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7/27/2019 Entrevista a Mnica Cragnolini.pdf

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248/ I. El saber, la formacin y la guerraEl ro sin orillas: Nos gustara comenzar

con algunas imgenes de tu formacin:

tus primeras clases, los profesores que

ms records, cmo fue tu ingreso en la

Facultad de Filosofa y Letras de la UBA.

Mnica Cragnolini: La primera clase que

presenci como alumna de la facultad fue

la de Introduccin a la Filosofa y Carpio era

el profesor. Recuerdo que qued totalmen-

te fascinada con Carpio como profesor y hoy

puedo decir que fue uno de los mejores

docentes que tuve en la facultad. Ustedes

han ledo su libro, era un profesor suma-

mente didctico, sumamente organizado y

sus clases estaban muy bien articuladas,

pero adems, estaban constantementereferidas a otras problemticas. Es decir,

no se quedaba en el autor sino que constru-

a constantemente otros lazos. Era un hom-

bre de una gran cultura. Tena, ms all de

lo filosfico, muchos intereses artsticos y

literarios. No s si saben que escribi poe-

mas, su esposa los public hace dos o tres

aos. l nunca los quiso publicar, y ella

public una seleccin de poemas que van

desde los aos 40 hasta el final de su vida.

No operaba ni trabajaba como el filsofo

especializado de hoy en da. Si bien era unheideggeriano, no se dedicaba exclusiva-

mente a Heidegger. Ahora bien, desde el

punto de vista de la relacin docente-alum-

no era una figura de mucha autoridad y el

vnculo era sumamente distante. Yo no

entr en una relacin ms cercana con l

sino hasta el final de mi carrera. En el lti-

mo final que di, que fue el de Gnoseologa,

Carpio estaba en la mesa porque en esa

poca trabajaba con Walton, y me pregun-

t qu iba a hacer una ve z graduada, y me

propuso trabajar en el Curso de Ingreso.

Cuando entr a la facultad, en 1977, tenas

que rendir tres materias y una cuarta que

era Comprensin de textos. Tiempo des-

pus se pusieron los cursos de ingreso y a

m me convocaron para trabajar en el de

Psicologa, que era terrible porque haba

muy poco cupo haba gente que era la sp-

tima vez que se presentaba a rendir el exa-

men. Luego de esa experiencia Carpio me

dijo que iba a haber un concurso de selec-

cin interna para el Departamento de

Filosofa. En esos aos los concursos esta-

ban en suspenso, como ahora, no?, y me

sugiri que me presentara. Como haba

que poner reas, no materias, me llamaron

de la ctedra de Filosofa Antigua, y estuve

trabajando un ao all con Olivieri. DespusCarpio me pidi para su ctedra y empec a

trabajar en Introduccin a la Filosofa. Cuatro

o cinco aos despus empec a dar

Metafsica. Carpio era un maravilloso docen-

te, pero tambin pona mucha distancia.

-Incluso despus de que empezaste a

trabajar con l?

-No, en realidad l tena un prejuicio, o no

s, pero para l una cosa era el alumno y

otra el colega. Cuando uno se reciba y for-maba parte de su ctedra el trato era total-

mente diferente, ah ya eras colega. Era

otra poca, todos los profesores tenan una

relacin distante con nosotros, no es como

ahora que hay un trato ms cercano.

-Te recibiste y empezaste el doctorado?

-Cuando empec a trabajar como docente

estuve esperando que se abriera el docto-

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CONVERSACIONES 2

MNICACRAGNOLINI

*Una conversacin no es exactamente una entrevista. Se trata ante todo de un modo

de ser con los otros, un modo de convivir. Es fruto de un encuentro, pero tambin de una

apuesta. Nuestra apuesta en la inscripcin de unos nombres concretos, de unos interlocu-

tores concretos, es la de la posibilidad de construir lazos de escritura y de pensamiento

que nos permitan trazar un pequeo mapa. Excusas, quizs, para la construccin de

nuestra gramtica balbuceante, que busca pasiones comunes en las huellas de esas

voces cercanas de quienes han sido nuestros profesores y nuestras lecturas.

Las pginas que siguen son fruto de dos encuentros con Mnica Cragnolini, profesora

de la carrera de Filosofa de la UBA, a quien agradecemos profundamente su hospitalidad.

Siguiendo de cerca su produccin filosfica, encontramos las huellas de un pensamiento

que es fruto, a la vez, de un estrecho vnculo con la literatura y la historia de la cultura

que hizo posible un espacio de libertad y experimentacin, no exento de pequeas bata-

llas, a veces microlgicas, con el modo de producir propio de la academia. Batallas que

se ocultan bajo la coraza camalenica de quien tiene la certeza de que uno no escapa a

la institucionalidad, que no hay un afuera, y que por lo tanto la batalla siempre es unmodo de estar dentro, un modo de oscilar, de tensar el pensamiento entre los extremos

que propone la burocracia de las cosas.

Quizs por ello encontremos aqu, con la misma intensidad, el vocabulario de la gue-

rra y de la amistad. De lo que se trata es de sostener, en medio de la batalla, an la cons-

telacin de la amistad, del duelo imposible, de la melancola, es decir, la crtica radical a

todo pensamiento del clculo, y la necesidad de mantener en el ojo de la tormenta el

espaciamiento de la demora y del cuidado del otro. Espritu trgico de quie n sabe que jus-

tamente en los intersticios de un hacer sin esperanza se configuran los destellos de las

pasiones alegres.


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podido abordarlo sola, fue muy valioso

para m, porque en lugar de dedicarme

exclusivamente al pensamiento de

Nietzsche, tuve que dedicarme a otros

temas a los que, por mi propio deseo, no

me hubiera dedicado. Fue una doble vida

muy fructfera.

-Y tu libro sobre Ricoeur cmo entra en

este mbito de formacin?

-Es posterior a mi tesis de Licenciatura.

En ese momento estaba cursando un

seminario de doctorado con Walton y

haba escrito una monografa de sesenta y

pico de pginas, y alguien que la vio me

dijo que entrara bien para la coleccin de

Ricardo lvarez en Almagesto. Me propu-

sieron armarla como libro y drsela a la edi-torial. En cambio, mi tesis de Licenciatura la

haba hecho con Piccione sobre Nietzsche.

Piccione fue un profesor bastante grafo,

porque tena pocos artculos publicados,

pero era quien daba Antropologa Filosfica,

y realmente, fjense, en la poca de la dic-

tadura, l daba Marx, daba Nietzsche. Creo

que una vez durante medio ao dio Marx.

Hoy en da no se ve tanto Marx como se vea

en esa poca.

-No se ve casi nada de Marx

-En esa poca tenamos todas materias

anuales y recuerdo un programa en el que

la mitad del ao se vio Marx. A travs de l

vi Nietzsche y con l hice la tesis de

Licenciatura. Lamentablemente public

muy poco; tiene un artculo sobre

Nietzsche, sobre el tema del eterno retor-

no, otro sobre Heidegger, y despus publi-

c en el ao 83 un libro sobre Zaratustra,

que se lo pag de su bolsillo porque no

consegua quien se lo publicara. Lo ltimo

que supe de l es que se haba retirado a

una cabaa que tena en Pinamar, que se

llamaba Holzwege, y que estaba tradu-

ciendo el Zaratustra. Pero hace mucho

tiempo que no s nada de l. En unmomento dado me empezaron a volver las

cartas. Era una persona valiossima para

el tema nietzscheano pero que escriba

poco. Es cierto que haba algo propio de la

formacin docente de esa poca y es que

no se escriba tanto. Obviamente, tanto

como ahora no, pero tampoco era costum-

bre escribir apenas uno se reciba. En esa

poca haba ms tradicin oral y la gente

escriba mucho menos. Lo mismo las

ponencias en congresos: era impensable

en esa poca que un estudiante presenta-ra ponencias. Se le daba ms tiempo a la

formacin, todo se demoraba ms. Ahora

todo se aceler: en la carrera hay que ir

haciendo carrera.

-Tal vez lo que sucede ahora con las exi-

gencias de la profesionalizacin es que

se escribe mucho pero nadie lee nada del

otro. Hay una urgencia que hace imposi-

ble profundizar contrapuntos, pensar en

comn.

