1DELEGANDO PODER EN LA GENTE

El presupuesto participativo en Porto Alegre

Marta Harnecker

INDICE

INDICE........................................................................................................................................................... 1

CONTRAPORTADA....................................................................................................................................... 4

INTRODUCCIN ........................................................................................................................................... 4

I. CMO SURGE LA IDEA............................................................................................................................. 7

1) Situacin financiera catica: se decide discutir con la poblacin ...................................................... 7

2) Hacia una planificacin no burocrtica ............................................................................................. 7

3) Experiencias en Pelotas y Lages ..................................................................................................... 7

II. ESPECIFICIDADES DE RIO GRANDE DO SUL QUE FACILITAN EL PRESUPUESTO PARTICIPATIVO 8

1) Una cultura poltica ms slida que en otros estados....................................................................... 8

2) Un PT con tradicin de debate poltico............................................................................................. 9

3) Presencia vaga en el programa........................................................................................................ 9

4) Respetar las tradiciones organizativas, pero corregir sus desviaciones..........................................10

III. ERRORES INICIALES Y ENSEANZAS .................................................................................................11

1. CONSULTAS SIN ORGANIZACIN ....................................................................................................11

2. TOMAR EN CUENTA LAS TRADICIONES ORGANIZATIVAS.............................................................11

3. BUSCAR ADECUADOS ESPACIOS DE PARTICIPACIN..................................................................12

1) Modificada propuesta de Regionalizacin de la alcalda..................................................................12

2) Regiones donde haba vida poltica.................................................................................................12

3) Micro-regiones ................................................................................................................................13

4. CONFLICTOS POR FALTA DE INFORMACIN..................................................................................13

5. PROBLEMAS POR ESCASEZ DE RECURSOS ..................................................................................14

1) Miles de demandas .........................................................................................................................14

2) Incapacidad de cumplir el plan repercute en credibilidad.................................................................14

3) A pesar de la escasa asistencia se decide seguir adelante .............................................................14

6. NECESIDAD DE JERARQUIZAR ........................................................................................................14

IV. LOS REPRESENTANTES POPULARES: DELEGADOS Y CONSEJEROS ........................................15

1. INSTANCIAS: FORO DE DELEGADOS Y CONSEJO DEL PRESUPUESTO PARTICIPATIVO........15

2. EL DELEGADO....................................................................................................................................15

1) Peligro de clientelismo ....................................................................................................................16

2) Controla la ejecucin de las obras...................................................................................................17

3. EL CONSEJERO .................................................................................................................................17

1) Diferencias con el delegado ............................................................................................................17

2) El mandato revocable .....................................................................................................................18

3) Trabajo no remunerado...................................................................................................................18

4) Representante directo de la poblacin ............................................................................................19

5) De lo local a lo ms universal..........................................................................................................19

26) Consejeros visitan toda la ciudad....................................................................................................19

7) Informacin adecuada para adoptar decisiones correctas...............................................................20

8) La decisin final la tiene el Consejo ................................................................................................20

9) Demandas no atendidas y sus repercusiones .................................................................................21

4. PROCESO DEMOCRATICO, ABIERTO A TODOS..............................................................................22

V. REUNIONES E INFORMACIONES ..........................................................................................................22

1. TIPOS DE REUNIONES ......................................................................................................................22

1) Primera reunion plenaria .................................................................................................................23

2) Reuniones intermedias: con los vecinos y con las direcciones administrativas................................24

3) Eleccin de nuevos delegados........................................................................................................24

4) Segunda reunin plenaria ...............................................................................................................24

5) Reuniones del Consejo del Presupuesto Participativo.....................................................................25

6) Foros de servicios...........................................................................................................................25

7) Foros de delegados ........................................................................................................................26

2. INFORMACIONES QUE SE OTORGAN A LA POBLACIN................................................................26

1) Dinmica de las reuniones ..............................................................................................................26

2) Cmo lograr que las informaciones lleguen.....................................................................................27

VI. PRIORIDADES ........................................................................................................................................28

1. ANTE RECURSOS ESCASOS, QUE LA GENTE DECIDA LAS PRIORIDADES..................................28

2. LO QUE TRASCIENDE LAS DECISIONES MUNICIPALES.................................................................28

3. CRITERIOS PARA ESTABLECER LAS PRIORIDADES......................................................................29

1) Criterios para evaluar las carencias ................................................................................................29

2) Mapa de necesidades de cada rea................................................................................................29

3) Realizacin de obras hacen ganar credibilidad ...............................................................................30

4. DE LAS REIVINDICACIONES MATERIALES A LAS DE ORDEN SOCIAL ..........................................30

VII. TEMTICAS ...........................................................................................................................................31

1. DISCUTIR POLTICAS DE LA CIUDAD ...............................................................................................31

2. LAS CINCO TEMTICAS Y SUS SUBTEMTICAS.............................................................................31

3. ATRAER A OTROS SECTORES SOCIALES.......................................................................................32

1) Poltica frente al empresariado........................................................................................................32

4. SE DISCUTEN LAS OBRAS DE LA CIUDAD.......................................................................................34

1) La poblacin debe discutir la contratacin de funcionarios ..............................................................35

VIII. EL COORDINADOR REGIONAL ...........................................................................................................36

1. EL ORIGEN DEL COORDINADOR REGIONAL...................................................................................36

1) Unificar el lenguaje; necesidad de trabajo conjunto.........................................................................37

2) El foro de asesores comunitarios (FASCOM) ..................................................................................37

2. FUNCIONES DEL CROP.....................................................................................................................37

1) Dificultades para representar al gobierno si se proviene del movimiento.........................................38

2) Defender punto de vista de una administracin transformadora ......................................................39

3. PERSONAL DE CONFIANZA DEL ALCALDE Y LOS SECRETARIOS ................................................39

4. ATRIBUTOS DE UN CROP .................................................................................................................40

IX. LOGROS .................................................................................................................................................40

1. SALIR DE LA POSICIN INDIVIDUALISTA.........................................................................................40

2. DEL VECINO QUE MENDIGA AL VECINO QUE DECIDE...................................................................41

3. IMPUESTOS Y TRANSPARENCIA......................................................................................................42

4. PROCESO DE APRENDIZAJE............................................................................................................43

5. SE AVANZA MUCHO CUANDO SE PROFESIONALIZA .....................................................................43

6. CENTROS DE PRODUCCIN DE UNA OPININ PBLICA INDEPENDIENTE .................................44

1) Repercute favorablemente en los resultados electorales.................................................................44

32) Si se pierde el gobierno...................................................................................................................45

7. SE CONSTRUYEN VANGUARDIAS SOCIALES .................................................................................45

8. UNA REFERENCIA NACIONAL E INTERNACIONAL..........................................................................46

9. TODO MODELO ALTERNATIVO DEBER TENER ESTE COMPONENTE ........................................46

X. ASPECTOS A SUPERAR.........................................................................................................................46

1. EXCESIVAS REUNIONES POR FALTA DE ORGANIZACIN ............................................................46

2. EL PT NO HA SABIDO CAPITALIZAR LA EXPERIENCIA ...................................................................47

3. ESTUDIAR UNA ADMINISTRACIN QUE TIENE XITO SIGNIFICA MOSTRAR POR QU LA OTRA FRACAS.... 48

XI. REFLEXIONES........................................................................................................................................49

1. PARACHOQUES Y ECONOMICISMO.................................................................................................49

2. DEPENDE DE VISIONES ACERCA DEL ESTADO .............................................................................50

3. NO COOPTACIN DEL MOVIMIENTO POPULAR NI APOYO AL STATUS QUO...............................50

4. RELACIN TENSA CON LA ADMINISTRACIN ................................................................................51

5. POLITIZA: FOMENTA LA CONCIENCIA ANTINEOLIBERAL...............................................................52

6. PROCESO DIFCIL, LA PARTICIPACIN DEMOCRTICA REQUIERE TIEMPO..............................54

7. HACIA UNA ETAPA DE PARTICIPACIN POPULAR MAYOR ...........................................................55

XII. LAS LEYES NO ASEGURAN LOS PROCESOS DE PARTICIPACIN POPULAR................................56

1) Modificaciones del reglamento ........................................................................................................56

2) Reglamento para un proceso imperfecto.........................................................................................57

3) Discusin sobre si transformar en ley o no......................................................................................57

ANEXO 11: EL PROCESO PASO A PASO (BIRA) .......................................................................................61

PRIMERA RONDA (2 QUINCENA DE MARZO HASTA 1 QUINCENA DE ABRIL) ................................61

RONDAS INTERMEDIAS (2 QUINCENA DE ABRIL HASTA COMIENZOS DE JUNIO) .........................61

Innumerables reuniones autnomas ...................................................................................................61

Actividad del Consejo del presupuesto participativo en este momento ................................................61

SEGUNDA RONDA (JUNIO Y 1 QUINCENA DE JULIO)........................................................................61

Se entregan prioridades y se da a conocer un estimado de recursos y gastos....................................62

Eleccin de consejeros .......................................................................................................................62

EL GABINETE ELABORA LA PRIMERA MATRIZ PRESUPUESTARIA (1 QUINCENA DE JULIO)........62

MATRIZ ES ANALIZADA POR LA JUNTA FINANCIERA Y SECRETARAS (1 QUINCENA DE JULIO HASTA 1 QUINCENA DEAGOSTO) ................................................................................................................................................63

TOMA POSESIN EL NUEVO CONSEJO DEL PRESUPUESTO PARTICIPATIVO (2 QUINCENA DE JULIO)............. 63

GABINETE ELABORA MATRIZ PRESUPUESTARIA (AGOSTO)............................................................63

CONSEJO DELIBERA SOBRE LA MATRIZ (SEPTIEMBRE)...................................................................64

REDACCIN FINAL DE LA PROPUESTA PRESUPUESTARIA (FINAL DE SEPTIEMBRE) ...................64

LA PROPUESTA PRESUPUESTARIA ES ENTREGADA A CMARA MUNICIPAL ( 30 DE SEPTIEMBRE) ................... 64

ELABORACIN DEL PLAN DE INVERSIONES (OCTUBRE HASTA 30 DE DICIEMBRE) ......................64

4CONTRAPORTADA

Marta Harnecker cre como cientista poltica un estilo que hace escuela, es inimitable. Utilizando un lenguajesencillo consigue imprimir transparencia a fenmenos sociales, polticos y econmicos de enormecomplejidad.

