura, la transformación que debe ser, en el ámbito educativo y en el ámbito de la familia. ¿Cómo podemos nosotros lograr que se disminuya y en el mejor de los casos se elimine la corrupción, sino nos estamos preocupando por crear nuevas generaciones de ciudadanos que gocen de buenos principios y valores en esta sociedad? Ahí es donde debemos de luchar. Gracias.

Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias. Ha terminado la primera participación de los partidos políticos. Alguien había comentado al principio que en este tema hay muchas coincidencias, pero quizá hay muchas diferencias también en las formas y en las actitudes que esto genera. Y por eso es pertinente iniciar la ronda denominada de réplicas, seguramente aquí encontraremos más precisión de las diferencias y por qué cada partido tiene, en su plataforma, puntos específicos y estratégicos para tratar estos dos temas: “transparencia y corrupción”. Y como estaba planteado, empezaríamos ahora en el caso del orden de los partidos, en el orden inverso, en virtud de que el Partido Humanista y el Partido Encuentro Social obtuvieron su registro el mismo día, en este caso vamos a invertir la participación y le daría, en primer término, la palabra a la doctora Ingrid Tapia, del Partido Humanista. Por favor, doctora. Representante del Partido Humanista: Gracias. En las propuestas concretas del Partido Humanista, para coadyuvar con un México diferente, tal vez no el que merezcamos, pero sí el que soñamos, creemos que en materia de corrupción y transparencia el primer esfuerzo debemos encaminarlo a generar una prensa absolutamente libre, literalmente, absolutamente libre, que sirva de contrapeso en su investigación y de verdadero escrutinio, y eso supone proteger a los compañeros en su integridad y dejar atrás la velada censura que todos recientemente hemos visto. En segundo término, creemos que un paso importante para radicar las prácticas de corrupción, es el respecto y restricto a la libertad de expresión y asociación de los ciudadanos y nos comprometemos a realiza o a impulsar las reformas que tengan por objeto, revertir los cambios en la legislación del Distrito Federal, Quinta Roo, Michoacán,

San Luis Potosí, y el resto de entidades de le federación que supuestamente para normar el asunto de las marchas, crearon normas imperfectas que permiten la opresión en los casos de que se aglutine la población con objeto de manifestarse libremente contra el gobierno, que nos parece el derecho humano más elemental. En tercer orden, proponemos que en materia política, se modifiquen las normas de tal suerte que los partidos políticos, todos, el Humanista y el resto, transparentes los métodos de selección interna de sus candidatos y de sus órganos de dirigencia, que hoy, son más opacos aún que las cuentas que rinden. En cuanto a ´termino, proponemos hacer una reforma integral, no meramente legislativa, sino de temporalidad para generar prontitud y expedites en la administración de justicia, bajo esta concepción, como decía Beltam, de que no hay peor crimen que el que se comete contra la administración. Sise años para la resolución de cualquier controversia, es una ofensa a los Derechos Humanos y al pueblo de México en general. Muy particularmente, nos comprometemos a generar una visión protectora de los Derechos Humanos, de manera transversal, creando leyes sencillas, expresadas en un lenguaje cotidiano, destinadas con sustantivos y adjetivos que todos puedan comprender, y con mecanismos verdaderamente eficientes para su efectivo cumplimiento. Creemos que en un país como este, el lugar más digno es el de la oposición, que con tantas carencias y con tanta arbitrariedad el lugar más digno es de la oposición. Ojalá y ustedes, y el resto de ciudadanos nos den la oportunidad de probarlo. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias doctora. Ahora el licenciado Berlín Rodríguez Soria, del Partido encuentro Social, por favor. Representante de Encuentro Social: Gracias Consejero.