-En la filosofa argentina, al menos lo queyo percibo de la vida acadmica de Pun,

es que entre nosotros no nos leemos. Yo

leo a algunos colegas de quienes admiro

cmo escriben. Pero, en general, entiendo

que nadie lee a nadie. A veces me pregun-

tan si tengo algo escrito sobre tal tema, y

resulta que tengo un libro sobre ese tema.

Es como si hubiera un gran desconoci-

miento, y casi un desprecio por la escritu-

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

rado. En esa poca estaba cerrado, enton-

ces yo me recib de profesora y luego hice

la licenciatura. El doctorado se reabri

recin en el ao 89 y yo ah decid presen-

tarme con dos directores: Carpio y

Maliandi, porque los temas que yo trabaja-

ba abarcaban tanto la metafsicacomo la

tica. Con Maliandi vena trabajando desde

que me recib en el Centro de

Investigaciones ticasque l mismo haba

creado, si no recuerdo mal, en el 83. Haba

invitado a muchos de sus alumnos a inter-

venir ah. Y era un espacio de formacin

muy importante desde el punto de vista de

la cuestin de la discusin, de la argu-

mentacin, porque Maliandi es como el

paladn de la argumentacin. se fue un

espacio de formacin que no tuvimos

durante la carrera porque no haba muchodilogo entre docentes y alumnos, y nos-

otros tenamos una actitud ms pasiva. No

tuvimos algo que la gente joven tiene

ahora, que es la posibilidad de discutir

ms y mejor. Esa prctica se la tengo que

agradecer al Centro de Investigaciones

ticasy despus a la Asociacin Argentina

de Investigaciones ticas, porque fueron

mbitos de mucho aprendizaje. Con

Maliandi discuta mucho, porque l era el

defensor de la razn, de la modernidad, y

yo era la oveja descarriada que se dedica-ba a Nietzsche.

-Y Carpio no era un defensor de la razn

moderna?

-No, Carpio no. En primer lugar, porque

era un heideggeriano, es decir que ya

estaba en quiebre con la filosofa moder-

na. En segundo lugar, como ya dijimos, era

una persona que tena esa sensibilidad

para ms cosas que la filosofa, sensibili-

dad que lo abra a otros caminos. Alguien

me pregunt el otro da: pero vos hiciste

la tesis sobre Nietzsche con Carpio? Si

Carpio no trata Nietzsche en su libro....

Pero l deca que no lo pona como captu-

lo en su libro porque no llegaba a captu-

rarlo para armar algo a nivel introductorio.

Pero no era porque no le interesara o lo

considerara un filsofo menor. En cambio

Maliandi, no es que considere a Nietzsche

un filsofo menor, pero s coloca el irra-

cionalismo de ese lado y la razn de este

lado. Ese antagonismo con Maliandi fue

para m muy importante, porque era dis-

cutir con el que estaba en la vereda

opuesta, y eso fue muy valioso.

-Es cierto que tuviste que estudiar lasobras de Habermas y Apel?

-En ese momento en CONICET la comisin

evaluadora era muy analtica, y entonces

haba que presentarse con temas ms o

menos aceptables. Y Maliandi me con-

venci de presentarme, no con Nietzsche,

sino con un tema tico. Entonces yo hice

como una doble vidadurante mucho tiem-

po. Por un lado, trabajaba en CONICET y

tena como tema de investigacin la fun-

damentacin de las normas morales. Leaa los pensadores de la Escuela de

Frankfurt, a Habermas, Apel, etc. Por otro

lado, segua haciendo mi tesis sobre

Nietzsche pero eso no tena que aparecer

como tema de investigacin. Todava me

sigo preguntando por qu a nadie le pare-

ci raro que, de repente, con ese tema de

investigacin, apareciera una tesis sobre

el nihilismo en Nietzsche. En realidad, el

trnsito por ese mbito, que no hubiera


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estuvimos haciendo durante todo este

tiempo, que estbamos todos tan cmo-

dos creyndonos que ramos del primer

mundo? Y ah se generaron esos movi-

mientos, que muchos han criticado, por-

que es verdad que las asambleas duraron

muy poco. Sin embargo creo que ah hayun valor. Se hizo poltica en trminos de

acontecimiento, de un cruce de fuerzas

del momento. Tambin es cierto que se

critica lo que aconteci porque salieron a

la calle los ahorristas que sintieron sus

bolsillos tocados. Eso es cierto, pero hubo

una suerte de movimiento, de efervescen-

cia donde todos estbamos metidos, por-

que salas a la calle y te llevaba. Como un

flujo de una cierta idea de participacin que

en su momento tuvo un valor importante, al

menos para despertarse del sueo mene-mista y darse cuenta de muchas cosas, que

me parece que en lo que sigui despus del

2001, si bien esos movimientos no tuvieron

continuidad, sin embargo generaron espa-

cios de pensamiento que hicieron que las

cosas ya no fueran las mismas. Nos pusi-

mos a pensar cuestiones que haban inver-

nado durante ms de diez aos.

-Esto que decs nos permite vincularlo

con algo que venimos pensando, si en los

noventa empieza a forjarse una relacin

de nuevo tipo: la del estudiante-consu-

midor con el docente-proveedor. La

demanda se impone cual si fuera un mer-

cado. Incluso la valoracin de las mate-

rias se plantea en trminos de quien pro-

vee mejores servicios y no en trminos

de qu tradiciones es preciso estudiar.

-Es verdad. Sin embargo, ahora tengo la

secreta esperanza de que algo se est

transformando. Pero en esos aos lo que

se vea mucho era que pasaban los chicos

del Centro de Estudiantes pidiendo que

elijan delegados en los cursos y nadie

quera participar. La gente empezaba a

comunicarse ms crticamente con el pro-

fesor en el momento en el que tena elparcial y le haban puesto una nota que no

le gustaba. La relacin era, como muy

bien dicen, de consumidores. Incluso en el

uso de los trminos: uno les tiene que

devolver algo. A todo eso contribuy el

menemismo, a considerar que tambin la

educacin es un servicio en el que se

intercambia y se paga algo. El docente

debe proveer, y el alumno, recibir.

-Nosotros detectamos otro problema

que se afianza en los noventa: la relacinentre exigencia de profesionalizacin y

resentimiento. La idea de carrera profe-

sional genera una secuencia en la cual

los estudiantes avanzados luchan, legti-

mamente, por ser docentes auxiliares, y

stos, a su vez, suean con pegar el gran

salto al claustro docente. Hay graduados

que se van y no se vinculan ms con la

carrera. Adems, la cuestin de los beca-

rios. Es una situacin que ya se revela

insostenible.

-Ah hay dos cuestiones. Por un lado, estel tema que ustedes mencionaban de la

cuestin docente: son pocos los docentes

que hay en la facultad, a nivel de claustro

de profesores titulares y adjuntos. En este

sentido, dado las materias que hay, pare-

ciera que se necesitan bastante ms. Uno

podra decir: por qu no hay ctedras

paralelas? Pero es cierto que hay una gran

masa a nivel de auxiliares con los que ocu-

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

ra del otro, una tradicin de no leernos

entre nosotros, que debe andar por el lado

de la pregunta respecto de si hay o no hay

filosofa en Argentina. Parece que hay una

decisin previa tomada: no hay, entonces

no leo a ninguno de mis colegas.

-La pasin del desprecio parece central

para entender ciertas prcticas. Recin

nos comentabas de la distancia entre

docentes y estudiantes y cmo esa distan-

cia se sostena, por un lado, en el saber del

profesor, pero tambin en una cierta auto-

ridad que pareca incuestionable. Cmo

juega el desprecio en esa relacin?

-Creo que hoy en da el profesor ha dejado

de tener ese lugar incuestionable. Es ms,

me parece que hay una importantedeconstruccin del concepto de autoridad.

Soy docente en la facultad hace 25 aos y

la relacin que yo tena con los alumnos

en mis primeros aos era totalmente dife-

rente a la que tengo ahora. Todo lo que

atravesamos en estos 25 aos llev, por

un lado, a una deconstruccin fuerte del

concepto de autoridad, que es buensima

en el sentido de que ya los alumnos no se

sientan pasivamente, como en mi poca

en la que nadie cuestionaba nada, a escu-

char lo que les dicen. Pero, por otro lado,

ese mismo movimiento llev a la decons-truccin de algo que, para Gadamer, esta-

ra relacionado con la autoridad y algo de

razn tiene, y es el hecho del respeto

hacia el saber del otro. Me parece que eso,

por lo que veo en la facultad, est total-

mente cuestionado; ya no se escucha la

voz del docente como si fuera la palabra

sagrada. Y eso tiene un aspecto bastante

vicioso y negativo: muchos alumnos pare-

ce que quieren ponerte a prueba, como si

te estuvieran canchereando, te preguntan

para ver en qu momento decs algo inco-

rrecto. Creo que la deconstruccin del

concepto de autoridad llev a no respetar

lo que da el saber del otro, no en el senti-

do de tener un mayor conocimiento, sinoen el sentido del tiempo dedicado. El tiem-

po dedicado a una disciplina supone un

saber, una experiencia.

