la ley del ppp
TRANSCRIPT
LA LEY DEL PPP
PLANIFICACION, PREPARACION Y
PRESENTACION DE CHARLAS
INTEGRANTES:
Mamani Castillo Vanesa
Isabel
Eulate Terceros Miguel
Barba Dorado Alan
Quinteros Ticona Herald
LEY DEL PPP
Es una ley recientemente definida formalmente, pero a sido conocida por los buenos comunicadores a través de los siglos.La ley del PPP se refiere a la Planificación, Preparación y Presentación de Charlas.
“El éxito de una charla depende de tres elementos en partes iguales, o sea la Planificación, Preparación y Presentación.”
El éxito de una charla empieza semanas hasta meses antes del día de la presentación, con la planificación. Este elemento incluye 33.33% (o sea un tercio) del éxito o en su ausencia al fracaso de una charla.Después de la planificación viene la preparación del contenido de la charla. Generalmente el expositores el único que tiene conocimiento de este elemento. Por que se lleva a cabo solo, a veces hasta altas horas de la noche, escribiendo, re-escribiendo, dibujando, preparando materiales, meditando y asegurándose que todo este 100%listo para la presentación.
PL
ANIF
ICAC
ION
La audiencia será mas receptiva al
mensaje si este responde a sus
necesidades y esta acorde con sus
valores.El primer paso en la planificación de
cualquier tipo de comunicación (oral,
escrita, visual, etc.)es tener el
conocimiento sobre las personas a
quienes va dirigido el mensaje. A esta
gente la llamamos “ El Grupo-Meta”.
Al saber las características del grupo-
meta se mejora la posibilidad de
diseñar una presentación acorde con
sus intereses, conocimientos y
expectativas.Es necesario identificar sus
características comunes y preparar un
perfil del grupo-meta para tener a la
mano durante la preparación y cuando
se este dando la charla.
El g
rupo
-met
a
Las características mas importantes del grupo-meta que afectan la charla son las siguientes: Diferencia de edades: Tiene un efecto importante sobre la velocidad
del aprendizaje y la facilidad de aceptar nuevas ideas. Nivel socio-económico: Es importante evitar situaciones en las que
los participantes se sientan incomodos. Puede ocurrir cuando el expositor desconoce sus creencias, costumbre, aspectos religiosos, etc. de los asistentes.
Nivel de escolaridad: Hay que saber hasta donde llego el grupo-meta en educación formal. Es necesario definir su nivel de alfabetización tanto habilidades de leer y escribir.
Lenguaje: Existen tres aspectos importantes en el lenguaje del grupo-meta. El primero se refiere a saber el idioma o dialectico adecuado para
lograr mayor grado de comprensión. Ej. Español, quechua, aymara, etc.
El segundo se refiere a los modismos regionales o particulares del grupo-meta.
El ultimo es el punto de lenguaje se refiere al nivel de vocabulario técnico que el expositor emplea.
Motivación: Es importante saber motivar a la gente a asistir al curso o charla, puede ser que el productor tenga un problema con su ganado o cultivos y crea que la charla pueda darle una solución.
Grado de ambición y afán de superación: Como en toda profesión, incluyendo a los Agrónomos, existen productores con mas y algunos con menos ganas de hacer el esfuerzo de superarse.
Horario de trabajo: Los que dan charlas a cualquier grupo-meta deben estar al tanto de su rutina diaria
Conocimientos previos y experiencias del tema: Es de suma importancia que el expositor averigüe el nivel de conocimiento del tema que posee el grupo-meta. Una sugerencia es pedir a los organizadores de la charla, respuestas a algunas preguntas básicas para crear una idea general sobre sus conocimientos.
Sistemas de producción: El expositor de una charla debe saber las características principales de los sistemas de producción del grupo-meta.
Los propósitos
Una comunicación eficiente es
aquella que logra su propósito.Una charla debe ser la respuesta a una necesidad de
comunicación previamente
identificada. El propósito de la
charla es dar la solución a
dicha necesidad y debe expresar claramente el resultado que desea lograr
como consecuencia de la presentación.
Se pueden identificar varios tipos de propósitos: Informar: Transmitir datos, información,
conceptos, o hechos a una audiencia. Generar o modificar actitudes: Motivar,
convencer, buscar aceptación de nuevas practicas, crear consenso dentro del grupo-meta.