Indudablemente para Encuentro Social, la clave para que en alguna medida se pueda frenar la corrupción, posiblemente se encuentre en el fortalecimiento del tejido social e institucional. En ese sentido, la educación en valores puede llegar a ser uno de los pilares, así como procedimientos menos abiertos y más transparentes en relación al manejo del dinero y a la implementación de las transacciones financieras, incluyendo por cierto, el uso del llamado “dinero telemático o dinero digital”, o sea, el uso de especies dinerarias electrónicas y nominativas, sin base material anónima y que permita el cómodo seguimiento de largas cadenas de transacciones. En Encuentro Social creemos que si bien es cierto, hubo una reforma el mes pasado, donde se adicionaron y derogaron diversas disposiciones de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos en materia combate a la corrupción, también lo es que creemos que no es suficiente, creemos que se deben de atacar, como hace rato lo mencionaba, de raíz este problema, es un problema que viene desde nuestras familias, que viene desde nuestra sociedad, en donde muchas de las veces son caldos de cultivo de valores desviados, de valores que no tienen una correcta directriz y que con el tiempo, se vuelve un problema para la sociedad, cuyas consecuencias en muchas de las ocasiones, es la muerte de personas. En el apartido que represento sabemos de la importancia de los valores que se deben fomentar tanto en el seno familiar como en el sistema educativo, con factores para la transformación de nuestra cultura en aras de una mejor convivencia, en aras de una encuentro social con nosotros mimos. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias licenciado. Por el Partido Nueva Alianza tenemos al licenciado Fernando Hernández. Representante de Nueva Alianza: Muchas gracias. Quiero compartirles nada más una agenda mínima de la fracción del grupo parlamentario de Nueva Alianza para la próxima legislatura, en

la cual hay un consenso al interior de todos los candidatos para seguir fortaleciendo una política pública a favor de la transparencia, de la rendición de cuentas, y sobre todo del combate a la corrupción; y hay puntos muy destacables que creo que es importante socializar con todos ustedes, es decir, se va a legislar sobre el fortalecimiento al Sistema Nacional Anticorrupción, impulsando nuevas facultades de la Auditoria Superior de la Federación, en cuanto al seguimiento y control de los recursos públicos que se destinan al poder ejecutivo, legislativo y judicial y a los tres órdenes de gobierno. Asimismo, se pretende y se continuará legislando para dar sustento jurídico al Sistema Nacional de Transparencia y al fortalecimiento de la autonomía del Instituto Nacional de Acceso a la Información Pública, Protección de Datos, el ahora INAI. Se van a endurecer sanciones penales a los servidores públicos de elección popular a nivel federal, estatal y municipal, que comentan los delitos de ejercicio indebido del servicio público, abuso de autoridad, uso indebido de atribuciones y facultades, tráfico de influencia, peculado y enriquecimiento ilícito, esto de alguna forma ya viene contemplado en el nuevo Sistema Nacional Anticorrupción. Se incorporaran criterios para impulsar estándares internacionales que permitan mejorar el uso de los recursos públicos en los contratos que se celebren con entidades de la administración pública federal, haciendo uso de la participación ciudadana y sobre todo de las organizaciones de la democracia. Establecer la obligación para que los grupos parlamentarios rindan cuentas de manera pública y transparente sobre la aplicación de los recursos públicos que se otorga al congreso de la Unión; nos llama mucho la atención que en este apartado en particular los mismos legisladores hayan hecho una excepción para que esta parte como sujeto obligado tenga un periodo un poquito más de lo que les obliga ahora los partidos políticos, a los fideicomisos, a las instituciones autónomas como el INE o como la Comisión Nacional de Derechos Humanos. Y volvemos insistir sobre un tema muy importante, que preocupa, que es el tema del fortalecimiento de las capacidades administrativas, de la

gestión de los municipios de los gobiernos estatales, con el impulso a la ley general de contabilidad gubernamental, a fin de hacer más eficiente y transparente el ejercicio de los recursos públicos y su respectiva evaluación de desempeño. Esta ley, la ley general de contabilidad gubernamental ya está aprobado y demás, sin embargo, no se ha generado un mecanismo coercitivo y un fomento a hacer una cuenta pública integral que permita transparentar el día de mañana como una segunda fase, el ejercicio de los recursos públicos no sólo a nivel federal sino también a nivel local, estatal y municipal. Creo que es un reto importante que se tiene que seguir legislando, y sobre todo seguirle dando apoyo a este tipo de autoridades locales para que puedan estandarizar por primera vez su cuenta pública. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Gracias. Pasamos para esta réplica a la licenciada Alejandra Herrera Corona de Movimiento Ciudadano. Representante de Movimiento Ciudadano: Muchas gracias, espero no pasarme del tiempo. Los compromisos del Partido Movimiento Ciudadano son muy concretos en cuanto a garantizar a la población el acceso a la información, de manera que no haya forma, evitando información inexistente o que no aplique, que es una de las causales por la que no se da la información, y únicamente circunscribiendo la reserva de la información a aquella plenamente justificada con la prueba de daño. Garantizar la total transparencia en el uso de los recursos. Esto es, no nada más los informes que se rinden ante el Instituto Nacional Electoral y dando cumplimiento a la Ley de Contabilidad Gubernamental, si no yendo más allá, ciudadanizando los informes que se suban a las plataformas de transparencias de todos los sujetos obligados. Fortalecer los mecanismos de rendición de cuentas, y esto se hará concretamente, mediante la construcción de indicadores de gestión