Sin prdida de rigor cientfico, desarrollando una tcnica para entrevistar poco comn. Marta ilumina en estenuevo libro una experiencia poltica de significacin relevante, no slo para Brasil sino para la izquierda engeneral: el llamado Presupuesto Participativo, aplicado con xito en la alcalda de Porto Alegre.

En pocas ciudades del mundo el pueblo siente que es el constructor del presente y del futuro de su ciudadcomo en la capital de Rio Grande do Sul, gracias a su participacin decisiva en la elaboracin del presupuestode su alcalda.

Marta desaparece aparentemente de la escena. Lo hace para que los personajes -los protagonistas delPresupuesto Participativo- hablen con total espontaneidad, pero la entrevistadora est presente y activa entrelos bastidores;invisible, como si fuera el director de un espectculo.

El Presupuesto Participativo, teora y prctica, se hace en cada pgina ms claro, ms vivo, gana movimiento,emociona. Al intervenir con sus preguntas en los momentos exactos, la autora cambia el rumbo del discursopoltico, ayuda a disipar dudas, estimula la imaginacin de los actores, concentra el debate sobre lofundamental. El Presupuesto Participativose hace transparente y deja ver lo que hay de fascinante e innovadoren su desafo. Eso en todos los azimutes: decisin poltica, participacin, problemas humanos, cuestionesadministrativas, sociales, ideolgicas, etctera.

Fue feliz la solucin de la autora de fundir en un texto nico las diferentes entrevistas individuales, creandoas la ilusin de que se trataba de una gran mesa redonda. Al colocar en el escenario a los representantes delpueblo refuerza la atmsfera de naturalidad, pues esa gente es el alma del Presupuesto Participativo.

La manera como la autora mezcla lo sencillo y lo profundo, transmite al lector la idea de que todo fue fcil enla construccin de su libro, pero eso no fue as, la magia creadora de la sociloga est en la simbiosis ysntesis, que hacen fluir el discurso de los entrevistados.

Estamos ante una obra que seguramente estimular a nivel internacional el debate sobre la experienciabrasilea del Presupuesto Participativo. Ser un instrumento de trabajo importante en muchas alcaldas dediferentes pases. En Europa ya empez a ser discutida por ciertos sectores de la izquierda.

INTRODUCCIN

Este libro busca dar a conocer una de las ms interesantes propuestas de participacin popular a nivel degobierno local en Amrica Latina: el llamado "presupuesto participativo", proceso a travs del cual --a partirde los limitados recursos disponibles-- es la poblacin la que, en el desarrollo de debates y consultas, definelos valores de los ingresos y gastos, y decide en qu reas debern hacerse las inversiones y cules deben serlas obras priorizadas, de ah su nombre: presupuesto participativo.

5Ya no son los tcnicos o los gobernantes, a puertas cerradas, los que adoptan las decisiones sobre la polticade impuestos y definen dnde se deben invertir los recursos obtenidos, sino que en ellas participanrepresentantes elegidos directamente por la poblacin.

Esta nueva forma de gestin del presupuesto fue clave para lograr que los vecinos se sintierancomprometidos con los destinos de su ciudad.

No fue fcil lograr este objetivo. Fue necesario vencer el gran escepticismo y apata reinante entre la gente yla debilidad de un movimiento popular fragmentado, despolitizado y acostumbrado a mendigar favores.Luego de diversos ensayos y errores el proceso fue madurando y encontrando su camino.

Gracias al presupuesto participativo se logra transformar la lgica tradicional de distribucin de losrecursos pblicos que siempre haba favorecido a los sectores de mayores ingresos. El hecho de que fomentela participacin popular -especialmente de los sectores ms necesitados- lo transforma en un arma poderosapara una mejor redistribucin de los recursos de la ciudad, invirtiendo las prioridades que hasta entonceshaban tenido los anteriores gobiernos: los que siempre fueron humillados y desamparados pasan ahora a serlos ms atendidos.

Se transforma tambin en un instrumento de planificacin y de control sobre la administracin. Elproblema del control es quiz uno de los elementos ms olvidados, pero a la vez uno de los fundamentalespara que exista una gestin democrtica, porque poca cosa se logra con priorizar determinadas obras si lagente no se organiza para dar seguimiento a estas iniciativas, vigilando que los recursos se empleen en lasobras a las que estaban destinados y no se desven a otros objetivos, y que las obras se ejecuten con la calidadrequerida. La falta de control por parte de la gente es lo que crea el terreno propicio no slo para lacorrupcin y el desvo de recursos, sino para que los propios vecinos no hagan las cosas como se deben haceren funcin de los intereses colectivos.

El presupuesto participativo es tambin una herramienta para la lucha contra el clientelismo y elintercambio de favores. Como la definicin de las obras a ejecutar la hacen los propios vecinos, seneutraliza as la influencia de los dirigentes administrativos, concejales y caudillos locales en la distribucinde los recursos.

Es, adems, un medio idneo para agilizar la mquina administrativa, hacerla ms competente ydisminuir la burocracia; aumenta el nivel de satisfaccin por las obras realizadas y disminuye la demanda deotras, al mismo tiempo que mejora la calidad de vida en los lugares donde son ejecutadas.

Por otra parte, las personas, al ver la eficiencia y la transparencia en la utilizacin de recursos provenientes desu tributacin, tienen una mejor disposicin para cumplir con las normas tributarias y no evadirimpuestos, aumentando as las recaudaciones de la alcalda.

Por ltimo, quiz el logro ms significativo sea el haber conseguido motivar la participacin ciudadana enlas tareas de gobierno de la ciudad: el que los vecinos conozcan y decidan sobre las cuestiones pblicas esuna forma concreta en la que el pueblo se siente gobierno y eso hace crecer humanamente a las personas, lasdignifica --la gente deja de sentirse mendigo--; las politiza en el sentido amplio de la palabra, les permitetener una opinin independiente que ya no puede ser manipulada por los medios de comunicacincontrolados por las fuerzas de derecha; y las convierte cada vez ms en sujetos de su propio destino.

Este proceso permite romper con la alienacin tradicional de los liderazgos comunitarios que entienden que elproblema no es exclusivo de su calle y de su barrio. Las personas comienzan a comprender que susproblemas no son ajenos a la situacin global de la economa, a la situacin social nacional, inclusive a lasituacin internacional. Los vecinos superan la actitud simplemente demandante y localista y pasan a asumiruna actitud protagnica en los destinos de su ciudad. Esto nada tiene que ver con la cooptacin de lasorganizaciones populares por el estado o de su disolucin en el estado. Por el contrario, se forma un ncleode poder fuera del estado, fuera del ejecutivo y fuera del legislativo y por eso se trata de una experienciaaltamente positiva y altamente revolucionaria.

Aunque el Partido de los Trabajadores de Brasil ha puesto en prctica este proceso en todas las alcaldasdonde ha llegado a ser gobierno con mayor o menor acierto, no cabe duda que es en Porto Alegre --ciudad

6gobernada por este partido durante tres mandatos consecutivos-- donde la experiencia est ms consolidada.Y por esto es que la hemos elegido como objeto de nuestro estudio.

Lo que aqu pretendo es que el lector se forme una idea lo ms acabada posible, a travs del testimonio de suspropios protagonistas, de cmo funciona este proceso, de sus dificultades iniciales, del aprendizaje que se haproducido a travs de la propia prctica y de los nuevos elementos que han ido siendo incorporados a partirde ese aprendizaje.

Pero, no slo eso, tambin me interesa que el lector comparta reflexiones acerca del alcance que estaexperiencia pueda tener para la construccin de una sociedad alternativa.

Conoc el proceso del presupuesto participativo por primera vez en 1991, durante el mandato de OlivioDutra1, primer alcalde petista de Porto Alegre y hoy gobernador del Estado de Rio Grande do Sul. Yaentonces se poda vislumbrar sus proyecciones. Luego retom su estudio en mayo de 1997; en esta ocasinentrevist a Raul Pont, actual alcalde; Tarso Genro, vicealcalde durante la administracin de Olivio y alcaldeen el mandato siguiente; Ubiratan de Souza (Bira), director del Gabinete de Planificacin desde 1993; AssisBrasil Olegario Filho, coordinador de Relaciones con la Comunidad desde 1993; Iria Sharon, asesora deSalud ; Neonilse Guimares (Iti), asesora de Educacin; Laerte Meliga, jefe de despacho de Olivio Dutra enel primer mandato petista --todos ellos cuadros con experiencia de trabajo en el aparato administrativo ypartidario en Porto Alegre--; y entrevist adems a Cintia Finger y Anglica Marinha, coordinadorasregionales; y a Shirley Pacheco (Chica), Zilde da Silva y Clayton Rebello, consejeros del PresupuestoParticipativo.

Aunque se trat de entrevistas individuales organic el libro como si fuese una gran mesa redonda, en la que aveces varios entrevistados se refieren a un mismo tema complementando ideas o aadiendo ejemplos. Todoslos entrevistados tuvieron acceso al texto elaborado por m y pudieron precisar ideas o corregir errores.

Mis preguntas buscaban extraer el mximo de informacin sobre la experiencia del presupuesto participativoy motivar, al mismo tiempo, una reflexin acerca de sus resultados. Algunas de ellas asuman las inquietudesde las personas ms escpticas, que ven a este proceso como funcional al neoliberalismo, que lo catalogan deeconomicista y lo acusan de debilitar al movimiento popular al atraer a muchos de sus cuadros a tareasrelacionadas con el aparato institucional. Me pareci til plantear estos temas para permitir a misinterlocutores argumentar a fondo acerca de los puntos fuertes y los puntos dbiles de esta experiencia.

Recomiendo al lector examinar el detallado ndice antes de iniciar la lectura del texto para no tener queexplayarme aqu acerca de la forma en que organic el material.

Agradezco las sugerencias que me hiciera Horacio Lara para hacer ms accesible este texto a un pblicoeuropeo; a Carlos Garca Pleyn y Dora Mara Csar; las rigurosas transcripciones realizadas por MaraStdile; el trabajo de edicin de Beatriz Muoz; la colaboracin especial de Iliana Farias e IgnacioRodrguez en la preparacin del material; y el apoyo constante del equipo de MEPLA.