Capacitar: Desarrollar habilidades para realizar tareas nuevas o incorporar conocimientos nuevos al grupo-meta
Recrear: Distraer, promover integración, propiciar un clima de camaradería dentro del grupo-meta.
Los objetivos específicos
Se dice que el aprendizaje se ha logrado cuando el alumno puede hacer algo que no podía haber
hecho antes.Describen cual será el resultado de la charla para que se cumpla el propósito planificado. Los objetivos específicos señalan lo que se espera que hagan los alumnos al final de la sesión para demostrar lo aprendido.
Verbos útiles para redactar objetivos específicos
Señalar Aplicar MezclarCortar Explicar Enumerar Escoger Mostrar AjustarCastrar Explicar MedirDescribir Tomar CalibrarIndicar Nombrar AjustarAsignar Limpiar
PR
EPAR
ACIO
N
El contenido de una charla no
significa todo lo que el expositor
sabe sobre el tema, sino lo que el
grupo-meta necesita saber para
cumplir el propósito.La preparación consiste en definir
y organizar todos los detalles
necesarios para el desarrollo de la
charla. Esto afecta directamente al
éxito de la presentación.Es aconsejable tener a mano mas
información de la que se piensa
presentar al grupo-meta, para
estar preparado en el caso de
preguntas inesperadasEl
con
teni
do d
e la
ch
arla
Para adquirir información se puede recurrir a varias fuentes:
Conocimiento propio del expositor
Charlas con productores Observación analítica en el campo
Revisión bibliográfica (revistas, libros,
etc.) Folletos para productores Textos escolares Entrevistas con expertos en la materia
Fotografías, diapositivas, posters,
paneles Periódicos, radio, televisiónUna vez unida la información se debe
proceder a analizarla para comprobar su
pertinencia y validez según los objetivos
específicos definidos.
Tipos de información
Existen varios tipos de información
que el expositor maneja durante la
charla. Es importante distinguir
entre lo siguientes: Información Esencial(tiene que saber) Información Útil (debería saber) Información Interesante(podría saber)Es aconsejable incluir
información útil (aplicable) e
interesante (verificador). Estos
se usan para reforzar el núcleo
temático.
Ordenamiento de
ideas
.
Una secuencia definida ayuda al oyente a construir sus conceptos.
Algunos ejemplos de secuencias comunes son:
Jerárquica: organización del contenido en temas y subtemas, según el
orden de importancia.
Inductiva: de lo particular a lo general; de lo simple a lo complejo
Deductiva: de lo general a lo particular; de lo complejo a lo simple
Cronológica: sigue el orden en que se suceden los hechos en el tiempo
Proceso: describe la ejecución de una acción o tarea, paso por paso, en el
orden en que se realizan.
Espacial: desde el interior hacia el exterior o viceversa (para describir
maquinas, mecanismos, anatomía, diseños, etc.)
Ordenar bien las ideas es la
base de una comunicación
eficiente
Estructura de la charla
Proverbio de mi pueblo: “Dígales
que se va a decir, dígalo, luego,
dígales lo que se ha dicho”El formato mas común y mas exitoso
para estructurar una charla es:
introducción, desarrollo, conclusión. Introducción: Una breve explicación
para presentar el tema y los objetivos
de la conferencia. Desarrollo: Es el núcleo temático que
contiene la información principal de la
charla. Conclusión: Enfatiza y resume las
ideas principales (puntos claves).
El plan de la sesión Consiste en una sola hoja que contiene todos los puntos importantes que el expositor requiere para desarrollar una charla.
Titulo: Es muy importante escoger un punto de acuerdo al contenido de la charla.
Referencia: Cada sesión debe tener un código de referencia para permitir su almacenaje lógico en los archivos personales del expositor y preferiblemente en los archivos de la institución.
Grupo-meta: Es esencial tener apuntado en el plan de grupo-meta, con sus características mas relevantes para tenerlo siempre en mente.
Tiempo: Esto es un concepto muy peligroso y resulta en sesiones de muy baja calidad. El expositor tiene el deber de planificar su sesión desacuerdo al tiempo disponible.
Propósito: Una clara definición del propósito de la sesión debe ser escrita en la hoja del plan
Objetivos específicos: Deben ser redactados en la hoja en forma precisa y clara.