porque lo que no se puede medir, no se puede evaluar, entonces, cómo vamos a pedir a la ciudadanía que evalúe el ejercicio de la gestión pública si no tenemos el punto de partido, es decir, los resultados que vamos a esperar, mediante indicadores de gestión. Establecer mecanismos de control ciudadano, creando la figura de una auditoría ciudadana, y obviamente, poniendo a su disposición, toda la información en datos abiertos, manejables y que puedan ser objeto de análisis de la propia información. Establecer un Tribunal de rendición de cuentas, y hacer uso de todos los recursos informáticos para poner a disposición de la ciudadanía, los datos abiertos; abrir los canales ciudadanos para escuchar la participación ciudadana y a partir de las demandas ciudadanas, diseñar las políticas públicas, y abrir el ejercicio de la acción pública en una coparticipación con la ciudadanía. Gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Gracias licenciada. Es el turno del Partido Verde Ecologista de México, por favor Senador Escudero. Representante del PVEM: Gracias Consejero. Pareciera fácil decir lo que hemos dicho en esta mesa, respecto a las reformas que hemos construido, estas tres reformas constitucionales y la Ley General de Transparencia, pero de verdad es que nos ha costado a todos los grupos parlamentarios mucho esfuerzo llegar a donde estamos. A nadie se nos olvida, a mi amigo Ramírez Marín, y en esa época también Gerardo, estaba con nosotros ahí, cuando tratamos de construir una modificación a la Auditoria Superior de la Federación para poderla fortalecer; en ese momento nos reuníamos con el auditor portal, y pensados en los informes individualizados y en nuevas facultades. Nos tardamos más de dos años en poder construir un dictamen que pudimos aprobar en la Cámara de los Diputados, en ese entonces,

que luego llegó a la Cámara de los Senadores y no tuvo buen puerto; esas son las dificultades. Sin duda, los que han trabajado el tema de transparencia, de rendición de cuentas, han estado en estos debates de muchos, muchos años, de cómo queremos impulsar el poder tener un tribunal independiente a la propia Secretaría de la Función Pública, de la Secretaría de la Contraloría que pudiera sancionar a los servidores públicos, es un debate de más de 15 años en foros, de la academia, que no se había podido conseguir. Ahora, con estas nuevas modificaciones, con esta reforma constitucional, tenemos en el Tribunal Fiscal, una nueva Sala Especializada para castigar a los servidores públicos, es decir, hemos logrado mucho, falta mucho por hacer. Sin duda, nosotros ponemos como agenda lo que hemos dicho, los compromisos que hemos asumido en el Senado de la República, y es construir junto con la sociedad civil, y con los otros grupos parlamentarios la Ley Federal de Transparencia, y Acceso a la Información; la Ley General de Protección de Datos Personales; la Ley General de Archivos; la Ley General del Sistema Nacional Anticorrupción; la Ley General de Responsabilidades de los Servidores Públicos; la Ley Federal de Responsabilidades de los Servidores Públicos, y las modificaciones al Tribunal Federal de Justicia Administrativa. Esa, sin duda, es nuestra agenda, es lo que falta por hacer, es lo que necesitamos en este país, estamos convencidos de que ese debe ser el camino, hemos apostado, hemos invertido muchas horas, muchos esfuerzos en la construcción de esto, de esta ruta, y sin duda, nos faltará al final de este camino, hacer una nueva discusión, un nuevo debate de cuáles deberán de ser los instrumentos de valuación y de medición de todo lo que hemos construido. Sin duda, me parece que son muy importantes todas las encuestas que conocemos, los índices de corrupción, de percepción, pero me parece que eso no es suficiente, me parece que tendremos que construir un sistema de medición claro y concreto de manera individual en cada una de estas instituciones de organismos autónomos y luego otro de medición para estos tres sistemas que hemos mencionado, el de transparencia, el de anticorrupción y el de fiscalización para poder saber hacia dónde vamos, cómo vamos y si lo estamos haciendo bien.