-Si en los 80 el vnculo no iba por el lado

de la desautorizacin y el desprecio, por

dnde pasaba? Cul fue para vos el

momento de quiebre?

-En principio, en esos aos haba muy

pocos alumnos. Recuerdo que la primera

vez que dict Problemas Especiales deMetafsica tuve durante todo el ao un solo

alumno en el prctico. Era una relacin

muy personal. En algunos casos, no llega-

ba a tener ms de quince alumnos en un

prctico, lo cual permita una relacin ms

profunda en trminos de conocimiento. Si

tengo que sealar un momento crtico en

Argentina, lo ubicara en los aos noventa.

Ah se disolvi todo. Me parece que el

constante derroche de supuesto liberalis-

mo que propuso el menemato tuvo efectos

terribles. Creo que todo lo terrible des-

pus de la dictadura pas en esos diezaos. La suspensin de todo lo que tiene

que ver con los derechos humanos, las

privatizaciones de las empresas naciona-

les, ha sido terrible. Recin ahora se est

tratando de recuperar todo el mal que se

hizo en esa poca. Por eso creo que l o que

pas en el 2001, que ha sido muy criticado

en muchas direcciones, para m fue como

un despertar, como un preguntarse qu


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de Nietzsche, si uno est en el extremo

est muerto. Entonces pensndolo en el

marco de una ontologa de la oscilacin,

me parece que es pensable, que, como

dira Derrida, hay que comer. Hay mbi-

tos del pensamiento que no son mbitos

otros sino que son los mismos mbitosque se transitan por caminos diferentes.

Uno est siempre as en todos los mbitos

de la vida. El problema sera, como elec-

cin vital, quedarse en uno u otro. Porque

los dos se convierten en un hbito.

Tambin es un hbito aislarse. Uno podra

pensar que el tema de la produccin de

papers, etc., tiene que ver con una poten-

cia de colocarse en carrera y de hacer filo-

sofa. Y un poco a lo que yo me refiero es

que esa potencia es ya una potencia del

hbito, que ha perdido su valor de potenciacomo tal y se ha convertido en hbito, y me

parece que frente a eso s es necesario

hacer un parntesis, suspender la poten-

cia, para darse cuenta qu cosas est

haciendo uno en medio de todo eso. Que

no quiere decir irse a la cueva y alejarse

del mundo como Zaratustra, sino darse

cuenta de qu significa eso.

-Este tipo de formacin desde tu lugar

puede ser una estrategia de proteccin:

se impone formar soldados porque la

batalla va a ser dura. Y quizs cualquiera

que ocupe tu lugar debera tener ese

mismo cuidado con la gente que forma en

sus equipos. Pero el problema persiste,

porque todo queda concentrado, mate-

rial y simblicamente en el CONICET y la

UBA. As se arma una escena en la que

cualquier otro lugar para pensar y traba-

jar aparece como lugar degradado. Hay

un cierto abandono de otros mbitos de

la cultura para la filosofa. Es muy deso-

ladora la conviccin de que la nica sali-

da es armarse para la guerra.

-La pregunta es si los que nos dedicamos a

la filosofa podemos insertarnos irrumpien-

do en otro mbito, o si tiene que haber unacierta cultura, una cierta educacin, que

permita esa apertura. Porque uno puede

querer meterse en un mbito donde no es

bien recibido. En otros pases es muy dife-

rente la relacin que hay entre la filosofa y

otros mbitos de la cultura. Para nosotros

los mbitos de la cultura estn muy reduci-

dos. No hay hbito de escuchar la palabra

del filsofo como si fuera a decir algo inte-

resante. En general cuando se escucha la

palabra del filsofo se espera que diga

pavadas. Hay dos o tres filsofos mediti-cos pero operan en otro nivel. Quizs lo que

tendramos que pensar es cules son los

mecanismos de insercin del filsofo como

figura representativa dentro de la sociedad.

Y esto antes de entrar con determinadas

actividades que hagan visible al filsofo.

II. Los senderos que se bifurcan. En busca

de la filosofa argentina

-Esta discusin acerca de la relacin

entre la filosofa y otros mbitos cultura-

les quizs nos sirva para introducir la

cuestin del estatuto de la produccin

filosfica argentina. Si uno tiene que

armar la serie de pensadores significati-

vos, tiene que hacer un trabajo de arque-

logo y explorar si hay algo valioso, porque

en algn lugar, la transmisin se quiebra.

En la serie de la filosofa argentina, qu

textos para vos fueron importantes?

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

rre un proceso similar al que se est

generando en este momento en CONICET.

En CONICET hay una gran masa de beca-

rios por esta poltica abierta de investiga-

cin, que tuvo el gobierno de Kirchner y

que es muy laudable, pero que va a provo-

car algo similar a lo que provoca en lafacultad la gran cantidad de ayudantes. En

este momento en CONICET hay una masa

de becarios que lgicamente quieren aspi-

rar a ser investigadores de carrera, enton-

ces, esa medida de coyuntura que se tom

para que los jvenes tengan la posibilidad

de estudiar, en algn momento va a hacer

eclosin, al menos si la poltica cientfica

no se abre tambin hacia el investigador,

tal como sera deseable.

-Pero no te parece que hay una especie

de guerra civil larvada, una lucha de

todos contra todos por sobrevivir que ha

generado gente muy calificada a la cual

se le ha enseado que el nico lugar

digno para hacer filosofa es dar clases

en Pun o ser investigador de CONICET?

Hay efectos subjetivos notables, gente

que no sabe qu puede hacer con todos

los antecedentes acumulados, que intuye

que si la lgica persiste, no hay salida.

Cmo ves esos efectos en tu trabajo de

formacin, en tus becarios?

-Lamentablemente a mis becarios les

tengo que decir algo que a m misma me

irrita y es que escriban, que publiquen, que

se presenten en congresos, porque sa es

la lgica de la supervivencia en el mundo de

la investigacin. Uno se tiene que colocar

en una actitud doble: sabe que eso no es lo

deseable, pero es la estrategia de supervi-

vencia. Constantemente les estoy diciendo

que escriban para publicar, que se fijen si

la revista es internacional y preferente-

mente con referato. Todas las estrategias

de supervivencia tienen que ver con amol-

darse a los mecanismos de la guerra de

todos contra todos: as, yo tengo cinco art-

culos y vos tens tres, entonces, yo estoypor encima. Es impresionante: la gente

est constantemente haciendo ese conteo

respecto del otro. Pero se es el nico

mecanismo de supervivencia para alguien

que quiera vivir de la filosofa en este

momento, porque no hay otra posibilidad.

-En un texto tuyo, Azores fulminados por

la altura, decs que el pensamiento tiene

que cuidarse de la estructura requerida

por la academia, de ese pensar que se

hace costumbre, que se convierte en

rito de papers y conferencias, en acomo-

damiento de palabras y expresiones a

gustos de rbitros y comits de referato,

en bsqueda de temas adecuados para

intereses sociales de investigacin y de

presupuesto, [porque] tambin el pensa-

miento se mete en el cors de la academia

y de sus dictados y dictmenes. Cmo

convive esto con la necesidad de formar

para la guerra, de formar soldados?

-Respecto de la formacin de soldados a

la que hacamos mencin anteriormente,pienso las cuestiones ontolgicas en tr-

minos de entre. En ese sentido, tal vez

para otros el trmino sera negociacin:

cmo se negocia entre la vida acadmica y

la vida del pensamiento. Yo lo pienso en

trminos de entre, uno est siempre

entre una cosa y la otra y el error sera

quedarse en el extremo. Tampoco es posi-

ble quedarse en el extremo. En trminos


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filosofa argentina en el sentido de que ha

pensado en trminos filosficos muchas

cuestiones que nos atraviesan y que tienen

que ver con temas propios de la as llama-

da identidad nacional. Adems de escribir

maravillosamente bien.