Para terminar quisiera expresar que estoy convencida de que --en momentos en que la poltica y los polticossufren un gran descrdito-- gobiernos locales en manos de una izquierda transformadora que aplica medidascomo las aqu analizadas, pueden ser un arma muy importante como contraejemplo al neoliberalismo, demos-trndole a la gente que la izquierda no slo declara ser mejor, sino que realmente lo es. Y algo no menosimportante, pueden servir de seales de un camino alternativo.

Marta Harnecker

4 junio 1999

1. El primer mandato petista se desarroll entre 1988 y 1992.

7I. CMO SURGE LA IDEA

1) SITUACIN FINANCIERA CATICA: SE DECIDE DISCUTIR CON LA POBLACIN

-De acuerdo a lo que conozco, es en Porto Alegre donde se puede encontrar la experiencia ms completa delpresupuesto participativo de todo Brasil y la primera que tuvo lugar en el pas, podran contarme cmosurgi esta idea?

Ubiratan de Souza (Bira)1: Cuando el Partido de los Trabajadores de Brasil y el Frente Popular llegaron algobierno, la gente crea que se le iba a solucionar todos sus problemas; no tena conciencia de quecontbamos con muy pocos recursos. Heredamos del gobierno anterior una deuda enorme y el 98% de losrecursos financieros municipales estaban comprometidos con el pago de salarios de los funcionariosmunicipales.

Assis Brasil Olegario Filho2: Adems, los ingresos eran muy bajos porque no existan mecanismos eficacespara el cobro de los impuestos. Por otra parte, al no estar el catastro actualizado, el Impuesto PredialTerritorial Urbano (IPTU) --que deba permitir cobrar una cantidad mayor a los sectores ms favorecidos dePorto Alegre-- terminaba por no ser progresivo.3 Tenamos tambin un atraso con los suministradores, con losprestadores de servicios.

Bira: Ante esta catica situacin, el alcalde, Olivio Dutra, se sinti acorralado. Entonces dijo: "Bueno, losrecursos financieros que tenemos son stos. Vamos a mostrarlos de manera transparente a toda la poblacin".Y desde entonces se asumi el compromiso de que el destino de todos los recursos recaudados sera discutidosiempre con la gente. As empez el presupuesto participativo.

Assis: Haba que partir a la ofensiva y cambiar la correlacin de fuerzas. Eso era una cuestin desobrevivencia poltica.

2) HACIA UNA PLANIFICACIN NO BUROCRTICA

-A quin se le ocurri la idea?

Bira: A Olivio Dutra y Tarso Genro cuando eran alcalde y vicealcalde respectivamente, y a su equipo degobierno. Al resolver avanzar por esta va eliminamos un problema tcnico: el Gabinete de Planificacinjams podra decir con efectividad qu obras deberan hacerse primero en una determinada regin y, almismo tiempo, terminamos con la planificacin burocrtica que decide todo detrs de un escritorio, sinconsultar para nada a las personas que sern afectadas por esas decisiones. En las regiones, quin mejor quela propia gente para sealar la prioridad y jerarqua de las obras a realizar en su propio territorio?

3) EXPERIENCIAS EN PELOTAS Y LAGES

-Para llevar adelante esta idea se inspiraron en alguna experiencia?

Neonilse Guimares (Iti)4: Ya haba habido experiencias de consulta popular en otras dos ciudades; que yorecuerde: en Pelotas1, aqu en Rio Grande do Sul; y otra en Lages2, en Santa Catarina con gobiernos del

1. Economista. Director del Gabinete de Planificacin desde 1993 en la Alcalda de Porto Alegre.

Recientemente pas a trabajar a nivel estadual en el gobierno de Olivio Dutra. Militante del PT.2. Cientista social. Coordinador de Relaciones con la comunidad desde 1993. Militante del PT.

3. Los que tenan mejores terrenos no pagaban la cantidad que deberan pagar si el catastroestuviese actualizado. Los terrenos se usaban para la especulacin, se compraban muy baratos y seesperaba que el estado invirtiera en infraestructura: redes de agua, luz, telfonos, pavimentacinde calles, etctera, para luego revenderlos a mejores precios. En Porto Alegre hay muchos terrenosbaldos que se usan con este fin.

4. asesora de Educacin en el actual mandato. Vicepresidenta del PT municipal en el gobierno deOlivio Dutra.

8MDB. Algunas personas del PT las conocan. Funcionaban ms por plenarias y consistan en simplesconsultas populares.

-Se inspiraron ustedes de alguna manera en esa idea?

Iti: Seguramente algo se sac de all, hay que preguntarle a Iria, que sigui de cerca esas experiencias.Cuando se discuta el programa de Olivio, antes de la campaa electoral, se haca referencia a eso.

Iria Sharon3: Por supuesto que la derecha, que trata de subestimar nuestra experiencia, ha dicho que enPelotas se dio un proceso de presupuesto participativo antes de que llegara el Partido de los Trabajadores a laalcalda, pero ese era un proceso simplemente consultivo. Ocurra de la siguiente manera: algunas regiones dela ciudad decan: "Oiga aqu tenemos diez mil reales, qu hacemos con ellos?" No haba un proceso dediscusin, de recoger las necesidades de la gente, de buscar invertir las prioridades del gobierno, esa es ladiferencia!

Y respecto a Lages era algo similar, hay un libro que cuenta la experiencia y yo la conoc de cerca porqueparticip en ella. No era eso lo que nosotros queramos poner en prctica, apuntbamos a un proceso muchoms participativo, pero eso no significa que debamos arrojar esa experiencia a la basura. Tenemos muy malhbito de comenzar todo de nuevo; ese es un defecto que tenemos aqu: no entender que se trata de unproceso colectivo de construccin.

Para resumirte, aunque se haban dado algunas experiencias de consulta popular, estas haban sido muyimperfectas y de hecho no exista ningn modelo que pudisemos copiar, lo que haba era una voluntadpoltica del gobierno que decidi discutir el presupuesto con la poblacin. Los mtodos, la forma de hacer,fue un aprendizaje tanto para el gobierno como para la poblacin.4

II. ESPECIFICIDADES DE RIO GRANDE DO SUL QUE FACILITAN EL PRESUPUESTOPARTICIPATIVO

1) UNA CULTURA POLTICA MS SLIDA QUE EN OTROS ESTADOS

-Antes de entrar en la explicacin del proceso del presupuesto participativo, quisiera que me contaran si enesta regin del pas existan tradiciones culturales y polticas que de alguna manera hayan abonado elterreno para su exitosa puesta en prctica.

Tarso Genro5: En el Estado de Rio Grande do Sul existe, sin duda, una cultura poltica ms slida que enotros estados del pas. Esto est relacionado con el hecho de estar ubicado en el extremo sur de Brasil yhaberse formado en una cultura de resistencia para afirmar su propio territorio.

Assis: Por sus caractersticas geogrficas y de frontera con Uruguay y Argentina, fue forjado a travs deconflictos entre los espaoles de esa regin y los portugueses que tenan el poder central en Brasil. Msadelante --desde las ltimas dcadas del siglo pasado y hasta la dcada del treinta de este siglo-- fue marcadopor la polarizacin entre federalistas parlamentaristas y republicanos positivistas. Entre los aos cuarenta y

1. Una experiencia muy corta (1985-1986) con el alcalde Bernardo de Souza, hoy diputado del PSB.2. Experiencia de un gobierno del Movimiento Democrtico Brasileo (MDB) en los aos 70. Este fue

un partido de oposicin permitido durante la dictadura, y cuyo alcalde en ese perodo fue DirceuCameiro.

3. Asesora de Salud en el actual mandato, ex coordinadora de Relaciones con la Comunidad duranteel mandato de Olivio Dutra. Secretaria general del PT en Rio Grande do Sul en el mandato de TarsoGenro.

4. Para constatar esta ausencia de modelo participativo, ver Anexo 1 donde se explican de formabreve los antecedentes de la gestin municipal en Brasil.

5. Abogado. Vice alcalde durante la administracin de Olivio Dutra y alcalde en el mandatosiguiente; coordinador de la campaa presidencial de Luis Incio da Silva en 1998. Dirigentenacional del PT.

9sesenta, por la divisin entre la derecha clsica y el populismo de izquierda. Por ltimo, entre los aos sesentay setenta por la divisin entre la oposicin y los partidarios del rgimen militar.

Tarso: Por otra parte, tenemos una sociedad civil relativamente organizada, que tiene una tradicin departicipacin. Tanto es as que durante la dictadura militar el nuestro fue uno de los estados en que hubomenos tortura, porque ese tipo de prctica era muy rechazado por la sociedad civil, de ah que la dictaduraaqu fuera un poco ms blanda de lo que fue en otros lugares de Brasil como en Rio de Janeiro o en SaoPaulo.

2) UN PT CON TRADICIN DE DEBATE POLTICO

Tarso: Yo creo, adems, que aqu existe una tradicin de debate poltico y terico en el Partido de losTrabajadores de Brasil que no existe en ningn otro estado. Esa fue una de las cosas que consolidaron al PTaqu y que permitieron que esta experiencia fructificara.

Raul Pont1: Ac nosotros tenemos un grado importante de lealtad interna, de compromiso colectivo, deunidad en el enfrentamiento con los de fuera: con la burguesa, con los patrones. En Porto Alegre hubo tresprecandidatos a alcalde en las ltimas elecciones y una discusin bastante fuerte dentro del PT, pero cuandose decidi que fuera yo el candidato termin la discusin, acab la lucha interna y todo el Partido se volc aganar las elecciones.

-Cul era en aquel momento la fuerza de la izquierda en la regin y cul era la fuerza del PT?

Assis: Como sabes, el PT nace a comienzos de los aos ochenta de la vanguardia combativa del movimentosindical de los metalrgicos, bancarios y profesores, sectores de la intelectualidad universitaria y elmovimiento estudiantil. Este partido disputa la hegemona de la izquierda con los sectores reformistas delPMDB2, los partidos marxistas de cuo estalinista y el populismo (PDT3). Su liderazgo se consolid al finalde la dcada de los ochenta en Porto Alegre y a inicios de los noventa en el Estado de Rio Grande do Sul.

-Adems de un PT bastante consolidado se contaba con un movimiento popular organizado?

