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Informe resultados [Foro Ciudadanía no asociada] 1

Informe de resultados de los foros web

Resultados con comentarios

Foro de Ciudadanía no asociada


Sumario

Estadísticas de participación ............................................................................................ 3

CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal ................................... 5 C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD ............................................................. 5 C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA REVISIÓN DEL P.G.O.U. ............................................................................................................................. 16 C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS.......................................................... 24

CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial ............... 31 C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE BILBAO ............ 31 C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE .............................................................. 38

C2.T3. INMIGRACION ....................................................................................................... 45

CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva .................................. 52 C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO ......................................................... 52 C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN SECTORIAL ........................................................................................................................................... 58

C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO ............................. 65 C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO ................................... 73

CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte ........................................................................... 78 C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS ............................................................. 78

C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO ..................................................................................... 88

C4.T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES ............................................................... 95 C4.T4. APARCAMIENTOS .............................................................................................. 105

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable ............................ 109 C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD. ........................................ 109

C5-6.T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL. .............................. 121

CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos .............. 129 C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL MUNICIPIO ......................................................................................................................................... 129 C7-8.T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO.................. 136 C7-8.T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD ......................................................... 142

CAPÍTULO 9.- Parque Residencial ............................................................................... 146 C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA .......................................... 146

C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS .................. 154

CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado ............................................... 162 C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y REHABILITACIÓN ......................................................................................................................................... 162

C10.T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN ............................ 171


Estadísticas de participación

FORO

Personas

interesadas en el

proceso

participativo

Total

participantes

en foros web

% de personas

participantes

s/interesadas

Participantes

que han hecho

comentarios

% de

participación

con

comentarios

Comentarios

totales

Valoraciones

totales

Ciudadanía no

asociada471 360 76% 136 38% 1.645 30.501

Participación en foros web por sexo (ciudadanía no asociada)

Sexo Han participado %

Hombres 193 53,61%

Mujeres 167 46,39%

Total 360 100,00%

% participación por sexo

53,61%

46,39%

Hombres Mujeres


Participación en foros web por grupos de edad (ciudadanía no asociada)

Grupo edad Total %

De 18 a 30 23 6%

De 31 a 45 108 30%

de 46 a 60 94 26%

Más de 60 115 32%

Sin datos 20 6%

Total 360 100%

% participantes por grupos de edad

6%

30%

26%

32%

6%

De 18 a 30 De 31 a 45 de 46 a 60 Más de 60 Sin datos

Total participación en foros web por formación/ocupación (ciudadanía no asociada)

23,9%

18,1%

14,4%

10,6%

8,9%

7,5%

6,1%

3,3%

2,5%

1,9%

1,4%

1,4%

Estud. Superiores

Jubilados/as

Otros estu_ocup.

Ama de Casa

Sin Datos

Diplom_Técnic_FP

Admimistrativos/as

Desempleados/as

Estudiantes

Funcionarios/as

Direc_Gest_empresa

Estudios grado medio


CAPÍTULO 1.- Contexto Territorial en la escala supramunicipal

C1.T1. EVOLUCIÓN HISTÓRICA DE LA CIUDAD

1.1. La planificación urbanística no fue capaz de abarcar las necesidades de demanda de servicios residenciales y urbanísticos derivadas de la explosión demográfica de mediados de siglo XX. Esta situación generó crecimientos desordenados no siempre bien integrados.

(290 / 86%)

(39 / 12%)

(6 / 2%)

(4 / 1%)

Valoraciones : 339

Faltaban paseos, como ahora hay el de Abando Ibarra.

Escrito por Eva el 07/11/2012

Ninguna o casi ninguna ciudad consigue integrar a la perfección todos sus barrios, máxime cuando se emplaza en una topografía tan dificil como Bilbao. Pero los esfuerzos por mejorar se notan.

Escrito por IkeOzenda el 10/11/2012

Existen barrios, en los que viven muchas personas y que no tienen ni los servicios, ni los transportes necesarios. Esto es un área a mejorar y en mi opinión un tema a trabajar

Escrito por Xali el 10/11/2012

esta diferencia está aún presente. Hay barrios que han sufrido una importante remodelación siguiendo el patrón de la ciudad de servicios, pero otras áreas requieren de una mayor atención para lograr esta transformación.

Escrito por loitzi el 14/11/2012

la diferenciación sigue viva, barrios bien equipados y otros con la mitad de equipamientos

Escrito por G S M el 14/11/2012

todas las planificaciones se han hecho potenciando el centro de la ciudad y olvidando los barrios y dando la espalda a la opinion de los vecinos y de las distintas asociaciones de estos

Escrito por juan antonio al el 18/11/2012

En primer lugar no hubo planificación. Antes de llegar la Revolución Industrial de finales del XIX hubo apropiación de los comunales -que todavía perviven en parte en Nafarroa- para después pasar a la apropiación pura y dura de cara al proceso de Industrialización. De aquellos "polvos" vinieron los "lodos" del las decadas 60/70 y los barrios hiperpoblados, sin servicios ni criterio urbanístico -que aún padecemos- y que poco apoco se ha ido solucionando desde el Bilboko Udala. Por cierto los apellidos de aquellos que hicieron negocio en el XIX y el XIX siguen muy ligados a la politica de este país. ¿Ejemplos de zonas sin ningún tipo de palnificación? Uribarri, Otxarkoaga, Santutxu, Bolueta, Basurto,Mazustegi,...., etc. La búsqueda del negocio rápido, como ahora, era el motor, sin importar como quedaban los barrios.

Escrito por BELMECHER el 26/11/2012

No sólo la planificación no fue capaz de adivinar las cotas de crecimiento que se avecinaban, sino que


tampoco se fue capaz de corregir sobre la marcha las necesidades derivadas de los nbuevos asentamientos.


Es cierta la afirmación y ahora vemos lo que la mala o insuficiente planificación puede conllevar: barriadas de bloques de viviendas de ínfima calidad, ausencia de servicios, hacinamiento, etc. que luego perduran en el tiempo.

Escrito por Fernando G. el 15/12/2012

1.2. A pesar de ello, o quizás por ello, una de los mayores encantos de Bilbao es la diversidad de sus barrios y zonas, con identidad propia.

(230 / 68%)

(89 / 26%)

(17 / 5%)

Valoraciones : 336

Algunos mal comunicados a pie, como Deusto, tenia el antiguo puente.


La lejanía del centro de muchos barrios los convertía en ciudades con identidades propias. La globalización les ha llegado. Los barrios se están diluyendo dentro de Bilbao y se está perdiendo esa identificación con el barrio.

Escrito por GPdMG el 07/11/2012

No todos los barrios habían adquirido la perdonalidad urbana suficiente por lo que no se puede hablar de dilución.


Hablando en general, no considero a los barrios de Bilbao zonas con características muy diferentes unos de otros. Es raro que los habitantes de un barrio vayamos a pasear por los otros, al menos habitualmente.


Si diversidad es devidirlo en barios de primera,segunda y terncera,...si

Escrito por Monika el 13/11/2012

Aunque cada barrio tiene su propia identidad, a veces muy diferenciada, sí existe un sentimiento común de pertenecer a Bilbao. Con todo, no creo que esto sea uno de los "encantos" de Bilbao ya que no se promocionan estas diferencias particulares ni hacia los propios bilbainos ni hacia el turista.


aunque pueda haber un sentimiento de pertenencia respecto a Bilbao, lo de ser de Deusto de toda la vida es cosa ya de gente más mayor, porque hoy la diversidad es básicamente si el barrio es de primera o de segunda


Existen barrios de primera categoría y luego estarían los demás

Escrito por BEATRIZ CABEZAS el 15/11/2012


La zona de Masustegui hacia Cobetas era una desastre

Escrito por carmar el 18/11/2012

hay barrios con poco "encanto", debido al abondono por parte del Ayto. por falta de equipamientos,urbanismo salvaje,falta de servicios basicos, y que han sido mejorados gracias a la lucha de sus vecinos, muchas veces enfrentados con el Ayto.


No creo que escusando el error de la mala planificacion y el crecimiento sin control nos sirva para mejorar en el futuro aunque pueda que haya tenido alguna consecuencia menor positiba.

Escrito por txema el 19/11/2012

La riqueza de los barrios de Bilbao tambien reside en eso, en que cada barrio es diferente.

Escrito por Asier López el 20/11/2012

La identidad de los barrios no la aporta su urbanismo; la aportan sus habitantes y sus actividades. Identidad es Kukutxa, los gaztetxes, las fiestas de barrio, los huertos informales, etc. Y el Ayto. de Bilbao ataca esas iniciativas porque está más preocupado por el turista que por el ciudadano.

Escrito por David Tijero el 21/11/2012

Estoy de acuerdo en que la diversidad de los barrios está muy bien, pero no me parece que desde el ayuntamiento se apoye esta diversidad ni se vea como uno de los "encantos" de Bilbao.

Escrito por Cristina Tobal el 27/11/2012

Hay barrios periféricos (Altamira, Zurbaranbarri, Kobetas, Betolaza, Trinchera de Zabala...) que por sus condiciones urbanísticas, todavía no han superado su estadio de suburbios, debiendo reflejarse esta situación en la revisión del plan. Karmelo. 27/11/2012

Escrito por karmelo anakabe el 27/11/2012

La diversidad o la personalidad diferenciada no son valores en si mismos. Seguramente barriadas de chabolas en cualquier ciudad generan una personalidad diferenciada y se diferencian de los barrios mejor desarrollados.


“Encanto” o también llamado diferenciación socioeconómica.

Escrito por A.Veiga cna el 21/12/2012

1.3. El centro de la ciudad se ha ido extendiendo a otras zonas y barrios. Actualmente ya no se identifica al centro sólo con el distrito de Abando, sino que alcanza zonas como el Casco Viejo, San Pedro de Deusto y Basurto.

(211 / 63%)

(78 / 23%)

(46 / 14%)

Valoraciones : 335

El tranvia y el metro ha mejorado mucho la accesibilidad.


El centro siempre será el centro. Eso, en principio, no tiene que ser bueno ni malo. El problema está


cuando ciertas acciones sólo van orientadas al centro. Tampoco es cuestión de homogeneizarlo todo, porque hay que gestionar las diferencias.


Estoy bastante de acuerdo con GPdMG


Nunca diría que cuando voy a Basurto o a Deusto voy al centro. Opino igual que otro, esto no es ni bueno, ni malo, pero centro, no los considero


Yo creo que lo positivo es tener "un centro cultural", "un centro comercial", "un centro económico", "un centro historico"... de manera que se pueda distribuir toda la riqueza que un "centro" genera en varias zonas de la ciudad.

Escrito por ezkerra el 12/11/2012

Yo no los considero dentro del mismo "centro". Eso no es algo malo; es más, tendencias urbanísticas actuales abogan por la ciudad multicentro donde diversos nodos urbanos bien comunicados entre sí tienen acceso a los principales servicios de la ciudad. Esto refleja mejor la realidad de Bilbao.


¿si voy a Basurto voy al centro de Bilbao? es una broma, me imagino


El centro de la Villa se sigue identificando igual. Aunque se ha mejorado bastante en la comunicación entre los barrios y el centro aún hay mucho por mejorar en determinadas zonas, en especial en los barrios que se encuentran en zonas más elevadas


el centro de Bilbao siempre sera el mismo, ya que la mayoria de mejoras urbanisticas se realizan en el centro,urbanizacion de Gran Via,recuperacion de espacios peatonales(plaza Indautzu)la mayoria de lineas de transporte publico conectan los barrios con el centro,o salen del centro hacia la periferia,grandes infraestructuras enfocadas al centro,el componente historico,etc., hace que el centro de la ciudad,Indautzu y Alde Zaharra sigan siendo considerados como tales por la ciudadania


Se ha trabajado mucho por perder esa centralidad hacia los barrios pero creo que queda mucho camino por recorrer. Lo del mismo Bilbao sigue siendo el centro Abando-Indautxu.

Escrito por Jorge el 19/11/2012

Al margen de por motivos comerciales (para vender viviendas), no se cómo se puede considerar el "centro" a Basurto o Deusto. En mi opinión, el centro de Bilbao va de Moyúa al Casco Viejo.

Escrito por xabi el 19/11/2012

La gente que vive en los barrios sigue diciendo 'voy a Bilbao' cuando va a Abando y Casco Viejo. Bilbao son sus barrios, no es necesario que el centro lo ocupe todo, pero eso no es excusa para invertir más en unas zonas que en otras.


el centro sigue siendo Abando y alrededores, aunque reconociendo el progreso de los distintos barrios.

Escrito por M.Azkona el 22/11/2012


Se sigue considerando la zona de Abando como el centro de Bilbao, ya que las actividades tanto de ocio como culturales se siguen haciendo en esa zona.

Escrito por JM.Fernández el 24/11/2012

El metro y el tranvía han hecho más accesibles y cercanos a otros barrios, aunque pienso que consideramos como barrios del centro a Abando, Indautxu y Casco Viejo.

Escrito por IRATXE el 24/11/2012

Hay barrios en bilbao que por su propia identidad siguen manteniendo en sus costumbres el ir "a Bilbao" cuando van al centro, Son barrios que por la dificultad de las comunicaciones eran pequeñas ciudades independientes dentro de la ciudad.

Escrito por igor crespo el 02/12/2012

La diversidad de los barrios es buena pero no es el encanto por el cual la gente se acerca a ellos.

Escrito por A.Monje el 14/12/2012

No se identifica al centro con Deusto y menos con Basurto.

Escrito por R.Urrutia el 19/12/2012

No es cierto. El Casco viejo, Deusto, Basurto no tienen nada que ver con Abando.

Escrito por R.Marcos el 19/12/2012

San Pedro de Deusto y Basurto no se identifican con el centro.

Escrito por MªC.Infante el 19/12/2012

En mi opinión siguen siendo zonas diferentes.

Escrito por MªC.Fuentes el 19/12/2012

Deusto y Basurto no se identifica con el centro.

Escrito por A. del Valle el 19/12/2012

En mi opinión el centro se sigue considerando al distrito de Abando. Los barrios altos/periféricos se siguen dejando a veces un poco de lado.

Escrito por N.Campos cna el 21/12/2012

1.4. La regeneración urbana por la que se conoce a Bilbao no hubiera sido posible sin la colaboración inter-institucional: Bilbao Ría 2000 (Gobierno Central, Gobierno Autonómico, Diputación Foral de Bizkaia y Ayuntamiento de Bilbao).

(297 / 89%)

(28 / 8%)

(7 / 2%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 335

Yo estoy muy contenta desde que esta de Alcalde el Dr. Azcuna.



¿No se han usado fondos europeos? Un cambio tan brutal necesita de mucha financiación o de mucho más tiempo. Creo que ha sido un ejemplo de colaboración.


La aportación de fondos europeos ha sido muy escasa. La transformación de Bilbao se ha pagado mayoritariamente con los ahorros de los que han comprado los productos inmiobiliarios de Amezola, Abandoibarra, Galindo, etc. En esto somos un auténtico ejemplo.


Yo también opino, que para el cambio que se ha llevado a cabo en Bilbao en las últimas décadas, habrán influido mucho ayudas europeas, ya que transformaciones parecidas han sufrido otras ciudades del estado gracias a estos fondos, pero obviamente, no tengo datos


me imagino que la gestión ejemplar del ayuntamiento (de los menos endeudados del país) hace que sea un poco igual de donde se hayan sacado los fondos, el caso es que éstos han sido bien administrados, sin gastar más de lo que se ha conseguido, haya venido la financiación de dónde sea


claro que ha habido colaboracion inter-institucional,pero no ha habido colaboracion con el movimiento ciudadano para hacer esta regeneracion,ni se han tenido en cuenta sus opiniones,ademas lamayoria de actuacciones han sido grandes obras en el centro,y ha muchos barrios de Bilbao no ha llegado esa regeneracion


Entre todos Bilbao esta muy bien, pero el actual alcalde ha hecho mucho para que este Bilbao asi.


La colaboración inter-institucional ha sido fundamental. Pero en ese proceso se han dejado de lado actores tan importantes como los movimientos sociales.


De hecho el ayuntamiento sólo empieza a formar parte del proceso en un segundo momento y la ciudadanía ha sido mera expectadora en el proceso.


Realmente, Bilbao se ha convertido en una ciudad de la que sentirse orgulloso de vivir en ella y creo que la colaboración interinstitucional ha tenido mucho que ver en ello.

Escrito por MarySalmar el 24/11/2012

La colaboración inter-institucional ha sido esencial y sobre todo, la buena gestión de fondos, buenas ideas y el buen desarrollo de los proyectos. Prueba de ello es el resultado, una ciudad en la que da gusto vivir y el ejemplo que supone nuestro Bilbao para otras ciudades.

Escrito por IRATXE el 24/11/2012

Ría 2000 ha sido un acierto porque se ve en los proyectos, gente muy profesional, cuidan sobre todo del diseño en armonía con el resto.

Escrito por MC.Fernández el 25/11/2012

Contar con la participación REAL de la ciudadanía para esa regeneración, y no solo con las instituciones hubiera sido mejor.



Se ha primado en exceso a Bilbao en detrimento de otras comarcas de Bizkaia y municipios importantes de su entorno: Baracaldo, Getxo, Portugalete, Santurtzi, Basauri.

Escrito por JA.Santamaria el 14/12/2012

De acuerdo. Esa regeneración ciudadana podría haber sido de otra manera con la colaboración ciudadana.


La regeneración urbana de Bilbao, que ha sido ejemplar en los últimos años, le viene muy grande a un ayuntamiento; requiere de la ayuda económica de otras instituciones y de una sociedad dinámica y todo esto se ha producido.


No ha habido participación ciudadana.


En ría 2000 no creo que ha participado la vecindad.


No hay participación de asociaciones.

Escrito por RMª.Pueyo el 19/12/2012

Me parece que podrían participar las asociaciones.


La participación ciudadana ha sido menospreciada, y eso no es bueno.

Escrito por G.Urrekola el 19/12/2012

La pregunta está demasiado dirigida, tendría que ser más abierta.

Escrito por O.Quintela el 24/12/2012

Comentarios generales del foro

Estoy orgullosa de como esta quedando Bilbao, animo a seguir a los responsables.


Bilbao ha iniciado un proceso de regeneración que ha puesto los cimientos de una ciudad abierta, moderna y con nuevos servicios públicos. Tenemos que seguir por el mismo camino e incorporar a los barrios de una manera plena en la sociedad del conocimiento y del re-conocimiento.

Escrito por Gorka1980 el 07/11/2012

Todavía queda mucho por hacer pero quien te ha visto Bilbao y quien te ve...

Escrito por vperezsa el 12/11/2012

Cada vez se ve un Bilbao mas limpio.

Escrito por federnet el 14/11/2012

El fin del modelo industrial de Bizkaia fue tan drámatico que obligó a repensar un nuevo modelo económico. No fue fácil alejarse del modelo industrial que tras 2 siglos con él nos había aportado grandes alegrías. Sin embargo, el final tan drástico que tuvo nos obligó a pensar un modelo para el futuro con cierta calma, eso es lo significativamente distinto. Es decir, Bilbao se ha reconstruido mil veces a lo largo de los siglos, pero siempre con prisas por la urgencia de necesidades. Sin embargo, el total agotamiento del modelo industrial


nos obligó a volver a renacer de nuevo como un fenix, de nuestras propias cenizas o restos, pero esta vez teniendo la calma necesaria para llevarlo a cabo. Creo que ello ha evitado caer en errores anteriores y a evitar de la mejor manera otros nuevos. Un ejemplo que se ve muy claro es con la urbanización. Todos hemos visto un plano antiguo del Casco Viejo que no se llegó a hacer, en cuadras o manzanas, como se construyen hoy en día los modernos barrios. Y por supuesto, a evitar esas construcciones de barriadas con malos materiales que a la larga no han provocado más que gastos a la hora de mantenerlos.

Escrito por A_HERREROS el 16/11/2012

Es indudable que el centro de Bilbao ha cambiado, y para bien, pero algunas zonas de los barrios periféricos se han abandonado literalmente y siguen prácticamente igual que hace 30 años. Por ejemplo, el barrio de la Asunción no se ha tocado, no se han aplicado ninguno de los cambios incluidos en el actual Plan Urbanístico y, por el contrario, se ha permitido alguna construcción que vulneran las normas en el contenidas.

Escrito por Juan José el 18/11/2012

Si bien es cierto que el Bilbao de antaño y el Bilbao de hoy en día nada tienen que ver, lo que aun no ha cambiado es la diferencia entre unos barrios y otros. La evolución que aquí se comenta si se da en el centro, pero en los barrios periféricos... eso ya es otro cantar.

Escrito por azabal el 18/11/2012

Parte Zaharra Bilboko erdigunea bezala ikusten da egun, ez horrela Deustu edo Basurto. Santutxu, Otxarkoaga, Uribarri...niretzat ezagunenak aipatzearren, oso utzita daude eta deprimenteak dira. Ea auzoak biziberritzen dituzten. Animo!

Escrito por Ainhoa Basterra el 18/11/2012

Intervenciones urbanísticas llevadas a cabo en algunos barrios, como por ejemplo Bilbao la Vieja han erradicado esa "identidad propia" debido a la utilización de la demolición en lugar de la restauración.

Escrito por Jon García el 19/11/2012

A la atención del Ayuntamiento, Por medio de la presente les comunicamos nuestra decisión de rechazar su invitación para colaborar en la elaboración de un prediagnóstico para la revisión del PGOU. Lamentamos profundamente haber tenido que tomar esta decisión, porque consideramos que tenemos mucho que aportar. Posiblemente desde una visión crítica, vistas nuestras diferencias de definición de conceptos como "participación ciudadana" o "crecimiento sostenible", pero una crítica constructiva. El motivo que nos ha empujado a no colaborar en los foros de debate es no ser contabilizados como participantes, pues consideramos que el proceso que se nos plantea es meramente consultivo, sin capacidad decisoria, cuando el resultado de estas actuaciones lo vamos a disfrutar, sufrir o padecer durante décadas, más allá de la duración de una legislatura, e independientemente de quién gobierne. Si no hay derecho a decidir no hay auténtica participación ciudadana, igual que si no hay derecho a voto no hay democracia.

Escrito por leire medrano el 19/11/2012

Consideramos que el proceso abierto por ustedes trata de dar fuerza y legitimidad (pero sin haber sido refrendados por la ciudadanía) a profundos cambios no sólo urbanísticos, sino económicos, sociales y medio ambientales que afectan de manera directa e inmediata a las/os ciudadanas/os. El limitado tiempo que nos han ofrecido para colaborar en este proceso hace premeditadamente imposible el debate en el seno de las asociaciones, comunidades y colectivos. Creemos que no son las formas adecuadas de abordar un proceso de tal trascendencia si de verdad queremos potenciar la participación y colaboración de las/os ciudadanas/os. En nuestra opinión todo este proceso ha sido intencionadamente poco publicitado para dificultar el derecho a colaborar y participar del movimiento asociativo y ciudadanía no asociada. Por otro dado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto de 664.000 euros en este programa. Si el auténtico objetivo es testar y recoger la opinión, ya se crearon los Consejos de Distrito, que si realmente hubieran tenido contenido, se habría recogido la opinión de los barrios y sus vecinas/os. El problema es que ambos, este proceso como los consejos antes citados no sirven para acercar la opinión de las/os vecinas/os al Ayuntamiento, sino para alejarlos de las instituciones por medio de una burocracia inoperante. Deseamos que estas reflexiones sean escuchadas y replanteado este proceso, para que tras el debate y la participación asociativa y ciudadana, pueda ser refrendado por la ciudadanía.


Consideramos que el proceso abierto por ustedes trata de dar fuerza y legitimidad (pero sin haber sido refrendados por la ciudadanía) a profundos cambios no sólo urbanísticos, sino económicos, sociales y medio ambientales que afectan de manera directa e inmediata a las/os ciudadanas/os. El limitado tiempo que nos han ofrecido para colaborar en este proceso hace premeditadamente imposible el debate en el seno de las asociaciones, comunidades y colectivos. Creemos que no son las formas adecuadas de abordar


un proceso de tal trascendencia si de verdad queremos potenciar la participación y colaboración de las/os ciudadanas/os. En nuestra opinión todo este proceso ha sido intencionadamente poco publicitado para dificultar el derecho a colaborar y participar del movimiento asociativo y ciudadanía no asociada. Por otro dado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto de 664.000 euros en este programa. Si el auténtico objetivo es testar y recoger la opinión, ya se crearon los Consejos de Distrito, que si realmente hubieran tenido contenido, se habría recogido la opinión de los barrios y sus vecinas/os. El problema es que ambos, este proceso como los consejos antes citados no sirven para acercar la opinión de las/os vecinas/os al Ayuntamiento, sino para alejarlos de las instituciones por medio de una burocracia inoperante. Deseamos que estas reflexiones sean escuchadas y replanteado este proceso, para que tras el debate y la participación asociativa y ciudadana, pueda ser refrendado por la ciudadanía.


A la atención del Ayuntamiento, Por medio de la presente les comunicamos nuestra decisión de rechazar su invitación para colaborar en la elaboración de un prediagnóstico para la revisión del PGOU. Lamentamos profundamente haber tenido que tomar esta decisión, porque consideramos que tenemos mucho qué aportar. Posiblemente desde una visión crítica, vistas nuestras diferencias de definición de conceptos como "participación ciudadana" o "crecimiento sostenible", pero una crítica constructiva. El motivo que nos ha empujado a no colaborar en los foros de debate es no ser contabilizados como participantes, pues consideramos que el proceso que se nos plantea es meramente consultivo, sin capacidad decisoria, cuando el resultado de estas actuaciones lo vamos a disfrutar, sufrir o padecer durante décadas, más allá de la duración de una legislatura, e independientemente de quién gobierne. Si no hay derecho a decidir no hay auténtica participación ciudadana, igual que si no hay derecho a voto no hay democracia.

Escrito por iker mujika el 19/11/2012

Consideramos que el proceso abierto por ustedes trata de dar fuerza y legitimidad (pero sin haber sido refrendados por la ciudadanía) a profundos cambios no sólo urbanísticos, sino económicos, sociales y medio ambientales que afectan de manera directa e inmediata a las/os ciudadanas/os. El limitado tiempo que nos han ofrecido para colaborar en este proceso hace premeditadamente imposible el debate en el seno de las asociaciones, comunidades y colectivos. Creemos que no son las formas adecuadas de abordar un proceso de tal trascendencia si de verdad queremos potenciar la participación y colaboración de las/os ciudadanas/os. En nuestra opinión todo este proceso ha sido intencionadamente poco publicitado para dificultar el derecho a colaborar y participar del movimiento asociativo y ciudadanía no asociada. Por otro dado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto de 664.000 euros en este programa. Si el auténtico objetivo es testar y recoger la opinión, ya se crearon los Consejos de Distrito, los cuales si realmente hubieran tenido contenido se habría recogido la opinión de los barrios y sus vecinas/os. El problema es que ambos, este proceso como los consejos antes citados no sirven para acercar la opinión de las/os vecinas/os sino para alejarlos de las instituciones por medio de una burocracia inoperante. Deseamos que estas reflexiones sean escuchadas y replanteado este proceso.


Creo que esta es una de las grandes claves que no tiene precedentes en ninguna ciudad del Estado. La colaboración y la mente abierta a los acuerdos interinstucionales es una de nuestras grandes fortalezas.


Es obvio que Bilbao ha mejorado en todo, se ha regenerado la villa pero en mi modesta opinion creo que los barrios de la periferia se estan quedando muy por detras.Pienso que se deviera de hacer un esfuerzo para que el PGOU se centrara casi con exclusividad en hacer ciudad en los barrios.

Escrito por Miro el 20/11/2012

Corrección de un dato aportado en mi texto publicado el día 19. Por otro lado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto que supone un importe de licitación de 199.361 con un importe de adjudicación de 179.426 euros en este programa(UTE DELIBERA-SERVEIS DE PARTICIPACIO INTERACTIVA SL. Y AGORANET 2000 SL).




Lo que le ha pasado a Bilbao tambien le ha pasado a Donostia, a Gasteiz... Es muy facil exprimir los recursos naturales y sociales para crear una CIUDAD FLORERO. Muchos economistas, politicos y


organizacione sociales no dejan de decirlo: el planeta es finito y ya no hay mas recursos petoliferos para sostener la actual industria industria, el medio ambiente esta en la cuenta atras y la sociedad recortada ve en peligro su bienestar. No quiero un Bilbao para el escaparate, QUIERO UN BILBAO SOSTENIBLE Y DEMOCRATICO donde entre todas y todos determinemos cuales son las NECESIDADES BASICAS para reunir el esfuerfo municipal en ello: reparto del trabajo remunerado y no remunerado, vivienda vacia para cuidadania sin emancipacion, economia ecologica, educcion democratica, participacion real, acogida al inmigrante, soberania alimentaria, comercio solidario-justo, moneda local, etc.

Escrito por mikeljaio el 20/11/2012

En este proceso de transformación Bilbao también ha perdido muchas cosas. Durante los años setenta y ochenta, la vida urbana se caracterizó por una intensa actividad pública y política canalizada a través de una importante red de asociaciones. Estas asociaciones ponían de manifiesto los conflictos sociales existentes a diferentes escalas (de la barrial a la global) ocultos por los intereses de la clase dominante. Durante estos años se crearon proyectos como la Universidad Popular de Rekalde, el Gaztetxe de Casco Viejo con una intensa oferta cultural o la Aste Nagusia fruto de la voluntad de las asociaciones vecinales. Creo que eso era una verdadera 'ciudad del conocimiento'. Ahora, después del proceso de mercantilización sufrido y la institucionalización de la cultura, la ciudadanía está desmovilizada y la autonomía de la sociedad es ínfima.


Que hemos perdido algunas cosas pero hemos ganado en amplitud, asociaciones, ocuparnos de muchas zonas verdes,...Hubo una intensa actividad metalúrgica de la cual, en su momento, hubo mucha gente que no estuvo de acuerdo con dicho cambio; se dijo que hubo mucho paro comparado con el que tenemos actualemente no fue nada y que tenemos que estar orgullosos de cómo hemos subido a nivel europeo (somos un ejemplo a seguir en muchos países).

Escrito por maripi zalduend el 21/11/2012

Bilbao ha mejorado MUY NOTABLEMENTE en los últimos años. Me parece muy positivo el espíritu de mejora continua. Espero que dentro de unos años el resumen que se haga de la evolución de a ciudad sea similar. Depende de los objetivos que nos marquemos y de la capacidad que demostremos para alcanzarlos. Elena.

Escrito por emassalleras el 23/11/2012

Cada vez es mayor la diferencia socia y economica entre el centro y los barrios perifericos.

Escrito por ernique antolin el 23/11/2012

Es toda una gozada el pasear hoy en día por Bilbao y el recibir amigos de otras partes a las que puedes enseñar con orgullo, lo bonito que está Bilbao.

Escrito por Zigor el 24/11/2012

Realmente, Bilbao se ha convertido en una ciudad de la que sentirse orgulloso de ser bilbaino y creo que la colaboración interinstitucional ha tenido mucho que ver en ello. ANIMO.


Bilbao ría 2000 ha sido lo más positivo que ha tenido Bilbao en los últimos 60 años.

Escrito por J.A.Jimenez el 24/11/2012

1.2. Dejémoslo en diversidad 1.3. El centro de Bilbao sigue siendo el de siempre

Escrito por angel zaldumbid el 26/11/2012

APOYO: Si no hay derecho a decidir no hay auténtica participación ciudadana, igual que si no hay derecho a voto no hay democracia. Consideramos que el proceso abierto por ustedes trata de dar fuerza y legitimidad (pero sin haber sido refrendados por la ciudadanía) a profundos cambios no sólo urbanísticos, sino económicos, sociales y medio ambientales que afectan de manera directa e inmediata a las/os ciudadanas/os. El limitado tiempo que nos han ofrecido para colaborar en este proceso hace premeditadamente imposible el debate en el seno de las asociaciones, comunidades y colectivos. Creemos que no son las formas adecuadas de abordar un proceso de tal trascendencia si de verdad queremos potenciar la participación y colaboración de las/os ciudadanas/os. En nuestra opinión todo este proceso ha sido intencionadamente poco publicitado para dificultar el derecho a colaborar y participar del movimiento asociativo y ciudadanía no asociada. Por otro lado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto que supone un importe de licitación de 199.361 con un importe de adjudicación de 179.426 euros en este programa(UTE DELIBERA-SERVEIS DE PARTICIPACIO INTERACTIVA SL. Y AGORANET 2000 SL). Si el auténtico objetivo es testar y recoger la opinión, ya se crearon los Consejos de Distrito, que si realmente hubieran tenido contenido, se habría recogido la opinión de los barrios y sus vecinas/os. El problema es que ambos, este proceso como los consejos antes citados no sirven para acercar la opinión de


las/os vecinas/os al Ayuntamiento, sino para alejarlos de las instituciones por medio de una burocracia inoperante. Deseamos que estas reflexiones sean escuchadas y replanteado este proceso, para que tras el debate y la participación asociativa y ciudadana, pueda ser refrendado por la ciudadanía.


La ciudad del conocimiento que se pretende es indudablemente el objetivo que nos ancla al futuro pero sin olvidar que ha de ser motor de una mayor cohesión social que es lo que le da fuerza y caracter a la ciudad. Esos nuevos espacios urbanos a generar para la sociedad del conocimiento han de ser accesibles a la ciudadania, competitivos entre si y con vinculación territorial a cada distrito o a la mayor parte de ellos en sus distintos niveles.

Escrito por Iturregi el 02/12/2012

Pero existe la percepción de que se ha dado más inversión a ciertas zonas que ofrecían plusvalías en detrimento de otras.

Escrito por R.M.Rodriguez el 14/12/2012

Tenemos una oportunidad de dotarnos de un plan que recoja las lineas maestras de lo que nos gustaría que fuera Bilbao en las próximas décadas y lo podemos hacer sin urgencias.


Es necesario contar con los vecinos que viven los problemas, y las ventajas, también en las obras que acomete la diputación en nuestros barrios urbanos: cuando se ejecutó la obra de remodelación de la rotonda de músico Guridi maltrataron a los vecinos y además se nos contamina ahora más que antes. Nadie hizo, ni hace caso a las sucesivas demandas.

Escrito por P.Esteban el 21/12/2012


C1.T2. LA IMPORTANCIA DE LA PLANIFICACIÓN URBANA EN LA REVISIÓN DEL P.G.O.U.

2.1. El Plan General tiene un papel protagonista en la asignación de usos en la ciudad, en las transformaciones urbanísticas, en las obligaciones de mantenimiento y rehabilitación de las edificaciones existentes, todos ellos factores significativos para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía.

(309 / 93%)

(17 / 5%)

(3 / 1%

)

(4 / 1%)

Valoraciones : 333

Quizá es enorme el esfuerzo y los medios utilizados en las partes urbanísticas en proporción con los esfuerzos y medios que se utilizan para "las partes humanas"... algo así como que no se atienden en la misma medida a las personas que vien en los diferentes lugares.

Escrito por fernando el 06/11/2012

En relacion a la rehabilitacion de edificios de VVMM. deberian tambien abordar el tema de ruidos en edificios antiguos , que no tienen un minimo aislamiento acustico y eso influye en la salud de los inquilinos, se deberia proponer no solamente las fachadas y el ascensor, si no aislar los suelos minimamente para poder tener una minima calidad de vida, sobre todo a las noches.


Si bien escierta la afirmación. La realidad es que Bilbao tiene poco suelo en donde tomar este tipo de decisiones. Por lo tanto la importancia es relativa. Es mas importante el entendimiento metropolitano.


Completamente de acuerdo con IkeOzenda


El PGOU en cuanto instrumento político de un Udala que ha sabido llevarlo bien en estos años. Al final lo importante es el gestor político, un PGOU lo puede hacer cualquier administración.


Ciertamente Bilbao tiene poco suelo y desconozco si existe plan urbanístico del gran Bilbao. Por otro lado, la exigencia de una calidad mínima de aislamiento acústico, de eficiencia energética, etc me parece muy importante.


El plan General de convierte en papel mojado cuando se realizan modificaciones parciales al plan por planteamientos de ciertos grupos administrativos o de empresas, modificándose sus líneas directoras. Ejemplo: la hoy llamada torre de Iberdrola o el plan para la zona de Garellano.



2.2. El principio de desarrollo sostenible económico, social y medioambiental, entendido como aquel que satisface las necesidades actuales sin comprometer las necesidades futuras, juega un importante papel en la elaboración del Plan General.

(281 / 85%)

(43 / 13%)

(4 / 1%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 331

en cuanto a lo social, deberia haber un grupo de serenos que vigilasen , los botellones en la ciudad, ruidos y escandalos nocturnos , sobre todo los jovenes tienen muchas facilidades para molestar y ninguna responsabilidad, ni siquiera tiran sus envases en los contenedores, estaria bueno que pagasen estas molestias a los ciudadanos con trabajos sociales a la comunidad.


Pero el verdadero compromiso con este principio se demuestra anualmente con los presupuestos.


Yo haría especial hincapié en la frase "sin comprometer las necesidades futuras", vamos, que tengamos todo lo que nos podamos pagar en estos momentos y que no pidamos ningún crédito, por muy necesario que sea el plan, si el crédito lo van a tener que pagar nuestros hijos


es la utopía a la que aspirar, por desgracia no siempre se lleva a cabo, a veces es un principio programático que no se corresponde con actuaciones posteriores


Es increíble que algo que tan lógico como que el desarrollo sea SOSTENIBLE lo llevemos haciendo tan pocos años. Parece que esto lo estamos consiguiendo o mejorándolo con nuestros medios de tranporte, en la construcción de nuevos barrios, pero se nos olvidan los que ya estaban. La rehabilitación de fachadas o ascensores creo que era algo básico que poco a poco hemos ido logrado o estamos logrado. Ahora, queda conseguir que tanto los edificios nuevos como los que tienen siglos de vida sean capaces de ser eficientes o lo más sostenibles posibles. Ahí, los expertos dirán si se deben instalar placas solares, utilizar el movimiento del ascensor para acumular energía o instalar en los tejados elementos que aprovechen la energía eólica, pero creo que cada edificio de la ciudad debería ser un elemento vivo que ayude a ahorrar a la ciudad de un modo limpio. Además, de este modo se genera empleo y gran parte de él es para perfiles de una alta o media cualificación.


Sin duda es uno de los aspectos básicos que debe tenerse en cuenta de cara a la elaboración del Plan.


Hiru aspektu horietatik lehentasuna zeinek duen, hor dago koxka eta azken lekuan jarrita dago ingurumena ezta? Hortaz, etorkizuna konprometitu dugu jada.


No puedo estar de acuerdo con este principio expresado de forma general, sin plantearnos qué entendemos por necesidades actuales y de quien...

Escrito por Mari Carmen el 28/11/2012


El enunciado es muy genérico. No se puede estar en desacuerdo con el, pero aplicado a la realidad habrá que asumir riesgos, supongo.


El desarrollo sostenible tiene que jugar un papel central y hasta ahora pensamos que no ha sido así.


2.3. A pesar del importante papel que tiene que jugar la participación ciudadana para revisar y mejorar la planificación urbanística, ésta debe tener en cuenta las limitaciones administrativas y las realidades económicas poco modificables, que vienen establecidas en los marcos económicos y de la ordenación del territorio, cuyas competencias corresponden a otras administraciones.

(239 / 72%)

(64 / 19%)

(24 / 7%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 330

¿Realmetne interesa que la gente participe? ¿Realmente se apuesta por lo que las personas dicen, necesitan, plantean... o es mayor el interés económico en ciertas actuaciones?


yo daria mas competencias al Ayuntamiento, que es el que pelea a diario con todo.


No creo que la cuestión sea que 1 ayuntamiento decida abrir a la participación ciudadana lo que considere en un momento concreto. Tiene que ser una decisión estratégica que afecte a la mayor parte de las decisiones del Ayuntamiento, y al resto de instituciones.


La participación ciudadana debe servir para conocer las opiniones de la ciudadanía, y en su caso para explicar muy, muy bien aquellas decisiones que no se acerquen a esas opiniones. en un especio metropolitano y denso hay muchas cuestiones de verdadera necesidad que tienen una dimensión más amplia que el municipio.


"a pesar del importante papel..." esta frase por lo menos es de una campaña electoral, frente al interés económico de una minoría no hay mucho que hacer, a no ser que un escándalo gordo salga a la prensa, y aún así, el escándalo dura dos días y a lo mismo, que pocas cosas cambian


La participación ciudadana es fundamental para conocer la opinión y los problemas que tienen sus ciudadanos. Votar cada 4 años es también vital, pero ahí únicamente se indica qué partido te parece que "lo hace menos mal". Sin embargo, no se recoge en modo alguno la opinión y problemas del ciudadano. Por eso, tanto para urbanización como para temas sociales o cualquier tema, debería de haber iniciativas que permitan conocer el pulso de la ciudad. Otro asunto es que la administración que le competa elija bien cómo recoger esa información para


que se real, objetiva, etc.


Está bien fomentar la participación ciudadana a nivel municipal pero debería haber fórmulas para que sugerencias o propuestas promovidas por la ciudadanía y que excedan el marco competencial del ayuntamiento tenga su reflejo en el resto de instituciones de mayor ámbito.


Pertsonen iritzia da garrantzia duen bakarra eta administrazioak daude pertsonen iritziak jaso eta herriak nahi duena bideratzeko. Zer bestela?


creo que no es a pesar, la ciudaddania tiene que jugar un gran papel y crear la ciudad que ellos estimen. Creo que no tiene que ser sinonimo de hacer una buena cuidad gastar mucho dinero y que como ahora no hay no podemos tener una ciudad p.e. mas humana.


Hay que tener cuidado con la participacion ciudadana de asociaaciones, estas no miran siempre por el interes de todos.


No tengo conocimientos suficientes para dar una opinión en este apartado.


Sería importante plantearse niveles de descentralización administrativa en el marco del territorio histórico de Bizkaia, asignando a las Áreas Funcionales competencias de gestión urbanística y otras. En Bilbao, sería el Plan Territorial Parcial del Bilbao Metropolitano.


Las limitaciones administrativas y las realidades económicas se pueden superar y modificar con voluntad política,sobre todo si se aboga por esa colaboración entre instituciones de la que tanto se habla siempre. El interés general de la población debe tener prioridad al interés privado y la participación ciudadana debe ser real, de pleno derecho y tenida en cuenta, porque si no, ¿de qué sirve participar?.


perdón? nos quieren decir que hay que conformarse con lo que hay??? en serio quieren que nos creamos que esto es un proceso participativo?


Se debería dar la oportunidad de participar al ciudadano no sólo cuando interesa sino en cualquier momento. Debe ser una participación ágil que no entorpezca la gestión para acometer los problemas

Escrito por luiyi el 28/11/2012

Ante iguales limitaciones administrativas y realidades económicas creo que es posible imaginar distintas soluciones y planteamientos, y así poder elegir entre distintas alternativas. No creo en las soluciones únicas


las limitaciones administrativas y las realidades económicas no deben ser obstaculo sino


objeto de modificación si la pretensión de modelo de ciudad democraticamente consenduado y pretendido por la mayoría de la ciudadania asi lo quiere.


Las realidades económicas, politicas y sociales DEBEN contar con la participación ciudadana y para ello, ir transformando la manera en que se planifica su crecimiento y expansión.Las limitaciones tambien las conocemos la ciudadanía...

Escrito por IASONE el 03/12/2012

Todo por el pueblo pero sin contar con él. Cuando el tema socioeconómico es importante el pueblo no sabe, pero que vote cada cuatro años, que pague impuestos y se calle que para eso están los profesionales.


La situación económica concreta necesariamente nos condiciona así como las competencias que corresponden legalmente a otras administraciones. La participación ciudadana me parece muy buena idea, siempre que se gestione adecuadamente. Este es un asunto complejo y debe evitarse presión demagógica.


Los ciudadanos no pintamos nada a la hora de la verdad y el Plan General se cambia cuando a los poderes públicos les interesa.


Siempre y cuando nos edad para favorecer intereses inconfesables.

Escrito por A. del Valle el 19/12/2012

Si se desea, con acuerdos o siguiendo los pasos adecuados y necesarios. Todo es modificable tanto en el ámbito económico como administrativo.


Se deben poner mecanismos de participación, se tienen que poner mecanismos para que la participación sea real y efectiva.


2.4. A través de la participación ciudadana en el Prediagnóstico sabremos el grado de consenso sobre la ciudad que tenemos y, basándonos en esta visión se podrá redactar el Diagnóstico que oriente la ciudad que queremos. Este proceso permitirá formular el Avance del Plan con más garantías de acuerdo.

(272 / 83%)

(49 / 15%)

(4 / 1%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 328

la Ciudad es de los que la Habitamos,algo tendremos que decir ¿ no? a mi me molesta mucho la luz nocturna de las farolas, votaria por farolas que se encendiesen cuando hubiese movimiento y sobre todo que solo alumbren al suelo, haria mas campañas para que se participe mas en el reciclaje de basuras , ofreciendo algun premio o incentivo, hasta que la sociedad se conciencie, y sobre todo tanto ruido por las noches en las fiestas, con tanto altavoz es horroroso,



yo soy muy escéptica, no con la participación de los ciudadanos, que hacemos lo que haga falta, sino con el caso real que se hace a la ciudadanía, y mucho menos en temas como los de la ordenación urbana, a la vista y en la prensa están algunos conflictos que se arrastran durante años.


No conviene olvidar que hay colectivos que debido a su perfil no tomarán parte activa en los procesos de participación ciudadana (ancianos, inmigrantes...). Aunque en este proceso se consiga una visión muy amplia de la realidad urbana es necesario tener en cuenta la existencia de estos sesgos.


Ez dut uste kasu handirik egingo zaionik, nahiko eszeptikoa naiz alde horretatik. Pozgarria litzateke baina...


En contra de todas las opiniones de escepticismo aquí escritas, no puedo mas que felicitar al Ayuntamiento por esta iniciativa, inédita hasta ahora, de dar la posibilidad a cualquier ciudadano de opinar y valorar la ciudad que tenemos y que queremos.

Escrito por iñaki-s el 20/11/2012

La inmensa mayoria de la denominada participación ciudadana esta claramente mediatizada por movimientos políticos que casi siempre -no hay que generalizar- se cubre con ese tipò de movimientos "ciudadanos".


Estoy de acuerdo, siempre y cuando ese diagnóstico tenga realmente en cuenta la participación ciudadana y sea vinculante.


La participación ciudadana es una buena idea, pero somos muchos y muchas las opiniones. Habrá que hacer un trabajo posterior para dar sentido a todo esto.



Sigo votando por nuestro actual Alcalde y su magnifico sistema de gobernanza.


Inaceptable que instituciones del mismo color político tengan distintas predisposiciones hacia la participación ciudadana. Normalmente la predisposición es 0, pero si la hubiera, que sea parecida, digo yo.


Creo que la principal limitación que tenemos actualmente a nivel de instituciones es que no se tiene una visión metropolitana del Gran Bilbao. Al final cada municipio elabora su PGOU pero sin tener en demasiada consideración esa visión metropolitana tan necesaria, a mi juicio. No podemos andar duplicando servicios ni actividades económicas sino que tanto unos como otras deben ser complementarias. No estamos para competir con los municipios de nuestra área metropolitana sino para complementarnos con ellos y añadir sinergias.


De acuerdo tener en cuenta municipios cercanos.