-Si en la Argentina la vena del pensamien-

to pasa ms por la literatura y el ensayo

que por la produccin filosfica sistemti-

ca, quizs se pueda vincular nuestro tra-

bajo con una prctica nietzscheana de la

filosofa, cercana a la voluntad de arte.

-Claramente nosotros no tenemos y creo

que no podemos tener filosofas sistem-

ticascomo tuvieron lugar en Europa y en

otras partes. Parece que nuestro modo de

ser como argentinos transita por otroscaminos. De hecho, lo que uno lee de lite-

ratura filosfica tiene que ver ms con el

mbito de lo que se escribe en Sociales.

Me refiero, sobre todo, a Horacio

Gonzlez, Nicols Casullo, Eduardo

Grner que s est en nuestra facultad,

Alejandro Kaufman y todo el grupo de

Pensamiento de los Confines. Me parece

que transita ms por ese lado, todas son

personas que estn ms cerca de la litera-

tura que de la filosofa acadmica, o ms

cerca de las ciencias sociales pero tam-

bin pensadas literariamente. Creo que elejemplo es Horacio Gonzlez, que tiene

esa capacidad de pensar lo que acontece

cruzando mbitos diferentes.

-Y sin embargo, en Pun hay un cierto

desdn y desprecio respecto de esas pro-

ducciones. En este punto nos queda

mucho por aprender: por ejemplo, cmo

desarrollar lneas de pensamiento donde

se trabaje mejor el cruce de lo filosfico

con lo literario y lo social. La gente de

Confinesy El ojomochohan hecho un tra-

bajo invalorable para pensar desde ese

lugar.

-S, hay una actitud de desprecio de lagente de Pun hacia Sociales que es

impresionante. Es que hay una profesio-

nalizacin donde lo acadmico, lo verda-

dero, lo genuinamente filosfico es lo que

se hace en Pun y el resto no tiene ningn

valor. Cuando hay que animarse a decir

que, si uno se pone a leer, los que real-

mente estn pensando lo que acontece

estn ms en Sociales que en Pun. Hay,

adems, en el mbito acadmico filosfi-

co, una relacin con lo literario y con la

carrera de Letras de nuestra facultad debastante desprecio tambin. Si se acude a

lo literario es para poner un epgrafe o

para dar un ejemplo que se reconceptuali-

za en virtud de lo filosfico. Respecto de lo

literario, por ejemplo, a mis alumnos les

pregunto: leyeron La montaa mgica

de Thomas Mann?. Y me dicen:

quee?. El ao pasado me pas algo

muy gracioso, y es que siempre les digo:

lean El hombre sin atributosde Musil, y

una alumna me dijo: pero profesora,

usted siempre dice lo mismo. Y le digo:

y lo leste?, no. Tampoco se leen lasSagradas Escrituras. A veces digo tal cosa

est en tal lugar del Antiguo Testamento y

pregunto: lo leyeron?, no; leyeron

El Corn?, no. Se ha perdido el sentido

de que si uno se va a dedicar a la filosofa

tiene que leer de todo.

-Es que la idea de un tipo de especialista

est haciendo estragos: el Heidegger del

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

-Hay algo muy concreto respecto de ese

punto: hace varios aos vengo trabajando

en la recepcin de Nietzsche en Argentina.

En ese trabajo me vi obligada a leer

muchos textos de autores argentinos, no

slo de filosofa sino tambin de literatura.

Entonces desde ese punto de vi sta los tex-tos que yo sealara estaran muy relacio-

nados con eso que ms he investigado. En

ese contexto una figura fundamental es

Carlos Astrada. No slo ha sido heidegge-

riano, ha sido marxista, ha incursionado

en temas de filosofa existencial, es una

figura sumamente importante, y realmen-

te se la desconoce en la facultad. El ao

pasado tena una becaria que estaba tra-

bajando sobre Astrada, y que tuvo que pre-

sentar su trabajo en las Jornadas de

Adscriptos y Becarios, y la persona que lacoment le dijo que nunca haba escucha-

do el nombre de Astrada durante toda la

carrera. A m me impresion muchsimo.

-Y adems de Astrada?

-En relacin con Nietzsche, nosotros

estuvimos trabajando ms autores ensa-

ysticos que filosficos. Y uno tambin se

pregunta cules son filosficos: es muy

especial el panorama de la filosofa argen-

tina. Evidentemente no tenemos ningn

filsofo sistemtico, y parece que el cami-no de la filosofa argentina transita ms

por el lado del ensayo. Porque despus

est lo estrictamente acadmico, que con-

siste ms bien en la interpretacin de un

autor, etc. Pero me parece que el trnsito

de la filosofa argentina va por lo ensays-

tico y bien cruzado con lo literario.

Entonces ah, en el proyecto, trabajamos

Martnez Estrada, Lugones, poetas y auto-

res de literatura contemporneos, Piglia,

Macedonio Fernndez, Saer, Borges. Yo

dira: tal vez el filsofo nacional sea

Borges, porque es el autor que ha estado

ms cercano a los temas filosficos desde

las perspectivas ms mltiples.

-Al sealar a Borges como el filsofo

nacional no podemos evitar hacer refe-

rencia a la compacta estructura de ep-

grafes borgeanos que enmarcan las sec-

ciones de tu libro Nietzsche, camino y

demora. Cmo pensaste, en el momento

de su escritura, esa articulacin en el

libro? Por qu esa presencia tan fuerte

de Borges?

-Tambin debera insistir con Macedonio

Fernndez, Juan L. Ortiz, pero quizs nin-guno con tanta relevancia y el reconoci-

miento internacional que ha tenido

Borges. En la tesis aparece tanto porque

ms all de lo que dice explcitamente

Borges sobre Nietzsche, que quizs no me

agrade demasiado, me parece que es un

pensador a la manera nietzscheana. El

modo en que l piensa el carcter de lo

ficcional es muy cercano a la idea de fic-

cin en Nietzsche. Y en ese sentido ha

atravesado muchas cuestiones, por ejem-

plo la cuestin del nihilismo. Esto est en

un trabajo que present en unas Jornadasque se hicieron en el 93 sobre Borges y la

filosofa en la Facultad de Filosofa y

Letras, sobre cmo pensar la cuestin del

nihilismo en el pensamiento de Borges. Y

digo pensamiento a propsito porque me

parece que su forma de concebir lo litera-

rio es una forma de hacer filosofa, de

hecho se refiere a la metafsica como fic-

cin. Entonces es un autor que ha hecho


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pesar de que los dos son extremos en sus

posiciones, a lo largo del dilogo ambas se

van confundiendo, y revelan lo ridculo de

cada una de las posiciones extremas. Es

interesante porque despus de que termi-

nan en un estado de confusin, aparece

Vincenz, el catico, y da una definicin delo que sera la forma: no ser la forma la

ritmizacindel contenido?. Ah aparece

un giro interesante porque se plantea la

forma como algo que surge en el proceso

mismo de la creacin y no como algo

puesto desde el exterior. Hacia el final, se

va el formal Joachim y se queda Vincenz, y

Lukcs dice que ah se acerca y le da el

beso a la muchacha para lo cual todo lo

anterior no haba sido ms que una prepa-

racin. Plantea justamente el vnculo

entre el ensayo como esa ritmizacin de lo

heterogneo y la relacin con lo ertico,

cmo toda esta discusin sobre la forma

tena que ver con lo ertico. Creo que ah

se hace evidente que el ensayo es un ejer-

cicio de escritura pasional, que no se hace

tan evidente en el paper. Dicho sea de

paso, a m me pasa algo extrao con

Lukacs, porque l vincula a Nietzsche en

El asalto de la razn con los orgenes del

totalitarismo. A m me parece horrible esa

tesis, y sin embargo cuando lo leo me

parece apasionante. Tiene un ritmo, un

carcter, una conviccin. Es un autor muyapasionado.

-Hay una relacin entre el goce por la

escritura, la forma de leer y la vida, que

tiene que ver con ese erospor el saber.

-S, bueno, uno lee en un autor lo que a

uno le est pasando en la vida. Yo no

hubiera pensado en ciertas cuestiones que

pienso ahora hace 20 aos, porque no me

estaba pasando en la vida lo mismo que

me est pasando ahora. Creo que lo mara-

villoso de ser lector es que uno siempre

vuelve a releer lo mismo y lo lee diferente.

