entrevista tabaré vázquez

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2 SÁBADO 8 DE DICIEMBRE DE 2007 EL OBSERVADOR TEMAS | Una consulta con el presidente L unes 3 de diciembre, residencia presidencial de Suárez. El presi- dente Tabaré Vázquez acaba de despedir a Mohamed El Baradei, di- rector de la Agencia Internacional de Energía Atómica. “Estaba contentísi- mo porque Estados Unidos aceptó los informes acerca del programa (nucle- ar) iraní”, comenta el presidente, y pi- de permiso para sacarse el saco. Se le nota cansado: “Nunca me habían plan- teado esto de hablar sólo sobre el cán- cer y, como usted dice en su carta, a mí me apasiona”. No es necesario que el presidente verbalice su pasión por la medicina. Vázquez se sienta en uno de los cómodos sillones ubicados en un ambiente adjunto a su escritorio, pero en menos de 10 minutos se levanta tres veces, como impulsado por un resorte, para buscar gráficas que lo ayuden a explicarse, para mostrar cartas que le envían sus pacientes o invitaciones a simposios oncológicos que mira y exhibe con el orgullo a flor de piel, actitud ex- traña tratándose de alguien que no re- vela con facilidad sus sentimientos en público. Tan entusiasmado está que rompe el orden natural de la entrevis- ta, y empieza hablando él. ¿Me deja decirle algo? Por cierto que todos los temas de investiga- ción, la aplicada y la básica, tienen enorme importancia. Pero muchas veces se reconoce como más im- portante el trabajo de un investi- gador, a través de lo que puede ver en un microscopio, que otras ta- reas que no son tan vistosas o es- pectaculares pero que pueden dar resultados inmediatos y que son mucho más positivas que la in- vestigación que se lleva adelante en el terreno del cáncer. Estoy hablando de la lucha contra el tabaco, de informar y educar so- bre la dieta, de las infecciones ge- nitales… la Unión Internacional contra el cáncer, que es el orga- nismo más importante en esta ma- teria, en el año 2002 dio como re- ferencia que hubo 10 millones de casos nuevos de cáncer en el mun- do, el 50% en el mundo desarro- llado y el otro 50% en el subdesa- rrollado; en el año 2020, de acuer- do a la misma proyección, se van a producir 16 millones de casos, pero 12 millones en los países sub- desarrollados y cuatro millones en los desarrollados. ¿Por qué? por- que aún hay muchas cosas que se pueden hacer en la tarea de la pre- vención. Tan importante como in- vestigar cómo se recicla el ADN, es trabajar en esta área. Pero una cosa tiene que ver con la otra, porque un país que no tiene la cultura de invertir en tecnología es obvio que tampoco la tendrá en prevenirse de esos males que la tec- nología ayuda a paliar. Es cultural. Ahí debemos colaborar todos. Y tan importante como un acelerador lineal o una bomba de cobalto, o un citostático o un qui- rófano, es también una página de un diario, o un espacio televisivo que le dé a la gente estas herra- mientas. Porque a esta enferme- dad la podemos vencer, la pode- mos vencer. Le voy a hacer una gráfica, ¿puedo? “Estas cosas son cosas tan simples”, di- ce Vázquez mientras se levanta y va hasta su escritorio. No encuentra papel y toma la impresión de uno de los tan- tos mails que le llegan a su despacho. Viene rápido hasta la mesa ratona que nos separa y se sumerge en una expli- El 16 de octubre, en el mes de la prevención del cáncer de mama, Tabaré Vázquez dijo: “Ustedes, periodistas, tienen herramientas que valen tanto o más que las de un médico”. El Observador envió una carta a Vázquez aceptando el reto. El acuerdo fue: nada de candidaturas, ni de corrupción ni de cambios ministeriales, sino una entrevista exclusivamente sobre el cáncer con el oncólogo más famoso del país. Unos días después Vázquez respondió en persona: “Acepto la entrevista –dijo– hablemos de cáncer” f POR GABRIEL PEREYRA DE LA REDACCIÓN DE EL OBSERVADOR C. RODRÍGUEZ

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El Observador, Gabriel Pereyra.

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Page 1: Entrevista Tabaré Vázquez

2 SÁBADO 8 DE DICIEMBRE DE 2007EL OBSERVADOR TEMAS |

Una consulta con el presidente

Lunes 3 de diciembre, residenciapresidencial de Suárez. El presi-dente Tabaré Vázquez acaba de

despedir a Mohamed El Baradei, di-rector de la Agencia Internacional deEnergía Atómica. “Estaba contentísi-mo porque Estados Unidos aceptó losinformes acerca del programa (nucle-ar) iraní”, comenta el presidente, y pi-de permiso para sacarse el saco. Se lenota cansado: “Nunca me habían plan-teado esto de hablar sólo sobre el cán-cer y, como usted dice en su carta, amí me apasiona”. No es necesario queel presidente verbalice su pasión por lamedicina. Vázquez se sienta en uno delos cómodos sillones ubicados en unambiente adjunto a su escritorio, peroen menos de 10 minutos se levanta tresveces, como impulsado por un resorte,para buscar gráficas que lo ayuden aexplicarse, para mostrar cartas que leenvían sus pacientes o invitaciones asimposios oncológicos que mira y exhibecon el orgullo a flor de piel, actitud ex-traña tratándose de alguien que no re-vela con facilidad sus sentimientos enpúblico. Tan entusiasmado está querompe el orden natural de la entrevis-ta, y empieza hablando él.