Escrito por federnet el 14/11/2012

la participación ciudadana queda muy bonito, pero a la hora de la verdad no se tiene en cuenta y no se apoya las iniciativas populares de los barrios

Escrito por iñaki LLANO el 16/11/2012

Se está proponiendo un nuevo Plan Urbanístico sin haber desarrollado completamente el anterior, en algunos barrios ni se ha puesto en práctica. A nivel de barrio como la Asunción, ¿va ha servir este nuevo para algo o, como el anterior, se quedará en nada? ¿Se va a tener en cuenta los intereses de los vecinos y sus asociaciones en la nueva redacción?


Totalmente de acuerdo con Llano, es muy bonito decir que se tiene en cuenta la opinión de la ciudadanía cuando la realidad es que más bien es ignorada. Y de <<magnífico sistema de gobernanza>>... qué decir, a mi juicio el actual alcalde hace el Bilbao que a él le place desoyendo flagrantemente las opiniones de su pueblo.


Herritarron partehartzea kontuan hartuko dutela sinistea nire kasuan porsisuenalaflauta parte hartuko dut, baina ez dut gehiegi sinisten.


A la atención del Ayuntamiento, Por medio de la presente les comunicamos nuestra decisión de rechazar su invitación para colaborar en la elaboración de un prediagnóstico para la revisión del PGOU. Lamentamos profundamente haber tenido que tomar esta decisión, porque consideramos que tenemos mucho qué aportar. Posiblemente desde una visión crítica, vistas nuestras diferencias de definición de conceptos como "participación ciudadana" o "crecimiento sostenible", pero una crítica constructiva. El motivo que nos ha empujado a no colaborar en los foros de debate es no ser contabilizados como participantes, pues consideramos que el proceso que se nos plantea es meramente consultivo, sin capacidad decisoria, cuando el resultado de estas actuaciones lo vamos a disfrutar, sufrir o padecer durante décadas, más allá de la duración de una legislatura, e independientemente de quién gobierne. Si no hay derecho a decidir no hay auténtica participación ciudadana, igual que si no hay derecho a voto no hay democracia. Consideramos que el proceso abierto por ustedes trata de dar fuerza y legitimidad (pero sin haber sido refrendados por la ciudadanía) a profundos cambios no sólo urbanísticos, sino económicos, sociales y medio ambientales que afectan de manera directa e inmediata a las/os ciudadanas/os. El limitado tiempo que nos han ofrecido para colaborar en este proceso hace premeditadamente imposible el debate en el seno de las asociaciones, comunidades y colectivos. Creemos que no son las formas adecuadas de abordar un proceso de tal trascendencia si de verdad queremos potenciar la participación y colaboración de las/os ciudadanas/os. En nuestra opinión todo este proceso ha sido intencionadamente poco publicitado para dificultar el derecho a colaborar y participar del movimiento asociativo y ciudadanía no asociada.

Escrito por Nerea González el 19/11/2012

Yo creia que los consejos de distrito estaban para canalizar la participacion ciudadana y devatir junto con el conjunto de colectivos cualquier modificacion del PGOU.




La sostenibilidad de nuestra comunidad bilbaida es fundamental, pero como toda comunidad no puede depender de la participacion de unas pocas personas. Como las necesidades son de todos su modo de satisfacerlas tambien ha de ser entre todos: obligatoriamente y en todos los aspectos de la convivencia (impuestos, opiniones, etc). Uno de los decubrimientos en la participacion ciudadana es ver el valor que tiene lor recursos y activos humanos por encima de los recursos y activos financieros. Por ejemplo, mediante el voluntariado o la donacion altruista se mueven proyectos y se cubren necesidades basicas que la falta de dinero abandona: apoyo escolar, culturizacion deportiva, banco de alimentos, orientacion laboral, viviendas de Caritas, huertas urbanas, etc.


Entiendo que también se puede abrir al resto de la ciudadanía su opinión sobre el tipo de ciudad que le gustaría tener en futuro próximo, no sólo a los consejos de distrito.


Escrito por Bego Arteaga el 21/11/2012

Entiendo que esto es realmente un proceso de validación, más que un proceso participativo democrático e inclusivo. Lo considero inadecuado pero haré comentarios

Escrito por Iñaki Valentín el 21/11/2012

Les insto a hacer verdaderos procesos de democracia real y directa.


Las limitaciones económicas no deberían ser un obstáculo para elaborar un buen proyecto de ciudad.

Escrito por Mª Jesus Crespo el 24/11/2012

Respetar Vía vieja de Lezama que hay vecinos que sean apropiado de accesos y mantenerla limpia para los excursionistas.


Obligadamente


Limitaciones, aspectos administrativos, económicos, etc., han sufrido y sufrirán sin duda, profundas transformaciones con el paso de los tiempos


Sería importante plantearse la descentralización administrativa del territorio histórico de Bizkaia, para que cada área funcional pudiera tener competencias de gestión urbanística y otras. En el caso de Bilbao, serían los órganos de gobierno del Plan Territorial Parcial del Gran Bilbao.


Todos los Planes Generales Municipales del Area metropolitana debieran imbricarse en una estrategia común bajo los principios de sostenibilidad, de subordinación al interés público, de coherencia técnica y jurídica y de participación ciudadana. Nos falta un órgano de gobierno canalizador y configurador de una estrategia metropolitana competitiva con otras metropolis internacionales. El pretendido modelo de ciudad del conocimiento debe extenderse al area metropolina, la competitividad del futuro ahí fuera no va a estar en los estados, naciones, regiones, sino en las metropolis.


Que en verdad se atiendan los comentarios de los ciudadanos.


Y de valoración del agro que nos alimenta con respaldo a la soberanía alimentaria.



C1.T3. BILBAO EN LAS DIFERENTES ESCALAS

3.1. A Bilbao le falta masa crítica: la delimitación municipal tradicional, imprescindible para la organización interna y el gobierno local, no se corresponde con el tamaño de referencia de las nuevas ciudades competitivas en la nueva economía global. Tradicionalmente las reflexiones sobre la planificación urbanística en Bilbao se han hecho en relación a su area metropolitana. En la actualidad, la competitividad exige la reflexión en el ámbito Bilbao-Bizkaia. Por ello, de estas reflexiones saldrán recomendaciones para la planificación territorial.

(235 / 73%)

(56 / 17%)

(14 / 4%)

(19 / 6%)

Valoraciones : 324

me podrían explicar que es "masa crítica"

Escrito por jahoenicka el 05/11/2012

yo veo tanto monte rodeando Bilbo, ¿ no se podria construir pequeños caserios o casitas , en vez de tanto edificio alto?


¿De verdad piensas que hay mucho monte? Yo mas bien creo que apenas hay monte. Si mucha gente decidiese hacer sus casas en el monte habría un consumo de energía enorme que hoy día no nos podemos permitir a nivel general.


Por un lado, el tamaño no es importante. A ver si nos entra en la cabeza. Por otro lado, claro que la reflexión tiene que abarcar más que al propio Bilbao, pero no por masa crítica, sino porque las decisiones de Bilbao afectan a sus alrededores.


Masa critica es lo mismo que tamaño mínimo. En urbanismo el tamaño sí es importante porque la mayor concentración de actividades, de servicios, de formacion profesional y superior, de comunicaciones son directamente proporcionales al número de habitantes. Y las decisiones de nuevas empresas dependen de que exista ese tamaño mínimo, que cada día sigue creciendo.


el tamaño en una ciudad como Bilbao es sólo relativamente importante, porque para empezar, lo que conocemos como área del Gran Bilbao va a verse afectada por las decisiones que se tomen en el municipio, aunque estas zonas dependan de otros consistorios


creo que a lo largo del mundo podemos encontrar ciudades con atractibo sin la necesidad de ser grandes urbes. tenemos que buscar nuestro modelo que no tiene porque estar basado en lo mega- grande y y el edificio mas alto , el parque mas verde y el ......


Uno de los grandes problema de Bilbao (y también de Euskadi) es la baja natalidad y, por lo tanto, la población cada vez más menguante.



Coincido con Txema en el punto de partida pero no en la valoración final:claro que el tamaño, la cantidad y la red de servicios decide la división en la que quieras jugar. Algunosas queremos jugar en priemra división. Es más, pensamos que DEBEMOS jugar en primera dicisión y nuestrosas hijosas se merecen jugar en primera división. También se puede jugar en tercera regional....si eso es lo que se quiere.....

Escrito por IñakiOlabe el 24/11/2012

Me parece muy bien el binomio Bilbao-Bizkaia, pero no sé cómo puede afectar al P.G.O.U. de Bilbao como ciudad capital.


La planificación territorial y urbanística debe potenciar el modelo económico y social de los barrios y producir mejoras, ya que el modelo actual tiende a centralizar y globalizar todo en perjuicio de los barrios.


reflexionar sobre mayor nivel siempre es bueno para tomar las decisiones oportunas a unnivel inferior. REflexionar si, decisión no.


A medias, si potencia el modelo económico de los barrios y causa mejoras sí, pero si se apuesta por el modelo actual no.


Cualquiera puede mirar el área urbana que tradicionalmente se denomina "Gran Bilbao" y verá que el municipio de Bilbao es solo un barrio de ella. En cuanto al urbanismo, parece claro que convendría que hubiera una coordinación para dar sentido a esa realidad; pero eso no lo decide el Ayuntamiento.


Demasiados conceptos que convendría puntualizar.


Muy confusa la afirmación.


Del plan General de ordenación tiene un ámbito municipal y para otros ámbitos existen las DOT, el PTP etc



3.2. La consideración de un mayor tamaño territorial (Bilbao – Bizkaia) aumenta la masa crítica y permite integrar, como elementos de identidad y referencia, otros activos como son: la costa, un importante sistema de espacios naturales y corredores ecológicos y más de veinte centros históricos.

(273 / 85%)

(30 / 9%)

(12 / 4%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 320

mas paseos , union entre zonas verdes , pueblitos , y menos ciudad aislada. Bizkaia es muy bonita pero hay que tener coche.


Queda bonito, pero ¿vamos a cambiar el PGOU de otras ciudades? ¿Ciudadanos de Bizkaia van a poder participar en el PGOU de Bilbao? Me faltan datos.


¿Los ciudadanos de Bizkaia deben de participar en el PGOU de Bilbao, o los de Bilbao en los planes de los municipios de nuestro alrededor?


L averdad es que no entiendo cómo Bilbao va a poder apodrarse de la costa, cuando por muy bilbainos que nos sintamos, hemos de reconocer que la costa es de Getxo, Sopelana, Musquiz, etc..., pero no de Bilbao. Si el proyecto se refiere a unir municipios haciendo que todos disfrutemos de las ventajas de todos, pues lo de antes, si hay dinero estupendo, por ejemplo carril bici hasta las playas.


siempre y cuando se tenga en cuenta lo que opinen los vecinos

Escrito por marisol alvarez el 12/11/2012

claro y por ejemplo Sopelana va y dice que sí, que nos metamos en su plan de ordenación, o mejor todavía, que ellos hacen el de Bilbao, un poquito de seriedad, será cuestión de que podamos acceder a los sitios para disfrutar de ellos, no que pasen a ser de Bilbao la playa de Sope.


creo que se puede pensar en una planificacion global del territorio Bizkaia pero sin absorber bilbao mas poder en decrimento de otros ayuntamientos mas pequeños. cada nucleo poblacional tiene que decidir su futuro. si hay acuerdos entre ayuntamientos para cosas concretas seria de agradecerpero siemp


Estoy de acuerdo, pero eso depende también de otros.


3.3. Las sinergias que implica ser la capital del norte peninsular y del suroeste francés con


más ciudades de mayor rango en su entorno inmediato (Donosti, Vitoria-Gasteiz, Santander, Pamplona y Baiona) suponen una ventaja importante de aglomeración urbana a tener en cuenta en la planificación de Bilbao.

(264 / 83%)

(36 / 11%)

(10 / 3%)

(9 / 3%)

Valoraciones : 319

Necesitamos situarnos en Europa , es mas en el mundo, y creo que la calidad Humana que hay aqui es una buena base.


¿Mande? ¿Cómo que la capital del norte peninsular? No entiendo el concepto. Sé que Bilbao es la capital del mundo, pero como gracias...


ventaja si se aprovecha la diversidad, no si se pretende venderse como la capital del norte peninsular, que hay que ser por lo menos de Bilbao para poner la preguntita en el cuestionario, desde luego es objetiva ¿eh?


Lo que hay que tener en cuenta son las necesidades de las y los bilbaínas y bilbaínos que son las menos atendidas están.


La tendencia demográfica es el estancamiento o disminución de la población en los próx. años, ¿qué sentido tiene pensar en la competitividad individual? Deberíamos tender a la cooperación con ls ciudades del entorno sin crecer más y replanteando la optimización d grandes equipamientos y servicios


Es una ventaja, pero no se si se le saca suficiente provecho.


Se contradice.


Me parece mal redactada la pregunta.


No entiendo bien la pregunta. Bilbao tienen menos rango?


Puede estar mal interpretada.


Bilbao debería ser considerada como capital de Euskadi a todos los efectos.



3.4. Aprovechando las singularidades y potencialidades del ámbito Bilbao-Bizkaia, nuestra ciudad tiene la oportunidad de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento.

(280 / 87%)

(30 / 9%)

(2 / 1%

)

(9 / 3%)

Valoraciones : 321

Solo se que el que no se mueve , se queda atras, y este no ha sido nunca el caso de Bizkaia.


No sé si es por las singularidades del ámbito Bilbao-Bizkaia o por otros motivos, pero Bilbao tiene que se un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento. Si tenemos en cuenta a Bizkaia, mejor. Si lo hacemos con la CAPV, mucho mejor! Y EH, ni te cuento!


Totalmente de acuerdo con GPdMG


Me parece un plan ambiguo y muy poco concreto ¿que es eso de ser un gran polo de innovación, conocimiento, creatividad y talento? ¿por qué no se puede aplicar esta idea a cualquier otra ciudad o casi a cualquier pueblo o hasta familias?...


¿ qué es eso de ser polo....? y donde se deja la comodidad de vida de los habitantes?


pregunta/contestación que puede aplicarse a Bilbao o a Córdoba, oportunidades claro que hay, pero lo de aprovecharlas es otro cantar, me imagino que es a lo que todo el mundo aspira, no creo que la aspiración sea privativa de ningún sitio


Matizando: claro que hay que aprovechar esas singularidades y hacer de Bilbao una ciudad más moderna y mejor. Pero para eso hay que tomar decisiones con sentido común y que no se han tomado en su momento: existe un caos urbanístico en varias zonas, se decide poner un puente con el suelo de cristal..


Se debe innovar pero también aplica resultados de otras zonas como Bayona que embellecen los contenedores en las zonas verdes con entablillado de madera. Lo mismo que los puestos de flores del Arenal.


Si, siempre y cuando se de a conocer nuestro potencial ciudadano y se apueste por la gente de Bilbao.



Pero sin entrar en competencia con las ciudades del entorno, el conjunto de la excelencia de las mismas aumentaría la potencialidad de Bilbao Bizkaia


Se nota que conceptos de relación entre iguales; coordinación de comarcas; federación de regiones; actuaciones lineales en red… Demuestran que creerse el ombligo y que todos me deben pleitesía y demuestran que lo de las bilbaína das no sólo está en las canciones…


Estaría de acuerdo sí se da a conocer nuestro potencial ciudadano y se apuesta por la gente de Bilbao.


Creo que hay potencial para ello.


Puede ser pero..



Mas competencias al Ayuntamiento.


Hace poco salía la noticia de que Santander y Bilbao iban a realizar la PRIMERA cumbre para unir lazos económicos y potenciarse como ciudades en el mundo. Es incríble que no se lleve haciendo años.. También somos la imagen del Rioja.. y sólo se oye la relación La Rioja en las noticias cuando unos u otros se quejan del impuesto de sociedades o de la sanidad. A Bilbao se acercan diariamente gente de todas las provincias limitrofes y de otras no tan limitrofes. En estos tiempos de tantos Forum, Ferias y demás congresos es increíble que no se haga a cabo alguno en Bilbao, como centro neurálgico del norte penínsular, para tratar problemas comunes y potenciar nuestras ventajas y ser más competitivos en el mundo.


Por otro dado, dada la actual coyuntura económica no entendemos el gasto de 664.000 euros en este programa. Si el auténtico objetivo es testar y recoger la opinión, ya se crearon los Consejos de Distrito, los cuales si realmente hubieran tenido contenido se habría recogido la opinión de los barrios y sus vecinas/os. El problema es que ambos, este proceso como los consejos antes citados no sirven para acercar la opinión de las/os vecinas/os sino para alejarlos de las instituciones por medio de una burocracia inoperante. Deseamos que estas reflexiones sean escuchadas y replanteado este proceso.


Hay que empezar a trabajar conceptos como smartcity para ver el mundo bajo el punto de vista de Bilbao Next. Con una influencia de casi un millón de habitantes.


Hay que empezar a trabajar conceptos como smartcity para ver el mundo bajo el punto de vista de Bilbao Next. Con una influencia de casi un millón de habitantes.


Todo lo que se comenta en este apartado va relacionado con el índice de natalidad, tan bajo en Euskadi. Con una población cada vez más baja Euskadi está agonizando.


Todo esto se hubiese podido resolver en los Consejos de Distrito y nos hubiesemos ahorrado mucho dinero y tiempo, aqui falta lo mas importante el debate.


Nuestyra relacion bilbaina con Bizkaia a de aceptar reciprocamente una relacion de los pueblos bizkainos con Bilbao. Una relacion reciproca supone una igualdad y equidad en las decisiones sociopoliticas sin


marginar a los nucleos coidadanos mas pequeños: bilbao a de resperat por ejemplo que Galdakao quiera desarrollar mas la agricultura ecologica en nuestros terrenos colindantes.


Me gustaria solicitar que la red de bidegorris llegue hasta el barrio de Rekalde! Gracias!

Escrito por Ivan el 21/11/2012

¿Se han permitido participar en todas las decisiones a la masa?


En Bilbao, siempre se debía haber tomado en consideración, las diferentes composiciones de sus entornos y cercanías.


Se entiende que habrá que tener en cuenta primordialmente su situación y entorno para hacerla más amable y equilibrada.


Se estima interesante el planteamiento


El Tren de Alta Velocidad será un factor importante de cohesión de estas capitales y de tráfico de pasajeros y mercancias.-


Lo primero habría que definir el concepto de desarrollo... porque yo por ejemplo no veo que el desarrollo tenga que estar necesariamente vinculado a la competitividad económica. Es el momento de empezar una transformación valiente, hacia una ciudad más contenida, capaz de afrontar los retos de las próximas décadas que son, principalmente, el cambio climático, el agotamiento de los combustibles fósiles y el agotamiento del modelo capitalista. Y nuestras ciudades colapsarán a menos que comience la transición hacia un modelo de ciudad capaz de resistir esas crisis inminentes.Una ciudad basada en la relocalización de sus flujos (alimentos, energía, agua, materias, residuos), la economía real y la democracia directa.


No creo que debamos apadrinada a otros sin terminar lo nuestro en Bilbao.

Escrito por A.Uriarte el 16/12/2012


CAPÍTULO 2.- Dinámicas Demográficas y Caracterización Socio-Espacial

C2.T1. DINÁMICAS METROPOLITANAS Y EL PAPEL CENTRAL DE BILBAO

1.1. La regeneración urbana de Bilbao de las dos últimas décadas ha tenido el efecto de fortalecer su centralidad urbana en el área metropolitana. Bilbao vuelve a mostrar una capacidad de crecimiento poblacional vinculada a una ampliación de la oferta inmobiliaria y nuevos equipamientos, y a la mejora de la calidad de vida.

(243 / 75%)

(61 / 19%)

(15 / 5%)

(4 / 1%)

Valoraciones : 323

¿Mejora de la calidad de vida? ¿De quienes hablamos? Paseo por ciertos barrios de la Villa y no veo mejor calidad de vida que hace unos años... por lo menos en ciertos sitios... parques y edificios muy bonitos , pero...¿y las personas?


Yo me centro en VVMM. soy consciente del enorme esfuerzo que esta haciendo en tema de rehabilitacion de fachadas y colocacion de ascensores, pero vuelvo al tema , ruidos y aislamiento acustco en viviendas antiguas, no es calidad de vida estar continuammente ayendo caminar a tu vecino dia y noche,por lo menos el tema suelos poner algun aislante para los ruidos de impacto, y no diogamos cuando tiran de la cisterna en escandalo que se oye, arreglemos primero esto y luego sigamos construyendo nueva vivienda eficiente o lo que se quiera,


La capacidad de crecimiento debiera de visualizarse en el crecimiento de la población y en especial de los grupos de parejas jóvenes. En esta custión creo que nos llevan ventaja los municipios del entorno de Sopelana . Berango. ¿Quizás Zorrozaurre va a permitir viviendas en precio razonable para estos sectores?


Estoy de acuerdo en que la regeneración urbana ha permitido que familias e individuos que anteriormente habían emigrado a municipios con mayor calidad de vida, como por ejmplo Leioa o Getxo, en los últimos años hayan vuelto a la ciudad. Tengo duda del futuro, ya que mientras a día de hoy hay barrios en los que a todos nos gustaría vivir, hay otros en los que solo se quedan las personas mayores (sin energía para mudarse) o los que no tienen poder adquisitivo para el cambio de vivienda. Creo que no esnecesario dar ejmplos


el peatonalizar zonas, no quiere decir mejora de vida. No sé si han pensado muy bien cómo se llega a las viviendas, el que la población mayor necesita que lleguen servicios de emergencia o los pedidos del super, y no hay sitios para aparcar....


en general no hay mejora de la calidad de vida, sólo se da ésto en algunos barrios, la


inseguridad de algunas zonas es manifiesta, y la degradación urbana en otras es bastante palpable, Bilbao no es sólo el Campo Volantín o el Guggen


Es cierto que ha habido cierta mejora en el centro y en algunos barrios. Sin embargo hace falta más mejora porque muchas zonas están desatendidas. Se sigue construyendo en las mejores zonas pensando en las clases más pudientes creando edificios y viviendas de lujo


Es cierto que hubo una mejora pero no de calidad de vida por los equipamientos,se ampliaron aceras y no podemos pasar porque están invadidas por mesas a la derecha e izquierda de estas, se hicieron plazas que se convierten en estercoleros de basura, calles peatonales que cuando pasas te arriesgas a recibir balonazos ocupadas por adolescentes para jugar al futbol, bidegorris que no se utilizan y las bicis van por las aceras...


primeramente creo que vincular mas poblacion con virtudes es un error. Bilbao tiene un esceso increible de construccion y una falta enorme de areas verdes y acondicionamientos que puedan hacerla mas social. Santutxu es un buen ejemplo de esto.


Es importante potenciar la vivienda de alquiler

Escrito por Amaia Ibernia el 19/11/2012

En el texto del párrafo falta lo de vivienda accesible. Regeneración urbana sí pero faltan viviendas para gente joven.


La capacidad de crecimiento poblacional y la mejora de la calidad de vida no está relacionada con la ampliación de la oferta inmobiliaria ni con nuevos equipamientos, sino con la mejora de los servicios y la accesibilidad a los mismos y a la vivienda, esto es, que sean asequibles para todos, porque la gente que no puede acceder a ello tiende a marcharse a otros sitios.


Y unos precios desorbitados, y una especulación obscena, y un aumento de las desigualdades, y...


Siempre que esa oferta tenga todos los complementos, espacios de ocio y zonas seguras para todos.


Me parece que el aumento de población tiene que ver con la inmigración, lo que se ha producido en menor cuantía que en otras grandes ciudades.


No necesitamos más crecimiento poblacional en Bilbao.


Oferta inmobiliaria? A qué precio?



1.2. La capacidad actual de crecimiento demográfico de Bilbao está fuertemente condicionada por la escasez de suelo disponible para construir dentro del término municipal.

(241 / 75%)

(54 / 17%)

(24 / 7%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 321

Quizas no se pueda (ni deba construir más). En Bilbao hay unas 17.000 viviendas vacias y mucha gente con necesidad de vivienda. Hay que sacar al mercado las casas vacias y bajar el coste desorbitado de los alquileres.

Escrito por gorka el 06/11/2012

se especula mucho con la vivienda , es una necesidad de primer orden no dinero en el banco.


El número de las viviendas vacías de Bilbao es un misterio, porque segun los datos estadisticos del Gobierno Vasco - vivienda - desde la época de Madrazo (2005 - 2007) y ahora 2009 y 2011, nunca se han superado las 5.700 (ver la web del G Vasco). Esto no es ni la tercera parte de las que dice Gorka.El dato que sale del ayuntamiento de Bilbao se refiere a viviendas sin gente censada, que no es lo mismo que desocupada. Este un debate muy interesante.


¿Sin gente censada?. ¿Tú no te censarías en la vivienda en la que vives?. Si no hay gente censada en esas viviendas es que están vacías, así de simple.


Bilbao sigue teniendo suelo disponible para la construcción, aunque obviamente no en el centro y posibilidad de rehabilitación de muchas viviendas y barrios. En cuanto a la necesidad de primer orden de vivienda está claro que es un tema muy, muy amplio que necesita debates en otros foros, porque todos necesitamos viviendas, está claro, pero ¿quien la financia a TODOS?, porque está claro que la financiación no viene del cielo. También totalmente de acuerdo en bajar los precios de los alquileres, pero para ello tiene que cambiar la política estatal. El asegurar a los propietarios que cobrarán por sus pisos en alquiler haría que se reduzca notablemente los precios. Tanto propietarios de pisos vacíos como inquilinos esperamos ardientemente que este momento llegue.


Yo mas bien diria que la capacidad de crecimiento de Bilbao está fuertemente condicionada por el PRECIO de las viviendas. La gente joven (que es la que genera el crecimiento) no puede acceder a viviendas dignas donde desarrollar una familia. Una solucion sería la reordenacion de viviendas antiguas..


Yo no creo que sea problema de crear más viviendas sino de que lo que hay sea a precio moderado y los jovenes puedan llegar a ello.



Y cuál es el problema porque Bilbao no crezca? Por qué hay que construir más viviendas? Si los habitantes de Bilbao trabajamos fuera... Hay que pensar en Gran Bilbao, incluso en Bizkaia. Se tiene que acabar el construir por construir.


la capacidad de crecimiento viene delimitado por el tercer suelo más caro de toda España, hoy, con la situación económica hay gente que no puede acceder ni a una vivienda de protección oficial, construir más ¿para qué? ¿otro proyecto como el de Zorrozaure a precios de Dubay y para salir en la tele?


Y por la mala gestión urbanística que ha habido lo que ha provocado que urbanísticamente la ciudad sea una chapuza a excepción de ciertas zonas como el Ensanche. Existen barrios con aceras y calles demasiado estrechas


En Bilbao sobran viviendas, no es necesario invadir los espacios para cnstruir mas, lo que necesitamos es mas espacio verde en el centro .Por ejemplo Ametzola podía haber sido un espacio estupendo y al final se queda en un churro rodeado de cemento donde los domingos cuando hace buen tiempo parece que esta la gente en manifestación por lo apelotonada. En todos los portales hay viviendas vacias, lo que habría que hacer es una politica de sacar al mercado estas (alquiler, venta..)


Sin rotación de vivienda no hay riqueza en una ciudad.


¿Qué sentido tiene construir nuevos barrios cuando cada vez Bilbao tiene menos habitantes? Sería mucho más interesante descongestionar y reconstruir algunas barriadas desarrolladas en la posguerra y hasta 1980.


Etxe asko utzik. Hori da dagoena. Horiek konpondu eta bete beharko lirateke mendi gehiago kendu baino lehen.


todabia hay mucho suelo en la iglesia lonjas vacias y edificios industriales.


Reforzar el alquiler de viviendas vacías serviría para condicionar esa escasez de suelo.


La escasez de suelo es completamente cierta, pero hay proyectos ambiciosos y tangibles, como los edificios de Bolueta, que llevan más de seis años en el olvido y sin que se vea la fecha de ver la luz.


La capacidad de crecimiento demográfico está condicionada por la especulación inmobiliaria, por lo cara que está la vida y por la pérdida de poder adquisitivo y de empleo de la gente, para que construir más?, para especular más y que se enriquezcan los de siempre, sin que eso repercuta en la ciudadanía?. En Bilbao hay muchísimos pisos vacíos, sería mejor fomentar la rehabilitación y un alquiler social asequible, en vez de construir más.



Existe todavía suelo ni mucha vivienda vacía.


Hay emigración la población está envejeciendo. El parque mobiliario de Bilbao es de 15000 pisos vacíos, escasez de alquileres sociales para permitir el acceso a la vivienda de todos.


El crecimiento del municipio de Bilbao es imposible (más alla de un crecimiento mínimo) porque territorialmente es muy pequeño y eso tiene difícil solución y no depende de este Ayuntamiento.


No hay que poner las miradas en el crecimiento poblacional. Es un gran error.


Hay demasiada vivienda vacía que se debería promocionar.


Está más mediatizada por la crisis económica. Obligando a mujeres a asumir más labores de cuidado a dependientes mayores la detrae de labores de maternidad. Obliga a las jóvenes formadas a marchar a trabajar fuera.


No pensamos que tenga que aumentado demográficamente y dos y la masa crítica actual es cerca de una población adecuada para tener una ciudad con alta calidad de vida.


Depende también de horarios de trabajo, de servicios públicos, del comercio, de guarderías en Bilbao etc.

Escrito por MªE. Fernández el 27/12/2012


Zorrozaurre tiene mucho suelo residencial disponible

Escrito por jbernalal el 06/11/2012

yo veo mucho monte rodeando Bilbo, ¿ porque no se edifica pequeñas casitas comunicadas entre si y al centro?


No se debe regenerar exclusivamente el centro. Tambián hay que atender los barrios, por ejemplo, Elorrieta. Se ha convertido en el trastero de Bilbao. Se debe regenerar inmediatamente.

Escrito por laurizar el 12/11/2012

Hay una gran cantidad de viviendas vacías... la gente no se queda a vivir en bilbao porque es muy caro


Hace 30 años Bilbao, después de las desanexiones, tenía menos barrios y menos viviendas y sin embargo tenía más población. No creo que sea tanto una falta de espacio físico para crecer en población sino más bien por los altos precios de la vivienda, el coste de la vida en Bilbao es elevado y es una ciudad que está envenjeciendo por falta de políticas que incentiven la natalidad. Yo creo que Bilbao podría albergar en torno a 400.000 habitantes sin por ello comprometer la calidad de los servicios pero para ello es necesario impulsar políticas que hagan económicamente sostenible vivir en Bilbao sin necesidad de tener el salario de


un millonario. Hay que mejorar e impulsar la atracción de mano de obra cualificada y joven que "repoble" nuestra ciudad.


Está claro que Bilbao tiene una barrera física en cuanto a suelo, los montes. La alternativa a este problema es que Bilbao ha sabido crecer hacia dentro, hacia su ría. Además, ha desplazado actividades económicas a otros municipios - Feria de Muestras vs. BEC o puerto de Bilbao en Santurtzi eliminando toda esa maraña de vías en los muelles bilbaínos. De esta forma, ha creado riqueza para Bizkaia y es lógico que la población se traslade a esos municipios por simple ahorro de desplazamientos a la hora de ir a trabajar y porque se crean también empresas vinculadas a esos "motores" económicos desplazados. En los últimos años, Bilbao ha crecido también hacia arriba para atraer a multinacionales. Algo se ha hecho mal porque no han llegado y nuevos edificios o están medio vacíos (torre Iberdrola, rascacielos del BBVA) o se han utilizado para pisos de lujo. También hay mucho edificio antiguo que pertenece a empresas y están vacios (el Edificio donde está la cafetería La Granja en la plaza Circular). En este sentido, hay mucho que trabajar. Está muy bien acometer proyectos de como Garellano o Zorrozaurre, pero la revisión de esos edificios ya construidos y medio vacios o en desuso costaría menos dinero y los tendríamos ahora para dinamizar la economía ya, no hay que esperar a que den financiación (y tal y como está todo sería cara). No olvidemos que en 2013 el Ayuntamiento sólo va a poder acometer la conversión de Zorrozaurre a isla, nada más y eso que lo debería de pagar Madrid (Ley de Costas). Es una realidad lo de la infrautilización de las edificaciones en Bilbao que el Ayuntamiento está acometiendo la centralización de sus servicios para liberar pisos y lonjas.. Esto ocurre también con edificios privados y habría que buscar fórmulas para que esos pisos y edificios vayan al mercado como venta o alquiler y creen trabajo y economía. Otro sunto curioso es el rascacielos del BBVA, infrautilizado por el amianto y porque todo lo llevan desde Madrid. Creo que a la hora de acometer la entrada del AVE en Bilbao, se debería estudiar la compra del terreno de ese rascacielos porque el BBVA en algún momento lo tendrá que tirar o el Ayuntamiento se lo tendría que exigir porque el amianto está en la estructura y no es posible eliminarlo es sería más barato construir uno que respete las leyes actuales de sanidad y salud ciudadana. Como lo del AVE en Bilbao tardará en llegar... sería interesante analizar esto con tiempo y crear una verdadera y potente estación intermodal de Abando que combiene trenes de alta velocidad con destino España y Europa, permitiendo un amplio acceso soterrado al metro que en su momento también llegaría hasta nuestro aeropuerto y repartir el peso de los autobuses de la intermodal de Abando y los bizkaibuses.. porque lo de esparcirlos por Hurtado amezaga es de chiste si queremos ser una capital de referencia del Estado y de Europa.


Si en Bilbao no aumenta la población no es a mi juicio por un problema de espacio, si no por que Bilbao se ha convertido en una ciudad con precios de Beverly Hills con aspecto cochambroso, la gente no es tonta, no va a invertir sus ahorros en vivir en un zulo a precio de palacio. Y espacio... hay espacio, lo que no hay interés es en usarlo para hacer viviendas, mejor es vendérselo a grandes corporaciones para que hagan sus megaconstrucciones.


Crecimiento demográfico no implica mejora económica ni de calidad de vida. Ese es un modelo insostenible que precisamente está ahora en plena crisis. Si se quiere un modelo económico que revierta en la calidad de vida de la población y sostenible en el tiempo, hay que desvincularlo del crecimiento poblacional.


¡Y dale con que hay mucho monte! Para mi no hay apenas monte y construir cuando hay tanta casa vacía debería ser delito ecológico. ya vale con cargárselo todo.


En el area metropolitana los ciudadanos de primera categoria (autoctonos, trabajadores, hombres) esta derrochando viviendas, equipamientos y calidad de vida. Si la demografia crece es por una entrada de mano de obra barata que no tiene dinero para pagar las viviendas en el mercado libre. El condicionamiento demografico no es la escasez de suelo para volver a construir la burbuja inmobiliaria sino la desigualdad economica de la ciudadania que le impide comprar las caras casas vacias de la clase media-alta.


Espero y deseo (no me cae duda de que así será) de que los montes que rodean Bilbao sean respetados y se mantengan como el patrimonio ecológico y natural que ahora son, libres de invasiones urbanísticas de ninguna clase.



Las ciudades y países con mayor calidad de vida son aquellas con una baja densidad de población y poca presión sobre el medio natural. No al crecimiento por el crecimiento.

Escrito por María Bilbao el 21/11/2012

Es el momento de enfrentarnos con la realidad del futuro: relocalización y cooperación, frente a competitividad y crecimiento. Debemos hacer la ciudad más pequeña y habitable.


Que pasa con la zona del txacoli? Bien se podrian construir pisos pequeños y adsequibles para parejas jovenes, dejando la zona arbolada, con su bar y plaza.

Escrito por Mº Carmen el 23/11/2012

Es muy dificil construir y expansionar Bilbao. Simplemente por cuestión física... no hay espacio edificable.


Habría que potenciar la salida al mercado, en régimen de alquiler, de las viviendas vacías.

Escrito por Jon Urrutia el 25/11/2012

No hay que olvidar las mayores posibilidades y cercanía a centros de trabajo, estudios, universidades, etc.


La falta de suelo es un hecho repetidamente utilizado


La aparición sobrevenida de la crisis económica mundial, circunstancia de haber soportado el sector de la construcción y la inmobiliaria, la desproporción de precios del sobre-crecimiento urbano, obliga a elegir otro modelo territorial, y echa por tierra esa teoria.


A ver... dada la actual situación económica y los últimos datos estadísticos, la población DISMINUIRÁ a lo largo de la próxima década. NO HAY QUE CONSTRUIR MÁS, hay que gestionar mejor el parque inmobiliario existente, facilitar el acceso a la vivienda (derecho constitucional fundamental) y evitar las especulaciones.


nuestras características orográficas marcanmucho el precio del suelo y de las labores necesarias para convertirlo en urbanizable (roca y agua) En los tiempos actuales si se quiere una vivienda barata en Bilbao la única manera es volver a las torres de los años 70 para que pueda ser rentable la edificación si queremos dar los servicios necesarios en los nuevos núcleos(Bolueta, GArellano, Zorrozaurre) .Nos llega un problema grave a resolver: Practicidad o belleza.Espero que seamos capaces de combinarlas. Eskerrik asko por darnos la oportunidad de participar.


¡¡Qué cara más dura!! - perdió 81000 habitantes porque el franquismo dio el visto bueno en absorber Erandio, Derio, Sondika … y hacer la franquicia Bilbao a todo: ría, puerto, aeropuerto, cementerio, feria de muestras … - absolutamente todo fortalece Bilbao: metro, frontón, Bilbao arena, Athletic berria, museos … - conceptos vascos de Auzolan, Baltzarre, tierra comunal, de relación entre iguales. - ya no vale de poner eres “ de Bilbao” no: de Durango, Amorebieta, Gernika, Bermeo …


No caer en la trampa de construir en los montes que rodean Bilbo. No se trata de construir por construir

Escrito por josu el 17/12/2012


C2.T2. DINÁMICA DEMOGRÁFICA RECIENTE

2.1. El progresivo envejecimiento de la población obliga a repensar la ciudad en materia de equipamientos para las personas mayores así como de accesibilidad de las mismas al espacio público.

(283 / 89%)

(29 / 9%)

(6 / 2%)

Valoraciones : 318

Si bien es cierto que hay que respetar y atender a las personas mayores, muchas veces se sobreprotege paternalistamente. Las personas mayores tienen mucho conocimiento y se deberia de canalizar mediante obras sociales organizadas por estas personas. No tener que trabajar remuneradamente no quiere decir que no se tenga nada que aportar.


hay jubilad@s que desean ser utiles y no saben como, no hay muchas ofertas para ell@s, se les relega, quizas no pueden hacer actividad fisica fuerte pero esto no es todo en la vida,


Los equipamientos de una ciudad y su accesibilidad para personas de movilidad reducida es uno de los items que marca la calidad de vida en esta ciudad. Todos los pasos que demos en este sentido es algo muy positivo.


Es curioso que se hable de equipamientos para personas mayores (q no dudo q seas importantes) pero creo que no he leido en ningún sitio nada referente a lo NIÑOS, ADOLESCENTES, etc.. cuando esto es lo que genera vida y futuro en las ciudades. Queremos ser una ciudad geriatrico? pq al ritmo q vamos..


Hay que pensar en los mayores, pero sin olvidar que los adolescentes necesitan espacios donde no " molesten" al resto( canchas de futbol....)se ha pensado en los más pequeños, pero se ha olvidado la edad intermedia.


Creo que es una parte importante pero no debe ser el eje único para las mejoras de equipamientos. Como bien dicen ezkerra y Marisol, y como joven y madre que soy, no hay que olvidar espacios para niños y adolescentes, espacios pensados para las familias.

Escrito por oalberdi el 13/11/2012

Me uno a los comentarios que nos advierten que nos estamos olvidando de los jóvenes para centrarnos en los viejos. Y al presupuesto me remito. El doble para unos que para otros. Y no nos olvidemos, que primero hay que llegar a viejos, y en las mejores condiciones.


Siempre me ha llamado la atención que por el hecho de ser mayor te ofrezcan el transporte público más barato... simplemente por edad y no en cuanto a renta. La renta, los ingresos es lo que debe determinar las ayudas y subvenciones.. Cuando se discriminan ayudas por edad, etnia o raza, sexo, nacionalidad, etc.. sólo se logra eso: discriminar y desigualdad. La renta es lo más objetivo, no es nada arbitrario. Obviamente, hay asuntos de carácter social como el maltrato de género u otras situaciones de exclusión que hay que saber valorar. Sin embargo, tampoco puede ser que mientras a unos nos machacan a multas de 100 euros


por aparcar indevidamente (y a repartidore un otros trabajadores no les queda otra que hacerlo así..) otros que se pasan la mañana en parques creando inseguridad ciudadana (roban, sobetean a nuestras neskas) se llevan ayudas de 1000 euros mensuales para ayudarles "a integrarse". Y mira, sin decir nada tan arbitrario como la nacionalidad, el sexo o la edad.. todos sabemos que que individuos me estoy refiriendo.


no creo que sea sostenible una ciudad con rampas electricas por todos los lados. creo que es otra cosa a tener en cuenta sin dejar de lado niños , adolescentes, parejas jovenes, etc.


La lógica del texto es aplastante pero falta evidentemente el remedio, exsto es, dar acceso a la ciudad agente joven. En eso cojea Bilbao.


No hay que olvidar a los que estamos detrás. No se puede hipotecar el crecimiento de una ciudad adaptándola casi exclusivamente a la tercera edad y dejar atrás al resto de la población.


2.2. Los cambios en la estructura demográfica por edades y el aumento de la población de más de 65 años plantean retos importantes en relación con las características de las viviendas y de los edificios. Esto conlleva la necesidad de pensar en nuevas tipologías de vivienda para que la oferta pueda atender a la nueva estructura demográfica de Bilbao.

(271 / 85%)

(38 / 12%)

(5 / 2%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 317

Mediante un parque publico de vivienda en alquiler las personas mayores podrian gozar de centros especialmente diseñados para sus necesidades y rotar las viviendas antes utilizadas a personas jovenes.


se aparca a los ancianos en las residencias y alguien se lucra, eso no es vida, yo quitaria las residencias , y es mas a todo aquel que cobre un salario social, o un alquiler pagado, deberia reponer a la sociedad esta ayuda , en forma de trabajo social, a nadie nos dan nada gratis y es mas digno ganarse la vida trabajando que de la caridad.


las nuevas configuraciones en las viviendas no sólo han de responder a la realidad de la tercera edad, también de las familias con menor número de hijos o hijas, familias reconstituidas, inmigración, exclusión social, exclusión residencial, juventud...


Interesante la idea de rotación de viviendas, que se puede aplicar tanto a las públicas como a las privadas. Para ello lo que es necesario es que los poderes públicos aseguren que alguien garantice que tu vivienda va estar bien cuidada. la idea de quitar residencias porque alguien se lucra con ellas es digamos "curiosa" ¿esto se aplicaría por igual a carnicerías, gasolineras, cines y a cualquier otro servicio que de beneficios a segundos?... La idea de que la vida en residencia no es vida humilla tanto a los ancianos que viven en ellas, como a sus familias, a los trabajadores de estos centros y a muchas otras personas. Hay que pensarla dos veces antes de exponerla. Muy necesario el pensar en la tipología d evivienda para tercera edad.



No seria más adecuado el facilitar las adecuaciones de viviendas, portales, etc a las nuevas necesidades y no poner tantas trabas?


Sí, las viviendas y los edificios tendrían que adecuarse a lo que hay, viejos, niños, discapacitados,... Pero para las que ya existen. No vamos a crear viviendas específicas para convertirlas en guettos de viejos o de otros grupos sociales/demográficos.


pero se puede hacer sin construir viviendas especiales para viejos, sino dando facilidades para acondicionar las que existen, ayudas para poner ascensores, etc


creo que cualquier persona mayor tiene ya suficiente oferta urbanistica a sus necesidades en bilbao. y no creo que haya que crear una ciudad para ancianos. tiene que ser equilibrada y mejorada pero no especificamente a personas mayores. los mayores sin niños alrededor o jovenes serian getos.


Dagoena ondo konpondu eta bideragarri egin. garestiagoa izango da batzuetan baina jasangarriagoa den ikusi behar da. Gainera pertsona nagusiek gizartean parte hartu eta beste belaunaldiekin batera egon behar dute, bere esperientziaz baliatu gaitezke ume, gazte eta helduok.


las tipologías no deber ir sólo en consonancia de la edad sino en la comodidad de las tipologías de usuarios/as

Escrito por Bego Arteaga el 21/11/2012

Nuevas tipologías de vivienda pero no de nueva construcción, sino adaptando las viviendas existentes a las nuevas necesidades.


2.3. El creciente peso de la población mayor de 65 años contribuye a redefinir el patrón de movilidad urbana reforzando la importancia de los elementos de proximidad y revalorización de relaciones de vecindad y comunitarias: comercio de proximidad, equipamientos y servicios urbanos, accesibilidad (elementos mecánicos)…etc.

(280 / 89%)

(31 / 10%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 313

De acuerdo, tiene gran importancia la accesibilidad y los servicios urebanos para las personas con problemas de deambulación, pero creemos los servicios que económicamente vayamos a poder mantener. Ascensores y escaleras mecánicas en calles, pero si las podemos crear y mantener sin créditos.


En estas afirmaciones también se están olvidando de la gente en silla de ruedas y con cualquier otro tipo de discapacidad. Bilbao sigue necesitando mucha mejora en ese aspecto



creo que hay que hacer barrios en los que las personas no tengan la necesidad de desplazarse al centro constantememnte.


Si queremos comercio de proximidad y todo lo que ello conlleva en cuanto relaciones de vecindad y demás, no podemos estar rodeados de macrocentros comerciales por todos lados, como ahora sucede.


El párrafo es aplicable a todos los segmentos de edad.


Esto antes

Escrito por Alfonso A. S. el 28/11/2012

El interés General debe ser prioritario al privado. La participación ciudadana debe ser de pleno derecho.


el comercio pequeño esta recibiendo, el impacto de los grandes centros comerciales, poco a poco van cerrando porque competir económicamente con ellos es muy difícil.

Escrito por Eduardo el 20/12/2012

Tendrían que separar cualquier edad ese planteamiento y no sólo porque haya mucha población de 65 años.


2.4. Bilbao es una ciudad que tiene una baja proporción de población en edad productiva-reproductiva (de 25 a 45 años). Este tramo de edad, que tiene una elevada capacidad emprendedora, es especialmente importante para una ciudad que se plantea como objetivo la promoción de una economía basada en el conocimiento y la creatividad.

(281 / 89%)

(25 / 8%)

(4 / 1%)

(6 / 2%)

Valoraciones : 316

Y menos que va a haber, desgraciadamente. La actual (y me da que permanenete) situacion economica y la inseguridad laboral, sumado a los precios abusivos en una primera necesidad com es la vivienda hace que uno se lo piense MUCHO a la hora de tener hijos. Cada vez la población será mayor en edad ya que el viento sopla en contra de quienes ahora tenemos edad de tener hijos.


Totalmente de acuerdo con Gorka. Tengo muchos amigos que quieren tener hijos pero no los tienen porque priman la estabilidad económica y laboral ante su desarrollo familiar, con las consecuencias que todos sabemos.


hay que promocionar los nacimientos, y mentalizarse que con 80 años se puede ser tan activo como con


40, depende de la salud y de como nos abandonemos,


Yo creo que "la promoción de una economía basada en el conocimiento y la creatividad" se lleva a cabo por personas que tengan conocimiento y creatividad, y esto no tiene que ver con la edad, sino con la economía y la valía personal .


Tienes razón en parte, pero hay que tener en cuenta que hoy en día el factor tecnológico es vital y lo mas habitual es q la gente de mas de 65 años se encuentra fuera de este conocimiento.


Una ciudad sin NIÑOS es una ciudad que no tiene futuro, podemos "montar" un sistema ideal para la gente jubilada pero esto no tiene futuro, es pensar solo en el presente (algo habitual en politica) pero hay q tener en cuenta las consecuencias que puede tener una politica de este tipo.