Es cuanto. Y agradezco la invitación a este Foro. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias, senador. Ahora el licenciado Fernández Noroña, del Partido del Trabajo. Representante del PT: Nuestra propuesta es muy sencilla, muy clara, lo que planteamos es correr a Peña Nieto y mandarlo a un penal de alta seguridad, convocar a elecciones extraordinarias de Presidente de la República ya, no esperar hasta el 2018; convocar a un congreso constituyente para restablecer la Constitución de 1917 y acrecentar los derechos del pueblo y, por supuesto, ahí se discutiría el tema de corrupción. Mi posición no naif, yo no estoy creyendo que si se va Peña Nieto se resuelven los problemas del país, pero es un paso necesario. El sistema político nuestro es un sistema político priísta, que eso quiere decir corrupción, red de complicidades e impunidad y está, efectivamente, en todas las estructuras políticas partidarias y en la sociedad. En el plano económico, político y social la gente no corrupta tiene que remar contra corriente para enfrentar esta forma de vida cotidiana y este deterioro alarmante de las instituciones de la República. Por eso nosotros estamos planteando tres cosas concretas que es, yo creo que es un error no votar o anular el voto, esa es una posición que favorece al gobierno y a su partido, por eso hasta pusieron un partido de fútbol para que la gente se “acalderone” el día domingo, no vaya a votar y eso favorece al gobierno. Estamos llamando a votar y a votar por el PT. Estamos llamando a revocar el mandato de Enrique Peña Nieto y estamos llamando a una rebelión no violenta, y estoy convencido que se debe hacer una revolución no violenta, que transforme toda la estructura económica, política y social del país,

Edgar Morán, que es un pensador muy poderoso francés, dice que el término revolución está agotado y que lo que se debe hacer es una metamorfosis, mejor todavía, hasta poético es, pasar del gusano a la mariposa, no estoy hablando mal del gusano, no quiero que después me hablen de que estoy discriminando a esta forma animal de vida, sino simplemente estoy planteando una forma que expresa Edgar Morán de los procesos de transformación. Termino planteado que estoy absolutamente convencido que esta generación de mexicanas y mexicanos estamos llamados a entrar a la historia por la puerta grande. Estoy convencido que vamos a poner un país que está de cabeza de pie, estoy convencido que vamos a dar oportunidades para que erradiquemos la bárbara injusticia social, la desigualdad, el hambre, la desesperanza, la simulación, la corrupción, la impunidad, el robo, el remate del patrimonio nacional que son diversas formas de corrupción inaceptable que laceran a la inmensa mayoría de hombres y mujeres que viven en nuestro país. Así es que esta posición que desde el Partido del Trabajo aclaro, además sin ser partido del Trabajo, sin ser del Partido del Trabajo agradezco mucho a este partido que me haya abierto por segunda vez la puerta para poder regresar al Congreso y en este Foro para presentar la postura de este partido. Les agradezco mucho su atención y les mando un abrazo. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias, licenciado. Ahora toca el uso de la palabra al Partido de la Revolución Democrática, senador Zoé Robledo, por favor. Representante del PRD: Muchas gracias. Primero que nada quisiera establecer también el mismo, el compromiso con la doctora Morales de la Red para la Rendición de Cuentas, de algo que ya hemos conversado, que tanto para la designación del Comité de Participación Ciudadana, éste se lleve a