Raul: Cuando nosotros ganamos las elecciones del 98 encontramos un movimiento comunitariorazonablemente organizado. Exista un nmero bastante importante de entidades, asociaciones de vecinos, depobladores, etctera, aunque muchas ejercan prcticas clientelistas o poco representativas. En algunasregiones ya haba experiencias de accin articulada y organizada de varias asociaciones en torno a una unino consejo popular, para llevar adelante luchas y acciones comunes, aunque no haba una conciencia deconsejo como la que se formulaba en el programa del PT. De hecho, cuando iniciamos la organizacin delpresupuesto participativo, recurrimos a las asociaciones vecinales existentes para convocar a las reuniones.

3) PRESENCIA VAGA EN EL PROGRAMA

-Ustedes haban incluido en el programa de gobierno esta cuestin del presupuesto participativo?

Iti: No, lo que se planteaba como una de las prioridades era gobernar con la participacin popular y luego,por las dificultades que se fueron encontrando en el camino, se fue llegando al presupuesto participativo.

Raul: En el programa que manejamos en nuestra primera campaa electoral, en los inicios de los aosochenta, plantebamos la idea de gobernar con consejos populares. Eso era ms una referencia terica ehistrica de la izquierda, que una experiencia vivida. No exista en Brasil ninguna experiencia autnoma delmovimiento popular o de gobiernos de izquierda de este tipo. Por lo tanto, era slo una referencia terica,programtica, que buscbamos materializar.

1 Profesor universitario. Actual alcalde; vice alcalde durante el gobierno de Tarso Genro.

Dirigente nacional del PT.

2. Partido del Movimiento Democrtico Brasileo.

3. Partido Democrtico Laborista.

10

Iria: Idealizamos mucho los consejos populares. Pensbamos que, al asumir un gobierno de izquierda enPorto Alegre, toda la poblacin se interesara por participar en la administracin de la ciudad, pero, enrealidad, eso no ocurri as: hubo una intensa participacin en las plenarias, pero la gente slo iba a pedir,quera ver todos sus problemas resueltos de forma inmediata.

-Ya existan consejos populares?

Iti: No existan consejos populares pero el gobierno de Collares, que era del PDT, haba tratado deimplementar en Porto Alegre lo que denomin "consejos comunitarios", inclusive la cmara municipal1

aprob una ley al respecto.

-Y cul era su funcin?

Iti: Tenan una funcin similar a lo que luego fue el presupuesto participativo: discutir las polticas de laciudad, las prioridades, pero nunca funcion bien, porque la propia composicin fue discutida durante tantotiempo que prcticamente ni fueron instalados. Cuando nosotros asumimos el gobierno, ya venamos con unavisin crtica de esos consejos que eran mixtos: gobierno y comunidad; considerbamos que en los consejosla comunidad deba tener independencia con respecto al gobierno.

-Ustedes, como administracin, intentaron crear los consejos populares?

Iria: S, intentamos crearlos en las islas que conforman el archipilago que rodea a Porto Alegre, una reginde la ciudad tradicionalmente muy apartada, muy aislada del continente, pero con varias asociaciones depescadores y asociaciones de vecinos. En ese momento consideramos que era el mejor lugar para hacer esaexperiencia porque all la influencia del PDT y otros partidos de oposicin era muy fuerte.

El barrio del Archipilago de las Islas es un caso muy particular. Cuando nosotros asumimos el gobiernohaba una persona del PDT que llevaba ya ms de quince aos como presidente de la asociacin de vecinos;de hecho se haba convertido en una especie de vicealcalde, adems era muy paternalista.

-Qu hicieron entonces?

Iria: Convocamos a reuniones en todas las islas para discutir sobre la participacin de la poblacin en lagestin de la alcalda. La idea fue bien acogida por los pobladores. Estos, en un primer momento participaron:realizaron elecciones directas, se puso propaganda, se publicit todo como si fuese una eleccin para cargosen el legislativo, pero, como exista una tradicin muy clientelista en la regin, en el momento en que loscandidatos triunfantes ocuparon sus cargos, prevaleci la voluntad del cacique de la regin que estaba ligadoal PDT.

-Por qu ocurri esto?

Iria: Porque ese trabajo no pudo ser sustentado en lo cotidiano por el PT, all no haba militancia y sin apoyopartidario no pudo marchar. El problema bsico fue la falta de conduccin poltica. Fue una experienciafrustrada. Hoy la situacin es diferente, esta regin funciona como cualquier otra regin pues tiene un trabajoconsistente, hay muchos simpatizantes del PT y afiliados; porque la alcalda cre desde la administracin unabase social en la ciudad que supera incluso los lmites del propio Partido.

4) RESPETAR LAS TRADICIONES ORGANIZATIVAS, PERO CORREGIRSUS DESVIACIONES

Iria: Nosotros comenzamos ese trabajo tambin en otras regiones, pero ya de una manera diferente: lohicimos esta vez partiendo de lo que ya exista, aunque fuera algo incipiente y como en la regin existanconsejos comunitarios decidimos apoyarnos en ellos para convocar a las asociaciones de pobladores. El PDTtena una base fuerte en el movimiento comunitario y el PMDB y el PDS alguna presencia.

1. Organo legislativo municipal.

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-Qu era lo que mova a la gente a participar en esos consejos comunitarios?

Iria: Eran reivindicaciones muy concretas, relacionadas con la mejora de las condiciones de vida: la mayorparte de la periferia de la ciudad no posea infraestructura, careca de puestos mdicos... Los presidentes delas asociaciones cumplan las funciones de representantes electorales de algn partido: algo tpico del sistemaclientelista. Nosotros nos encontramos, por ejemplo, con que en un mismo lugar existan dos o tres centroscomunitarios, mientras que en otros no haba ninguno porque all no haba un candidato.

Recuerdo que en los comienzos de nuestro mandato cada asociacin de barrio solicitaba audiencia al alcaldepara reivindicar alguna necesidad: la iluminacin de algn sector, cubrir un hueco en la calle; en realidad erancosas muy puntuales. Nosotros procuramos cambiar esa relacin con la alcalda. Ibamos all y solicitbamosque convocaran a los vecinos y a otras asociaciones cercanas, para tratar con todos ellos los problemas msintegralmente. Ese trabajo de articulacin y de consolidacin del proceso nos tom dos aos. Cuando seorganizaron los espacios para discutir el destino del presupuesto de la alcalda, comenzamos a recibir lasreivindicaciones slo a travs de esas entidades.

Fue de esa manera como se avanz en la organizacin popular en Porto Alegre, pero esto slo se logrcuando se respet la forma de organizacin que el pueblo tena.

-Cundo exactamente se puso en prctica la experiencia del presupuesto participativo?

Assis: Este proceso se inici en 1989 con la discusin del presupuesto del 90. Decidimos empezar, a pesar dela inexistencia de una propuesta ms elaborada de cmo realizar el proceso, de los escasos recursosfinancieros que tenamos, de la oposicin de la prensa burguesa, de la desconfianza y estado de expectativade la comunidad, etctera.

III. ERRORES INICIALES Y ENSEANZAS

-Iria, t que fuiste una de las responsables de la puesta en marcha del proceso del presupuesto participativo,puedes contarnos tus experiencias y reflexiones al respecto?

1. CONSULTAS SIN ORGANIZACIN

Iria: El primer ao, cuando fuimos a discutir el presupuesto, fue desastroso. Hicimos las cosas muyapresuradamente. Las demandas fueron colosales, enormes!

Iti: Al inicio se consult a la poblacin de manera desorganizada. Se le preguntaba a la gente qu quera queel gobierno ejecutara. Era una pregunta demasiado general y parta del supuesto de que la gente entenda loque significaba la asignacin de recursos dentro de la alcalda. Empezamos con esa experiencia convencidosde que la poblacin saba algunas cosas pero, en realidad, no era as. Por ejemplo, muy pocas personasconocan cul era la cifra de ingresos que poda ser invertida en obras. A nosotros nos cost mucho entenderlas limitaciones que tena la alcalda en trminos de disponer de recursos. La poblacin deba comprender queslo poda intervenir y opinar sobre los ingresos disponibles. Eso fue algo muy difcil de lograr. Cuando secomprendi esta situacin pudimos avanzar en el presupuesto participativo.

2. TOMAR EN CUENTA LAS TRADICIONES ORGANIZATIVAS

-Cmo iniciaron ese trabajo?, a quines reunan?

Iria: Luego de la experiencia fracasada de las islas decidimos, como te deca, partir de los consejoscomunitarios --sabamos que existan en varios lugares de la ciudad--. Entonces, a partir de ah, comenzamosa tomar contacto con los lderes de las asociaciones de vecinos y los invitamos a participar en una reuninpara discutir el presupuesto municipal. Ese fue el primer encuentro.

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3. BUSCAR ADECUADOS ESPACIOS DE PARTICIPACIN

1) MODIFICADA PROPUESTA DE REGIONALIZACIN DE LA ALCALDA

Iria: Hicimos una propuesta de regionalizacin --dividimos la ciudad de Porto Alegre en cinco regiones-- y lapresentamos a los dirigentes comunitarios.

-Qu significaban esas regiones en trminos de poblacin?

Iria: Aproximadamente unos cuatrocientos mil habitantes por regin...

-Una enorme cantidad de gente no?, pretendan reunir a todas esas personas en una sola asamblea?

Iria: La verdad es que nosotros pensbamos que cada regin deba convocar a una asamblea, pero laspersonas reunidas all consideraron que las regiones eran muy grandes y que surgiran problemas para eltransporte e hicieron otra propuesta. De mutuo acuerdo en lugar de las cinco regiones que propusimosinicialmente se establecieron diecisis regiones en la ciudad1. No se trataba slo de una divisin geogrfica,era tambin una divisin geopoltica. Buscbamos una mayor afinidad entre los ciudadanos. Esaregionalizacin fue diseada de acuerdo con los dirigentes poblacionales.

2) REGIONES DONDE HABA VIDA POLTICA

Bira: Las regiones se crearon all donde haba movimiento social organizado, donde no lo haba no secrearon, porque no tena sentido crear una organizacin que no tuviera vida poltica.

Assis: A nivel del gobierno hicimos un censo de entidades, de asociaciones por regin, y nos dedicamos aorganizar las que ya existan para que tuvieran quincenalmente una reunin.