No hay que olvidar que para poder empreder hay que poder conciliar vida laboral-familiar. Es muy díficil empreder si no tienes el respaldo/ayuda social necesaria para desarrollarte como profesional y como madre (en mi caso).


No hay que olvidarse de ningún grupo poblacional. Y me da que se está haciendo más hincapié en los viejos. Aquí no sobra nadie.


El problema principal de ese estrato de la población es que no puede compaginar el cuidado de los hij@s con el trabajo. Lo que hay ahora es una aberración a nivel educativo y ya lo estamos padeciendo. Por eso seguramente cada vez habrá menos niñ@s.


Estoy de acuerdo, pero si no hay futuro económico la población de esta edad se tiene que ir a otras poblaciones busca de trabajo.


Creemos que hay un grupo de población de 45 a 65 años con una gran capacidad emprendedora que no se les puede dejar de considerar.

Escrito por JM.Fernández el 24/11/2012

Yo soy empresaria, con sesenta y siete años. Tengo tres hijos y ninguno quiere ser empresario por el bajo beneficio en relación al esfuerzo, inversión y riesgo.


Siempre cuando ese diagnóstico sea vinculante y no modificable.


Es un tramo de edad importante, el cual no tiene demasiadas oportunidades.


Hay que favorecer que se queden y que no emigren. Hay que darles voz y espacio para que crear sin


tener que desembolsar dinero que no tienen. Crear sociabilidad, valores cooperativos, cultura participativa …….



de cuatro items a valorar, tres hablan de tercera edad...me parece un resumen un tanto intencionado... qué pasa, estamos en campaña electoral o qué?


No podemos contentarnos con sólo hacer una ciudad para personas mayores, Bilbao necesita asegurar su futuro económico y eso sólo se consigue atrayendo a gente joven. Si nos conformamos con atender únicamente las necesidades de los mayores Bilbao como ciudad estará abocada a su desaparición. Hay que centrar los esfuerzos en tener equipamientos que garanticen el relevo generacional.


Mucho mejor llenar la ciudad de escaleras mecánicas que incentivar que jóvenes se queden a vivir donde nacieron. Ese es el camino que el Sr. Azkuna tiene en mente, sí señor! (nótese la ironía del comentario).


A mi juicio, se debería fomentar que los jóvenes tuvieran hijos y que estos residieran en la villa, en vez de descuidar este sector, que es el que puede generar riqueza en el futuro, y hacer una ciudad centrada en los mayores.


Actualmente, es un hecho que en una pareja ambos trabajen y que conciliar la vida laboral con el cuidado de los hijos se convierte en un autentico quebradero de cabeza. No son necesarias ayudas económicas, ya que se tratan de paliativos. Lo que es preciso son autenticas políticas de conciliación cuyo origen es el tejido empresarial - de la villa - en este caso. Ya que Bilbao es un ejemplo de gestión económica, debería de serlo también en políticas ejemplares de conciliación laboral.

Escrito por iotaolea el 20/11/2012

Bilbao gero eta hiritar nagusi gehiago izango ditu umeak izateko baldintzak gero eta zailagoak direlako. Baina agintariak ere oso zaharrak dira eta ez dirudi etorkizunera begiratzeko gogo gehiegirik dagoenik.


¿Por que el objetivo es una economia basada en el conocimento y la creatividad? ¿Es que queremos alimentarnos de ordenadores imaginandonos que son chuletones? La economia se basa principalmente de la gestion de las necesidades basicas como la alimentacion y el cuidado inetrpersonal. Los ALIMENTOS y el CUIDADO DE PERSONAS lo importamos de agriculturas baratas extensivas y emigrantes pobres del 3º mundo. Nuestra mundo de la informacion-creatividad y nuestra explotacion del 3º mundo es INSOSTENIBLE. Es urgente que la poca poblacion productiva-reproductiva aproveche sus capacidades en cubrir las necesidades basicas bilbainas (y no las necesidades no basicas).


duda: ¿es baja la proporción? o bien ¿las posibilidades para emprender las que en su caso limitarían la promoción de la economía?


Y después del análisis que se puede leer en la introducción, no han pensado en una economía basada en los CUIDADOS? Bilbao podría ser pionera y 'competitiva'... Pero parece que a la administración le falta ese conocimiento y esa creatividad que tanto promociona y que se ha dedicado a reprimir cuando ha venido de la sociedad: kukutza, aste nagusia, huertos urbanos...


Habría que planificar una salida a las 15.245 viviendas vacías de Bilbao. Pensar en un nuevo tipo de nueva vivienda de tamaño reducido para abaratar precios y alquileres para las nuevas generaciones. Darle un mayor empuje a la rehabilitación del patrimonio inmobiliario antiguo.


En los barrios creados en los años 50 y 60 actualmente están poblados por gente mayor intercalada con algunas familias jóvenes que no quieren marcharse del "barrio" por la fuerza de identidad que tienen los barrios de Bilbao. Peor es cierto que ahora tenemos que crear nuevos barrios para gente joven que creen


nuevas familias. El acceso a la vivienda más barata dadas la coyuntura en la que vivimos implica que la edificación ha de ser en altura, con barrios más poblados.


Una calificación urbanística residencial de vivienda tasada municipal pra gente joven, no tanto sobre nuevos espaciós que quedan pocos sino sobre areas urbanas degradadas actualmente residenciales o industriales a recalificar corregiría el gran envejecimiento de la poblacion de la ciudad y dinamizaría una trama úrbana cada vez más dependiente de los foraneos no residentes.


Se debería dar más apoyo a las personas que quieren crecer = trabajar.


Las contestaciones las refiero únicamente a mi barrio, Castaños. Los otros barrios los conozco todos pero no al detalle.


Las personas mayores de 65 años, son muy válidas. No se debe pensar que son una carga.



C2.T3. INMIGRACION

3.1. La población inmigrante se reparte de manera muy desigual en los distintos barrios de la ciudad. Este hecho ha de ser tenido en cuenta en la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana (equipamientos, espacio público, comercio, etc.).

(220 / 69%)

(52 / 16%)

(40 / 13%)

(5 / 2%

)

Valoraciones : 317

De acuerdo, aunque creo que responde a razones economicas.


los emigrantes se meten donde los dejan, yo prefiero darle un sueldo a una madre que tiene un hijo , para la guarderiaetc,, que pagar una renta y un alquiler a un extrangero, porque cuando vienen aqui, no les importa trabajar de internas, etc.. pero cuando tienen asegurado una renta y vivienda empiezan a exigir cobrar mas que uno de aqui, y no rinden lo mismo ni tienen conocimientos de nuestras costumbres.


"se reparte" donde interesa que estén... donde menos se les vea... lo que pasa que aún no pueden prohibir pasear a la gente por donde quiera... aunque, espero que no, todo llegará...


Antes de la inmigración ya existían otras etnias y colectivos repartidos de forma desigual. Se pueden crear estrategias para que no ocurra pero suele interesar que no "contaminen" otras zonas.

Escrito por Mª Mar López el 09/11/2012

Creo que la población inmigrante debe ser tratada por como el resto, por lo tanto no estoy en absoluto de acuerdo con que el plan general de urbanismo deba de tomar ninguna medida especial. Las medidas debrán ser desde Bienestar Social o Integración Social, pero "urbanísticamente" hablando no creo que se deban de establecer diferencias. O es que no he entendido el comentario propuesto.


Estoy de acuerdo.


Siempre que esa población este integrada en nuestra sociedad, no existan conflictos de convicencia, etc no creo que haya que tenerles en especial consideración ni de manera positiva ni negativa.


si los precios fuesen buenos no se agruparian en solo algunos.


La población inmigrante va donde las institutciones quieren que vayan y sobre todo,


determinado tipo de inmigración en el barrio que quieren degenerar...


¿por qué el emigrante tiene que tener un trato de favor? si yo voy fuera me exigen que me integre y aquí me obligan a aguantar burkas por la calle, a determinados contingentes los llevan a barrios periféricos a aumentar la degradación de los mismos ¿hay algún alquiler social en Indautxu?


No creo que se deba tener ningún trato diferente al resto de ciudadanos. Con la familias gitanas llevamos años con untrato de favor medidas compensatorias...etc y todo sigue igual


Si se considera que somos iguales, el trato ha de ser igual. sin ningún tipo de discriminación.


la unica manera que los inmigrantes sean unos ciudadanos mas es tratandoles igual y que no tengan que estar en getos que no contribuyen a la adaptacion.


No creo que los inmigrantes se repartan de manera muy desigual. El tema de la inmigración es que los que vienen no son precisamente personas de alto poder adquisitivo por lo que difícilmente podrán pagar un piso en zonas muy caras.


Nada de traos de favor ya que eso se traduce siempre en más impuestos y además la igual dad en todo y por otra parte ¿y la gente "del país" qué?.


Esto lo tenían que pensar y dar más espacios a los de aquí

Escrito por Alfonso A. S. el 28/11/2012

La planificación urbana debe ir orientada al bienestar de sus ciudadanos sean de donde sean, sin distinciones.


Porque hay que agruparlos en donde se piense que hacen falta? Van a estar mejor atendidos? o simplemente que se reúnan donde ellos quieran?


estoy de acuerdo de que debe tenerse en cuenta esta realidad, el reparto desigual en barrios, pero no sé si a efectos de lo planteado en la pregunta, (mayores dotaciones en esos barrios) o si más bien con el objetivo de evitar guetos y conseguir una mayor integración en toda la ciudad.

Escrito por maite el 17/12/2012

El inmigrante debe ser un igual. Lo que debemos ofrecer es una ciudad que de oportunidades de encontrar formas de socialización.


No entiendo que la población inmigrante deba condicionar el plan General, teniendo además


en cuenta que así como han venido se pueden ir.


Afirmación muy verdadera. La población inmigrante se reparte por barrios periféricos y en la zona de Abando no hay inmigrantes.


Evitar la creación de guetos.


Crear espacios, actividades culturales, para conocernos las dos comunidades.


3.2. Los flujos migratorios pueden ayudar a corregir en parte el envejecimiento de la población, así como a incentivar sectores económicos de importancia creativa. Estos flujos pueden incrementar la proporción del tramo de edad entre 25 y 45 años, tramo particularmente relevante para la capacidad productiva y reproductiva.

(179 / 57%)

(85 / 27%)

(44 / 14%)

(8 / 3%

)

Valoraciones : 316

En un corto plazo si, aunque sus hij@s ya seran bilbain@s y veran la situacion por lo que no seguiran con la natalidad de sus madres y padres.


mas ayudas a la maternidfad, quizas si se ofertan trabajos sociales a estudiantes , bien regularizados, y por horas que les vengan bien , a lo mejor hay puestos que estarian mas cubiertos y estos estudiantes o parados, podrian cotizar a la S.S. que falta les va a hacer.


Otra solución "cortoplacista", los inmigrantes se adaptan tambien a la ralidad en la que viven y adaptan su capacidad reproductiva a nuestra realidad, no creo que tengamos un problema "reproductivo" sino que tenemos problemas economicos para las familias (vivienda), laborales (conciliación), etc


en una generación el nivel de natalidad será el mismo que el de la población local, ya está pasando en otros sitios


También se puede aumentar la existencia de ese tramo de edad mejorando las condiciones de los jóvenes a los recursos más básicos como la vivienda, el trabajo etc. Vivir en Bilbao sigue siendo carísimo y por lo tanto al alcance de unos pocos.


No hay equilbrio entre los jovenes de aquí que se tienen que ir, jovrnes con una cualificacion profesional excelente y las personas que están viniendo, aunque no es generalizable si es


evidente


Para que el efecto económico y social del flujo inmigratorio sea el deseado y además garantice todos los derechos y prestaciones para esa población inmigrante, se debería de establecer algún tipo de criterio selectivo (como se hace en las democracias más avanzadas y garantistas del mundo).


Gaur egungo krisiarekin joaten ari dira, hortaz ez da zuzena baieztapena. Gainera, bertoko batzuk ere, adin horretakoak alde egiten ari dira. Baldintza minimo batzuk bermatu behar zaizkio pertsonari.


Mi desacuerdo es total porque los jóvenes de Euskadi, al tener en general un nivel cultural alto, antes de casarse y tener hijos se plantean el tema económico, que es desolador, mientras que la gente que emigra en general no tienen ningún reparo en acudir a servicios sociales para pedir ayudas. Los


siempre que estos flujos pudieran resultar, de algún modo, selectivos, en orden a que confluyan hacia las capacidades citadas.


Los actuales flujos llevan a la marginalidad y eso se puede ver en algunas zonas de la ciudad.


Para corregir el envejecimiento de la población, hay que facilitar la capacidad productiva y reproductiva, se deberán crear puestos de trabajo en Bilbao, facilitar la conciliación de la vida familiar y laboral y favorecer que la gente se afinque aquí.


Sin dejar de abrir la puerta de nuestra ciudad a todos, el tramo de edad entre 25 y 45 años, tramo particularmente relevante para la capacidad productiva y reproductiva y dinamizador de una comunidad viene generado por unas buenas condiciones sociales, económicas, laborales y culturales para tod@s.


Si se mantiene la cultura de la “subvención” los hijos de los inmigrantes para nada van a ser motores de regeneración comercial e industrial.


Para corregir el envejecimiento de la población también se deberá crear puestos de trabajo en Bilbao y permitir que la gente se quede aquí.


no cabe duda que ayuda al rejuvenecimiento de la sociedad, pero cómo casa esto con el hecho de que los jóvenes se estén marchando fuera en busca de un futuro profesional??


En abstracto es cierto, pero la integración o la convivencia no se ha conseguido en gran


medida. Las políticas de subvención es este campo son nefastas, porque transmiten un concepto falso de modo de vida. La subvención se convierte en objetivo en si mismo y no en medio para la integración.


Lo que hace falta es que no se tengan que los de aquí.


Más que ayuden a corregir el envejecimiento, los flujos migratorios tendrían que ser los jóvenes los que incentiváramos la economía, estableciendo más ayudas y oportunidades para este sector de la población.



Aún siendo un bilbaino abierto a todas las culturas y pueblos, el Ayuntamiento ha de ofrecer a los bilbainos y bilbainas jóvenes recursos- económicos, sociales, laborales...- que eleven la tasa de crecimiento demográfico.

Escrito por jamaos2011 el 09/11/2012

Que el tramo entre 25 y 45 años sea relevante para la capacidad reproductiva, es algo claro, no tan claro que lo sea para productiva, ya que hay personas de 70 años con economías mucho más fuertes que otros, por ejemplo de 30. Es interesante que el incremento de personas que vayamos teniendo en la ciudad sea principalmente de personas productivas y no de personas en busca de ayuda social


como vá a haber repuesto generacional si nuestros jovenes no pueden optar a ayudas...


La realidad es que el nivel de cualificación laboral de las personas extranjeras que viven en Bilbao es bajo, por lo que de su mano es complicado que la capacidad productiva y de aporte específico de valor añadido a la economía mejore. La mayoría de los inmigrantes extranjeros se dedican a labores de baja cualificación.


En Bilbao sobran inmigrantes que viven de las ayudas sociales. Los centros de "acogida" debe cerrar de inmediato, son una carga al contribuyente. Esta gente venida de fuera, especialmente los magrebíes, vienen a delinquir. La Sociedad vasca y la bilbaina están mayoritariamente a favor de su deportación.

Escrito por Kadagua el 15/11/2012

Otro asunto que no entiendo es el incremento de la mendicidad en nuestras calles, en el centro y en todos los barrios de Bilbao. Uno este asunto a la inmigración porque se hace evidente que muchos de ellos no son autóctonos. Bastante difícil es ya intentar reintegrar a estas personas autóctonas que por lo que fuere quedan excluidas, como para hacerlo con toda esta oleada que ha llegado. Es algo a analizar y estudiar por qué. Si al final su destino les lleva a Bilbao, habrá algún motivo real. No hace mucho salió a la luz que en Miranda de Ebro daban a los mendigos una ayuda para que no mendigarán y esas persona se cogían un autobus con ese dinero para ir amendigar a otros municipios. Creo que es algo a analizar por qué se están creando estas bolsa de mendicidad, en ocasiones camuflados como okupas.


En este momento están llegando a barrios como Rekalde muchas personas imigrantes magrebies, con lo que se están creando guetos y casi todas viven de las ayudas sociales.algo no funciona.


Parece ser, como ya comenta algún que otro usuario, que la solución idónea es 'esconder al inmigrante' que es sucio y huele mal. Por favor... no hagamos 'ghettos', ya cansa oír que el que viene aquí a buscarse la vida viene única y exclusivamente a delinquir y a vivir del cuento. Somos muy 'modernos' para lo que queremos, pero parece que en lo que respecta al inmigrante seguimos en la prehistoria, respondemos ante él como la amenaza y el culpable de todos nuestros males. El chivo expiatorio del siglo XXI!. Y Kadagua, ¿quién es esa <<sociedad vasca>> y <<bilbaina>> están mayoritariamente a favor de su deportación


Flujos inmigratorios descontrolados acaban produciendo rechazo hacia el colectivo inmigrante, así como abusos en cuanto a las prestaciones recibidas.



Bilbao y Euskadi en general no es atractivo para los inmigrantes, y eso es un problema.


Condescendientemente con los beneficios que nos aportan los inmigrantes el municipio deberia acogerlos mejor facilitandoles tantas dificultades burocraticas: peticion de empadronamiento, contraros de arrendamiento, usos y costumbres respetables como sus religiones etc.


Los flujos migratorios efectivamente hacen cuadrar las cifras en cuanto a edades, pero nada más. Es gente sin cualificación alguna, sin conocimiento del idioma, sin nada. Si queremos aspirar a ser una sociedad del conocimiento, a subir un escalón, necesitamos una inmigración como la que se capta en Alemania, donde toda la gente joven que llega desde aquí son ingenieros y gente de alta cualificación para sus empresas, gente a la que se ha formado aquí con los recursos de aquí. Para ello debemos generar un entramado empresarial altamente competitivo, que permita atraer a los mejores y más preparados valores jóvenes, incluidos los nuestros.


Se debería intentar atraer selectivamente a gente cualificada (en cuanto a conocimientos, no a nivel económico).


Es muy importante no crear guettos. Hay que acabar con la concentración de la población con rentas parecidas y procedencias parecidas. Una sociedad justa con todas, de dentro y de fuera, debe estar mezclada. La mezcla podría estar sabiamente basada en políticas de vivienda inclusivas que huyan de la separación entre pudientes y no pudientes (por ejemplo con el modelo Andel danés; ver en Cataluña:

www.sostrecivic.org y en Bilbao contactando con Etxekoop: [email protected])


Muy importante, la no creación de GUETTOS, en los que uno se siente casi extranjero en su propia ciudad.


La inmigración es de toda la vida, todos las personas vamos y han ido donde pueden encontrar un lugar donde desarrollar su vida,poder tener una calidad .El problema viene cuando dejamos que existan mafias organizadas haciendo mucho mal.Todos somos necesarios,ahora (ayudas si) pero por un tiempo.Después que coticen aquí.Con la que nos esta cayendo,primero los nuestros. Si tu casa está bien podemos ser solidarios.


No me parece justo que tengamos cuadrillas de obreros en la construcción sobre todo cuando son adjudicadas por el Ayuntamiento,Diputación o Gobierno Vasco como portugueses colombianos etc, cuando esto cotizan fuera, teniendo ciudadanos de aquí en el paro. Deberían exigir el 50% de aquí y el resto de fuera.MAS ECUANIME ¿No creen?


Menos pisos a los inmigrantes y más a los autóctonos!

Escrito por Iker el 24/11/2012

La principal concentración de población inmigrante está asentada en Bilbao la Vieja, San Francisco y Zabala, con enorme diferencia. Crea problemas de hacinamiento, ocupación del tiempo libre, mercado informal, inseguridad ciudadana y desestructuración de la población originaria. Hay que hacer un plan urgente de reparto en el mayor conjunto de barrios de Bilbao, para evitar barrios demográficamente suburbiales.


De todas maneras, esta fortaleza migratoria no hay que convertirla en amenaza de estabilidad laboral y social de la población originaria.


es muy complicado pero hay que evitar los guetos. La concentración de misma pobalción imigrante y la diferencia de culturas hace inviable la integración, y porvoca que algunos barrios tengan un rechazo por parte de la gente que busca una nueva zona para vivir.


mailto:[email protected]


Lo primero que tiene que hacer el inmigrante es integrarse en la sociedad, y nosotros tenemos que facilitar esa inmigración. No hay que construir una ciudad para el inmigrante. Lo segundo, el inmigrante, Y NO ES UNA CRITICA, no viene con la intención de quedarse en Bilbo para siempre, por regla general estará unos años y despues se marchara a su tierra.



CAPÍTULO 3.- Dinámicas Sociolaborales y la Base Productiva

C3.T1. CENTRALIDAD ECONÓMICA DE BILBAO

1.1. Bilbao y su área metropolitana mantienen un peso decisivo en la economía vasca. Sin embargo, la pérdida de base industrial metropolitana y el insuficiente desarrollo terciario en Bilbao pueden suponer un debilitamiento para la capacidad económica y tractora de la ciudad, y una pérdida de posiciones en sectores económicos claves (puerto, sector financiero, sedes de empresas), etc.

(253 / 81%)

(47 / 15%)

(5 / 2%)

(6 / 2%)

Valoraciones : 311

Bilbao y su área metropolitana no puede ni debe renunciar a su pasado industrial, la economía productiva tiene que basarse también en sectores industriales que aporten valor añadido a la economía. No sólo se puede vivir del sector servicios. En ese sentido la apuesta que se ha realizado en Zorrozaurre y punta de Zorroza por la actividad industrial no contaminante, me parece muy adecuada.


no deberíamos renunciar totalmente a nuestro pasado industrial, convertirnos sólo en ciudad de servicios es acabar teniendo un pie de barro


Tenemos que cuidar nuestra industria y que se dedique a innovar como ventaja competitiva. Así, es cómo Bilbao puede llegar a ser esa ciudad del conocimiento. Otro asunto es que hay que habilitar espacios para la innovación más individual. ES decir, debemos ayudar a que las grandes empresas y PYMES puedan innovar, pero el trabajador por cuenta ajena debe poder tener su espacio para la creatividad. Es fundamental que estos trabajadores por cuenta ajena dispongan también de la posibilidad de aplicar sus innovaciones dentro de su empresa, sino también tener la posibilidad de hacerlo fuera de ella. Evidentemente, a estos asalariados emprendedores habría que sumar los emprendedores por cuenta propia, pero creo que esos asalariados que pueden estar en mejor situación económica no se arriesgan a crear cuando tienen conocimientos y una mejor situación económica para lanzarse al reto de innovar. Parece que en general, todos seguimos con la idea de un trabajo de 8 a 13horas y luego dejar de pensar. Una ciudad del conocimiento no puede ser una ciudad que deje de pensar a las 5 de la tarde. Es como ser una ciudad que quiere atraer al turismo y los fines de semana sus comercios no quieren levantar la persiana. Otro asunto es que no se permita a esa multinacionales abrir los domingos, por ejemplo, para ayudar al pequeño comercio y sean ellos quienes vendan ya que dan vida creando puestos de trabajo en los que se dan mejores condiciones (simplemente porque se cuenta con familia o allegados); pero debemos acabar con esa idea de que un trabajo de asalariado de 8 a 15h es nuestra meta y crear las condiciones para ser realmente un bullicio constante de creatividad e innovación. Eso no quiere decir que se deba renunciar la conciliación de horarios. Hay modelos que estudiar. El norte de Europa innova y concilia horarios, por ejemplo.



La industria se está olvidando, y creo que es un auténtico error.


Hace muchos años que las industrias se desplazaron de las grandes ciudades a lugares más acordes con los nuevos tiempos. Pero conviene recordar que en Bilbao no hay distancias considerables, los medios de comunicación son muy buenos y también muy bien conectados con los principales núcleos de Bizkai


Por tanto, habrá que tratar de aportar incentivos, ideas, etc. para conseguir mentener y a ser posible ampliar las posiciones existentes


Hablamos aquí del Bilbao Metropolitano, que supone un área más extensa que el municipio de Bilbao. Es cierto que forman una unidad en cuanto a zona metropolitana y por tanto sería importante que hubiera una coordinación estrecha entre todos los municipios que la forman.


1.2. A pesar del desarrollo de los servicios en el área metropolitana de Bilbao, el incremento del sector terciario (servicios) sigue siendo menos intenso que en otras áreas metropolitanas del Estado y los déficits son especialmente significativos en servicios intensivos en conocimiento (nuevas tecnologías, I+D+i...).

(218 / 71%)

(61 / 20%)

(13 / 4%)

(17 / 6%)

Valoraciones : 309

"sector terciario (servicios) sigue siendo menos intenso que en otras áreas metropolitanas del Estado"(sic) si se van a las afueras, Derio, Zamudio,etc


Propocionalidad entre la edad media de la población y nuevas tecnologías... Si quieres una ciudad de nuevas tecnologias, dinámica y abierta al exterior necesitas gente joven con ganas e ilusión por hacer cosas nuevas


La cuestión es a mi entender si la base principal de la economía metropolitana debe ser principalmente el sector servicios

Escrito por Mª Angeles Fern el 17/11/2012

¿Se aprovechan todas las posibilidades existentes?


También se deben tener en cuenta y promocionar y favorecer los servicios sociales.


Se deben de tener en cuenta los servicios sociales.



1.3. Bilbao, que sigue concentrando casi la mitad del tejido empresarial metropolitano, se mantiene más sobre la base de una estructura productiva consolidada en el pasado que sobre el dinamismo empresarial actual.

(209 / 67%)

(69 / 22%)

(20 / 6%)

(14 / 4%)

Valoraciones : 312

Hablo por intuición ya que no tengo datos, pero si que da la sensación de que vivimos bastante de un pasado "glorioso", incluso de lo que se suele llamar "vivir de las rentas" pero que el futuro se muestra un poco incierto...


como pueden decir eso si todo el comercio en el centro y los barrios está desapareciendo?


Muchas de las empresas que tenemos en la actualidad son los rescoldos de un pasado industrial floreciente. Nos falta innovar en sectores claves para la economía del siglo XXI.


las empresas consolidadas casi ya no existen, están desapareciendo, es un grave error pero vivimos entre un pasado glorioso y un futuro de servicios un tanto incierto


La ciudad está en proceso de cambio y la estructura productiva pasada está siendo sustituida en parte por otra nueva, de la misma manera que la ciudad actual es muy distinta a cómo era hace 15 años. Lo que hace falta es asumir el cambio y aprovechar las nuevas oportunidades que se presentan.


Se entiende qeu han surgido y siguen surgiendo nuevas y actualizadas estructuras productivas


1.4. Los barrios de Abando, Indautxu y Deusto concentraron, en el año 2009, un 45% de los establecimientos y más de la mitad del empleo (52,2%) de Bilbao. A pesar de esta concentración de actividad económica en el centro de la ciudad, la ciudadanía puede acceder de forma cómoda a los servicios que prestan.

(256 / 83%)

(41 / 13%)

(9 / 3%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 307


Es normal que la zona centro concentre buena parte del comercio pero no se debe descuidar el fomento de la actividad comercial en los barrios. Sin comercio de proximidad los barrios se mueren, no sólo desde el punto de vista económico sino también social. Los tenderos de barrio muchas veces realiza esas veces de tejido social que un comercio del centro de la ciudad no hace.


pero es una pena que la tienda de barrio esté desapareciendo, y lo que es peor esté siendo sustituida por un bar de salsa o un salón de juegos


Los barrios no pueden convertirse en dormitorios. Por mucho que haya comercio en el centro, tiene que haber en los barrios. Y pronto!


El público de Bilbao no se desplaza Deusto a comprar, compra si accidentalmente pasa por allí y encuentra lo que necesita.


No obstante, resultaría conveniente de recuperar, apoyar, etc., a los negocios existentes en los barrios


Hay que favorecer el pequeño comercio de los barrios, sobre todo porque el acceso de determinados barrios periféricos al centro no es cómodo ni fácil.


Es un hecho que estas zonas concentran la mayor actividad económica.


Hay algunos barrios de Bilbao que no tienen tanta facilidad de acceso al centro. No considero a Deusto como centro de Bilbao.


Acceder de forma cómoda sí, al que no le importe del tiempo que se “pierde” en hacer compras o trámites pudiendo dedicarlo a…


Indudablemente el acceso de a las zonas centro o punteras del comercio, deja en una situación complicada al comercio de barrio. De que nos sirve unas zonzas céntricas de referencia, que esta muy bien, sobre todo como espejo al los que nos visitan, si cada año vemos languidece los de los barrios.



Sobre el por que del bajon economico se lo podriamos preguntar "a los mercados" y a los recortes de derechos laborales y sociales. Vease EREs derivados de la reforma laboral, etc...



El Ayuntamiento de Bilbao así como las empresas privadas deben potenciar el desarrollo de actividades socioeconómicas relacionadas con la sociedad del conocimiento - investigación, desarrollo, ...- y tecnologías "limpias".


Los negocios de fuera del centro de Bilbao se hunden, solo hay que ver el Casco Viejo con las tiendas completamente vacías...


Creo que el ayuntamiento de Bilbao está realizando un importante esfuerzo de colaboración con las asociciones de comerciantes para impulsar el tejido comercial. Sin embargo se debe seguir fomentando corazones comerciales en los barrios que dinamicen la vida en los mismos. La política de "corazones de barrio" puede ser una buena iniciativa.


Creo que el Ayuntamiento debería hacer inspeccion y seguimiento de todo ese comercio pequeño que surge (sobre todo chino) que no dan tiket en la compra, que cada día tienen a una persona diferente trabajando... ¿están asegurados las dependientas, están cotizando, tienen licencia?Esto es competencia desleal con el cemercio de aquí


El ayuntamiento menos ayudar al pequeño comerciante hace de todo. Referencias: cualquier barrio periférico y sus innumerables lonjas comerciales vacías. Mucho mejor ir al centro comercial controlado por megacorporaciones, claro que sí!. Respecto a la industria, debe ser que es mejor tener oficinas dispersas llenas de tiburones que un taller que genere empleo menos elitista. Los tiburones llevan traje, corbata, vestiditos... y eso aporta mucho glamour a este Bilbao de pasarela que huele a Channel Nº 5, el buzo huele a sobaco y hace feo en contraste con el Guggenheim.


Los servicios, establecimientos y contratabilida que concentra el nucleo metropolitano bilbaino no aseguran una economia capaz de mantener el bienestar social. La energia fosil (gasolina, transportes) escasea, haciendo subir los precios. Las finanzas deudoradependientes recortan los servicios publicos. Nuestra industria tiene que depender de la ecologia (baseritarras) no de lo artificial (tornilleria). Y nuestros servicios pueden mantenerse gracias a las relaciones de interdependencia (los cuidados) y no a la mercantilizacion de la calidad privada (salud, arte, I+D nanotecnologica).


Bilbao, como cualquier ciudad grande o mediana en el futuro, tendrá que tender a ser sostenible; esta sostenibilidad pasará irremediablemente por el descenso de población. Se calcula, según el movimiento internacional de transición (transisitiontowns) y el decrecimiento (www.decrecimiento.info) que un 30% aprox de la población de las ciudades deberá volver al campo. Uno de los sectores que hay que reforzar en la ciudad es el mismo que en lo rural: la agricultura de proximidad y ecológica: por ejemplo con huertos urbanos, huertos de comunidad, pequeñas "granjas" de producción en los entornos de la ciudad... el sector servicios, pero sobre todo la industria, es muy probable que no den más de sí (con los lógicos altibajos que se producirán, claro).


Hay que dignificar mas los sectores exigir mas profesionalidad. Todos los barrios deben tener oportunidades para tener comercios de calidad y no cantidad con guerra de precios. I+D


El nuevo modelo territorial de Bilbao ha de fortalecer el sector servicios(transporte, consorcio de aguas, oficinas, servicios administrativos, personal educativo, sanitario y de policia junto con las nuevas tecnologías. El sector comercial de los barrios, con mejora de las infraestructuras (calles, iluminación, seguridad, vialidad, aparcamiento..). El turismo emergente (ría de Bilbao, Guggenheim, hosteleria, gastronomía, Casco Viejo, cultura, espéctaculo, conferencia y congresos). Situar en el Casco Viejo el foco comercial minorista y turístico de Bilbao y Gran Bilbao. Fomento de la pequeña y mediana empresa (pymes) y la creación de empleo (Lan Ekintza). El marco de la industria y del sector productivo así como las grandes superficies hay que situarlo en las implicaciones del Plan Territorial Parcial (PTP) del Bilbao Metropolitano.


la mejora del tranporte en Bilbao ha hecho que sea más accesible el centro ,por lo que el comercio y los servicios de alguno de los barrios haya descendido notablemente,además del cambio de la costumbre consumidora en los años atras de bonanza. Actualmente la pobalción vueleve a centrarse en el comercio de


barrio para la compra de alimentación y hogar, mientras que para el resto de compras se desplaza. Por ello el comercio en los barrios se van a especializar y hay que ayudar a ello.


La concentración comercial en los barrios del centro, Abando,Casco Viejo, Indautxu y parte de Deusto por la mejora de las comunicaciones (metro fundamentalmente) ha conllevado la desertización comercial de los barrios (Ademas de por las grandes superficies comerciales periféricas).Esa devaluación económica de los bajos comerciales de los barrios debe ser aprovechada, comtemplada como una oportunidad y a través de la calificación urbanística pormenorizada del nuevo P.G.O.U. flexibilizar y facilitar la implantación de todo tipo de usos (Muy excepcionalmente el residencial) compatibles con el residencial, sobre todo los vinculados con las nuevas tecnologias y sociedad del conocimiento. Hay que ver a esos bajos ya no comerciales como areas urbanas, sobre todo las más proximas a las bocas del metro y paradas de autobus (10 a 15 minutos peatonales), a colonizar por nuevas actividades económicas limpias.


Podríamos decir lo contrario. Bilbao ha impedido el dinamismo de otras ciudades: Baracaldo, Santurtzi, Basauri, Amorebieta y Durango principalmente. Trató un ex alcalde de Bilbao traer la capital del país vasco a Bilbao. La diversidad guipuzcoana es mucho más cooperativa de Donostia respecto a Eibar, Mondragón, Tolosa, Irun …



C3.T2. ESTRUCTURA ECONÓMICA DE LA CIUDAD. ESPECIALIZACIÓN SECTORIAL

2.1. El avance experimentado en estos últimos años por el sector servicios en detrimento de la presencia en la ciudad del sector industrial, entre otros factores gracias a los procesos de regeneración urbanística, ha sido una buena noticia para la economía de la villa.

(236 / 75%)

(61 / 19%)

(12 / 4%)

(4 / 1%)

Valoraciones : 313

Estoy en contra de la afirmación porque considero que es inexacta. El crecimiento del sector servicios no se ha hecho en detrimento del sector industrial, sinio que se ha hecho para sustituir al sector industrial que había hecho "crack" en los años 70 y 80. El enunciado es muy desafortunado


la industria produce riqueza, pero genera poco empleo que se traduce en renta y en calidad de vida

Escrito por m.valdivielso el 13/11/2012

me respondo a mi mismo. El sector servicios es el que genera empleo e incrementa las rentas y la calidad de vida

Escrito por m.valdivielso el 13/11/2012

el sector servicio nació para sustituir al sector industrial, por suerte o desgracia la economía mundial nos impuso la desaparición de uno y nos fuimos a por el otro, había que sobrevivir


El sector industrial no debería ser relegado al olvido, tenemos que trabajar para obtener una economía lo más diversificada posible. No podemos depender en exclusiva del sector servicios. Las pequeñas industrias deben tener su lugar.


El sector industrial está desapareciendo y eso es una mala noticia. El sector servicios está en auge, y junto con la regeneración urbanística es buena noticia. Pero hay que traer industria.


Creo que el sector servicios sin otros sectores como primario, industrial, etc. no puede ser eficiente. ¿quien va a comprar si no hay dinero??


El sector Servicios ¿ha suplido convenientemente al resto?


Los efectos de la regeneración no se notan en los barrios, ni urbanistica ni económicamente.


Se debería seguir potenciando la instalación de pequeños talleres como por ejemplo imprentas talleres de confección etc.



Ha sido buena para la economía del centro pero no ha influido en los barrios periféricos y en la población más desfavorecida.


La verdad es que Bilbao está más limpio sin la industria pesada de metales de la que queda poco. Sin embargo, tener un sólido tejido industrial más moderno y con fuerte dosis de alta tecnología, es fundamental para la buena salud económica de la ciudad.


2.2. El pequeño comercio es una garantía de equilibrio socio urbanístico y medio ambiental de los barrios (comercio de proximidad), y una seña de identidad de determinadas zonas de la ciudad de Bilbao (Casco Viejo, Ensanche, etc.). Por ello hay que protegerlo frente a las posibles amenazas de las grandes superficies comerciales.

(291 / 93%)

(20 / 6%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 313

"amenazas de las grandes superficies comerciales"(sic), no creo que son una amenaza, se tienen que especializar y competir


Estoy de acuerdo. La supervivencia y el éxito del pequeño comercio depende de su capacidad para especializarse en productos, atención y calidad. No podemos quedarnos dormidos pensando que si se prohiben las grandes superficies vamos a volver a la arcadia feliz.


El pequeño comercio es importantisimo por el tejido social del barrio y para darle vida. En este sentido deberia haber sitios tapados para la lluvia, como frontones cubiertos, etc... para poder hacer vida en el barrio y no tener que ir a centros comerciales para estar tapado cuando llueve (con niñ@s). Ademas de limitar los horarios y respetar los festivos ya que sino no descansarian ni un dia a la semana.


yo creo que abren muy tarde, hay tiendas que no habren hasta las 10:30, yo abriria los supermercados a las 8 :00 o antes , nos estamos acostumbrando a no madrugar y trasnochar, por supuesto que deberian tener alguna ayuda economica para ser competitivos, como se dijo antes la poblacion tiende a envejecer y se va mas a las tiendas de la urbe que a las grandes superficies, a estas acude jovenes los fines de semana , sobret odo, ademas ahora muchas tiendas hacen los pedidos por internet , y eso deberia tener alguna ayuda de las instituciones.


Totalmente de acuerdo en que hay que proteger al pequeño comercio, pero no se me ocurre cómo. En mi caso tiendo a ir al gran comercio por la posibilidad de ver el producto en directo y elegir entre una gran gama de ellos. No sé cómo poder hacer esta elección en el pequeño comercio


mi experiencia es que si no hay sitio de carga y descarga el pequeño comercio lo tiene muy dificil, así que no tiene variedad...



Los pequeños comercios se tienen que adaptar al nuevo estilo de vida, horarios,.... en mi barrio la tienda de toda la vida abria en un amplio horario e incluso los domingos un rato... pero lo mismo el mercado de la ribera, antes, hace años, abría hasta las 20'00


totalmente de acuerdo, el pequeño comercio es el inmediato, el que da tranquilidad y normalidad a una zona lo malo son los horarios para la gente que trabajamos, es difícil compatibilizar lo que quieres y lo que necesitas


Si queremos ser una ciudad del conocimiento no podemos parar la actividad de la ciudad a las 5 de la tarde ni abrir a las 11 de la mañana. Tampoco pueden ir nuestros pequeños comercios en contra de mayor apertura de horarios los fines de semana si pretendemos vivir también del turismo. Otro asunto es que se les proteja permitiendo ser al pequeño comercio el que abra en esos horarios frente a las grandes empresas o cadenas. Seguro que hay ciudades europeas como modelos a imitar. Me suena que Holanda o ciudades alemanas han sabido proteger sus pequeños comercios frente a esas grandes cadenas de la forma que he dicho y otras.


El pequeño comercio tiene que cambiar, pero sinceramente, no sé cómo.


Protección del pequeño comercio no debe ser liberalización de horarios ya que esto significa promoción del consumismo salvaje, es decir otra vez desarrollo basado en premisas no sostenibles.


creo que una de las formas de facilitar el pequeño comercio es facilitar su creacion desde el ayuntamiento y otras instituciones. rapided en dar permisos y hacer papeleo, ayuda en forma de menos esigencias a la hora de montarlos, etc que haga que la gente pueda acometer con menos riesgos estas inic


aún estando de acuerdo... realmetne se potencia y se impulsa el pequeño comercio? Creo se refuerza con más economías aperturas como el Open cor, por ejemplo, o Decathlon... es decir, ejemplos que nada tienen que ver con el pequeño comercio...


Hay que protegerlo sin más


O el pequeño comercio se adapta o desaparece. Ayuda a su adaptación sí, protección no. La ciudad ha cambiado ¿ha cambiado el pequeño comercio?.


Las grandes superficies comerciales, la apertura los domingos y demás festivos y la ampliación de horarios es una gran amenaza para los pequeños comercios, que por cierto, no solo existen y son las señas de identidad del "centro".


Hay que proteger el pequeño comercio y buscar fórmulas para ampliar los horarios de apertura al público. En una ciudad que pretende ser atractiva desde un punto de vista turísitico, es imprescindible un horario de apertura mayor, especialmente en domingos y festivos.

Escrito por carlos el 28/11/2012


Las grandes superficies, la apertura los domingos y festivos la ampliación de horarios de algunos comercios crean competencia desleal porque el pequeño comercio no puede competir.


Estoy de acuerdo con lo que otros dicen. No puedes segar la libre competencia decantándote por un tipo de comercio en detrimento de otro. Lo cierto que el pequeño comercio ha de adaptarse. Encontrar fórmulas para que puedan hacerse más competitivos y ayudarles a ello es el objetivo.


¿qué está haciendo el pequeño comercio, en general, en los últimos años para adaptarse al mercado cambiante y a la competencia? En muchos casos nada. Las grandes superficies no son un problema, creo que hay que dejar de culparlas de todos los males del comercio.

Escrito por javiporto el 19/12/2012

Ya imposible, al pequeño comercio ya se le ha hundido con tantos permisos para abrir mega comercios.


Muy bueno, como se hace eso. quien lo consiga premio Nobel


Eso debiera ser, pero no se hace y además se apoya a las grandes firmas y superficies y a los comercios orientales.


2.3. La actividad de rehabilitación es en el futuro la clave del sector económico de la construcción por delante de la edificación de obra nueva (nuevos edificios).

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(5 / 2%)

Valoraciones : 311

Y la utilizacion de la vivienda vacia


vuelvo a los mismo, Viviendas Municipales tiene un parque de casas antiguas, y adermas de rehabilitar las fachadas y poner ascensores, deberian insonorizar algo los suelos, asemejandose en lo que se pueda a la normativa actual, ruidos de impacto , como pisadas etcc, son un detrimento en la calidad de vida y vivienda digna. por lo menos se podria consultar a los inquilinos a ver que opinan, y si hay que actualizar los alquileres antiguos, pues ya se esta haciendo.


De acuerdo en la utilización de la vivienda vacía, lo que pasa es que hasta ahora los proyectos para el uso de la vivienda vacía consisten en penalizar a sus propietarios, por ejemplo con la aplicación de taaas a sus propietarios. Mi propuesta es que se aseguren beneficios razonables, por supuesto,a quien las alquile, por ejemplo con el plan de alquiler de viviendas del Gobierno Vasco


Yo diria mas,no solo rehabilitacion sino tirar bloques enteros y aprovechar para construir nuevo, mejor y más ordenado. Yo creo q hay bloques en Bilbao de los que se pueden sacar mas alturas o manos y que serían rentables para contructoras pequeñas/medianas y el ayuntamiento podria ser el facilitado



me imagino que sí, pero rehabilitar puede estar fuera del alcance de muchos colectivos


Hay que ir hacia los edificios sostenibles, no sólo en la edificación nueva.Hay que conseguir que cada edificio de Bilbao tenga elementos que le permitan ahorrar energia, no sólo mejores materiales que le aislen mejor del frío y calor, sino elementos que le permitan acumular enegía y ahorrar.


Y más ne Bilbao, que obra nueva poca (aunque llevo oyendo esto años y no se para de construir...)


Totalmente de acuerdo. Rehabilitación siempre ha de primar sobre edificación de obra nueva.


En mi opinión habría que ir demoliendo los edificios de calidad deficiente y nula planificación construídos entre la posguerra y 1980 e ir reconstruyendo con más cabeza.


En Bilbao existe una gran insensibilidad hacia el patrimonio histórico y arquitectónico. Se han arrasado edificaciones y zonas de valor para construír de forma incoherente. El área de Bilbao la Vieja es un ejemplo paradigmático.


La rehabilitación es buena cuando los edificios merecen la pena. Pero en mi opinión rehabilitar viviendas como la de Zorrotzaurre (torcidas, sin valor arquitectónico, alturas y anchuras que no se compensan) son una chapuza histórica.


Pregunta: ¿Solamente rehabilitación?


Sobre todo por las escasas posibilidades de expansión (por eso estamos en un "botxo")


Los barrios periféricos poseen edificios para su rehabilitación y reconversión.


En Bilbao hay poco suelo y la rehabilitación es un campo apropiado para tener una ciudad mejor. Favorecer a dotar de mejoras técnicas a los edificios a rehabilitar (ruidos eficiencia energética, etc)


balance de costes y estética, hay edificios que es mejor destruir y hacer nuevo. tenemos poco espacio.


2.4. Los sectores donde Bilbao tiene un mayor peso relativo en términos de empleo son las Actividades Profesionales y las relacionadas con la Administración Pública, los Servicios Financieros, la Educación y la Sanidad. Por ello, uno de los factores clave para el futuro


desarrollo económico de la ciudad de Bilbao es el derivado, directa o indirectamente, de la actividad generada por los organismos e instituciones de carácter público o privado en la ciudad (universidades, clínicas y hospitales, sedes de entidades y organismos, etc).

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(56 / 18%)

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Valoraciones : 304

El objetivo deberia estar en la linea de la mayor autosuficiencia y en el equilibrio entre sectores de modo que si cae la industria o los servicios nos mantuvieramos con otros


Ya se que este no es el foro adecuado, pero siempre he estado en desacuerdo en que la capital de la comunidad autónoma sea Gasteiz.


entre organismos forales, municipales y estatales somos un contingente importante, no sé si es uno de los factores clave, pero creo que sí es importante


Quizá Vitoria ha cogido también un gran peso institucional. Supongo que llegado un momento, se optará por una u otra capital. No obstante, entiendo que para congresos importantes, Bilbao debiera ser quien gane ese pulso, aunque sea por importancia demográfica entre provinicias. No obstante, Bilbao debe centrarse en atraer otro tipo de actividad como la financiera o la iniciativa privada. Y un sector que no entiendo que no se desarrolle más es el de medicina. Osakietza ha dado unos cuantos pasos atrás estos últimos años al llenarsenos la boca de lo buena sanidad que teníamos y nos hemos quedado atrás. Sin embargo, creo que es un sector en el que tenemos gente cualificada y no sé cuál será el ámbito o sector médico que se deba potenciar, pero habría que crear centros de investiación (nuevas técnicas de operación, medicamentos..) Es complicado atraer laboratorios o empresas de ese sector como cualquier otro y que los resultados tardarán en llegar, pero también se tardará el AVE y otras muchas cosas y sin embargo hay que apostar por ellas porque es lo que nos va a aportar un valor añadido o ventaja competitiva.


Creo que es un error centrarse, sobre todo, en lo público. Lo público es importante, pero también lo privado. Si lo privado sólo pervive por lo público, tenemos un problemilla.


es un grave error apostar solo a unas actividades que pueden propiciar otra vez otra crisis sectorial sin amparo para los que apostaron por ella.