Contenido: Los aspectos claves que se mencionan son Introducción, Desarrollo y Conclusión.
Equipo y ayudas audio visuales: Se debe anotar los materiales que se requieren para poder realizar la sesión.
El manuscrito
En algunos eventos de capacitación
se distribuye a la audiencia todo el
contenido escrito en la charla. En
otros casos se entrega un resumen
de los puntos clave tratados.Es necesario escribir todo el
contenido de la charla, aun cuando
no sea entregado a los asistentes.
Dicen que el acto de escribir es una
gran ayuda para ordenar las ideas,
detectar vacíos o inconsistencias
en el tema y familiarizarse con la
información que se va a manejar
durante la exposición.
Los apuntes de la charla
Es un paso indispensable, estos son
utilizados durante la charla como ayuda
memoria, tanto el contenido como el de los
métodos de enseñanza que se ha planeado
usar.Las hojas de “Apuntes” están divididas en
tres columnas: Contenido: En forma de notas breves,
información, datos, puntos clave e
información que será presentada.
Material didáctico y métodos: Los
métodos o materiales serán utilizados son:
pregunta y respuesta, pizarra, rotafolio,
lamina, grabación, actividad de grupo,
distribución de materiales, etc.
Tiempo: El total del tiempo por cada hoja
de los “apuntes de la Charla” se puede
sumar al pie de cada pagina para
mantener un control durante la
presentación.
Es importante y para dar mayor continuidad, vamos a considerar tanto la confección como el uso practico de visuales juntos.Propósito de ayudas visuales
Una buena ilustración vale mas que 5000 palabrasLos estudios científicos demuestran que un60 a 70% de conocimiento se adquiere por la vista y un 25% por el oído y relativamente poco por los otros tres sentidos.
AYUDAS VISUALES
Las ayudas visuales tienes tres funciones importantes dentro del proceso integral de comunicación, estas son:
o Promover actitudes: Para motivar, llamar la atención, mantener interés, relajar la audiencia, generar emoción, estimular la audiencia a hacer preguntas.
o Apoyar la compresión: Para comparar explicar, simplificar, suministrar información, presentar objetos o situaciones no accesibles a la audiencia, servir como referencias, reforzar mensaje verbal, aclarar relaciones entre ideas.
o Procesar información: Para guiar mensajes con títulos y subtítulos, enfatizar, comparar, facilitar la relación, resumir conceptos complejos, proporcionar un centro de atención para desarrollar las explicaciones.
Comunicación visual y el grupo-meta
Mas vale la claridad del mensaje que la
belleza de la ayuda visual.
La habilidad de decodificar y comprender un mensaje
visual es una destreza adquirida. Es importante utilizar
expresiones y tipos de ayudas con los cuales la audiencia
esta familiarizada.Al seleccionar y preparar las ayudas visuales para una
charla o conferencia se debe asegurar que cumplan los
siguientes criterios.
Fáciles de percibir: Aunque la aparición de algo nuevo
en una pantalla o cartulina llama la atención, es
necesario estar seguro de que la ayuda es fácilmente
legible. Fácilmente entendidos: Se debe utilizar códigos,
símbolos, signos y dibujos que la audiencia reconozca.
Culturalmente apropiadas: Si una ayuda contiene
elementos o situaciones no aceptables para la audiencia,
esta no rechazara solamente la ayuda sino también el
mensaje asociado con ella.
Alta importancia percibida: La ayuda debe mostrar
cosas con que los asistentes puedan identificarse
fácilmente. Fáciles de recordar: Las imágenes (fotografías, dibujos,
gráficos, etc.) concretas y sencillas son mas fáciles de
recordar que imágenes conceptuales y muy detalladas.
Formas de ayuda visual
La pizarra, palelógrafo, (rotafolio),
el retroproyector (de acetatos) y
las diapositivas (slides).Cada tipo de ayuda visual tiene
sus puntos fuertes y débiles, sus
ventajas y desventajas, su uso
apropiado e inapropiado.El expositor debe decidir cual tipo
de ayuda visual será mas
apropiada para presentar cierta
idea a tal grupo-meta, bajo las
condiciones definidas.
La pizarra
Ventajas de la pizarra: Es barata y se encuentra en casi
todos los lugares donde se dan las charlas
Es relativamente fácil de transportar
No requiere de electricidad. Por eso se puede utilizar en el campo (por lo menos durante el día).