cabo de manera libre, abierta, sin cuotas entre los partidos y favoreciendo la presencia en él de los mexicanos con mayor prestigio para combatir la corrupción. Y para las leyes secundarias del Sistema Nacional Anticorrupción que se cumpla. Algo que no ha sido así, y hay que decirlo, no el tema de la Ley de Transparencia, ahí se generó un espacio abierto para la sociedad civil que debe de imitarse, pero que no ocurrió así ni en la reforma energética ni en muchas otras donde no hubo espacio para que hubiera la voz plural de los ciudadanos con diferentes posiciones. Creo que también ese es un gran logro del Sistema Nacional y de la Ley General de Transparencia, su proceso abierto y de trabajo colectivo entre la sociedad y los legisladores. Respecto al tema que pasa por la Plataforma, yo sí creo que tenemos que revisar el Sistema de Financiamiento Público de los partidos políticos, porque este que buscaba generar competencia en la contienda, está generando una terrible corrupción. Veía yo, el domingo pasado un artículo de Gabriel Said que decía: la Clase política de hace medio siglo, no era mejor, pero estaba a salvo de ser exhibida por una prensa libre. Y eso está ocurriendo en esta elección, creo que hay que revisar cómo se están financiando las campañas, a nadie escapa todos estos mecanismos de compromiso e obra pública, compromiso de contratos, y todo se genera en el financiamiento paralelo que sirve para la Jornada Electoral, para la estructura electoral, para la compra masiva de votos; y eso nos debería de llevar también a un debate que muchas veces no nos queremos atrever a dar, y el debate tiene que ver si podemos convertir una obligación, un derecho en una obligación. Y quizá es hora de empezar a pensar en el voto obligatorio en México, por una razón, en escenarios de baja participación, como los que vamos a tener el próximo domingo, es muy probable que la variable que defina la Elección, se ala capacidad de movilización y de compra de votos. ¿Y qué pasa con todo ese sector que no está saliendo a votar porque no cree en los partidos? Porque la crisis es de todos los partidos, no de uno; y es de todos los poderes, no solamente del ejecutivo. En ese sentido, creo que, y desde el PRD, estamos

planteando para la próxima agenda legislativa, este tipo de discusiones, para que haya una alternativa al que se vayan todos; la voz es que se vayan todos; y todos estamos aquí representados en ese sentido, hay que buscar nuevamente que la dinámica creadora y creativa de la política se eche a andar para solucionar esta crisis. Gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias Senador. Ahora, por el Partido Revolucionario Institucional, hará uso de la palabra el licenciado Jorge Carlos Ramírez Marín. Representante del PRI: No creo que el voto obligatorio sea la respuesta. Caemos en el mismo caso que mencionaba yo. Como no podemos cambiar la realidad, cambiemos cómo se escribe. Hagamos obligatorio que la gente vaya a votar, yo creo que el ejercicio de un derecho, tal y como está planteado en la ley, es justamente lo que un país democrático debe representar. El problema, y no lo queremos ver, somos nosotros. No cumplimos lo que decimos, y esa es la lectura que una y otra vez enviamos a la ciudadanía. Estamos ciertamente con los avances que llevamos alcanzados hasta hoy, ante la gran oportunidad de que nuestras reformas no tengan un sesgo partidista y las convirtamos realmente en las reformas que necesita el pueblo de México en materia de corrupción. Van a afectar a todos, porque como tú bien decías, efectivamente el escenario hoy, abarca a todos; pero representarán un impresionante esfuerzo, y efectivamente empezaremos a ver los cambios que hoy, este Poder Legislativo en conjunto, la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores, indudablemente ha alcanzado. Tenemos que preocuparnos por esa legislación secundaria, enumerada ya aquí por Pablo Escudero y hacer que efectivamente, estos cambios ocurran. Tiene que ser una ley aplicable, y primero tiene que ser una ley entendible, tiene una ley que no propicie resquicios de interpretación que permitan los márgenes de impunidad que a esto da lugar.