Creo que debemos empezar a explorar nuevas fórmulas con independencia de la administración. La participación privada debe ser tractora de iniciativas pero para ello debemos ser más abiertos y receptivos a las nuevas fórmulas que estamos viendo en todo el mundo. Vivimos cambios de paradigma


No hay que olvidar hostelería, restauración, etc


Creo recordar que en la zona de Zorrotzaurre esta/ba previsto/a una área de I+D+i. hay que abrirse a nuevas propuestas en alza.



Y el resto que se calle. Las facultades a Bilbao. El BEC fuera pero ojo con el Bilbao Basket que se le hace una cancha nueva después de tener una en Baracaldo. Los horarios del metro se amplían a Bilbao pero mucho menos a pueblos, por lo que mueve el comercio y servicios de otros pueblos.


Es cierto, pero si todos esos servicios no están complementados (y sostenidos) por un sector productivo fuerte, se convierte en castillos en el aire.



Lo que no se ouede es ceder terreno público, el bueno, como en Miribilla para hacer un centro educativo privado y dejar el caro para el centro público....


Claro que sí!, ¡vamos a jugarnos todo a una carta y a vivir del turismo y del sector servicios! Como he comentado anteriormente, el sector industrial queda mal en un Bilbao lleno de vidrio y titanio, mejor fuera, echa humo y hace feo. Además en el pasado la industria no nos sirvió de nada, no aportaba dinero a este pueblo no generaba puestos de trabajo, puestos que por cierto ahora abundan. Bilbao, ¡quién te ha visto y quién te ve!.

Escrito por azabal el 18/11/2012El futuro desarrollo economico no es el generado por organismos e instituciones ya que precisamente el analisis de la realidad indica que el sector servicios esta en detrimento. El futuro economico lo genera la propia naturaleca con la que contamos, sin necesidad de importar (solo importaremos un % menor para abastecernos de lo que no podemos producir): agrucultura ecologica, salud, educacion, ocio, cultura, etc.


El futuro pasa por rodear las ciudades, la nuestra incluida, de gente dispuesta a tener pequeñas producciones agrícolas de proximidad que intercambien con la ciudad. Igualmente, se pueden proporcionar trabajos a través de huertos urbanos, de comunidad, etc...


¿Consideráis razonable que después de haber dado, con mucho esfuerzo, cultura a nuestros hijos estos sólo tengan ofertas de trabajo como camareros? Para mí es un tremendo error que el administrador gane más que el administrado.


La rehabilitación del patrimonio inmobiliario antiguo de Bilbao, además de ser un sector económico importante es de imperiosa necesidad para la renovación urbana y la imagen integral de la ciudad, incluída la periférica. Hay que dirigir parte importe del sector de la construcción a este fin, por los retornos económicos inmediatos y de mediano y largo plazo (habitabilidad, comercio y turismo)


La rehabilitación es prioritaria. En obra nueva sería deseable no colonizar el poco suelo que nos queda pero sería interesante estudiar determinadas areas residenciales urbanas muy antiguas o de muy baja calidad constructiva para que, a traves de delimitacón de unidades de actuación a desarrollar por un futuro PERI, se pudiera equilibradamente redensificar la zona delimitada y los aprovechamientos urbanísticos obtenidos zonificarlos en un solar o parte de edificio como viviendas tasadas municipales.


HAY QUE ACORDARSE MÁS DE LOS BARRIOS PERIFÉRICOS SIN NOMBRAR TANTO "KASKO" "INDAUTXU" "ABANDO". LOS OTOS TAMBIÉN COTIZAN Y POR LO TANTO CUENTAN

Escrito por A.Ribera el 12/12/2012

Si el Ayuntamiento tiene la tentación de reactivar el sector de la construcción obligando a los propietarios de los pisos a rehabilitar, se equivoca. Solo creará descontento.



C3.T3. LOCALIZACIÓN DE ACTIVIDADES ECONÓMICAS. SUELO

3.1. La planificación urbanística debería combinar suelo para vivienda con suelo para la implantación de nuevas actividades económicas, en los futuros desarrollos del municipio de Bilbao.

(275 / 90%)

(24 / 8%)

(2 / 1%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 306

que nuevas actividades económicas no signifique naves industriales


De acuerdo siempre que se prime el suelo para la vivienda.


Integrar nuevas actividades económicas de pequeño tamaño, respetuosas, e incluso relacionadas con el empleo verde. Además permitiría tener nuevas actividades en las zonas más residenciales modificando y enriqueciendo el carácter de esas zonas


La apuesta que se va a hacer en Zorrozaurre y punta Zorroza es lo adecuado. Así se garantiza actividad económica y que esas zonas urbanas tengan vida y no estén muertas a determinadas horas.


Una ciudad con sólo viviendas es un dormitorio.


siempre con la planificación urbanística... y siempre que si el suelo para la vivienda... y nunca se realiza el reparto justo... uno se cansa ya de tanta palabrería...


Antes de crear nueva vivienda se bebe priorizar que no haya casas vacías, rehabilitar y preservar espacios que forman parte de la historia de los barrios y que pueden ser fuente de riqueza social y económica.


Antes de crear nueva vivienda se debe evitar que no haya casas vacías. Rehabilitar y preservar espacios que forman parte de la historia de los barrios.


El problema es es suelo; hay poco.


Muy de acuerdo, una ciudad para pasear esta muy bien, pero sin actividad (empresarial-economica) es un muermo, un Versalles


3.2. La planificación urbanística debe tener como prioridad el bienestar de sus habitantes y


proponer las actuaciones que sean precisas para minimizar las molestias de las actividades industriales, incluso, la posibilidad de reubicarlas en otros lugares.

(259 / 84%)

(43 / 14%)

(7 / 2%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 310

siempre y cuando esa reubicación no suponga la desaparición de la actividad industrial, porque la mayor parte de las industrias estaban antes que las casas


Efectivamente.


industria si, pero no contaminante ni molesta para los vecinos, la empresa sader es lo opuesto a una industria de calidad y el bienestar de los vecinos.


Entonces no habría bares, ni Herri Krosa, ni Aste Nagusia, ni el desfile de la Ballena, ni tantas cosas!!! La economía es bienestar...


el bienestar de las personas no se puede unir sólo al tema urbanístico... la prioridad está en otrso sitios... y la coordinación desde las administraciones en este tema deja mucho por desear... o mejor, deja todo por desear...


¿Qué es un actividad industrial?. ¿Un laboratorio de alta tecnología lo es?. No hay que cerrarse puertas, con las adecuadas medidas correctoras hay que saber dar oportunidad para que las nuevas generaciones puedan trabajar y vivir en Bilbao. .. Junto con lo tradicional ya señalado (hostelería, empresas de ocio, etc. ¿o queremos que la gente vaya a laa afueras a los centros comerciales?.


Algunas actividades industriales apenas generan molestias, porqué habría que reubicarlas?, es más se debe fomentar su desarrollo.


el hecjho de scar la industria fuera del núcleo urbano puede provocar una salida de parte del apoblación a otros municpios. Actualmente con la mejora del transporte no tiene porqué, pero hay que facilitar el acceso a esa industria. Sabemos que una industria potente conlleva otra más pequeña.


¡¡Que perros!! El cementerio a Derio, eso sí pero en Bilbao ni una incineradora que para eso hay en Portugalete. Lo mío mío, lo de los demás a medias. En los planos turísticos la diputación promociona el plano de Bilbao de forma exagerada y el mapa de Bizkaia es de risa ¿y luego nos preguntamos por


Hay actividades industriales que no generan molestias y no deben trasladarse.


Estoy de acuerdo, pero hay que hacerlo progresivamente y con cautela.



hay actividad empresarial, que si molesta poco merece la pena que se integre en bilbao, en mi opinión da riqueza, vitalismo, un ruido sano, la ciudad funciona, no es una biblioteca


3.3. Es preferible la convivencia de usos mixtos en la ciudad (comercial, oficinas, residencial…) que la especialización de usos por zonas.

(272 / 88%)

(26 / 8%)

(6 / 2

%)

(6 / 2

%)

Valoraciones : 310

menos las fiestas , deberian ser en las afueras donde no molestase a la ciudadania, que interfiere gravemente en la salud, me refiero a los altavoces, musica etc.. y luego lo pagamos todos. mas deporte y vida sana y menos alcohol y escandalos nocturnos en plena ciudad, donde hay gente que duerme a las noches, aunque sea extraño.


Siempre respetando el descanso de los vecinos. No puede ser que no puedas estar en casa por el volumen de la música de la tienda de abajo, del bar o de la fiesta que se montan algunos locales con cualquier excusa.


así la ciudad tiene vida fuera de las horas de apertura de las oficinas, aunque las macrofiestas deben ubicarse fuera de los barrios, porque no puede ser que estés a dos calles y parezca que tienes al lado el altavoz,sin hablar de las voces de la gente,en esos momentos jamás aparecen los municipales


En mi opinión hace tiempo que se demostró que las ciudades o barrios funcionales tienen más incovenientes que beneficios por eso la apuesta por una ciudad que tenga usos mixtos me parece muy adecuada. El reto es garantizar la convivencia en el uso y disfrute de los espacios.


Sería la única manera de tener una zona viva las 24 horas del día.


Se deben crear zonas comerciales y zonas residenciales. No todas las lonjas son comerciales. Tenéis que mejorar la atención al público por parte del personal que esté más cualificado.


3.4. Las empresas y las Universidades (así como el resto de los centros de formación) deben estar bien conectadas entre sí, compartiendo incluso los mismos espacios en la ciudad.

(279 / 90%)

(25 / 8%)

(4 / 1%)

(2 / 1%)


Valoraciones : 310

No tiene por qué.

Escrito por Jonatan el 05/11/2012

aqui es donde yo popondria agun intercambio entre estudiantes y empresas, para que vayan cotizando a s.s. y se saquen algun dinerito, incluso se les podria facilitar pisos compartidos, a cambio de algun trabajo. al final todos ganamos.


Me parece complicado q en un espacio tan pequeño como el que tiene Biblao sea posible toda esa mezcla de espacios, pero si es posible desde luego que si.


Generar sinergias y espacios de colaboración me parece algo fundamental. LA cercanía física juega un papel muy importante.


La Universidad no está sólo para crear mano de obra a la empresa. Aún así, la universidad dentro de la ciudad tiene más sentido que en el monte...


Es del todo acertado,


3.5. Desde la planificación urbana se debe favorecer la generación de los llamados “espacios compartidos” donde profesionales de distintas disciplinas comparten un lugar de trabajo buscando las sinergias y complementariedades entre ellos.

(279 / 92%)

(18 / 6%)

(1 / 0%

)

(6 / 2%)

Valoraciones : 304

En EEUU trabajan en muchas zonas así y da buenos resultados siempre que las actividades económicas tengan relación puedan convivir, claro está.


Hay muchas lonjas vacias que pueden tener actividad bajo metodologías que permitan compartir espacios con actividades que puedan crear sinergias entre ellas. El software libre puede ser un buen canalizador de actividad para distintas actividades: arte, teatro, música, videojuegos, radio, TV online..


Suena bien pero no veo claro a que se refiere.


3.6. La oferta de nuevo suelo, de edificios y la rehabilitación de espacios para la atracción de la actividad económica y de empresas de cierto renombre (nacional, internacional) tiene que ser


muy flexible, procurando dar cabida a sus necesidades.

(223 / 73%)

(70 / 23%)

(9 / 3%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 305

Siempre y cuando se respeten espacios protegidos. Construyendo lo menos posible y utilizando lo ya existente. ¿Por que solo empresas de renombre? Deberian tener la misma prioridad y oportunidad todas ellas...


depende si perjudica a la sociedad y favorece a esas empresas.


Lo de tener "normas muy flexibles" tiene mucho riesgo. Cda vez que una norma se flexibilice tiene que ser con un gran consenso y una seguridad total de los beneficios que aporte.


Habria que definir mejor la palabra "flexibilidad" aplicada a esta pregunta... hay muchos casos de "flexibilidad" mal entendida en los ultimos años..


lo de flexible me da un miedo tremendo, eso es un cajón de sastre, para que en nombre del bienestar del ciudadano se hagan burradas que, probablemente, tengan una contrapartida nada razonable


No a cualquier precio, la seguridad es fundamental y no a costa de arrasar el tejido económico ya existente. Flexibilidad sí, pero con sentido común y practicidad.


No a cualquier precio ni de cualquier forma. Quien pretenda establecerse aquí tendrá que respetar unos mínimos y no ser ellos quienes nos digan como hacer las cosas (ejemplo Eurovegas)


Cuando usamos la flexibilidad para lo que queremos...


empresas de cierto renombre y pequeños comercios de "barrio" son contradictorios... y siempre se apuesta por los primeros, aunque en el papel se hable de los segundos... el papel soporta todo...


Yo creo que cada caso debe ser analizado de forma independiente teniendo en cuenta una serie de indicadores que valoren las sinergias que desarrollen a su alrededor.


Pero no a costa de la población, siempre respetandola.


Pero sin anteponer sus intereses y necesidades a los de la gente.



A mayor flexibilidad mayor participación ciudadana. No quiero un Eurovegas. Flexibilidad si pero con el refrendo mayoritario de la ciudadania ante cada caso concreto.


Debe ser flexible pero con control y asegurándose de que el beneficio merece la pena.


Lo entiendo, pero el riesgo es ser uno mas, de tantos núcleos urbanos de países de occidente copiados unos de otros sin personalidad propia, marcas, estética, etc, si pero con nuestra diferencia, esa también es atractiva para nosotros y quienes nos visitan


3.7. La generación de espacios para actividades económicas (comercio, hostelería, ocio, cultura, etc.) es un importante factor de revitalización y regeneración de los barrios.

(281 / 92%)

(22 / 7%)

(1 / 0%

)

(2 / 1%)

Valoraciones : 306

yo no estoy de acuerdo co que pongan en la Plaza de Solokoetxe durante las fiestas, los altavoces a tope, durante dos noches seguidas, ¿ y los enfermos? ¿pagan un hotel? para que 4 bares se forren vendiendo alcohol? no compensa a los vecinos, nadie ha pedido permiso a los vecinos para esto. esta bien que hagan actividades diurnas , pero deben respetar el decanso nocturno de las personas que pagan su casa y sus impuestos y no tienen a donde escapar.asi aprenden los jovenes a no respetar , y a las noches los fines de semana , escandalizan hasta la hora que les viene en gana. con alcohol incluido etc..


Lo que regenera una zona es la gente, la juventud, los niños..... si tienes eso en una zona todo lo demas llega solo...pq toda esa gente genere necesidades y siempre habra alguien que quiera cubrirlas..


En mi opinión el punto de partida es considerar quien habita o vive un determinado espacio o zona...La mezcla generacional con su variedad de necesidades tiene un gran potencial de desarrollo de cualquier zona en todos los sentidos. La mezcla sociocultural que funcione es aún asignatura a mejorar


si una zona determinada sólo se dedica a actividades de hostelería y ocio, mejor huir de allí, porque no se respetan para nada ni horarios de cierre, ni de capacidad de los locales, sin tener en cuenta que la gente fuma en la calle hablando a voz en cuello aunque sean las 3 de la mañana


Creo que hay muchos barrios en Bilbao que tienen esas posibilidades de tener diferentes espacios de actividad económica y es fundamental generar espacios públicos amables para consolidar esas tendencias.


Si estoy de acuerdo, pero esta no debe centralizarse solo en algunos barrios, ya que hay barrios que


se están alejando del ocio, comercio etc..


Yo creo que lo importante es poner en orden de prioridad a todas estos sectores: Ocio y Cultura fundamental. Tengo la sensación de que sólo se fomenta el comercio y la hostelería.


Estoy muy de acuerdo con Eva, el negocio para unos no puede ser a costa de cercenar la calidad de vida de otros. Aparte de eso,la actividad ecónomica de barrio en general depende en buena medida de limitar y frenar el desarrollo de las grandes superficies, que tanto abundan a nuestro alrededor.


En general, no olvidar el mantenimiento y ubicación de los locales que permanezcan abiertos en horarios diferentes a oficinas, etc. en orden a conseguir que los ciudadanos circulen por las calles, evitando posiciones "de vacío".


si, pero consumo es gastar dinero, las fabricas generan consumo.



Es lamentable que empresas con actividades peligrosas como SADER en Zorroza, que trata RESIDUOS PELIGROSOS, estén a dia de hoy a excasos metros de miles de ciudadanos. Este planta de Tratamiento de Residuos Peligrosos debe ser traslada lejos de cualquier centro poblado YA !!! Estamos hartos de no poder respirar libremente y de la ocultación de datos medioambientales. http://www.youtube.com/watch?v=fo5qD_Sm4Jo http://www.youtube.com/watch?v=x9ZEDi1DReI http://www.youtube.com/watch?v=AqZp6ykZnfk&feature=relmfu SADER TRASLADO YA !!!!


Es lamentable que empresas con actividades peligrosas como SADER en Zorroza, que trata RESIDUOS PELIGROSOS, estén a dia de hoy a excasos metros de miles de ciudadanos. Este planta de Tratamiento de Residuos Peligrosos debe ser traslada lejos de cualquier centro poblado YA !!! Estamos hartos de no poder respirar libremente y de la ocultación de datos medioambientales. http://www.youtube.com/watch?v=fo5qD_Sm4Jo http://www.youtube.com/watch?v=x9ZEDi1DReI http://www.youtube.com/watch?v=AqZp6ykZnfk&feature=relmfu SADER TRASLADO YA !!!!


Lo bueno de una ciudad del conocimiento es que éste puede surgir en cualquier sitio. Siempre se dice que Bill Gates comenzó en un garage. Por eso, se debe potenciar que cada barrio cuente con su mayor o menor zona cdestina a fomentar la creación de empresas. Hoy día con las nuevas tecnologías no se necesita más que un local donde poder desarrollar tus ideas. Por eso, creo que se debería fomentar la disposición de esos locales para que nuestros jóvenes puedan innovar y crear. Enseguida ponemos el grito en el cielo cuando cierran un gaztetxe cuando ahí no se hace más que fumar porros.. y tampoco puede ser que cada 3 lonjas de Bilbao, 1 sea para que nuestros adolescentes se dediquen a beber y a jugar a la consilo los fines de semana.


Claro que sí A_Herreros, en Kukutza (por ejemplo) únicamente sus usuarios asistían a fumar porros y a hacer el mal. Mucho mejor es el uso que se le está dando ahora como bonito descampado postmoderno. Está claro (y ahora no ironizo) que hay que fomentar el uso de locales para la creación de nuevas iniciativas (empresariales, artísticas...) pero de eso a decir que los gaztetxes sobran por que sólo se fuman porros, creo que eso se cura asistiendo a uno y ver de verdad qué se hace ahí.


Una de las actividades que asegursa una economia sostenible, solidaria y ecologica es la artesania natural familiar. Este tipo de economia bien conocida y guardada en las 7 calles del Casco Viejo bilbaino es a la que deveria dirigir un municipio responsable con el bienestar ciudadano. Con los pies en el suelo.


Creen huertos urbanos públicos, por favor.



Hay que reinventarse y buscar nuevas fórmulas de dinamización de actividad y espacios. No se puede estar haciendo lo mismo siempre y girando la misma ruleta. Nacen nuevas formas de entender el ocio y el comercio y tenemos que adaptarlas a nuestro entorno con nuestras peculiaridades.


No es una buena época para dar una opinión sobre planificación del suelo porque apenas se construye en Bilbao (hay una casa en la calle Vitoria-Gasteiz parada desde hace años, la casa del paseo de Uribitarte junto a las torres Isozaki es un misterio, años de obra que no han alcanzado el 1.er piso). Si hay otras actividades a por ellas.


El distrito Nº2 está muy a favor de otra ubicación del edificio de telefónica. En varios años con la colocación de antenas, ha subido el ruido,interferencias en aparatos electronicos de muchos vecinos, y lo más preocupante el aumento de canceres en la zona no pudiendo ser posible demostrarlo aunque los oncologos expresan que una cantidad considerable 80% pueden ser posibles por las antenas.


Por favor, dejen que la población se autoorganice y, si no las quieren apoyar, al menos no persigan sus iniciativas. El emprendizaje social es el futuro!


El Nuevo parque Tecnológico urbano de Zorrotzaurre debe ser el gran polo de atracción económica de la ciudad, capaz de retener a las grandes empresas allí instaladas o creadas a futuro. Creando sinergias con el parque empresarial de Burtzeña y el de Matadero de Zorroza. Ser capaz de atraer a las mayores empresas tecnológicas del mundo a este entorno (Google, Oracle, Apple...) porque Tienen una buenísima fiscalidad para la economía real y tecnológica (Junto con DFB) oficina de patentes (GV) y un entramado de empedramiento muy atractivo para crear en esta zona talento (GV, DFB, Universidades,Ayuntamiento). Crear aquí un gran polo de atracción y retención de talento, capaz de atraer a las empresas más punteras. DESDE EL AYUNTAMIENTO DE BILBAO HACER TODO LO POSIBLE PARA QUE EUSKADI SEA EL POLO TECNOLÓGICO DE EL SUR DE EUROPA

Escrito por cuervo407 el 03/12/2012


C3.T4. LA NUEVA ECONOMÍA URBANA DEL CONOCIMIENTO

4.1. Los sectores estratégicos para la economía del conocimiento (biotecnología y farmacéutica, las TIC y las industrias creativas, las industrias medioambientales, los servicios avanzados a empresas, la aeronáutica, etc.) deben ser considerados para Bilbao objetivos clave para el desarrollo de su modelo de ciudad.

(267 / 86%)

(33 / 11%)

(5 / 2%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 310

Considero que debiera de coordinarse con los nucleos colindantes y sobre todo con el resto de capitales vascas, para sumar fuerzas.

Escrito por Soniaddg el 12/11/2012

para Bilbao como objetivo clave la industria que sea rentable, no contaminante, que cree puestos de trabajo directos e indirectos, y que tenga posibilidad de perdurar, no que forme parte de modas pasajeras


si aunque no a cualquier precio


Dando prioridad a economias diferentes a las de nuestro entorno.


y el cuidado de las personas? y la salud de las personas? y la claidad de vida cotidiana? y la exclusión residencial?... tantas dudas...


Si pero sin olvidar a los de toda la vida,y viendo el retorno dela inversión..


Si pero sin olvidar a los de toda la vida,y viendo el retorno dela inversión..


Sí que deben ser importantes, pero centrándonos solo en este tipo de empresas podemos dejar pasar grandes oportunidades.


De acuerdo. Y el nuevo PGOU debe posibilitar a través de calificaciones urbanísticas pormenorizadas flexibles su implantación en areas urbanas consolidadas que deban ser objeto de revitalización. Hay que evitar calificaciones urbanísticas rígidas.


4.2. El aumento de la calidad urbana en Bilbao ha contribuido al incremento de Servicios Empresariales Intensivos en Conocimiento (asesorías, despachos profesionales, ingenierías, etc) representando en la actualidad casi un 20% del empleo en la ciudad.

(241 / 78%)

(41 / 13%)

(2 / 1%)

(26 / 8%)


Valoraciones : 310

A ver lo que queda despues de la crisis....


no se deberian ocupar viviendas para esos menesteres.


Desconozco, a nivel particular, datos al respecto

Escrito por I.Villate el 14/11/2012

mucho me parece lo del 20%, es una quinta parte de la fuerza laboral ¿seguro que no está inflada la cifra? y en esos despachos, los contratos son ¿a tiempo parcial o completo? ¿de aprendizaje o becarios? ¿sueldos mínimos o grupos de cotización razonables según convenio


Está claro que sólo en abogados.. los despachos profesionales han subido. Hoy en día el ciudadana reclama más, porque también las grandes empresas tienen más manga ancha para timar al ciudadana de a pie sin que haya un servicio de reclamación interno en esas empresas que sea medianamente decente. Por eso, me creo que haya aumentado, pero entiendo que los asesores, despachos profesionales no puede entenderse como una actividad central ya que depende de otros sectores que son los que crean actividad. Es decir, no podemos convertirnos en una ciudad que por cada empresario hay un asesor. En ocasiones, ya lo parece... y la innovación o creatividad no suelen partir de estas actividades.


posiblemente sea así, lo desconozco... ahora, todo figuras intermedias... llegará un día que para comprar una barra de pan tengas que pasar antes por una empresa que te da un vale para que puedas ir a la panadería..


Bueno, digamos que los que ya estaban siguen creciendo y los nuevos subsisten a base de subvenciones.


Creo que aquí hay que seguir trabajando porque se pueden conseguir resultados mucho mejores buscando nuevas especialidades favorecidas por el entorno en el que vivimos. Tenemos un anillo verde a nuestro alrededor como una asignatura pendiente para darle mayor valor visual, emocional y usable.


Para facilitar el crecimiento de modo más intensivo de este sector ecónomico se debiera abaratar sus costos de establecimiento, al menos durante unos años hasta su consolidación. Hay que generar y habilitar nuevos espaciós urbanos en desuso al efecto.


4.3. El nivel formativo de la población es un componente decisivo para el desarrollo basado en el conocimiento. La ampliación de las infraestructuras universitarias es un elemento de gran importancia estratégica para Bilbao.

(282 / 91%)

(20 / 6%)

(2 / 1%)

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Valoraciones : 309

falta respeto , los jovenes solo quieren trasnochr alcoholizarse etc.. en cuanto viene el viernes, no respetan ni el ruido, ni la basura que generan ni enfermos ni ciudadania que esta en sus casas y deben dormir , mientras estos escandalizan , falta de respeto, yo les mandaria a las 6 : am a trabajos sociales ,y se acabo , la calle no solo es de ellos ,


Que las infraestructuras universitarias estén en la ciudad en lugar de en otros municipios, es una gran ventaja, tanto para los estudiantes (al disminuir sus traslados) como para la ciudad. Yo he pasado varios años d emi vida en la Universidad y nunca he visto las escenas de desmadre que se mencionan en otro comentario. El problema es cual va a ser el coste para la ciudad de esta ampliación de estructuras y si podemos permitirnoslo en estos momentos. Bien lo que se pueda hacer, pero sin créditos.


Quizás no se trate de pensar en ampliación de infraestructuras universitarias sino en replantearse la especialización, la reconversión de las existentes y apostar por la diferenciación respecto a las existentes en ciudades cercanas enfocandólas a sectores estratégicos en nuestra economía


De acuerdo


creo que el nivel formativo no depende tanto de la infraestructura física universitaria,ahí está la uned. Además un campo al uso necesita un espacio geográfico que Bilbao dudo que pueda ofrecer


Es importante el acercamiento de la UPV con la reordenación de San Mamés / Basurto. Creo que en Sarriko también se quiere crear el campus que concentre las titulaciones de sociales o jurídicas. Lo que no tiene sentido es el campus de Leioa.. llevar a los jóvenes a donde cristo perdió la chancleta.. cuando las residencias de estudiantes están en zonas urbanas... Otro tema es que también hay que quitarse el tema de la "titulitis". Para ser creativo e innovador no debiera ser condición necesaria ser universitario. Es más un cambio de chip y tener la mente abierta a que cuando surja una idea, se nos ocurra llevarla a cabo porque vemos que nuestra ciudad pone recursos para que sea posible. Entiendo que hay puestos o sectores que requieran una formación concreta, pero no podemos cerrarnos a que un emprendedor creativo sea sólo aquel que está en la universidad o en un determinado módulo de formación. La creatividad es universal en el ser humano, fomentémolas de igual manera.


Tengo mis dudas sobre un aumento del nivel formativo de Bilbao con el aumento de infraestructuras universitarias.


cuando desde lanbide se ofrece formación y orientación y en la relaidad sólo se tramitan ayudas... no falla algo? desde la administración se impulsa de verdad la formación?


Y los ciclos formativos de grado superior y medio? Hay un exceso de titulados superior universitarios y los titulados superior de FP se los rifan....


Compartiendo las opiniones transmitidas no sólo de la Universidad beben las fuentes de la cultura.


Creo que hay que trabajar, fomentar y favorecer la formación continua en la fase de la actividad laboral de las personas para alcanzar la excelencia cultural urbana.


Y no sólo eso, sino la integración de la universidad en el mundo empresarial como parte de la formación. El vínculo universidad-empresa es un elemento imprescindible para alcanzar una verdadera sociedad del conocimiento.


No olvidar mantener espacios y horarios que permitan en todo momento, ver gente por la calle.


Yo diría la ampliación de todas las estructuras educativas en general, no solo las universitarias.


Yo creo que se deberían incluir los centros educativos en general.


Efectivamente el nivel formativo de sus habitantes es esencial para el futuro de la ciudad, pero eso no implica solo a la universidad y no creo que sea cuestión de tamaño, sino de calidad.


Apoyar a la educación de ocio.



En este sentido, el hecho de que muchas pequeñas empresas,tales como despachos, asesorías, etc..etc.. ocupen viviendas particulares, creo que degrada la imagen de la ciudad. Deberían ocupar espacios adecuados, en edificios ex profeso para ellos, dotados de mejores servicios y que formen un conjunto las homogeneo..

Escrito por JESUSCARBAJO el 05/11/2012

Creo que es un error hacer edificios especificos para ello ya que seria competencia absurda. Deberia haber profesionales de todo en todos los barrios. Es más, si el espacio se comparte con otros profesionales da lugar a compatibilizarse, al contrario de un edificio con solo abogados (por ejemplo). Seria como ir al mercado de la ribera y que solamente hubiera charcuterias...


En todos los barrios existen locales, lonjas etc.. esos son los espacios que deberían ocupar los profesionales, no las viviendas.


Es cierto que la habilitación como despachos de las viviendas en la Gran Vía ha supuesto que esta calle esté muerta por las noches y no ha generado la actividad que tienen otras zonas de la ciudad como Indautxu en donde se ha compaginado mejor el uso profesional y de alojamiento de las viviendas.


Se propone un estilo único de desarrollo económico en lo que voy viendo de encuesta, para personas extraordinariamente preparadas, ingenieros, arquitectos etc. Hecho en falta los espacios dedicados a artesanos (que en Euskalherria hay muchos y muy buenos, cara al turismo sería un buen escaparate del Arte y para ellos un balón de oxigeno.


La ampliación de las estructuras universitarias es positivo, pero las públicas, no las que nos sangran. Se ve que el hij@ del obrero no debe estudiar.


La economía del conocimiento crea empleo estable y de alto valor añadido. Es más limpia y genera una masa crítica. Todo lo cual redunda en una sociedad mejor preparada para afrontar los retos a los que se haya de enfrentar.



Si queremos apoyar la economia, el empleo y la formacion en la industria farmaceutica y aeronautica (y todas las demas mencionadas dentro de "el conocimento") estamos hipotecando nuestro futuro bienestar a la depencencia de las energias fosiles que decrecen y contaminan el medio ambiente ¿De que futuro sostenible hablamos?


El crecimiento económico ilimitado en un planeta finito es imposible. Por favor, empiecen a cambiar de chip antes de que nos pille el toro a todas. La capacidad de carga de nuestro planeta (y de nuestro país, y de nuestra ciudad) fueon rebasados hace tiempo. Las políticas sensatas del futuro pasan por relocalizar (no por los focos logísticos), por compartir el trabajo, por redistribuir rentas, y por bajar la producción material y aumentar la eficiencia con un sistema energético basado en el sol (sin pretender una imposible sustitución de las fósiles). Decrecimiento justo y sostenible.


Los sectores de esta pagina son muy interesante lo importante es atraerlos.


La cultura y la salud son prioritarios.


También hay que pensar en las escuelas politécnicas y centros de formación profesional, para el conocimiento de la técnica tradicional (mecánica, electricidasd, electrónica..) y las nuevas tecnologías (informática, energías renovables...), de sectores sociales vulnerables excluídos de la universidad.


Me parece absurdo que se ocupen pisos para negocios y las lonjas esten vacias.Toda la vida los pisos eran viviendas y las lonjas eran para lo que eran.Ahora las lonjas se han convertido en viviendas y los pisos en negocios.Esto parece el mundo al reves.


Toda esa economía que ustedes llaman de conocimiento, innovación y creatividad no es más que una economía basada en el sector tecnológico, que es un sector hipermaterial (utiliza una gran cantidad de recursos materiales) e hiperconsumista (se basa en el consumo creciente de cachivaches electrónicos). Por lo que seguiríamos con los mismos problemas que arrastramos en la actualidad, incluída una nueva burbuja económica... pan para hoy hambruna para mañana. Es hora de dar un cambio hacia la soberanía energética y alimentaria y una economía real basada en los CUIDADOS y el CONOCIMIENTO.


Añadiría la apuesta por al utilización prioritaria y extensiva de fuentes de energía de origen renovable para mantenerse como vanguardia entre las ciudades con conciencia sostenible y ecologica

Escrito por jeo el 28/11/2012

Siempre y cuando se conecten empresa y universidad, necesitamos que nuestra juventud tenga un futuro profesional desde la facultad para que puedan ser motor de la sociedad, y no esperar a acabar con la formación para ofrecerse al mundo laboral.


Innegablemente educación / conocimiento y esto nos llevará sin querer a ciudad urbana / vida y discernir entre los sectores que puedan estar fuera o dentro de la ciudad.


Por ello, facilitar el aumento de formación por parte de los profesionales que ya trabajan es vital. Y ahí la UNED cubre unas necesidades cuyo efecto nunca ha sido de evaluado pero que yo he ido pudiendo constatar en el mundo laboral de salud y educación de los 20 últimos años.



CAPÍTULO 4.- Movilidad y Transporte

C4.T1. INFRAESTRUCTURAS FERROVIARIAS

1.1. Las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias han sido vitales para el centro de la ciudad y también para barrios como Basurto, Rekalde, Irala, Miribilla y La Peña.

(265 / 85%)

(38 / 12%)

(7 / 2%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 313

Bueno, simplemente se ha adecuado lo que ya habia. Si comparamos los transportes de Abando con cualquier otro barrio la comunicacion es irrisoria.


No sé cómo han influido "las transformaciones de las infraestructuras ferroviarias" a barrios como Basurto, Mirivilla o la Peña, pero a barrios como Irala o Recalde no han influido para nada.


De acuerdo, la personas que trabajan en estos barrios y vienen de otos municipios se las ven y las desean para llegar, y no es por distancia sino por la mala comuncación


Sí estoy de acuerdo en los casos de Mirivilla y Basurto,donde las infraestructuras han multiplicado las oportunidades de mejora en otros aspectos, en el resto creo que barrios creo que por el momento ha sido un mínimo


pero hay una gran desigualdad entre la influencia en Basurto o en Irala, en este barrio, por ejemplo, no creo que haya nada que se adecue a la imagen simbólica de la infraestructura del transporte del siglo XXI


El soterramiento que se está realizando en la actualidad en Irala va a mejorar el espacio público de esa zona ayudando a conectar Rekalde con el resto de la ciudad. Los soterramientos de vias está suponiendo una enorme oportunidad para liberar espacios públicos que hacían de trincheras.


Y esos cambios también han supuesto empeorar las conexiones ferroviarias de otros barrios de la Villa que antes las tenían más próximas


Fundamental será la estación intermodal de Abando. Debería absorber parte de los autobuses de la intermodal de Basurto, así como bizkaibuses, atraer AVEs llegados de toda Europa. Como he comentado el rascacielos del BBVA es un edificio obsoloto e insano e infrautilizado. Y como la llegada del AVE y la transformación de la estación de Abando va a tardar, debería analizarse la compra del terreno y edificio del BBVA en la plaza circular porque en algún momento el BBVA lo tendrá que tirar por tener amianto en la estructura.. o vamos, el Ayuntamiento se lo debería de exigir en un momento dado, entonces, ¿por qué no aprovechar para la creación de una gran estación intermodal con un gran


acceso y hall soterrado por debajo de la plaza circula, permitiendo reurbanizar esa plaza y el resto de Hurtado Amezaga de un modo decente de una vez por todas. Es más, si la línea de metro del aeropuerto llegará a la del Casco Viejo por San Nicolás y, además, se unirán con el tiempo por ahí mismo las líneas de Etxebarri siendo lógico que cada vez crezca el metro a otros municipios como Durango, el transito subterráneo crecerá en detrimento del de autobuses. Por ello, se me antoja necesario y no un capricho la compra del terreno del BBVA en la plaza circular y poder crear una gran estación central intermodal de transporte en gran parte soterrada, pero espaciosa que permita la afluencia de gran público de forma segura.


pero no es suficiente todavia esta por soterrar feve y renfe en zorroza que siguen siendo barreras arquitectonicas, sociales, economicas..


Cuando Rekalde e Irala terminen con la transformación de sus infraestructuras ferroviarias, veremos lo vital que serán.


En el caso de La Peña no estoy de acuerdo, este barrio se ha quedado atras en conexión feroviaria y metro.


Vemos qeu no se incluyen zonas como Begoña -no Santutxu- u otras enclavadas en el distrito de Uríbarri (lugares altos)


El tranvía hay que extenderlo a todo Bilbao o para ser exactos cerrar el circuñlo hasta Rekalde, Bilbao La Vieja y Atxuri. Es un modo de trasnporte relativamente barato en su infraestructura, y fiable. eso sí que pued ecomunicar el centro con la periferia.


Las posibilidades de comunicación con Rekalde disminuyeron desde el momento en que no optó por la ampliación del tranvía hasta el barrio optando por el metro que a saber cuando llegará.


Es el tiempo de trabajar en una gestión más eficiente y de mucha más calidad para los usuarios. Debiera el PGOU, previo su estudio, incorporar los tiempos de recorridos de todo el sitema local viario mediante los diversos tipos de transporte y su intermodalidad.


siempre queda algún barrio detrás de otros, la comparación es saludable pero también negativa cuando en Bilbao, hay personas que lo quieren todo ya y por como se construyo la periferia y su orografía es imposible la igualdad de horarios para trasladarse de un sitio a otro


Y para el barrio de San Adrián y sus vecinos/as?


1.2. La llegada a Bilbao de la alta velocidad supone una importante mejora para su conectividad, accesibilidad externa y competitividad urbana.

(267 / 85%)

(21 / 7%)

(18 / 6%)

(8 / 3%)


Valoraciones : 314

La alta velocidad va a ser un agujero de dinero... Al tiempo...


Mas agujero es la corrupción, la alta velocidad es muy necesaria. El problema es que seguramente lo uno implicara también lo otro.


La misma duda que mis compañeros ¿cuanto va a costar la llegada de la alta velocidad?. ¿Hay dinero para ello?... Si no hay dinero, la velocidad actual, es estupenda


en el tema ferroviario es imprescindible la conexión con el resto del territorio. Otra cosa es que con las obras " faraonicas" se despilfarre.


Creo que es un tema que debe considerarse dentro de un contexto territorial mucho más amplio que Bilbao y su área metropolitana, en un entorno más amplio que Euskadi...Hay que valorar cuándo y hay que explicarlo muy bien


eso sí a ver si conseguimos que no sea una obra faraónica con 5 agujeros y 10 manos a untar


Conectar Bilbao con el resto de España y Europa va a ser clave para su futuro desarrollo. Las comunicaciones son el pilar fundamental de una economía competitiva.


Pues depende del coste que suponga (tanto medioambiental como económico)y de si los precios del billete son o no prohibitivos. Si el precio fuera razonable y conectara Bilbao con Madrid y París si lo podría ver como algo positivo, pero conectar las tres capitales vascas me parece tirar el dinero


Si queremos mejorar la conectividad, accesibilidad externa y competitividad urbana de Bilbao, mejoremos la A8.


La alta velocidad ha demostrado ser un medio de transporte elitista, infrautilizado y medioambientalmente pernicioso. Es mucho mejor un sistema ferroviario rápido pero convencional y que combine el transporte de pasajeros con el de mercancías.


la alta velocidad es una apuesta muy arriesgada y cara que no contribuira a que los de amorebieta, durango, bergara o cualquier otro pueblo de euskadi aceda a bilbao a comprar o utilizar sus servicios, y tampoco que nuestros universitarios dejen de viajar en autobus.


Bilbao apenas tiene conexiones nacionales por ferrocarril y eso es un grave problema.



Es necesario estar conectado con la alta velocidad entre los pueblos de Euskadi y Europa.


no hay dinero... no hay dinero... no hay dinero... dicen... nos dicen... y resulta que para trenes que corren mogollón y campos de futbol enormes sí... joder con el reparto del dinero...


El TAV no es un servicio público que responda a necesidades reales. El coste económico y medioambiental no compensa.


porqué llevams no sé cuantos años de retraso con el TAV? Y la estación nueva?


Sin duda nuestro futuro está en ser una ciudad conectada de todas las formas posibles por tierra, mar y aire.


Sería mucho más interesante invertir el dinero que se lleva la Alta Velocidad en adecuar, mejorar y replantear el actual sistema ferroviario-metro-tranvía. No creo que el TAV vaya a mejorar demasiado las carencias en comunicación metropolitana ni en la comunicación comercial interprovincial o intrna

Escrito por Patxi el 24/11/2012

Es básico para el Gran Bilbao una conexión rápida con el Tren de Alta Velocidad. En mi opinión es el punto clave para un mayor relanzamiento económico en el futuro, así como una gran mejora para las personas que, por ejemplo se planten enseguida en ciudades como Madrid.


Muy importante pata Bilbao, estar conectado con el exterior en tiempo real, esto redundará en la economía y buen nombre de la ciudad. A recordar los comentarios contrarios al metro en su día, y la gran ventaja que ha supuesto a día de hoy para nuestro botxo.


Depende de la oferta y la demanda.


Siempre y cuando el trazado asegura una rápida conexión con las principales ciudades del entorno. Lo suficientemente rápida como para quitar la tentación al usuario de moverse en coche u otros medios de transporte. Si el trazado pretende conectar todos los pueblos uno detrás de otro, se diluye el efecto de la alta velocidad y se pierde conectividad.


La alta velocidad sin una buena intermodalidad con el resto de los medios de transporte urbanos e interurbanos, que debieran ser mucho mas eficientes y de mayor calidad que los de ahora, sería social y economicamente muy deficitaria.


No entiendo cómo se habla de TAV cuando su llegada Bilbao está “sine die” y hay zonas en Bilbao cuyas estructuras están igual que hace cien años.


El TAV supone un impacto ambiental y social muy negativo, un derroche económico injustificado y una pérdida de biodiversidad y de suelos agrícolas.



1.3. Es importante la conexión ferroviaria prevista entre el aeropuerto de Loiu y la estación de metro del Casco Viejo, en la que confluyen las líneas 1 y 2 de metro, y que a futuro tendrá conexión con la línea 3 de metro, actualmente en construcción.

(291 / 94%)

(13 / 4%)

(4 / 1%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 311

totalmente de acuerdo. Todas las grandes ciudades tienen buena conexión con el aeropuerto.


Esa misma línea debería comunicar también el parque tecnológico.

Escrito por berkiaga el 07/11/2012

Sin duda!!!!

Escrito por Javier Buces el 02/12/2012

Absolutamente imprescindible.


Yo, en cambio opino que la comunicación por medio de autobuses probablemente sea más barata ya que el aeropuerto está muy alejado de las vías ferroviarias. Algunas grandes ciudades como Londres tienen aeropuertos que no están comunicados por tren, sino solo por carreteras. El proyecto es útil, pero depende del coste


si la frecuencia de autobuses fuese mejor quiza se usase más. Ojo que yo soy usuaria del bus.


De acuerdo si incorpora la conexión con el parque tecnológico


conexión con el aeropuerto imprescindible, pero habría que saber si es rentable un metro hasta allí porque si no será un agujero de proporciones tremendas, buenos autobuses, más frecuencia y que o sólo unan Bilbao con Loiu, que también hay otros pueblos


Va a mejorar las comunicaciones entre el aeropuerto y la ciudad una barbabaridad. De hecho, se tenía que haber hecho antes.


No es que sea necesario es que se trata de algo imprescindible. Loiu me parece que está muy mal comunicado. Necesita una conexión de metro ya


Fundamental unir el desarrollo del la estación del Casco Viejo y la intermodal de Abando.



Considero fundamental un metro hasta el aeropuerto, por la afluencia masiva de visitantes, y al Parque Tecnológico, con un gran volumen de tráfico, 2 veces al día. Modo irónico OFF.


de acuerdo siempre que se utilice la red ya esistente como ferroviaria con txorierri ampliandola y modernizandola.


Lo importante es aprovechar toda la conexión con el aeropuerto para favorecer puntos estratégicos cercanos como el Parque Tecnológico de Zamudio.


Veo su parte buena en la articulación del eje Aeropuerto-Bilbao-Puerto-Intermodal.


Es básico una conexión via metro entre el Aeropuerto de Loiu y el centro de la Villa


La zona de Begoña -cercana a la Basílica, por ejemplo-, ha quedado alejada de cualquier conexión con el Metro ¿por qué?


siempre que le ejecución de la línea 3 no suponga una destrucción territorial patrimonial, ecológica, etc.


Siempre que la ejecución de la línea tres no suponga una destrucción territorial ecológica y demás.


Otro punto fundamental es la intermodal y la reunificación de líneas ferroviarias.


ya esta bien conectado en autobús, 20 minutos de moyua al aeropuerto, no se cuanto nos puede costar, si compensa adelante.


1.4. La entrada en servicio de la línea 3 de metro (Etxebarri - Casco Viejo) permitirá mejorar sustancialmente la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Otxarkoaga, Txurdinaga, Zurbaranbarri, Uribarri y Matiko.

(291 / 94%)

(9 / 3%)

(6 / 2%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 309

Todos los barrios mencionados necesitaban el metro hace tiempo. Lo que no tiene sentido es que en Etxebarri (que ya tenía parada de metro y tren) o Basauri haya 2 paradas de metro y en barrios como Rekalde, Basurto, Irala, Miribilla o la peña no hay ni una parada de metro.



Me añado al comentario. Se refuerzan barrios que ya tienen transporte y se sigue ignorando barrios como Rekalde


De acuerdo con Jonatan (comentario anterior). Lo que si que no tiene sentido es un tranvia que hace el mismo recorrido que el metro!


En recalde podían tener ya un tranvía,que iba perfecto, pero se empecinaron con el metro, y ahora no tiene nada, y tardaran en tener algo..


Desde la mayor parte de Txurdinaga seguirá mereciendo la pena coger el metro en Santutxu/ Basarrate antes de hacer el trasbordo en Casco Viejo


Estupendo mejorar la movilida interna de los barrios, cuantos más barrios se puedan aprovechar de estas mejoras será estupendo, obviamente antes hay que estudiar el costo y dotar de un servicio de autobuses más amplio a los barrios que no tienen metro. En cuanto al uso del tranvía, en mi opinión amplía muy poco el servicio de transporte de la ciudad y además inabilita parte de la calzada para nada. Por ejmplo, no estoy de acuerdo en cómo ha quedado la parte final de autonomía a cuenta del tranvía y lo dificultoso que es para las ambulancias acceder al Hospital de Basurto.


si pero qué pasa con Recalde?


pero ¿qué pasa con barrios como Irala? no hay nada, es que la desproporción con otros sitios es tremenda


Va a ser una mejoría indudable desde luego pero entiendo que el metro no tiene por qué llegar a todos los barrios de la ciudad. El resto de transportes públicos son tan dignos como él. No es un problema del tipo de medio de transporte que se utiliza sino de la calidad del servicio. De poco sirve tener un metro si resulta que pasa cada hora, mejor es tener una buena red de autobuses interconectados entre sí o una línea de tranvia.


Gran parte de la Via Vieja de Lezama seguirá teniendo una pésima comunicación con el metro porque sigue quedando a desmano para los vecinos del final de la calle y en otros barrios supongo que ocurrirá algo semejante. En esta zona no supone mejora alguna


Hagamos un gran agujero en el subsuelo e Bilbao para que nos podamos mover entre barrios de Bilbao para... ¿Para qué?