¿Me deja decirle algo? Por ciertoque todos los temas de investiga-ción, la aplicada y la básica, tienenenorme importancia. Pero muchasveces se reconoce como más im-portante el trabajo de un investi-gador, a través de lo que puede veren un microscopio, que otras ta-reas que no son tan vistosas o es-pectaculares pero que pueden darresultados inmediatos y que sonmucho más positivas que la in-vestigación que se lleva adelante enel terreno del cáncer.

Estoy hablando de la lucha contrael tabaco, de informar y educar so-bre la dieta, de las infecciones ge-nitales… la Unión Internacionalcontra el cáncer, que es el orga-nismo más importante en esta ma-teria, en el año 2002 dio como re-ferencia que hubo 10 millones decasos nuevos de cáncer en el mun-do, el 50% en el mundo desarro-llado y el otro 50% en el subdesa-rrollado; en el año 2020, de acuer-do a la misma proyección, se vana producir 16 millones de casos,pero 12 millones en los países sub-desarrollados y cuatro millones enlos desarrollados. ¿Por qué? por-que aún hay muchas cosas que sepueden hacer en la tarea de la pre-vención. Tan importante como in-vestigar cómo se recicla el ADN,es trabajar en esta área.

Pero una cosa tiene que ver con laotra, porque un país que no tienela cultura de invertir en tecnologíaes obvio que tampoco la tendrá enprevenirse de esos males que la tec-nología ayuda a paliar.Es cultural. Ahí debemos colaborartodos. Y tan importante como unacelerador lineal o una bomba decobalto, o un citostático o un qui-rófano, es también una página deun diario, o un espacio televisivoque le dé a la gente estas herra-mientas. Porque a esta enferme-dad la podemos vencer, la pode-mos vencer. Le voy a hacer unagráfica, ¿puedo?

“Estas cosas son cosas tan simples”, di-ce Vázquez mientras se levanta y vahasta su escritorio. No encuentra papely toma la impresión de uno de los tan-tos mails que le llegan a su despacho.Viene rápido hasta la mesa ratona quenos separa y se sumerge en una expli-

El 16 de octubre, en el mes de la prevención delcáncer de mama, Tabaré Vázquez dijo: “Ustedes,periodistas, tienen herramientas que valen tanto omás que las de un médico”. El Observador envió unacarta a Vázquez aceptando el reto. El acuerdo fue:nada de candidaturas, ni de corrupción ni de cambiosministeriales, sino una entrevista exclusivamentesobre el cáncer con el oncólogo más famoso del país.Unos días después Vázquez respondió en persona:“Acepto la entrevista –dijo– hablemos de cáncer”

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POR GABRIEL PEREYRADE LA REDACCIÓN DE EL OBSERVADOR

C. RODRÍGUEZ

Page 2: Entrevista Tabaré Vázquez

3SÁBADO 8 DE DICIEMBRE DE 2007EL OBSERVADOR | TEMAS

de energía atómica. Ahí un técnicode la OMS dijo algo que me abrióenormemente la cabeza: definió alos países como oncológicamentedesarrollados y oncológicamentesubdesarrollados. Yo decía, ca-ramba, debe tener algún paráme-tro para medirlo así. Y este hombredio los parámetros: los países on-cológicamente desarrollados sonlos que primero diagnostican alcáncer en etapas más tempranas,tienen tasas de curación más al-tas, y gastan menos dinero paracurar a más gente. Los subdesa-rrollados son los que detectamos elcáncer en etapas más tardías, cu-ramos menos y gastamos más.

Basta que se detecte tarde para quese disparen los otros dos factores.Sí señor, y fíjese que estamos in-vestigando qué sucede con el cán-cer de mama en La Española y enel hospital de Clínicas que está aseis cuadras. En el Clínicas el cán-cer de mama se diagnostica en es-tadios 2, 3 y 4, los más avanzados;en La Española, donde asisten per-sonas de estratos sociales más al-tos, el cáncer se detecta en esta-dios iniciales. Esto lo publicamosinternacionalmente, y lo que quie-re decir es que el sistema de saludno funcionaba adecuadamente. Pe-ro la reforma del sistema de saluden Uruguay busca revertir esa vie-ja situación e ir cada vez más a laacción médica constituida a evi-tar la aparición de la enfermedad.

Pero mas allá de esos factores edu-cativos y sociales, usted debe reco-nocer que no es la misma la atenciónen La Española que en el Clínicas.Es así. Y estamos tratando de lo-grar un mejor funcionamiento delsistema a nivel público en el trata-

miento del cáncer y por eso hay unInstituto Nacional del Cáncer queterminó los protocolos que hay queaplicar tanto en lo público comoen lo privado. Y estamos dotándo-lo de tecnología. El Instituto de On-cología tiene acelerador lineal, yoconseguí la donación de un acele-rador lineal para el Clínicas que yaviene, viene el PET (tomografía poremisión de positrones) que es unavance para el Clínicas, y los avan-ces que el Instituto Pasteur estáhaciendo, cuando estén compro-bados, van a ir al sector público.Hoy le puedo decir que en el sectorpúblico un paciente se puede tratarde la misma manera que en el sec-tor privado.

Se puede tratar ¿pero se trata igual?Yo creo que los colegas hacen unesfuerzo grande.

Uno tiene tantas historias negrasvinculadas con el cáncer…Es el Mefistófeles de los tiemposmodernos.