En ese sentido la tarea del lector es una

tarea apasionada, por eso mismo queestbamos mencionando. Una vez me pre-

guntaron pero vos no leas a Derrida

cuando hiciste tu tesis de doctorado? Y yo

dije: no! De hecho en mi tesis hay una

sola mencin a Derrida de la que me aver-

genzo totalmente hoy en da, porque lo

coloco como un pensador de la diferencia

por la diferencia. En esa poca no poda

leer a Derrida, porque no haba nada de su

pensamiento que me resonara en lo que

estaba viviendo. Uno interpreta al autor y

pone de lo suyo, de lo que est viviendo, si

no, no lo lee. Por suerte, lo que vamos

viviendo se transforma continuamente,

tenemos la posibilidad de volver a leer al

autor y encontrar la resonancia de otras

cosas. A m me pas cuando traduje El

Archipilago de Cacciari, en el ao 99.

Justo ese ao viaj y estuve con Cacciari y

vimos la cuestin de la traduccin, y me

pas que haba estado traduciendo este

libro sobre la cuestin de la alteridad, del

inmigrante, etc., y me encontr en Venecia

en un momento en que lo nico que uno

escuchaba en la calle era un discurso dis-criminatorio contra los albaneses. Y eso

me produjo como un entrecruzamiento

con una tarea que haba hecho casi aisla-

da, de traduccin. De repente encontr

que el texto me hablaba de la vida que

haca Cacciari da a da en Venecia.

Cacciari me dijo algo que siempre dice, y

que afirma tambin en sus textos, y es que

uno no puede leer en un texto algo que no

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

ao 22 al 25, de las maanas y burgus...

No es necesario volver a plantear qu

significa pensar, en el sentido de qu es

lo que nos fuerza a pensar, que siempre

tiene que ver con alguna vibracin del

presente?

-Sucede que esta tendencia tiene relacin

con lo que comentaban antes de la cues-

tin de la especializacin. Se verifica que

uno es filsofo si se sabe acotar el texto,

encontrar los argumentos, sealar las cr-

ticas y ah hay un resultado. Es una idea de

que la filosofa tiene que dar resultados o

logros, y no plantear problemas, o que si

plantea problemas, stos deben ser

resueltos de determinada manera y dar-

nos una satisfaccin. Y ah se toca con lo

que decamos del consumidor, o del usua-rio de filosofa. Me tengo que quedar satis-

fecho de que este tema e st acotado y res-

pondido, cuando parece que la filosofa es

totalmente lo contrario, es decir, el

replanteamiento continuo, la problemati-

zacin continua. Si uno tiene que huir de

algo es del cierre.

-La idea de que la filosofa est ms cerca

del ensayo y la literatura que de otras

prcticas supone una decisin respecto de

lo que la filosofa es para vos como tarea del

pensamiento. En Moradas Nietzscheanas

hacs referencia a la cuestin del ensayo,

justamente a propsito de Musil.

-Siempre me interes mucho cmo piensa

Musil lo que llama el ensayismo. Me pare-

ce que su obra literaria, su anti-novela es

una obra de ensayismo. El tomo IV de la

edicin espaola de El hombre sin atribu-

tos para m es un libro de cabecera. Lo

estoy leyendo constantemente. Las con-

versaciones entre Ulrich y Agathe, su her-

mana, son increbles, de una sutileza psi-

colgica impresionante. Entonces me

parece que ah hay un lugar en el que se

ha pensado una forma de hacer pensa-

miento que est muy atravesada por loliterario pero que tiene un carcter terico

fuerte, porque para muchos literatos

Musil es como un autor terico, un poco

extrao. Las conversaciones con su her-

mana son como pequeos tratados filos-

ficos en el sentido de que son textos donde

se desarrolla una temtica, con ese estilo

de Musil de ir atravesando, perdindose,

volviendo, generando caminos que se jun-

tan, se separan. Es un lugar donde se res-

cata el carcter pasional de la filosofa,

porque para m el ensayo tiene que ver con

la cuestin ertica.

Ese movimiento pasional lo encuentro

tambin en un texto clave para m, que es

el texto de Lukcs Riqueza, caos y forma

que est en El alma y las formas. Se trata

de un dilogo sobre la cuestin de las for-

mas en lo literario. En ese dilogo apare-

cen dos jvenes, Joachim que es el defen-

sor de las formas, que es como la figura

de Leo Popper que era con quien Lukcs

discuta estas cuestiones, y Vincenz que

representara las posturas tericas de

Lukcs. Es sugestivo porque los dos e stninteresados en una muchacha que est

presente en la discusin, y los dos estn

discutiendo acerca de qu es lo importan-

te en el ejercicio de la escritura. Si la

riqueza de la vida, la exuberancia, o la

forma. Lo hacen en torno al Tristan

Shandyde Sterne, y se preguntan qu dira

Goethe, que es un autor tan clsico, de un

texto como se, tan heterogneo. Y a


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trata es de la comunidad que se forma en

Villa Careggi, con Marsilio Ficino y en todo

el grupo que est alrededor. Empec a

escribir sobre eso una vez que estaba

leyendo el De amore de Marsilio Ficino y

me qued totalmente impactada por la

dedicatoria que l pone. En el proemio lpone una dedicatoria que est dirigida a

Giovanni Cavalcanti y dice algo as como:

En mi vida he escrito mucho sobre el

amor pero hasta el momento de haberme

encontrado contigo, hroe divino a los ojos

celestes, no haba experimentado aquello

de lo que escribo. La dedicatoria es muy

linda, es como que le devuelve a l, a tra-

vs de la vivencia con l, lo que siempre

haba escrito. Y me impresion mucho

eso. Entonces, empec a investigar qu

haba sido esa academia, que fue una aca-

demia neoplatnica. Sobre todo, la rela-

cin entre Giovanni y Marsilio, y ah se me

ocurri la novela porque uno de los temas

fundamentales del De amorees el amor.

Creo que parto de lo literario y despus

voy hacia lo filosfico, trabajo el tema del

amor pero hago como un laboratorio

experimental en la parte literaria y des-

pus voy a lo filosfico. Es muy interesan-

te porque en el De amore se retoma la

vieja pregunta platnica: qu es preferi-

ble, amar o ser amado? Entonces, imagin

en la novela una secta, que es la secta delos amantes, que seran todos los discpu-

los de Marsilio Ficino, los que comnmen-

te iban a la academia, y otros, es decir,

Sandro Botticelli, Picco della Mirndola,

etc. Imagin esa secta como una comuni-

dad de amigos filsofos que ponen en

prctica formas de determinar qu es lo

preferible, si amar o ser amado. Lo que

pasa es que cuando empec a escribir esa

novela me encontr con una cantidad de

material enorme y ahora tengo una biblio-

teca completa, en la otra habitacin, de

libros que tienen que ver con el tema y que

nunca voy a terminar de leer. Una de las

primeras cuestiones, por ejemplo, que se

me apareci fue el tema de la comunidadde hombres. Uno dira, hoy en da, que la

relacin entre Marsilio y Giovanni era una

relacin homosexual. Y me qued pensan-

do, voy a poner la palabra homosexual en

una novela que habla del medioevo? No va

en el contexto. Y tens que empezar a bus-

car cmo se denominaba en esa poca a lo

que hoy en da conocemos con el concep-

to de homosexual, y me llam mucho la

atencin que los alemanes llamaban a los

homosexuales florentinos. La novela

justamente transcurre en Florencia, que

es el lugar donde estaba la academia.

Esos detalles, si uno quiere escribir una

novela ms o menos seria, los tens que

tener en cuenta. Y as como est se, hay

miles de detalles acerca de cmo era la

vida de ellos. Entonces hay que leer la

Historia de la vida privada. Estuve leyendo

la Historia de las mujeres. Lo cierto es que

no termins nunca. Por eso digo que

nunca la voy a terminar de escribir.

