Evita, la abanderada de la Nación

Paloma Dulbecco: poder sumarse este encuentro, para homenajear, re-cordar y aprender tanto de Eva Perón, su enorme legado de nuestra compañera y sobre todo la actualidad. Soy Paloma Dulbecco y milito en el espacio de géneros “Micaela García”: es un ámbito de reflexión pero-nista y feminista que pertenece a Grupo Bicentenario de la Ciudad de Buenos Aires. Esta actividad la organizamos de manera conjunta con el Instituto Chuquisaca, un ámbito dedicado a la generación de contenido y a la realización de encuentros para acercar y problematizar la Histo-ria. Les agradezco muchísimo su participación y quedamos a la espera de poder hacer un diálogo fructífero entre la historia y el presente, a partir de una compañera que nos emociona y en homenaje a 68 años de su muerte, pero que la tenemos muy presente a Evita en cada uno de nuestros días.

Azul Mosquera: Gracias a todos y todas por participar. Suscribo a las palabras de mi compañera Paloma. Soy Azul. Tengo el lujo de poder presentar a dos grandes gigantes. En principio, tenemos a Victoria Tolosa Paz. La definimos como militante platense y Contadora Pública; actual Directora de Consejo de Políticas Sociales. Y a Paula Arraigada, activista trans, militante peronista y feminista de la Nelly Omar. El año pasado fue candidata a Diputada de la Nación por Buenos Aires por el Frente de TODOS. Así que sin más, les comentamos que en el transcur-so de la charla que vamos a tener el placer de escucharlas charlar. Pueden ir dejando sus preguntas en el chat para que después les diga

PD: Arrancamos con la primera pregunta. Una pregunta muy vinculada al día de hoy, en el que estamos pensando tanto sobre Evita.¿Cómo recuerdan a Eva? ¿Cuál es el momento o anécdota de su vida? Algún discurso de Eva que tengan más presente en su propio día a día como militantes.

Paula Arraigada: Recuerdos son dos, por lo menos en la escala de prio-ridades. El primero es cuando muere una de mis abuelas, que en el velo-rio mis tíos comentan que había una mujer que había sido muy querida por el pueblo y había sido tan querida que cuando muere, el féretro es arrastrado por los obreros. Eso para mí significó una expresión de mu-chísimo amor. Además tenía 9 años cuando escuché eso. Imaginé que esa mujer era casi una santa (que para mí lo es).

mos a ellas.

Y el segundo es cuando era más grande, quizás tenía 13 o 14 años, que le pregunté a mi otra abuela y ella me dijo algo que lo voy a recordar por el resto de mi vida: que gracias a Perón y Evita habían podido brindar los fin de año con un pan dulce y una sidra. Eso creo que es una síntesis del peronismo y la síntesis que marca la obra de Evita y de Perón.

Victoria Tolosa Paz: Sabés que a mí siempre me gusta decir cada vez que me preguntan “¿por qué te hiciste peronista, Victoria?” muchos se sorprenden. Yo soy platense, como decían las compañeras. Además soy Concejal de La Plata y claramente me hice peronista por Perón y por Evita. Pero básicamente no porque tuviese la dicha, como tiene Paula, de tener un abuelo, una abuela, un padre que le transmitió esos valores que yo siempre digo que la dicha que tienen mis hijos de tener una madre que prácticamente desde que tiene posibilidad de hablar de polí-tica, está la presencia de Eva en los libros, su imagen en casa, en las charlas, en los documentales, donde prácticamente es un ser querido y presente en nuestros hogares. A mí no me tocó esa historia. Yo nací en un hogar de padres separados, se separaron de muy jóvenes y además ambas familias, tanto la paterna como la materna, eran bien tradiciona-les, conservadoras de la ciudad de La Plata y muy antiperonistas. Mi vieja, por suerte, se dedicó a criarnos y no absorbió mucho ese antipe-ronismo. Pero recuerdo que en algún cumpleaños de mis abuelos, era todo al revés de lo que cuenta Paula. A mí nadie me habló bien de Perón y Evita. En todo caso, alguna discusión de mis tíos abuelos, muy radica-les antiperonistas. Yo escuchaba de chiquita alguna cuestión muy fea de Perón y Evita. En todo caso el recuerdo que tengo del oído es lo típico que construyó el gorilismo de Perón y Evita: el ‘facho y la puta’ o ‘la malvada’ o ‘la déspota’ y Perón, las atrocidades más graves que uno pueda pensar. Con lo cual, yo siendo muy chica lo que me quedaba de esas dos palabras eran sensaciones bastantes oscuras. Ahora, ¿cómo se fue desarmando eso en mi cabeza? Por suerte tuve una madre que no metió fichas ahí, que se dedicó a trabajar y a criarnos. Siendo muy joven, entré a trabajar. Mientras estudiaba, me casé y tuve tres hijos a los que adoro. Era muy chica, tenía 22 años y estaba embarazada del segundo, y empecé a trabajar en el Ministerio de Desarrollo Social de la Provincia de Buenos Aires. Yo era una persona de clase media y llevaba una vida de clase media de La Plata. Empecé a tomarme una combi para ir todos los días al conurbano bonaerense e ir a trabajar en lo que era las encuestas del Plan Más Vida, las Manzaneras, la entrega de alimen-tos, el Plan Comadre, la asistencia social. y recuerdo muy bien cuando fue el día que a mí se me abrió un mundo distinto.

Estábamos haciendo un censo durante una semana en Villa Palito, que ya no es más Villa Palito, es Almafuerte en La Matanza; pero en ese mo-mento era la vil la más peligrosa, más densamente poblada de La Ma-tanza. Que yo recuerdo que estábamos ahí trabajando y yo decía “qué tremendo esto”, “cuando esto va a cambiar”, “cuando esta realidad se va a transformar”. Y entrábamos casa por casa a preguntar ¿cómo vivían? ¿cuántos hijos tenían? Lo que hace el peronismo cuando gobier-na. Gobernaba en la provincia de Buenos Aires el peronismo y estába-mos tratando de llevar todas las políticas sociales a Villa Palito. Re-cuerdo como si fuese hoy en esas casitas típicas de esas villas bien precarias había una casilla de tierra con sus paredes de chapa y había una señora joven lavando la ropa afuera en un fuentón y los chicos jugando en esos patiecitos pequeños delante de las casillas. Adentro hay una señora mayor y cuando paso, porque la gente te abre la puerta, tomando mate con la señora haciendo la encuesta del Programa, ella me dice “Qué suerte que vinieron” y dice “yo la tengo a ella” y saca má-gicamente la foto de Evita. Y me quedé charlando con esa mujer que tendría ochenta años. Y yo decía “qué increíble que esta mujer me esté hablando así de Eva con este amor y además llorando” porque las com-pañeras cuando hablan de Eva lloran, como lloramos todas nosotras cuando vemos los videos. Con lo cual ahí partió algo en mi interior muy fuerte con lo que dije “acá hay algo de todo esto que me han contado” y a partir de ahí, como digo yo, el peronismo es un sentimiento, abracé la causa del movimiento, abracé la causa de Eva y es el día de hoy que jamás me voy a despegar. Por eso me hice peronista, por caminar los barrios y por sentir el amor de un pueblo entero a Perón y a Eva.Para terminar, decirles que todos nos fanatizamos con los discursos porque tenía esa oratoria, esa capacidad en esa eterna juventud, en una retórica que nos deja los oídos así. Por la admiración absoluta y plena por la edad, por la juventud, por la convicción, por la pasión, por la en-trega... pero quizás hay uno que a todas nos sirve como legado de la fuerza diaria que ella dijo y nos retumba a todos en los oídos “y aunque deje en el camino girones de mi vida, yo sé que ustedes recogerán mi nombre y lo llevarán como bandera a la victoria”. Esa bandera que quizás nos unió a Paula y a mí cuando teníamos que ganar la provincia, cuando teníamos que ganar el país nuevamente, es la bandera que todos queremos levantar cuando no gobernamos. Llegar a conquistar las transformaciones de los pueblos donde no se gobierna de esta manera, con la bandera de la justicia social. Así que a Evita la homena-jeamos militando, organizandonos, y emocionandonos por su obra, por lo que dejó en el pueblo y por lo que hoy militan las pibas. Cuando noso-tras vamos a los plenarios, lo que más nos emociona es ver que 68 años después del pase a la inmortalidad, Eva sigue sembrando amor, militan-cia, organización, solidaridad, entrega, y hoy las ollas en este tiempo de

pandemia, sostenidas por las pibas jóvenes en nuestros barrios, la ma-yoría tiene la imagen de Eva, el pañuelo de Eva, la estampita de Eva, el amor de Evita que nadie pudo apagar ni con las más grandes atrocida-des de la historia Argentina. Así que la amamos, profundamente.