Los médicos jóvenes para mane-jar equipos de alta tecnología tie-nen que entrenarse y la mayoríade esos equipos ¿no están en elsector privado?Ah no, la historia de la radiotera-pia muestra que la primera bom-ba de cobalto estuvo en el Clínicasy el primer acelerador lineal, el pri-mero en América y sexto en elmundo, estuvo en el Instituto deOncología

¿Usted dice que los médicos están encondiciones de formarse en el ám-bito publico?El Clínicas tiene un déficit con elacelerador lineal pero lo va a te-ner porque la Liguria de Italia do-

Es un nombre genérico que en-globa a más de 100 enfermeda-des susceptibles de afectar acualquier parte del organismo. Secaracteriza por la transformaciónde células normales en cancero-sas debido a alteraciones en losgenes del crecimiento y la repara-ción celulares. Su desarrollo pue-de ocasionarse por la interacciónentre agentes externos y factoresgenéticos hereditarios.

El cáncer LA PÉRDIDA DE CONTROL DEL CRECIMIENTONORMAL

Tabaquismo pasivo y activo(afecta pulmón, faringe, laringe,esófago, vejiga, estómago,páncreas, hígado, riñón)

Dieta, exceso de peso, pocaactividad física (colon, mama enposmenopausia, endometrio,riñón)

Consumo de alcohol (cabeza ycuello, esófago, hígado, mama)

Antecedentes reproductivos(mama, cuello uterino,endometrio, ovario)

Radiación ionizante, radiaciónultravioleta (todos los tumoresmalignos, piel, encéfalo ysistema nervioso)

Exposiciones ocupacionales(pulmón, vejiga, riñón, senosparanasales, laringe, sistemahematopoyético)

Agentes infecciosos, virus ybacterias (hígado, estómago,cuello uterino, órganos ano-genitales, sistemahematopoyético, vejiga)

Factores que aumentan elriesgo

cación que aparece en la página 4 de es-ta entrevista, junto a la gráfica que élmismo dibujó.

Discúlpeme la lata. Pero me apa-siono. Le estoy dando la lata ¿no?

Qué quiere que le diga, es una cues-tión de prioridades, pero a mí meresulta más importante esto que eltema de las candidaturas.Sí, pero de las candidaturas yo nohablaría con este entusiasmo. Cré-ame que es educando y en la pre-vención que vamos a vencer a es-ta enfermedad. Esto es igual a pro-moción de salud, no diagnósticoprecoz, sino diagnóstico oportu-no que es prevención primaria ysecundaria con los controles pe-riódicos.

Sí, pero para eso también hace fal-ta decisión política. Usted tomó unamedida radical, que desde mi pun-to de vista afectó la libertad indivi-dual, como fue prohibir fumar enlugares públicos. Pero hoy hay queadmitir que uno va a reuniones enlugares privados en las que nadiese anima a prender un cigarrillo, yeso fue posible gracias a lo otro. ¿Us-ted está decidido a tomar medidasradicales para alentar nuevos cam-bios culturales?Bueno, hay que tomarlas oportu-namente, porque supóngase quehubiéramos fracasado, sería de-sastroso porque no podíamos vol-ver a hacerlo.

Pero, por ejemplo, ¿por qué no poneen el carné de salud la obligación deque los hombres mayores de 40 añosse hagan un antígeno prostático(PSA) o las mujeres análisis de mama?Este cambio cultural del tabaco nolo adivinamos sino que surgió de

la observación detenida de los he-chos. Yo viajé en aviones cuando sepodía fumar y cuando había espa-cios separados para fumadores. Lagente fumadora me decía que nopodía viajar 10 horas sin fumar.Primero se tomaron medidas enEstados Unidos prohibiendo el ta-baco en vuelos domésticos y aho-ra no se puede fumar en ningúnavión, y yo tomé eso como baseporque estar en un restaurantedos horas sin fumar no era másgrave. En Estados Unidos no secambió la cultura con respecto alhábito de fumar hasta que no sedieron cuenta que se gastaba másplata por las muertes en tabacodependientes y en rehabilitaciónque lo que entraba por impuestosen la venta de tabaco. Usted mepregunta por el PSA…

Por el PSA o el análisis de sangre enheces o la mamografía… Son medidas que hay que tomar ylas vamos a tomar en tiempo y for-ma para que no caigan en saco ro-to o en una situación que genererechazo. Estamos hablando por elPSA con las mutualistas, y algu-nas nos dicen “ah, cuánto nos sa-le el PSA”…

¿Y cuánto les sale tratar los cánceresde próstata?Eso, eso…

¿Pero usted, llegado el punto se lova a imponer?Ah yo creo que sí, si es necesario, sí.

¿Va a ir para adelante como hizocon lo del tabaco?Sí señor, no le quepa la menor du-da. ¿Me deja contarle otra historia?Hace como 20 años concurrí a uncongreso en Viena de la asociación

e Fuera de controlLas células crecen y se dividenpara producir nuevas célulasconforme el cuerpo las necesita.Cuando las células envejecen,mueren y son reemplazadas pornuevas. El proceso de divisióncelular puede descontrolarse:las células viejas no mueren yse acumulan en cantidadesinnecesarias en una masa detejido llamado tumor. Solo lostumores malignos soncancerosos.

e Las células cancerosasSe multiplican a gran velocidad, de formaautónoma y descontrolada en relación alproceso normal de duplicación celular.

