04-06-2015

Entrevista a Roland Denis sobre la situacin poltica venezolana"Chvez no se atrevi a hacer lo que tena que hacerse entre el 2002 y el 2003"

Salvador Lpez ArnalRebelinLuchador popular revolucionario de larga trayectoria en la izquierda venezolana, Roland Denis es graduado en Filosofa en la UCV y fue viceministro de Planificacin y Desarrollo entre 2002 y 2003. En los aos 80s milit en el Movimiento La Desobediencia y luego en el Proyecto Nuestramrica /Movimiento 13 de Abril. Es autor de, entre otros,Los Fabricantes de la Rebelin(2001) yLas Tres Repblicas(2012). Actualmente participa en la organizacin de las Asambleas de Militantes centrada en el apoyo a la construccin de los territorios de Gobierno Popular.***Le quiero preguntar por la actual situacin poltica venezolana. Antes, si me lo permite, me gustara iniciar nuestra conversacin por algunas nociones previas y centrales. Qu es, qu debemos entender por revolucin bolivariana?La revolucin bolivariana es esencialmente una revolucin popular-democrtica, fruto de la rebelin popular que comienza a mediados de los aos ochenta y se extiende hasta comienzos de los noventa con las insurrecciones militares y populares que se dieron entre el 92 y el 93. Esa fase rebelde cre las condiciones para generar un movimiento unitario dentro de los sectores organizados en la base del pueblo, hasta extenderse a toda la sociedad pobre. En medio de todo ese proceso inicial se fue armando el primer ideario revolucionario ligado a la idea de justicia social, refundacin nacional, proceso popular constituyente, soberana nacional y nuestramericana, y poder popular. Ms adelante ella concluye su fase de radicalizacin liderizada por Hugo Chvez hacia las posiciones antimperialistas y socialistas en el 2005. Sin embargo, desde ese mismo ao y a pesar del radicalismo de las ideas, una casta burocrtica y militar muy corrupta se fue adueando de los mandos polticos y estatales, revirtiendo gran parte de los contenidos democrticos y libertarios originales, hasta crear una suerte de autocracia poltica que aprovech el apoyo que le dio el mismo comandante Chvez. Esto fue generando lo que hemos llamado un modelo de repblica corporativa-burocrtica confrontada con la repblica autogobernante que se ha creado en la base, y por supuesto la repblica neoliberal impulsada por la derecha. La historia sigue sobre la confrontacin de estos tres grandes polos de fuerza. Desgraciadamente en los ltimos tres aos, la apropiacin descarada de la renta petrolera por parte de los sectores transnacionales, monoplicos, financieros, con la anuencia de esta casta corrupta, ha llevado hasta el desastre la situacin. Es un verdadero desfalco nacional para lo cual han utilizado los mecanismos secretos y burocrticos del control de cambio, mas toda una poltica financiera del estado dirigida a favorecer exclusivamente al sector bancario y oligrquico, con lo cual han llegado a apropiarse de cerca de 300 mil millones de dlares, por fuga de capitales, deuda interna, etc. Algo bestial y vomitable pero que a estas alturas con una industria por el suelo, con una hiperinflacin que genera un empobrecimiento galopante, todo ello est generando las condiciones para que la derecha y la vieja burguesa se apropien del poder de nuevo. La revolucin, si algo han tenido estos aos de ella, est en una situacin realmente crtica, y en corto plazo no se ve la posibilidad de la resurreccin de una vanguardia colectiva que ponga freno a este despeadero, mucho menos una disposicin poltica de parte de Nicols Maduro para liderizar el revuelo poltico necesario que ponga coto al desastre .Desde 2005 dice usted, y a pesar del radicalismo de las ideas, una casta burocrtica y militar muy corrupta se fue adueando de los mandos polticos y estatales, revirtiendo gran parte de los contenidos democrticos y libertarios originales, hasta crear una suerte de autocracia poltica que aprovech el apoyo que le dio el mismo comandante Chvez. Y por qu apoy el comandante Chvez esa autocracia poltica? Perdi el pulso poltico, se confundi de arriba abajo, confi en quien no deba confiar, traicion la revolucin si me permite la expresin?Por qu apoy esa casta burocrtica tan corrupta y por qu no quiso nunca aceptar que as lo era, al menos abiertamente, son hechos cuyas explicaciones nunca son suficientes. Hay evidentemente una razn muy subjetiva de parte de Chvez. Venido de un mundo tan cerrado y corporativo como el militar, idealiz sin duda ese componente que se puso a su lado sobre todo despus del golpe del 2002. Luego eso tiene que ver con el bonapartismo o caudillismo (algo que siempre le molest mucho que le dijeran) de su propio liderazgo, algo que por su naturaleza lo impulsaba a establecer una relacin de mando con su entorno cada vez ms vertical -es la psicosis paranoica que se crea en lder mximo- que no acepta la delegacin, el mando colectivo, la crtica y la autocrtica sino lealtades incondicionales. Es el terreno perfecto para el oportunista, y para que se afiancen las lgicas burocrticas y autocrticas de mando. Despus de ello viene la corrupcin, la cajas negras respecto al uso de los recursos, la plaga bancaria, financiera, negociantes y amigos rodeando estos personajes, etc.Esta es una situacin que se extendi a todo el movimiento popular que se fue mimetizando con esa conducta del silencio y la incondicionalidad de una manera brbara (la ilusin del pobre que le da siempre la razn al buen padre que ama). Por otro lado, tenemos un Estado -y una sociedad que domina- acostumbrada culturalmente a ese comportamiento de las castas polticas. Algo que viene desde nuestra independencia y se acrecienta mucho ms con la aparicin del petrleo. El estado no es solo un mando colectivo de la burguesa, es una estructura mgica como deca Cabrujas, que todo lo define, y todo lo es ilusoriamente, y alrededor del cual individuos y familias, por miles y miles, viven de sus frutos de poder y riqueza.Eso es una cultura consolidada que erosion por todos sus costados el mando revolucionario. No tuvimos antibiticos frente a ella.Y por ltimo, para m lo ms importante, Chvez no se atrevi a hacer lo que tena que hacerse entre el 2002 y el 2003. Radicaliz su discurso, se hicieron muchas expropiaciones, Efectivamente, pero los nudos centrales de dominio burocrtico, militar y oligrquico no los toc, en PDVSA la cosa ms bien se empeor terriblemente hasta hoy.El movimiento obrero y popular que se lanz a cambiar las cosas de verdad con respecto a la tierra y la industria (bases de una nueva sociedad) fue en gran parte aplastado por la imposicin de mandos ferozmente corruptos en todas las empresas y tierras que se tomaron o se invirtieron en ellas cuando eran proyectos nuevos hasta destrozar en una inmensa proporcin esta experiencia clave. All Chvez tiene una gran responsabilidad y, por supuesto, el tren ministerial que lo acompaaba. Su miedo a la anarqua acabo con gran parte de la base productiva revolucionaria. Adele esa estupidez monetarista, estatista