Haba que hacer todo un trabajo para que la regin no se limitase a unas cinco o seis entidades. Para aumentarel nmero de personas debamos tener a alguien del gobierno en cada regin. Esta persona deba hacer unainvestigacin de las entidades que existan en cada barrio y luego realizar con ellas un trabajo militante, untrabajo de hormiga, un trabajo cuerpo a cuerpo. Slo as se logr dar a conocer el presupuesto participativo yexplicarle a la gente cmo funciona.

Yo fui unas de esas personas. Trabaj en la regin centro, donde predomina la clase media, sectores medios,trabajadores calificados con una buena renta, funcionarios pblicos, bancarios, profesores universitarios,pequeos comerciantes, etctera. El centro tiene esa caracterstica: muchos barrios considerados nobles yalgunas poblaciones pobres, con una situacin irregular en cuanto a la propiedad del terreno. Es una reginque no tiene problemas de infraestructura: hay calles pavimentadas, iluminacin, transporte, saneamiento,plazas, escuelas, salud ... Todo eso prcticamente resuelto. La mayora de las demandas tiene que ver con elsector cultural, con la cuestin de la recreacin, medio ambiente; son otras preocupaciones. Las condicionesmateriales favorables hacen ms difcil la movilizacin; hay que trabajar en el sentido de lograrorganizaciones representativas de los intereses y problemas especficos de esos habitantes.

-Qu tipo de organizaciones?

Assis: Asociaciones culturales, ecolgicas, deportivas... An en esta regin de barrios ms acomodados, lamayor parte de la gente que particip en un inicio provena de poblaciones populares de esa regin. Visit aesas personas y les pregunt por qu estaban participando pocas poblaciones si conocan el presupuestoparticipativo; les expliqu que este gobierno era diferente, es decir, hice todo un proceso de promocin y dereclutamiento para el presupuesto2.

1. Ver anexo 2 (Mapa de las 16 regiones).2. En la poca en que llegu, ya haba dos consejeros en la regin: un compaero ligado al

Partido Comunista y otro al PDT, pero estaban muy desorganizados, discutan entre ellos, no tenaninters en organizar a la gente, en informarla, marginaban a los lderes de los pobladores.Finalmente terminaron por ser expulsados.

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3) MICRO-REGIONES

-He sabido que luego algunas regiones se han subdividido en micro-regiones...

Iria: As es. Eso contribuye a organizarse mejor porque las regiones abarcan un territorio muy extenso. Enesta regin se hicieron cinco micro-regiones para dar ms posibilidades de participacin, porque las personas,a veces, no van al consejo popular, tienen dificultades para salir. En la micro-regin eso no ocurre, a laspersonas les es ms fcil llegar, estn ms cerca.

Cintia Finger1: Aqu en la Regin Extremo Sur nosotros tenemos siete micro-regiones: Lageado, Extrema,Santa Mnica, Belm Nuevo, Ponta Grossa, Sao Caetano y Lam. Sus reuniones son abiertas a toda lapoblacin y en ellas se examina cules son las demandas de obras que tiene la gente.

-En cada una de estas micro-regiones se hace una reunin o se hacen varias?

Cintia: Se hace una reunin intermedia por micro-regin. Cada una de ellas puede comprender uno o variosbarrios.

-Cuntas personas ms o menos van a una de esas reuniones en tu regin?

Cintia: Normalmente en torno a cien personas; unas veces ms, otras menos.

-Con qu criterio se disean las micro-regiones?

Cintia: Por ejemplo, en la Regin Extremo Sur los ncleos poblacionales se encuentran distantes unos deotros. En ese caso cada uno de ellos se vuelve una micro-regin. Eso facilita el acceso de los vecinos a lasreuniones. El personal de la alcalda que participa en el proceso del presupuesto participativo no slo asiste alas grandes asambleas, sino tambin a las reuniones de las micro-regiones. Esta subdivisin resulta msprctica para elegir las prioridades de esos territorios, porque sus problemas son semejantes. Es una forma dedemocratizar y de dar ms acceso a las personas para que participen: hay personas que no van a las grandesasambleas pero participan en la reunin de su micro-regin.

4. CONFLICTOS POR FALTA DE INFORMACIN

-Iria, despus de lo que ha dicho Cintia volvamos a tu recuento de las primeras experiencias...

Iria: Nos enfrentamos a enormes conflictos ese primer ao. La poblacin se imaginaba que nosotrosestbamos all para discutir todo el presupuesto de la alcalda y en realidad no era as, lo que se discuta era elporcentaje destinado a las inversiones que la alcalda poda ejecutar y eso constitua entonces slo el 2% deltotal del presupuesto.

Laerte Meliga2: Como el 98% del presupuesto se destinaba al pago del personal, quedaba slo un 2% paraobras, un porcentaje pequeo. Frente a esta situacin la gente se plante la necesidad de que la alcaldaobtuviera mayores ingresos. Se discuti la idea de aumentar los impuestos pero cobrando ms a los ricos quea los pobres y se logr aprobar esto en la cmara municipal, porque el pueblo presion para que se aprobase.Discutir la poltica de impuestos es fundamental; eso significa que no slo se discuten los gastos sino tambinlos ingresos de la alcalda.

-Entonces, el presupuesto participativo comenz con la discusin sobre las prioridades de las obras y luegose fueron agregando otras cosas como la poltica de impuestos?

Laerte: No, la discusin de la poltica de impuestos se dio en forma simultnea con la de las obras de laciudad.

1. Sociloga. Asesora comunitaria y coordinadora regional.

2. Jefe de Despacho de Olivio Dutra en el primer mandato petista. Miembro de la direccinmunicipal del PT.

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5. PROBLEMAS POR ESCASEZ DE RECURSOS

1) MILES DE DEMANDAS

Iria: Por otra parte, como Porto Alegre era una ciudad sin infraestructura --un tercio de ella, unoscuatrocientos mil habitantes, no existan en el mapa: eran poblaciones irregulares--, cuando se abri la llave,el chorro que sali fue colosal! Era lgico que aparecieran solicitudes para la regularizacin de la propiedad,el saneamiento bsico, el aumento de puestos de salud, de transporte, de escuelas.

2) INCAPACIDAD DE CUMPLIR EL PLAN REPERCUTE EN CREDIBILIDAD

Iria: En esas reuniones regionales elegimos representantes, con ellos y un grupo de tcnicos elaboramos elplan de obras para ser aplicado en 1990 a partir del presupuesto aprobado a fines del gobierno anterior --eseprimer ao estbamos obligados a trabajar con ese presupuesto--, pero no fuimos capaces de cumplir ese plan,lo que provoc conflictos serios con aquellas personas que haban participado en el proceso. Ellas decan:"Nos llaman para discutir y luego las cosas no se hacen". Las relaciones fueron muy complicadas por lasituacin financiera que afrontaba la alcalda. La popularidad de Olivio baj mucho. Pero, an as, nosotrosestbamos convencidos de que el proceso deba dar frutos y tenamos confianza.

Si bien es cierto que no cumplimos el plan, hicimos algunas pequeas cosas y a fines de 1990 citamos a unareunin para rendir cuenta de lo realizado. Ante la desilusin sufrida frente a nuestra escasa capacidad paraejecutar las obras aprobadas, de las doscientos cincuenta entidades con las que realizamos las discusiones en1989 asistieron slo unas pocas a esa reunin. Haba ms gente de la administracin que de la propiapoblacin. Rendir cuenta con tan pocos objetivos cumplidos era complicado, pero a pesar de todoconsideramos que debamos hacerlo, al menos para informar a la gente de las razones por las que nohabamos podido cumplir el plan.

3) A PESAR DE LA ESCASA ASISTENCIA SE DECIDE SEGUIR ADELANTE

Iria: Ante esa asistencia limitada explicamos la situacin y convocamos a una reunin para elegir nuevosrepresentantes y discutir el presupuesto del ao 91. Se eligieron dos representantes por cada regin yalrededor de ochenta a noventa delegados, que son las personas que luego dan continuidad al proceso ymultiplican las informaciones. La mayor parte de ellos representaba a poblaciones irregulares, porque sonstas las que ms participan en estos procesos.

6. NECESIDAD DE JERARQUIZAR

Clayton Rebello1: La gente logr entender el presupuesto participativo, porque comenz a relacionarlo conel presupuesto familiar. El dinero nunca da para todo de una sola vez. Lo mismo ocurre en la alcalda, statiene una determinada cantidad de dinero para gastos que no alcanza para cubrir de inmediato todas susnecesidades. Como no todas las demandas pueden ser resueltas, hay que priorizar determinadas obras.2

La comunidad participa en esa toma de decisiones. Las reuniones son tensas, hay que convencer a laspersonas acerca de lo que es ms importante para todos. No es una lucha fcil como muchos piensan. Haygente que cree que es slo llegar y participar en una o dos reuniones para conseguir la obra que se busca, y noes eso. Esto no es como las promesas de los candidatos en las campaas electorales. Las cosas se obtienenmediante una lucha muy ardua. Primero hay que llegar a un convencimiento de cul es la obra que debe serpriorizada, luego hay que conquistar el apoyo de las personas que viven en las regiones prximas para quequede incluida una determinada demanda en el proceso del presupuesto. Es difcil, pero poco a poco se va

1. Delegado y luego consejero del presupuesto participativo. Funcionario pblico municipal,

actual jefe de Servicio de Vigilancia Municipal.2. Ver Anexos 3 y 4 (Presupuesto familiar y presupuesto de la alcalda).

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consiguiendo. Mi calle, por ejemplo, entr en el plan de inversiones cinco aos despus de que planteamoseso en el proceso del presupuesto: entr el ao pasado en ese plan y la obra se iniciar recin a finales de este.

IV. LOS REPRESENTANTES POPULARES: DELEGADOS Y CONSEJEROS

1. INSTANCIAS: FORO DE DELEGADOS Y CONSEJO

DEL PRESUPUESTO PARTICIPATIVO

-Cmo se seleccionan los representantes para las instancias de discusin del presupuesto participativo?