Pueden amontonarse, presionar, bloquear,diseminarse, invadir o destruir otras zonas uórganos sanos del cuerpo. Se expanden através de la sangre o de la linfa. Una coloniainstalada en un lugar diferente se llama me-tástasis.

No cumplen con las funciones del tejido queles dio origen. Por ejemplo, tumor de hígado.

Page 3: Entrevista Tabaré Vázquez

nó uno, y en el Instituto de Onco-logía y en el Pereyra ya hay. ¿Sabelo que pasa?, se saben los que mue-ren por el cáncer pero se sabe muypoco de los que se curan. Impactamucho, a mi se me murió mi her-mana, mi padre, un hermano.

¿Cómo vivía el cáncer o cómo loveía cuando no era médico y par-te de su familia murió por esa en-fermedad?Lo vivía con terror, como cualquierfamiliar de cualquier enfermo, conmiedo a lo desconocido, a lo que vaa pasar, a que está catalogado co-mo una enfermedad inevitable-mente mortal y hoy no es así, por-que el cáncer se define como unaenfermedad crónica que tiene em-pujes agudos. Mi madre murió en1962 de cáncer de mama, en el año66 murió mi hermana con 40 añosde cáncer de mama, mi padre mu-rió de cáncer generalizado, y ten-go un hermano que murió de uncáncer de páncreas.

¿Tiene miedo de agarrarse cáncer?No, no me siento valiente, pero no.

¿Alguna vez pensó o se hizo un es-tudio de ADN para ver la incidenciadel factor hereditario?No, nunca me hice. Me hago estu-dios periódicos, entre ellos el PSA.Pero claro, como cualquier perso-na tenemos miedo a enfermarnos,pero le tenía más miedo en aquelmomento que ahora que lo co-nozco más.

Usted dijo que iba a escribir un li-bro llamado Mi amigo el cáncer.Sí, y lo pienso escribir cuando de-je la Presidencia para contar lasvivencias que tuvo un médico queestuvo de los dos lados del mos-trador, primero acompañando afamiliares que tenían cáncer a ver

médicos y después siendo médi-co y entendiendo mejor el sufri-miento de los pacientes y los fa-miliares. Mi madre se atendió ensalud pública cuando tuvo cáncer,y mi hermana en La Española. Mipadre tenía seguro de salud de An-cap. Cuando digo lo de mi amigoel cáncer es por esto (agarra la grá-fica que dibujó unos minutos an-tes). Esta etapa transcurre en unorganismo vivo que recibe unhuésped que viene sin que lo lla-men y se instala sin que lo inviten,y va creciendo. El organismo nolo ve como un enemigo sino comoun amigo. Claro, si al libro le pon-go mi amigo el cáncer van a decirque le digo amigo porque con élgano plata porque soy oncólogo.En todo caso le podré el cáncer,un mal amigo.

Déjeme que le cuente yo una his-toria: la madre de una amiga quetenía cáncer se estaba haciendo qui-mioterapia hasta que el médico leconfesó que el medicamento quele daba la mutualista no era el me-jor. La señora compró la droga enforma particular y se la dio. Al día si-guiente se le cayó el pelo, cuando an-tes no había tenido ningún efecto.Eso puede pasar. Pero Uruguay tie-ne disponibilidad de medicamentospara el tratamiento, e igual que enel primer mundo. En las institu-ciones donde yo he trabajado, elSindicato Médico y La Española, nohe tenido problemas y los medica-mentos son los adecuados. Hay me-dicamentos que son caros y hayque justificarlos porque tambiénsucede que si yo soy dueño del co-nocimiento y anuncio que tengoel último medicamento, existe ries-go de que algunos médicos utili-cen mal ciertos procedimientos. Fí-jese esto: hasta la década del 70 u80, a una mujer que tenía un cán-

cer de mama se le amputaba la ma-ma, con el drama que eso trae pa-ra ella y su familia. Hasta que llegóen la década del 80 la posibilidad deobtener las mismas posibilidadesde curación con tratamientos con-servadores: en vez de sacar la ma-ma se saca sólo el nódulo y se lehace radioterapia para eliminar fo-cos microscópicos. Cuando empe-zó el boom del tratamiento con-servador había mujeres que veníana consultarnos y le decíamos que,a pesar de los avances, por el tipode tumor que tenían debían sa-carse la mama. Entonces de repenteiban a otro cirujano no especiali-zado en mama y este le sacaba só-lo el nódulo, y después venían losdesastres. Hay que tener cuidadocuando aparecen publicacionesdonde se anuncian drogas mila-grosas porque si el médico despuésdice que no lo aplica se empieza adecir que es la mutualista que noquiere proporcionarla.

Podrá haber mito con esas drogas,pero no me diga que por otro ladotambién hay diferencias con el pri-mer mundo.Mire, le voy a poner un ejemplo.Cuando hablé con usted antes deirme de viaje, se me presentó elcaso de un estudiante de la escue-la militar, joven cadete, 23 años,con un tumor de fémur tercio dis-tal. El tumor invadía el hueso y te-jidos blancos. No tenía difusión, yuno de los planteos era quimiote-rapia y amputación. Como yo via-jaba a Estados Unidos al congresode cáncer les dije a los familiaresque iba a estar con los popes de laoncología mundial y si querían mellevaba los estudios y consultaba.Los llevé y logramos que el mejorcentro de tratamiento óseo, que

Silbido, ronquera o falta deaire. Problemas de pulmo-nía o bronquitis que se repi-ten. Hinchazón del cuello yde la cara. Pérdida de peso ofalta de apetito. Fatiga.