La línea 3 mejorará la movilidad de alguna zonas de esos barrio, pero la verdadera mejora de movilidad pasaría mos combinar mejor tranvía-autobus-metro.


Vemos como lo apuntado en el punto 1.3 queda confirmado



Hay un planteamiento de línea 4 del metro que no se debe olvidar y el cual mejoraría la movilidad interna de la ciudad en relación a lugares como Zabalburu, Irala y Rekalde.


Estoy de acuerdo pero ¿Rekalde? y porqué se da la construcción a ETS de la línea 3 y no al Consorcio? de esta forma habría más agilidad en su construcción simplemente por la experiencia de este último (otra decisión socialista.....)


Existe un planteamiento de la línea cuatro del metro que no hay que olvidar pues mejoraría la movilidad interna de la ciudad en lugares como Zabalburu, Rekalde e Irala.


Cuanto más conectados los barrios mejor, pero sin pasarse pues así perderíamos la conclusión de personas de “barrio” muy importante.


Hay mucho olvido de la línea cuatro del metro.



Bilbao es una ciudad que puede ser perfectamente peatonizable en un 90%, crear nuevos carriles bicis, puntos de carga para bicicletas eléctricas y eliminar de la superficie la mayoría de los coches estacionados, seria ideal, para vivir en una ciudad sostenible mediambientalmente.


Recordar que falta conectar Rekalde que quedó sin metro y sin tranvía

Escrito por Marian Torre el 06/11/2012

De la misma manera que ha vuelto el tranvia con exito, creo que habría que erradicar los autobuses e incorporar trolebuses como tienen importantes ciudades europeas

Escrito por MANUEL DIEZ el 06/11/2012

No estoy de acuerdo con el exito del tranvia, hace el mismo trayecto que el metro...


yo hecho en falta el metro al Hospital de Galdakao.


Yo también recuerdo que uno de los puntos negros de Irala, Recalde y sus barrios anexos y Mirivilla es el transporte.


Miribilla tiene una estación de cercanías y tres líneas de autobús: 30,57 y 71. Rekalde tiene el A8, 27, 57, 72, 76, 77 y una estación de cercanías en Amézola. Irala el autobús 75 y 76 y el 71 pasa cerca. No creo que existan muchas ciudades en España con la variedad de medios de transporte que tiene Bilbao.Nos quejamos de vicio al margen de que algunas frecuencias de autobús sean mejorables o la comunicación en algunos barrios también.


sin billete unico, no habra no movilidad real en bilbao, un trayecto, diferentes medios de transporte un billete. no puede ser que zorroza con dos lineas de ferrocaril tenga que pagar dos billetes por hacer transbordos con el metro..


El TAV parece que va a ser la panacea, una especie de milagro que va a atraer de manera desproporcionada hordas de turistas. En realidad será el transporte de ricos y ricas que vamos a pagar y bien pagado tod@s los ciudadanos de este pueblo, y que contentos quedaremos si un 1% de la ciudadanía lo usa alguna vez, otro despilfarro 'made in' Euskadi.



Si queremos mejorar el transporte dentro de Bilbao, lo que hace falta es el billete único. Un billete y coges cualquier medio de transporte, no vas haciendo transbordos con el coste extra.


Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios anteriores en relación a la idoneidad del billete único.


Todo lo que sea potenciar el tren y el metro frente al vehículo privado es necesario (conjuntamente con la bicicleta y caminar). Sin embargo, el modelo del TAV es ineficiente social, ecológica y económicamente, además de detraer recursos para las líneas regionales y de corto recorrido. Sí al tren, no al tipo de tren que representa el TAV


Lo malo es que con las crisis la línea tres del metro y no digamos el tren de alta velocidad y la intermodal van muy lentos y sin fecha de finalización.


Sería de desear que el tren llegase hasta el parque tecnológico para dar fluidez al tráfico en Santo domingo y el Txorierri con continuos atascos.


La única mejora de infraestructura ferroviaria ha sido la del apeadero de Mirivilla. ¡Por cierto que esta infrautilizada! El resto de barrios mencionados han quedado al margen de cualquier mejora ferroviaria.


Habría que evitar la destrucción de los acuíferos subterráneos y su geología (la Y vasca) de la peña de Udalaitz (1.120 m.), en los municipios de Elorrio (Bizkaia) y Mondragón (Gipuzkoa). Supondrían pérdidas de caudal de los manantiales del rio Ibaizabal, afluente del Nervión, y del río Aramaiona, afluente del de Deba (Gipuzkoa). Habría que solicitar en su caso:a) la elaboración inmediata del estudio hidrogeológico del espacio número 25 de Udalaitz, para conocimiento del acuífero y su funcionamiento. b) Solicitar a los ministerios de Fomento y de Medio Ambiente, Rural y Marino, de una nueva declaración de impacto ambiental (art. 18.3 RD 1131/1988) del Tren de Alta Velocidad (TAV) en el tramo ferroviario de Udalaitz. Y plantear la alternativa de la Variante de Udalaitz del Tren de Alta Velocidad del País Vasco.


Creo que el tranvia ha dado caché de cara al turismo.¿Pero es rentable?


En estos momentos en qué se cuestiona tanto los gastos millonarios en infraestructuras, hay que realizar un estudio muy detallado de la rentabilidad del proyecto del metro hasta el aeropuerto. Quizás la rentabilidad en tiempo y accesibilidad no sea equiparada al gasto que hay que invertir. El acceso a otras zonas de Bilbao del metro no hace más que mejorar la calidad de vida de esta ciudad evitando contaminación por el transporte en coche y sobre todo la accesibilidad a ciertos barrios que por su lejanía están depreciados. Es vital la incorporación del TAV al centro de la Ciudad.


El PGOU debiera disponer con claridad y con su correcto dimensionamiento la ubicación de la tan necesitada Estación Intermodal. Entiendo que es una obra prioritaria y estratégica. Sin su detalle dificilmente se puede planificar el sistema de comunicaciones del Bilbao del Siglo XXI y de su area metropolitana. La alternativa es seguir con el batiburrillo que tenemos montado en la ciudad.


¿Y Rekaldeberri e Irala? metro ¿para cuando?. Los impuestos son los mismos que otros barrios. Parece que eso no importa.


¡¡Curioso!! Los autobuses al aeropuerto no salen radiales Santurtzi, de hecho, Basauri, Amorebieta, Durango, si no solo de Bilbao. El metro ni se acuerda de la conexión universidad Leioa, aeropuerto, Loiu, conexión ría BEC, puerto Santurtzi. La estación de autobuses de Baracaldo bec sin inaugurar. Línea FEVE Baracaldo Santander eliminada.


¿y el metro o tranvía para el barrio de San Adrián para cuando?

Escrito por I.Urraza el 16/12/2012


C4.T2. TRANSPORTE PÚBLICO

2.1. Los aparcamientos disuasorios en origen como los realizados en Barakaldo (BEC), Leioa o Etxebarri fomentan y atraen a la población hacia el transporte público, incrementando el número de usuarios del metro cuando estos aparcamientos se sitúan en sus inmediaciones.

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(46 / 15%)

(11 / 4%)

(13 / 4%)

Valoraciones : 312

creo que la gente sigue prefiriendo entrar en Bilbao en su coche y luego, es un típico, aparcarlo en el garaje del Corte Inglés


Son medidas de fomento del transporte público que también tendrían que extenderse a otros operadores.


Es fundamental el de Atxuri que está previsto bajo la futura plaza zabalbide. Con Miribilla parece que nos hemos olvidado de que la entrada al inicio del barrio de santutxu también tiene gran afluencia de tráfico rodado sin garage. En Santutxu se hicieron parkings, pero para el inicio del barrio no y son edificios más antiduos sin posibilidad de garage o sitio para aparcar en las calles porque son estrechas. También sería interesante hacer un parking bajo el parque de al lado del ambulatorio de la maternidad, detrás de Garamendi. Es un parque que ha levantado 8 veces y no entiendo cómo no se ha pensado en ello.


me suscribo a lo de entrar en bilbo con mi coche y aparcar en el corte ingles... ya nos vale!


Yo creo que hay que trabajar más, sobre todo a nivel comunicación, para fomentar su uso. Se puede informar en paneles informativos en la carretera, carteles en autopista con acciones creativas divertidas y efectivas.


Los aparcamientos disuasorios los necesita Bilbao


Creo que nadie se entera de que esto existe sobre todo las personas mayores.

Escrito por José Angel el 25/11/2012

Son aparcamientos fuera de Bilbao, y por lo tanto, la opinión debieran aportarla sus usuarios.


No se si estos aparcamientos disuasorios tendrán mucho éxito, pero no me parecen la solución al problema de aparcamiento ni de transporte.


El uso del transporte público es directamente proporcional a su eficiencia y calidad. Lo demás son complementos.


Los aparcamientos disuasorios deberían ser a un precio muy bajo.

Escrito por JM.Goinetxea el 14/12/2012


Normalmente se encuentran vacíos y creo que no son la solución del aparato a viento y transporte.


Si, pero hay que darles publicidad


Pocos aparcamientos disuasorios.


2.2. Bilbobus resuelve de forma satisfactoria – en los puntos no atendidos por metro o tranvía- las relaciones de los barrios entre sí, y de estos con el centro.

(207 / 67%)

(68 / 22%)

(20 / 6%)

(16 / 5%)

Valoraciones : 311

El servicio que ofrece Bilbobus no tiene ni la mitad de calidad que el metro. Todos los barrios grandes de Bilbao deberían tener una estacion de metro cerca, así como instituciones importantes, como la universidad de Deusto ó el Bilbao Arena.


De acuerdo


El problema de Bilbobus es que a menudo el trayecto se hace eterno (45 minutos de miribilla a san ignacio) y que su puntualidad no siempre es exacta (quizas no lo pueda ser) como en metro o tren.


¿Conocen la Línea 13, Su recorrido, paradas, tiempos..? Eso no resuelve nada.


Sin comentarios: Vivo en Irala y la única comunicación decente (por frecuencia y respeto a los horarios) la tenemos con el Casco Viejo. El resto de las comunicaciones con barrios son muy deficitarias, por ejmplo con Indautxu es imposible calcular el horario, a San Ignacio hay que tener mucho tiempo libre para ir en autobús y para llegar al Hospital de Basurto solo decir que el autobús pasa cada hora. El servicio de transporte para el barrio de Irala, que es uno de los que no tiene metro es muy deficitario. Tal vez sea lo que nos podemos permitir por economía en estos momentos en Bilbao, pero hay que reconocer que ser, es deficitario. Obviamente me imagino que otros barrios estarán igual o peor, pero no tengo datos.


Idem para el barrio de Miribilla


bilbao con los barrios si, pero no con las poblaciones medianamente alejadas( ejemplo el Txorrieder...)


Las frecuencias no son suficientes...y algunos recorridos son demasiado largos y por tanto ineficientes...Deberían poder realizarse trayectos en red



a Bilbobús le faltan recorridos, hay barrios con bastante frecuencia y otros con servicio cada hora (Irala) volvemos a lo de siempre barrios de primera y de tercera


El servicio de Bilbobus ha ido mejorando de una manera importante desde el 2003 en adelante. Hay que recordar que en el año 2007 el servicio estuvo cerca de los 30 millones de pasajeros cuando resulta que entre 1995 y 2000 el número de viajeros de Bilbobus se desplomó por la entrada en servicio del metro. No se habrán hecho tan mal las cosas cuando en los últimos años los autobuses de Bilbao no han dejado de crecer en viajeros hasta la llegada de la crisis. Aún así, creo que el modelo de Vitoria de autobuses podría ser valorado para Bilbao y hacer que Bilbobus se convierta en un servicio interconectado entre si en vez de seguir con el tradicional del punto A al punto B recorriendo media ciudad.


Probablemente se baje en menos de 30 minutos de cualquier barrio al centro (quitando los que están en el monte). Bilbobus refuerza el método de ir andando.


No es el caso en la zona de Miribilla.


Bilbao la vieja, esceula de miribilla... ahí no resuelve nada...


Hay que mejorarlo muchísimo. Y lo primero sería no repetir los mismos trayectos que hace le metro o tranvía. Habría que pensar en replantear el sistema completo


Hay que mejorar los horarios de autobús para conseguir que las esperas en las paradas sean lo más reducidas posibles. No se puede estar en una parada esperando 15 minutos y de repente venir 3 autobuses al mismo tiempo dirección San Ignacio cuando te da igual coger cualquiera. Mejor uno cada 5 min


Apunte importante: no existe línea de Bilbobus que permita acercar a la ciudadanía desde la zona de Begoña (Basílica, Obispado, varias Clínicas y Centro de la Seguridad, vecinos, Sacerdotes, vistantes/huéspedes de la Casa de la Espiritualidad, etc., al Centro de Bilbao. Varias líneas permiten llegar desde el centro de Bilbao a la zona citada, pero no existe línea alguna que permita el regreso. Nota: el Metro cae muy lejos.


El acceso a Iturralde o Solokoetxe, con los microbuses A5 y A2, no está bién resuelta por Bilbobus, en particular la línea A2, cuyo recorrido es muy mejorable, puesto que la calle Iturribide, desde el número 80 (la parte más empinada) no tiene servicio alguno y el microbús puede ampliar su recorrido


Los tiempos de desplazamiento son muy largos, hay que hacer varios transbordos y a veces las frecuencias son insuficientes.


El acceso desde la plaza Circular a populoso barrio de Iturrialde con el bus A5 debería tener una frecuencia mas corta (ahora de 3o minutos), especialmente en horas punta. Y en verano, alargar el servicio hasta más tarde.

Escrito por esther-i el 28/11/2012

Hay muchas veces que la línea 58 se parece más al transporte del ganado que de personas... miento, el ganado, tiene más espacio para respirar



Sus frecuencias son muy insuficientes. Los grandes escalones de los autobuses, su diseño interior inadecuado y la brusquedad de la conducción por cumplir el chofer con los exigentes tiempos hacen de el un auténtico carrusel para la gente de cierta edad.


El tiempo te tardas al desplazar que es largo por el modelo de ciudad.


También hay que situarlos en otras líneas ferroviarias o en puntos de líneas de autobuses.


2.3. La inexistencia de una autoridad única del transporte público y del billete combinado, son un obstáculo para la movilidad sostenible tanto interna como externa.

(264 / 85%)

(35 / 11%)

(5 / 2%)

(8 / 3%)

Valoraciones : 312

Deberia haber un unico billete para todo, con enlaces gratuitos para utilizar todo lo posible para llegar al destino.


Creo que no debe haber nada gratis.


En el tipo de transporte que yo he usado he podido utilizar siempre el creditrans, no veo dónde está el problema, aunque probablemnte sea que lo desconozca. Los enlaces gratuitos son un tema a debatir porque si el transporte no lo paga el que lo realiza, significa que lo paga el resto de los contribuyentes que no lo usan. Tema polémico.


Se debe trabajar para lograr un billete único para toda Bizkaia indepedientemente del medio de transporte utilizado y que se cobre por trayecto y no por cada medio que se utilice.


Los descuentos de tranposrte en función de la renta y no de elementos tan arbitrarios como la edad. ¿Quién tiene más derecho a un precio reducido: un joven que gana 700 euros o un anciano con una pensión de 1.400 euros?


Creo que el tema ha mejorado bastante. Con el Creditrans viajaas por todo Bizkaia.


Estamos hartos de tanto cirio entre el Gobierno, la Diputación y el Ayuntamiento. Ya está bien de ir cada uno a su bola sin coordinación.


¿Cual es el motivo de la inexistecia?



No entiendo que por un mismo servicio de transporte y recorrido dentro del casco urbano, el Bizkaibus cueste al usuario casi el doble que el Bilbobus. Como medida disuasoria está bien pensada... los Bizkaibuses van vacios mientras la gente se hacina en los pobres "rojitos"


A día de hoy carecemos de una integración tarifaria. Salvo mejor parecer tenemos unos transportes muy caros.

Escrito por JM.Rodriguez N. el 16/12/2012

2.4. El previsto cierre del anillo tranviario mejora el servicio del transporte público e invita a un mayor uso de este medio de transporte.

(241 / 79%)

(35 / 11%)

(16 / 5%)

(15 / 5%)

Valoraciones : 307

No veo la utilidad del tranvía y solo veo los problemas que causa su funcionamiento. He de reconocer que no estoy muy puesta en el tema de los transportes, pero por ejemplo a nivel de barrios no veo como el anillo del tranvia vaya a favorecer a ningún barrio. Creo que solo sirve para unir distintas partes del centro, partes que ya están unidas con el metro.


el anillo tranviario favorecerá a la zona centro y esa no necesita mucho más


Habría que analizar las causas de por qué el número de viajeros en el tranvía está estancado. Me parece un medio de transporte fantástico pero no estoy tan seguro que el anillo tranviario mejore considerablemente su utilización. Plantear el tranvia como medio de transporte para distancias medias podría ser una buena opción.


El tranvia en Bilbao tiene una dificultad añadida. Las pendientes de sus calles limita su expansión a los barrios, entiendo que tiene las ventajas de llegar a zonas que el metro no por el tema de la ría. Me imagino que en Zorrozaurre será muy útil para comunicar al barrio con el resto de la ciudad. No obstante creo qu habría que seguir potenciando los ascensores públicos para conectar diferentes zonas de los barrios, que pese a su cercanía, están alejados por una gran pendiente y dificulta el acceso (por ejemplo, para conectar Atxuri con zabalbide cuando se construya la plaza de zabalbide). Además, son un elemento distintivo de la ciudad que debería potenciarse incluso para el turismo, no sólo el funicular es original y bonito, aunque viendo el estado de algunos ascensores como el de al lado del frontón de la calle esperanza... no me extraña que los "guiris" les dé miedo entrar... por no hablar de los baños públicos que hay al lado.


Soy más partidario de tranvía-bilbobús que del metro (para moverte por Bilbao).


El anillo ferroviario tendrá sentido cuando se desarrollen sus ramales. Por ejemplo, Zorrozaurre, Rekalde-Miribilla y Bilbao-La Vieja.


lo único que se sigue impulsando directa o indirectamente es el uso del coche... y cuanto más grande y potente y nuevo mejor...



Pero hay zonas como La Peña que hay que buscar alternativas a bus.


El cierre tendría que pasar por san francisco como estaba previsto... pero hasta que el ayto no se digne a limpiar la zona..


El tranvia debería ocupar más vía pública que haga desaparecer los coches salvo para vehículos especiales y transporte público. Se debería mejorar la estructura logística de avastecimiento de comercio.


El tranvía supone un tapón circulatorio en esa zona y en ese tramo ya existe suficiente transporte público.


También una mayor frecuencia ayuda mucho a aumentar su uso.


El,cierre del anillo es una necesidad perentoria. Da pena ver el tranvía con su estación terminos en Autonomía. La continuidad a Rekalde es algo evidente y posteriormente su llegada a Atxuri.


El tranvía no te lleva a ninguna parte, no es nada fubncional y sale caro, es más una transporte diseñado para los turistas que para la gente de Bilbao.


¿Alguien se ha parado a analizar el impacto del tranvía en la circulación en Autonomía? El efecto embudo que hay en el entrono de Aita Donosti es impresionante, con el perjuicio para la circulación en una de las salidas de Bilbao y el acceso a un importante centro hospitalario


Destrozando el medio natural como la supersur, pero como no es Bilbao, que se jodan… ¿Alguno ha visto el nuevo trazado ferroviario de mercancías? ¿Quién lo ha diseñado y decidido?


No sé a qué se refieren con el cierre ¿y por donde? ¿por San Francisco? (opción natural) o o por Hurtado de Amézaga (ya saturado).


No parece funcional y parece que está diseñado para el turista y creo que es algo caro.


Sí, pero para quien viva o trabaje cerca del anillo tranviario… Al resto no nos invita a un mayor uso.


El tranvía sigue siendo caro para un uso habitual y para los jóvenes.



Se podrían construir aparcamientos para residentes y foraneos en formato de "baldas": Es un sistema que permite amontonar coches uno encima de otro mediante un sistema mecánico de almacenaje. Este método permite


almacenar muchos coches en poco espacio. Todas las calles, podrían convertirse en almacenes de coches y su superficie en peatonal de transito reducido para vehículos de carga.


en bilbo , ya no deberia haber coches , con el tranvia , taxis , metro etc, y algun vehiculo de dos ruedas electrico ,bicis etc.. deberia ser suficiente, aunque el ayuntamiento , perderia los ingresos de la OTA. yo haria desde la oficina de turismo, rutas para acercar pueblitos y zonas rusticas con Bilbo, para los que no tienen coche.


San Ignacio se está convirtiendo en un aparcamiento disuasorio y no debería serlo. Pierde identidad y no permite que sus vecinos aparquen en condiciones. No se debe permitir un mal uso de unos barrios en beneficio de otros y en detrimento de los propios vecinos.


Y qué hacemos los que vivimos en bilbo y debemos ir a sitios sin buena comunicación? Ya pasamos horas en el coche como para perderlo tambien en largas esperas.


Yo creo que el uso del coche debería estar más acotado dentro de Bilbao, en pos de la mejora de la calidad del espacio público que podría multiplicarse para usos ciudadanos, y la mejora de la calidad del aire y sin ruidos.


El uso que se realiza en Bilbao del coche es residual. El 64% de los bilbainos nos desplazamos andando en la ciudad. El coche ha de perder protagonismo a favor del peatón que al fin y al cabo es el que vive en las ciudades.


Como se nos llena la boca de buenos propósitos cuando se habla de los coches en la ciudad, pero por otro lado qué harto estoy de ver como se usa el coche para ir a comprar el pan, llevar al niñ@ al colegio... en fin, ahora a parte de los inmigrantes, los que usamos coche somos el cáncer de la ciudad, pero como gusta usarlo cuando llueve... Y los aparcamientos disuasorios son ridículos, mi barrio que no tiene OTA se llena de coches para que los de fuera cojan el metro obligándome a pagar una parcela de garaje por que es imposible aparcar. Muy bien pensado por parte del ayuntamiento, sí señor.


Bilbao tiene una orografía especial, por eso me parece un acierto la construcción de escaleras mecánicas en muchos barrios. Creo que también debería estudiarse su implantación en barrios pequeños que, aunque con menos densidad de habitantes, comparten los mismos problemas de accesibilidad.


Se debería restringir el uso del vehículo privado en ciudad mediante métodos cohercitivos (tasas, peajes, etc.) como ocurre en numerosas ciudades europeas. Además se debería fomentar también el uso compartido del coche.


La solución está en disuadir en la medida de lo posible la utilización del vehículo particular por el casco urbano.


El transporte por excelencia es el metro (hasta los detractores más recalcitrantes están maravillados). Bilbobus creo que une muy bien los barrios de Bilbao. Bizkaibus también funciona muy bien aunque para los bilbaínos los pueblos lejanos y no muy poblados son una aventura (Sopuerta, Galdames, Trucíos, Lanestosa). En cuanto el tranvía, aunque me encanta, donde yo resido lo consideró como un transporte turístico.


Yo vivo en Artxanda y no tengo ningún servicio público que pasé por allí. Si utilizó el coche hasta el funicular no puedo volver más tarde de las 22:00 h. Sería conveniente estudiar alargar el horario los fines de semana, no cada quince minutos pero sí cada una hora sería bueno para la hostelería de la zona clientes y empleados. Debido a la normativa del control de alcohol muchos clientes no pueden desplazarse en coche


Pienso que dentro del anillo debería estar Rekalde


¿Por que los bilbobuses salen todos a la misma hora ? ¿porque si vengo del metro y para ir a mi casa tengo que coger autobus tengo que volver a pagar? Al final llevo mi coche,me sale mas barato.

Escrito por anaziur el 29/11/2012

Una autoridad única del transporte se impone necesaria pero no sólo para pactar un billete único sino también para estudiar y caso de proceder establecer lineas de transporte público que dén servicio a los movimiento pendulares de Bilbao y su area metropolitana hacia los poligonos industriales, parques de actividades económicas y parque tecnológico de su entorno. El Bizkaibus sólo garantiza una interconexión viaria del territorio de los


distintos municipios metropolitanos o no. Sus lineas no se diseñan para las verdaderas necesidades diarias del movimiento pendular entre las areas residenciales y las areas industriales, de actividades economicas y terciarias de la conurbación que representa el area metropolitana.


Servicio bilbobus: horario muy malo y fines de semana peor. Liniers con más afluencia vía horas punta mal mal. Muchos casos de niños en cada unidad. Mala visibilidad en los paneles de horario sobretodo sido el sol. Sugerencia una txapela metálica arriba.


Todo lo que contribuya a unir el centro de Bilbao con los pueblos es aplaudible, pero sin pasarse; que en bizkaibus no vaya a acabar caserío.


No hay aparcamiento en la estación de autobuses y es muy necesario.


C4.T3. PEATONALIDAD. RUTAS CICLABLES

3.1. Son positivas las actuaciones de ampliación de aceras, en detrimento de las calzadas rodadas para fomentar la movilidad peatonal de la ciudad.

(257 / 80%)

(53 / 16%)

(11 / 3%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 322

En mi experiencia se han ampliado aceras sin mucho tráfico de personas, a la vez que han disminuido aparcamientos que si hacían falta


Entiendo que calzadas rodadas también son las rutas ciclables. Creo que estamos lejos de decir que Bilbo tiene una red ciclable que conecta los diferentes barrios

Escrito por saiob el 13/11/2012

se han quitado aparcamientos y estos hacen falta


La ciudad es para las personas no para los coches. Hasta los años ochenta se ha arrinconado al peatón en su espacio natural a favor del coche y la política de ampliación de aceras ha mejorado la calidad del espacio urbano.


Algunas aceras se han levantado 20 veces y no han quedado del todo bien. el inicio de la calle zabalbide se ha hecho con unos canales en las aceras, que no tienen sentido. ¡Cómo si esa calle no tuviera pendiente suficiente para que el agua discurra! ja Además, se han colocado las arquetas o alcantarillas en mitad de de las aceras y de un tamaño considerable!! Ahora no se me ocurre otras zonas donde haya ocurrido esto, pero creo que debemos evitar esas obras que se rehacen en varias ocasiones y encima para no quedar bien.. Encima, en ocasiones es sangrante ver como se dilapida así nuestros impuestos cuando a pocos metros hay actuaciones que no se realizan por falta de fondos.. como es el caso en esa zona de la futura plaza zabalbide con la creación de un parking que daría acceso por atxuri, si no recuerdo mal, y que sería fundamental para terminar de conectar ese barrio histórico con el barrio de Santutxu y viceversa.



De nada sirve ampliar aceras si luego hay menos espacio para poder pasar e incluso se taponan con el desmadre de los bares. Se ponen terrazas a un lado ( estupendo) pero al otro sacan barriles, mesas, apilonan sillas, mesas... ¿Y por donde pasamos? No es para fomentar la movilidad peatonal, en algunas zonas es todo lo contrario tienes que salir a la carretera para poder transitar. Todo esto con el beneplacito del Ayuntamiento que lo sabe y pasa de aplicar la Normativa de Espacio Público


siempre y cuando se tengan en cosideracion otros factores . uribarri y otros barrios es imposible aparcar y se han ampliado las aceras.


si la amplicación delas aceras no sirviera para que los peatones tengamos que apartarnos de la bicis, que en lugar de ir por la carretera o el crril bici va a toda velocidad sin mirar a los peatones..


Ampliar aceras es necesario, siempre que se de una solución adecuada al problema del aparcamiento de residentes. No se puede quitar aparcamientos sin plantear alguna alternativa


En algunos casos si, en otro no tanto.


Se amplian las aceras pero los vehículos siguen parando en zona prohibida. Resultado un caos MONUMENTAL. Por cierto, la acera de Perez Galdós frente a termibus, no solo no está ampliada, sino que está continuamente invadida por vehículos ante la impasibilidad de la policía


Creo que el plan E en el que se ha invertido de una manera excesivamente rápida y con un criterio de premura y no de necesidad ha permitido aumentar el tamañoa de lagunas aceras pero creo que habría que realizar un estudio muy pormenorizado de la necesidad de movimiento de las vías rodadas


Va en detrimento de los aparcamientos en la superficie y fuerza la adquisición o alquiler de uso propio, particular o municipal.


Siempre y cuando no se usen para poner terrazas, como dice carmar. Por ejemplo Doctor Areilza, con lo ancha que es la acera, a veces, entre el bidegorri, luego terraza cerrada con toldo rozando el bidegorri, y los barriles y la gente fuera del bar, nos queda 1/4 de uso de acera para los peatones.


Aceras demasiado anchas separan en muchas ocasiones al peatón/consumidor del comercio que está a pie de calle.


3.2. La peatonalización de calles da vida al espacio público y aumenta la seguridad de los viandantes.

(288 / 90%)

(25 / 8%)

(5 / 2%)

(1 / 0%)


Valoraciones : 319

No es mi experiencia,sino que han aumentado los robos en viviendas y a pie de calle.


Siempre que se pueda crear unas vias d ecirculación colaterales, está bien la peatonalización de las calles. No creo que aumente la seguridad de los viandantes, sino lo que aumenta es la sensación de bienestar


ha aumentado la venta ambulante, los tirones, y cuando el comercio cierra, la zona se convierte en zona muerta


Los coches no aportan seguridad sino que lo hace la vida en la calle. Todas las experiencias de peatonalización han redundado en una mejora de la calidad de vida.


a zorroza le falta una zona peatonal sin coches para reactivar la vida social y comercial


Lo que tengo claro es que la peatonalización, nunca podrá ser negativa.


Pero junto con la peatonalización tiene que haber un plan de aparcamientos en los barrios.


quitan plazas de aparcamiento, cuando cierran los negocios las zonas peatonales se vuelven inseguras. Y sobre todo hay que preguntar a los vecinos qué es lo que piensan, que al fin y al cabo son los qu están ahí 24 horas (los comercios están 8 o 9 horas y luego se van...)


Sí si se hace con cabeza y con la participación de la ciudadanía afectada. Pero peatonalizar aprovechando unas obras no es de recibo


En algunos casos, se ha perjudicado a los comerciantes, y si el comercio desaparece, los viandantes y la seguridad disminuyen


La peatonalización disminuye la seguridad de viandantes por las noches.


3.3. Con la peatonalización el usuario pierde la condición de “peatón” y recupera en parte su condición de ciudadano al acceder al disfrute pleno del espacio público.

(285 / 89%)

(29 / 9%)

(5 / 2%)

(2 / 1%)


Valoraciones : 321

es una frase bonita, de manual de sociología pero la peatonalización es a veces mejor para el que va que para el que vive porque tiene un precio muchas veces a costa de los habitantes de la zona (transporte público por ejemplo)


El espacio público ha vuelto a ser conquistado por el ciudadano y eso es algo que hay que agradecer a las políticas amables con el peatón.


Eso sería si se utiizase de forma correcta. Desde mi experiencia diría que se pierde la condición de peatón y te conviertes en víctima . Victima de los balonazos, de roturas de gafas, de pagar facturas desperfectos de los balones, de no poder acceder a tu casa... Y todo esto porque mi calle es peatonal y es ocupada por grupos de chavales y la utilizan como campo de futbol a pesar de tener a pocos metros un espacio estupendo.


Impresionante lo de los balonazos. Lo dice alguien que jugaba en la calzada, parando cuando pasaban los coches... Sí a la peatonalización con raciocinio.


Si la peatonalización afecta a la calle en la que yo no vivo me parece bien, en mi caso que tengo que dejar el coche lejos del portal que me expliquen como puede cargar y descargar cosas (como la compra por ejemplo) de mi coche.


Quiero ser ciudadano no peatón.


El peatón no tiene disfrute pleno de la calle peatonalizada por el exceso de ocupación de ellas por los bares.


Se lleva muy mal hoy en día.


La eliminación de arcenes y anchada de aceras es positivo para peatones y ciclistas urbanos, pero no hay concienciación en el peatón de los derechos de los ciclistas.


3.4. Es bueno promover campañas de comunicación y sensibilización dirigidas a que la cultura del uso de la bicicleta como medio de transporte cale más en la ciudadanía.

(272 / 86%)

(37 / 12%)

(6 / 2

%)

(3 / 1

%)

Valoraciones : 318


El fomento del uso de la bicicleta en Bilbao es minimo. Para situarnos al nivel del resto de capitales europeas, se debe dar mucha mas prioridad de la que se da a las bicicletas. Yo soy usuario de las bicis del ayuntamiento, y en ocasiones no las utilizo porque el recorrido que voy a hacer no esta preparado para ello. Por ejemplo, desde zabalburu hasta el ayuntamiento.


uso de la bicicleta que no sea en las aceras y de igual forma que el carril bici no sea para patinadores, paseantes y personas que se dedican a dar un paseo, para eso están las aceras


Claro que es bueno hacer campañas, pero la mejor campaña es dar ejemplo,cuando veremos a los politicos usando tanto el transporte publico y/o las bicis?.Ademas para fomentar el uso de la bici hay que dotar de las infraestructuras necesarias,y una red de Bidegorris que conecten de una manera eficaz puntos importantes de la ciudad como colegios,universidad,parques,etc.


No se pueden hacer campañas para lo que no está adecuada la ciudad. Es un peligro ir por la mayor parte de la ciudad.


Las campañas necesitan estar basadas en una red de bidegorris eficaces (que comuniquen puntos importantes de la ciudad entre si) y que no estén cortados con trayectos sin bidegorri. En Bilbao el carril bici es algo anecdótico y sirve para muy poco, en todo caso, si no te pilla muy lejos de casa para usar la bici de forma lúdica.


en Bilbao la gente de la bici suele ir por las aceras, yo he visto ir a toda pastilla y casi llevarse por delante un carrito de bebé


Algunas bicis suelen ir por las aceras aunque a pocos metros tengan bidegorri.


Las bicis tienen que ir por espacios de uso exclusivo para ellas o en su defecto por la calzada. Son vehiculos y algunos ciclistas piensan que son peatones.


Las bicis por la calzada. Son un vehículo. Esos bidegorris que conectan nada, no los entiendo. Los que se tienen que sensibilizar para el uso de la bicicleta son los políticos y funcionarios, para que creen algo decente.


aunque desde ciertas instancias no se creen más carriles prioritarios para las bicicletas


Pero siempre teniendo en cuenta que las aceras son de los peatones!!!! Si en las carreteras tienen prioridad los coches y en las aceras las bicis qué es de los peatones? Muchas bicis no pasan por la carretetra porque claro, por las aceras los peatones no les van a atropellar... y en el Casco Viejo ni digamos...


Para poder hacer esas campañas primero tenemos que tener hechos los deberes para favorecer la circulación de las bicicletas. Aquí estamos en pañales, los bidegorris existentes no sirven. Son pequeños, incómodos, están mal diseñados, tienen baches y trampas. Si se usaran de forma masiva


sería un caos


De acuerdo pero habría que hacer incapie en un uso más racional de la bicicleta, respetando al peatón.


Considero a Bilbao como una ciudad no muy cómoda para la bicicleta debido a que no es en absoluto una ciudad llana y en algunos tramos tiene unas cuestas de vértigo


Siempre y cuando las bicicletas sean consideradas y tratadas como vehículos y circulen por los lugares que les correspondan, y se vigile su actuación


Sin querer ser reiterativo/a. laciudad no esta preprada par la bicicleta. Hoy por hoy es una fantasía esa promoción.


Habría que hacer rutas de bidegorris seguras, funcionales y que realmente conecten la ciudad.


A día de hoy la bicicleta no es una alternativa real al coche para desplazamientos medios por bilbao. La falta de conexión entre bidegorris obliga a compartir la calzada con los coches y esto supone un riesgo que muchos ciudadanos consideran dificil de asumir.


creo que hay que intentar realizar una convivencia de bicicletas y coches en la ciudad, ya que dedicar un espacio para las bicicletas en exclusiva con la climatología que tenemos en nuestra ciudad creo que es infrautilizar el poco espacio que hay. Hay que mirar a otras ciudades de europa.


Creo que hay que construir rutas seguras y bidegorris.


Las bicicletas no deben andar por las aceras.


Abuso de obstáculos.


Me parece bien fomentar el uso.Pero los bidegorris de Bilbao no son precisamente de "uso real", digamos que están planteados a modo "paseo de domingo". Deberíamos copiar el ejemplo de dinamarca. Un bidegorri a nivel de acera es inebitable que se crucen peatones, perros, carritos, patinadores...etc.


Siempre que vayan acompañados de otras medidas que faciliten el uso y lo hagan más seguro.


3.5. El porcentaje ejecutado de rutas ciclables (31%) no es suficiente y, además, existen


discontinuidades y déficits de señalización que provocan incómodas interrupciones para los usuarios y conflictos con los peatones.

(266 / 85%)

(31 / 10%)

(9 / 3%)

(8 / 3%)

Valoraciones : 314

De acuerdo. es totalmente insuficiente.


Son realmente incómodas las interrupciones del carril bici para los usuarios y conflictos con los peatones que piensan que en el area del padre arrupe tenemos que volar o así..


Es necesario invertir más en este apartado para hacer creible la voluntad municipal en esta cuestión.


No lo podíais haber descrito mejor.


No existe una ruta ciclabe de verdad, no te lleva a ninguna parte de la ciudad.


Las bicis a la calzada.


Óptimamente la bici debería convivir en la calzada con los vehículos. Desgraciadamente la mayoría de los bidegorris se han hecho a costa de las zonas verdes y de las aceras.


Es necesaria una mejor señalización


Se tiene que dar una mayor continuidad entre los diferentes bidegorris.


El diseño de las rutas, de los propios bidegorris y su ejecución creo que es en la mayoría de los puntos muy mejorables. Creo que no se ha realizado por especialistas en la materia sino por empresas que lo mismo hacen una carretera de cabras que un bidegorri.


Los conflictos se evitan aplicando el código de circulación de modo efectivo. No haciendo la "vista gorda"


Actualmente los bidegorris de Bilbao están más diseñados para dar paseos que para trasladarse en bici de un lugar a otro.


Yo creo que tendrían que ser rutas urbanas que sirvan para ir de un sitio a otro y no sólo para


pasear.


No son necesarias rutas ciclables, las bicis deben andar entre los coches y respetarse mutuamente.


Ojo a las bicicletas. Son muy peligrosas para el peatón.


Estaría bien buzonear normativas y usos del Bidegorri en Bilbao, ya que hay mucha confusión entre peatones y ciclistas (casos reales de discusión en plena calle). Las motos de "pizzeros" también suelen ir por el bidegorri.


Desde Begoña/parque Etxebarría es imposible llegar a rabiar y meterse en una circulación sin arcen con cuatro carriles de vehículos o pagarle a la bici un billete de ascensor. No hay ni un ascensor gratuito Begoña a Ayuntamiento.


Educar a los ciclistas a circular por su lugar, pues las personas no tenemos opción.



En resumen, hacer ciudad para ciudadanos, no para coches.


Un 9 para las bicicletas gratuitas en Bilbao, para quienes aqui vivimos. No le pongo un 10 porque se deberian de subir a los barrios altos las bicis mas a menudo. Cuanto mas bidegorri haya mas sana será la ciudad.


Bilbao gracias a Dios, se recorre a pie , perfectamente y esta muy bien comunicado, pero hay ciclistas que no usan los bidegorris y van por la acera , deprisa y ponen en riesgo al peaton, yo haria mas rutas para comunicar zonas verdes y rusticas , pueblitos etc.. para los que no tienen coche.


Hay barrios como Zurbaran que estan llenos de barreras arquitectonicas; bordillos sin rebajar, escaleras y mas escaleras, tramos sin acera.. que obligan a ir a los peatones por la carretera de manera continuada, con el peligro que supone...No hace falta que peatonalicen, pero un arreglo de aceras...

Escrito por arantza el 07/11/2012

Se han construido carriles-bici, que han supuesto reducción de aceras y eliminación de aparcamientos, por los que no circula a diario ni una sola bici (ej. circuito de Txurdínaga)


El bidegorri de San Ignacio no se le ocurre hacerlo a nadie con dos dedos de frente. Se ve que se ha pagado con dinero europeo. Un bidegorri donde se cruza con paradas de autobús, cruces de vehículos, da pena.


En barrios como Santutxu es muy necesario ganar espacio al coche para crear espacios públicos con más calidad en la medida de lo posible dada la colmatación edificatoria del barrio.


El bidegorri en su tramo final/inicial de Elorrieta pide a gritos una continuidad hacia Getxo por la carretera de la ría. Ponganse los ayuntamientos de Erandio y Bilbao de acuerdo en estrablecer una unión de comunicación ciclable por dicha carretera.


No sólo hay que crecer en rutas ciclables o peatonalización, sino en educación cívica y vial. En Bilbao, da igual que pongas el doble de bidegorris o de parques.. al final, el que hace footing, el que va en patines, el que va con el perro, el que va con el hijo o el que va con el skate se mete por todos los lados, al igual que el peatón. Está muy bien la reordenación de la circulación de los vehículos a motor, pero también habría que aclararse un poco por


dónde tiene que circular cada ciudadadno.. de otro modo es absurdo gastar en pavimentar media ciudad con carriles bici.. si luego el que va en bici va a toda hostia por las aceras o se mete en la calzada con coches cuando le interesa. Y lo mismo digo del que va con el skate, el patín, o corriendo el que va con el perro (cuando no va el perro a su bola y el dueño por otro lado...). Creo que hay ciudades europeas de las que imitar y mejorar la educación ciudadana en este sentido. No puede ser que se gaste en aceras, parques o en bidegorris cuando luego no sabemos sacarles partido. Enseguida el ciudadano reivindica que el de al lado le molesta, pero no reconoce lo que molesta él al resto. En este sentido tenemos mucho que aprender de respeto hacia los demás y hacia nuestra ciudad.


El Ayuntamiento olvida a los vecinos de los barrios periféricos. En el centro se hacen actuaciones que facilitan la movilidad de los peatones, pero se abandona a los barrios. ¿Por qué no se acondicionan los accesos entre Ciudad Jardín Barrio Asunción y Vía Vieja de Lezama?, ¿por qué los vecinos de estos barrios, que llevan más de 30 años solicitándolo, tienen que andar entre caminos de zarzales sin urbanizar para llegar a la parada de autobús?


Sí, hay que fomentar la peatonalización, pero no se puede pretender hacer desaparecer a los coches. De un tiempo a esta parte noto que en barrios periféricos se esquilman aparcamientos sin ningún control, y qué quiere que hagamos con los coches, ¿que nos los introduzcamos por el orto o pagar un pastizal por una de esas parcelas municipales de precio desorbitado? Y respecto a los bidegorris... de vergüenza, qué bonito queda decir que Bilbao tiene tantos kilómetros de bidegorris... Sí, será verdad, pero, ¿cuántos son continuos? En Txurdinaga han evolucionado a unas marcas verdes en medio de la carretera, sí señor! eso es imaginación! Y que un ciclista se meta en la carretera, ¿desde cuándo no es posible?, en mi caso lo hago por que los bidegorris están llenos de gente paseando y casi que me hacen notar que el que molesta soy yo.


El decir que la ampliacion de aceras y peatonalizacion de calles sirve para mejorar la movilidada de los peatones no es siempre cierta ya que muchas veces parece que el ayuntamiento piensa mas en le negocio que hace con la instalacion de terrazas que en los peatones. De hecho a veces la acumulacion de gente de los bares en calles peatonales o con aceras ampliadas hace casi imposible el paso de peatones y a veces debes bajarte de la acera para pasar , incluso quienes van con cochecitos de niño a veces dben pedir permiso a los que ocupan la terraza para poder pasar por la acera. Simplemente se cambian aparcamientos de coches (el demonizado coche que mueve y alimenta nuestro sistema economico) por espacios para las terrazas de los bares

Escrito por jose manuel el 19/11/2012

Aumentar los bidegorris... incluso aunque haya cuestas que es la respuesta que me dieron una vez en el ayuntamiento para justificar que no hubiera bidegorris en los barrios


Me gustaria solicitar que la red de bidegorris llegue hasta el barrio de Rekalde, ya que muchas veces no nos queda mas remedio que circular por la acera, esta misma mañana la Policia me ha amonestado nada más salir del portal con la bici. Considero que no costaria tanto alargar un poco la red de bidegorris desde la casilla/Ametzola y hacer que llegue hasta la plaza de Rekalde. Algunas campañas nos animan a utilizar la bicicleta en zonas urbanas por aquello de no contaminar, menos co2, menos ruido, etc... pero es todo bastante absurdo, ya que cuando te dispones a salir a la calle con la bicicleta son todo trabas, los bidegorris no los respeta nadie, si vas por la carretera los coches te pitan y en ocasiones te insultan y si vamos por la acera nos amonesta o multa la policia como si fueramos delincuentes, realmente creo que los ciclistas estamos desprotegidos y simplemente me conformaria con que nos dejen de vender la moto de que ir en bici es maravilloso por que en realidad es realmente estresante , peligroso y nos puede salir caro al bolsillo. Bidegorris completos por favor, no a trozos! Gracias!

Escrito por Ivan el 21/11/2012

Nunca olvidar que las aceras son de los peatones. Y que no son ellos los que se tienen que apartar cuando vengan las bicis rápido... son las bicis las que no tienen que andar por las aceras...


Soy un defensor acérrimo (como buen andarín) de las calles peatonales, pero está claro que no todo el mundo está de acuerdo. Ahí está el caso de García Rivero que los vecinos no se ponen de acuerdo porque temen que les perjudique las horas de sueño porque es una calle de alterne que acaba a las once de la noche.


Los bidegorris están escasos de luz. La salida de Uribitarte a Buenos Aires debería ser directa a Ibañez de Bilbao y no tener ido a la rotonda del ayuntamiento con el consabido atasco. Sólo habría que poner un semáforo ámbar en el puente.


Habría que culminar el circuito de rutas ciclables.



Habría que clarificar la separación carril bici-zona peatonal.


A ver si se mejoran los carriles bici porque algunos son de traca: curvas imposibles, baches, aceras peligrosas al lado...


Estoy de acuerdo en que la ciudad debe ser amable para el ciudadano pero creo que se ha pensado poco en el que trabaja con furgoneta y debe utilizarla.


El uso de la bicicleta como transporte es un ideal perfecto. Lo que sucede es que los que vivimos en barrios fuera del centro, nos encontramos con una topografía muy accidentada y con tráfico denso de vehículos, con peligro de accidente.


Una ciudad tiene que estar para todos espacios para pasear, andar ir en bici y circular con coches o vehiculos para las personas que lo necesitan para trabajar.A la hora de hacer la transformación de aceras y anchamiento de curvas lo que no contaron es con los ciegos (que todos se quejan del pavimento que existe).


En el tema de las bicis, ademas de incrementa notablemente los km. de bidegorri con itinerarios funcionales de movilidad y no sólo de placer, sería muy interesante estudiar su seguridad, señalización y diseño de aparcamientos innovadores de bicis que incorporen medios de seguridad antirrobo también tecnologicamente innovadores.


Ampliar aceras para que los bares tengan cada vez mayores terrazas MUY MAL!!! Los bidegorris son muy estrechos, tienen zonas con un trazado pésimo, los coches aparcan en los bidegorris, no hablemos del mal estado de las bicis MUCHO POR MEJORAR !!!!


Las bicicletas deben bien señalizadas.



C4.T4. APARCAMIENTOS

4.1. Sin perjuicio de los aparcamientos privados, la demanda diurna de aparcamiento para residentes no está suficientemente atendida en el viario público o en aparcamientos bajo rasante en régimen de concesión.

(216 / 69%)

(61 / 19%)

(20 / 6%)

(18 / 6%)

Valoraciones : 315

Creo que en los últimos años se ha mejora mucho en este aspecto. Veo desigual la diferencia de precios entre unos aparcamientos y otros, pudiendo doblar el precio en ocasiones.