AM: Totalmente lo que decís. Y de hecho, me acordé que he tenido la posibilidad de interactuar con personas que tenían la carta de la Funda-ción, cuando le contestaban algunas cosas que pedían y una piensa “es una cuestión hiper-mega generacional”. Desde hace años hasta ahora sigue siendo así de eterna, así de presente en todos y todas nosotras. Es tremendo lo que genera Evita. Tenemos otra pregunta para hacerles que gira en torno a Evita y el sindicalismo que es un tema muy bonito y que queríamos tocar. Les voy a comentar la pregunta y después tienen libertad absoluta para que respondan.

Habitualmente se le adjudica la gesta y el fortalecimiento del movi-miento a Perón. Sin sacarle mérito al General, ¿consideran que la CGT y el sindicalismo en general hubiese tenido la misma relevancia dentro del peronismo de no estar Eva? Recordemos lo que fue Eva y la Secretaría de Trabajo, la huelga ferroviaria y los mitos -o no tan mitos, en realidad- populares de Eva sentándose a discutir con los múltiples

VTP : a mí me gusta siempre tratar de no catalogar. Vieron que en el pe-ronismo siempre intentan dividir, como que la grieta está constante-mente en la Argentina y todo el tiempo nos quieren hacer pensar y re-pensar si Evita hubiese sido Evita sin Perón y si Perón hubiese sido Perón sin Evita. A mí me gusta complementarlos y lo siento mucho más palpable después de haber tenido la dicha de haber sido parte de ver la transformación más grande de Néstor y de Cristina. Es mucho más fácil imaginarse que nos cuesta separar a Perón y Evita y que todas esas conquistas y toda esa organización sindical que se arma a partir del l iderazgo de Juan Domingo Perón y de Evita como dos personas bien diferentes pero indivisibles en un cierto punto de la construcción del movimiento justicialista. Cada uno aportaba: Eva, sin lugar a dudas, su vehemencia, su pasión. Incluso hay partes de la “Razón de mi Vida” donde le dice a Perón “me tenés harta, estás hablando de Perón todo el tiempo”. Perón diciéndole a Evita “sos la más peronista de todos”. O sea, hay ahí un diálogo constante entre ellos que a uno le hace pensar que realmente eran dos personalidades bien diferentes pero que uno no las puede imaginar separadas en un proyecto político. Eva no logró ob-viamente un cargo público y no tuvo la necesidad de ser vicepresidenta, como hubiésemos soñado verla nosotras. Quizás poder ser, en todo caso, la l íder de un movimiento que apareció de la mano de Juan Do-mingo Perón y de Evita juntos.

sindicalistas.

O sea imaginemos el 17 de octubre, el nacimiento de nuestro movimien-to justicialista, y ya en el arranque de ese 17 de octubre hay partes que reflejan, no la Evita que consiguió la movilización, sino la Evita que golpeó puertas yendo a buscar desde las primeras clases medias altas hasta las más bajas. Esa enorme posibili-dad de que hicieran algo por Perón, que hacía ocho días que estaba preso. Necesitaba saber algo de Perón y organizaba las masas en su

Esa enorme vocación de entrega de Evita yo no puedo imaginarme que esa construcción de la CGT fuera algo en donde no estuviese de la mano de lo que sentían Perón y Evita con el conjunto de los trabajado-res. Ambos amaban no solamente a los descamisados, sino a los hom-bres y mujeres del trabajo. Lo contaban en un video sobre Facundo Cabral cuando conoce a Evita en mi querida Ciudad de La Plata y Evita le dice “qué hermoso que no vengas a pedir limosna sino que pidas tra-bajo”. Un Facundo Cabral muy joven yendo a buscar la posibilidad de tener un futuro. Evita siempre reivindicó al trabajo y a la organización obrera del sindicalismo y en esas discusiones, por supuesto, ha tenido grandes enfrentamientos con grandes sindicalistas pero siempre en de-fensa de una construcción que ella sabía que era la salida de la Argenti

La CGT se arma a partir de un proyecto político que tenía centrada la actividad política en la generación de fuentes de trabajo. En un desplie-gue inédito de la Argentina productiva, industrial, de los puertos, de la industrial naval, de la industria marítima, de la aviación. Imaginaron y construyeron, en apenas 10 años, un país en donde los derechos que habían sido arrasados durante más de doscientos años de historia em-pezaban justamente a avanzar.Así que a mi me gusta decir, sobre todo a las juventudes, que nosotros no podemos separar aunque todo el tiempo nos quieran hacer separar. Yo digo que los gorilas de derecha y de izquierda nos corren con Eva. Cuando Eva muere de tan joven, a los 33 años, la derecha argentina des-pués de muchos años de hacerla pelota, después de robar su cádaver, después de 18 años de exilio de Juan Domingo Perón, empezaron a construir que Evita era una cosa y Perón era otra. Lo mismo hicieron con la muerte de Néstor: una vez que muere Néstor fue “bueno, reivindi-quemos a Néstor que está muerto”, “Néstor era una cosa. Cristina es una loca, una yegua, no se puede hablar”. Permanentemente está esta cuestión de tratar de dividir a dos de los períodos más importantes de nuestra historia reciente. Y sin lugar a dudas, una de las características única en la Argentina que hemos tenido estos liderazgos en una historia entrelazada en un amor profundo, el amor de Néstor y Cristina y el amor de Perón y Evita.

na.

enorme soledad.

Y contra eso no pudieron y no van a poder nunca y yo creo que eso es lo más grande también que nos ha dado esta posibilidad de tener un presente. Yo siempre digo “como me hubiese gustado vivir en esa década del ‘46 al ‘55 para ver esa transformación”, pero tuve la dicha de ver, palpar, sentir, caminar y recorrer la transformación más grande del peronismo en esta última década con Néstor y Cristina. Así que yo soy una profunda convencida de que nada hubiese sido igual sin la partici-pación activa de Evita en la fundación de nuestro movimiento justicia

PA: yo comparto plenamente lo que dijo Vicky recién. Además el gen del peronismo también nace cuando Perón conoce a Evita en el Luna Park. También me parece que está bueno resaltar que, en esa época, la pre-sencia de las mujeres siempre estaba muy detrás de todo. Y es el pero-nismo y es la decisión de Perón en un principio, que instala a la mujer dentro del rol de la política. Perón es el primer presidente que aparece en el retrato presidencial con su esposa joven, rubia, hermosa y sobre todo mostrando los hombros, en una época donde el pudor decía que las mujeres debían estar cubiertas. Él no solamente rompe con ese es-tereotipo sino que es el presidente que siempre aparecía en las fotos de esa época (donde siempre aparecían serios) él aparece del brazo con su esposa, con su compañera, pero además mostrando, con un gesto enorme que era su sonrisa, la plenitud que marcaba ese gobierno y ese estado que se planteaba como un estado igualitario.

Me parece también que el rol de la Confederación General del Trabajo estuvo muy cercana a la presencia de Eva perón y estuvo cercana al amor de que los trabajadores y las trabajadoras tenían con Evita porque parte de lo que salía de la Fundación Eva Perón, mejor dicho parte de lo que ingresaba, era de los aportes que hacían los sindicatos y eso era re-partido luego entre los desposeídos y los descamisados.Cuando se lanza la fórmula Perón - Eva Perón en aquel glorioso 22 de agosto de 1951, es un acto en el que la Confederación General del Tra-bajo proclama la fórmula de la patria. Esa fórmula de la patria muestra que justamente la presencia de Eva perón era tan indispensable como la presencia de Perón para cristalizar ese deseo de que vivir en una patria justa, l ibre y soberana. No solamente en esa acción, sino que un mes después, cuando hay un levantamiento armado contra el peronis-mo, el 28 de septiembre, Evita arma las milicias obreras para defender al gobierno de Perón y un mes después, el 17 de octubre de 1951, que es una de las últimas apariciones en las que tiene un reencuentro con su pueblo, es donde dice la frase que Vicky mencionó anteriormente. Cuando ella tiene que dar los agradecimientos, habla de los trabajado-res pero menciona más de una vez a la Confederación General del Tra

l ista.

bajo.