y reformista del control de cambio todos estos aos, ms las ddivas delictivas financieras a la banca y se entienden muchas cosas.Eso lo reconoci de alguna manera al final de su vida. Estoy seguro, que esta fue una situacin, subjetiva y objetivamente, que se fue haciendo tan terrible para Chvez, que no s si por fin algn comando demonaco imperial le indujo el cncer o no, pero en todo caso la neurosis creciente, la psicosis paranoica que fue creando en l todo este cuadro ayud en gran parte a desarrollar el cncer y matarlo.Habla usted tambin de la apropiacin de la renta petrolera por parte de sectores transnacionales, monoplicos, financieros, con la anuencia de esta casta corrupta. Nos puede documentar esa afirmacin? A qu sectores transnacionales est haciendo referencia? Quines integran esa casta corrupta a la que hace referencia?Los datos concretos de todo ese inmenso desfalco estn ahora a la vista con las exposiciones que se han hecho de la comisin de Auditora Pblica y Ciudadana que se conform este fin de semana. Creo que los datos respecto a la fuga de capitales, la manipulacin de la deuda, el desvo de recursos, sector por sector, estn puestas en Aporrea, por el informe inicial de esta comisin.Por supuesto faltan muchas cosas por investigar. Por ejemplo, lo que ha pasado con los bonos soberanos, el uso del Fondo Chino, el Fonden que fue la caja chica y secreta del gobierno hasta que lo quebraron por completo junto a PDVSA. Las empresas que mas han recibido dlares all estn: General Motors, Sidor, Polar, farmacuticas, caucheras, Colgate, Toyota, el reino de consecomercio, pero no se sabe nada an de las empresas de maletn y me temo que esa informacin la desaparecieron.Lo que ha pasado con la gigantesca corrupcin en Corpoelec, CANTV, la Misin Vivienda, los monopolios internos de alimentos y los grandes chivos de este negocio ligados al ministerio de alimentacin. Estaremos dcadas con la lengua afuera descubriendo ms y ms datos de este desfalco descomunal.Y si me preguntas por los personajes concretos de esta casta...Le pregunto, le pregunto.No son cuatro o cinco, son centenares que a su vez han creado sus propias redes de colaboradores y testaferros. Debe haber alguno que se salve pero todos los gobernadores chavistas obviamente que estn en la lista. Una gran parte de los que han pasado por los mandos mayores militares y el ministerio de la defensa, con sus trifulcas internas pero siempre muy parejos con dirigentes como Diosdado Cabello. Suma los que han manejado el Seniat (impuestos) desde Vielma Mora hasta David Cabello, hermano de Diosdado. A ministros como Osorio que han manejado el componente de la alimentacin, o Elias Jaua el de tierras hoy en baja. Suma los directorios del BCV, particularmente personajes como Nelson Merentes. Todos los directos desde que se form Cadivi oficinas que han manejado el control de cambio, especialmente personajes como Barroso. Toda la direccin de PDVSA y en articular el indescriptible Ramrez y las redes de corrupcin, trfico y contrabando de combustibles, empresas de maletn contratistas, etc, que se generaron con su administracin. La mayora si no todos los gerentes de las empresas bsicas de Guayana. Los que han pasado por la corporacin de alimentos que ya no recuerdo su nombre. Pero all tambin hay que sumar lo que ha pasado con las aseguradoras estatizadas, o negocios de este tipo ligados a personajes de la Fiscala General, Los tribunales principales y el Tribunal Supremo.Cualquier militante de base y funcionarios comprometidos en cualquier lado de Venezuela hoy en da con todas sus rabias podra darte ms y ms datos, es el pan de todos los das para uno. La casta corrupta es ya una protoburguesa que tiene el gobierno prcticamente en sus manos, muy enriquecida, con muchos capitales afuera, integrada totalmente al fuero nacional y transnacional del capital .No es cualquier cosa lo que acaba de decir. Cambio de tema pero sigo dentro de estas preguntas bsicas. Cuando hablamos del socialismo del siglo XXI, de qu estamos hablando exactamente?Personalmente nunca entend de qu se trataba el bendito socialismo del siglo XXI inventado por Heinz Dietrich. Una combinacin o cocktel extravagante entre mercado, estado, socializacin, ecologa y democracia, por lo visto. De todas formas esas son tesis creadas por cabezas intelectuales aisladas que tienen la suerte de ser secundadas y asumidas en algn momento por la pasin de un lder como Chvez. Pero no hacen parte de una verdad colectiva que se va fraguando en la lucha y dentro de la razn y el pensamiento colectivo. Yo personalmente no creo en inventos revolucionarios de maletn a la venta del pblico, tengan o no xito en el mercado poltico e ideolgico. Por ello se trata de una propuesta que para m no supone nada.Pero el mismo Hugo Chvez, salvo error por mi parte, habl del socialismo del siglo XXI. Incluso aqu, en Europa, hay colectivos que han tomado esa denominacin.Por supuesto, la premisa ideolgica del socialismo del siglo XXI hizo mucha alaraca nacional y luego internacional. Chvez se entusiasm con ella, querindola tomar como sntesis de su propuesta, y luego no saba cmo explicarla en sntesis porque no son ms que discursos sobre discursos, sin piel ni alma colectiva. Eso es un absurdo y una gran equivocacin, ya que la revolucin socialista o directamente comunista, planteada desde hace mas de siglo y medio, no trae consigo modelos programticos acabados, Marx se cans de reafirmarlo.Yo me preguntara por qu esta tesis del socialismo del siglo XXI y no el confederalismo democrtico plateado por la revolucin kurda en Turqua y Rojava?. Quines tienen la ltima palabra?. La palabra en todo caso la tienen los pueblos que insurgen en su momento histrico como los kurdos en este caso, o los zapatistas y la Sexta declaracin de Lacandona. Esas son tesis mucho mas interesantes y universales porque se gestan desde pueblos que rompen un orden, destrozan sus lgicas materiales y culturales de dominio y forjan una realidad nueva en plena lucha. All si hay mucho que aprender. Eso s tiene todo el sentido del mundo estudiarlo y asumirlo, mas no estas pedanteras intelectuales que le venden la salvacin al mundo.Hugo Chvez fue un revolucionario socialista? Cmo el Ch o Fidel Castro pongamos?Mucho ms parecido a Fidel que al Che en todo caso. Un hombre que como Fidel creci junto a una revolucin que lideriza y a la vez tiene la claridad de interpretarla. Probablemente no tuvo la capacidad que s tuvo Fidel de sacarse de encima toda la basura oportunista que rodea todo proceso transformador, la vida por otra parte no le fue leal y muri relativamente joven. De estar vivo vaya a saber qu hubiese hecho Chvez despus de aquel ltimo discurso autocrtico y ms radical y libertario que nunca, que llam golpe de timn. Hugo Chvez esencialmente fue un revolucionario bolivariano que fue asumiendo con cada vez ms profundidad los horizontes generales de un socialismo libertario.Le pregunto ahora por este discurso.Cuando quiera.