Tambin me pasa algo raro: para escribir

la novela voy imaginando cosas que leo

despus. Por ejemplo, la comunidad dehombres era muy habitual para el estudio,

no exista la familia como uno la piensa

hoy en da; era muy comn que un grupo

de jvenes varones se fueran a vivi r juntos

para estudiar y trabajar. Pero lo que tiene

de bueno es que a partir de lo que yo fui

pensando en la novela me surgieron

temas para cuestiones filosficas. A partir

de ah empec a trabajar el tema de la

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

leer a un autor que a veces es un poco

complicado, una linterna que nos va a

orientar en medio de ese lo, sabiendo que

va a ser como la escalera de Wittgenstein,

que uno despus la va a tirar. Hay como

una avidez de lectura que me lleva a leer

toda la obra y a organizar ese camino, quepara m tiene que ver tambin con un

gesto hospitalario: vos invits al otro a

hacer este camino y despus te vas, para

que haga el suyo. Entonces ah hay una

idea muy nietzscheana que es la idea de

camino, de sealar ciertos caminos que

despus hay que abandonar. En ese senti-

do, en Nietzsche, camino y demoratom

el tema del nihilismo, que en esa poca,

en que no estaban editados los pstumos

en espaol, me pareca que poda resultar

interesante y til incluso, para ver cmo

un concepto que no se hace evidente en la

obra publicada, sin embargo de algn

modo tambin articula su obra. Esa es una

eleccin arbitraria, otro podra haber ele-

gido otro concepto y articular toda la obra

alrededor de eso. En este sentido uno va

buscando, cuando se enfrenta con la obra

completa de un autor y Nietzsche y

Derrida son autores particularmente poco

sistemticos un hilo conductor para

orientarse, pero con el que no se tiene que

quedar. Ah en Nietzsche, camino y demo-

ratom el nihilismo, y en Derrida, un pen-sador del resto, tom la idea de resto.

Ambas ideas tienen una vinculacin muy

fuerte. El concepto de nihilismo plantea

algo que est presente en la idea de resto,

que es lo siguiente: Dios no se termina de

morir nunca, uno puede intentar destruir-

lo a golpes de martillo pero hay algo que

siempre queda. Y ese resto que e n Derrida

es lo intraducible, lo que no puede ser

disuelto, lo que permanece como opaco,

es lo que va impulsando y lo que permite

seguir pensando, es el motor del pensa-

miento. En ambos casos, tanto el nihilis-

mo como el resto, tienen que ver con el

motor del pensamiento, lo que hace que el

pensamiento no se cierre, no genere unatotalidad, que siga caminando. Para mi

Nietzsche es un pensador de la alteridad,

es lo que sostengo en Moradas nietzsche-

anas, y Derrida, con la idea de resto ha

pensado precisamente ese problema, al

menos yo lo interpreto as.

-De tus pasiones de lectora son bien

conocidas las de Nietzsche y Derrida,

pero quizs lo es menos tu gusto por

cierto bestiario medieval que se deja ver

en las tapas que ilustran tus libros o tu

amor por la obra de San Agustn. Es

cierto que ests escribiendo una novela

ambientada en ese perodo?

-La cuestin del amor no tiene tanto que

ver con lo medieval sino con el trnsito

entre lo medieval y el renacimiento. En

ese entrelo medieval y el renacimiento se

ubica este amor, y tiene que ver, ms que

nada, con la iconografa. Me encantan las

representaciones, sobre todo, religiosas

del trnsito entre el medioevo y el renaci-

miento. Esto es llamativo, sobre todo, paraalguien que se dedica a Nietzsche. Y es

cierto que estoy escribiendo una novela

desde hace muchos aos, y creo que no la

terminar nunca. Una novela que se llama

Los melanclicosy me da el espacio para

imaginar cuestiones a nivel literario que

despus termino plasmando a nivel filos-

fico. Por eso digo que no la terminar

nunca. La novela, bsicamente, de lo que


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-En relacin con la figura del melancli-

co, se nos ocurra pensar algn puente

entre la figura del melanclico y del loco.

Y particularmente en relacin con la

exclusin y la politicidad de esas figuras.

-Creo que ms all de la cuestin patol-gica y la cuestin fisiolgica de pensar la

melancola como un exceso de bilis negra,

etc., yo lo que retomo en un texto que apa-

rece en Derrida, un pensador del resto, es

la idea de la melancola como la piensa

Agamben en Estancias, donde aparece

plantendose la pregunta de Freud: qu

perdi el melanclico?, qu perdi que no

termina de hacer duelo? Porque est

siempre en un duelo imposible. Agamben

seala la idea de que el melanclico es

aquel que nunca tuvo ese objeto que

supuestamente est perdido. Entonces se

crea fantasmticamente un espacio de

ese objeto que en realidad nunca tuvo. Yo

tom esa idea para pensar el carcter de

lo inapropiable.

Para m la idea de la melancola tiene que

ver con una cuestin tica y poltica. Con

una cuestin tica en el sentido de que es

una figura interesante para pensar la rela-

cin con el otro. El otro en tanto es aque-

llo que es inapropiable, aquello que est

en nosotros como una opacidad que no se

puede reducir a uno mismo, y que opera-ra como ese espacio fantasmtico que

seala Agamben. En ese sentido me pare-

ce como un lugar interesante desde donde

plantear la cuestin tica. Esto genera

muchos malentendidos porque hay quie-

nes piensan la melancola como una pato-

loga de la tristeza. A m me parece que la

melancola es un lugar hbrido, mestizo,

donde se cruzan la tristeza con la activi-

dad, porque el melanclico le da un espa-

cio muy importante a la imaginacin. Uno

podra asociar la melancola con las artes

de la imaginacin porque el melanclico

es aquel que se puede demorar, que

queda alejado del mundo de lo actuable,

de lo obrable, y se demora. Entonces enesa creacin de un espacio fantasmtico

hay mucha actividad, de otro tipo. Por eso

lo pens en relacin a Derrida, me parece

que Derrida es un pensador melancolgi-

co, no porque Derrida sea un pensador

triste, sino porque permite plantear la

relacin con el otro en esos trminos. El

otro como aquello perdido, pero perdido

porque nunca se tuvo.

Y me parece, adems, que es un concepto

interesante para la cuestin poltica.

Agamben en Estanciashabla de la acedia,

ese demonio meridiano que atacaba a los

monjes al atardecer, y que los obligaba a

no hacer nada. O sea, los monjes se perd-

an en sus cogitationesy creaban imge-

nes fantasmticas. La acedia puede ser

pensada como un lugar de resistencia

poltica a la sobreactividad del capitalis-

mo. De hecho, ms de un grupo y alguna

vanguardia literaria han retomado la ace-

dia o la melancola como forma de resis-

tencia al capitalismo. Me parece que a

nivel poltico puede ser un concepto inte-

resante porque representara justamenteeso. As como antes decamos la creacin

de un espacio fantasmtico, aqu habra la

creacin de un espacio de suspensin en

medio de la sobreactividad del capitalismo

desde el cual resistir a e sa sobreactividad.

Resistir en la demora, en lo que Agamben

llamara la inoperosidad, o la idea de des-

obrade Blanchot. En ese sentido me pare-

ce interesante para pensar la cuestin

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

comunidad, el tema del amor. Es una cosa

bastante rara porque uno trabaja en auto-

res contemporneos temas que le inspi-

ran autores del renacimiento. Pero va por

ese lado el tema del trnsito del medioevo

al renacimiento. Y lo que aparece en los

libros tiene que ver con otra cosa delmundo medieval que son los bestiarios

medievales. Es decir, me impresiona

mucho cmo el tema de la animalidad

est all planteado. Creo que a partir de la

poca moderna el animal pasa a estar en

un lugar totalmente secundario, es la

parte dominable por el hombre; y me

parece que, en esa poca, todava el ani-

mal es aquello que irrumpe, que no puede

ser dominado, que asusta, que aterra. Por

eso me parece que es un lugar interesan-

te para analizar figuras que tengan que ver

con la relacin animal-hombre.