La CGT, los trabajadores y las trabajadoras, fueron fundamentales dentro del peronismo y por lo tanto también tuvieron gran influencia dentro de lo que era la estructura de Evita. Evita había entendido que en esos espacios que eran totalmente patriarcales había que ingresar el rol de la mujer y ahí también se operó. Generalmente se habla de Evita como la bondadosa, como la que repartía las dentaduras postizas, que por ahí mucha gente puede reírse de la dentadura postiza pero la reali-dad es que las personas de las clases humildes que estaban desdenta-das, pudieron volver a tener una sonrisa plena que les garantizaba una igualdad, una equidad, que hasta ese momento no tenían. Lo que la clase alta se burlaba, para los pobres era la generación de una vida mucho más feliz y, sobretodo, la posibilidad de sonreír con lo que eso conlleva en la idiosincrasia y en la conformación de un ser humano.

Me parece que es muy importante resaltar que Evita además de ser bondadosa, de ser buena y una santa, fue una constructora de poder para las mujeres. Entendió a pesar de tener hasta sexto grado, que el rol de las centrales obreras era esencial. También articuló, levantó la causa y las banderas de los trabajadores y las trabajadoras. Así que, como dijo Vicky, no se puede separar a Perón de Evita y tampoco se podrá separar a Néstor de Cristina. Los amores son mutuos. Evita pro-nunciaba Perón a cada tres frases, ese era el amor que ella tenía porque, sobretodo en ese mismo discurso del 17 de octubre dice “él ha sido muy bueno conmigo. Él fue el cóndor que lo llevó a andar por los cielos a ese humilde gorrión”, como ella se refería y se autopercibía.Perón ha sido tan grande que se ha enamorado de una mujer como fue Evita y Evita es, hasta hoy, una persona excepcional que conmueve a todo el mundo. Porque ha dejado de ser un símbolo solamente del pero-nismo y hoy la levanta la izquierda, la levantan otros sectores, enten-diendo que ha sido una mujer que su obra sobresale todavía y por eso muchas compañeras y compañeros que vivieron esa época la recuerdan con el mismo amor y con la misma devoción que la recordamos noso-tras. En mi casa, como hablaba Vicky deesa compañera que encontró en ese barrio, mi abuela cada vez que es-cuchaba la voz o una grabación se ponía a llorar. Mi mamá en el último tiempo sufrió una enfermedad venosa que es el Alzheimer y había mo-mentos en el que hacía raptos de felicidad y en esos tiempos, en los que trasladarla de un lado a otro era bastante conflictivo, había que buscar forma de que esos traslados no fueran tan dolorosos y la forma que yo había encontrado era grabar CDs donde habían siempre las mismas canciones y ella los escuchaba como si nunca hubiera escuchado. Dentro de esas canciones estaba la Evita Capitana, que era la marcha que refería a las muchachas de la rama femenina del partido justicialis-ta. Un día se puso a llorar y yo le pregunté por qué lloraba y ella me con-testó “porque me acuerdo de esos tiempos”

La CGT, los trabajadores y las trabajadoras, fueron fundamentales dentro del peronismo y por lo tanto también tuvieron gran influencia dentro de lo que era la estructura de Evita. Evita había entendido que en esos espacios que eran totalmente patriarcales había que ingresar el rol de la mujer y ahí también se operó. Generalmente se habla de Evita como la bondadosa, como la que repartía las dentaduras postizas, que por ahí mucha gente puede reírse de la dentadura postiza pero la reali-dad es que las personas de las clases humildes que estaban desdenta-das, pudieron volver a tener una sonrisa plena que les garantizaba una igualdad, una equidad, que hasta ese momento no tenían. Lo que la clase alta se burlaba, para los pobres era la generación de una vida mucho más feliz y, sobretodo, la posibilidad de sonreír con lo que eso conlleva en la idiosincrasia y en la conformación de un ser humano.

Me parece que es muy importante resaltar que Evita además de ser bondadosa, de ser buena y una santa, fue una constructora de poder para las mujeres. Entendió a pesar de tener hasta sexto grado, que el rol de las centrales obreras era esencial. También articuló, levantó la causa y las banderas de los trabajadores y las trabajadoras. Así que, como dijo Vicky, no se puede separar a Perón de Evita y tampoco se podrá separar a Néstor de Cristina. Los amores son mutuos. Evita pro-nunciaba Perón a cada tres frases, ese era el amor que ella tenía porque, sobretodo en ese mismo discurso del 17 de octubre dice “él ha sido muy bueno conmigo. Él fue el cóndor que lo llevó a andar por los cielos a ese humilde gorrión”, como ella se refería y se autopercibía.Perón ha sido tan grande que se ha enamorado de una mujer como fue Evita y Evita es, hasta hoy, una persona excepcional que conmueve a todo el mundo. Porque ha dejado de ser un símbolo solamente del pero-nismo y hoy la levanta la izquierda, la levantan otros sectores, enten-diendo que ha sido una mujer que su obra sobresale todavía y por eso muchas compañeras y compañeros que vivieron esa época la recuerdan con el mismo amor y con la misma devoción que la recordamos noso-tras. En mi casa, como hablaba Vicky deesa compañera que encontró en ese barrio, mi abuela cada vez que es-cuchaba la voz o una grabación se ponía a llorar. Mi mamá en el último tiempo sufrió una enfermedad venosa que es el Alzheimer y había mo-mentos en el que hacía raptos de felicidad y en esos tiempos, en los que trasladarla de un lado a otro era bastante conflictivo, había que buscar forma de que esos traslados no fueran tan dolorosos y la forma que yo había encontrado era grabar CDs donde habían siempre las mismas canciones y ella los escuchaba como si nunca hubiera escuchado. Dentro de esas canciones estaba la Evita Capitana, que era la marcha que refería a las muchachas de la rama femenina del partido justicialis-ta. Un día se puso a llorar y yo le pregunté por qué lloraba y ella me con-testó “porque me acuerdo de esos tiempos”

Yo después, cuando nosotros perdimos la elección en el 2015 y lloraba y anhelaba todas esas manifestaciones que habíamos hecho desde el 2003 hasta el 2015, donde copábamos la plaza y nos emocionábamos y nos abrazábamos, entendí porqué mi mamá decía que lloraba porque se acordaba de esos tiempos. Porque esos tiempos para ellas significaban la felicidad, la misma felicidad que significó para quienes somos con-temporáneos, la presencia de Néstor y de Cristina. Así que no hay posi-bilidad que no haya nexo entre ellos y tampoco hay posibilidad que no haya nexo entre Evita y Perón con las centrales obreras.

PD: Qué emocionante, realmente. Pensando justamente en esto que traías a lo último de Eva en la política, su figura transformadora, que transformó la vida de tantas familias y todavía con su llegada lo sigue haciendo. Les queríamos preguntar ¿qué cuestiones destacan más de Eva como mujer en la política? Digamos de su rol a cargo de la gestión de la transformación ¿qué tienen para destacar de Eva en esos luga-res? y por otro lado, ¿cómo piensan la relación de Eva con las deman-das feministas? de las mujeres en aquel momento pero también en las demandas feministas de hoy en día.

VTP : yo creo, como decía Paula recién, que algo que también rescata-mos nosotras hoy es a esa Evita, en esa década del ‘40 que ya contaba lo Paula de la forma de vestirse, hasta que fuera una personalidad des-tacada cuando conoce a Perón ya haciendo esas novelas en radios, su voz llegaba y conmovía a esas mujeres en sus casas escuchando las te-lenovelas; era una persona que había encarnado ya un camino hacia la cultura y que se enamora de Juan Domingo Perón y que pone esa mirada femenina de la conquista de la mujer en un espacio que, hasta ese momento, había sido negado. No solamente, como dice Paula, los sólidos que Perón claramente empieza a demostrar que este matrimo-nio presidencial iba a conducir lo destinos de la patria, sino que ella se anima a hacer algo que quizás es la historia de Evita que menos se cuenta. Viste que las historias las escriben los que ganan y claramente que Evita haya dejado presencia física a los 33 años, también hay una parte de Evita no contada o no a tantas veces escritas que es justamen-te la organización política de Evita. No solamente logra acaparar la mirada y esa demanda colectiva del feminismo del derecho al voto y el derecho a ser elegida, sino que no se queda ahí y arma el Partido Feme-nino Peronista. Imaginemos en la época del ‘40 armar estructuras polí-ticas pensadas desde las mujeres con unidades básicas y con historias maravillosas.