No creo que el problema de Bilbao este en la demanda diurna, sino más bien en la demanda nocturna que quizá sigue sin resolverse en algunos barrios de la ciudad ya que es a las noches cuando mayor es el problema de aparcamiento para los y las bilbainos/as


Cuantas mas facilidades para aparcar el coche más coches habra en la ciudad.

Escrito por neueralle el 17/11/2012

Cada vez hay menos aparcamiento en superficie.


Creo que cada vez se quitan plazas de aparcamiento en superficie


En superficie hay pocos aparcamientos disponibles para residentes, pero bajo rasante sobran plazas que no se ocupan y muchas.


Impresionante déficit de aparcamientos, y además caros.


Antes de hacer más hay que dar salida a los que hay y controlar los precios para poderlos vender.


Son demasiado caros.


4.2. La oferta de aparcamiento de rotación para no residentes es suficiente en Bilbao.

(154 / 49%)

(82 / 26%)

(47 / 15%)

(32 / 10%)

Valoraciones : 315

No creo que se puede hablar de Bilbao en general. creo que hay que diferenciar entre las zonas mas comerciales y los barrios. Los problemas y las soluciines no pueden ser iguales.



No tiene sentido facilitar que el visitante acuda a Bilbao en coche (construir más aparcamientos de rotación). Lo lógico sería construir o promover los aparcamientos disuasorio existentes y fomentar el traslado al centro de la villa en transporte público.


Yo creo que es insuficiente.


Creo que es insuficiente.


Creo que la gente que tiene que venir a Bilbao con vehículo por obligación, lo tiene muy complicado.


Abundantes aparcamientos para residentes que están vacíos.


No se venden porque son muy caros. Hay suficientes.


A tener en cuenta el estudio para implantar la oOTA en San Adrián o Miribilla, o en su defecto construir un parking en San Adrián.


4.3. Las limitaciones al estacionamiento en el viario público en Bilbao son un obstáculo para el normal ejercicio de las actividades económicas (servicios, profesiones liberales, autónomos, comercio, ocio y cultura, etc.).

(215 / 69%)

(64 / 21%)

(20 / 6%)

(13 / 4%)

Valoraciones : 312

Aunque la afirmación es cierta, también es cierto que hay que mantener una limitación al uso del automobil, ya que una parte de los problemas de la contaminación del aire tienen ese origen.


Cuando necesitas, o decides usar el coche en Bilbao, el aparcamiento sale carísimo, pero es la única manera de poder aparcar. Antes, cuando no había OTA era imposible. Lo mismo ocurre en barrios sin OTA, como Miribilla, que no hay manera de encontrar aparcamiento


Debería buscarse el equilibrio, quizás organizando el funcionamiento de las necesidades complementarias a las actividades (carga, descarga, etc) en horas concretas incluso planteando infraestructuras auxiliares


el aparcamiento es muy caro


Es caro aparcar y es caro comprar plaza.



Si es caro aparcar y mantener un coche, habrá que plantearse si es realmente necesario tener coche.


Entendemos que el más perjudicado es el apartado comercial, sin olvidar urgencias, etc. En otros casos, la comodidad priva.


creo que se han desaprovechado la realización de aparcamientos disuasorios con uso combinado del metro. Espacios en Irala y San Ignacio que se han perdido será difícil sustituir


Es cierto que hay profesionales que necesitan usar el vehículo y que Bilbao es una ciudad muy difícil para ellos. También creo que ampliando las plazas de aparcamiento en rotación probablemente no mejoraría mucho esta situación. Es complicado.


La culpa es de la falta de aparcamientos en la concesión de licencias de obras para casas nuevas sin plazas de aparcamientos suficientes. Ejemplo: Miribilla, un barrio nuevo donde ahora hay que hacer aparcamientos para residentes (je,je).



Si la gente utilizase, si supiese utilizar la tecnología actual, la mayoría de los desplazamientos que actualmente se realizan por la ciudad, serian innecesarios. Hay que potenciar el uso de las tecnologías de la comunicación


Quien haya tenido que trabajar con vehiculo en una ciudad sabe que es dificilisimo aparcar (para entragar un mueble por ejemplo). Respecto a desplazamientos privados muchas veces son por vagancia y se deberian poner normas que inviten a utilizar el transporte publico o la bici.


La demanda de aparcamiento residencial en San Ignacio se ve insuficiente, probablemente al utilizarse como aparcamiento disuasorio por vecinos que no pertenecen al barrio.


San Inazio reclama un aparcamiento subterráneo. La mayoria de viviendas de este barrio carecen de garage. Las calles están llenas de coches aparcados en bateria lo que impide un ensanchamiento de las aceras.


Es evidente que se ha trabajado en resolver parte del problema, pero sigue existiendo. Hay problemas en los barrios a las noches para encontrar aparcamiento. Por el día, en zonas céntricas también: por motivos de trabajo en ocasiones no queda más que acudir en vehículo privado en lugar de transporte público y en otras ocasiones por motivos urgentes se acude a sitios como el Hospital de Basurto. Hay que seguir invirtiendo en parkings subterráneos, llevando a cabo los planificados como el de Atxuri-Zabalbide, y preparando nuevos proyectos (Anteriormente, ya he comentado que al lado del ambulatorio de la maternidad, se podría construir uno bajo el parque de al lado.). Otro tema a investigar son las concesiones de plazas para minusválidos. Quien vuelve a casa tarde y se queda dando vueltas para aparcar ve el fraude de forma evidente al estar todo ocupado excepto las 3 ó 4 plazas de minusválidos. En otras ocasiones, el barrio entero sabe que la plaza de minusvalido la utiliza toda su familia, excepto el minusválido. Al igual que el "OTERO" revisa si me paso de la hora, creo que debería de controlarse el uso fraudulento de esas plazas.


Es muy agradable volver a casa y pasarte tranquilamente 3/4 de hora dando vueltas como una noria para aparcar, o simplemente descargar lo que lleves en el coche por que no puedes ni parar en la calle un momento. Parece ser según algún usuario de este foro que el fin a todos estos problemas es hacer desaparecer la cuatro plazas de minusválidos que hay. Sin comentario.



Hay más coches que plazas de aparcamiento. La situación de los barrios es caótica, sin una plaza libre, con coches mal estacionados en esquinas y aceras. Hay que dar soluciones a las demandas de los vecinos, que piden más aparcamientos. No sé a que espera el Ayuntamiento.


La construcción de aparcamientos en la ciudad incita a una mayor utilización del coche en el casco urbano. Se debería disuadir la utilización del coche en ciudad.


Más aparcamientos significan más utilización del coche por la ciudad.


En la zona del casco viejo, bilbao la vieja sin sin haber suficientes parking para residentes (el de renfe es carísimo...)y encima no hay ota...


Si queremos ser una ciudad del conocimiento se pudiera comenzar por aquí. Las nuevas tecnologías debieran aplicarse a la gestión del aparcamiento público y privado de la ciudad. Más que construir nuevos aparcamientos el ayuntamiento debiera posibilitar la implantación de empresas públicas, privadas o semipúblicas para gestionar la ocupación del las plazas de parking públicas o privadas mediante la aplicación de sistemas tecnológicos avanzados.


Controlar los aparcamientos para minusválidos pues aparca todon “pitxitxi”. Si hace falta dinero para las arcas aquí hay un filón. Policía municipal que lo investigue.


Informe resultados Foro Ciudadanía no asociada 109

CAPÍTULOS 5 y 6.- Medio Físico y Natural. Suelo no urbanizable

C5-6.T1. INTERACCIÓN ENTRE EL MONTE Y LA CIUDAD.

1.1. La Ría de Bilbao, junto con los montes que rodean la ciudad, son los espacios paisajísticos más relevantes.

(302 / 96%)

(12 / 4%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 315

A veces pienso que se nos olvida la importancia de tener siempre una referencia verde. Eso nos afecta en nuestra forma de ser, de trabajar y de pensar. Estamos perdiendo esa referencia verde desde algunos puntos por un mal desarrollo urbano.


Debemos de fomentar más a la ría ahora que es posible. Hay que buscar fórmulas para darle más uso.

Escrito por Estíbaliz el 25/11/2012

Los corredores verdes que se han creado en el centro y los parques también forman parte de los espacios paisajisticos.

Escrito por Mikguerfran el 28/11/2012

Ría del Nervión o Ibaizabal, chulos ignorantes.


1.2. La gestión del suelo escaso de Bilbao exige reflexionar sobre la puesta de “límites” a la urbanización de las laderas de los montes circundantes, poseedoras de valores paisajísticos y de ocio.

(272 / 87%)

(19 / 6%)

(16 / 5%)

(7 / 2%)

Valoraciones : 314

Barrios como el de altamira o uretamendi no deberían existir.


hay que urbanizar bien, en el monte lo que prima , son casitas , que se integren en el paisaje, no edificios blancos que son horrorosos.


Se deben mantener los límites a la urbanización de laderas.



No hay quien entienda la pregunta. No se sabe muy bien que contestar si por ejemplo estás a favor de las limitaciones. No se sabe si contestar "de acuerdo a los límites", o es "de acuerdo con cambiar los límites impuestos". Antes de costruir viviendas nuevas hay que rehabilitar o tirar antiguas.


Totalmente de acuerdo


Ados


Creo que hay que preservar las laderas libres de usos que requieran de cualquier grado de urbanización, y tratar de mejorar ámbitos como el de Artxanda por ejemplo


Ya se ha comentado en puntos anteriores que el número de pisos y edificios en desuso es elevado en Bilbao. Hay particulares que pretenden vivir de rentas sin dar palo al agua. Y también, hay empresas que no han sabido atraer a comercios para que monten su negocio en sus instalaciones, pero tampoco han acondicionado el edificio para venderlo como viviendas para particulares. BBK-Kutxabank tiene la mitad de los edificios de Bilbao, cuando construya su famosa torre en Zorrozaurre... le sobrarán todavía más edificios y pisos... El Ayuntamiento también quiere liberar pisos. Iberdrola se ha trasladado a la torre y ahí sigue su antiguo domicilio social. Y la torre a medias.. al igual que el rascacielos del BBVA.. Las torres Izozaki, eran para multinacionales... y al final para 4 ricos que pueden comprar el piso a MILLÓN DE EUROS. Está por edificarse todo Garellano, el proyecto de Bolueta con unas torres de put* madre... Zorrozaurre, los que se ha construido en la parte alta de Basurto, se ha construido un barrio entero en la mina del morro, miribilla. Están también los pisos de la plaza Euskadi, cuyo único problema es que salen también a millón de euro. ¿Estamos locos con querer construir en nuestros montes? ¿No hemos aprendido nada de los barrios fantasmas a medio hacer de ciudades vecinas? No hay que irse muy lejos.. Logroño... cualquier pueblo de Santander que ha jodido su medioambiente para ahora tener pisos que no hay quien compre ni pague... Ocupemos primero el parque inmobiliario que tenemos, que es más barato y ya lo tenemos construido.. que empezar a liarla con nuestros montes. Además, hay proyectos que se están empezando: Garellano, Zorrozaurre, Bolueta, terminar el proyecto de el parque de las Hermanitas de la caridad (la Encarnación, para terminar de unir Atxuri con Santutxu.


Creo que debería estar prohibido seguir construyendo en las laderas de los montes


Las laderas de los montes circundantes deberían ser intocables (salvo para eliminar los huertos clandestinos).


El monte es para disfrutarlo, no para edificarlo.


realmente el corte del item no es nada claro... intencionadamente?



No entiendo el sentido de la pregunta. Sí a las limitaciones


Creo que hay que plantearse seriamente el derribo de los barrios urbanos en los montes. Hay que potenciar nuestros montes, lo verde debe de conectar con nuestra ciudad y abrir puertas de conexión.


Creo que Bilbao ya tiene sufiientes barrios colgados de las laderas de los montes y no parece lógico replantearse la posibilidad de planificar más.


Una ciudad si imagen de extensión como Bilbao es lógico que trece por sus laderas. El tema es hacerlo de la manera más paisajística y natural posible.


Para las laderas de Artxanda sería un buen ejemplos Saualito por su situación frente a San Francisco USA. No pierden zonas verdes ni paseos.


Hay que prohibir que se construya más en las laderas de los montes de Bilbao.


Ya sabemos que el suelo de Bilbao es escaso, pero el monte también, y no hay que construir por construir en todas partes, y menos teniendo en cuenta la cantidad de pisos vacíos que hay y los proyectos que ya están en marcha en Bilbao (Garellano, Zorrozaurre...).


Las laderas colindantes deben considerarse los espacios verdes más importantes de la ciudad. Pocas ciudades hay en el mundo que permitan un paseo por el momento saliendo desde el portal de caso o el hotel y sin necesidad de coger el coche


La utilización de las laderas de los montes para edificaciones de baja densidad no se debería desdeñar.


Se debe actuar. Yo creo que hay que tener cuidado y proteger las laderas de los montes.


Se puede mantener el paisaje y urbanizar con poca intensidad de edificación y con gusto. No creo que sea incompatible y hay ejemplos de ello.


La pregunta nos parece ambigua, de todas maneras pensamos que no deben urbanizarse las laderas de los montes, incluso al revés deben recuperarse y regenerarse en la medida de lo posible.



1.3. La mejor manera de proteger el monte y los espacios naturales es potenciar, de forma adecuada y equilibrada, su correcto uso por la ciudadanía.

(286 / 91%)

(23 / 7%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 314

Término como "el correcto uso del monte por la ciudadanía", es un término muy ambiguo. Por ejemplo, si estuviese permitido, subiríamos con el coche hasta la misma cima del Pagasarri.


Entiendo que "uso equilibrado" se refiere a la gestión de estos espacios y sus usos que deberían conciliar las explotaciones agro-ganaderas, con el ocio y el disfrute, siempre sostenible en el sentido más amplio de la palabra.Para ello es necesario que las personas, sepamos y estemos concienciadas


esta pregunta es como alguna otra ambigua, debería tenerse cuidado y no dejar a la libre interpretación de quien lee lo que se quiere preguntar.


Sin ir más lejos, hay que acondicionar bastantes caminos para subir desde el Guggenheim a Artxanda.. como te caigas por según que sitio.. ahí te quedas hasta el final de los tiempos. Por no hablar que los turistas se frenan para hacer las fotos desde el puente de la Salve cuando se podría acondicionar y señalizar para que, caminando 15 minutos, sacar unas panoramicas alucinantes de Bilbao. Pero claro, como pasas de estar el puente bien cuidado a encontrarte todo lleno de cagadas de perro y grafitis en cuanto das 2 pasos más arriba del puente... como para que un "guiri" se va a atrever a pasar más arriba... Por otro lado, muchos merenderos los utilizan los menores para beber el fin de semana, no tienen buen accesos y están medio escondidos. Eso hay que mejorarlo mucho y los guardia civiles del cuartel en lugar de subirse 10 juntitos sentarse en una mesa o con su 4x4 a charlar y hacerse los machotes con la medio boina aplastada.. podía preocuparse de que no se metan los mendigos, yonkis y perroflautas por recobecos por el monte.. como para subir con críos o invitar a los guiris a subir...


Muy ambiguo


La mejor manera de proteger el monte y los espacios naturales es protegiendolos y no urbanizando mas. El monte es monte y el que quiera urbanizar el monte que se quede en el parque de los patos.


Esto huele a urbanización del monte. No pasa nada por dejar el monte libre de senderos, mobiliario urbano, iluminación, accesos, etc. Es deseable la existencia de zonas naturales con el mínimo impacto.


Tenemos una riqueza natural para disfrutarla, para interactuar con ella. No podemos conformarnos con verlo tenemos que abrir puentes para relacionarlos con nuestro medio


ambiente para que pueda reconquistar la ciudad.


Ciudando su seguridad


Efctivamente: potenciar su uso. Pero cuidado de no civilizarlo en exceso como ha ocurrido con el monte arraiz que se ha convertido en un mero parque más.


Pero esto no suficiente, tiene que haber unas normas sancionadoras para el que no cumpla con un uso correcto de los montes que nos rodean, porque sino los acabaremos perdiendo. Y lo mismo para las edificaciones sin control.

Escrito por esther-i el 28/11/2012

"de forma adecuada y equilibrada, su correcto uso". Esta pregunta no es clara y puede ser manipulada. RESPETAD EL MONTE ETA KITO !!!


La afirmación es ambigua. Claro que sería estupendo que todos fueramos buenos y cuidáramos el monte. Yo no me negaría a urbanizar parte del monte del municipio, pero no con bloques de viviendas ni urbanizaciones de adosados.


1.4. Los parques circundantes que se han ido habilitando en algunos bordes del suelo urbano de la ciudad, tienen doble valor: fomentar el disfrute del medio natural a la ciudadanía y, servir como “barrera” para evitar la colonización del resto del monte.

(271 / 86%)

(38 / 12%)

(3 / 1%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 315

se podrian edificar casitas sostenibles, que se integraran en el paisaje y a la vez que se pudiese pasear entre ellas, incluso con pequeños restaurantes etc.. sin eliminar los caserios de toda la vida.


pero ¿cual es la pregunta? se hace una afirmación


Creo que es un engaño hacia el ciudadano. habilitan un parque como justificación para construir en el resto del espacio


Los "parques circundantes" habilitados en los montes han acercado la ciudad al monte, cuando de lo que se trata es de lo contrario: acercar el medio natural a la ciudad. Los llamados "parques circundantes" han consistido en la urbanización del monte.



os parques circundantes que se han ido habilitando en algunos bordes del suelo urbano de la ciudad hacen mas humano el barrio para los momentos en que no puedes ir al monte.


Creo que los parques no son la solución, debemos crear grandes gargantas que unan el monte con la ciudad, buscando espacios más salvajes con menos orden natural.


No tiene sentido destrozar el monte para hacer un parque circundante, ya tenemos parques en el interior de la ciudad, porqué no mantener y conservar el monte que nos rodea?.


Muy buena la obra del monte arraiz... por cierto, ¿para qué las duchas??? yo he visto a las vacas que han aprendido a pulsar el botón para beber... desde luego, no seré yo quien se duche ahí!!!! un claro ejemplo de feliz idea de cómo malgastar el escaso dinero público!!!


Pero teniendo cuidado de respetar la naturaleza.


No se a que se refiere concretamente


1.5. La interacción entre el monte y la ciudad, característica propia de Bilbao, favorece, en mayor medida, la introducción de la naturaleza en la trama urbana de la ciudad (calles, edificios, etc.)

(260 / 84%)

(32 / 10%)

(10 / 3%)

(8 / 3%)

Valoraciones : 310

Mi percepción del monte está bastante desvinculada de la trama urbana, es fundamentalmente sólo una conexión visual, que en amplias zonas de barrios como por ejemplo Santutxu no se da...echo de menos zonas verdes insertas en la trama urbana para percibir que la interacción de "lo natural" existe


en estos momentos lo de la interacción está en contra del monte, hay que salir de Bilbao y cada vez más lejos


No tiene nada que ver uno con con lo otro


qué pasa? que "introducimos" el monte porque ya está y no se puede empujar o qué?



Sin embargo lo que se ha hecho es introducir la trama urbana en el monte.


Ahí está la clave, hay que crear y fomentar puntos que permitan conectar el monte con la ciudad, que permitan la circulación de especies entre montes. Deberíamos crear canales de unión entre los montes del este y el oeste atravesando la ciudad. Peatonalizar en verde


La zona de Larraskitu y camino Pagasarri ya han edificado chalés de este pasó luego seguirá Arraiz Kobetas etc. Si no hay sitio pues no hay y punto.


Cada vez menos rodeados a monte que se vea.


yo no veo esa introducción de la naturaleza en Bilbao.


1.6. Hay algunos equipamientos de interés público que no se pueden situar en la ciudad (por falta de espacio, por molestias a los vecinos, etc.). Fuera del suelo urbano, en zonas muy concretas, con las debidas limitaciones, pueden plantearse algunas de estas instalaciones.

(206 / 66%)

(63 / 20%)

(19 / 6%)

(22 / 7%)

Valoraciones : 310

Estoy en contra del traslado del BEC a Barakaldo. ¿por qué no se hizo en Zorrozaurre?


"Hay algunos equipamientos de interés público"(sic) cuales?


yo mandaria al monte, las fiestas, con todo el ruido que suponen en una ciudad, incluso locales para ocio nocturno de jovenes, para que no molesten a los ciudadanos en sus propias casas.


No tengo información para contestar a esta pregunta o no la entiendo


¿qué equipamientos? hay que fastidiarse, lo de la ambigüedad de algunas preguntas se repite como el ajo


En esto no nos vamos a poner nadie de acuerdo. De primeras, todos queremos que el mayor número de eventos y equipamientos esteén en Bilbao para que dejen dinero y generen empleo y


riqueza. Pero claro, si ese evento lo tenemos al lado de casa y nos molesta ya el simple hecho de que cuando vamos a casa la calle está llena de gente.. pues es imposible lograr unmínimo acuerdo ciudadano. Ahí creo que el Ayuntamiento desde un punto de vista más objetivo y frío es el que debe decidir los eventos y equipamientos que entiende más rentables y positivos para el conjunto de los bilbainos/as y, luego, tratar de paliar los posibles perjuicios que puedan causarse a parte de los vecinos.


Habría que definir el tipo de equipamientos


Para poder opinar habría que conocer a qué tipo de equipamientos hace referencia la pregunta.


No entiendo a qué tipo de equipamientos se refiere. A ver si esto tiene que ver con el BBk Life o los conciertos de Aste Nagusia...


volvemos a encontrar un item poco claro...


Está claro que es posible convivir con distintos servicios y ubicaciones. Por ejemplo, sobre lo que aporta la pregunta San Mamés podrían haberlo colocado en el Parque de Atracciones.


Pero siempre contando con los vecinos de la zona perjudicados...


Siempre y cuando no suponga un deterioro de la calidad de vida.


Zonas como Mallona con unas vistas excepcionales sobre buena parte de Bilbao y con ascensores a "la puerta", o Archanda con su funicular, asimismo con vistas excepcionales sobre Bilbao y otras zonas amplias, no se encuentran mejor utilizadas, equipadas, etc.


Hay que concretar cuales son.


Fuera de suelo urbano?, totalmente en contra, hay que preservar el poco monte que nos queda. Creo que Bilbao ya tiene infraestructura suficiente para todo tipo de eventos imaginables.


Según que equipamietnos.


Que se lo digan a la incineradora…



La afirmación no es nada clara y encima tiene doble intención.


Mejor no poner más.


Y sin embargo tenemos un tanatorio crematorio de reciente construcción instalado en medio de un barrio densamente poblado. ¿?


1.7. Las políticas de protección que se aplican en las áreas naturales han de estar sujetas, en un principio, a posibles variaciones a medio y largo plazo, ya que el medio físico y natural - al igual que el paisaje, el entorno o la sociedad -, también es dinámico y cambiante.

(230 / 75%)

(44 / 14%)

(27 / 9%)

(7 / 2%)

Valoraciones : 308

yo mezclaria, zona verde, caserio, casitas sostenibles, paseos , restaurantes, pequeños hotelitos rurales, zonas der ocio, etc..


El problema es que todas las variaciones que yo conozco de normativa sobre las áreas naturales han consistido en convertir áreas rurales en urbanizables y llamamos "dinámico y cambiante" a la supresión de las áreas naturales.


Apoyo tu opinión


Y yo.


Siempre que dichas variaciones sean consensuadas con la ciudadanía


la política de protección de un área natural cercana a una ciudad suele consistir en poner 2 bares, un restaurante, tres bancos, dos papeleras el aparcamiento correspondiente y a correr, a veces mejor dejar las cosas tocándola lo menos posible


Está claro que a medio y largo plazo todo es cambiante... y como es lógico con el paso del tiempo toda ley hay que actualizarla.. Casi parece que se quiere dejar la puerta entreabierta en la normativa para empezar a hacer pelotazos urbanisticos en cuanto los ciudadanos nos despistemos al preocuparnos de pagar nuestra hipoteca y llegar a fin de mes.



la naturaleza hay que protegerla y punto. Algun dia no quedara ni un metro de verde. Euskadi es una de las areas de europa con mas infraestructuras que equivalen a quitarle mucho verde a cuenta de hormigon.


O sea, que ahora protejo y mañana, no sé por qué, desprotejo. De entrada, sin más conocimiento, no me gusta esta propuesta.


lo de las posibles variaciones a corto plazo tiene que ver, intuyo, con las expectativas económicas en función de quien decida... esto es lo que verdaderamente cambia... porque el monte o "lo verde" siempre estará, a no ser que lo talemos porque económicamente voy a sacar tajada de esa tala...


Hay que fomentar nuestro anillo verde, buscar ideas creativas que nos obliguen a girar la vista hacia él, hace falta mucha creatividad y apertura de mente hacia ideas creativas y emocionales del siglo XXI.


Siempre y cuando estas variaciones sean respetuosas con el medio natural y no provoquen la destrucción del mismo (infraestructuras, creación de nuevas carreteras, urbanizaciones...).


El medio natural también cambia, pero mucho más lentamente. Si se permite revisar las políticas de protección, corremos el peligro de adecuarlas a las necesidades cambiantes de la sociedad y no del espacio natural en sí


El que cambia con mayor celeriad es el medio urbano y no el medio físico o natural.Éste útimo es el que está condicionado por aquel y no al revés. Por ello, su máxima protección por ser un bien común muy escaso para nuestra ciudad y con un régimen de modificación muy rígido.


Yo creo que estas variaciones tienen que respetar el medio natural y no destruirlo con nuevas carreteras o urbanizaciones.


Las políticas de protección deben ser fijas y estables y no dispuestas a cambiarse por al mejor postor.


Hay que tener mucho cuidado con esto.


Es demasiado ambigua.




En Bilbao, todavia queda espacio para construir viviendas para nuevos ciudadanos. Hay que tirar viejas casas,invendibles actualmente por su gran precio, con techos altos, sin garajes, permitir mas alturas en las nuevas construcciones, en resumen, gestionar el espacio existente, no es necesario trepar por la laderas para hacer nuevas viviendas.


En bilbao, hay cientos de pequeñas oficinas ocupando viviendas en edificios que no fueron diseñados para este tipo de actividad. Mientras infinidad de lonjas y otros espacios, duermen el sueño de los justos, esperando que alguien las ocupe. Se debería prohibir, utilizar viviendas para uso empresarial.


Muy interesantes los dos comentarios anteriores de Jesus Carvajo.


La adecuación de las zonas verdes sobre la Salve ha sido mediocre. Sólo se han realizado pequeñas acciones de maquillaje en el entorno sin llegar a completar el proyecto inicial. Además, se ha cortado sin criterio uno de los dos únicos accesos al barrio Asunción, que quedaba en la periferia, dejando como acceso una única vía con un solo carril para los dos sentidos de la marcha.


Sobre el punto 1.2 que me ha hecho mucha gracia, igual la solución es directamente allanar el monte que parece que estorba. Dudo mucho que no haya zonas donde edificar y que se tenga que plantear el ocupar más todavía las laderas de los montes. Tenemos como ejemplo de lo maravilloso que es ocupar laderas el monte Kobeta, está quedando precioso con tanto hormigón y tanto asfalto. Y también será maravilloso destrozar Ganekogorta con molinos de viento en la cumbre...


La funcion de las laderas y montes del aniñño verde no pueden ser solamente parabrir necesidades paisajistas, de paseo y de imagen ciudadana. El uso de huertas urbanas ecologicas de Gasteiz, Pamplona y tantas otras ciudades nos muestra la importancia de estas para la salud mental, el ocio, el disfrute ecologico, la educacion medioambiental y hasta el uso terapeutido y pedagogico de los ciudadanos urbanitas. ¿Por que no se organizan unos parques para las huertas urbanas (con minimo presupuesto pagandolo cada ciudadano usuario)?


La mejor manera de proteger el monte y los espacios naturales es entenderlos como parte del ecosistema urbano. El primer paso es reconocer los servicios que prestan a la ciudad: regulación térmica, soporte de suelo, abastecimiento, biodiversidad, infiltración, mejora de la calidad del aire, valores culturales, economía local... Y a partir de aquí gestionar esos espacios para optimizar esos servicios. No se puede caer en el proteccionismo ni transformar nuestros montes en meros patios de recreo. Hay que gestionarlos como parte del metabolismo urbano, impulsando sus valores agrícolas, ganaderos, forestales, hidrológicos, culturales... y aprovechar todos esos potenciales para crear sinergias y retroalimentaciones que devengan en una mayor sostenibilidad local.


Por cierto... en ningún momento se habla del Bilbao Rural!!! Y existe, claro que sí... Las kortas, los txakolis, los huertos... son parte de la identidad bilbaína... dónde están? La riqueza de Bilbao viene de esa diversidad y densidad de actividades que acoge en un espacio tan limitado, y esa es precisamente la gran baza de Bilbao. No se puede despreciar ni una sola de esas actividades.


Bilbao tiene una deuda con los bosques que lo circundan


Debiera haber una mayor interacción entre la trama urbana y los montes que nos rodean. Siempre respetuosa y garantizando en todo caso su máxima protección.


Como ciudadano veo crecer los espacios públicos y si me gustaría que ese % de uso público en nuevas edificaciones se ampliase, más en altura de edificación.



C5-6.T2. DESARROLLO SOSTENIBLE E IMPACTO AMBIENTAL.

2.1. El suelo es un recurso escaso por lo tanto, puede ser conveniente, en algunos casos, el incremento de la edificabilidad (metros cuadrados construidos) mediante el aumento de altura de los edificios.

(218 / 71%)

(45 / 15%)

(39 / 13%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 305

Yo creo que esta solución haría rentable que pequeñas/medianas empresas constructoras reconstruyeran edificios antiguos permitiendo la autofinanciación (o parte) de nuevas construcciones.


estoy de acuerdo en que es un medio de buen uso del suelo úrbano. Lo que hay que hacer es tener en cuenta que no cause molestias a los edificios adyacentes que sean más bajos que la nueva construcción


De acuerdo siempre que se valore la influencia del impacto de estas actuaciones en el espacio urbano, soleamiento por ejemplo, etc. Por otra parte sería un modo interesante de financiar operaciones de regeneración urbana


en Bilbao hay mucho piso vacío, no hace falta levantar macroedificios y crear una especie de citi alturas de cuarenta pisos aquí, no gracias


Tirar para arriba siempre se una alternativa, pero sigo reiterando que hay mucho piso y edificio vacío en manos de particulares, empresas e instituciones. Que los empiecen a poner en el mercado y así bajarán los precios.. pero bueno, quizá nos guste que Bilbao sea como un pueblo del oeste americano, medio fantasma. Sólo faltará el arbusto medio seco rodante, pero al tiempo con esto del cambio climatico.


Creo que en Bilbao sobran viviendas vacias. Ayudas para restaurar.


esta opcion prodria ser planteable seria siempre y cuando se hagan politicas o medidas de presion para que todo el espacio construido sea utilizado que en la actualidad no sucede.


No, no quiero una ciudad de altos edificios. Me gusta, en general, la altura de los actuales.


Siempre que no se rompa la estetica del barrio y no perjudique a la visivilidad de otro entornos.



no lo tengo claro... vuelvo a intuir lo de las políticas interesadísimas en función de economías y no de las personas y sus necesidades...


Y, además, asociado a la altura trabajar en arquitectura ambiental como los bosques verticales que estamos viendo en edificios de Milán.


depende de la zona...


Cuando existe un número elevado de viviendas vacías, no hay justificación posible para permitir mamotretos de muchos pisos, que se han cargado barrios enteros, como es el caso de Santutxu


Hay que tener en cuenta que la población de Bilbao desciende, y que hay un montón de pisos vacíos. Qué queremos, torres de Iberdrola y del BBVA por todo Bilbao?.


Bilbao, por su orografía, está limitada físicamente por los montes circundantes así que tiene una capacidad urbanística limitada por los mismos. Es más razonable desviar población a otros núcleos urbanos que atestar la ciudad de vivienda para introducir población a calzador.

Escrito por Elena Valmala el 28/11/2012

No hace falta tirar tanto para arriba cuando hay tanta casa vacía. Ese es el problema que hay que solventar y dejar de construir en terreno nuevo.


De acuerdo pero garantizando unos estandares maxímos de calidad urbana: zonas verdes, diseños urbanos de calidad y garantía absoluta del debido dimensionamientos de los distintos equipamientos dotacionales públicos: culturales, educativos, sanitarios, etc.


Cojamos ejemplo de Baracaldo u otros pueblos cercanos a Bilbao que ellas edifican obras con más alturas.


Yo creo que con la emigración de la población bilbaína a otros lugares, teniendo 15.000 pisos vacíos y el envejecimiento no hay necesidad de tantos pisos altos.


De acuerdo siempre que se estudia cada caso y se midan las consecuencias.


Nunca incrementos de edificabilidad.


Si no hay suelo la ciudad no debe crecer.



Necesariamente no todos los edificios de Bilbao tienen que ser como la torre de Iberdrola.


2.2. Es bueno aprovechar al máximo las posibilidades de los espacios urbanos y de los edificios fomentando la mezcla de distintos usos, salvando las molestias que se puedan generar.

(255 / 84%)

(42 / 14%)

(6 / 2%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 305

siempre y cuando la actividad no sea molesta para las viviendas


si la actividad no es molesta o perjudicial para una vivienda


Priorizando que no sea una activividad molesta o perjudicial para los vecinos.


Poca información.


Depende de la actividad...


hay que limitar las actividades potencialmente molestas y en todo caso exigir minimizar la potencial molestia.


2.3. La mejora de la calidad ambiental de Bilbao está directamente relacionada con que el uso de suelo destinado a actividades económicas productivas (las que producen bienes) sea compatible con otros usos como son: el residencial, el comercial y cualquier otro servicio.

(260 / 85%)

(37 / 12%)

(5 / 2%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 305

Lo entiendo como una mejora de la sostenibilidad en su conjunto, pero desde el punto de vista de la calidad ambiental solamente no lo veo claro...



Si vamos hacia la ciudad del conocimiento tiene que ser con un desarrollo sostenible. Nadie dice que vaya a ser fácil conseguirlo.


Os estáis refiriendo a que AbandoIbarra ahora está muy chulo y como consecuencia hay menos contaminación??? Pues sí, pero no solo, digo yo...


lo productivo? la educación posiblemente sea de lo más productivo, claro que a largo plazo... y no es producto moneda, sino de calidad... y esto interesa menos, claro...


Claro la suciedad a otros que no sean villanos…


no lo veo claro. Creo que la actividad productiva, en general, está mejor alejada de las zonas residenciales.


Esta pregunta no está clara.


2.4. Junto con el Plan Integral de Saneamiento de la Ría, y la mejora de la calidad del aire, las operaciones de regeneración urbana que se han desarrollado en el centro de la ciudad son factores importantes de la mejora ambiental de Bilbao en los últimos años.

(284 / 93%)

(13 / 4%)

(2 / 1%)

(6 / 2%)

Valoraciones : 305

no quiero ser pesado... pero falta la mejora de las personas...


y la zona de bilborock, bilbao la vieja cerca de la ría e incluso de las vías de renfe... de esa nos hemos olvidado..


La incineradora que tenemos al lado no contribuye a la mejora ambiental de Bilbao.


No nos olvidemos que la incineradora de Artigas la tenemos aquí al lado.


Los planes citados han sido muy beneficiosos, aunque tienen relación directa con el desmantelamiento de la industria pesada. La mejora de la ciudad es de todas formas, incuestionable.



2.5. La contaminación acústica en Bilbao (ruidos) ha adquirido un nivel de importancia equivalente a la producida por las emisiones de humos y otras.

(232 / 76%)

(48 / 16%)

(8 / 3%)

(18 / 6%)

Valoraciones : 306

Ruidos nocturnos del botellon, grupos de jovenes chillando en la calle, justo debajo de las ventanas a las noches, la actualizacion de normativa de acustica en los edificios antiguos, sobre todo Viviendas Municipales, para una minima calidad de vida, ( concretamente, proteger los suelos de las casas en lo posible a los ruidos de impacto, adecuandolos en lo posible a la actual normativa.


Está claro que todo depende de la zona en que se viva (centro o barrios; casas que dan a la calle o a patio; primeros o ultimos pisos; etc). En cuanto al ruido en general al andar por Bilbao, no es excesivo.


Es difícil hablar de Bilbao en general: mi percepción de los distintos barrios es muy distinta...aunque está claro que barrios como Basurto, Uribarri(zona Trauko),parte de Begoña, Bolueta,...entre otros tienen importantes problemas de ruido, incrementados conforme aumentaba el num de coches


el ruido sobre todo de noche a la salida de los bares es tremendo, la gente se queda en la acera chillando a las dos de la mañana y no aparece nunca ningún municipal a comprobar horarios de cierre, debe de ser que cerca de donde yo vivo no vive ningún concejal


La contaminación de humo ha bajado por la reducción del tráfico rodado a motor en Bilbao y por el fin de la ciudad industrial. Es obvio que en cuanto a generar problemas el ruido se ha puesto prácticamente al mismo nivel que el humo. Al ser Bilbao un valle, en ocasiones el ruido de un evento rebota y se oye en la otra punta de la ciudad. A menos que piquemos los montes, eso no lo solucionamos. Otro tema son los gritos de la gente por las noches, me da igual que sean menores, jóvenes o más talluditos.. también se da el caso del típico yonki o medio mendigo o borrachín de barrio que le da el punto y se pone a gritar a las 4 de la mañana en cualquier calle bilbaina. Creo que ahí la guardia urbana podría hacer mucho más. En ocasiones te encuentras a un histérico pegando gritos y en la calle de al lado está una pareja de munipas o varias de parloteo ¿Y no han oido los alaridos del enegúmeno? Hay cosas que no me lo explico.


La contaminación acústica es muy diferente de unos barrios a otrs. Basurto y rekalde con la autopista por ejemplo


O incluso más. El humo casi ni se nota. El ruido sí. Y ambos dañan.



Queda mucho camino por hacer en este sentido para la mejora de nuestra calidad de vida.


La gente que sale de los bares por las noches hace que sea imposible dormir...luego hay negocios que se piensan que pueden dar conciertos sin estar insonorizados.... Hay que dar priridad al vecino...


Conseguir la reducción de ruidos en la ciudad y a ser posible, entre vecinos por una mejora en la calidad de la construcción, incrementaría sustancialmente la calidad de vida de los bilbaínos.


Y sin embargo en Músico Guridi número uno y número dos a aumentado la contaminación acústica y sobre todo la atmosférica a raíz de las últimas obras de remodelación desde hace cinco años.


Protección al vecindario de Pubs, Salas, Bares etc.


2.6. El modo en que afectan algunos desarrollos urbanos al paisaje ha sido un elemento de impacto descuidado en la ordenación de la ciudad.

(246 / 81%)

(38 / 13%)

(9 / 3%)

(10 / 3%)

Valoraciones : 303

Las actuaciones que nos generan impactos negativo no son fruto de una planificación detallada de la ciudad, sino que más bien son el resultado de actuaciones resultantes de un falta de planificación de otros momentos.


El impacto descuidado ha sido mayor en épocas anteriores.


creo que antes era bastante peor que ahora que se tiene un poco más de cuidado


En otras épocas los errores han sido mayores ya que Bilbao crecía con urgencia para cubrir las necesidades. Desde 1980 parece que los proyectos se estuadian con mayor antelación y de forma más concienzuda. Lo que hay que evitar es que una obra se haga 8 veces. ¿Cuántas veces se ha levantado una misma calle para meter cada vez una cosas distinta? Es obvio que puede darse que en un momento dado sea necesario, pero a veces es obvia la falta de planificación o previsión. Es como la reconstrucción de los muelles, seguramente habrá sus motivos para que no se miraran los pilares cuando se quitaron las vías desde la estación anigua de la Naja hasta Olabeaga... pero levantar 2 kilometros de muelles recien pavimentados es una bilbainada y no de las buenas.



Sin duda se han cometido atrocidades urbanísticas que nos han hecho perder nuestra referencia vegetal desde muchos puntos de la ciudad incluso en las últimas intervenciones como AbandoIbarra o Basurto-San Mamés.


Creo que la mayoría de cosas urbanas que se hicieron mal en Bilbao pertenecen a los años 50 y 60. Así que pienso que hemos mejorado.


Al menos, no en los últmos años


Es evidente que el desarrollo urbano de Bilbao fue bastante caótico en otra época, no se si por falta de planificación o por incumplir la planificación prevista.



Es necesario llevar a termino el plan de protección contra inundaciones.

Escrito por jbernalal el 06/11/2012

las fiestas y el botellon, deben realizarse fuera de zonas de vivienda, los ciudadanos que duermen a las noches no estan haciendo nada perjudicial ni deberian ser castigados sin dormir.


Las empresas contaminantes deben sacarse de los núcleos urbanos (Sader,...), exigir que cumplan la legislación y buscar otras ubicaciones acordes a su uso.


en algunos espacios hemos quitado el trafico pero hemos puesto fiestas cada dos por tres, con lo que en las viviendas ha aumentado el ruido


Es incomprensible que SADER (Zorroza) una planta de tratamientos de residuos peligrosos, esté contaminandonos a excasos metros de nuestras viviendas, en pleno centro urbano. Esta planta debe ser trasladada lejos de centro poblados por su actividad de riesgo y contaminante


Creo que en lo concerniente a suelo urbanizable la encuesta en lineas generales no observa los edificios abandonados, pisos y casas igualmente abandonadas que existen en Bilbao y que evitarían parte de ´nueva construcción.


Sobre los ruidos por fiestas, el ayuntamiento ya tuvo la brillantez por ejemplo de llevar al quinto pino la celebración de San Juan (el akelarre). Todo un ejemplo de buena gestión y saber hacer.


La tendencia actual es la eliminación de los semáforos en los cascos urbanos siempre que sea posible. Así se consigue una disminución drástica de los accidentes y del gasto energético. Además el tráfico se hace más fluído. En Bilbao se está haciendo todo lo contrario. En zonas como Miribilla se ha puesto una cantidad ridícula, por excesiva, de semáforos que dificultan el tráfico, lo hacen más peligroso y causan un gasto innecesario. En Bilbao no se presta la necesaria atención a la contaminación lumínica ocasionada por las farolas. Se debería instalar siempre alumbrado público que evite este problema.


No existe el desarrollo sostenible. Si desarrollo se vincula con crecimiento, acaba siendo un oximoron. ¿Cómo puede ser sostenible aquello que es imposible?



Que pesado el de Sader, seguro que tiene razón pero tampoco es cuestión de escribirlo 20 veces.


Lo indicado en el apartado 2.1. Debería producirse sólo en supuestos excepcionales y muy concretos.


El uso de actividades económicas productivas bajo uso residencial, es generador de conflictos por ruidos,toxicidad, incendios y otros). Las actividades molestas, insalubres, nocivas y peligrosas, debieran de situarse en instalaciones de uso no-residencial. Las actividades inocuas son las compatibles con el uso residencial.


El olor de alga y la presencia de mubles en la ría es un valor marino sin precio, para propios y extraños.


Es necesario disminuir la contaminación. La altura de la vivienda debería ser de cinco seis pisos. En oficinas se podría considerar algunos edificios altos. Tampoco se debieran construir chalets

Escrito por J.Zamacona el 16/12/2012


CAPÍTULOS 7 Y 8.- Espacios Libres y Zonas Verdes. Los Equipamientos

C7-8.T1. CRECIMIENTO DE ESPACIOS LIBRES Y ZONAS VERDES DEL MUNICIPIO

1.1. Las transformaciones urbanísticas llevadas a cabo en la zona urbana de Bilbao han aumentado, en gran medida, los espacios libres y las zonas verdes, mejorando así el espacio ciudadano y por consiguiente, la calidad de vida en el municipio.

(266 / 87%)

(36 / 12%)

(4 / 1%)

Valoraciones : 306

Sí, han aumentado, pero deberían aumentar mucho más (ejemplo: ciudades alemanas)


Pero se debería supervisar como y para que se utiizan. Hay bastantes actuaciones incivicas que impiden lograr el objetivo para el cual se realizaron.


esos datos me gustaria poder estudiarlos con mas detalle ya que un parque en kobetasmendi no mejora la vida de la ciudad. Santutxu, uribarri, casco viejo ( perdida de vaguada de dolaretxe) etc. no cuentan ni con mucho con los espacios necesarios.


si, pero... la calidad de vida en el municipio sí, pero para el turismo... las personas, algunas, que residen en la villa están tan lejos de esto!!! dónde queda su calidad de vida?


Si por zona urbana tenemos en cuenta a los montes de alrededor, no creo que hayan mejorado la vida diaria.


si y el casco viejo?


Se entiende que se refiere a zonas llanas y accesibles de modo gratuito. El parque de Echevarría, es de difícil -y caro- acceso para la ciudadanía del Casco Viejo, Centro de Bilbao, etc. e incluso, disminuidos físicos.


Los espacios verdes siguen siendo insuficientes.


esa cifra de 1.000.000 m2 de nuevos parques urbanos es un tanto tramposa... en esa cifra se cuentan las zonas verdes de pagasarri y artxanda... zonas que ya estaban incorporadas a la vida


bilbaina.


Pagasarri eta Artxanda ez dira Bilboko udalak biziberritu dituzten tokiak, oraindik suntzitu ez dituzten mendiak baizik. Denbora eman kapitalari eta hori be izorratuko dute. Zelako aurpegi gogorra duten batzuk.


Yo creo que en los barrios se podía hacer más.


Sí se ha aumentado, pero el modelo de espacio libre es demasiado urbanizada y se ha andado poca importancia al elemento natural: plaza Euzkadi el paseo del Gugenheim.


1.2. El tratamiento continuo de los márgenes de la Ría ha permitido recuperarlas para el ciudadano, revitalizando su espacio y recobrando el protagonismo que la Ría ha tenido en la ciudad desde el nacimiento de la misma.

(288 / 94%)

(17 / 6%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 306

En algunas partes ha sido imposible, ya que la edificación se permitió a escasos metros de la ria (ejemplo Erandio). Las dos margenes de la ria, deberían ser amplios paseos.


Y en la margen derecha, no permitir aparcar como se permite en la actualidad, a lo largo de toda la carretera.


Abando Ibarra es lo mejor que se ha podido hacer


no ha tenido el mismo tratamiento la orilla de la ría de las universidades que las orillas de Erandio, que no es Bilbao pero es ría


La crisis a desacelerado el proceso de recuperación de los márgenes de la Ría. Entre el elevado coste de la descontaminación del fondo de la ría, la transformación en isla de zorrozaurre y el gobierno central no queriendo saber nada del coste cuando la ley de costas es clara.. pues ahí se ha paralizado un poco la transformación de los márgenes. De cada al futuro, habría que colaborara con todos los municipios hasta la desembocadura de la ría para lograr que lleguen hasta allí la recuperación de los márgenes.


Un paseo a lo largo de toda la ría sería impresionante. En general, ha mejorado mucho, aunque desconozco si se puede mejorar más, teniendo en cuenta la urbanización existente.



Hay que reconquistar la ría, hace falta un sitio donde podamos mojarnos los pies, donde podamos tener contacto con la Ría directo, Zorrozaurre es una oportunidad para esta asignatura pendiente: una zona de playa con contacto con la ría.


Si se ha recuperado parte del espacio, pero eso no quiere decir que se haya rehabilitado.


Pues por la parte de Olabeaga se podía hacer algo más.


Faltan actividades en la ría.


1.3. La creación y remodelación de plazas y espacios urbanos para el peatón ha contribuido de forma importante a dar vida a los barrios, ha posibilitado la mezcla de diferentes usos y actividades y ha favorecido la cohesión social.