Creo sinceramente que los partidos tenemos un enorme compromiso y una enorme oportunidad. La red, por la rendición de cuentas, debería pensar en una evaluación a partir de ahora, del grado de cumplimiento de los partidos con su oferta política en materia de transparencia y de corrupción, por cierto, y no es un comercial, me da mucho gusto decir que de acuerdo al índice de cumplimiento en materia de transparencia del INE, hoy el partido con más alta puntuación, es el PRI. Lo tenemos que tomar en serio, así como estamos tomando en serio, la legislación electoral para que se cumpla, para que efectivamente sirva; y utilizo estos últimos segundos, para decirle a mi buen amigo Fernández Noroña, que me da mucha pena que ese extraordinario intelecto, insista en cuestiones fuera de la legalidad. Claro que no es posible votar por ningún tipo de revocación, porque ese no es el supuesto que prevé el 39; el 41 es preciso, la forma de modificar el gobierno en México es la vía democrática, y por lo demás, esa insistencia, a veces ocurrente, a veces francamente grosera en afectar al Presidente de la República, su familia, sus amigos, etcétera, sólo representa una cosa, la desesperación de no conseguir por la vía política haciendo un trabajo serio y ordenado, lo que solamente nos podrían dar verdaderos votos ganados a la gente. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias licenciado. En la ronda de réplicas para finalizar, le daré la palabra a la Senadora Laura Rojas del Partido Acción Nacional. Representante del PAN: En primer lugar decir que me da muchísimo gusto escuchar al representante del PRI, a Jorge Carlos Ramírez Marín, hablar de la necesidad de cumplir con las promesas de campaña, me da mucho gusto y yo quisiera invitarlo a que se pudiera impulsar junto con el PRI una propuesta que el PAN hizo precisamente hace ya como un año o dos años, yo la presenté, para que haya un registro de las promesas de campaña de todos los candidatos, que sea registrado, que las promesas se registren ante el INE y que

después los ciudadanos puedan seguir puntualmente si se cumplieron o no se cumplieron las promesas. Ahí está la iniciativa presentada, y ojalá pudiéramos tener el apoyo del PRI para poderla aprobar. En segundo lugar, decir que si bien es cierto, toda la clase política tiene temas pendientes en el tema de corrupción, o en cada uno de los partidos hay algunos individuos que han cometido actos de corrupción, también es importante decir que hay niveles, y el hecho de que el Presidente de la República esté señalado de actos de corrupción, la verdad es que es un tema que nos afecta no sólo a él en su imagen pública, que claramente ya se refleja en todas las encuestas, sino que nos afecta a todos como país, nos afecta en la imagen internacional, después de haber estado muy bien en imagen, en percepción con el tema de Pacto, pues ahora sí que todo se derrumbó después del escándalo de la casa blanca, y eso tiene que corregirse. Finalmente quiero decir que el tema de la corrupción mata, mata personas, si no hubiera habido un alcalde, el de Iguala, corrupto, que se coludió con el crimen organizado, los 43 de Ayotzinapa hoy seguirían vivos; ciertamente mata, también marta cuando no hay medicinas que llegan a tiempo a las comunidades en las clínicas; mata las esperanzas de futuro cuando no tenemos mejores maestros que sean evaluados, pero eso no se arregla con discursos, ni en esta mesa ni en mítines de campaña en las plazas públicas. Se arregla con buenas ideas plasmadas en las plataformas, que se concretan en leyes y en mejores instituciones, eso es lo que hemos hecho en el PAN durante toda nuestra historia, eso es lo que hemos hecho en esta legislatura, y es lo que queremos seguir haciendo en la siguiente legislatura, concretando todas las ideas que les comenté en un principio. Quiero terminar invitando a todos los ciudadanos a que voten por los partidos de oposición este 7 de junio, a este gobierno le urge un contrapeso fuerte en la Cámara de Diputados, le urge un contrapeso que le haga rendir cuentas, que lo haga conducirse en el marco de la ley y que lo haga gobernar bien, que lo haga conducirse en el marco