Acá, en La Plata, había una señora que me tocó la suerte de ver parte de una entrevista, Ana Macri, que murió de muy grande pasados los 90 años, que contaba lo que era meterse en el monte chaqueño a ir afiliar a este Partido Femenino Peronista a cientos y miles de mujeres con la doctrina del peronismo, el compromiso social, la justicia socialcomo bandera que había que levantar. Esa organización en red, hoy que nosotras hacemos políticas con las herramientas de la tecnología (como WhatsApp) mandando videos, audios... Imagínense solamente ella con esa enorme vocación y con esa entrega al pueblo.No solamente nos da la posibilidad de ser votadas, sino fundamental-mente de tener visiblemente un camino en la política. Hasta ese mo-mento no existían las diputadas mujeres. Yo siempre digo que lo que más me emociona del día que se fue Eva es ver los discursos del año ‘52, lo que sus compañeras de bancadas decían, aquellas compañeras que sentían que eran compañeras porque estaban sentadas en esas bancas gracias al impulso que ella le habían dado a la participación de la política. Las primeras compañeras sentadas fueron peronistas gra-cias a Evita. Gracias a que no solamente hizo posible el voto femenino, sino que había organizado una estructura que les permitió en esta elec-ción tremenda, sentar a las primeras diputadas nacionales. Es muy emocionante ver el agradecimiento, la entrega y la enorme lealtad a esta líder que ya ellas sabían a dónde iba a llegar e iba a traspasar las fronteras de la Argentina y se iba a convertir en Evita inmortal: la cara y el rodete, el logotipo de la mujer más importante de la Argentina para la historia y para el mundo. Uno puede que tiene la plena certeza desde donde ella nación desde donde se crió y cómo fue su vida, a dónde llegó solamente con esta enorme vocación de querer atravesar el camino de la transformación más grande de nuestro pueblo. Yo creo que esa Evita, que es la Evita organizando la política, es la Evita que menos se cuenta porque es la que menos quieren que imitemos, compañeras. Quieren que imitemos la Evita solidaria, sin lugar a dudas, que organicemos los territorios, que armemos las ollas, que tengamos ese corazón enorme de entrega y organización y todo lo que hacemos y hacen las compañe-ras. Pero lo que más debemos imitar para que ese fuego no se apague nunca, es la Evita de la organización política de la Argentina para que cientos y miles de mujeres sean elegidas y puedan gobernar sus ciuda-des, nuestras provincias y por qué no la República Argentina. Ya tuvi-mos a Cristina así que imaginen todo lo que podemos hacer.

PA: me encanta. Comparto todo lo que dice Vicky. En esos días de los cuales ella mencionaba, me acuerdo las arengas que hacía Vicky y eso tiene que ver con el amor no solamente a la causa sino también al pueblo, porque era imposible no querer levantarse de la silla para aplau-dir o para salir a hacer cosas.

Imagino también que en esa época para muchas de esas compañeras, que fueron las primeras que construyeron el peronismo, debe haber sido muy hermoso. Yo recuerdo las anécdotas del campo cuando se empieza a armar la rama femenina, de las mujeres que salían en el sulky con el mate y con la miel, para ir de estancia a estancia y de pueblo en pueblo para censar a las mujeres, porque hasta ese momento, las muje-res no existían en ningún aparato; ni siquiera tenían documento de identidad. Los únicos que tenían eran los varones, que tenían la libreta de enrolamiento para poder ir al servicio militar. Pero no se sabía cuán-tas mujeres había. Fue a través de esa acción que se pudo qué cantidad de mujeres y qué necesidades había, sobretodo en los sectores popula

El rol de Evita como feminista, si vos la ves en aquella época y la atrave-sás a esta, seguramente es más feminista que todas nosotras. Porque el feminismo es quien levanta los derechos de las mujeres y de las fe-meneidades. Evita fue una gran constructora, una gran impulsora de derechos de las mujeres. Lo comienza a hacer con el voto femenino. El voto femenino es la articulación que le da a las mujeres para poder construir poder. En ese momento el poder de decidir sobre el destino de la patria, el poder de decidir sobre el destino del pueblo estaba en manos solamente de los varones. En ese quiebre aparece no solamente la posibilidad de votar para las mujeres sino también, de acceder a los cargos de decisión. Y eso es algo que surge de Evita. Porque solamente Evita, con el carácter que tenía, con la fuerza que tenía, pudo hacer que en las listas aparecieran también compañeras. Y no solamente las listas para diputadas y senadoras, sino también dentro de todo el apa-rato del gobierno había mujeres. La Escuela de Enfermeras estaba com-puesta solamente por mujeres. Las mujeres sabían manejar, sabían ar-ticular todo. Lo cuenta una de las que fue Directora, y todavía vive, que fue una de las últimas enfermeras que tuvo Evita, cuenta toda esa arti-culación armada solamente para las mujeres y ejecutada por ellas. Esa es la conciencia de una mujer que tenía perspectiva de género pero so-bretodo, tenía perspectiva de clase porque esa formación era total; no era una formación solamente desde la academia, sino también era una formación ideológica. En la Escuela Superior del Partido Peronista no solamente se formaba a los compañeros sino que también se formaba a las compañeras, por eso en este tiempo es tan importante que haya formación y, sobretodo, que se discuta sobre la doctrina del peronismo porque hay muchas compañeras y compañeros que no saben cuál es la doctrina del peronismo, que no saben cuál es el gen del peronismo. Y la verdad que está muy bueno marcar todo, decir, sentir y vivenciar, o luego hacer desde la política pública desde la sensación y el sentimien-to de ser peronista.

res.

Pero la verdad es que también hay que tener la teoría: hay que tener lo que decía Perón y ejecutaba Evita; hay que leer y saber lo que pensaba Evita sobre tal cosa para luego tener una política pública que sea real y que llegue a los verdaderos actores.

Para terminar, me parece que el rol de Evita como constructora de poder es enorme. Les quiero decir, porque soy fanática de un libro que presen-tamos con las compañeras, que lean “Evita y las Mujeres” de Julia Ro-semberg, que es impresionante porque muestra lo que es claramente la construcción de poder de parte de Evita y una conciencia que tenía que fue hasta sexto grado -miren hoy que nos piden a nosotras, a las muje-res trans, expertiz, idoneidad pero resulta que esa mujer con solo 6° grado tuvo más idoneidad que Victoria Ocampo que fue una letrada desde nacimiento, fue una feminista que dijo defender a las mujeres desde que tuvo conciencia hasta que se murió. Sin embargo Evita, sin tanta academia pero sí escuchando a su corazón, atravesada por las necesidades que había vivido, sabía que para generar independencia en un hogar había que darle herramientas a las mujeres. Por lo tanto, ella vivió en la casa de una mujer que había criado a sus hijos como madre soltera, y sabía que dependía de la máquina de coser. Y por eso es que regalaba máquinas de coser, para que las mujeres fueran independien-tes y, como jefas de hogar, pudiera llevar a sus hijos a un mejor estan-dar de vida.Si tuviera que hablar de toda la obra de Evita, seguramente estaríamos días porque la construcción de esa mujer es tan importante en cons-trucción de poder, en construcción de feminismo y en construcción de una patria igualitaria es enorme. Me gustaría decir que si Evita viviera, nosotras no estaríamos pidiendo cupo laboral trans. ¿Sabés por qué? Porque ya la hubiéramos ido a ver hace un tiempo y Evita hubiera salido a las patadas de su despacho diciendo “¿Cómo estas muchachas no trabajan?” y ya estarían todas trabajando en todas partes y ninguna es-taría pasando las necesidades que pasa hoy. VTP: Tiene razón Paula. El l ibro que tiene un trabajo de investigación muy serio es “Evita Capitana” de Carolina Barry, que es una compañera socióloga e investigadora de La Plata. Es una investigación detallada y minuciosa escrita por una mujer, obviamente, que ha hecho ese trabajo de recopilación y reconstrucción del Partido Femeni-no Peronista y de toda esa obra que, para mí, menos se ha contado en nuestra historia y es una realidad. Cuando hacemos referencia de que la historia la escriben los que ganan, hubo una parte de la historia que fue negada que fue la construcción política de Evita.