Permite el desarrollo paulatino de un tema con la participación activa de los asistentes así generando mayor motivación.
Se pueden ilustrar puntos espontáneos como respuestas a preguntas inesperadas.
No es necesario oscurecer la sala.
Desventajas de la pizarra:
- Muchas pizarras son mal mantenidas y la líneas de tiza no son legibles.
-No es adecuado para audiencias grandes (mas de 70 personas).
-No se puede usar dibujos o cuadros pre-preparados.
-El expositor tiene que ponerse de espaldas hacia la audiencia, y tiende a “hablar” con la pizarra.
El paleógrafo o rotafolioConsiste en un estante de madera o metal con un tablero que tiene varios papeles o cartulinas grande prensadas en la parte superior.Ventajas
Barato, fácil de construir y transportar. No es sofisticado, no necesita electricidad. No es necesario oscurecer la sala. Se pueden usar colores con gran provecho. Permite el uso de ayudas pre-preparadas, no quita tiempo dibujando
durante la presentación. Permite una secuencia de ideas para desarrollar el tema lógica y
ordenadamente.Desventajas
El tablero es relativamente pequeño, dificultando su uso con grupos grandes (máximo 50 personas).
Requiere algo de habilidad grafica y caligrafía aceptable (ambas cualidades pueden ser aprendidas y mejoradas)
Puede ser difícil de usar en el campo cuando hay mucho viento.
El retroproyectorEl retroproyector representa una revolución en el uso de ayudas visuales.Ventajas:
Fácilmente de transportar pero requiere (preferiblemente) una caja de manera forrada con esponja para amortiguar los golpes durante el transporte.
Se pueden dar explicaciones de lo proyectado sin dar la espalda a su audiencia.
No requiere oscurecer por completo la sala. Permite el uso de laminas pre-paradas, con colores y se pueden
fotocopiar mapas, dibujos y cuadros de libros y publicaciones fácilmente.
Se puede utilizar perfectamente en auditorios muy grandes.Desventajas:
Requiere electricidad, una ambiente parcialmente oscuro y una pantalla o una pared blanca para captar la imagen. No es adecuado para charlas al aire libre.
Es relativamente claro para comprar y mantener. En manos de personas que no conocen esta maquina las lámparas
se queman frecuentemente. Para muchos expositores la atención de incluir demasiada
información en cada lamina es irresistible, dando como resultado ayudas visuales de muy poca utilidad.
La
s dia
posit
ivas o
sli
des
Ventajas: Son realistas, llenas de color, impactantes, interesantes,
muy llamativas y recreativas.
Permiten crear un ambiente altamente emotivo.
Son muy populares con gente del campo quienes
generalmente tienen poco acceso a este tipo de
experiencia. Desventajas: Requiere de oscuridad total, esto implica que el
expositor pierde contacto con su audiencia durante la
presentación. Requiere de electricidad, sala adecuada (oscuridad) y
pantalla o pared blanca. La diapositivas (fotografías) realmente buenas son
difíciles de conseguir y muy costosas.
Existe una gran tentación de mostrar muchas
diapositivas que no son realmente necesarias y además
entusiasmarse a hablar sobre asuntos fuera del tema
principal.
Se utiliza para proyectar fotografías a
color, sin embargo, es relativamente fácil
de producir cuadros, dibujos, gráficos, etc.
en formas de diapositivas sin necesidad de
equipo especial.
Diseño y elaboración de visualesUna visual útil debe ser:
o Clara en un mensaje.o Realista en un contenido.o Interesante para mirar.o Simple en su composición.o Precisa en sus detalles.
Color: Aumentan mucho el interés y la claridad. No se deben utilizar mas de cuatro colores en la misma visual.Buena visibilidad: Deben ser visibles en todos sus detalles a todos los asistentes.Contenido: Se debe diseñar una visual para considerar su propósito, contenido mínimo para lograrlo y su composición.Confección: En el caso de preparar hojas, cartulinas, y laminas se debe usar una regla para las líneas rectas, y un instrumento propicio para curvas.Tablas y cuadros de datos: Muchos números confunden a la audiencia.Un solo visual no debe contener mas de 15 a 20 números. Esto da la oportunidad de tener 3 o 4 columnas por 5 reglones.Gráficos: Los gráficos son preferibles a cuadros de datos para expresar comparaciones (con el debido uso de color).