● Diagnóstico. Antece-dentes, historia médica, ra-diografías de tórax y citolo-gía del esputo (recomenda-ble para fumadores de más

de 40 años). Posteriores: to-mografía computarizada,fibrobroncoscopia, biopsiadel tejido.

● Clave. En los últimosaños se redujo la mortali-dad en los hombres y au-mentó en las mujeres.

Cáncer de pulmón Cáncer de piel

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LA GRÁFICA DEL MAL

Vázquez dibujó una gráfica sobre la forma en que actúa elcáncer y lo tarde que se reacciona ante él. En el eje de lasabscisas está el tiempo de evolución de la enfermedad, y enlas ordenadas el volumen tumoral en células y gramos. Lacélulas malignas se empiezan a reproducir desde una célu-la sana (2, 4, 8, 16…); cuando llegan a la potencia 10 a la 9(10.000.000.000) la célula maligna tiene el tamaño de ungrano de arroz, y pesa un gramo. Ahí los exámenes detec-tan el tumor y comienza el tratamiento, cuando ya pasaronvarios años desde la gestación del mal. “Es el último acto deuna larga representación”, dijo Vázquez. Pasa a la página 6

● Síntomas. Tos insistente,que empeora con el tiempo.Dolor constante de pecho. Toscon flema que tenga sangre.

● Síntomas. Cambiosde color, crecimiento,sangrado en manchas,verrugas o lunares pre-vios o nuevos (cáncermelanóma). Herida ollaga que no cicatriza,en especial en zonas ex-puestas al sol (cáncer nomelanoma).

● Diagnóstico. Biop-sias, según tipo de alte-ración en la piel.

● Clave. El cáncer nomelanoma es curablecasi en un 100%. El me-lanoma es menos co-mún y mucho más gra-ve. La detección precozes visible y accesible.

Page 4: Entrevista Tabaré Vázquez

● Síntomas. Dolorabdominal. Piel amari-llenta. Pérdida de ape-tito y peso. Náuseas yvómitos.

● Diagnóstico. Exa-men físico, análisis desangre y orina, escá-ner, ecografía o ultra-sonografía, colangio-

pancreatografía en-doscópica retrógrada(ERCP).

● Clave. Difícil dediagnosticar y contro-lar. No se dispone detratamientos eficacesy, por ende, la sobrevi-da es escasa.

Cáncer de páncreas

La confianza entre médico ypaciente es fundamental enel cáncer. ¿Usted le dice laverdad a sus pacientes?

A algunos sí y a otros no. Y séque hay una gran discusiónsobre este tema. Le voy acontar una historia. Una vezen el consultorio Barcia vinoa atenderse un señor, deunos 60 años, empresario,con mucho dinero, con granpresencia, fuerte, parecía quese llevaba el mundo pordelante, y me muestra losexámenes. Y me dice quequería ordenar sus cosaspersonales y con su familia yque por eso quería que ledijera la verdad a ver sicorroboraba los diagnósticosde los análisis y saber quéexpectativa de vida tenía.Viendo a ese hombre conenergía, que tenía queresolver temas de suempresa, temas familiares,me dije ‘le voy a decir laverdad’, por lo menos laverdad de lo que pienso. Ledigo ‘mire, usted tiene uncáncer de pulmón, muyagresivo, las estadísticasdicen que el 50% de losenfermos muere a los seismeses de hecho eldiagnóstico, el otro 50%muere en el año siguiente’.‘¿Y usted qué piensa?’, me

preguntó, y yo le dije que meparecía que estaba en elprimer grupo, y que suschances de sobrevida de másde seis meses eran nulas. Elhombre se puso a llorar. Seapoyó en el escritorio ylloraba. Terminé abrazado aél y me dije “qué errorcometí’, porque ese hombrelo que quizás buscaba eraque le diera una esperanzade vida. Y hay personas queno necesitan ni siquieradecirles si tienen o no uncáncer porque no lo quierensaber. Después de muchosaños de trabajar en estaespecialidad, cuando uno veentrar por primera vez a unenfermo en el consultoriocasi puede darse cuenta si vaa andar bien o mal. El queviene preocupado, quepregunta todos los detalles yse complica, generalmentetermina mal; aquel que vienecomo si en vez de un cáncertuviera un uñero,generalmente anda bien. Nome pregunte por qué. Haypersonas quedesesperadamente buscanque el médico no le diga laverdad, y no es fácil comomédico el situarse en si deciro no la verdad. Parece másfácil desde afuera discutiréticamente el asunto quedecidirlo allí.

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La verdad a los pacientes:“A algunos sí, y a otros no”

Page 5: Entrevista Tabaré Vázquez

está en Miami, los viera. Dijeronque había que hacerle una qui-mioterapia pero que ellos podíanhacerle una cirugía conservadoramanteniendo la pierna. La qui-mioterapia que le estaban hacien-do acá era la misma que reco-mendaban allá.

Sí, pero hay médicos que en vezde decirle al paciente su pierna sepueda salvar si viaja afuera o sepuede tratar mejor en el exteriorno lo dicen. ¿Si le tiene que decir vá-yase a otro lugar a tratarse se lodiría?No se lo diría, se lo he dicho. Salvoque me diga que va a ir al curan-dero, se lo diría.

Es ético que si un médico sabe quehay un tratamiento en otro lugarse lo deba informar al paciente.Yo creo que sí, y lo he hecho.