Mejor la cuentan como la Evita social, solidaria, encargándose de los descamisados, de los desposeídos, pero esta Evita en ese rol de organi-zación política que nos permitió a cientos y miles avanzar en política pareciera que a algunos no quieren que estemos muy al tanto cómo fue esa organización que permitió que ese movimiento justicialista abriera cancha y permitiera que tantas ingresaran a la política y que no aban-donáramos nunca más. Así que lo recomiendo cada vez que puedo porque creo que hay un trabajo de investigación muy serio que vale la pena leerlo.

PD: Ese libro que mencionás, Vicky, es el que está retomado por el que mencionaba Paula, “Eva y las Mujeres” de Julia Rosemberg. Es fenome-nal poder acceder a eso porque creo que ahí también como peronistas tenemos una deuda pendiente porque la falta de reconocimiento a nuestras propias compañeras, las primeras legisladoras, es algo que cuenta Julia en el l ibro que los niveles de representación política feme-nina en el Congreso de la Nación recién se consiguieron después de la Ley de Cupo. Es tremendo pensar que todo el tiempo que pasó en el medio y en cómo fue posible. Precisamente por la organización del Par-tido Peronista Femenino que mencionabas. Entonces ahí también me parece que tenemos una cuota pendiente en cuanto a recuperar los nombres de Ana Macri, de Delia Parodi, de las compañeras que hicieron esa historia que La Fusiladora las encarceló. Algunas estuvieron presas casi tres años y sin embargo no las recuperamos en nuestra propia his-toria política como deberíamos. PA: Y también de las militantes porque tuvimos muchas militantes dentro de las figuras artísticas que fueron perseguidas después de la caída de Perón. Nelly Omar es una de las cantantes que, por haber can-tado una milonga en honor a Eva Perón, sufrió 17 años de proscripción. Estuvo 17 años silenciada. Murió a los 102 años, cantó hasta los 101. Y el final de cada recital de Nelly Omar, que los hizo hasta los 101 años, era cantando “La Descamisada” y lo cantaba en honor de Perón y Evita diciendo siempre que habían sido los tiempos más felices para este país y que jamás, por más que la hayan proscripto, iban a poder quitarle el amor y el agradecimiento hacia Perón y sobretodo, hacia Evita a quien había conocido personalmente. Pero no solamente Nelly Omar. Hay un montón de actrices: Sabina Olmos, Juli Moreno que eran actrices emblemáticas en esa época y sin embargo, el odio las silenció. Fanny Navarro que era la novia de Juan Darte, el hermano de Eva Perón, fue perseguida y murió muy joven. Sufrió torturas que fueron tan grandes que un día, para que Fanny Na-varro reconozca que Perón y Evita habían cometido il ícitos, le mostra-ron la cabeza de Juan Darte que había fallecido un año antes para que ella dijera que sí, que Perón había robado.

Aún así, Fanny Navarro jamás dijo nada. Y así la lista sigue: Enrique Muiño que era un actor muy famoso de esa época, peronista también, muere en la cárcel de Las Heras sin que su familia lo pudiera ver porque se lo entregaron a cajón cerrado y así lo tuvieron que enterrar. Eso fue porque el odio es tan fuerte, es tan grande para esas construcciones que levantan los derechos para todes que hacen estas cosas. Y lo digo porque Evita lo dice en los últimos discursos. Estemos con la guardia, con la guardia en alto porque los enemigos no están descansando, están ahí, aguardando. Tenemos que ser fuertes y nos tenemos que preparar. No armando milicias pero sí en esto de poder tener conciencia de por qué defendemos un gobierno, por qué defendemos las políticas que hace un gobierno, por qué estamos de este lado y no estamos en-frente. Y sobretodo, pensar siempre desde qué lado vamos a militar. Y para quienes somos peronistas siempre vamos a militar y a trabajar en defensa y a favor de los derechos del pueblo. El origen del peronismo siempre va a ser luchar por la felicidad del pueblo. Esa felicidad es la que logró Evita y esa es la felicidad que logramos en los últimos años de Néstor y Cristina, y es la felicidad que hoy estamos trabajando con Alberto acompañado por todos esos compañeros que están peleándola todos los días para que nuestro pueblo vuelva a recuperar esa alegría y esas ganas de ser felices que tuvimos hasta el 2015.

AM: Les juro que las escucho hablar y se me pone la piel de gallina, no sé si es que es el día que nos moviliza a todas…

PA: Llorá, si querés llorar llorá.

AM: Y, estoy a punto, les digo. Ya me anoté una pregunta para hacer medio de incógnita cuando sea el momento de agarrar las preguntas del chat porque creo que es un tema que da muchísimo para hablar, cómo se han invisibilizado históricamente a todas las mujeres en la historia argentina. Evita hizo un quiebre en una época hiper complicada que eran los 40’, los 50’. Ya me anoté para hacerles una pregunta después pero no quiero dejar de hacerles una última pregunta que tenemos pre-parada, que tiene que ver con Evita y la resignificación de Evita, que hay muchas. Apenas murió pasó a ser la jefa espiritual de la nación, como se le suele decir, que yo le digo incluso… actualmente vemos posters de Eva lésbica u otros con pañuelo verde. En los 70’ había cánticos populares y hasta en el nombre de una revista clandestina que era “Evita Montonera”, entonces hubo un montón de resignificaciones de la figura de Evita a lo largo de la historia durante su vida y después. ¿Qué piensan ustedes de la apropiación simbólica que ha realizado Montoneros de la figura de Evita, y si eso manifestaba o no una clara tensión con el Tercer Peronismo?

Victoria: Bueno, acá en La Plata imaginate que en los 70’ se cantaba “La Plata, La Plata, Ciudad Eva Perón, Ciudad de Montoneros para la libera-ción”, osea que de ahí salían las columnas a recibir aquel 20 de junio del ‘73, lamentablemente lo que fue luego la Masacre de Ezeiza, pero que sin embargo daba cuenta de lo que era esa juventud peronista del ‘73, esperando el regreso después de 18 años de Juan Domingo Perón. En ese contexto claramente había una apropiación de Montoneros de la figura de Evita, porque yo creo que en ese momento no había nada más revolucionario que la figura de Evita. Una mujer que había dejado su vida al servicio de la revolución en la Argentina, al servicio de transfor-mar las realidades de aquellos que más lo necesitaban y que para poner en el contexto histórico veníamos por supuesto de una década del 60 donde la revolución cubana también estaba aprendiendo con ese fuego enorme no es casualidad la muerte del Che Guevara la muerte de Evita, eran simbólicos donde las juventudes peronistas abrazaban la imagen y la impronta de esos liderazgos fuertísimos. Hoy, con el diario del lunes, uno puede entender que había grandes dife-rencias del tercer Perón y esa juventud peronista, pero en ese momento me parece que era abrazar la bandera de quienes ellos sentían que real-mente era la fuerza del pueblo para lograr la liberación de la patria. Creo que esa fuerza revolucionaria que se sentía en esa juventud setentista iba de la mano de esta Evita montonera, la Evita enfrentándose a las grandes corporaciones, la Evita empoderada. No solamente el día del renunciamiento, sino esa Evita que estaba ya consumida por su enfer-medad y seguía batallando con esa pasión contra los oligarcas, como decía ella, que querían justamente seguir siendo cipayos y entregar la patria. Había mucho de esa mística de los ‘70 que claramente era para abrazarla.También tiene sentido en estas revoluciones de hoy, la revo-lución de la marea verde, verla Evita con el pañuelo verde atado. Todos estos derechos, como dice Paula, que todavía no logramos conquistar, abrazar y hacerlos real y efectivos, sin lugar a duda van a ser siempre pensados que si Evita estuviese aquí ahora, estaría con las pibas mar-chando, abrazándonos y tratando de sacar la Ley de Interrupción Legal del Embarazo, estaría junto a las compañeras, por supuesto, exigiendo a quien gobernara en nombre del peronismo, el Cupo Laboral Trans a lo largo y a lo ancho de la Argentina; estaría claramente, pero no solo gri-tando, sino defendiendo el impuesto a la riqueza a los sectores que más concentración tienen. Todas estas luchas que todavía nos quedan por dar, las imagino siempre con la imagen de Evita al frente. Ni siquiera por tensionar a Perón y Evita: me parece que eran lógicas que tienen que ver con lo que Evita expresó en un tiempo histórico y además con la inmor-talidad de Evita. Porque Evita muere a los 33 años, entonces la figura de ella nadie se la puede imaginar vieja.