de la ley, y que lo haga gobernar bien, que lo haga gobernar como nos merecemos todos los mexicanos. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias Senadora. Tenemos una última intervención, que me corresponde a mí, pero voy a compartir los minutos que me tocan con la doctora María Lourdes Morales, para que haga una primera conclusión, y después me permitiré dirigir unos minutos a ustedes. Dr. María de Lourdes Morales: Gracias por la generosidad. Creo que aquí ha quedado claro que ya hay una agenda, cosa que no teníamos, hay una agenda clara, hay una ruta, y por lo menos ya hay un compromiso de cumplir con esa agenda. Preocupa un poco que quizá si no hubiera habido Ayotzinapa, si no hubiera habido casa blanca y si no hubiera habido elecciones, quizá no se hubiera aprobado todo lo que se aprobó; ojalá y sea lo suficientemente prioritario para seguir con esa ruta. Tomo la palabra al representante del PRI en cuanto al compromiso de llevar a cabo procesos de selección claros, transparentes, y evitar la captura de los órganos de transparencia en las entidades federativas, cosa que ya está sucediendo ahorita, y que nos preocupa mucho. Tomo también la sugerencia de que la red le dé seguimiento a estos compromisos, créame que lo vamos a hacer, vamos a seguir “cuchillito de palo”, porque está ya en nuestra agenda y en nuestros compromisos, y finalmente, es interesante conocer estas propuestas de que fuera el fuero y la revisión del financiamiento público, hecho principalmente por el PRD y por el PAN, seguirá en otros debates, no era esta la ocasión para ponerlo sobre la mesa, pero seguiremos debatiendo al respecto. Por último, me asusta escuchar al representante del Partido del Trabajo, porque si algo se avanzó en estos años de discusiones, es

que perseguir a los corruptos no va a llevar a soluciones, y nadie está pidiendo, más que ustedes, y un grupo de ciudadanos que renuncie el Presidente Peña Nieto, lo que queremos es que rindan cuentas, nada más, y nada menos, y que sean responsables. Ya vimos como Elba Esther está en la cárcel, y al día de hoy, ahorita en Oaxaca, los partidos políticos están cediendo a los chantajes de los grupos magisteriales, sí, pero ha pasado con varios partidos, pregúntele Gabino Cué, si no, entonces, si algo se avanzó es que para avanzar en esta batalla de la rendición de cuentas y del combate a la corrupción hay que ir por las causas de la corrupción, hay que aumentar el sistema de pesos y contrapesos, y hay que lograr innovación institucional. Muchas gracias. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Bien gracias, voy a terminar. No tenemos previsto…

(Intervención fuera del micrófono) Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Déjeme terminar con el formato y posteriormente ustedes pueden platicar todas las desavenencias. Le pido que me permita concluir con el foro.

(Intervención fuera del micrófono) Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Si los demás están de acuerdo, le daré un minuto, después de que yo termine con mi presentación. Representante del PRI: Si las alusiones se vuelven otras alusiones, seguiremos el formato del debate legislativo, entonces, prolongaremos el debate, yo no tengo inconveniente en ese sentido, pero si se prolonga el debate. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Bien, déjenme hacer una conclusión en relación a lo que hemos escuchado

el día de hoy. Transparencia y corrupción, se dijo aquí, que era un punto en donde todos los partidos tenían algún interés claro, y había muchos elementos de coincidencia, y creo que la doctora María Lourdes Morales, tiende a ordenar esto al decirnos: hay una agenda que se trazaron hace tiempo los legisladores en diferentes espacios, hay diferentes propuestas de órganos para avanzar tanto en la transparencia como en el combate a la corrupción; hay un reconocimiento de todos a que tenemos como país un problema de corrupción, y además hay diferentes enfoques para poder resolver estos problemas, por eso en la lectura de las plataformas encontré muchas veces: fortalecer cosas que ya se han hecho, impulsar acciones nuevas con base en lo que se ha hecho; y en todos los casos hay reiteradamente estas palabras en contra de la impunidad y el reconocimiento de retos importantes para avanzar. ¿Ante qué estamos? Ante diferentes propuestas para dos cosas, uno, legislar, y creo que todos los partidos políticos se han propuesto alguna forma de legislación, y también, escuché en esta mesa la importancia de implementar las decisiones y las leyes que se hayan aplicado. Eso es lo que le corresponde a la Cámara de Diputados, que vamos a elegir dentro de unos días, creo que también hay un acuerdo interesante en las propuestas de todos los partidos: convocar a la sociedad civil, invitar a la sociedad, a diferentes actores a que participen en este espacio de transparencia y rendición de cuentas, desde medios de comunicación a organizaciones ya existentes. Lo curioso en esto, es que si los partidos tienen éxito en esta encuesta, ganamos todos; todos los partidos, la sociedad, el país. Las plataformas, créanme y por eso vale la pena leerlas, van mucho más allá de lo que hemos leído, escuchado el día de hoy y desde el punto de vista más de la ciudadanía, creo que hay razón en eso, la transparencia se traduce, a la larga, en confianza, en información, en capacidad para un mejor análisis, en credibilidad en las instituciones. ¿Qué camino le gusta a usted de los que hemos escuchado? El objetivo es que usted reflexione y decida uno de los caminos el próximo 7 de junio.