Iria: Para discutir el presupuesto existen dos instancias: un consejo de representantes y un foro de delegados.La primera se llama Consejo del Presupuesto Participativo (COP)1 y est actualmente conformada portreintids consejeros que representan las diecisis regiones en que se dividi a Porto Alegre, y diez consejerosque representan las cinco temticas2: dos consejeros titulares por cada regin y rea temtica. Cada uno deellos tiene su suplente. El Foro de Delegados no tiene un nmero fijo porque sus representantes se eligen deacuerdo a la asistencia3.

2. EL DELEGADO

-Por qu se us este criterio de la asistencia?

Iria: Buscbamos estimular la participacin: las comunidades que logran movilizar ms gente eligen mayorcantidad de delegados. Al comienzo, cuando la asistencia a las reuniones no era muy masiva, se elega undelegado por cada cinco asistentes; cuando aument mucho la concurrencia hubo que elevar esta cifra a diez,para evitar que el Foro de Delegados fuese inoperante por exceso de participantes.

Bira: Y cuando la asistencia aument ms todava se volvi a modificar el criterio. Para que te des cuenta dela diferencia con el criterio anterior mira esta tabla:

________________________________________

N participantes Proporcin de N de delegadosen la reunin delegados por elegidos

participantes________________________________________

hasta 100 1 por cada 10 10

de 101 a 250 1 por cada 20 8de 251 a 400 1 por cada 30 5de 401 a 550 1 por cada 40 4

de 551 a 700 1 por cada 50 3de 701 a 850 1 por cada 60 3de 851 a 1000 1 por cada 70 2

ms de 1001 1 por cada 80 proporcional________________________________________

1. Conselho do Oramento Participativo (COP). Usar esta sigla correspondiente al trmino en

portugus.

2. Ver ms adelante.

3. Ver anexo 5 (Quines participan?).

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En el primer semestre de 1998 la participacin haba sobrepasado la cifra de treinticinco mil personas1.

-Se ha ido logrando entonces cada vez una mayor confianza y credibilidad en el proceso?

Bira: As es, hemos logrado una gran credibilidad. Y sabiendo lo importante que esto es y que, por distintosmotivos: problemas de proyectos o de recursos financieros, es posible que no todo lo programado para el aose logre ejecutar, decidimos reservar en el presupuesto del ao siguiente una cierta cantidad de recursos paracontinuar las obras que pudieran quedar pendientes: si ya fueron aprobadas no tiene sentido que tengan queentrar en otra discusin. As, si una obra est atrasada, la poblacin tiene la seguridad de que va a serrealizada en un futuro prximo.

Laerte: Puedo darte un ejemplo. T sabes que las comunicaciones estn monopolizadas por la Red Brasil Surde Comunicaciones (RBSC), de derecha. Durante la campaa de Tarso para alcalde, esta red mont unprograma en directo que se llamaba Ciudad Urgente para denunciar lo que estaba mal en la ciudad y asdesprestigiarnos. Ellos fueron a una poblacin de Porto Alegre y filmaron un salidero de aguas albaales acielo abierto, donde se vean unos caos al lado como seal de que aquello estaba all desde haca tiempo.Luego fueron en busca de alguna persona del lugar para que denunciase a la alcalda por su ineficiencia.Cuando entrevistan a la primera persona qu les dice?: "Mire, esta obra no va a ser ejecutada este aoporque nosotros decidimos hacer otra obra y esta se har el prximo ao". La reaccin de ese vecino tiene unvalor muy grande, porque refleja que esa persona ya tiene visin de futuro; se siente formando parte de lasdecisiones y muestra confianza en que si sto no se pudo hacer hoy se podr hacer maana.

-De dnde surgen los nombres de los candidatos a delegados?

Laerte: Las agrupaciones comunitarias suelen proponer los nombres: son personas cuyo trabajo esreconocido por la comunidad.

1) PELIGRO DE CLIENTELISMO

-Y esta forma de elegir a los delegados de acuerdo a la asistencia, no provoca actitudes clientelistas porparte de personas que quieren ser electas delegadas?

Iria: Eso por desgracia ocurre en algunas ocasiones. Hay lderes que todava acarrean gente a las reuniones:llevan mnibus llenos, porque necesitan un nmero suficiente de participantes para ser electos delegados ypara que se atiendan sus demandas. Yo fui el otro da a una plenaria de la Regin Centro-Sur donde acudimucha gente, pero la mitad no saba bien lo que estaba haciendo ah, participaron alrededor de mil quinientaspersonas, fue la ms masiva de toda la primera ronda. Los lderes populares saban por qu estaban ah, perono el resto de las personas.

Yo no estara totalmente en contra de que los lderes hiciesen eso, ya que las personas van aprendiendo en elproceso mismo de participacin. Si esas personas consiguiesen realizar un trabajo multiplicador de lo quesignifica el presupuesto podra resultar vlido, pero creo que puede ser peligroso. No sera el gobierno el quemanipulara la poblacin, sino los lderes populares. Hay algunos que pasan a considerarse medio alcaldes dela ciudad y les gusta mucho poner en cualquier lugar: "Consejero del presupuesto". As como hay agentespolticos que no tienen muy clara su tarea, tambin ocurre con algunos lderes populares.

-Y a propsito de los delegados, qu ocurre con ellos?

Iria: Adems de participar en el Foro de Delegados de la regin o rea temtica, atienden a la poblacin,asisten a las reuniones, discuten y se informan de cmo ha sido estructurado el presupuesto, pero no tienenderecho a votar en el Consejo del Presupuesto Participativo.

1. En la primera ronda y en las reuniones intermedias.

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2) CONTROLA LA EJECUCIN DE LAS OBRAS

Bira: El delegado tiene tambin poder para crear una comisin de obras, para fiscalizar las que estn enejecucin y, si se presenta algn problema, puede acudir al Gabinete de Planificacin o directamente alalcalde.

Iti: Pero no slo eso, si se inicia la construccin de una escuela, por ejemplo, se discute con la comunidad lamanera en que sta va a ser construida. El nmero de salas, si va a tener gimnasio, si la salida va a dar a lacalle principal o a la otra calle, todo eso es discutido con la comunidad y sta da seguimiento a la ejecucinde la obra. Puede reclamar a la secretara correspondiente si la obra se est demorando mucho o si ve queestn robando material. Aunque ese robo no la afecta directamente a ella sino a la empresa constructora, lagente sabe que cuanto ms robo de material se produzca, la obra se va a atrasar ms. Ya ocurri que unacomunidad se prest a ayudar a una empresa a cuidar la seguridad de una obra. Se fiscaliza todo eso.

En este esquema de funcionamiento un dirigente administrativo no puede burocratizarse, porque tienemarcado un compromiso con la poblacin todos los aos.

Iti: Para facilitar el control de las obras por parte de los delegados existe una publicacin donde se seala elcronograma de ejecucin de las obras que son definidas en ese plan. Cualquier ciudadano dispone de unainformacin suficiente que le permite tener una base objetiva para ejercer el control: en la regin tal vana ser hechas tales y tales obras y el cronograma es tal o cual; si no es cumplido, los vecinos reclaman. Yo creoque est bien que sea as.

Bira: Se establece de esta manera un mecanismo de control social sobre la gestin administrativa. Lagente, al decidir las obras, tiene ms inters en controlarlas. Esa es la ventaja. Sirve tanto para que seprioricen las obras que ms interesan a la poblacin, como para que mejore la eficiencia en la ejecucin de lasmismas y para que la administracin no se burocratice.

Shirley Pacheco (Chica)1: Te pongo un ejemplo: yo, como delegada, fiscalic la pavimentacin de micuadra. El contratista de la misma hizo la reunin aqu frente a mi "portn"; vino el empresario, la ingeniera.El da que llegaron quince camiones con asfalto aquello fue una gran emocin para m, para la ingeniera, eramuy emocionante!, era un sueo!: el camin trabajando, ella y yo montadas arriba viendo si el asfalto estabaquedando bien esparcido...

3. EL CONSEJERO

1) DIFERENCIAS CON EL DELEGADO

-Clayton, t que fuiste delegado y que desde hace un ao eres consejero, puedes decirme cul es ladiferencia entre ser delegado y ser consejero?

Clayton: El delegado tiene la funcin inmediata de atender las demandas relacionadas con su rea: queuna calle sea asfaltada, que tenga alcantarillado; la situacin de la plaza que ha sido denunciada por lacomunidad ... Los consejeros discutimos cuestiones ms amplias y debemos pronunciarnos sobre las obrasque deben ejecutarse en la ciudad, tomando en cuenta las prioridades establecidas en las reuniones delpresupuesto participativo. Son muchas las reuniones en las que participan los consejeros: tres y cuatro porsemana del Consejo del Presupuesto adems de la reunin mensual; los foros regionales y en el casoespecfico de Partenn --una de las pocas regiones que tiene un consejo popular que exista antes del propiopresupuesto participativo--, la reunin del consejo popular, que trata cuestiones propias, ms amplias.

Adems, estamos haciendo una reunin por semana con los delegados para hacerles llegar directamente lasinformaciones, considero que esa prctica es muy til y debera realizarse con mayor frecuencia.

-Ustedes asisten tambin a los foros temticos?

1. Delegada y luego consejera del presupuesto participativo. Simpatizante del PDT.

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Clayton: Cuando tenemos oportunidad, porque como decimos aqu: "faltan piernas", o sea, tiempo, porqueadems de eso, tenemos que tratar con la comunidad cuestiones especficas sobre obras, por ejemplo: unacalle, la necesidad de derrumbar un muro, una casa que est en el medio de aquella obra, u otras cuestionesespecficas.

2) EL MANDATO REVOCABLE

-Cunto dura el mandato del consejero?, puede ser reelegido?

Clayton: El mandato es por un ao y es posible la reeleccin por uno ms. Tambin puede ser revocado si losvecinos estiman que ha dejado de representar sus intereses.

-Cmo se eligen?

Bira: Si se presenta ms de una lista se eligen con el siguiente criterio de proporcionalidad: si la lista sacamenos del 24,9% no elige ni consejeros titulares ni suplentes; si saca entre 25 y 37,5% elige un suplente; siobtiene entre 37,6 a 44,9% no elige titulares pero s dos suplentes; si logra entre 45 y 55% elige un titular yun suplente; entre 55,1 y 62,5%, dos titulares; entre 62,6 y 75%, dos titulares y un suplente; y ms de 75,1%dos titulares y dos suplentes.

-Es bueno que el mandato sea limitado?