O sea, la tenemos impregnada con esa juventud, con esa fuerza, con esa pasión, con esa vehemencia. Creo que justamente esos rasgos de que sea joven, de que sea pasionaria, de que levantar a la voz, de que convenciera a todo el mundo de lo que había que hacer y hacia donde había que ir, tiene mucho que ver con todas estas reivindicaciones de

Entonces cuando veo pibitas de 16 y 17 años marchando y peleando por la Ley de interrupción voluntaria del embarazo, que todavía no tenemos en la Argentina, y las veo en esas marchas con imágenes de Evita, cómo no pensar que claramente sienten que si Evita viviera no solamente sería montonera -como se clamaba en los ‘70-, sino que sería profun-damente kirchnerista, cristinista y estaría abrazada todas las pibas gri-tando y cantando que vamos a volver mejores, como gritamos todos esos años de macrismo, y que todas estas luchas que tenemos por de-lante, lo mejor que nos puede pasar es llevarlas a cabo con esa impron-ta y con ese legado que nos dejó Evita: poniendo el cuerpo, como dice Paula. No existe, como dice Paula, una líder que haya puesto el cuerpo como Eva puso el cuerpo desde el primer día. Es así como prácticamen-te vimos lo que le pasó en esa corta edad - no existía para ella el can-sancio físico. Todo su entorno cuenta las obras que trabajaba Evita, con esa vocación de servicio que tenía. Ella era la primera en llegar y la última en irse, con esa entrega. Eva se acordaba de cada uno que escri-bía, las cartas que recibía la gente. Evita es realmente un ejemplo que todas las juventudes que abrazan la política tienen que tener bien pre-sente. A mí me encanta que, en todo caso, se hagan estas apropiacio-nes para poder realmente transformar la realidad y llevar revoluciones, en el sentido de las revoluciones de hoy, las cuales son bien diferentes a las de aquellos años 60 y 70. ¿Qué mejor que tener a Evita siempre en nuestros corazones? Tengo la plena certeza de que esta llama no se va

PA: ¡Totalmente de acuerdo con Vicky! Yo creo que expresó bastante bien la respuesta. A lo que preguntaron, sola. Claramente tenía concien-cia social y claramente fue la figura que marcó allí , donde las clases siempre estuvieron vulneradas y en otra situación. Me parece que tam-bién a partir de ahí, para estas jóvenes que empiezan a militar, con otros tiempos, con otros momentos, también es importante que se formen, que lean y que estudien quién era Eva Perón; pero no solamente si va perdón fue a un comedor, o si Eva Perón se encontró con las centrales obreras, sino qué era lo que pensaba y qué era lo que hacía.A veces cuando nos toca militar, lo hacemos más desde una conciencia social que desde una conciencia política ideológica.

a apagar jamás

las juventudes hoy.

En Evita no había una necesidad de conciencia social porque ya estaba en su cuerpo; lo que ella le había agregado era la concepción política, esa conciencia política que la lleva a ella a hacer todo lo que hizo, porque la política es la herramienta que cambia la vida de los pueblos. Si pudiéramos armar ese espacio feminista popular donde todas las voces estén presentes, sería un gran momento para el país, un gran mo-mento para el feminismo y un gran momento para la construcción actual de nuestro gobierno, porque lo que nos pasa a las feministas -sobre todo a las feministas hegemónicas, pero también las feministas populares- es que muchas veces nos apropiamos los discursos pero no los entendemos o no los escuchamos del todo. Necesitamos que dentro del feminismo se escuche la palabra de Eva Perón, pero no solamente resuene en el eco sus frases, si no también que se entienda qué hay detrás de esas frases, cuál era el contenido de ellas, y comprender que dichas frases hablaban de un pueblo socialmente justo y que contuviera a todas. Nosotras tenemos que empezar a pensar por qué dentro del fe-minismo popular todavía no están insertas las compañeras de los ba-rrios populares, por qué no están las villeras, las ciegas, las sordas, las gordas, las migrantes, las travas… porque es cierto que van a salir algu-nos partidos, algunos espacios, diciendo que tienen una compañera, pero necesitamos que haya representación de todas, en todas partes, y una sola no es representativa. Si hay muchas compañeras en todos los espacios, realmente habremos logrado eso que soñaba Evita, que todas fuéramos iguales. Para terminar, es saludable que Evita esté presente en la conciencia de muchas compañeras y de muchos compañeros. Me gustaría que Evita estuviera presente en muchos compañeros y en muchas compañeras en su corazón, porque si estuviera presente en su corazón a la hora de decidir y de hacer, harían un poco mejor las cosas. ¿Saben qué? Yo vengo de una población vulnerada que tiene un prome-dio de 35 años de vida; a mí no me termina de cerrar en la cabeza como peronista, como militante del movimiento nacional y popular y como militante de estos 4 años de resistencia para llegar a la victoria de octu-bre del 2019, cómo en un gobierno que tiene un tinte enorme de pero-nismo no se haya tomado como violencia, como violencia de género, que las mujeres trans se mueran a tan corta edad. Si hay un plan nacio-nal de violencia y no se habla y no se dice que las mujeres trans travesti se mueren a los 25 años y solamente se habla de mujeres cis, ahí no se está representando ni a Evita, ni a la memoria de Evita, ni la conciencia de Evita y mucho menos a lo que Evita pregonaba. Porque Evita decía “Donde hay una necesidad nace un derecho”, nosotras tenemos derecho a vivir, tenemos derecho a tener trabajo, a tener vivienda y sobre todo a ser felices, no peleamos por nada más, no estamos pidiendo nada que no fuera lo que cualquier individuo o individua tenga en el país, recla-mamos un gesto de peronismo a un gobierno peronista, para que levan

ten las banderas y empiecen a decir que las compañeras trans tienen que vivir y empiecen a actuar en consecuencia para que las compañe-ras tengan una mejor vida, porque a mí la verdad me duele un montón, me duele un montón porque hemos peleado un montón, como dijo Viqui, para llegar a este gobierno y para acompañar, y muchas de mis compa-ñeras, aún no teniendo para comer, se iban a una mesita los sábados, o el día que había que prestarse, para ir a repartir boletas o para acompa-ñar. Ahora esas compañeras están recibiendo una bolsita de comida y, agradecemos esa bolsita de comida, pero lo que queremos, como en ese video que está Evita con Facundo Cabral, es trabajo, queremos la dignidad del trabajo, queremos la dignidad de elegir lo que queremos comer, y queremos la dignidad de ser partícipes y sobre todo actoras de derechos en un país tan vasto, tan enorme, y tan consciente como éste. Les pedimos la solidaridad a los compañeros y a las compañeras para que levanten la bandera del cupo laboral trans, que la levanten con fuerza y con garra, más allá de los prejuicios y más allá de lo que su-pongan. Un peronista o una peronista no puede ir en contra del ideal del propio peronismo, y hoy el peronismo debe acompañar nuestras reivin-dicaciones, porque sin nosotras no hay justicia social. Si en este país, todos los días se muere una compañera trans, que es una muerte evita-ble, no construiremos un país justo, un país feminista popular, ni siquie-ra soberano. La verdad es que a nosotras nos duele ver como cada día se van muriendo, muy jovencitas, con muertes que pueden ser evita-bles, y que se evitarían con una decisión política, le pedimos al gober-nador de la Provincia de Buenos Aires que ejecute el cupo laboral trans, que incorpore a las compañeras trans, no podemos ser tan burócratas, necesitamos que YA haya trabajo. si en plena pandemia las compañeras pasan necesidades también es responsabilidad de nosotres como Estado no poder hacer que eso sea resuelto con más facilidad. Espera-mos, como estamos seguras, porque estamos en un gobierno nacional y popular, que haya una respuesta pronta para que esas compañeras tengan una mejor vida, y así también este país va a ser realmente justo para todas, para todos y para todes.