Hay médicos que aceptan viajes pa-gos por laboratorios a cambio derecetar luego los remedios de eselaboratorio.Eso se da. No lo puedo cuantificary yo nunca viajé pagado por nin-gún laboratorio, pero entiendo quehay situaciones particulares. Haycongresos oncológicos interna-cionales importantes donde se pue-den adquirir muchos conoci-mientos, y hay médicos jóvenes,oncólogos, que no están en con-diciones de pagarse la inscripción,el hospedaje, y hay laboratoriosque dan becas para recién inicia-dos, y eso me parece que está muybien. Y cuando algún médico mepregunta le digo que está bien.

¿Nunca se sintió incómodo siendoun oncólogo que tiene que aplicarpolíticas públicas en un área en la

que usted o su familia tienen inte-reses empresariales?Le voy a decir por qué no. El con-sultorio COR que es la continuidaddel consultorio Barcia, nunca con-trató con las instituciones públi-cas. Atendimos muchos enfermosde hospitales y del Clínicas cuan-do se rompía el equipo de cobalto;Pedro Kasdorf padre los atendíaen el consultorio Barcia, pero nose cobraba un peso. Nunca el CORcobró un peso a Salud Pública. Yotengo tranquilidad de conciencia.

¿No le parece mal haber nombra-do a hombres de su equipo o a sussocios en esos cargos públicos?No, pero además, para cargos de ra-dioterapeutas, ¿cuántos radiote-rapeutas hay en el país?

Y, están los Leborgne.Mi madre se atendió en el consul-torio de los hermanos Leborgneen el Pereyra Rossell.

¿Pero usted le volvería a ofrecer uncargo público a alguno de los Le-borgne?No porque no coincidimos, no enlo político o en lo ideológico, sinoen el encare del tratamiento de al-gunos tumores en el área de la ra-dioterapia.

Es la primera vez que oigo ese ar-gumento, ¿usted dice que es poreso que no los llamaría?Sí señor. Son excelentes técnicos yel padre de Félix y de José Honorio,Félix Leborgne padre y Raúl Le-borgne, son los pioneros de los es-tudios de mama por radiología enUruguay y en el mundo, y hay quesacarse el sombrero. Son excelen-tes técnicos y el hijo de José Ho-norio fue discípulo mío, se graduóen mi servicio, yo le tomé los exá-menes y dio un concurso para un

cargo, yo era el presidente del tri-bunal y entró como jefe de clínica.

O sea que hay dos escuelas en ra-dioterapia.En algunos criterios sí.

¿Y son importantes esas diferen-cias?Sí, lo que no quiere decir que noexistan en otras partes del mundo;refieren a las dosis, a la planifica-ción, a la conformación de deter-minados tratamientos de la ra-dioterapia, y yo apuesto a médi-cos de mi misma escuela.

Hace cinco meses me tocó vivir lamuerte de un familiar por cáncer yme di cuenta la importancia de lasunidades de cuidados paliativos queatienden tanto al paciente como a lafamilia. ¿Por qué los servicios de sa-lud no tienen estos equipos en unpaís con tasas tan altas de cáncer?Si estas cosas no se resuelven ahoraque hay un presidente oncólogo di-fícil que se resuelvan después, ¿no?Eso es importante. Un centro pio-nero en cuidados paliativos fue elHospital de Clínicas cuando losanestesiólogos eran los que hacíanel tratamiento del dolor. Nos dimoscuenta que, ya no anímicamentesino en lo orgánico, no controlá-bamos el dolor y nos desesperába-mos, porque hay momentos en que

uno ya no sabe qué hacer con un en-fermo en etapa terminal. Los que sededicaron a los cuidados paliativosfueron fundamentales.

No todas las mutualistas lo tienen.Va a haber que ponerlo, no se lepuede exigir todo junto, pero hayque llegar a eso.

Mire, yo le tengo miedo al dolor…Yo también.

…pero peor que al dolor, le tengomiedo a, si llego a tener que enfren-tar una enfermedad terminal, cru-zarme con un médico que no estédispuesto a hacer lo necesario paracalmarme. La eutanasia está pena-da por ley, pero si usted tiene quedarle a un paciente ciertos medica-mentos para calmarlo y eso le pue-de acelerar la muerte, ¿se los da?No, yo he utilizado drogas paracalmar el dolor en las que no esnecesario llegar a esa situación.

¿Nunca es necesario?Pero usted no me haga razonarpor la excepción sino por la gene-ralidad.

¿La excepción es muy excepcional?Ah, yo creo que sí, con un manejoadecuado, yo le he aplicado a en-fermos tratamientos analgésicospara sacarlos de ambiente sabien-do que no iban a vivir ni un día másni un día menos porque yo le apli-cara eso, y sabiendo que el dolorespiritual es peor que el físico. Siuno saca al paciente de ambientelos familiares no se dan cuenta quese está muriendo. Y eso no implicaacelerar la muerte del enfermo.

¿Le han venido a pedir que saquede ambiente a un paciente y usteddijo que no?Me han pedido y he tenido que de-

● Síntomas. Bulto o anomalía.Dolor o retracción del pezón. Irrita-ción o hendiduras de la piel. Infla-mación de una parte del seno. En-rojecimiento o descamación de lapiel o del pezón. Secreción por elpezón, que no sea leche materna.

● Diagnóstico. Autoexamenmamario (mensual desde los 20años), examen clínico de la mama(uno cada tres años entre los 20 y

40 años y uno cada año después delos 40) y mamografía (una cadauno o dos años entre los 40 y 50, yuna cada año después de los 50).Biopsia.