Y el combate a la corrupción, creo que la gran ventaja de haber escuchado el día de hoy, es que se reconocen al menos tres cosas. Es un reclamo de la sociedad en primer lugar, hay una percepción de la sociedad sobre los niveles de corrupción que imperan en México, que es muy difícil medir, es muy difícil ponerle números. Hay quien propone definir claramente qué significa corrupción, pero en todo caso hay un reconocimiento de que es una realidad. Y los partidos políticos nos ofrecen, en sus diversas plataformas, alternativas para tratar de convocar a las diferentes fuerzas y convocar también acabar con la corrupción. En todo caso, me parece a mí importante, otra vez, que del análisis de estas plataformas usted decida cuál es la opción que prefiere y de esa manera estampe su voto, porque en el conjunto de los textos que comprenden las plataformas electorales, todos los partidos se plantearon, de una manera o de otra, estos dos temas: “buscar una mayor transparencia y buscar mejores caminos para acabar con la corrupción”. A eso convocaban estos foros, ese es el objetivo que usted reflexione y de esta manera decida sus votos. Por eso me parece importante agradecer a los partidos políticos su participación a estar aquí, a compartir tanto sus agendas comunes, como sus diferencias para que sea la ciudadanía la que decida finalmente. Les agradezco su presencia y procederemos entonces, como lo comprometí, a un minuto que quisiera que el cronómetro marcara para que el licenciado Fernández Noroña atendiera las plataformas. Muchas gracias. Representante del PT: Muy gentil. No pretendo extender el debate, aceptaría de mi amigo y compañero Jorge Carlos Ramírez Marín cuando quiera debatir sobre la legalidad de que el pueblo le revoque el mandato a Peña Nieto, es más creo que los funcionarios de casilla están obligados a retomar la voluntad

popular expresada en las urnas y va a tener dos manifestaciones: “El voto y la revocación del mandato”, que es pero se haga por millones. Y a nuestra compañera que introdujo el tema no debería asustarle que se aplique la ley, si alguien es corrupto debe ir a la cárcel, punto, no hay ningún exceso en ello. Y yo no soy majadero al decirle corrupto al monstruosamente corrupto de Enrique Peña Nieto. Lo que es una barbaridad es que a Carmen Aristegui le hayan cerrado su espacio por denunciar a los corruptos y el corrupto siga tan tranquilo abusando de sus actos ilícitos. Simplemente planteo eso, no tengo ningún interés en pensar las cosas. Agradezco que me hayan dado oportunidad de responder a estas alusiones. Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: En el mayor espíritu legislativo y democrático, le daré un minuto también al licenciado Ramírez Marín. Por favor. Representante del PRI: Lo fundamental en la democracia es el respeto a las reglas, el debate se convocó con unas, la extensión de esas reglas demuestra justamente este carácter reiterado de quebrantar, quebrantarlas, quebrantarlas y de creer que a fuerza de dichos alguien sea monstruosamente, impresionante. No, no van a cambiar los dichos a la realidad, hay reglas y así como respetáramos las reglas de la deliberación, respetáramos las reglas y el orden, habría partidos dándonos perfecta cuenta de cómo tienen dinero sus dirigentes. Yo creo que lo que hemos pedido aquí es exactamente esto, transparencia, rendición de cuentas, combate a la corrupción y suscrito el compromiso del partido, si no les gustaba no teníamos por qué romper las reglas del debate, he sido el único en el que se han quebrantado a lo largo de todos los que se han presentado, es un poco penoso pero finalmente esto también es democracia, tiene que imponerse el orden.

Consejero Electoral del INE, Arturo Sánchez Gutiérrez: Muchas gracias. Muchas gracias por su asistencia; otra vez un saludo a todos los que nos siguieron a través de INE-TV y a la presencia de todos ustedes.

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