09-06-2015

Entrevista a Roland Denis sobre la situacin poltica venezolana (II)El mismo Chvez se cans de acusarnos de 'anarquistas', 'antipoder', etc., hasta que al final de su vida me parece que nos reconoci muchas razones

Salvador Lpez ArnalRebelin

Luchador popular revolucionario de larga trayectoria en la izquierda venezolana, Roland Denis es graduado en Filosofa en la UCV y fue viceministro de Planificacin y Desarrollo entre 2002 y 2003. En los aos 80s milit en el Movimiento La Desobediencia y luego en el Proyecto Nuestramrica /Movimiento 13 de Abril. Es autor de, entre otros, Los Fabricantes de la Rebelin (2001) y Las Tres Repblicas (2012). Actualmente participa en la organizacin de las Asambleas de Militantes centrada en el apoyo a la construccin de los territorios de Gobierno Popular.***

Nos habamos quedado en este punto. Deca usted. De estar vivo vaya a saber que hubiese hecho Chvez despus de aquel ltimo discurso autocrtico y ms radical y libertario que nunca, que llam golpe de timn. Hugo Chvez esencialmente fue un revolucionario bolivariano que fue asumiendo con cada vez mas profundidad los horizontes generales de un socialismo libertario. A qu discurso hace referencia? Perdone mi desinformacin. Una ms: habla usted de cosmovisin libertaria como licencia potica o est sealando al ncleo de la reorientacin del pensamiento de Chvez con palabra ajustada?