PR
ESEN
TACI
ON
DE
CHAR
LA
Proverbio común de origen desconocido:
“El mundo es un escenario, y todos somos
actores”.
Después de gastar tiempo y esfuerzo en la
planificación y preparación de la charla, llega el
momento inevitable de enfrentar a la audiencia
y poner a prueba nuestras habilidades como
comunicadores. Hay que realizar la
presentación.La capacitación es una vocación que involucra
conocimientos, habilidades, actitudes y hábitos
de muchos tipos. Algunas personas son por
naturaleza mejores instructores que otras. Sin
embargo todos podemos mejorar si tomamos el
arte de instruir como una habilidad que puede
ser aprendida y perfeccionada a través de la
practica y el estudio.En el momento de dar su presentación el
instructor debe considerarse como el actor
protagonista de una obra de teatro. Si el
instructor falla en este papel, mucho de su
trabajo de planificación y preparación habrá
sido en vano.
Virtudes de un
Buen Instructor
Objetividad: Un buen instructor sabe exactamente lo que esta tratando de cumplir y
tiene la perseverancia para lograrlo.
Conocedor de su tema: El instructor debe saber mas sobre su tema que el
contenido de la sesión.
Conocedor de su grupo-meta: El propósito no es crecer el ego del instructor sino
manipular el grupo para crear una situación propicia que permita el aprendizaje.
Tener entusiasmo: El entusiasmo es contagioso y puede compensar las debilidades
del instructor mediocre.
Ser un buen actor: Ser un buen actor, no significa que el instructor no sea sincero,
simplemente en todas palabras, movimientos, gestos y uso de visuales, etc. deben
ser sincronizados para dar el “espectáculo” exitoso cada vez que se da la charla.
Revisión de materiales y el localLa sesión de capacitación es importante de conocer el
local donde se va realizar la misma. Se debe asegurar
que los equipos estén funcionando bien. Los
proyectores enfocados y pantalla en su sitio correcto.
Las cortinas funcionan si va a ser necesario la sala.
Es preferible organizar los asientos de los asistentes
en forma de media luna, para dar menor formalidad y
mejorar la participación. Sobre todo para grupos de
adultos en sesiones no formales, se deben tratar de
evitar la configuración de filas rectas de oyentes que
hacen recordar de sus días de escuela.
Por preferencia la luz debe entrar en el salón por un
lado o por las espaldas de los oyentes.
Ap
ertu
ra d
e la
Se
sión
Los primeros dos minutos son los
mas importantes de la charla.La relación inicial que el instructor
establece con la audiencia genera
actitudes en los asistentes que luego
será muy difícil de modificar durante el
transcurso de la presentación.
Es importante utilizar una vestimenta
apropiada según la perspectiva del
grupo-meta. No se debe llamar tanto la
atención. El instructor debe hacer un
esfuerzo de sonreír mucho, no ser muy
didáctico, ser relajado y hasta intentar
de contar alguna anécdota o relato
interesante mientras los asistentes se
acostumbran al nuevo expositor.
Durante la
PresentaciónA veces hasta el expositor mas experimentado le falla
algún detalle, sin embargo, lo importante es que todos
estos puntos pueden ser mejorados con la practica y
concentración.
Nombres de asistentes: En grupos de hasta 20-25
personas es factible pedir que todos den sus nombres
después que el expositor se haya presentado (en
cursillos de mas de un día cada participante puede
dar un breve resumen de si mismo), y por medio de
un croquis de los asientos el instructor debe apuntar
los nombres para referencia durante la presentación.
Velocidad y ritmo de presentación: El buen
instructor tiene que mirar constantemente los
mensajes no verbales de su audiencia y reaccionar a
sus señales. Hay que variar sus métodos con la
audiencia y hablar lento para asegurar que los
oyentes entiendan, mirando las caras.
Mantenerse visible: hay muchos expositores que
tratan de esconderse tras sus papeles, el escritorio o
algún otro apartado. Esto es un error, el instructor
debe ser preferentemente visible por el 100% del
grupo.
Uso de la voz: El instructor debe hablar con
suficiente volumen para ser oído fácilmente por el
oyente mas lejano de la sala, pero no se debe gritar.