● Clave. La detección precoz,cuando el tumor no está extendidoni ha evolucionado, hace que elporcentaje de curación se eleve ca-si al 90%.

Cáncer de mama● Diagnóstico. Examen ma-nual de pelvis y test de Papanico-laou desde el inicio de la vida se-xual de la mujer. Posteriores: col-poscopía y biopsia.

● Clave. Tiene una larga fasepre sintomática. La secuencia“carcinoma in situ – carcinomainvasor” puede durar alrededorde 15 años.

Cáncer de útero

Evitar la exposición solar en horasde mayor insolación. Usar ropaadecuada y protectores.

No consumir tabaco.

Disminuir la exposición a fuentesde radiaciones ionizantes, sustan-cias químicas, polvos y gases deprobada acción cancerígena utili-zando, por ejemplo, máscaras ofiltros.

Consumir una dieta equilibradacon fibras que aporten vitaminasA y C (cereales, frutas, verduras) ydisminuir el consumo de carne,grasas y azúcares.

Realizar actividad física regular-mente.

Consultar al médico sobre cam-bios corporales y exámenes pre-ventivos.

Realizar una adecuada higienecorporal.

Prevenciónprimaria

¿Se ha equivocado en eldiagnóstico?

Sí, ¿quiere que le cuente algo? Voya asociar la ley de salud sexual yreproductiva, el cáncer de mamay los errores que uno puede co-meter. Esto sucedió en el hospitalde Clínicas. Un día llega una mu-jer de 42 años a la consulta del ser-vicio de oncología, derivada porun cirujano que le había hechouna mastectomía radical, y habíaque indicarle radiación de las ca-denas linfáticas periféricas. Era

una señora modesta, de culturamedia. Vivía en Montevideo. Y co-mienza su tratamiento de radio-terapia. Cuando los enfermos es-tán en este tratamiento losmédicos los vemos una vez por se-mana, salvo situaciones especiales.A la segunda semana me dice:‘Quiero decirle algo’, y era algo queyo no le había preguntado pen-sando que estaba en la ficha deella. Me dice: ‘Hace dos meses queno tengo menstruación’. Enton-ces le pregunto si tiene posibili-dades de estar embarazada, y me

Vázquez recomendó abortar y se equivocó

6 SÁBADO 8 DE DICIEMBRE DE 2007EL OBSERVADOR TEMAS |

casos de cáncer infantil surgen por año. El 70% logracurarse cuando 40 años atrás la sobrevida era casi nula. LaFundación Peluffo Giguensatiende el 80% de los casos en Uruguay.

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dice que sí. Tenía un feto de dosmeses dentro de su organismo yse estaba irradiando. Ahí ya le estoycontando un error que cometí. Lehago los estudios y estaba emba-razada. Había riesgo de una mal-formación fetal. Esta mujer teníaque continuar con la radioterapia yse consideraba hacerle una qui-mioterapia, entonces le propuseque interrumpiera el embarazo. Pa-ra todos los que me hablan de abor-to, yo sé lo que estoy diciendo. Pa-ra mí en ese momento era la vida dela madre o la vida de ninguno de

los dos, y había que salvar a la ma-dre. La mujer me miró, yo penséque no me había entendido. Le di-je: ‘¿Sabe lo que le estoy propo-niendo?, interrumpir su embarazo’.Me dijo: ‘Soy una mujer soltera,quiero tener a mi hijo’. Y se fue. Novino más al tratamiento. Cuandoavisaron que estaba faltando lamandamos a buscar y no apare-ció más. Pasaron como cinco años.Créame que esto que le cuento esreal. Un día a mediodía voy sa-liendo del servicio de Oncologíapara tomar el corredor lateral delClínicas y veo venir a la mujer defrente. Cinco o seis años después.Me enfrento con ella y le digo, ‘pe-

ro usted…’, vino y me dio un beso.‘¿Pero qué es de su vida?, ¿por quéno vino más?’. Me dice ‘mire, yo novine más porque quería tener a mihijo’. ‘¿Y qué pasó?’. ‘Y lo tuve, aho-ra tiene cinco años, es mi compa-ñero, es lo que tengo’. Nunca másse había tratado. Le pedí que a lasemana me viera para estudiarla.Y vino y estaba bien. Quizás ni pre-cisaba el tratamiento. Cometí elerror de no preguntarle sus ante-cedentes ginecológicos, y luego lerecomendé lo que creía que habíaque hacer y me estaba equivo-cando. Estamos codificados ge-néticamente para cometer erro-res, lo importante es reconocerlos.

Viene de la página 4

● Síntomas. Hemorragia vagi-nal anómala. Dolor y/o sangradodurante el acto sexual. Molestiageneral en el área pélvica.

Page 6: Entrevista Tabaré Vázquez

cir que no, y en otros me dabacuenta que tenían dos o tres díasde vida y que uno no modifica na-da si en esas horas finales estabafuera de ambiente.

Usted dijo hace poco que conoceciertas claves de la muerte de cer-ca y que por eso ama la vida. ¿Cuá-les son esas claves?Estas que hemos estado tratando,la dignidad de la muerte en la ma-yoría de los que vi morir, las debi-lidades de otros, y otros elementosque no son materiales pero queuno aprecia y dice, caramba, qué esla muerte, qué pasó en este enfer-mo. No qué pasó por la enferme-dad sino las circunstancias de có-mo se murió, que son incógnitaspara mí. Y me he dado cuenta dela enorme dimensión de la vida.No amo a la vida para aferrarme aella. Yo asumí que me voy a moriry no le tengo miedo a la muerte.Pero amo a la vida como expre-sión, como el milagro más increí-ble del universo porque sin vidano habría manera de contemplarla maravilla que es el universo.