(256 / 84%)

(45 / 15%)

(4 / 1%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 306

Eso en mi barrio no pasa. Invito al que quiera a pasearse por zurbaran y cuente las aceras rebajadas que hay. Son todo bordillos, escaleras... y los peatones por la carretera porque no hay cristo que vaya con baston o una sillita


Queda mucho por hacer fuera de las zonas centro


en algunas zonas la mezcla de usos y actividades es pura ficción, aceras estrechas ocupadas en buena parte hasta por contenedores no es algo infrecuente


creo que no solo hay que hacer plazas sino que esas plazas sean del gusto de los que las utilizan . no necesitamos mas plazas vacias.


eso de la cohesión social es tan amplio, tan grande, tan complejo... que a ver si ahora por hacer plazas preciosas pensamos que la gente ya se cohesiona, acepta, tolera...


Me viene a la memoria esa pequeña plaza en Irala, chula, que 2 años después se ha destrozado para el soterramiento...



Creo que aquí tenemos experiencias de éxito y fracaso. Podemos replicar las de éxito y aprender con las de fracaso para plantear nuevas propuestas. Por ejemplo éxito: música en los bancos la zona del conservatorio, fracaso: zona de juegos musicales.


No sé habrá que preguntar a los veicno que ha aportado en mirbilla al lado de la escuela.... o en la plaza del Doctor Fleming...


El algunos casos, existe una utilización indebida


No obstante, no se ha producido al mismo ritmo en todos los barrios


La cohesión social es una quimera en algunas zonas. La inmigración genera problemas difíciles que no se están abordando bien y son causa de serios problemas de inseguridad.


1.4. El aumento de espacios libres y zonas verdes se ha producido de modo equilibrado por Distritos, en función de las posibilidades de la disponibilidad para ello.

(214 / 70%)

(49 / 16%)

(31 / 10%)

(12 / 4%)

Valoraciones : 306

no es suficiente con hacer en donde se ha podido , hay que hacer en todos los barrios los espacios libres y zonas verdes que den cohesion social al barrio.


de modo equilibrado? Venga ya! El barrio de San Francisco, o Bilbao la Vieja, o Uribarri... se ha invertido el mismo dinero que en Abandoibarra? o en Indautxu?


Desconozco la comparación, pero hay que hacer primero donde menos hay, sin olvidar al resto.


La verdad es que los niños/as han conquistado el espacio urbano y eso es bueno pero hay que trabajar mucho más en este sentido, siempre será poco lo que se trabaje en este sentido y hay que ser muy creativos.


Y en el Casco Viejo, y en Bilborock, y en bilbao La vieja???



como vecina de la parte alta de Basurto encuentro que tenemos bastante déficit de zonas verdes, que espero que en un futuro con la urbanización del boulevard y la de Sabino Arana mejore. bastante


No todos los barrios han recibido el mismo trato, Iturrialde es un claro ejemplo de ello.


1.5. Una ciudad altamente consolidada y con poco suelo para nuevas urbanizaciones en el que poder actuar, hace más complejo y costoso el acondicionamiento de espacios ciudadanos de encuentro y relación (limitada capacidad de intervención municipal en el espacio público).

(234 / 77%)

(48 / 16%)

(13 / 4%)

(7 / 2%)

Valoraciones : 302

Pero no por eso hay que renunciar a intentarlo


pero aún así siempre se puede hacer algo ¿no?


Muchas pequeñas actuaciones en la ciudad puede generar una mejor calidad de vida en espacios en desuso o mal acondicionados. En el Peñascal se habilitó una zona de estancia para los vecinos y la inversión no fue muy elevada.


por eso el ayuntamiento se tendra que preocupar de comprar terrenos urbanizados para convertirlos en areas de esparcimiento.


Innovación, participación de la ciudadanía,...


Hay que ser más creativos y apostar por las apuestas ciudadanas innovadoras. Hay mucho conocimiento en las personas de esta ciudad que no encuentra canales donde expresarse y aportar visión urbana. Creemos canales de participación permanente.


cuando han querido han encontrado espacio.. ya se sabe todos en bilbao no somos iguales...


Pero es igualmente necesario.


Las limitaciones las pone el ayuntamiento cuando lo cree conveniente, tienen capacidad


normativa y negociadora de sobra, solo hace falta voluntad.


El ayuntamiento no limita cuando cree convenirle y por lo tanto tiene capacidad para ello.


Pero, ,como contrapartida, hay que pensar bien cada intervención.



Se ve claramente dónde ha ido a parar el aumento de zonas verdes en Bilbao: a Abandoibarra, dejando el resto de barrios prácticamente igual. Desde el año 1995 se prometión hacer un paseo por el Canal para los vecinos entre Deusto y Elorrieta. Sólo han pasado 17 años y todavía no se ha movido un ápice. ¿Cuánto debemos esperar para poder disfrutarlo?


No es cierto que las únicas zonas verdes o de esparcimiento estén en Abandoibarra, también están en Miribilla, Ametzola, eskurtze, La Peña, Ollargan, Altamira, etc...


Los jardines son para uso de los perros o para las personas ? Todos los jardines o zonas verdes de Bilbao están llenas de heces y orines. Se debe PROHIBIR que los perros hagan sus necesidades en los jardines. No hay ningún tipo de control sobre esto. No hablemos de las calles, portales y paredes de viviendas...vergonzoso.


Como he comentado anteriormente, ahora que tenemos espacios urbanos libres y zonas verdes, hay que educar a la ciudadanía para que los utilice sin molestarse entre sí. En ese tenemos mucho que mirar a Europa. Hay bicis y skater a toda leche por aceras atestadas de gente, se meten en la calzada cuendo les interesa y vuelven a la acera del mismo modo. Los amantes de los animales no pueden anteponer los derechos de su mascota al de otros ciudadanos. Lo de que "no hace nada" cuando ladran a un crío pequeño o se alteran cuando pasa una bici o uno corriendo.. es un sinsentido; a quien tiene que tranquilizar es a su mascota no al otro ciudadano. Por no hablar de los que por un lado pasea el perro y por otro el dueño. ASí mismo, no se puede entender que a las 12 de la noche se pongan a jugar con el perro, porque el parque está libre, pero el perro labrando a todo volumen. En resumen, todos exigimos respeto... pero no nos aplicamos el cuento. Por no hablar de cagarrutas, aunque también tenemo al aitite que por hacer la gracia baja a mear a la ría cuando tiene baños públicos a 2 metros. Así mismo, en todas estas nuevas zonas de recreo y ocio hay que luchar contra la mendicidad, el perroflauteo y los menores y no tan menores que se dedican a delinquir con o sin navaja y a sobar a nuestras neskitas.


Hacer una zona verde y de esparcimiento no es sólo plantar unos cuantos árboles y poner unas puertas de madera a una campa. La creación de zonas verdes en los barrios altos de Bilbao, como el de la Pesetita del Barrio Asunción, ha sido nefastamente planificada, y ejecutada con prepotencia por los responsables municipales, que han ignorado (ni siquiera las han estudiado) las propuestas o necesidades de los vecinos.


cada barrio tienen que tener su espacios que den coesion social.


La proporción de asfalto en los parques urbanos es demasiado elevada. Es necesario más verde y menos asfalto y mobiliario urbano. También se debería aumentar el arbolado en los espacios verdes. Los árboles son maltratados en Bilbao: podas excesivas, mal cuidado, no reposición...


Viendo el anterior comentario comparto totalmente el maltrato vegetal que se realiza sobre todo en los árboles. Personas sin formación en la materia podan las ramas emergentes, dejan ramas secas, podan sin ningún tipo de criterio. Creo que la jardinería en general en Bilbao es muy mejorable.



Bilbao lleva mucho tiempo reinventandose (Miribilla, Ametzola, la Encarnación). Para futuros espacios hay que ser optimista.


Hay barrios como Zabala, Peñascal, Betolaza, Mazustegi y otros que están al margen de esas transformaciones.


¿Y Arangoiti?, El parque,si se le puede llamar parque,creo que nos toca 1cm por persona

Escrito por anaziur el 29/11/2012

La generación de espacios públicos de cualquier índole en una area urbana consolidada no es compleja es un reto a conseguir con voluntad política y el buen hacer de los técnicos urbanistas. Y el costo económico inicial, si la operación de intervención, via el correspondiente plan especial,está bien diseñada y planificada es amortizada socialmente ipso facto y económicamente en el medio plazo.


La eterna canción: mirar los barrios. Ya que no hay muchos parques por lo menos que estén limpios. Multas gordas a los dueños de perros que cagan.


Los perros no tienen la culpa. Que se castigue a los dueños irresponsables, NO a los que no lo somos. Los ciudadnos con "mascotas" tambien tenemos derechos. Y que me dicen de los que estan todo el día escupiendo, llenando las aceras de colillas, de pipas, papeles,.. A los que escupen, tiran papeles, latas y peladuras les Multan?



C7-8.T2. LAS LADERAS NORTE Y SUR: ARTXANDA, Y ARRAIZ-PAGASARRI. LOS PARQUES FORESTALES, EL ANILLO VERDE Y EL GRAN RECORRIDO

2.1. Las laderas que circundan Bilbao hacen que sea una ciudad privilegiada, porque prácticamente penetran en la misma y por su presencia visual. Por este motivo, es muy importante tener presentes los aspectos de paisaje cuando se lleven a cabo actuaciones sobre ellas.

(295 / 97%)

(8 / 3%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 305

Por ejemplo las costrucción de las laderas del monte frente al polideportivo del Fango, en mi opinión han creado un impacto paisajista muy negativo que además solo ha servido para crear pocas viviendas. está claro que peor hubiese sido la construcción de un rascacielos, pero habría que haberse pensado mejor lo de los chalés


Este objetivo no se ha cumplido en Rekalde. Se han construido un montoón de chalets que encima siguen sin venderse la mayoría.


Además de este nefasto ejemplo, está la prevista construcción de nuevas viviendas a lo largo de Vía Vieja de Lezama, en las laderas del monte Archanda. A pesar de los buenos propósitos se sigue permitiendo la construcción cada vez más arriba en las laderas del monte.


Si no me equivoco, los chaléts del Fango se han hecho en terreno privado. En el terreno público se han hecho viviendas de VPO, más altas. Pero eso no se critica.


Hay que potenciar las relaciones de la ciudad con su anillo verde y no se trata de hacer rutas y poner carteles.


Incluiríamos la presencia necesaria en los casos en los que, posibles construcciones, coarten visibilidades


¡¡Ojo!! En Artxanda hace tiempo ya se habló de edificar. A este paso no va a haber un monte sin casitas para cuatro privilegiados que les da igual la naturaleza.


Se podrían habilitar y mejorar los accesos a ls montañas Ganguren, Pagasarri



Yo creo que preservar el paisaje por encima de todo.


Todo lo que sea mantener, mejorar o vigilar nuestro entorno será bienvenido. Concienciar a la ciudadanía las bondades de tener un entorno bien cuidado y accesible.


2.2. La percepción ciudadana de los montes de Bilbao ha mejorado en los últimos años debido a los accesos habilitados, por el Ayuntamiento, hacia los mismos. El anillo verde permite a la ciudadanía un acceso rápido a las zonas verdes que rodean la ciudad.

(253 / 83%)

(36 / 12%)

(11 / 4%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 303

Pero Artxanda sigue siendo un proyecto pendiente para Bilbao y los municipios del Txorierri a los que también pertencen. Es necesario un proyecto comarcal de equipamiento y espacios públicos que aumente la capacidad de relación de los habitantes de ambos lados del monte. Noe hemos unido por los túneles. Falta unirnos por la cumbre.


No veo diferencia de acceso a Artxanda o al Pagasarri en los últimos años, cosa que agradezco, porque sería terrible una carretera de cuatro carriles por el Paga


Es necesario potenciarlo y ponerlo en valor...quizás introducir nuevas actividades económicas vinculadas al ocio que se desarrollen respetuosas en estas zonas


por favor que dejen los montes como están porque si tenemos que hacer una carretera hasta arriba para que todo el mundo suba, vamos bien, no me quiero imaginar el Paga asfaltado


No hay que crear autopistas hasta las cimas de nuestros montes, pero tampoco quiere decir que se hagan caminos seguros para los ciudadanos. Así como algunos caminos con suelo muy irregular e inseguros, dudo que se potencie de forma correcta si no se habilitan también zonas de atención médica de primeros auxilios. Es un escándalo que en el aeropuerto se cerrara el servicio sanitario y me parecería igualmente escandaloso que se anime a ir a nuestros montes cuando no hay caminos seguros, no hay una mínima ruta completa segura y sin un mínimo puesto de atención médica. Así mismo, si se quiere animar a los guiris a acudir también a los montes hay que trabajar bastante en planos que indiquen rutas, así como en la propia señalización de los caminos en los que la mitad de los carteles pone bilbao o artxanda sin especificar mucho más. Se pueden poner nombrea a diferentes rutas, al estilo del camino de santiago. Es decir, quedan muy bonitos los carteles (muy caros por cierto) en el centro de la ciudad... pero al verdadero usuario o senderista que se anima a subir de poco le sirve un cartel en mitad de bilba cuando está en mitad del monte. Por no hablar de los carteles que están rotos en las rutas. También es cierto que se ha puesto alguna que otra barandilla de madera (no muchas) y al de dos días ha estado rota, probablemente por menores litreros por ver restos de botellas de alcohol alrededor. No sé si el cuidado de los montes pertence a la guardia civil o a los munipas, pero yo sólo veo de vez en cuando algún zipaio con su medio-txapela aplastada muy bien vestidito de charleta con otros al lado de su 4x4 o en una mesita. Si realmente, les


corresponde a ellos el cuidado, me parece lamentable que sólo se tenga noticias de su trabajo por verles charlando en un punto quietos o porque de vez en cuando suben al gorbea a poner una banderita en la cruz, lo cual me da igual.. si realmente vería que cuidan y velan por la seguridad de los montes y de los ciudadanos.


El comentario de "zipaio" me parece de un auténtico subnormal. Y te lo digo con todas las letras. Te descalificas y descalificas tus opiniones.


Los montes y zonas verdes seria aconsejable que no se urbanice en esceso y que puedo poco a poco regenerarse ello solo.


Es complicado tener un anillo verde en los montes, y a la vez que sea muy complicado acceder a ellos, salvo que sea a pasar 2 horas, subir y bajar. Pero eso es montañismo, no ocio urbano... Y si mejoras el acceso, lo estropeas... Difícil.


La innstauración del anillo verde ha provocado la urbanización del monte. Los accesos se han hecho mediante grandes pistas. Éstas cicatrizan el paisaje y alteran el medio ambiente afectando a flora y fauna.


...Los itinerarios se podrían hacer mediante senderos de hierva más estrechos y sin necesidad de desmontes. Serían igual de útiles pero menos agresivos con el medio ambiente y con menos impacto visual.


¿Se toma en consideración la accesibilidad de los disminuidos físicos?


Los accesos habilitados a esas zonas lo único que fomentan es al acceso en transporte privado y el dominguerismo, no creo que hayan contribuido a la mejora de la percepción ciudadana.


Yo creo que a esos accesos llegan con transporte privado al no haber transporte público y se ve este como un parque que rodea la ciudad.


Desde siempre ha habido relación con sus montes.



2.3. Hay áreas naturales, de protección estricta, que requieren especiales tratamientos, pero hay otras áreas donde las actividades sostenibles compatibles (las que solucionan necesidades actuales sin comprometer las capacidades futuras) ayudan a mantener el espacio natural. Posibilitar el uso de la naturaleza permite concienciar a la ciudadanía de los valores del medio ambiente y de su cuidado.

(262 / 86%)

(32 / 11%)

(4 / 1%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 303

Hay que asegurarse, que como dice el enunciado, "las actividades sostenibles compatibles, no comprometan las capacidades futuras", por ejemplo la costrucción de la base del Pagasarri (chalés del Fango) si que las compromete.


De acuerdo y siguen sin venderse, con lo que ratifico que Bilbao no necesita mas vivienda nueva, en todo caso restaurar la que hay


Otro ejemplo es la prevista construcción de bloques de viviendas a lo largo de Vía vieja de Lezama. Cada vez más arriba en los montes.


Con el apoyo de la información y la edducación


Es cierto que si las instituciones cuidan el medio ambiente, envían un mensaje muy claro al ciudadano, el cual se entiende que se aplicara el cuento en su vida privada y profesional. De todas formas, creo que se debe trabajar bastante la educación cívica con la naturalez y con el resto de los ciudadanos con nuestros txikis. Creo que se desarrollan suficientes actividades culturales para incluir algunas de este tipo para nuestros chavales.


por favor dejemos de construir y de cargarnos mas monte y zonas verdes. no tenemos porque segir creciendo y podemos buscar nuestra medida y estabilizarnos.


No entiendo: actividades sostenibles compatibles (las que solucionan necesidades actuales sin comprometer las capacidades futuras) ayudan a mantener el espacio natural.


Hay que trabajar mucho en esta materia. Antes de actuar hay que reflexionar y abrir participación ciudadana. Necesitamos apuestas creativas innovadoras para relacionarnos con nuestra naturaleza.


Se ha priorizado el acceso de camiones que iban a cargar-descaragr escombro que al del ciudadano. los montes del entrono son en realidad una escombrera que se quiere lavar la cara. repito: Duchas para que las vacas abreven en Arraiz... eso NO es sostenible!!!



No se hasta que punto eso de la concienciación es solo algo que hay que decir para quedar bien.


No se puede contestar en abstracto.


Realizar visitas guiadas a los montes, al anillo verde entre Txikis, gente joven, etc. Para fomentar el deporte y ocio verde y el conocimiento de nuestro medio fomentar a los turistas esta parte de nuestra ciudad y mantener relaciones con villas que sean similares a Bilbao.



Concienciar de los valores del medio ambiente no es solo la imagen paisajistica y el acceso a la naturaleza, sino tambien la produccion y reporduccion de la naturaleza ecologica agricola, mediante huertas urbanas ecologicas.


Las laderas de los montes circundantes deberían ser intocables.


Sería deseable que se destinen especios para huertos urbanos y comunitarios; por ejemplo, en la ladera de Artxanda. Esto ya se está haciendo en otra ciudades por toda Europa. Sirve para muchas cosas: vincular lo urbano y lo rural; dar trabajo; ocio; conocimiento de los ciclos naturales; recuperación de saberes; crea comunidad; ayuda con alimentos de proximidad; etc.


Podemos ser una ciudad reconocida por su relación con el medio ambiente que le rodea, por su uso creativo, por la innovación en las propuestas de su uso que fomenten la interacción con las personas y la ciudad pero para eso hay que escuchar a las nuevas propuestas innovadoras que existen en los foros de BilbaoEkintza.


El anillo verde y las laderas de los montes circundantes a la villa deberían reconvertirse en espacios comunitarios donde se ponga en valor la ecología, la tradición, la conservación de la naturaleza y el conocimiento de las labores y saberes rurales que durante tanto tiempo nutrieron y sostuvieron Bilbao. Una posible solución sería destinar espacios de estas laderas a la relación de la ciudadanía en torno a huertas urbanas. La apuesta por la ecología, el conocimiento y cuidado de la biodiversidad de nuestro entorno y la recuperación de los saberes ancestrales mediante una relación directa entre las generaciones pasadas y las actuales son clave.

Escrito por Diego Casado el 22/11/2012

Lo que se ha hecho ha sido extraordinario, por lo que poco se puede añadir. Quizá el mantenimiento ya que siempre habrá destrozatodo.


Es importante las zonas verdes pero Artxanda es un punto estratégico turístico donde aparcan autobuses para divisar la ciudad maravillosa de Bilbao. Los turistas que vienen de trasatlánticos de lujo tiene que utilizar los servicios tercermundistas del funi. También anunciaría debidamente en Campo Volantín las vistas panorámicas y el uso del funi.


Hay que procurar reforzar la concienciación con campañas y advertencias apropiadas


La estrategia del Anillo Verde es engañosa. Se incorporan zonas verdes al sistema municipal, pero esas zonas verdes sólo se destinan a uso recreativo, son consumidoras de un montón de recursos públicos y están desconectadas del metabolismo urbano. Lo ideal sería incorporar áreas verdes funcionales. En Viena, por ejemplo, el ayuntamiento gestiona grandes extensiones de suelo agrícola periurbano con criterios


agroecológicos y la producción después se destina a consumo local. Crea trabajo, aumenta la biodiversidad, protege al sector agrícola local, defiende la soberanía alimentaria, mejora la salud de los habitantes, etc. Un modelo similar sería posible en Bilbao, combinado con el GR y los merenderos. Esas son las propuestas que queremos. Valientes, innovadoras, para las personas y realmente sostenibles.


Aún reconociendo una indudable mejora en el entorno forestal de la ciudad, no es ni de lejos,una ciudad como Oslo, Stockholm, etc. Queda mucho por hacer para estar a su nivel.


Se debiera excluir, en todo caso el uso residencial de cualquier tipo, en las laderas de los montes de nuestro entorno.



C7-8.T3. LOS EQUIPAMIENTOS EN LA CIUDAD

3.1. En cuanto a los equipamientos, su oferta se ha adaptado a la demanda. Ha habido un significativo crecimiento del sector hotelero (incremento del turismo de ocio, cultura y negocio), y del sector servicios a la tercera edad (residencias de ancianos), pero no todas las necesidades están cubiertas en la actualidad.

(260 / 85%)

(33 / 11%)

(8 / 3%)

(6 / 2%)

Valoraciones : 307

se necesitan mas centros de dia y residencias


los servicios hoteleros han crecido , pero son muy caros. Y las residencias no estan pensadas para que los mayores puedan tambien hacer vida de " calle"


Debido al envejecimiento de la población habrá que seguir mejorando el sistema de residencias, pisos protegidos y centros de día, o cualquier forma posible de ayuda al anciano


la hosteleria esta pasando un muy mal momento y necesita ayuda.


necesidades no cubiertas: educación, sanidad, inserción social, integración social...


El sector hotelero y de cultura ha crecido espectacularmente. El de ocio y negocio es más cambiante e inseguro. Los docentes y deportivos de parece que están bastante bien.


En este apartado, se trata de comentar aspectos "pensados" en 1995. Estamos en 2012 (finales) ¿


Creo que la oferta no se ha adaptado a la demanda, se necesitan muchos más equipamientos sociales (residencias, centros de día específicos...) y culturales (lugares que fomenten la autogestión y la creatividad...) adaptados a las necesidades y a la capacidad adquisitiva de la gente que vive en Bilbao.


Creo que es necesario realizar un análisis más pormenorizado de qué equipamientos y en qué zonas...Por ejemplo, las guarderías y los centros de mayores no son suficientes para la población que tenemos actualmente ni estamos preparados para afrontar el envejecimiento de la población



Hay pocas residencias públicas de ancianos y si las hay privadas.


Como se juntan bares con ese tono servicio de tercera edad no lo tenemos claro.


3.2. Se han preservado los equipamientos docentes y deportivos, imposibilitando su cambio de uso, debido a que son equipamientos que demandan mucha cantidad de suelo.

(233 / 76%)

(46 / 15%)

(5 / 2%)

(23 / 7%)

Valoraciones : 307

Muchos de los colegios publicos de Bilbao tienen instalaciones deportivas pésimas. Nada que ver con los privados/concertados. Creo que es algo que se podría mejorar.


Y a ser posible que estas instalaciones no las destrocen los usuarios. Las privadas se conservan mejor, por que aplican el principio del que rompe paga...


¿Es un problema de cantidad o un problema de calidad? Como dice Jonatan debiera de asegurarse más las instalaciones adecuadas.


yo no creo que los centros educativos tengan tantas equipaciones. Hbria que mejorarlas y tambien desde el ayuntamiento crear la forma de darles más uso. Claro que eso supone personal que lo atienda.


no creo que se puedan comparar centros públicos y privados, es como dice el refrán, comparar a Dios con un gitano


Me parece curioso la cantidad de suelo de goma que se pone alrededor de los columpios cuando otros elementos dudo que se revisen. En cambio, de vez en cuando sale en las noticias que algún crío se ha hecho daño al volcar una portería y, en cambio.. nunca lo he oido por caerse de un columpio... Hay que revisar el estado de todos los polideportivos, quien rompa se quien pague. Y por supuesto, aumentar y mejorar las instalaciones deportivas, incluyendo las dedicadas a actividaes diferentes para realmente poder atraer en un futuro nuevos eventos, así como crear equipos de diferentes disciplinas que atraigan a la ciudad a aficionados de deportes diferentes al basket y fútbol.


se han preservado en efecto pero no en la medida necesaria. no hay mas que ver los colegios publicos ( instalaciones municipales ) que equipamientos tienen y las privadas que a su vez como son concertadas tambien las pagamos todos. tenemos unas instalaciones docentes pesimas y en ocasiones ilegales.



Creo que las instalaciones abiertas de los centros docentes tendrían que estar más abiertos a un uso para todos, y a horas fuera del horario lectivo. Se infrautilizan. Luego está el uso vandálico, pero...


En determinadas zonas la escasez de plazas escolares es sangrante. Es el caso de Miribilla y su entorno; con una población infantil muy numerosa las plazas escolares son claramente insuficientes, provocando el hacinamiento en la escuela y por tanto la pérdida de calidad educativa.


El equipamiento deportivo en el Casco Viejo es inexistente...


Correcto lo citado en el párrafo final del punto 3.3.


Fomentar el deporte y tirar con lo que se tiene, si se hace buena mejora interior o de acceso mejor que mejor (seguridad en las instalaciones)


3.3. Las nuevas circunstancias a nivel económico, a nivel demográfico (envejecimiento de la población, inmigración…etc.), a nivel social y a nivel físico, así como las nuevas legislaciones, exigen repensar los equipamientos y sus necesidades en la futura ciudad.

(267 / 87%)

(32 / 10%)

(5 / 2%)

(2 / 1%)

Valoraciones : 306

Si además del conocimento, se quiere vivir del turismo, la ciudad no puede ser en cuanto a deporte únicamente fútbol y basket. Hay que potenciar otros deportes que se ve que tienen tirón. Por ejemplo, se ve que el patinaje gusta a los ciudadanos.. ¿por qué no una pista en condiciones?


Bilbao corre el riesgo de desarrollarse como una ciudad para personas mayores. Hay que ayudar a este colectivo, pero sin descuidar a los jóvenes, que son los que pueden generar riqueza y traer descendencia. Residir en Bilbao es cada vez menos atractivo para las nuevas generaciones.


no creo que tengamos que hacer una ciudad a doc para un colectivo ( anciuanos o inmigrantes) hay que hacer una ciudad para todos y en concreto para los inmigrantes hay que tratar de no hacer getos y que se puedan adactar a nuestra sociedad.


No nos olvidemos de los jóvenes, queriendo poner el foco en los viejos.



En la línea de otros comentarios, o se apuesta por regenrar la ciudad, también desde el punto de vista vegetativo, o aquella tiene fecha de caducidad tal y como la conocemos y concebimos muchos/as. APor otra parte si a eso le unimos la creciente emigración, joven, ¿a donde vamos?.


De acuerdo en atender las necesidades crecientes de una ciudad cada vez más envejecida y longeva. En cuando a los inmigrantes, creo que hay que tratarlos como al resto.


Hacer paks hotel/entradas al museo o visitas guiadas. Faltan guarderías



Respeto y concienciarse que la ciudad es nuestra casa, a la hora de tirar colillas, chicles etc.. a la via publica, incluso hay vecinos que fuman en las escaleras a pesar que se les ha denunciado.


Si Bilbao tiene ya agotado su limite de crecimiento, puede ser un momento oportuno pra establecer ya una posición definitiva de los equipoamientos.


por la edad poblacional si, pero por la inmigración no, no estoy de acuerdo con hacer cosas especiales. Lo que hay que hacer es facilitar su integración y mutuo conocimiento de costumbres.


Es indigante el problema con los orines y heces caninos. Los dueños permiten que sus perros orinen en portales, soportales, zonas de transito peatonales. Es urgente la determinación y control de las zonas en las que los perros pueden hacer sus necesidades. Y en su caso exigir responsabilidades a los dueños con multas ejemplares.


Creo que donde tiene un gran deficit es hacer cumplir la Normativa de Espacio Público, con lo que es una ciudad donde de puede hacer lo que quieras con total impugnidad. 1 . Coches encima de las aceras. 2. Utilización de zonas de juego recomendadas para niños haste 6-8 años utiizadas por chavales de 16 - 18 años. 3. Juegos con balones en zonas peatonales esto hace que el deterioro sea mayor y los gastos de mantenimiento tambien.


Hay que promocionar equipamientos autogestionados como casas de cultura en barrios llevadas por asociaciones y grupos de jóvenes. Lo no institucional apoyado es muy necesario. Vean el ejemplo de Berlín (en lugar de cerrar sitios como Patakon en Uribarri, los promocionan como centros de autogestión cultural y viveros de experiencias e iniciativas).


Yo lo que echo en falta son más parques infantiles cubiertos para poder llevar a los nietos los días de lluvia.


Pero también hay que apoyar las iniciativas populares. Kukutza, centro social autogestionado, surgido de personas para personas, cubría un vacío de equipamientos culturales y educativos en el barrio de Rekalde sin que le costara ni un solo euro a las arcas municipales. Y ahora, gracias al señor Azkuna y su equipo de gobierno, no es más que un solar.


El futuro crecimiento demográfico de la ciudad hasta alcanzar una masa crítica de 400.000h vendrá dada principalmente por operaciones de redensificación de areas urbanas consolidadas mas que por las de nuevo desarrolo, como Zorrozaurre. Por ello los equipamientos públicos y privados deben ser conservados y en algunos caso preveerse su mayor dimensionamiento.



CAPÍTULO 9.- Parque Residencial

C9.T1. DINAMICA DE MERCADO. OFERTA DE VIVIENDA

1.1. La capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao a corto plazo se resuelve en otros municipios colindantes bien comunicados por transporte público con la ciudad bilbaína.

(211 / 71%)

(60 / 20%)

(24 / 8%)

(4 / 1%

)

Valoraciones : 299

La inversión en vivienda es la mayor inversión q tiene q hacer una persona en su vida si dejamos que en el corto plazo la gente se vaya de Bilbao esta gente seguramente no volverá. Habría q establecer medidas para el corto-medio y largo plazo para q la gente vea q hay una apuesta por la ciudad...


El municipio de Bilbao debería garantizar un minimo de viviendas para la población residente en la ciudad, y evitar que los barrios se degraden o la población envejezca mucho. Al final la ciudad de Bilbao abarca mucho más que lo que dice el limite y se extiende por toda la zona metropolitana. Veremos que ocurre con la fusión de municipios, y si se aplica el mismo criterio aplicado en la mayoría de países europeos reduciendo ayuntamientos, gastos en políticos y concejales innecesarios y una mayor cohesión del area metropolitana.


nuevamente, surge el asunto de los edificios y pisos vación o en desuso por empresas y particulares. Así mismo, hay proyecto com Garellano y Zorrozaurre que deberían ayudar a bajar el precio de la vivienda en la Villa, así como políticas que saquen al mercado esos pisos vacíos y en desuso para venta o alquiler a precios razonables. Lo que no puede ser es que un alquilado tenga que ganar el sueldo suficiente para subsistir él y para que el rentista viva sin dar ni golpe de los ingresos del anterior. Luego, está el tema de que el alquilado estropee el inmueble o luego se quede de okupa, que es un asunto a analizar también; pero esto no debe ser la excusa para que un rentista prentenda vivir de los alquileres.


Bilbao no necesita vivienda nueva. la población mayor de 65 años es muy elevada, son generaciones que compraron su piso y van quedando vacios por fallecimiento o traslado dea residencias. Ademas con la crisis muchos emigrantes hispanoamericanos están volviendo a sus paises. Lo que hay que hacer es rehabilitar lo que tenemos


Bilbao no es una ciudad, es una villa.


hay miles de lonjas vacias que se podrian abrir mucho mas la vivienda en ellas o en edificios industriales. Y tambien hay miles de casas vacias que en un lugar donde el terreno es escaso y


que no se hace nada para que salgan al mercado. l,o mas sostenible no es que la gente se traslade


la iglesia tiene mucho espacio aun en bilbao sin darle uso e incluso zonas verdes infrautilizadas y no se les expropia como a los particulares. on unos privilegiados y eso no puede segir siendo asi.


que los pueblos de alrededor nos salven de lo que aquí no queremos arreglar... cambiemos leyes si realmente queremos cambiar el temos de la residencia...


Y si en vez de mandar a los jóvenes a los municipios colindantes, mandamos a los viejos...


Bilbao es muy caro...


La capacidad de crecimientos residenciales en Bilbao, actualmente es muy amplia (Garellano, Bolueta, Zorrozaurre)


A corto y medio plazo debería pivotar sobre la rehabilitación y la regeneración urbana y edificatoria, impulsando el alquiler para todos aquellos jóvenes y no tan jóvenes que no optan por la compra


Hay que usar las casas vacías.


Bilbao es caro, pero habría que confirmar el número de viviendas vacías y fomentar su puesta en el mercado bien en arrendamiento o en venta.


1.2. El hecho de que, en comparación con otras ciudades europeas, Bilbao tenga una escasa oferta de viviendas de alquiler a precio asequible es contradictorio con la idea de querer convertirse en una ciudad de referencia, innovadora, creativa…en definitiva, una ciudad del conocimiento.

(250 / 83%)

(32 / 11%)

(12 / 4%)

(7 / 2%)

Valoraciones : 301

Se sigue fomentando la compra de vivienda (VPo) en vez de el alquiler. TODAS las viviendas sociales deberían ser en alquiler, y en las nuevas construcciones,para que el gobierno no tenga que acarrear con el coste, debería ser de compra por periodos no superiores a 5 años. Después de 5 años, a todo el que se le haya asignado una vivienda de protección oficial, se le debería


revisar si sigue cumpliendo los requisitos. Si no fuera así, ese piso se le cede al siguiente de la lista de etxebide. Se tiene que evitar que por ejemplo, parejas de medicos, que les tocó el piso cuando tenían pocos ingresos, vivan toda la vida en un piso de 120.000 euros (vpo) ingresando en casa 8.000 euros al mes!.


el problema es que eso implicaría, que muchos funcionarios municipales deberían hacer trabajo de campo y ir a las casas de VPO a controlar si se cumplen las condiciones....y me temo que no están por esa labor, se esta mas calentito en la oficina.


En Bilbao todo lo relacionado con vivienda es caro (tanto el alquiler como la compra), cuando con amigos que tengo en otros paises (incluido EEUU) les comento el % de dinero dedicado a vivienda les parece increible, dicen que trabajamos solo para pagar donde vivimos y q eso no tiene sentido.


Las viviendas sociales deberian ser TODAS de alquiler. Y en las privadas si el dueño tuviese asegurado que la cuidan y la dejan como la encuentra( como sucede en Europa) se animaria más gente a poner sus pisos en alquiler.


Uno de los problemas de que no haya más pisos en alquiler, y por tanto a precios más bajos, es que nadie asegura a los dueños, ni que vayan a cobrar los alquileres, ni que se les va a devolver el piso en buenas condiciones, ni que además de no cobrar tengan que seguir pagando gastos como luz y agua, ni de cuando les van a devolver los pisos. Creo que en este punto estamos de acuerdo todos los propietarios y todos los inquilinos con intención de pagar.


Coincido con Jonatan. ¿Cómo coño se dan VPOs en propiedad? De todas maneras, tengo mis dudas de que un mayor volumen en alquiler nos haga una ciudad del conocimiento. Y un menor volumen, del desconocimiento...


LAs VPOs deberían de ser en alquiler...


Puede existir vivienda en propiedad y/o alquiler, en diferentes zonas de Bilbao, así como en las futuras construcciones previstas (Garellano, Bolueta, Zorrozaurre)


No creo que tenga mucho que ver una cosa con la otra, el caminar hacia la sociedad del conocimiento y la existencia de un parque de viviendas de alquiler.


Besterik ez da egongo baina etxeak hutsik...Kontua da zein preziotan dauden eta zeintzuk diren hiritarren soldatak. Orekatu beharko dira gauzak inoiz.


Ciertamente creo que se ha cometido un error dando VPO en venta y no en alquiler, pero se pueden pensar iniciativas para que la vivienda vacía cubra ese déficit.



1.3. En condiciones de precio parecidas, la gente mayoritariamente prefiere vivir en su entorno urbano (familia, amigos, etc.) antes que marcharse a vivir a otro barrio, aunque tenga mayor calidad urbana y esté mejor equipado.

(257 / 85%)

(43 / 14%)

(2 / 1%)

(1 / 0%)

Valoraciones : 303

yo si tengo lo que necesito, ( medicos cerca,farmacia , transporte, supermercados, y paseos sin cuestas, no me importaria cambiar, si la vivienda reune accesibilidad adecuada.


Pues claro, ya que al final es la familia la que tiene que ayudar con los niños, los mayores..


vivo en santutxu en uno de los barrios mas denso de europa y estoy a gusto porque tengo familia, amigos redes sociales comercio etc que hacen mi vida satisfactoria


Donde esté el barrio...


incluso los que nos quedamos en San Francisco, a pesar de lo cimplicado que nos los pone el ayuntamiento...


La gente quisiera vivir en el mejor sitio, pero si hay un equilibrio entre las diferentes zonas, uno tiende a quedarse en su barrio.


1.4. A la vista de las difíciles condiciones de acceso al mercado de la vivienda nueva libre en la ciudad, la oferta de vivienda protegida en cualquier régimen (propiedad, alquiler) es una política acertada.

(213 / 71%)

(62 / 21%)

(23 / 8%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 301

El funcionamiento de etxebide crea más desigualdades que las que pretende evitar. Las viviendas sociales no deberían ser en propiedad.


Eso lo entiende hasta el mas tonto, pero en este pais no hay forma de que lo entiendan los que tienen que entenderlo... así nos va..



Si es social, no deberia ser en propiedad. Solo alquiler.


Vivienda social sólo de alquiler. Algunos de los propietarios de VPO se han comprado de su bolsillo la segunda vivienda.


Comparto la opinión de que no debe de haber vivienda protegida en propiedad. Toda la vivienda protegida debiera ser sólo y exclusivamente en alquiler, y casi prescindir del concepto de vivienda social, que sólo debiera de plantearse a la hora de señalar el precio del alquiler, que es el que debe ser social, no la vivienda


Las viviendas de protección nunca debieran ser en propiedad.


No creo que beneficar a unos pocos sea solución. Asi lo unico que se crea es mayor "brecha" entre los privilegiados que les "toca" y lo que tienes que salir al mercado, mas que una herramienta para solucionar un problema yo lo veo como una herramienta q genera más problema.


la vivienda publica deberia ser de alquiler


Por un ñado, a la hora de compra, solo se habla de vivienda nueva y parece que nos olvidamos de la compra de vivienda de segunda mano. Lo importante es que vayan bajando los precios de compra de todas las viviendas. Por otro lado, lo del sorteo de viviendas es un circo que nadie entiende, nadie, salvo las personas que obtienen enormes beneficios de él, está claro.


También es importante exigir al usuario de vivienda municipal que la cuide como propia, y en el caso de que no sea así no darle una segunda vivienda municipal, al menos en unos años


Es una política acertada siempre y cuando sean procesos limpios y transparentes. Cuando en algún sorteo no se ha aportado información suficiente, al final genera dudas de que realmente sea justo. No obstante, reconozco que al que no le toca, siempre puede tener esa duda por el simple hecho de que no le ha tocado. Otro tema son los realquileres de esas viviendas, a las cuales habría que hacer un mayor control de que realmente los ocupa al que le ha tocado y como vivienda habitual.


la vivienda protegida siempre ha de ser de alquiler, nunca de venta.


No se quiere facilitar el acceso a la vivienda, y punto.



VPOs en alquiler!!!


La vivienda protegida debería ser en régimen de alquiler.


Creo que la vivienda protegida debe ser concedida a quien lo necesita....y si esa persona luego compra otra vivienda de veraneo no creo que lo necesite. Debería controlarse por parte de la administración, "la vida" de esa vivienda y de esa forma controlar que la persona que está viviendo en ella tiene necesidad de ello. Aunque entiendo que es un tema complicado de controlar....

Escrito por Garbiñe Barkala el 22/11/2012

solo en alquiler, que al fin y al cabo la pagamos todos...


La vivienda protegida debería ser de alquiler y evitar que mucha gente se aproveche para tener 2 casas o 2 coches o ambas cosas, gracias a las VPO.


Creo que no sirve en cualquier régimen, toda la vivienda protegida debería ser de alquiler, así siempre sería de propiedad municipal, no podría pasar a manos de particulares, ni bancos (por embargos...) y en cuanto alguna vivienda quedara vacía volvería a alquilarse inmediantamente.


siempre y cuando se asignen de forma transparente, objetiva y justa


Yo creo que en las circunstancias actuales de préstamos etc. Me parece que sería mejor alquiler.


viviendas públicas en régimen de alquiler


En propiedad NO, en alquiler SI


La vivienda protegida en propiedad no influye en el mercado en absoluto y produce injusticia, porque no produce un reparto equitativo del gasto público. En todo caso, la escasez de suelo y fuerte demanda hace que en Bilbao vivienda barata en propiedad sea muy difícil de conseguir.


La población inmigrante tiene más facilidades a la hora de acceder a una vivienda, sobre todo si son sociales o protegidas.


1.5. En una proyección de población que nos indica un permanente e incluso ligero


incremento del número de hogares, no resulta tan importante plantearse cuántas nuevas viviendas podemos construir sino cuestionarse para qué y para quiénes las vamos a construir.

(257 / 85%)

(31 / 10%)

(6 / 2%)

(8 / 3%)

Valoraciones : 302

Debemos hacernos las dos preguntas: cuantas y para quién.La una sin la otra no tienen ningún sentido.


el cuántas sin el por qué ni para quienes no vale mucho


Hay que evitar la construcción de barrios fantasma y a medio construir.. Centrémmonos en los proyectos pendientes: Zorrozaurre, Garellano, Bolueta; y en los pisos y edificios desocupados


me reitero: no se quiere solucionar el tema de la vivienda... no se quiere facilitar el acceso a la misma... los bancos y grandes empresas no quieren solucionar nada... las personas no cuentan...


Habrá que preguntarse lo máximo posible para una foto lo más acercada a la realidad.


Es necesario adaptar los tamaños de las viviendas a las necesidades reales de las personas, flexibilizando el número de las mismas en base a criterios del número de personas que las pueden ocupar sobre todo en las zonas a rehabilitar o regenerar.


Nire ustez ez da eraikin berririk egin beharrik. Dagoena berriztu eta parte zaharra biziberritu behar da.


Hay muchos jóvenes que viven en casa con sus padres y que desearían tener su vivienda, en propiedad o en alquiler.



El precio de la vivienda lo pone el mercado. Ha habido años de encarecimiento y ahora tenemos lo contrario. No es obligatorio comprarse una vivienda. Tienes alternativas, como el alquiler. Hay que intentar ayudar a la gente con menos recursos, pero hay que revisar esos casos periódicamente. No puede ser que alguien "le toque un piso" y luego se compre un coche de lujo.


Creo que la oferta de vivienda en alquiler es ínfima y que el ayuntamiento debería hacer un esfuerzo en este sentido.



Antes de construir nueva vivienda se debería tratar la ocupación de la gran cantidad de viviendas vacías que hay en Bilbao.


Creo que efectivamente no es cuestión de ampliar el parque de vivienda sino de usar y habitar las existentes.


Hay que limitar la contsrucción nueva y movilizar el parque de vivienda vacía con iniciativa y valentía. El Ayto. puede, además, instar al Gobierno Vasco a que se cambien o implementen determinadas normativas en aras a ese uso de la vivienda vacia. No se puede seguir manejando la vivienda como una mercancía... se trata de un techo digno para todo ser humano. El Ayto. puede municipalizar suelo y ponerlo al servicio de la población (por ejemplo a través de cooperativas de viviendas de cesión de uso: ver: www.sostrecivic.org y

mail: [email protected])


En Bilbao todavía quedan zonas interesantes, pero como indiqué en la página seis, si zonas como Bolueta llevan un montón de años de retraso es difícil dar una opinión. Otro ejemplo: el solar del edificio del bbva de Sarriko paralizado después de haber arreglado la plaza.


Propondría que tengais en cuenta a las familias numerosas que se les ha quedado pequeña la vivienda para favorecerles el cambio de vivienda. Sin duda cerca de dónde están los niños escolarizados con el coste adicional del valor de su propiedad al nuevo.


Sacar al mercado la vivienda vacia y posibilitar mejores alquileres sociales.

Escrito por MONICA MTNEZ. El 27/11/2012

El PGOU debe contemplar la delimitación de areás urbanas residenciales degradadas o de baja calidad construtiva e industriales en desuso para redensificalarlas con vivienda municipal tasada o en alquiler que faciliten el acceso a las mismas a familias de nueva creación que rejuvenezcan la ciudad. Creo que SURBISA es un excelente intrumento municipal para esta gestión.


Control de gente que tiene dos viviendas con nombres distintos. Mirar con lupa para que fin va destinado el piso y todo lo que se pueda llegar a ocultar. Investigar a fondo.


La vivienda de alquiler privada nunca podrá compararse en precio con la social, ya que los propietarios no están protegidos por el ayuntamiento y expuestos a todo tipo de problemas: falta de pago, mal uso, etc.


mailto:[email protected]


C9.T2. LA NECESIDAD DE ADAPTACIÓN DEL PARQUE DE VIVIENDAS

2.1. En las condiciones actuales del mercado de vivienda es preferible cambiar de casa que invertir en la adaptación y arreglo de la vivienda que se tiene.

(127 / 42%)

(82 / 27%)

(81 / 27%)

(10 / 3%)

Valoraciones : 300

en Viviendas Municipales se esta arreglando el parque, solo falta que adecuen la normativa actual de aislamiento acustico a las viviendas viejas.


No necesariamente, porque el cambio de casa implica cambio de entorno social o fasmiliar y cuesta tomar esa decisión.


Complicado, depende mucho de cada caso y de la necesidad. Lo que pasa es que si nadie invierte en adaptar y arreglar las viviendas tendremos un problema más aún con el parqué antiguo q tenemos.


Lo que habria que hacer es dar facilidades para las adptaciones, y no me refiero a dinero, sino permisos, normativas...


En las condiciones actuales del mercado es suficiente con pagar la hipoteca o que tus padre puedan pagar la de su casa en la que estás viviendo... Cómo para preocuparse de adaptar las casas si no hay verdaderas políticas públicas que lo permitan! Además, en este sentido, no sólo para el ruido, sino se debería de añadi políticas de desarrollo de tecnología para ahorro energético o acumuladores de energía. Eso es desarrollo sostenible y ciudad del conocimiento. Está muy bien que una universidad o empresa del parque de zamudio cree casas inteligentes que ahorran o acumulan energía aprovechan la caída del agua, el viento o el sol, pero si no lo llevamos mínimamente a la práctica... es un auténtico absurdo.


Gran parte del parque de viviendas de Bilbao no merece la pena arreglar: son viviendas sin garaje (en barrios con problemas de aparcamiento), pequeñas (en Bilbao es normal que una vivienda de 3 habitaciones tenga solo 70m2 útiles), de pésima calidad y de dudoso gusto estética y de conjunto.


cada uno tiene que ver las posibilidades aunque esta claro que la no adaptacion termica de las casas por ejemplo hara que paguen mas en calefacion y se consuman mas recursos energeticos, asi que con mas informacion quizas la gente vea que a la larga se ahorraria dinero y se moveria la economia local



para cambiar de casa o arrglar la que una persona tenga... a día de hoy: cuanta pasta se necesita? y cuanta gente puede permitirse cualquiera de esas dos opciones? y

la gente que vive alquilada?