Me refiero al discurso ltimo que l dio pblicamente por cadena nacional en un gabinete de ministros, donde llama a emprender un gran Golpe de Timn, donde reconoce grandes fallas y, sobre todo, deja en claro la tontera de estar sustituyendo el verdadero espacio de autogobierno del pueblo por ministerios y burocracias. Habla al fin de la corrupcin y del horizonte comunal de la revolucin. Fue un discurso ltimo extraordinario.

Y en cuanto a la cosmovisin libertaria no estoy utilizando artificios poticos, aunque la palabra lo tenga. Toda la revolucin bolivariana, con el reconcomio de todos los estatistas y el viejo estalinismo tan clavado en las viejas direcciones de izquierda, tuvo su inspiracin en una cosmovisin, como t dices, profundamente libertaria nacida en los aos de rebelin popular. Es una visin muy ligada a dos conceptos primarios: el poder popular y el proceso popular constituyente. Es decir, el ejercicio de la decisin por fuera de las lgicas tradicionales del estado burgus y la posibilidad de ir apropindose en efecto de la soberana constituyente, a travs de procesos que vayan fabricando instituciones, redes, orgnicas, de poder por fuera del estado, o en todo caso en una relacin de equivalencia de poderes con l. Se trata entonces de una tesis que recoge el legado esencialmente libertario de las grandes corrientes revolucionarias, chupa de ellas y las recrea. No se trata de ortodoxias ideolgicas en particular, eso es muy europesta y ligado o al socialismo autoritario totalmente fracasado en el siglo XX o a anarquismos puros que no vienen al caso. Es la experiencia emancipadora de un pueblo en libertad, pensada y vivida desde nuestra humilde realidad.

De lo conseguido hasta el momento en la revolucin bolivariana, qu es lo que le parece ms destacable, lo ms esencial?

Lo esencial desde nuestro punto de vista de toda revolucin desde que se iniciaron los movimientos obreros revolucionarios en el mundo con la Comuna de Pars, es la capacidad que tenga un pueblo de construir un mundo propio gobernado por s mismo fuera de la lgica desptica del estado y el capital. En ese sentido la revolucin bolivariana, cualquiera que sea su destino, si algo le ha aportado al movimiento de liberacin mundial, son las experiencias importantes de autogobierno desde las comunidades y los trabajadores. Con todos los desastres generales y concretos que existen de todas formas una bella resistencia de base, por lo general inspirada en el legado de Chvez, se ha podido desarrollar. Es la repblica autogobernante que se ha ido fraguando, muy pequea an frente a los demonios de la burocracia, el capital y tanta mafia que nos ha penetrado, pero all vamos, es el corazn vivo de la revolucin.

Cmo ve usted en estos momentos la situacin poltica venezolana? La situacin es tan grave como se nos cuenta en diarios como el global-imperial autollamado El Pas?

Claro que es muy grave, la derecha lo sabe muy bien y aprovecha el momento para debilitar todo mediticamente. Pero por ser derecha no deja de sustentarse en datos ciertos. Hay por supuesto mucha manipulacin, sobre todo con esto de los presos polticos y los DDHH, cuando el problema ciertamente existe pero no es por represin a los nios bonitos de la derecha sino a los movimientos de base que cuestionan y se levantan. La burocracia est muy aterrada que su base de captura poltica estos 15 aos se le vaya a voltear y en ese sentido acta de manera cada vez ms agresiva contra la resistencia de base. Lo cierto es que si por situacin poltica entendemos la capacidad o no de reproducirse en el poder una determinada direccin de gobierno, la situacin para ellos es muy grave. Y si lo vemos mas all del mero gobierno y lo ampliamos a la sociedad en su conjunto, como trabajadores nos empobrecemos todos los das ms mientras que las castas burguesas y sus amigos gobernantes se enriquecen cada vez mas. Eso en cualquier momento se puede tornar en una situacin explosiva. Y algo todava mas grave, la crisis institucional que vive el estado producto de todo esto, ha creado una situacin de violencia endgena, de mafias y economas mafiosas con importante control territorial que estn creando una suerte de paraestado en muchos territorios y comunidades del pas. Eso es lo que me parece mas grave de todo, y detrs de eso estn muchos sectores de la derecha continental.

Represin, ha dicho, a los movimientos de base que cuestionan y se levantan. Nos pueda dar algn ejemplo?

Por supuesto, la ms emblemtica ha sido la represin al pueblo indgena Yukpa y el asesinato del cacique Sabino, hecha por sicarios pero con plena colaboracin de terratenientes y agentes de gobierno. Pero adems tenemos a centenares de dirigentes campesinos y obreros asesinados en los ltimos diez aos, casi siempre con la colaboracin de la estructura represiva del estado. Hoy hay presos polticos pero no de derecha sino dirigentes obreros y chavistas que no se han plegado a burcratas y corruptos. Hay dirigentes obreros asesinados, igualmente con la colaboracin de agentes de Estado que han enfrentado transnacionales como la Toyota o la Misubishi.Hoy en da la situacin dentro de las empresas pblicas de dirigentes que quieren expresar su malestar y se rebelan contra las direcciones impuestas por el estado, inmediatamente son silenciados por todos los medios de comunicacin, pblicos y privados, amenazados o asesinados como es el caso de dos dirigentes honestos de la construccin en Barinas. Tenemos el caso ltimamente de la desaparicin de Alcedo Mora, dirigente popular y viejo guerrillero de toda la vida en Mrida, quien desaparece, junto a dos campesinos, despus de haber denunciado la corrupcin de los funcionarios de PDVSA en esa zona, y el estado ni nadie de importancia en su seno quiere responder al respecto. A este nivel la situacin represiva es muy complicada.