-La cuestin del bestiario, la relacin con

lo monstruoso y la animalidad, es algo

que vos trabajs en algunos artculos de

Moradas Nietzscheanas. Pero tambin,

en ese momento, final de la Edad Media y

comienzo del Renacimiento, aparece

nuevamente en relacin con el espacio

de la locura. En tu artculo De la palabra

y la mscara. Derivas en torno al lengua-

je y el carnaval, te detens un poco en El

Bosco. Su pintura nos remite un poco aese imaginario de los lmites de lo huma-

no que an hoy resultan inquietantes...-El Bosco es una figura que me impresionmucho. La primera vez que vi El jardn delas delicias, cuando estaba haciendo el

secundario, pens que se trataba de una

obra del surrealismo. Tuve que ir a buscar

en los libros y convencerme de que real-

mente era algo que no tena que ver con las

vanguardias y lo contemporneo. Me

impresion mucho cmo se cruzan en su

obra lo animal y lo humano, pero adems

hay un sobredimensionamiento de lo ani-

mal. Los animales son ms grandes que los

hombres, las plantas, las flores tambinson ms grandes que los hombres. Hay una

cuestin que tambin pasa por la proble-

mtica de la desnudez, de las relaciones

sexuales, hay relaciones entre animales,

entre personas. Me impact como una obra

extraa, como un signo de pregunta en

medio de lo medieval o de la concepcin

que tena yo en ese momento de lo medie-

val. Despus cuando empec a interesarme

un poco ms en lo medieval, a leer y a mirar

imgenes de los bestiarios, me di cuenta

que s, que tiene que ver con ese contexto,

donde la cuestin de la animalidad es una

cuestin muy pregnante, donde todava se

le da al animal un lugar que despus en la

modernidad perdi. Un lugar misterioso,

pues all aparecen animales que no estn

siendo utilizados por el hombre, sino que

pareciera que disponen del hombre, que

estn por encima del hombre. Tambin

est el tema de las cruzas, las mezclas, y

tambin es muy impactante en esa obra,

cuando se cierra el trptico, esa imagen del

mundo condensado. Siempre me pareci El

Bosco como el despliegue de una imagina-cin exacerbada, y donde, en esa imagina-

cin, hay muchas mezclas, muchos cruces.

Tambin es interesante que el infierno sea

musical, cuando hay muchas referencias al

infierno en la literatura posterior en la que

en el infierno no se escucha nada, slo los

gritos, slo sonidos desgarradores. En El

Bosco, en cambio, en lugar de aparecer la

falta de la palabra, aparece la msica.


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un cierto estrs, que gira en torno de cier-

tas cosas que no deberan tener tanta

importancia. Entonces digo ms vital, en

el sentido de no darle tanta importancia.

El problema es cmo uno se compromete

tanto con eso, de todos modos. Por eso

deca que me gustara que esa sabidurapudiera aplicarla en mi existencia, pero ya

llegar...

-Puede llegar sin la presencia de la

experiencia colectiva?

-Tal vez tenga que ver con una cuestin

tico-poltica que es la de formar comuni-

dad. A veces pensamos que formamos una

comunidad de pensamiento porque nos

juntamos a hablar y debatimos. Pero me

parece que no formamos una comunidad

de trabajo donde uno se alivie de las tare-

as en un sentido de darles el valor que

realmente tienen. Lo que provoca estrs

es que parece uno no pudiera dejar de ser

un individualista a ultranza aunque se

dedique a la alteridad en Derrida. Me ha

pasado muchas veces discutiendo con

colegas nietzscheanos, derridianos, con-

frontar con la idea de que la filosofa es el

trabajo y otra cosa la vida. Eso me impre-

siona mucho porque si uno se dedica a

autores como Nietzsche o Derrida sabe

que la filosofa es una forma de vida.

-A qu atribus el retorno del problema

de la comunidad?, a cuestiones ontolgi-

cas, a cuestiones polticas?, cmo ves ese

proceso que vens estudiando, en tu traba-

jo literario, en los proyectos investigacin?

-Vos decs: cuestiones ontolgicas o polti-

cas, para m las cuestiones ontolgicas y

las polticas estn totalmente entrecruza-

das. No hay poltica independiente de la

ontologa y viceversa. Creo que este retor-

no tiene que ver, en primer lugar, con

situaciones que se viven corrientemente y,

sobre todo, en el mbito europeo con la

cuestin de los inmigrantes, de los e xtran-jeros. Un problema que surge cuando se

decide la formacin de la Unin Europea,

con todo su debate previo. Me parece que

ah, cuando se intenta forjar la Unin

Europea, en todo ese debate previo, se

plantea el tema acerca de si puede haber

unin entre pases diferentes, si puede

haber comunidad de lo diferente. En ese

sentido, es una de las vas para la reapari-

cin del tema. Y la otra me parece que

tiene que ver con la deuda no saldada con

el pensamiento heideggeriano. Es decir, si

uno mira el siglo veinte, la problemtica

heideggeriana apunt, desde aquello que

criticaba Levinas, al planteamiento del

ser-con de otra manera y a una importan-

cia muy fuerte concedida al problema de

la alteridad. Me parece que el pensar con-

temporneo retoma eso, despus de

mucho tiempo en el que el tema funda-

mental con Heidegger fue lo poltico: su

adhesin al nacionalsocialismo. Es como

si ahora ese tema no fuera tan importante

y entonces se retomara la cuestin polti-

ca desde Heidegger, que tal vez es tanimportante como su adhesin al nacional-

socialismo, y se plantea qu tipo de polti-

ca es posible pensar desde la analtica del

Dasein. En ese sentido, me parece que

estos autores estn planteando eso, es

decir, ese ser-con heideggeriano que, en

Heidegger, queda velado por toda la pro-

blemtica de la propiedad en el ser-para-

la-muerte, puede ser repensado en el

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

poltica, pero siempre indicando que no es

una zona de tristeza, sino ms bien de

lucidez. El melanclico es aquel que sufre,

pero su sufrimiento le ensea algo de la

vida y de la existencia. Este es el sentido

en el cual lo planteo en relacin a Derrida.

Hay tambin toda una cuestin de lamelancola que tiene que ver con la impo-

tencia. Nietzsche habla de una melancola

de la impotencia y es la melancola de un

Brahms, por ejemplo. Me refera a la

melancola en esa idea de la creacin del

espacio imaginativo fantasmtico, por eso

retom algunas cosas de Agamben para

sealar esto: que la posibilidad de crea-

cin tiene que ver con una suspensin de

la potencia.

-Esta suspensin de la potencia no

implica tambin comprometerse con

ciertas arquitecturas, o, al menos, con

ciertas experiencias que pueden sedi-

mentar en una sabidura prctica?

-Para m tiene que ver con algo que ya

haba mencionado de la novela de Los

melanclicos. Nietzsche deca que a

medida que transcurre la vida uno puede

cometer el error de creer que todo lo que

le ha pasado obedece a una cierta arqui-

tectura y a un cierto plan. Y me parece que

a nivel intelectual pasa eso. Que uno tien-de a creer que todo lo que ha ido pensan-

do obedece a cierta arquitectura. A m me

ha pasado que de repente he investigado

ciertas cuestiones y en un determinado

momento se me presentan como armando

una cierta estructura, y eso me asusta,

porque es justamente lo contrario de lo

que creo que tiene que ser el pensamien-

to. Pero tambin tiene que ver con la pro-

pia existencia. Uno no piensa la filosofa

sino es a partir de la propia existencia. En

ese sentido no es que uno piensa lo que lo

justifica. Algunos amigos dirn que yo soy

melanclica y entonces pienso esto para

justificar mi propia patologa. No lo digo en

ese sentido. Pero si no fuera melanclicaquizs no lo hubiera pensado. Hay una

constante relacin entre lo que uno vive y

lo que uno piensa, y por eso a veces se

tiene esa ilusin teleolgica, o como dice

Nietzsche, providencial: uno cree que la

divina providencia le trajo todo lo que est

aconteciendo. Uno se forma esa imagen.

Pero esa imagen es algo que tiene que ver

con la marcha del pensamiento y la mar-

cha de la vida. En determinado momento

uno se da cuenta de dnde ha ido sacando

cosas, cmo esas cosas han operado en

uno, y parece que generan una figura inte-

resante, que por suerte se rompe porque

uno sigue viviendo.