VTP: Después de todo esto, no solamente levantar el guante sino levan-tar la bandera, como dice Paula, de todos los derechos que no logramos plasmar en la vida. Yo creo que justamente si hay algo que nos enseñó Evita es que la militancia no quede únicamente en una proclama o en una bandera, sino que eso pueda concretarse en los hechos. No había nadie más práctico y efectivo que Evita en lo que hacía. Ella no recibía las cartas, tomaba las demandas y después veía que hacía. No, no. Con cada derecho que no estaba siendo ejercido no solamente le daba el valor y tenor de lo que significaba, sino que resolvía.

Para ella la política era justamente la posibilidad de transformar y de resolver. Con lo cual, las agendas que tenemos pendientes comparto que es el cupo trans, pero también estamos preocupades por todos los cupos que en la Argentina no se cumplen. Hablamos de compañeres que tienen una posibilidad de vida triste porque que tengan una pers-pectiva de vida de 35 años nos produce dolor, porque si el Estado estu-viese presente para garantizar el derecho al trabajo, a la salud, a la edu-cación estas compañeras no sufrirían lo que sufren hoy. Así que claro que tomamos esa demanda y también lo hacemos con las personas que padecen algún tipo de discapacidad en la Argentina que vienen pelean-do también por su acceso al cumplimiento efectivo a la ley de cupo; que si bien existe, a veces cuesta que en la práctica se cumpla.Venimos de cuatro años de tierra olvidada. Ahora es recomponer todo un Estado de la noche a la mañana y por supuesto vamos a hacerlo porque nos emociona saber que no tenemos ni un minuto que perder de tiempo. Estamos en pandemia, acabamos de asumir el 10 de diciembre, todo eso construye una dificultad enorme pero también somos muy conscientes aquellas que hemos militado cuatro años sin parar para re-cuperar el Gobierno Nacional y Provincial y ahora las demandas las te-nemos que hacer efectivas, las tenemos que llevar a la práctica como nos enseñó Evita. No hay nada más evitista que hacer realidad todos esos derechos que aún no podemos plasmar y que las compañeras no necesitan nada más que la política. Quienes tenemos cargos de respon-sabilidad debemos hacer que esto se haga realidad. Así que Paula, como siempre, vas a tener una compañera para abrir puertas. Hay que lograr que esto se haga efectivo y que en pandemia y pospandemia, tengamos una salida laboral que es lo que les compañeres necesitan: un trabajo. El trabajo es el gran ordenador, el trabajo dignifica, como decía Evita. Es la Argentina que queremos construir, con trabajo para todos, todas y todes.

PD: compañeras, les agradecemos muchísimo. La verdad que todo lo que nos dijeron nos deja tanto para seguir construyendo. De las muje-res políticas a las políticas feministas y somos precisamente nosotras y nosotros -las y los peronistas- quienes vamos a ir por eso. Así que por mi parte agradecerles enormemente, no solo sus experiencias sino también sus ideas y apuestas a futuro así que seguimos acá para cons-truir todo lo que falta.

AM: Muchísimas gracias. Tenemos algunas preguntas más, si tienen un ratito. Dos preguntas más y cerramos. Vamos con las preguntas. ¿Saben si es cierto que Evita y Nelly Omar se conocieron antes que Eva conozca a Perón?

PA: Nelly contaba que se habían conocido en el aeroclub de Quilmes pero cuando Evita era actriz, creo que fue en el año ‘40 o ‘41, claramen-te Evita no conocía a Perón. Esa es una anécdota que contaba Nelly, así que por lo cual podemos darla por cierto. De todos modos, no solamen-te se entrecruzaron en la época anterior de que Eva conociera a Perón, sino que también Evita por venir del arte, por haber sido actriz, también tenía un nexo con muchísimas actrices que formaban parte del Ateneo Eva Perón. Había una conciencia tan grande que no solamente iba a un sector, sino que Eva pensaba en todo. También tenía un núcleo de actri-ces que pensaban la cultura, había un grupo de poetas. Era increíble.

AM: Eso no lo sabía, debo confesar. Esta es una pregunta para que pen ¿es cierto que Evita era sindicalista antes de conocerlo a Perón?

VTP: Hay una biografía de Eva de nuestro querido Norberto Galasso que tiene una parte de esta historia que fue negada durante mucho tiempo. Norberto hace un trabajo, como buen historiador y revisionista histórico de la Argentina, en el l ibro de Evita cuenta algo que yo solamente lo en-contré en ese libro como dato que tiene que ver con Evita antes de llegar a Buenos Aires, tiene un noviazgo prematuro con una persona que mili-taba (recordemos que en las primeras décadas del siglo XX, en la etapa de la Revolución Socialista en el mundo, l legaban esas ideas a la Ar-gentina con mucha potencia. No existía el peronismo, estamos hablan-do de la Década Infame). Hay algunas historias que cuentan que Evita discutía políticamente con este novio que tenía militante del socialis-mo, con estas ideas anarquistas. Un anarquismo que influía en la masa de los trabajadores y en la posibilidad de la revolución de centrarse en el trabajador. Ahí aparece un sesgo de Norberto contando un poco sobre esa Evita que llega a Buenos Aires tenía conciencia de estas des

Incluso lo escribe en “La Razón de mi Vida”. Cuando llegó a Buenos Aires ella quería ser actriz pero venía impregnada de estas tremendas desigualdades que se le habían hecho carne desde muy chiquita, pen-sando siempre que los pobres estaban en su pueblo y que había lugares en el mundo y en la Argentina que los ricos iban a ser más. Y luego cuenta que en su primer viaje a Buenos Aires -tendría 7 u 8 años-, que fue la decepción más grande que ella siente cuando se da cuenta que los pobres son más que los ricos a lo largo y a lo ancho de una ciudad imaginaria como era la ciudad de Buenos Aires.Había una Evita que era una esponja en esa capacidad de entender real-mente los destinos de los países de entender por qué los niveles de

semos:

Sexto grado tenía.

desigualdad.

igualdades.

Ella no creía que eran magia esos niveles de desigualdad. Siendo joven tuvo conciencia de lo que significaban esos niveles de desigualdad y el daño que le provocaba y esa herida que se le hacía por ver esa pobreza y desigualdad. En el l ibro de Norberto hay datos que revelan esa parte de Evita no contada, esa que tenía conciencia y discutía política, incluso antes de llegar a Buenos Aires. Imagino aún más, basándonos en la teoría de Norberto Galasso, ese enamoramiento con Juan Domingo Perón, una persona que ya le había dado al conjunto de los trabajadores desde la Secretaría de Trabajo. Evita no la puedo imaginar sin pensar en ese enorme aporte que le hizo a la construcción del sindicalismo en la República Argentina. Tenía mucho que ver con esa esencia joven de Evita, dándose cuenta lo que era realmente la lucha del conjunto de los trabajadores y las trabajadoras. Recomiendo que lean Evita de Galasso porque hay partes, sobretodo de su inicio antes de llegar a Buenos Aires, que solamente lo vi contado con mucho rigor teórico por Norberto Galasso que nos invita a pensar sobre las grandes figuras y las historias que no conocemos. Hay que ir a ver esa historia del revisionismo tan necesario para hacer política y para entender la política y al peronismo.