Hay que hablar con claridad, usando su voz natural.
Uso de los ojos: Se debe mirar a la audiencia, hay que dejar que su mirada ande naturalmente por todos los asistentes.
Gestos: Se debe evitar cualquier gesto o acción que pueda quitar la atención de los asistentes.
Algunos gestos comunes para evitar son: Jugar con las monedas en su bolsillo. Tener sus llaves en la mano como sonaja de bebé. Tirar un pedacito de tiza en el aire y atrapándolo constantemente. Usar el puntero como espada de caballero y amenazar a los
asistentes con el. Rascarse la panza (y otras partes de la anatomía) Caminar constantemente de un lado a otro de la sala.
Interacción con la audiencia: Es importante promover un sentido de interacción y participación de la audiencia en la sesión de capacitación. Para lograr una buena interacción es esencial utilizar todos los conocimientos recopilados en la producción del perfil del grupo-meta. Un arma importante en la interacción es el uso de preguntas y respuestas.
Us
o de
Pre
gunt
as
y Re
spue
stas
Las preguntas son útiles para obligar a los asistentes
a pensar. Y para averiguar
si los oyentes entienden el
desarrollo del tema, para estimular discusión y para
crear la participación activa
del grupo.Hay varias consideraciones
que se deben tomar en cuenta al hacer preguntas a
un grupo.
Indicar el nombre último: Se debe formular la pregunta a la audiencia dejando su mirada atravesar a todos los asistentes, hacer una pausa mientras los asistentes piensan una pregunta, luego nombrar o indicar a una persona para responder.
Involucrar a todos: El instructor debe intentar estimular a la mayoría de asistentes a contestar por lo menos una pregunta durante la sesión.
Formular las preguntas con cuidado: El significado de la pregunta debe ser bien claro, usando palabras sencillas y sinbigüedad.
Respuestas erróneas: respuestas equivocadas generalmente indica que el instructor no a explicado bien son valiosas por que pueden ratificar algún error de enseñanza.
Secuencias de preguntas: La técnica de hacer varias preguntas en secuencia pata desarrollar alguna idea puede ser usada con gran provecho.
Todos deben escuchar la respuesta: A veces los asistentes no hablan fuerte, ni con mucha claridad, en tales casos el instructor debería repetir la contestación para que todo el grupo lo escuche.
Evitar preguntas que tienen respuestas obvias: En este tipo de pregunta se pierde el tiempo y no estimulan el pensamiento
Evitar preguntas que tienen varias respuestas correctas: El grupo puede dar varias respuestas y son validas, y tienen que adivinar para dar la respuesta que el instructor esta buscando.
Evitar preguntas que pueden ser contestadas con Si o No: Estas preguntas no sirven por que los asistentes no tienen que pensar antes de contestar, y existe la tentación de adivinar.
Evitar preguntas que no pueden ser contestadas: A veces por no conocer al grupo-meta el instructor hace preguntas sobre temas fuera del conocimiento de los asistentes.
Alentar y reconocer la participación: Para animar a los mas tímidos a contestar preguntas es muy importante dar unas palabras de reconocimiento a las respuestas, aunque tal vez la respuesta no era exactamente lo que el instructor buscaba.
Pr
egun
tas d
e lo
s Asis
tent
es
El instructor debe dar suficiente
oportunidad para que los asistentes
hagan preguntas, para aclarar
puntos que no fueron bien entendidos.Si no existen preguntas el
instructor no debe pensar que su
charla era tan excelente que todo
fue cubierto completamente.
Al recibir una pregunta el instructor
debe repetirla para asegurarse que
todos hayan oído, dar alguna
palabra de alentamiento, “Que
buena pregunta, esto es
interesante, tal vez no he explicado
bien, etc. Y luego dar la contestación.
Ul
timas
pa
labr
as
Para ser buenos instructores
debemos grabar lo siguiente:
El instructor debe poder comunicar al asistente QUE tiene
que hacer, POR QUE hay que
hacerlo así y COMO debe hacerlo.
Siempre tomando en cuenta que
contar NO ES enseñar y escuchar
NO ES aprender.Sino además de contar, el buen
instructor debe mostrar, explicar,
practicar, descubrir, preguntar,
motivar, entender y animar todo su
tema en conjunto con los asistentes.
GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!