No es tan complicado, hay que poner menos pegas...


Muchas viviendas, bien adaptadas, resultarían más cómodas que en el caso de cambio de casa


En las condiciones actuales de mercado, la alta dificultad a la hora de vender la vivienda hace imposible comprar una nueva aunque el precio sea muy competitivo.

Escrito por Elena Valmala el 28/11/2012

Merkatuei mugak jarri.


Poder ir cambiando las viviendas viejas por nuevas sería fantástico, pero no hay dinero ni en Suiza para hacerlo.


2.2. Salvados los servicios de habitabilidad mínima de las viviendas (agua corriente, luz), la carencia más importante que puede tener una vivienda hoy en día es la ausencia de ascensor en el edificio.

(248 / 82%)

(43 / 14%)

(10 / 3%)

(3 / 1%)

Valoraciones : 304

pero tambien el aislamiento termico y acusticu, la normativa ha mejorado y , en concreto en Vibviendas Municipales deberian adecuar la normativa acustica en lo que se pueda, o por lo menos consultar a los vecinos, esto esta trayendo muchos problemas, sobre todo a las personas que deben madrugar y el vecino de arriba se pasa la noche haciendo ruidos, qiue en una casa actual ya no se oyen porque esta adecuada a la normativa.


y el tamaño? Porque hay muchos pisos en Bilbao, en los que viven 4 personas en 45 metros cuadrados. El tener solo un baño es lo de menos...


Hay muchas carencias peores que la falta de ascensor: vivir en una zona con mucho ruído, humedades, malos olores, etc...El problema del ascensor es importante para personas con problemas de movilidad y una casa sin ascensor, no adecuada para gente mayor, puede ser una buena opción para un matrimonio joven, mientras la persona mayor podría mudarse a una casa más pequeña en un bajo, por ejemplo. Lo que hay que hacer es copiar soluciones de otras ciudades europeas y ver cómo han ido ellas solucionando sus problemas.



es una ausencia importante, pero ¿y el ruido? puede llegar a ser peor problema


Que sea la mayor carencia, no quiere decir que sea la única. Pero es una carencia que afecta diariamente a los vecinos que no disponen de ascensor.


quizas no todas las casas tengan que tener ascensor y segir encareciendo las cuotas mensuales y etc. y que cada uno escoja donde vivir, pero si que para ello se necesita que si alguien por edad o por invalided o.. lo necesite pueda tenerposibilidad de facilmente aceder a otras vivienda con ascensor.


Es una carencia muy importante, pero también añadiría aislamiento térmico y acústico.

Escrito por olatz el 20/11/2012

No creo que la falta de ascensor sea peor que otras situaciones. Quizás, porque yo tengo ascensor...


¿Y qué hay de la energía tanto a nivel individual como en los espacios comunes?


Y en el caso de personas mayores la accesibilidad al baño.


Desde luego el ascensor es fundamental. El aislamiento acústico y la eficiencia energéticas son también deseables.


2.3. Si tenemos en cuenta que casi la mitad de las viviendas de Bilbao están ocupadas por una o dos personas, la división interior de las viviendas actuales de gran superficie en determinadas zonas de la ciudad ( Abando, Casco Viejo…etc) en dos (o más) es una buena idea, siempre que se respeten las condiciones de habitabilidad de las viviendas divididas.

(243 / 80%)

(40 / 13%)

(12 / 4%)

(8 / 3%)

Valoraciones : 303

En esas zonas hay casas grandes pero en otras más obreras, la mayoría son pequeñas, por lo tanto, uno por otro.


Lo mejor seria tirarlas y construir nuevas con volúmenes mas acordes con la actualidad, y impedir así que muchos dejen de especular con casas viejas, sin ningún futuro.



es mas , yo para gente joven haria hasta apartamentos , seria una manera de independizarse, economica.


Y siempre que con la división no se produzcan incomodidades o problemas a las viviendas colindantes que no se transforman. ¿De biera de exigirse la transformación por edificios completos?


¿Realmente hay pisos tan grandes en el Casco Viejo? Lo dudo, quizá en Abando e Indautxu. El verdadero problema son los edificios y pisos desocupados en manos de empresas y particulares. Por tanto, no creo que la división de pisos sea una política prioritaria. Una política más interesante y que ofrecería mayor calidad de vida a los ocupantes de los pisos sería que a entidades como BBK-Kutxabank que tiene la mitad de los edificios de Bilbao se le haga saber que sería interesante que pondría parte de su parque inmobiliario en desuso o infrautilizado en el mercado. Lo mismo a Iberdrola, que enseguida nos sube la factura, pero la torre así está y su sede de Gardoki cerrada. Y así, con todos esos pisos desocupados en manos de particulares o empresas.


Lo lógico es que, habiendo tantas viviendas vacías, si alguien prefiere vivir en un apartamento, venda su vivienda grande y se compre una pequeña. ¿Qué sentido tiene dividir viviendas cuando cada vez Bilbao tiene menos habitantes y hay más pisos vacíos? Además, los pisos en Bilbao son muy pequeños.


Dependerá de cada caso. Conozco una casa del Casco de unos 200mt, que parece complicado de dividir. Ahora bien, que bajo unas condiciones se permita... Y al revés, no??? Que hay casas de 50 y menos mts.


Depende de cómo se haga...


También sería posible posibilitar mecanismos de intercambio de viviendas en función de las necesidades, estudiando bajo qué circunstancias, con qué medios y afianzando estas prácticas en la seguridad jurídica


El número de viviendas suficientemente grandes es ínfimo. Si además tenemos en cuenta que de la división saldrían muy probablemente viviendas totalmente interiores, pues no veo que sea una solución. Mejor centrarse en la vivienda vacía si es que hay tanta como se dice.


2.4. La existencia de cooperativas de vivienda o de edificios de alquiler con estancias comunes para uso compartido (cocina, comedor, sala de tele o de informática etc.) es una buena alternativa en general y, en particular, para la gente joven.

(214 / 71%)

(56 / 19%)

(21 / 7%)

(11 / 4%)


Valoraciones : 302

De acuerdo. Siguiendo el modelo europeo.


No solo para los jovenes, tambien para mayores.


Yo también pienso en esa alternativa para gente mayor.


no me veo compartiendo espacios comunes en un alegre batiburrillo, con veinte años vale, pero ahora como que no


Siendo una ciudad de población envejecida... puntualmente puede salir bien. Quizá en algún barrio más joven como Miribilla; ¿pero realmente merece la pena el experimento para unos resultados que únicamente pueden salir bien en muy pocas zonas de Bilbao? Además, nuestros jóvenes y no tan jóvenes retrasan la emancipación del domicilio familiar aspirando a una casa en propieda o alquilada... Entonces, ¿esos casi treintañeros se van a animar por este tipo de iniciativas? Si el alquiler caro no motiva.. el tener que compartir retrete... creo que menos.


Teniendo en cuenta que cada vez Bilbao tiene menos habitantes y hay más pisos vacíos, no tiene sentido este tipo de soluciones propias de lugares con escasez de vivienda (dormitorios con espacios comunes).


Quien propone algo así debería probar a vivir un par de años compartiendo cocina, baño, televisión u ordenador con una veintena de desconocidos. Evidentemente no es la solución: nadie (o poca gente) vive en un piso compartido por gusto.


No lo sé, no lo he hecho nunca...


Volvemos a hace 50 años....


En todo caso, dependerá de aspectos varios a considerar


¿Estamos pensando en población estable o en bohemia?


No se si hay experiencia de este tipo de vivienda en otros lugares. .A mi me parece difícil que funcione bien, pero si funciona en otros sitios podría probarse aquí.


2.5. En el tema de adaptación de los edificios y las viviendas, la ley hasta ahora sólo exige


las inversiones necesarias para conservarlas con el objeto de que no se deterioren y, puedan provocar daños a terceros. No obstante, es necesario plantearse que los propietarios de edificios y viviendas costeen total o parcialmente las obras necesarias para introducir mejoras de eficiencia energética, que supongan ahorro para sus propietarios y mayor respeto al medio ambiente.

(186 / 63%)

(81 / 27%)

(23 / 8%)

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Valoraciones : 296

Creo que debe ser obligatorio el introducir mejoras de eficiencia energética en las viviendas


Yo creo que en la mayoria de los casos lo mejor es tirar y volver a construir....


Lo de obligarnos a los propietarios a realizar reformas que supongan un ahorro de dinero, es curioso, porque si suponene un ahorro, ya las haremos nosotros. En cuanto al respeto al medio ambiente lo que tiene que hacer el Ayuntamiento es aplicarse el cuento él mismo, en todos sus centros e instalaciones y ser un ejemplo para la ciudadanía. Lo digo porque hay edificios municipales de nueva construcción, que son un cúmulo de errores ecológicos (por ejemplo edificios sin ventanas que necesitan constantemente del aire acondicionado, o edificios muy acristalados sin persianas). Si que se podría ir invirtiendo en ayuda a las mejoras de la eficiencia energética de las comunidades municipales y particulares.


consejos vendo y para mí no tengo, mejor haría el ayuntamiento en acondicionar sus edificios y no vender lo que no hace, porque hay algunos polideportivos, por ejemplo, que tela marinera


En estos momentos, los particulares bastante tienen con llegar a fin de mes... Si se quiere instalar elementos de eficiencia energética más vale que el ayuntamiento tome la iniciativa, así crea empleo y lo de la ciudad del conocimiento y el desarrollo sostenible pasaría de ser una idea a empezar a ser algo real que los ciudadanos palamrían de primera mano. De esta forma, también se va a conseguir que el ciudadano empiece a pensar qué es lo que puede aportar y, así, también generear innovación y empleo pero ya desde la iniciativa privada.


No es justo que el herario público deba costear este tipo de reformas.


creo que en este momento obligar con la situacion economica de las familias no es lo adecuada , aunque si que se pueden buscar sistemas de que se puedan financiar con el diferencial de ahorro en consumos energeticos.


Lo más habitual será encontrar en pisos antiguos a personas mayores. Bastante problema tienen para llegar a final de mes. Otra cosa es que no hay que olvidar el tema, y no todo van a ser subvenciones... ¿Préstamos a interés 0%? ¿Deuda se la quedan los herederos? ¿Se cobra ante una venta de inmueble?



Si no lo subvencionan no es rentable...


¿Están comprobadas al 100% las actuaciones previstas para conseguir las mejoras? y ¿sus costos?


Las ayudas públicas para la mejora de la eficiencia energética son de gran ayuda para la gente sin muchos recursos, hay que mantenerlas.


Estaría de acuerdo si fueran subvencionadas y no obligatorias.


A favor de las subvenciones cuando sean para abordar problemas con perspectiva de conjunto, no parches...y "pan para hoy y hambre para mañana" esperando la nueva subvención futura. Y siempre teniendo en cuenta que necesita más ayuda quien más esfuerzo hace y menos medios económicos tiene.


Siempre que no sean obligatorias, sino subvencionadas.


Con la crisis que tenemos y el paro galopante, no podemos hacer gastos


De acuerdo, pero creo que debería haber ayudas por parte de la administración, ya que son reformas muy caras.


Las obras de mejora energética deben ser de carácter voluntario y para impulsarlas deben ser fuertemente incentivadas.



Empezando por El Ayuntamiento y Viviendas Municipales , no solo la mejora energetica si no la acustica , que es tambien un gran problema, aunque , repito se deban subir los alquileres, eso dignifica a los inquilinos, nadie sabe lo que es , que el de arriba pasee con tacones hasta las 3 Am . y te despierte varias veces, o te enteres continuamente en que lado de la casa esta o cuantas veces tira de la cisterna.


Respecto a la adaptación de de los edificios y viviendas, el costo del mismo habría que hacerlo en función de los recursos económicos de los vecinos de dichas espacios.Véase, posibles subvenciones.


Dado el alto precio de las viviendas, y la cantidad de trabajadores de la construcción en paro, se debería ayudar económicamente desde las instituciones (Ayto, Hacienda,...) a reformar las viviendas antiguas. Aumentaría la calidad de vida de las personas invirtiendo poco dinero y se generaría bastante trabajo.



El Ayuntamiento debería dar ayuda económica para adaptar las viviendas antiguas, ascensor, nuevas energías etc.


La efeciencia energética es la clave para invertir en futuro en nuestro presente. Tenemos que invertir en ahorro y sostenibilidad los pocos euros que tengamos.


La rehabilitación con criterios de bioconstrucción debe ser esencial para la eficiencia de los edificios y, además, puede dar un montón de trabajo nuevo. Insisto en el tema de las cooperativas de viviendas de cesión de uso (www.sostrecivic.org) pero para usarlas como se hace en Dinamarca u otros países: con normalidad y mezclando gentes, edades y rentas, no como algo transitorio para jóvnes, o para excluídos o rentas bajas. No pueden ser un guetto.


Habria que ańadir criterios de ingresos a esta afirmación para no convertirla en una norma injusta.

Escrito por Beńat el 25/11/2012

Siempre que estas segregaciones no se hagan con fines especulativos y se pueda ofertar vivienda asequible. bien en propiedad o en alquiler.


Entiendo que la vivienda forma parte de una intimidad necesaria de todo ser humano, cualquier otro planteamiento comunal de la vivienda, ha de entenderse como temporal y atendiendo a una emergencia pasajera.


es preciso exigir certificado de eficiencia energética con utilización de renovables


La eficiencia energética y acústica. Su costeamiento debiera contar con subvenciones.


Teniendo en cuenta el valor de la vivienda, puede que para muchas personas no sea posible poder adquirir una casa mayor; en un momento determinado puede que la familia esté formada por una persona y que posteriormente se incremente, en ese sentido tener una casa de mayor tamaño desde el principio sería la única opción viable

Escrito por maria carmen el 13/12/2012


CAPÍTULO 10.- El Patrimonio Urbanizado y Edificado

C10.T1. BILBAO, CIUDAD CONSOLIDADA. LA REGENERACIÓN Y REHABILITACIÓN

1.1. La renovación urbana, la regeneración de barrios y la rehabilitación de viviendas y edificios, es la alternativa a la dificultad que tiene Bilbao para generar nuevos desarrollos.

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Valoraciones : 307

Aún quedan muchas zonas dentro de bilbao, con componenetes industriales. Esas son las zonas que tienen mayor potencial de urbanizacion, innovación,.... El resto de zonas, solo se puede rehabilitar.


Me alegra oir esto, porque hasta ahora parecia que solo importaba el centro, lo nuevo, sin tener en cuenta todos los barrios perifericos.


Una vez terminados esos proyectos habría que intentar que no habría tanta persiana bajada en nuestros barrios. El conocimiento y la innovación puede surgir en cualquier lugar. Siempre se dice lo del Bill Gates que empezó en un garaje. Por eso, sería interesante que las lonjas en desuso no se quieran utilizar sólo para txokos o para que nuestros adolescentes hagan litros; sino para crear pequeños centros de innovación esparcidos por toda la ciudad; dando vida a los barrios, generando empleo y riqueza.


creo que la iglesia tiene mucho terreno cerrado en bilbao y las lonjas cerradas son miles que se pueden utilizar.


urbana... barrios... viviendas y edificios... y las personas?


Aunque no fuera una dificultad, habría que hacerlo.


¿Surgirán nuevas necesidades condo se completen los grandes proyectos en marcha?


Debería ser prioritaria frente a los nuevos desarrollos


cuando hagan proyectos para rehabilitar barrios que no nos engañen y hagan arreglos superficiales que en dos dias estan arruinados, sirva como ejemplo el barrio de zurbaranbarri,


que se preocupen tambien por las zonas colindantes a bilbao que tambien son parte de la ciudad y que no hagan chapuzas.

Escrito por nagorepi el 29/11/2012

Sin duda. Sería interesante también plantearse la utilización de las lonjas para actividades profesionales diferentes al comercio tradicional.


1.2. Ser referente en la rehabilitación de sus viviendas es el siguiente reto para la ciudad de Bilbao, después de haber conseguido serlo en regeneración urbana y en transformación de ciudad.

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Valoraciones : 305

Bilbao todavía tiene espacios para seguir la regeneración urbana. Yo primero, seguiría mejorando esos espacios. Una vez acabados, rehbilitaría los ya existentes.


Empezando por Viviendas Municipales, y tambien mejoras de la insonorizacion acustica que cumpla la actual normativa. aunque tengan que subir los alquileres


Sería perfecto


Fundamental, hay ciudades de países como Francia, Holanda o ALemania que son un verdadero ejemplo de ciudades rehabilitadas al 100%. Ese es un reto esencial para Bilbao en los próximos años si realmente quiere ser un referente de ciudad sostenible y del conocimiento a nivel mundial.


La gran parte de edificios viejos (que no antiguos) de Bilbao carecen de valor arquitectónico. Lo lógico sería ir demoliendo poco a poco toda la morralla que se construyó entre la posguerra y 1980. No merece rehabilitar edificios de baja calidad, que estéticamente no aportan nada, sin garaje...


es mucho decir que se ha regenerado todo, pero dicho esto podria ser una buena idea ser origibales e imaginatibos en la rehabilitacion. aunque creo que no es conveniente confundir reghabilitacion con tirar y hacer nuevo.


Pongo en duda haber conseguido serlo en regeneración urbana y en transformación de ciudad, pero está claro que la rehabilitación tiene que estar presente.



Está claro que rehabilitar es mucho mejor que construir nuevas viviendas, debido a la escasez del suelo y a la cantidad de viviendas vacías que hay en Bilbao, y sería una buena fuente de empleo, pero la rehabilitación debería estar acompañada de ayudas para ello, porque si no la mayoría de la gente no se podría permitir rehabilitar su vivienda.


Deben estar al alcance de la gente y subvencionadas.


Quien va a pagar la rehabilitación ???. Los paganos de siempre ???


1.3. Habida cuenta de la escasez de suelo, y de que dos de cada tres viviendas en Bilbao tienen más de 40 años de antiguedad, el futuro urbano de Bilbao está en la rehabilitación de edificios y viviendas con criterios de eficiencia energética y sostenibilidad medioambiental (aislamiento térmico, ahorro energético, condiciones acústicas…etc).

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Valoraciones : 305

TOTALMENTE DE ACUERDO


Vuelvo a insistir en las condiciones acusticas del parque de Viviendas Municipales, es un tema que tienen pendiente, deberian empezar a consultarlo con sus inquilinos, se llevarian una sorpresa de cuanta gente esta sufriendo en silencio el tema de los ruidos , sobre todo nocturnos, avida cuenta que no hay reuniones de inquilinos.


Muy de acuerdo, pero habra que pensar que muchas de esas viviendas estan habitadas por gente muy mayor y personas con poco nivel adquisitivo y no tengo muy claro el coste que puede suponer.


Además de todas esas cosas tan sostenibles, y ya que casi todos los edificios estan en similares ciscunstancias, deberían de ofrecer un servicio de consejo municipal sobre el tipo de materiales que existen, la durabilidad, precio, etc. ya que muchos vecinos de comunidades se rigen por lo que les cu

Escrito por Idoia el 08/11/2012

cuenta el administrador o la empresa de reformas, que muchas veces se rigen por intereses propios. En mi caso se hizo una obra del portal en 2006, y luego hubo que adecuarla 4 años despues con rampas. Y se supone que el arquitecto que firmo la obra tenia todos los permisos y lo hacia en base a ..



...a la normativa municipal, y esa información habia superado todos los controles. Así que debería existir un lugar en el que se evite a los vecinos situaciones como estas.


Por supuesto que sí pero ¿con subenciones?


Sería interesante analizar la posibiliad de autofinancicion de estas rehabilitaciones permitiendo por ejemplo la construccion de alguna altura mas, o contruyendo garajes, etc.. que podría vender la propia contructora a cambio de la rehabilitacion.


Fundamental. Ya se ve por comentarios que en este punto se está bastante de acuerdo. El asunto es la pedazo recesión económica (todavía estamos cayendo... todavía no estamos abajo del pozo para empezar a subir) y no se puede exigir que el contribuyente asuma estas inversiones cuando está viendo que tanto diputación y ayuntamiento las recortan. Aparte, a quien está al borde ir a caritas, como para exigirle algo...


Lo lógico sería ir demoliendo poco a poco toda la morralla que se construyó entre la posguerra y 1980. No merece rehabilitar edificios de baja calidad, que estéticamente no aportan nada, sin garaje...


esta es una de las vias aunque las lonjas vacias, espacios vacios de la iglesia, pabellones industriales y convertir pisios grandes en 2 podria ser otras posinbilidades


Pero no se pueden poner tantas trababas para aislar por ejmeplo acústicamente... que si de este material de otro... Total que mucho vecinos no pueden dormir y no pueden aislar peq arquitectónicamente no es bonito


Siempre y cuando los gastos a soportar por su propietarios compensen los beneficios a lograr


Caramba que pesaditos, nos quieren meter la reahabilitación por narices, por no decir otra cosa. QUIEN PAGA LA REHABILITACION !!!


Con ayudas.


1.4. Es razonable que todos los propietarios de edificios y viviendas que se acojan a ayudas públicas para la rehabilitación se vean obligados a introducir mejoras en los mismos para el fomento del ahorro, la eficiencia energética y las condiciones acústicas.

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Valoraciones : 307

como he dicho anteriormente. Antes de introducir mejoras energetivas, ... en edificios antiguos, hay que seguir innovando en solares libres que fueron industriales, que todavía quedan unos cuantos, en deusto, eskurce, bolueta,.....


¿ y por que no ambas cosas ? rehabilitación en aquello realmente rehabilitable, y nueva construcción en los espacios aun existentes.


y sin perder mas tiempo, empezando por Viviendas Municipales.


no creo que deba ser obligatorio. De hecho, muchas veces el coste de la obra no se compensa en la vida con el ahorro prometido. Cada comunidad debería poder valorar y decidir sobre la eficiencia energetica. Las condiciones acusticas es otro tema.


Hay ocasiones en que lo único prioritario es por ejemplo la puesta de un ascensor o una rampa en el portal. Esto no tiene porqué llevar parejo obras de aislamiento térmico. Esto no quite para que haya otra partida para subvencionar las obras ecológicas, pero no OBLIGAR a que se hagan


hay que estudiar muy bien a cada contribuyente en particular. Los ingresos y su patrimonio es fundamental como elemento que determine la dación de una subvención o no. no puede ser ni la edad ni otros aspectos arbitrarios. Puede haber quien tenga 80 años y una pensión elevada y puede haber quien tenga 20 años y un patrimonio de millones de euros. Los ingresos y el patrimonio es lo que debe determinar las concesiones de subvenciones ahora y cuando no haya crisis. Es lo justo, el ético, lo moral y lo equitativo.


De acuerdo


Soy contrario a que este tipo de reformas que afectan a bienes particulares se tenga de pagar con el dinero de todos.


Las ayudas tienen que ser coherentes y englobadas en un marco general. No dar por dar, y encima que pudieran ser incompatibles... Y subvencionar por defecto, pues no!


Esta obligación obligaría a la realización de inversiones de alto nivel dinerario


Obligatorio? y si no puedes pagarlo?, debería ir en función de la situación económica de los/as propietarios/as.



Para que fuera obligatoria habría que mirar la situación económica de los propietarios.


Sois unos pesados, se os ve el plumero. Primero rehabilitar todos los edificios públicos y no nos deis la pelmada


Siempre que tampoco encarezcan demasiado.


Totalmente de acuerdo.


1.5. La capacidad de adaptación de edificios existentes para nuevos usos y actividades (por ejemplo “el Tigre”, La Iglesia de la Merced, la Alhóndiga, etc.), es uno de los factores determinantes del futuro social, económico y medioambiental de Bilbao.

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Valoraciones : 304

Si, pero lo primero es el derecho a la vivienda y entorno dignos. Me encanta ir a la alhondiga, pero resulta que yo al salir de mi casa ni siguiera tengo acera y lo primero es lo primero.


Yo creo que si se planificaran los edificios y su contenido a largo plazo, serían mas determinantes. Ya que no entiendo que en la alhondiga haya 5 personas en un cubiculo para informar en lugar de carteles. Además, de que los edificios deberian de tener mas uso vecinal y menos decorativo....


... aunque compatibilizar ambas cosas sería lo ideal. Creo que a la hora de comprar el relleno de los edificios se debe ir a lo bonito pero sin olvidar lo funcional.


Y tambien la posibilidad de locales poderlos dedicar a viviendas.


¿Qué sentido tiene vivir en un local comercial cuando hay tantas viviendas vacías y cada vez vive menos gente en Bilbao? Un local comercial no está pensado para vivir.


Es fundamental que cada edificio o lugar histórico de Bilbao tenga su importancia por un motivo diferenciador. Ahora hay que lograrlo con el mercado de la ribera.



cuanto espacio perdido... incluso sin uso... y hablo, entre otros, de los centros civicos, sí, de los centros civicos, que te piden mil papeles para poder usar una sala y que si no ofreces esos papeles (formalismos y formularios) no te la conceden, la sala, digo, y se queda vacía, sin uso...


Sin subvenciones no.


Dependerá de que los nuevos usos cuenten con la aprobación de la ciudadanía.


Si se habilitará un edificio para X cosas que sea gratuito para los vecinos de Bilbao con un coste mínimo.


Como se puede comparar "el tigre", la merced o la alhondiga, no tienen nada que ver. Cuanto ha costado la alhondiga ???


Siempre que el edificio lo valga.


Y del depósito franco que decimos?. Ridículo lo que ha quedado por el mal control.


Ya veremos!


1.6. En las operaciones de regeneración en áreas urbanas degradadas física, social y medioambientalmente se ha de poner especial cuidado para que sus actuales habitantes no se vean desplazados al atraer a su barrio personas con mayor poder adquisitivo.

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Valoraciones : 306

para nada, pueden convivir perfectamente y aprender todos.


no creo que una cosa tenga que ver con la otra. Pero se debería tener en cuenta el tipo de barrio y regenerarlo con materiales mas duraderos, y prácticos sobre todo en estos barrios, en los que pueda haber mas desperfectos urbanos. Hay cosas bonitas y duraderas.


Los problemas que hay en las areas degradadas es que los vecinos que acuden a ellas son cada vez colectivos más y más degradados, y las personas mayores que vivian en ellos, sin capacidad para cambiar de barrio, cada vez tienen que convivir en un ambiente social peor. No se me ocurre ninguna zona de Bilbao en la que se pueda dar la situación expuesta en el cuestionario,


sino todo lo contrario.


De acuerdo


el problema de las áreas degradadas es que atraen a gente que las degrada todavía más y los de toda la vida ven el transcurrir diario cada vez peor. por cierto ¿qué área degradada de Bilbao ha atraído a personas con mayor poder adquisitivo? es como mezclar el aceite y el agua


Esta frase puede quedar muy bien en esos coloquios que se hablan de grandes principios (justicia, igualdad...), pero que están alejados totalmente de la realidad. En las zonas degradas, el buen ciudadano, en cuanto puede... se marcha... Bilbao La Vieja es una realidad de éxodo de personas honradas.. No creo que si en este barrio o en otro se quiere atraer a personas personas honradas, lo que hay que hacer es protegerlas y cuidarlas para que se sientan seguras. Quizá así, es cuando el delincuente se da cuenta que si es honrado tiene un mejor futuro. En cambio, hoy por hoy las politicas sociales demuestran lo contrario. Es decir, que siendo un desgraciado, un mal ciudadano, se vive sin dar ni golpe y encima en tu barrio te tratan como el rey del mambo los propios municipales. Además, tratar de unir poder adquisitivo y barrios degradados es bastante demagogico ya que en este caso el único nexo es que el ciudadano honrado trata de ahorrar para ir a una zona más segura. Todo lo demás que se quiera relacionar con diferencias de poder adquisitivo, en este caso concreto, es pura demagogia... Aquí no hay casos de elitismos o clasismos.. Simplemente es el que es honrado y el que no. El que es pobre y honrado, en cuanto puede se marcha. El que es pobre y honrado y no consigue ahorrar.. se queda en el barrio rezando porque no les pase nada a él y su familia. En los presupuestos municipales de 2013 no se ha tocado la partida de ayudas sociales y me parece bien, pero no quiere decir que haya que volverlas a analizar y redistribuir de forma más justa, eliminando a los vividores de ayudas sociales.


creo que tenemos que ser criticos y reconocer que en san francisco y en otros sitios el ayuntamiento ha abusado con sus leyes y se ha hecho una extrategia para quedarse con terrenos a bajo coste. ahora me imagino que estara pasando en zorrrozaurre. con cada plan se degradan zonas y pierden sus propi


etarios valor y en muchos casos no pueden ni trasladarse a otras zonas. hay que tener en cuenta esto y tratar de no perjudicar a nadie.


Hay zonas degradadas donde quieran ir personas con alto poder adquisitivo??? No entiendo la pregunta...


Vamos que lo mejor para el ayto es crear guetos no?Eso es lo que hacen para degradar zonas... Hace 50 años un piso en Bailen valía lo mismo que en la calla Buenos aires..


En Bilbao la Viaje ha pasado lo contrario... la gente de mayor poder adquisitovo ha huido de su barrio de toda la vida viendo lo que ha venido...



¿Y si se atrae a personas con mejor poder adquisitivo?


No conozco un solo caso en que la llegada de vecinos de buen poder adquisitivo haya generado problemas.


Y al contrario, es decir que no se vean desplazados por personas con menor poder adquisitivo, conflictivas etc.



Cuando se va a rehabilitar un edificio por dentro, debería ponerse el plano en esta web para que los usuarios pudieran opinar, y poder terminar los edificios donde la gente se alegre de lo bien pensados que están. Porque en la mayoria de las rehabilitaciones que he visto, el principal problema es que todos nos acordamos del arquitecto. Y de quien le permitió seguir con el proyecto adelante.


Dentro del escaso suelo existente para nuevas actuaciones no olvidarse de Elorrieta, que le hace buena falta. Habría que trasladar las instalaciones actuales fuera del núcleo urbano (Bilbobus, Camiones de Basuras, etc.) y regenerar el barrio por completo (viviendas, pequeños comercios,...).


Vuelvo a la página diez. Nadie quiere abandonar su vivienda (recuerden la casa Larrea de Elorrieta, probablemente el edificio más feo del mundo). También hay que derribar para hacer edificios más acordes con los tiempos pero sin traumatizada sus moradores.


Rehabilitar con "cabeza" buscando reducir consumos futuros a los usuarios y con criterios medioambientales.

Escrito por MONICA MTNEZ. El 27/11/2012

Siempre teniendo en cuenta el poder adquisitivo de cada persona

Escrito por maria carmen el 13/12/2012


C10.T2. EL PATRIMONIO. LA PROTECCIÓN DE LA EDIFICACIÓN

2.1. Los edificios, aunque no guarden valores histórico-artísticos, forman parte de la identidad comunitaria y de la imagen que el vecindario tiene de su barrio. Por ello, el derribo y la desaparición de edificios debe ser siempre el último recurso.

(229 / 76%)

(56 / 18%)

(14 / 5%)

(4 / 1%)

Valoraciones : 303

totalmente en contra. Si el edificio es muy viejo y no aporta ningun valor historico-artistico (como el caso de zorrozaurre) es mejor tirarlo todo y empezar de nuevo.


¿ Por que hay que estar permanentemente tratando de conservar el pasado, mucho del cual ni siquiera conocimos los que ahora vivimos, e incluso nuestros abuelos aborrecieron de el...¿ por que conservar pasados que nada aportan?...la vida tiene que seguir.


depende si compensa, a lo mejor compensa mas edificar un edificio sostenible y de uso.


hay edificios que no hay por donde cogerlos, y lo mejor es empezar de nuevo. Pero por ejemplo se ha dejado tirar el edificio del Rag, que era claro ejemplo del estilo arquitectónico de su época. De lo que se da a entender es que lo que importa es la ubicación y luego ya veremos.


¿quién determinará el valor identitario de barrio que tiene cualquier edificio? Entiendo que el bien comunitario y de barrio está por encima de decisiones individuales.

Escrito por elgasti el 09/11/2012

Esta afirmación es demasiado absolutista y no vale como fórmula universal. Depende donde, y para qué.


No lo creo, casi q diria lo contrario, ante un edificio sin un valor histórico-artítisco (real) lo mejor es derribarlo y construir algo mas eficiente, moderno, etc.


depende del estado del edificio, pero hay que ayudar a los usuarios. A veces es gente mayor y ¿ qué hacen?


Cada edificio requiere una decisión diferente, teniendo en cuenta el valor cultural y el gasto que cuesta restaurarlo frente a demolición. Por ejmplo, en lel caso de la restauración de la casa Torre de Irala, la verdad es que hablo sin saber el coste, pero es un placer seguir contando en el barrio con este edificio.



lo más importante a la hora de decidir es la ubicación del edificio en la ciudad, lo demás es siempre secundario


Hay edificios que es mejor que no existan. Es una realidad. Lo siento por los arquitectos que los diseñaran, pero todos nos equivocamos y yo el primero. Si un edificio no es sostenible, no tiene sentido gastar en una reforma cuando puede resultar más fácil tirarlo y hacer otro o reconstruirlo desde prácticamente la nada. Eso ha ocurrido con el mercado de la ribera. También creo que hay que quitarse la idea de que los pisos que hay que mejorar son sólo los que tienen 30 ó 40 años. El edificio negro de la plaza circular (hoy día del grupo Banca Cívica si no me equivoco) es como una patada en la entrepierna.. No sé si tendrá mucho o poco valor histórico... pero es horrible. Por tanto, si se detecta que ese edificio no es sostenible, habría que decirle agur.. porque queremos un desarrollo sostenible. No hay otra. Eso era un ejemplo sin más. Lo que es una realidad es lo del rascacielos del BBVa que tiene amianto en su estructura. Hay que tirarlo, no se puede quitar o resulta más barato hacer otro. El rascacielos no es feo, pero como la realidad es que ese banco lleva todo desde madrid... está medio vacío. Creo que el Ayuntamiento debería analizar su compra y utilizar ese terreno para crear una verdadera estación intermodal con la estación de Abando. Si se quiere ser la capital del norte peninsular y un referente mundial, a Abando tienen que llegar trenes de Alta Velocidad de toda Europa y a toda pastilla.. no puede ser que a 5 km tengan que entrar a trote cochinero... Además, en la estación del Casco Viejo se van a llegar los viajeros del aeropuero... que se supone que enlazarán con la línea 1 del metro, por tanto, Abando tiene que ser una auténtica estación central intermodal que pueda también soportar parte de la carga de autobuses de la intermodal de Basurto, así como hacer una verdadero estación para los bizkaibuses y que no estén desperdigados por Hurtado Amezaga. ASí mismo, se podría urbanizar de una vez por todas de forma decente la plaza circular. Puede parecer exagerado, pero si con el San Mamés Barria queremos organizar eventos europeos y mundiales del mundo del fútbol y de otros deporte, ¿dónde colocamos a toda esa gente que llega, la cual se puede odiar a muerte? Y en los alrededores del campo no hay mucho sitio... en Zorrozaurre, podríamos poner a parte, pero a la contrincante? Hay que estudiarlo detenidamente apra crear verdaderamente una estación central soterrada que sea capaz de absorber a grandes volumenes de pasajeros en amplios espacios soterrados y no en simples túneles.


Siempre que el edificio no tenga valor estético y requiera una reforma total, demolerlo debería ser la primera opción. Además en Bilbao sobran viviendas (cada vez vive menos gente en Bilbao) con lo que va siendo hora de volver a diseñar algunos barrios que no se planificaron correctamente en su día.


Creo que hay que ser razonable. Si hay que tirar, se tira. Si se ve que es mejor dejarlo en pie, pues se deja en pie.


Hay que tener menos respeto a los derribos porque son necesarios. Perdería algo de identidad esta ciudad si se derriban los barracones de San Ignacio o los que hay en Deusto. Hay edificaciones que no tienen nigún sentido y son además inhabitables con espacios que no son dignos para las personas.


Estoy de acuerdo, siempre que el edificio no amenace ruina, o acabe siendo un mal refugio de ocupas o bien un basurero, en cuyo caso es mejor la demolición.



Ya por eso habeis tirado la casa más antigua de bilbao en Bilbao la vieja no? Seamos serios priman los intereses particulares.


Pueden producirse derribos para conseguir nuevas zonas con proyectos importantes


No es el caso de antiguas zonas industriales, donde los pabellones industriales no tienen sentido en el centro de la ciudad, como los de Ribera de Deusto, frente a la nueva clínica IMQ, o los que están en Rekalde hacia Amezola. Ahí el derribo es una primera opción.


El derribo nunca puede ser la primera opción si a un edificio se le puede rehabilitar y dar otro uso. Por otro lado, eso mismo se podría haber hecho con el edificio de Kukutza en Rekalde, y no derribarlo anteponiendo intereses económicos y privados a las inquietudes sociales y culturales colectivas de todo un barrio.


El derribo no debe ser la primera opción, de acuerdo. Pero hay que considerar que en algunas zonas excesivamente colmatadas puede ser una vía su derribo y sustitución en condiciones adecuadas al entorno, para dotar de mayor calidad al espacio público


¡¡KUKUTXA!! Era un edificio de interés social, cultural y ocupacional y lo tiraron. ¿Qué hay de eso?


A veces hay edificios que degeneran el aspecto visual de la calle.


Pero llega tarde para el gaztetxe de Kukutxa. Yo daba clases de costura allí a todas las edades.


Naturalmente dependerá de que el edificio tenga algún tipo de valor especial. Hay en Bilbao edificios que deberían derribarse en cuanto se de la posibilidad.


Por ejemplo el puerto franco.


2.2. La normativa que regula los edificios que no se ajustan estrictamente a las previsiones del plan (usos, alineaciones, altura, etc.), debe ser flexible para favorecer su conservación y el desarrollo normalizado de actividades de los mismos hasta que llegue el momento de su sustitución.


(233 / 77%)

(51 / 17%)

(9 / 3%)

(9 / 3%)

Valoraciones : 302

cASO DE MATIKO 6


Y si vive gente? en Zurbaran, la calle camino landeta esta practicamente en su totalidad fuera de ordenacion desde hace mas de 20 años, a pesar de que todas las casas estan habitadas, muchas de ellas bien arregladas y se siguen vendiendo y comprando porque la gente quiere vivir ahi. No tiene mucho sentido que esten fuera de ordenación no?


si son edificos bien cosntruidos, debería permitirse su uso. Pero lo que no se si se hace pero no se debería, es el cambiar el uso de un edificio dependiendo de su ubicación. Espero que no lo hagan. Me refiero a los dos hospitales en desuso de indautxu, por ejemplo.


una buena ley es la que se ajusta más a la realidad. Carece de sentido que algo esté al margen de ella, si son una realidad, en este asunto y en cualquier otro.


Hemos mejorado Peñascal, Monte Caramelo, que estaban en su mayoría fuera de ordenación. Entiendo que dependerá de cada caso...


Siempre y cuando no se trate de problemas vecinales.


Siempre que no resulten estéticamente insoportables


Habrá que estudiarlo pormenorizadamente y ver en qué casos la flexibilidad es socialmente beneficiosa y en cuales no.


Una cosa es que se haya construido de forma ilegal y otra que devenga contrario a la normativa porque ésta ha cambiado. Con esta última situación se que hay que ser flexibles.


Ojo con lo que se quiere.


2.3. Un régimen demasiado estricto de protección de edificios catalogados por sus valores arquitectónicos termina por desincentivar la rehabilitación y la mejora del edificio. Para evitar este efecto, la normativa de protección debe ser mucho más flexible.


(212 / 71%) (59 / 20%) (15 / 5%)

(14 / 5%)

Valoraciones : 300

habria que especificar.


Si, es un enunciado demasiado general. Hay casos casi ridículos y otros importantes.


el problema no está en el régimen de protección sino en la catalogación que se hace de los diferentes edificios, con independencia de su ubicación (zona protegida o no)


lo más importante es la seguridad. así que si no hay peligro porqué derribar?


es una generalidad demasiado general


Ya comenté que si un edificio no es sostenible, debe desaparecer. Otro asunto es que si tiene valor histórico se reconstruya, aunque tenga que ser casi de la nada (mercado de la ribera)


No sé, si tiene valor arquitectónico y no se puede rehabilitar, aunque se debería, parece una tontería no hacerlo. Pero desconozco un poco el tema...


Totalmente en contra si no hay una protección total siempre se cometen aberraciones arquitectónicas.


La normativa debe resultar flexible, pero suficientemente vigilada


Deberíamos ajustar el plan al edificio y a sus usos. No se debe potenciar el derribo y sustitución.


Los edificios catalogados han de ser respetados en su integridad. Antes se han de derribar edificios no catalogados y dejar de edificar. Por ejemplo, el derribo del antiguo acuartelamiento de Garellano ha sido una grave error urbanístico del Ayuntamiento.


De acuerdo en que los régimes estrictos dificultan la rehabilitación. Habrá que calibrar cuándo se puede flexibilizar la normativa...reestudio de las catalogaciones.



Yo creo que hay que buscar un uso a esoss edificios antes de derribarlos por sustituirlos.


Depende del caso.


2.4. Con carácter general los edificios protegidos contienen viviendas de características desajustadas respecto de la demanda de mercado actual (por ejemplo, viviendas de más de 200 m2 de superficie). Por este motivo, la normativa debe flexibilizar y facilitar actuaciones de segregación o división de estas viviendas.

(245 / 81%)

(45 / 15%)

(7 / 2%)

(5 / 2%)

Valoraciones : 302

no creo que se debiera permitir segregarlas, ya que el propietario saldría beneficiado al vender 2 pisos en lugar de uno. Además, supongo que habrá gente que pueda o tenga que vivir (familia muy numerosa) en pisos de estas dimensiones, y segregandolos incentivamos el aumento de precio de estos pisos


se deberían flexibilizar ciertas normativas, pero con sentido común, para evitar zonas despobladas en la trama urbana ya que a más metros más caro (ajustarse a las demandas de necesidades de espacio y económicas actuales). Pero se debe evitar abrir la puerta a la especulación inmobiliaria que ya tenemos (a día de hoy) suficientes errores acumulados al respecto.


Se debieran permitir segregaciones pero siempre y cuando se protega mínimamente la tipología en planta de estas viviendas.


"desajustadas respecto de la demanda de mercado" seguro q por un precio justo hay demanda....


Se debe facilitar la segregación siempre y cuando no altere la estructura del edificio (al aumentar su peso co tabiques) y no se moleste a los vecinos (por colocar cocinas sobre dormitorios del piso inferior)


pero evitando desaguisados porque a la hora de segregar alguien podría hasta intentar modificar una viga maestra, que hay de todo, o colocar un baño encima de un dormitorio.


Creo que más que flexibilizar la normativa, habría que añadir simplemente que en casos que por gran cantidad de metros u otras consideraciones especiales, el caso se estudie de forma especializada por técnicos por parte del Ayuntamiento para determinar si se permite el cambi que solicite el propietario.



Las viviendas de 200m2 también tiene sus posibles compradores.


No sé. Por un lado, parecen exagerados 200mts. A 3.000€/mt, hay que tener 600.000€ para pagarlo!!!! Y por otro, ¿no estamos alterando sus características? Porque no será sólo la fachada lo protegido. pq tiramos todo menos la fachada...


Siempre y cuando la segregación, permita contar con viviendas que cumplan la normativa vigente al efecto.


No creo que sea malo que haya viviendas grandes o que sea algo deseable que todas las viviendas deban ser de 80 m2. Supongo que no es malo que haya una cierta oferta y demanda de casas de cierto tamaño. Es bueno que se apoye una buena rehabilitación.



Ademas del casco viejo, hay muchas zonas de Bilbao, en las que la gente QUIERE vivir y que necesitan rehabilitarse; Altamira, Cobetas, Zurbaran que esta a 5 minutos del centro. No son zonas catalogadas por sus valores arquitectonicos, pero merecen atención porque forman parte de la peculiaridad urbana de Bilbao.


los planeamientos urbanísticos son siempre planteamientos en papel y con preVISIONES generalmente a largo plazo de ahí las revisiones periódicas y obligatorias de los planes. Se debe actuar sobre el edificio (el que sea) que tiene la cruz de FUERA DE ORDENACION en el momento de su desarrollo. Mientras tanto TODOS IGUAL


Hay que cuidar que en las segregaciomes de viviendas no se generen problemas entre las nuevas cocinas o baños y las habitaciones o estancias de las viviendas superiores o inferiores que se mantienen conforme al original. Hay que tratar de impulsar que estas actuaciones se hagan de forma conjunta en los inmuebles para evitar estos problemas. No se debe de tener debajo de un dormitorio una cocina soltando sus humos por la ventana, por ejemplo.


CASA DE BOMBAS de Elorrieta: Se podría rehabilitar dandole algún uso municipal o de barrio...como una Biblioteca, guardería, centro social....


Zona de Cobetas o cono se ha ido construyendo sin autorización. Yo he ido viendo como de un garage hecho con cuatro paredes, se arregla y luego se le va subiendo una planta y luego le sacan un poco de acera y luego la cierran.... Y no es uno ni dos.


La nefasta remodelación de Bilbao la Vieja sería un lamentable ejemplo de lo que no hay que hacer. Allí se ha hecho exactamente lo contrario de lo que pone en el punto 2.1. Se ha llegado a derribar la casa más antigua de Bilbao (unos 500 años), de planta gótica y con gran valor histórico. La regeneración de barrios y rehabilitación de viviendas se ha de hacer respetando la idiosincrasia y valores histórico-artísticos de los barrios o edificios.


ESPERO QUE TODO MEJORE CON CONSTRUCCIONES BUENAS Y FACILES PARA LOS QUE NO SOMOS PODEROSOS E PODAMOS DISFRUTARLO TODOS

Escrito por M Angeles Adant el 22/11/2012


Vuelvo mencionar los impresentables edificios de Zorrozaurre como ejemplo. Hay muchos que no merece la pena conservar (como el rag y la fábrica de morcilla Uribitarte). Hay edificios que pueden ser destruidos dando a sus vecinos unas viviendas dignas. Por ejemplo, que pinta la casa de Iturrizaga San Francisco que impide la anchura de la calle, o las dos casas de dos pisos de la calle Rekalde verde que no deja sitio ni para una moto.


BIEN

Escrito por manolo Gabas el 26/11/2012

Existen edificios de viviendas hasta ahora unifamiliares, por ejemplo caseríos, en zonas de Bilbao consideradas como Núcleos Rurales para los que el vigente Plan General de Ordenación Urbana no contempla la posibilidad de división en forma de viviendas bifamiliares. Es razonable revisar estas limitaciones a la hora de redactar el nuevo Plan, teniendo en cuenta las posibilidades de rehabilitación, su impacto económico y la posibilidad de facilitar que el esfuerzo sea compartido por dos familias, aparte otras consideraciones de tipo normativo como la Ley del Suelo,etc. Este es un proceso habitual en otros municipios de Bizkaia.

Escrito por Gotzon Abos el 28/11/2012

ONDO

Escrito por Joseba Gerenaba el 30/11/2012

Me ha faltado un espacio en el que comentar como queremos la ciudadania que se gestione esta planificacion y quienes deberian estar represantadas y representados y de que manera...por lo demas, muy interesenate. Gracias...

Escrito por IASONE el 10/12/2012

Por un urbanismo respetuoso con la naturaleza, la historia y las personas, y para su mejora, es imprescindible sentarse a trabajar juntos técnicos con residentes, de igual a igual, con la razón como guía.


Me parece bien que se nos pida opinión. Otra cosa es que nos hagan caso. Baina OSO ONDO. AGUR !!!


Para las preguntas uno 1, 2 y 3 depende de que edificios y donde estén situados.


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