PA: ese supuesto militante del que habla Galasso, se llamaba Damián Gómez y era un anarquista. El l ibro se llama “La Compañera Evita”, que es muy interesante. A mí me gustan las anécdotas que cuentan sobre Evita. Algunas hoy pueden caerle mal a unas personas y decir “ay, mirá como era”, pero la verdad que una muchachita de 1,65 cm, de veintipico o treinta años hiciera esas cosas y que pusiera en regla a muchos seño-res muy presentados y con hermosos trajes, la verdad es que hablaba de una mujer excepcional. Y seguramente, no solamente lo traía en su cuerpo, sino que con las experiencias que tuvo y con lo que se habrá en-contrado con la presencia de Damián Gómez. Y creo también eso fue parte del momento en el que se intenta borrar una decisión que tomó Perón de borrar el pasado de Evita, porque también al borrar el pasado de Evita, en las películas que había participado -sobretodo, las últimas entre el año ‘44 y el ‘45- fueron guardadas. De hecho, “La Pródiga”, que es la única película en la que Evita es protagonista, se estrena recién en el año ‘87, cuarentipico años después porque había escenas que no eran propias para la figura de Eva Perón. No es una película enorme vista desde el cine pero sí me parece que resulta interesante ver a Eva Duarte siendo Eva Duarte y lo que fue después Evita. Ha sido un ser ex-cepcional, ha marcado muchísimas instancias y ha marcado tanto que hoy, un domingo a la tarde noche, estamos hablando de esa mujer y la verdad es que algunas seguiremos hablando hasta el último día de nuestros días porque ha sido el faro que ha orientado muchísimas de

PA: Nelly contaba que se habían conocido en el aeroclub de Quilmes pero cuando Evita era actriz, creo que fue en el año ‘40 o ‘41, claramen-te Evita no conocía a Perón. Esa es una anécdota que contaba Nelly, así que por lo cual podemos darla por cierto. De todos modos, no solamen-te se entrecruzaron en la época anterior de que Eva conociera a Perón, sino que también Evita por venir del arte, por haber sido actriz, también tenía un nexo con muchísimas actrices que formaban parte del Ateneo Eva Perón. Había una conciencia tan grande que no solamente iba a un sector, sino que Eva pensaba en todo. También tenía un núcleo de actri-ces que pensaban la cultura, había un grupo de poetas. Era increíble.

AM: Eso no lo sabía, debo confesar. Esta es una pregunta para que pen ¿es cierto que Evita era sindicalista antes de conocerlo a Perón?

VTP: Hay una biografía de Eva de nuestro querido Norberto Galasso que tiene una parte de esta historia que fue negada durante mucho tiempo. Norberto hace un trabajo, como buen historiador y revisionista histórico de la Argentina, en el l ibro de Evita cuenta algo que yo solamente lo en-contré en ese libro como dato que tiene que ver con Evita antes de llegar a Buenos Aires, tiene un noviazgo prematuro con una persona que mili-taba (recordemos que en las primeras décadas del siglo XX, en la etapa de la Revolución Socialista en el mundo, l legaban esas ideas a la Ar-gentina con mucha potencia. No existía el peronismo, estamos hablan-do de la Década Infame). Hay algunas historias que cuentan que Evita discutía políticamente con este novio que tenía militante del socialis-mo, con estas ideas anarquistas. Un anarquismo que influía en la masa de los trabajadores y en la posibilidad de la revolución de centrarse en el trabajador. Ahí aparece un sesgo de Norberto contando un poco sobre esa Evita que llega a Buenos Aires tenía conciencia de estas des

Incluso lo escribe en “La Razón de mi Vida”. Cuando llegó a Buenos Aires ella quería ser actriz pero venía impregnada de estas tremendas desigualdades que se le habían hecho carne desde muy chiquita, pen-sando siempre que los pobres estaban en su pueblo y que había lugares en el mundo y en la Argentina que los ricos iban a ser más. Y luego cuenta que en su primer viaje a Buenos Aires -tendría 7 u 8 años-, que fue la decepción más grande que ella siente cuando se da cuenta que los pobres son más que los ricos a lo largo y a lo ancho de una ciudad imaginaria como era la ciudad de Buenos Aires.Había una Evita que era una esponja en esa capacidad de entender real-mente los destinos de los países de entender por qué los niveles de

nuestras luchas.

Creo que muchas compañeras son peronistas porque tienen ahí, en ese faro, tienen la conciencia y tienen la claridad de que hay que hacer las cosas que hacía Evita porque ese es el gen de tener una patria como la

PD: Qué momento. Si ya estábamos emocionadas de antes, esto lo ter-mina de cerrar. Nos deslumbraron con una hermosa charla, fue hermo-so el diálogo. Les queremos agradecer las compañeras del espacio Mi-caela García y del Instituto Chuquisaca que hayan participado, que nos

VTP: Con Evita siempre, compañeras. A militarla, a soñarla, a quedarnos con la Evita que cada una tenga presente todos los días. Pero sin lugar a dudas, como dice Paula, esa patria justa, l ibre y soberana con la que soñó Evita la vamos a llevar adelante mujeres, compañeras peronistas que tenemos esa figura enorme en nuestro corazón y por supuesto, la tenemos a Cristina, que si hay algo que tenemos bien cercano y bien presente es a nuestra gran compañera Cristina, que fue perseguida igual que Evita. Siempre digo que nadie más que Evita sufrió la persecu-ción judicial, mediática más grande en la República Argentina. Fijense estas cuestiones, como dice Cristina, no son casualidades sino que son causalidades que tiene que ver con la mujer peronista en la República Argentina que irrita y mucho. Si Cristina no fuese mujer ni fuese pero-nista, seguramente no tendría que padecer las cosas que ha padecido, sobretodo en estos últimos cuatro años. Y por eso, como somos muy conscientes de ese padecimiento y lo que hace la derecha cuando go-bierna, tenemos muy presentes las frases de Evita. Esas frases tiene que ver con estar muy atentas a que la derecha siempre está esperando ver cómo nuestros gobiernos se caen, se parten, como nuestro peronis-mo vuelve a pisar el palito. Y acá estamos nosotras, ni más ni menos un 26 de julio, para decirles que mientras estemos acá y en pie, vamos a militar para que este Frente de TODOS, para que este peronismo am-pliado gobierne, para que Alberto pueda ser un gran presidente junto a Cristina. Acá nos van a tener: a pibas y pibes de toda la Argentina con la memoria de Evita bien presente. Falta mucho todavía por hacer, nos costó mucho llegar hasta acá. Fueron solamente cuatro años de la de-recha pero obviamente hemos retrocedido más de una década. Poner a la Argentina de pie va a requerir de este compromiso que tenemos que tener todos y todas porque nos va a costar mucho salir de esta pande-mia, como compatriotas y como país. Esta pandemia no solo azota sino que deja al descubierto las tremendas desigualdades que tenemos en

hayan dejado tanto.

este país.

que soñamos.

Si Evita viviera estaría diciendo “cuidense, cuidémonos” pero por su-puesto, soñando y haciendo realidad todo lo que tenemos que hacer en estos cuatro años de Gobierno Nacional y en la Provincia de Buenos Aires y lo largo y ancho de la Argentina. Donde tengamos compañeros y compañeras peronistas no nos vamos a detener. Vamos a militar, orga-nizarnos y, por supuesto, l iberar a nuestra patria.

PA: Para terminar quiero agradecerles a ustedes por haberme invitado y posibilitado la tarde de compartir experiencias con Vicky, que es una compañeraza. Pero también quería aprovechar para rendir el homenaje a muchas de mis compañeras trans, travestis peronistas la mayoría -que por algo lo son- que durante la pandemia se han organizado y están en los merenderos, en las ollas entregando bolsones de comida para que las compañeras trans y para que los compañeros y las compa-ñeras cis de la barriada puedan tener un mejor día y una mejor circuns-tancia para atravesar la pandemia. Y por último, quiero recordar también a una compañera que por ser pe-ronista ha sido siempre negada de los espacios de militancia. Del femi-nismo sobretodo, porque hay una corriente desde la izquierda que nos quieren imponer solamente sus santas sagradas. Mariela Muñoz fue una activista trans, precursora en la lucha por los derechos identitarios porque ya en el año ‘65 aparece en los medios peleando por su derecho a decidir sobre su identidad. Mariela Muñoz en el año ‘97 fue precandi-data a intendenta de Quilmes por el peronismo. Luego volvió a ser por otro cargo en el 2007. Ha sido una militante de las causas nacionales y populares. Ha sido una militante peronista y es en buena hora que las compañeras del campo nacional y popular, que las compañeras femi-nistas populares empiecen a hablar de Mariela Muñoz. La bandera de Mariela Muñoz es la bandera de la igualdad, de la equidad, de la justicia social. Fue una maestra, una precursora en el año ‘97 -lo remarco porque ahí empiezan las historias de muchas cuando ella ya era candi-data a intendenta en Quilmes-. En este día glorioso que recordamos a Eva Perón, también recordar a las compañeras que trabajan todos los días en los barrios y también en la memoria de esa precursora en los derechos de las personas trans que entendió que la política es la herra-mienta que transforma la vida de los pueblos y por eso se insertó dentro del peronismo, eligió el peronismo por saber que ese es el espacio se abrazan las causas populares. En el cielo, o donde estén, estarán junto a Evita tomando mate mirándonos como nosotras dialogamos en este

Muchas gracias.

conversatorio.