Es la oposicin venezolana una oposicin democrtico-liberal o su tendencia al golpismo, directo o indirecto, es muy pero que muy marcada?

Toda derecha que se respete y mucho ms en pases como los nuestros utiliza como decimos en nuestro lenguaje todas las formas de lucha. Ellos lograron en el ao 2002 tumbar a Hugo Chvez con un golpe magnficamente perpetrado que luego no supieron manejar internamente. Para mi el golpismo de derecha qued definitivamente derrotado all, al menos que esto se deteriore a nivel social y econmico tanto que renazca de nuevo, logrando apoyo en sectores importantes de las FFAA. Lo cierto es que desde entonces el conspirativismo se mueve mucho mas a nivel de calle, en una especie de protofascismo agitativo y desgastante de algunos grupos desesperados por acabar con el comunismo castrochavista, y que el ao pasado pusieron todo a prueba fracasando, Pero la tendencia que termina imponindose, lo cual tambin depende mucho de las polticas imperiales de los EEUU para Amrica, es la lnea liberal-democrtica. Seran muy estpidos si en este momento con la bandeja puesta sobre la mesa no se coman el manjar que les puede dar una victoria parlamentaria clave.

Tomo pie en un artculo reciente suyo: Dado el curso en estos momentos de la devaluacin continuada a que nos ha condenado este gobierno (posibilidad que este mes llegue la inflacin al 50%), monetarizando totalmente la economa, estableciendo un esquema que solo le sirve a un grupito de burgueses y burcratas privilegiados que tienen acceso al dlar regalado, especulando luego hasta el delirio en los mercados negros de la moneda y el contrabando con esa riqueza entregada en las oficinas de gobierno, todo esto nos lleva al absoluto desastre. No habla usted muy bien del gobierno actual. Incluye al presidente Maduro en su crtica? Sirve a un pequeo grupito de burgueses y burcratas? El qu les sirve?

Nicols Maduro es el Presidente de la Repblica y por supuesto que l es el primer responsable de servirle a ese grupito de riquitos (banqueros, empresarios, empresas transnacionales y monoplicas como La Polar, funcionarios que ya muchos se han hecho unos magnates) siendo adems un rgimen constitucional tremendamente presidencialista. Pero l no es el que ha generado esta situacin, llevo ms de doce aos, junto con algunos compaer@s y movimientos, advirtiendo lo que desde hace mucho viene cocinndose poltica y econmicamente, y por ello me han acusado de cualquier cosa, hasta de ser de la CIA. El mismo Chvez se cans de acusarnos de anarquistas, antipoder, etc, hasta que al final de su vida me parece que nos reconoci muchas razones. Presumo en todo caso que Nicols entiende en el meollo en que est metido y de lo grave de la situacin, pero no se atreve a dar el paso. Cpulas civiles y sobre todo militares poseen el mando sustancial. Y al final entendamos que l tambin creci polticamente al interno de esa cpula cada vez ms autocrtica convirtindose en una vctima de su propio proceso personal, por tanto es muy difcil que se deslastre de ella y se convierta en un lder revolucionario autntico.

No se atreve a dar el paso dice usted. Qu paso? Por qu no se atreve? Cmo se podra convertir en un lder revolucionario autntico?

Por qu no se atreve habra que preguntarle en ltimo trmino a l. All operan muchos miedos y compromisos adquiridos dentro de los laberintos de gobierno, o a lo mejor tiene una estrategia secreta que no conozco mucho ms inteligente, vaya a saber. Ahora, si quiere asumir un verdadero liderazgo revolucionario, entendiendo todo lo complicado de la situacin, tiene que arriesgarse y lanzarse a romper estructuras creadas, buscando el apoyo popular que lo tendra sin duda alguna. El chantaje de la unidad interna, la unidad entendida como la compactacin indivisible de esta cpula corrupta, me imagino que le impide hacerlo. En todo caso, si todava comprendemos la necesidad de los liderazgos personales dentro de los procesos revolucionarios, ellos, ellas, tienen que asumir el riesgo de lo indeterminado, de lo imprevisible, como nica manera de romper con las estructuras de dominio. Con toda la cultura poltica que ha generado el chavismo en la base del pueblo, y las evidencias que todos sufrimos hoy en da, si Nicols se atreviese, si fuese totalmente autocrtico, procedera a la ruptura, tendra millones apoyndolo y acompandolo.Ese es el lder revolucionario al cual me refiero.

Absoluto desastre, es expresin suya. No son palabras muy alarmistas?

Como quieras, pero en todo caso te invito a que nos demos una vuelta por algunos pueblos y ciudades venezolanas, a hablar con la gente en los barrios y las colas, en los espacios profesionales, y a lo mejor t tienes palabras mejores, menos dolidas como es mi caso y lo acepto, pero estoy seguro que no estarn muy lejos de esta expresin.