Vázquez da la impresión de poder seguirhablando de medicina durante horassin parar. Había concedido media horade su tiempo, y ya había transcurrido ho-ra y media. El grabador se apaga. Ine-vitablemente saltan sobre la mesa ra-tona asuntos de actualidad. Vázquez,el oncólogo, vuelve a ser el presidente, yno es que su rostro se ensombrezca an-te los temas candentes de la política,tratados fuera de micrófono, pero es unhecho que le brilla menos. Sin embargo,cuando sale del pequeño living y atra-viesa su escritorio rumbo a la puertapara despedirse, Vázquez se para en se-co y hace el gesto de quien se acuerda dealgo que le quedó en el tintero. A la en-trevista le quedaba un último estertor.El cuerpo del presidente recobra vitali-

Cáncer colorrectal

● Síntomas. Alteraciones enel funcionamiento de la vejiga.Necesidad de orinar frecuente,micción dolorosa, dificultad pa-

Cáncer de próstata

7SÁBADO 8 DE DICIEMBRE DE 2007EL OBSERVADOR | TEMAS

En estos días, y a través de laEmbajada suiza, el presidenteTabaré Vázquez recibió unainvitación para hacer uso de lapalabra en la apertura delCongreso Mundial del Cáncer,que tendrá lugar entre el 27 yel 31 de agosto de 2008 enGinebra. Además de Vázquez,hablarán ante cuatro milexpertos de cáncer de todo elmundo el presidente de laConfederación Suiza, ladirectora de la OrganizaciónMundial de la Salud y elpresidente del principal

organismo mundial para estaenfermedad. Por estos días, el presidenteVázquez también fue invitadopara dar la conferenciamagistral en un simposiointernacional sobre cáncer demama que se realizará el 27 y28 de junio de 2008 en elhospital Sirio Libanés de laciudad brasileña de San Pablo.

Abrirá el Congreso Mundial del Cáncer

Se desarrollan cuando el cáncer esavanzado, progresivo y no curable, yadquiere el carácter de terminalcuando el médico proyecta una so-brevida de seis meses a partir deque la enfermedad no responde atratamientos curativos o paliativos,según la OMS.

Los profesionales alivian síntomas(dolor, fatiga, etc.), y alientan unamejor calidad de vida al paciente ysu entorno familiar, considerandoaspectos psicológicos y espirituales,explico Roberto Levis, oncólogo es-pecialista en la materia.

Se intenta promover la readapta-cion a la situacion de muerte inmi-nente, que el enfermo cumpla pe-queñas metas, se sienta apoyado ypueda hacer lo que desee de acuer-do a sus posibilidades.

Levis recomienda tener presente lacorrelacion entre el estado funcio-nal real del paciente y las expectati-vas suyas y de su entorno. Debenser paralelas para evitar exigenciaso angustias desmedidas, dijo.

La familia debe cumplir un rol acti-vo, incluso en la administracion delos medicamentos necesarios.

(Producción, Sebastián Rebellato)

Cuidados paliativos

● Síntomas.Cambios en el fun-cionamiento del intestino, altera-ciones en el número de deposicio-nes, estreñimiento, diarrea persis-tente o aparición de materias consangre. Sangrado rectal o en los ex-crementos. Dolor cólico. Coloraciónamarillenta de la piel y los ojos debi-do a una afectación hepática, enetapas avanzadas.

● Diagnóstico.Tacto rectal, bús-queda de sangre oculta en las ma-terias fecales, fibrocolonoscopía(cada tres a cinco años en personasmayores de 50 años). Biopsia.

● Clave. Cuando los síntomas serevelan clínicamente, el procesoprovoca la muerte de más del 50%de los afectados dentro de los cincoaños siguientes.

ra comenzarla o detenerla. Sangre enorina o semen. Tensión en parte infe-rior del abdomen, caderas o muslos.

● Diagnóstico.Tacto rectal y eva-luación del antígeno prostático especí-fico (PSA) en hombres mayores de 40años, ecografía transrectal, biopsia.

● Clave. Aparece tardíamente y su in-cidencia se acrecienta con la edad másque en otros cánceres.

dad y vuelve a gesticular. De pie, en me-dio de su despacho, explica que estandoen París se dedicó a cultivar células hu-manas en tubos de ensayo. Esas células,para que puedan vivir, deben ser ali-mentadas con nutrientes, recibir el oxí-geno adecuado y la temperatura nece-saria. Pero es difícil mantenerlas con vi-da. A esas células, a pesar de su salud,les cuesta reproducirse y terminan mu-riendo. En cambio, cuando se cultivan cé-lulas vivas pero enfermas de cáncer, nohay que hacer tanto esfuerzo para quese reproduzcan, ya que se propagan sincesar. Ese fervor multiplicador que pa-ra ojos ignorantes puede parecer unacelebración de la vida, no es más queuna carrera alocada hacia la muerte. “Semultiplican y multiplican, pero solo pa-ra morir. Pero ahí ya entramos en la fi-losofía”, comenta el presidente, y pre-gunta si un libro suyo sobre el cáncer lepodrá interesar a alguien. ●

S. LAPORTA - AP