Clayton: Yo personalmente creo que es lo ideal, aunque pienso que la renovacin debera ser parcial paraque no se pierda la gran cantidad de conocimientos y experiencias que se van acumulando, porque la personaque asume ese cargo al inicio llega muy despistada. Cuando yo fui electo tuve la facilidad de tener doscompaeros que fueron reelectos y que, por lo tanto, tenan experiencia. Ellos nos dieron algunasinformaciones bsicas que nos fueron muy tiles, pero como --segn los reglamentos-- puede darse unarenovacin total de los cuatro consejeros de cada regin --los dos titulares y los dos suplentes--, puede ocurrirque empiece un grupo sin ninguna experiencia y eso nos perjudicara.

-No recesan nunca?

Clayton: En el verano del 96 hubo un receso, dimos un descansito en el perodo de febrero. Este ao tuvimosla discusin del plan plurianual1 y la del reglamento interno. Esta ltima discusin fue bien fuerte, se realizcon mucha profundidad y no hubo receso: trabajamos desde agosto --fecha en que asumimos-- hasta ahora2.

3) TRABAJO NO REMUNERADO

-El consejero gana algo por su trabajo?

Clayton: Gana slo el placer de participar, de saber que cumpli con una misin, que no estuvo aisladoviendo la novela de las ocho como lo hace la mayora de las personas.

-O sea, ustedes ejercen como consejeros fuera de las horas de trabajo?

Clayton: Siempre fuera de las horas de trabajo. Se trabaja para sobrevivir; hay que ganar dinero parasobrevivir. Yo trabajo ocho horas y un poco ms por da. Las reuniones son siempre de noche, a veces losfines de semana, los domingos de maana; siempre fuera del horario de servicio, el trabajo es muydesgastante.

1. Plan de gobierno para todo el mandato, que cubre los cuatro aos de ste.

2. Mayo de 1997, fecha en que se hizo esta entrevista.

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4) REPRESENTANTE DIRECTO DE LA POBLACIN

Bira: Es bueno aclarar que el consejero elegido en este proceso es un representante directo de la poblacin.Las decisiones en cuanto a las prioridades temticas y a la jerarqua de las obras ya han sido tomadas en elproceso directo anterior y deben ser respetadas: si la poblacin decidi que la primera prioridad es vivienda,pavimentacin en segundo lugar y saneamiento bsico en tercer lugar, el consejero no puede, comorepresentante de sus electores, contrariar su voluntad.

Raul: Por eso es que decimos que la eleccin de consejeros por parte de la poblacin no implica delegacinde poder. Los mandatos no permiten que el consejero cambie el orden de prioridades establecido por lapoblacin.

Bira: No puede decir: "Ahora que soy consejero voy a destinar ms recursos a la pavimentacin y menos a la

vivienda". Por eso son importantes las planillas que la poblacin entrega pblicamente1 y que nosotrosguardamos en el Gabinete de Planificacin. Si alguien quiere reclamarnos, nosotros se las mostramos.

Y si se establece la pavimentacin como prioridad temtica, el consejero no puede elegir una calle diferentede las otras. Es ms, si en la primera calle hubiera un problema para ejecutar la pavimentacin, se debe seguirla jerarqua: entra la segunda calle, y as. Si por algn aspecto tcnico esa calle no entr, y la gente protestapor ello, nosotros tenemos que explicarle las razones, por ejemplo, que se trata de un problema de drenajecuya solucin cuesta dos millones, mucho ms de lo proyectado. Tambin puede ocurrir que sea una calleirregular que no est ubicada en reas pblicas, sino en reas privadas --el capitalismo ac tiene reasprivadas-- y que, por lo tanto, no puede ser pavimentada por la alcalda.

5) DE LO LOCAL A LO MS UNIVERSAL

-Zilde, te ha tocado como consejera tener que favorecer obras que no sean las de tu barrio?

Zilde da Silva2: S, cuando somos electos como consejeros nos desligamos automticamente de nuestraasociacin de vecinos y trabajamos en pro de toda la regin --la ma es la Regin Extremo Sur--, porque estoes un todo, una comunidad, o sea, cuando uno pasa a ser una consejera deja de ser representante del barrio deSan Caetano y pasa a ser representante de toda la Regin Extremo Sur.

Chica: Eso es muy importante. Yo aprend mucho del alcalde Tarso, l insista que tenamos quepreocuparnos por toda la ciudad. El mismo deca: "Cuando yo salgo y veo en la calle un rbol cado, unhueco, inmediatamente informo al rgano competente". Aprendimos eso con l, a preocuparnos por todo elmundo, por toda la ciudad.

El consejero del presupuesto aprende a trabajar para toda la ciudad. Tambin, aqu, con el foro de delegadostratamos de hacer lo mismo; que acabe esa poltica de que cada uno piensa slo en s mismo. A la hora devotar por la pavimentacin de una calle, o por la red de agua tenemos que pensar en todos, no podemospensar slo en nuestra calle, hay que ver cul es realmente la ms necesaria.

6) CONSEJEROS VISITAN TODA LA CIUDAD

Iria: Al comienzo, cada representante quera conseguir inversiones para su regin, pero nosotros nosesforzamos por trabajar en la perspectiva de privilegiar a la ciudad en su conjunto, es decir, que elrepresentante de la zona norte sea capaz de discutir sobre las inversiones proyectadas en la zona sur. Paralograr este objetivo decidimos visitar la ciudad en mnibus con todos los representantes. Como experienciaresult muy interesante. Pensamos que este recorrido debe realizarse antes del comienzo de la discusin. Son

1. Este paso del proceso se da en la segunda reunin plenaria de la regin. Ver anexos 6 y 7

(Planilla de prioridades y planilla de jerarqua).2. Consejera del presupuesto participativo. Vecina no militante.

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muchos los vecinos que no conocen la ciudad. Slo se movilizan de la casa al trabajo y del trabajo a la casa;en sus intervenciones en las plenarias se demostr que no posean una visin macro de la ciudad.

Anglica Marinha1: Yo fui una de las personas que descubr mi ciudad, porque yo no conoca Porto Alegre.Yo conoc mi ciudad a travs del presupuesto participativo.

Iria: Con esta iniciativa logramos que ellos mismos constataran las necesidades de cada zona y llegasen adecir incluso: "Yo estoy exigiendo, pero ese tiene ms necesidades"; se manifestaron solidarios con otrossectores. No es la regla general, pero se dieron casos como esos.

-Ese esfuerzo para politizar a travs de las "caravanas del presupuesto participativo" fue algo que se hizoslo al comienzo o contina hacindose?

Iti: En el inicio del gobierno de Tarso se hicieron algunas, despus yo no recuerdo si hicimos ms, pero s sehan llevado a cabo esfuerzos para colocar a un consejero en contacto con la regin del otro; pienso que esoera lo que se persegua con las caravanas. Los consejeros han pasado a ser personalidades de la ciudad y soninvitados a participar en debates, conferencias y en la mayora de las actividades que la alcalda o lassecretaras hacen. De esta forma tienen otras maneras de conocer, no slo otras regiones de la ciudad, sinootras actividades. Por ejemplo, quien es consejero de la temtica de educacin, acaba conociendo las polticasde desarrollo econmico, porque en el Consejo del Presupuesto Participativo se discuten estos temas y porqueellos son invitados para hacer esos intercambios. Nosotros mismos, en Educacin, siempre invitamos a losconsejeros de la temtica para participar en nuestros eventos. Adems, ellos son invitados a impartirconferencias en otros estados, en otras ciudades. Al comienzo eran las personas de la alcalda las que iban,pero ahora el deseo de otras ciudades es conocer el presupuesto participativo a partir de lo que piensa lapersona que ha sido electa por la comunidad para representarla.

7) INFORMACIN ADECUADA PARA ADOPTAR DECISIONES CORRECTAS

-Ustedes reciben mucha informacin al ser consejeros, esa informacin les hizo cambiar el criterio respectoa alguna obra: pensar, por ejemplo, que no era posible hacerla en ese momento y que el criterio de laalcalda de postergarla era correcto?

Clayton: S, eso ocurri con la cuestin de los semforos. La alcalda, en funcin de un estudio ms amplio,nos explic las razones tcnicas que justificaban, en ese momento, la no realizacin de esa obra. En relacincon esto hemos exigido a la alcalda, y los delegados nos lo exigen tambin, que esas respuestas sean dadascon mayor agilidad y rapidez. La idea es que la alcalda obtenga los datos con la mayor rapidez posible ynos los transmita para que nosotros, los consejeros, los traslademos a la comunidad, evitando as que se creeuna falsa expectativa de que van a hacer una obra y despus pasa un perodo muy largo --a veces hasta de unao o ms-- en que, a pesar de que esa obra ha estado en un plan de inversin, acaba no saliendo porcuestiones tcnicas.

8) LA DECISIN FINAL LA TIENE EL CONSEJO

Iti: El Consejo del Presupuesto Participativo es quien va a compatibilizar las diferentes demandas, partiendode la base de que cada secretara tiene su presupuesto. Por ejemplo, la Secretara de Educacin tiene un 30%del presupuesto de la alcalda para gastar en esa rea y, por lo tanto, si existe una demanda para construir diezescuelas y su presupuesto da slo para construir cinco, es el Consejo el que va a tener que decir qu regionesson las ms necesitadas. Al mismo tiempo, el Consejo recibe de las secretaras y del gobierno como un todo,las llamadas "demandas institucionales".

-Qu se entiende por demandas institucionales?

1 Coordinadora regional. Proviene del movimiento popular, lder de su poblacin al comienzo del

mandato de Olivio Dutra; delegada y luego consejera del presupuesto participativo.

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Iti: Cada secretara tiene un diagnstico global de lo que la ciudad necesita desde su punto de vista, porejemplo, en la Secretara de Educacin tenemos una evaluacin cientfica de la necesidad de escuelas en talesy tales regiones, tenemos claras las prioridades, sabemos que en determinado lugar faltan plazas, porque enaquella regin el gobierno del estado no va a construir escuelas, pues el acceso es difcil. La Secretaradialoga con el Consejo del Presupuesto Participativo sobre todo esto y sobre los lugares en que las cincoescuelas deben ser construidas.