Le vuelvo a citar: Nuestros salarios ya no valen nada, la moneda nacional se convierte en papel de desecho, y en cualquier momento podra desatarse una corrida bancaria contra el bolvar, cosa que de alguna manera ya comenz: el desatado valor del dlar negro, el nico asequible a la poblacin, lo confirma. Tan grave es la situacin econmica? Es la bajada del precio del petrleo la causa desencadenante de la situacin?

El bolvar, producto del desfalco y la inflacin descontrolada, todos los das vale menos. El gobierno por su lado, producto de la bajada del precio del petrleo, se va comiendo las reservas que le quedan, se endeuda cada vez ms, el capital global adems lo castiga ponindolo a pagar sumas duplicadas por el servicio de la deuda. No le queda otra salida en este esquema criminal econmicamente que ha sido el control de cambio (sobrevaloracin nominal cada vez mas desproporcionada del valor de la moneda) que llenar el pas de moneda inorgnica. Es una locura gansteril que no tiene nombre haciendo que los trabajadores paguemos con lo que nos queda de salario y alguna entrada lateral lo que estos riquitos se estn robando todos los das (digo robando en el sentido literal, vean nada ms cuantos miles de millones de dlares le han dado en estos tres ltimos aos a la industria farmacutica, hasta hoy en la maana, y lo que hay de medicinas en las farmacias y cuanto cuestan las pocas que hay, por solo tomar unos de los casos). El problema no es la baja del precio del petrleo en s, la baja empeora una situacin que viene evolucionando desde el ao 2008 por lo menos.

De nuevo es usted quien habla: Una poblacin desesperada por adquirir dlares o lo que sea con tal que no pierda su valor, lo que a su vez desata una inflacin especulativa totalmente loca. El curso de los hechos, si no alzamos el grito necesario lo ms pronto y con la mayor contundencia podra llevarnos a otro tipo de desastre de orden institucional y poltico con consecuencias absolutamente inimaginables. Qu consecuencias por ejemplo? Por lo dems, no grita el pueblo, la ciudadana venezolana?

Como deca si la situacin no se enfrenta esto puede traer este ao o el prximo, independientemente de elecciones y juegos institucionales, situaciones impredecibles y hasta el golpismo abierto podra regresar eso sera terrible. Por otro lado, el poco grito que hay, me refiero al 80% que es la clase trabajadora en todos sus estratos, son situaciones parciales, reivindicaciones que no se articulan con otras. La gente, muchos ligados al chavismo al menos los dirigentes, o prefieren el silencio por cualquier razn o no terminan de entender lo que est pasando. Esta coletilla de la guerra econmica le ha sido muy efectiva al gobierno para neutralizar la protesta justa. Personalmente creo, conversado con muchos dirigentes sociales y sindicales, que el grito del pueblo tiende naturalmente hacia un horizonte de huelga general. Si esto sigue as, que podamos organizar ncleos por una huelga general donde se toque desde el salario hasta todo el problema legal y moral que ha significado el desfalco, podra ayudar a repolitizar hacia la izquierda, hacia una alternativa progresista y no regresiva, un brinco de conciencia fuera de la lgica del capital y estado que necesitamos.

Al gobierno, segn usted, le quedan tres alternativas. Nos quedamos aqu por el momento. La ltima conversacin, no abuso ms de usted.

No abusa.

12-06-2015

Entrevista a Roland Denis sobre la situacin poltica venezolana (y III)Necesitamos de un gobierno que al menos est dispuesto a entender que l no es la revolucin

Salvador Lpez ArnalRebelinLuchador popular revolucionario de larga trayectoria en la izquierda venezolana, Roland Denis es graduado en Filosofa en la UCV y fue viceministro de Planificacin y Desarrollo entre 2002 y 2003. En los aos 80s milit en el Movimiento La Desobediencia y luego en el Proyecto Nuestramrica /Movimiento 13 de Abril. Es autor de, entre otros,Los Fabricantes de la Rebelin(2001) yLas Tres Repblicas(2012). Actualmente participa en la organizacin de las Asambleas de Militantes centrada en el apoyo a la construccin de los territorios de Gobierno Popular.***Nos habamos quedado en las alternativas. Al gobierno venezolano, segn usted, le quedan tres alternativas. La primera: estatiza todos los estratos determinantes de la economa a nivel de comercio y finanzas estableciendo un capitalismo de estado y de planificacin central de la economa y la distribucin de bienes. La segunda: sanea el marco macroeconmico que lo ha llevado a este absurdo y criminal desastre, estableciendo una dialctica progresista entre mercado, autogobierno y socializacin de la produccin cada vez mas profunda. O, finalmente, sencillamente camarada y amigo Nicols Maduro abandone la presidencia y veremos qu hacemos con la respuesta estrictamente neoliberal que vendr despus, con un gobierno de derecha. Qu opcin debera tomarse segn usted? En trminos leninistas, qu hacer?Todas estas alternativas son horizontes programticos que cualquiera de ellos nos permitira saber cmo y bajo qu caractersticas vamos a continuar la lucha. Por supuesto cada uno supone situaciones totalmente distintas, pero al menos ya sabemos que tenemos por delante y a qu atenernos. Si me preguntan cul de ellas reivindicamos, es por supuesto la segunda. En la primera supone el monopolio absoluto del capitalismo de estado y la tercera la del capitalismo privado. En la segunda al menos tenemos muchas ms posibilidades de adelantar lo que hemos llamado una estrategia de Gobierno Popular fuera de los modelos y lgicas del estado burgus, que es el nico que existe. Necesitamos de un gobierno de estado que al menos est dispuesto a entender que l no es la revolucin, que en esencia la forma-estado es ms bien su contra, pero puede favorecerla y eso no quiere decir estatizar, controlar, burocratizar sino poner las condiciones para que la socializacin de la vida de la produccin, del conocimiento, de los recursos financieros y de mercado, puedan pasar directamente bajo control del pueblo en lucha, en una democracia cada vez ms muldimensional, amplia y profunda. Las nacionalizaciones que se tengan que hacer que se hagan pero que pasen a control de los trabajadores y comunidades. Eso le da mucho miedo a los burcratas, es lo que ms odian, prefieren en su mano izquierda el estatismo y su mano derecha el neoliberalismo, pero nunca algo que los niegue en la lgica esencial del mando burocrtico. Esta no es una pelea fcil.

Con ms rabia por su parte: Lo que no hay derecho es que por no tener la voluntad poltica, ni los principios ticos bsicos, de enfrentar los intereses de un grupito de mafiosos, oligarcas y los circulitos de civiles y militares que rondan alrededor de miraflores, bcv, cadivi, pdvsa, entonces toda la clase trabajadora en todos sus niveles queda condenada a pagar con su esfuerzo y trabajo lo que estos se meten en sus bolsillos todos los das, hasta llegar al momento como ya lo estamos viviendo de no tener ni con que pagar lo que estos hijos de puta se estn robando (con el perdn de las putas). No se pasado quince aos-luz? Habla usted de ni los principios ticos bsicos, de grupo de mafiososHablo de esto porque aqu en Venezuela desde hace mucho tiempo y eso tiene que ver con la tragedia del rentismo y la monoproduccin petrolera, hay una crisis tica no solo en el conjunto de los sectores y clases dominantes, sino que baja hacia muchos sectores populares que se ligan sumisamente a entes mafiosos o burocrticos de la corrupcin. El discurso de la revolucin al menos con Hugo Chvez ha sido muy bello, capaz de cautivar a millones dentro y fuera de Venezuela. Pero la realidad ha corrido por otro lado, sobretodo en los ltimos aos, hasta llegar actualmente de nuevo a esta crisis tica que se manifiesta de la manera mas lamentable cuando vemos como una poblacin paga con su trabajo lo que unos hijos de puta se roban por arriba. Hay otra palabra ms bonita, menos bochornosa y vulgar?, pregntele a Pancho Villa.Su anlisis: Esto nada tiene que ver con guerra econmica ni crisis estructural de nada, es el capitalismo a su ms alto delirio de riqueza, de acumulacin inmediata sin producir nada, en manos de unos pocos; este es el puro gobierno de unos cuantos riquitos y neoriquitos...Pero tambin es de una enorme irresponsabilidad que por las ataduras que se han creado entre movimiento popular y gobierno, que el pueblo organizado y consciente no responda a esto y haga de grito una nueva verdad y una nueva esperanza. De todas formas todas esas pequeas esperanzas de proyectos y mini desarrollos, la burocracia se encarga de hacerlos trizas. Que valga entonces el Gobierno del Pueblo, pero eso comienza con un acto de rebelin y firmeza, miren que el tiempo no espera. Est haciendo una llamada a una revolucin democrtico-popular contra el actual gobierno venezolano? Una revolucin contra la revolucin?Yo no hago llamado personal a nada en particular, esos llamados necesitan de un fuero colectivo verdadero. Lo que s es evidente es que estamos en una situacin donde el movimiento popular tiene que asumir su responsabilidad. La nica manera de conservar el sueo revolucionario es que el alma revolucionaria que detentan quienes la necesitan de verdad, quienes la piensan y la hacen, que en Venezuela es mucha gente, respondan ante esta situacin y se salgan del esquema electorero Gobierno-esculidos. Una revolucin contra revolucin es un absurdo en sus trminos, pareciera una pelea de dioses por el control del olimpo. Y una revolucin popular contra el actual gobierno, me parece que la cosa va mucho ms all. Tal y como se plante al origen de la revolucin bolivariana, necesitamos reafirmar y de nuevo convocarnos a una revolucin contra el modelo de dominacin rentista-burocrtico que encierra el Estado venezolano y que ni Chvez ni mucho menos Nicols Maduro han tenido la disposicin de confrontar. Eso se hace simplemente con una rebelin?. No, eso supone armar un tejido rebelde que se manifiesta de muchas formas. Una de ellas como deca anteriormente es compartir la necesidad de una huelga general contra lo que significa esta explotacin brbara al pueblo venezolano. Supone multiplicar y articular los territorios y espacios de produccin autogobernantes. Supone exigir que todos estos riquitos y sus aclitos de gobierno vayan presos de una vez por todas. Supone que la banca responda por el dineral que ha expropiado. Supone el comienzo de la formacin de un verdadero modelo de produccin soberana de alimentos y tecnologa. Y mil cosas ms que esta en el imaginario colectivo.Por cierto, usted es graduado en filosofa. La filosofa es til, sirve para algo, en estos momentos de aguda lucha de clases en su pas?Por supuesto, la filosofa es como una madre del pensamiento quien lo pare y lo protege. La filosofa mueve las coordenadas espirituales con las cuales vivimos, es un instrumento aparentemente muy abstracto pero que llena de sentido la vida material. En los dos ltimos siglos la filosofa dio saltos grandiosos, desde Hegel, Marx, Nietzcshe, hasta Deleuze, realmente estall el pensamiento para darnos la posibilidad de ser mucho mas libres y felices. Por supuesto que la filosofa es til en todos los planos de la vida colectiva e individual. Lstima no tengo ms tiempo para reencontrarme permanentemente con ella.Me dicen que es usted lector de Nietzsche y Deleuze y no me lo creo. No saba que los revolucionarios venezolanos tomaban pie en pensadores tan poco socialistas (en el caso del primero) y ms que oscuros en el caso del segundo!Respecto a Nietzsche no le voy a responder por m. Si est en algn lado critquenle eso al mismo Chvez que luego de su primera intervencin en Cuba por el cncer vino convertido en un fantico de ese filsofo, leyendo pblicamente textos de l, reivindicando la figura del superhombre, de la voluntad de poder, etc. No creo que eso lo haya hecho porque se volvi loco o antisocialista, por el contrario creo que absorbi de Nietzsche algo fundamental que est en su filosofa y es haber comenzado a desmontar el moralismo y la religiosidad occidental desde s misma, y creo que Chvez necesitaba mucho de eso para entender tambin nuestros propios lmites como revolucionarios y en general los lmites del pensamiento revolucionario moderno.Y respecto a Deleuze, usted dice que es oscuro; para m es de una bellsima claridad. Un materialista absoluto, que descubri sus races en Spinoza, que construy un discurso conceptual que reoxigena la rebelin del pensamiento. Por ejemplo, todo la explicacin que dan Deleuze y Guattari de como nacen lo que llaman las mquinas de guerra en la historia es extraordinaria. Nos explica muchas cosas respecto al imperialismo. Cmo trata el problema de inconsciente humano, dan explicaciones que superan el psicoanlisis en muchas cosas. En fin, el pensamiento inatrapable. Quieres saber de un personaje tpicamente esquizo -como tipifican Deleuze y Guattari el inconsciente libre- y por ello tan fascinante y seductor?... Nuevamente Hugo Chvez.