Hay un intercambio entre el anlisis que el gobierno del municipio hace y las demandas que vienen de lacomunidad. Como nunca se puede atender todo, se realiza una investigacin cientfica de lo que se necesita,una evaluacin poltica de lo que es necesario y ese resultado es confrontado con las demandas que vienen dela poblacin directamente, por intermedio de las plenarias regionales.

-Si la opinin de la alcalda es una y la de los consejeros es otra, prima el criterio de los consejeros?

Iti: Este no es un proceso en que alguien dice que tiene que ser as, es siempre un dilogo y las cosas sonresueltas en la conversacin.

Assis: Todo el proceso del presupuesto participativo: su estructura, reglamento interno, criterios tcnicosgenerales, todo eso es discutido y aprobado por el Consejo del Presupuesto Participativo. El gobierno estpresente en l, es responsable de varias propuestas, pero no tiene derecho a voto, por lo tanto, todo elfuncionamiento del presupuesto participativo es negociado entre las partes y, en caso de que no haya acuerdo,es decidido a travs de votacin.

Iti: Casi nunca hay votacin, es un proceso de convencimiento. Pueden ser necesarias muchas y muchasreuniones y finalmente se llega a una conclusin por un convencimiento de las partes. Con frecuencia no es nilo que el gobierno propone ni lo que la comunidad demanda. A veces es un trmino medio. Por ejemplo, enmi secretara ocurri que dos regiones demandaban una escuela y ambas tenan razones objetivas parahacerlo. Finalmente se decidi edificarla en el lmite de las dos regiones, porque el presupuesto slo dabapara hacer una. Hubo un proceso de convencimiento.

Otro ejemplo, la construccin de la tercera perimetral no fue una demanda de la comunidad sino unapropuesta institucional. El alcalde la present a la reunin temtica de Transporte y Recreacin delpresupuesto participativo y luego al Consejo, ste aprob esa obra sabiendo que, adems del dinero del BID1,una parte significativa de los recursos de la alcalda iba a tener que ser destinada a esta obra. Aprobar esosignificaba aceptar la reduccin de inversiones en otras reas, pero se adopt esa decisin en el entendimientode que la ciudad necesitaba mejorar su trnsito y, por tanto, tener un sistema viario ms adecuado. Lo mismoocurre con la salud y el problema de la municipalizacin, eso tambin fue discutido en el presupuestoparticipativo. El gobierno estadual y el gobierno federal tienen obligacin de entregar recursos, pero elgobierno municipal tambin debe aumentar su inversin en salud, porque tiene que ejecutar una serie deacciones que son necesarias para viabilizar la municipalizacin.

9) DEMANDAS NO ATENDIDAS Y SUS REPERCUSIONES

-Si un consejero de una regin no consigue que se apruebe el presupuesto para realizar la obra demandadapor esa regin, no pierde popularidad?, porque una cosa es el convencimiento al que llegan los consejeros,que van teniendo ms informaciones y que van pudiendo crecer polticamente, y otra cosa es que lapoblacin, concretamente, entienda por qu razn su representante no vot por la reivindicacin de ellos.

Iti: Eso depende de la capacidad del consejero para explicarle a los habitantes de la comunidad por qu no sepudo realizar esa obra. El no puede ser electo y alejarse de quienes lo eligieron: trabajar aislado y un aodespus ir a rendir cuenta. Si l hiciera eso, seguro que no sera electo nuevamente. Existen muchas reunionescon la comunidad y esos consejeros estn permanentemente dando cuenta de su gestin y van explicndole ala comunidad por qu no se pueden hacer determinadas obras.

1. Banco Interamericano de Desarrollo.

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4. PROCESO DEMOCRATICO, ABIERTO A TODOS

-He odo que uno de los ataques de la derecha al presupuesto es que es antidemocrtico, porque es muy pocagente la que decide los destinos de los recursos de la ciudad, qu podran decirme al respecto?

Clayton: El presupuesto es atacado constantemente --en el perodo electoral eso llega a ser violento--, peroningn poltico de esos que critican comparecen en los foros para discutir con nosotros. Si ellos creen que nofunciona deberan ir al Consejo a cuestionarlo y por qu no para luchar tambin por cambiar las reglas. Peroellos no participan, no van a las plenarias, no logran ver que nosotros no somos entes aislados sino queestamos representando a un conjunto.

Assis: La derecha que nos hace esas crticas elabora sus presupuestos con unos pocos tcnicos y polticospresionados por grupos de influencia ligados a las grandes empresas, mientras que el proceso del presupuestoparticipativo est abierto a la participacin de cualquier ciudadano independientemente de suinclinacin poltica, por lo tanto, es un proceso esencialmente democrtico; no impone ninguna restriccin ala participacin. No consideramos que un mecanismo que actualmente rene treinticinco mil personas porao y tiene un apoyo del 72% de la poblacin --conforme a las encuestas realizadas-- sea antidemocrtico.

-La mayora de los consejeros y los delegados es de izquierda?

Laerte: S, porque quien va a las reuniones del presupuesto participativo es, de hecho, quien cree en esteproyecto. La gente asiste a las reuniones porque es all donde se toman las decisiones: pueden ser o no deizquierda, votar por nosotros o no, pero saben que en las reuniones del presupuesto es donde se decide ymuchos de ellos terminan siendo ganados para el proyecto.

-Para ti, una buena reunin del presupuesto participativo qu caractersticas debera tener?

Laerte: Una buena reunin es una reunin donde vengan todos, porque si no vienen aquellos que tienen unavisin crtica del gobierno nosotros no podramos discutir con ellos para poder convencerlos, nosquedaramos discutiendo entre nosotros mismos y eso no tiene sentido; no haramos una polticatransformadora. Entonces, el primer elemento de una buena reunin es que vengan todos: que asista hasta lagente de derecha, porque es en ese espacio donde vamos a disputar la hegemona y vamos a conseguirganarlos.

-Ha ocurrido eso?

Laerte: S, eso ocurre. Aqu hubo diputados de derecha que fueron electos porque fueron a las reuniones delpresupuesto participativo. Iban all para insultarnos, pero nosotros pensamos que debamos disputar lahegemona discutiendo con ellos dentro del proceso del presupuesto participativo, porque si estuvieran fueracmo podramos ganarlos para nuestra causa?

-Podran contarme qu ocurri con los consejeros de otros partidos? Fueron capaces de adoptar estesistema tan democrtico y participativo?

Assis: S. El presupuesto participativo desde el inicio tuvo consejeros de diversos partidos y stos en su granmayora se incorporaron positivamente al proceso y contribuyeron a su avance en estos diez aos.

Laerte: Como no es el gobierno el que impone las reglas del presupuesto participativo y este funciona enforma auto-reglamentada, para decidir hay que aceptarlo. Se trata de un proceso de hegemona.

V. REUNIONES E INFORMACIONES

1. TIPOS DE REUNIONES

-Por lo que he visto ustedes tienen muchas reuniones, podras explicarme sus diferentes caractersticas?

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Bira: En este proceso hay reuniones plenarias y reuniones ms pequeas1.

1) PRIMERA REUNION PLENARIA

Anglica: Todo el proceso comienza cuando, una vez al ao, el alcalde rinde cuentas en cada una de lasreuniones plenarias de las diecisis regiones y en las plenarias temticas o lo que se ha llamado "primeraronda". Suelen reunirse ms de mil personas por regin. El presupuesto participativo no tiene partido, a estareunin asiste todo el que as lo desee, viejos, jvenes, amas de casa, trabajadores, intelectuales, gente detodos los partidos: el pueblo. Todos pueden participar, criticar, preguntar, exigir, pedir, reclamar. Y como sontantas las personas que participan, a veces ms de mil, para continuar la discusin y llegar a conclusiones, losvecinos eligen a sus representantes.

Se cita a las reuniones con anticipacin por medio de la TV, la radio, carteles, volantes, vehculos conaltoparlantes.

-En qu barrios la participacin es mayor?

Iria: Es mayor en la periferia. En el centro, como deca Assis, los problemas estn vinculados a la cultura y larecreacin, aunque existen an bolsones de miseria en la regin central. Tenemos, desde la asociacin devecinos de Bela Vista, que es un barrio pudiente, hasta la asociacin de vecinos de la poblacin Planetaria ode la Plata, que es un bolsn de baja renta en el centro de la ciudad.

-Y esas diferencias no produjeron conflictos?

Iria: S, hubo conflictos debido a que la asistencia de las poblaciones ms pobres era mucho mayor que la delas reas ms acomodadas de la ciudad, elegan por lo tanto ms delegados y al realizar las reuniones, lasreivindicaciones del conjunto no eran las mismas. Como experiencia fue buena para que los sectores demayores ingresos conocieran las necesidades de sus vecinos de menos recursos. No hubo inhibicin de lossectores ms pobres de la regin para defender sus puntos de vista, lo hicieron con mesura. Fue la primeravez que se encontraron en una misma reunin esos dos sectores sociales.

-Ustedes hicieron un balance de lo que poda haber significado eso para ellos?

Iria: S. Algunos barrios intentaron marginarse de la discusin del presupuesto y tambin algunas personasque estaban acostumbradas a resolver problemas por medio de sus influencias se alejaron, aunque ya estnregresando.

Anglica: En esta primera reunin amplia la alcalda informa de las obras ya ejecutadas, de lo que est enproceso de ejecucin y de las obras que no fueron iniciadas y por qu no lo han sido. El gobierno da muchasinformaciones. Todo es muy transparente. En esa reunin se eligen los delegados del presupuestoparticipativo.

Bira: Los secretarios saben que todos los aos en estas reuniones tienen que rendir cuentas ante la poblaciny si no tienen un buen desempeo van a obtener un balance negativo en la rendicin de cuentas; y si la obrasupervisada por l sufre algn atraso por los recursos financieros, eso va a aparecer como una mala gestin.

La poblacin aprovecha ese momento, no slo para revisar el plan de obras, sino tambin para revisar eldesempeo de las secretaras en la parte de servicios. En esas reuniones dicen que el colegio de su hijo estmalo, que en el transporte colectivo est mal el horario, etctera. Ah mismo el alcalde llama a la Secretarade Transporte y planifica una reunin en la semana siguiente para tratar de solucionar el problema delservicio y evitar una discusin presupuestaria. Como la poblacin controla el proceso, el personal de lasecretara no puede ser burcrata ni puede manejar los recursos l solo