Volver con ms calma, tacto y prudencia a leer a Nietzsche, Deleuze y Guattari. Tambin cuando supe del entusiasmo del comandante Chvez me sorprendi. Quiere aadir algo ms?Nada ms. GraciasYo soy quien tiene que darles las gracias por su tiempo, su compromiso y sus respuestas Perdone, se me haba pasado. La ltima pregunta, se lo prometo, no ms. Don Felipe ex Gas Natural Gonzlez est punto o va a visitar su pas en breve, tal vez ya est all. Alguna opinin al respecto?Felipe Gonzlez, como lo fueron en Mitterand o Willy Brand, en aquellos aos ochenta, fueron los personajes que terminaron de armar la tumba de la socialdemocracia europea como opcin de izquierda. Mucho ms Felipe Gonzlez que Mitterand por ejemplo, ya que este ltimo a travs de las gestiones de su esposa en aquel entonces le dieron cierto apoyo a la revolucin nicaragense, atacada por todos los flancos imperiales, reafirmando al interno el rgimen de bienestar social europeo. Felipe Gonzlez, por el contrario es un personaje mucho mas gris y pattico a mi modo de ver, el que redonde el pacto de lites posfranquista en Espaa y con ello el bipardidismo con el franquismo renovado del Partido Popular, un verdadero cabrn de la burguesa nacional espaola que se diriga a convertirse en un apndice sumiso del tinglado bancario-financiero neoliberal que domin desde entonces la formacin de la Comunidad Europea.Pero por lo visto, el Felipe Gonzlez de aquel entonces, con todo y ello, le quedaba algn sabor "progre", recuerdo al menos los intentos por negociar la paz con ETA en Argelia si mal no recuerdo. Pero desde entonces para ac por lo visto el personaje se dej de viejas verguenzas y hoy en da no es ms que un agente poltico pagado -como todos ellos- de la derecha internacional liberal. Qu viene a hacer Felipe Gonzlez en Venezuela junto a Pastrana y Piera?. Corresponder con el PP su odio al chavismo y jugarle el juego a estas derechas de nuestramrica. Un pen poltico a su servicio (estamos hablando de las derechas del pinochetismo,y de la oligarqua criminal colombiana, su extremo mas conservador) y respirar polticamente a travs de ellas. Es el entierro final de una socialdemocracia que afortunadamente ya se est viniendo al piso en Europa y particularmente en Espaa o Grecia, donde pareciera ser que renace una izquierda creadora, de multitudes que al fin despus de dcadas de silencio se confrontan con el rgimen financiero-bancario europeo.. No s si all en Europa pero aqu no es nadie.Aqu no es exactamente eso pero estara muy bien que lo fuera. El tiempo y las hazaas blicas opositoras felipistas pueden ser nuestros aliados. Gracias de nuevo.