Es un poco como lo que decamos antes de

la melancola como forma de vida. Uno

piensa lo que le va aconteciendo, y tam-

bin hay un entre en lo que uno va pensan-

do, lo que va sintiendo. Para m la filosofa

tambin tiene que ver con la eleccin de

una forma de vida, en el aspecto cotidiano

y prctico, en cmo te relacions con el

otro, en cmo enfrents lo que te va

pasando. Me gustara que eso que yo pien-so de cmo debera uno enfrentarse con lo

que le pasa se hiciera un poco ms vital en

m. Por suerte tengo una cierta, entre

comillas, sabidura de la vida que espero

que en algn momento pueda aplicar

totalmente. Que se hiciera ms vital en el

sentido de que eso que sealamos de la

carrera acadmica, que implica cierta

sustraccin de lo vital, y tiene que ver con


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algo que es preciso or bien. En el sentido

de ver en qu medida esos restos reacti-

van nuevas preguntas acerca de algo que

no ocupaba el centro de la reflexin. En los

autores post-nietzscheanos, vos mencio-

nabas a Nancy, las figuras del ser-con y de

la comunidad se han construido en torno ala idea de ausencia de mito; pero yendo un

poco a una geografa local pensamos que

nuestras prcticas se han construido en

torno a mitos que se han reactivado en los

conflictos actuales. Por ejemplo, la serie

de figuras que se han invocado desde el

campo y desde el gobierno. Cmo vincu-

lar esta idea de la comunidad sin funda-

mentos, con la historia y la necesidad de

mitos?

-Creo que cuando uno piensa en los pue-

blos, en los grupos, el mito tiene un lugar

fundamental, en el sentido de que como

muy bien dicen es aquello que da unin.

Pero creo que si uno quisiera conciliar

esta idea de la comunidad de los que no

tienen comunidad, esta idea de que el lazo

social es el desenlace social, habra que

asumir, desde aquello que, por ejemplo,

Derrida llama el derecho, que la idea del

mito que aglutina y acerca a los que for-

man parte de un determinado grupo, tiene

un sentido ficcional. Es el viejo problema

de la poltica cuando la poltica devienesimplemente Realpolitik. Es decir, la

carencia de valores que determinen la

posibilidad de la accin humana creo que

obliga siempre a buscar de nuevo un v alor.

Esa es la crtica que hace Nietzsche cuan-

do habla del Estado, es decir, Dios est

muerto pero uno necesita nuevamente

una sombra de Dios y el Estado parece

conformar esa sombra. Creo que desde el

pensamiento nietzscheano de ninguna

manera se pretende que las sociedades o

los pueblos se puedan organizar sin mito.

Pero, tal vez, habra que pensar al mito en

un sentido ficcional; es decir, lo que nos

unifica es esto, pero su carcter ficcional

es lo que le da valor a la crtica. En lo quecomentan del conflicto del campo y del

gobierno, lo que me llam profundamente

la atencin fue el aferramiento de ciertos

sectores, que se suponen que son crticos

de los mitos en sentido fuerte, a los mitos.

Es decir, el hecho de considerar que hay

figuras contrapuestas que estn en lucha

y que no hay posibilidades de transforma-

cin, no hay fisuras. Por un lado una cosa

y, por el otro, la otra. Eso me impresion

un poco. Uno esperara que, en ciertos

mbitos, se reconociera el carcter ficcio-

nal que tienen los mitos. Me refiero al

carcter provisorio, heurstico, creativo;

no son lugares donde uno se asiente para

oponerse a la otra representacin del

mundo sino que son lugares provisorios y

que estn en devenir.

-Creo entender la crtica que hacs, pero

aferrarse al mito quizs no sea ms que

algo provisorio; quizs aferrarse pueda

resultar necesario en funcin de un diag-

nstico poltico, porque, conforme la

coyuntura, esa ficcin tiene efectos muyconcretos. Aferrarse a una ficcin no

quiere decir que uno no reconozca que

esa ficcin es provisoria.

-Es cierto, pero yo me refiero al hecho de

que los aferramientos, a veces, se convier-

ten en hbitos y es muy cmodo ese lugar

porque es un lugar seguro, tranquilizador

de la conciencia. Es decir, me da la impre-

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

sentido al cual apuntaba Heidegger desde

el inicio de lo que es el proyecto de la ana-

ltica del Dasein? Me parece que esas son

dos de las razones fuertes por las cuales

es necesario replantear el problema.

Claramente en los autores que as lo

hacen est la cuestin heideggeriana deltema de la muerte y tambin est la otra

cuestin de ver qu pasa con el diferente,

con el extranjero.

-En el debate tambin se verifica la nece-

sidad de un retorno a las fuentes medie-

vales, a la etimologa de ciertos trmi-

nos, que permitira pensar contempor-

neamente la comunidad. Cmo ves la

relacin de esa recuperacin del ser-con

por parte de Heidegger, con esa otra

recuperacin o retorno de los sentidos

supuestamente originarios de los trmi-

nos que efectan autores como Agamben

y Esposito?

-Creo que tiene que ver con esta bsque-

da de las races de lo que signific Europa

en sus inicios, de qu signific Europa,

cmo se conform frente al resto del

mundo, frente a Asia. Me parece que el

trabajo de conformacin de Europa, que

empieza ya desde la poca de los griegos,

tiene a partir de la poca medieval un

lugar notable en lo que respecta a la for-macin de las naciones. Pienso que puede

estar relacionado, bsicamente, con eso.

En el caso de Agamben y Esposito son dos

autores que, retomando esa impronta hei-

deggeriana de la existencia atravesada por

una radical negatividad, piensan cmo es

pensable una poltica en esos trminos.

Frente a la idea de la poltica en trminos

de la plenitud del hombre, de lograr la feli-

cidad del hombre, estos autores piensan

la idea de comunidad en el sentido de no

pertenencia, de no propiedad, de vaco, de

la muerte en definitiva. La idea de que

tenemos nada en comn, y de cmo, a

partir de ese ser en comn, es posible

pensar una sociedad es muy frtil. Meparece que es ms interesante para pen-

sar la constitucin de la poltica en el sen-

tido prctico y real, el pensarse en trmi-

nos de negatividad que en trminos de

positividad. Porque cuando se la piensa

como positividad se corre el peligro de

querer que esa positividad que se piensa

como propia del hombre sea lo que cons-

tituya el sentido de la direccin de la pol-

tica. En cambio, si uno piensa la poltica

desde la ausencia de significacin, una

poltica kenticaacontece y puede organi-

zar de otro modo la intensidad de la vida

en comn.

De todos modos, pienso que en los pensa-

dores post-nietzscheanos contemporne-

os, el tema de la recuperacin o de los

retornos siempre hay que tomarlo con

pinzas, muy entre comillas.

Personalmente, todo lo que significa un

intento de retornar a me huele mal, es

como si uno pensara que hay un mbito

originario donde haba una verdad, esa

verdad fue ocultada, por el proceso

moderno o lo que fuere, y ahora se va adesvelar. Entonces, volvamos a lo origina-

rio. Es muy romntica esa idea.

Personalmente, creo que en Agamben,

Derrida, Nancy, Cacciari, no se plantea

eso.

-Decamos lo del retorno al origen no por-

que all hubiera algo verdadero, sino ms

bien restos que tienen algo para decirnos,


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como expresin poltica en el capitalismo.

Entonces se me hace muy difcil pensar

esto que plantea Dotti, lo pienso justa-

mente en sentido contrario.

Me parece que plantear una poltica por

veniro una poltica de lo imposible o una

poltica relacionada con la cuestin deldon, ms que relacionada con la exacer-

bacin del capitalismo, est relacionada

precisamente con algo diferente del capi-

talismo. Por eso me interesan autores

como Derrida, porque precisamente pien-

san algo diferente del capitalismo. En el

grupo de investigacin siempre hemos

tenido la crtica de que Derrida le sirve al

capitalismo. Y yo me pregunto quin no le

sirve al capitalismo? No es justamente la

astucia del capitalismo convertirse en una

gran maquinaria en la que todo entra?

Cualquier cosa puede ser reenviada como

mercanca. Cualquier elemento de negati-

vidad, dentro del capitalismo es reabsorbi-

do, reciclado, reutilizado. De eso no se

salva nadie, ni siquiera el marxismo. Esa

es la astucia del capitalismo. A m me

parece que este tipo de pensamientos, que

piensan la problemtica del ser-con desde

la idea de comunidad y desde la idea de

amistad, representan una perspectiva dis-

tinta frente al modelo liberal capitalista.

Derrida, Cacciari, han tenido y tienen un

compromiso poltico claro en ese sentido.

-La crtica de Dotti parece apuntar a que el

proceso de deconstruccin acompaa al

proceso disolvente del capital. El capital

erosiona cualquier tipo de solidez institu-

cional y la filosofa derridiana en tanto

lgica de la deconstruccin de esas mis-

mas instituciones operara en correspon-

dencia con la lgica del capital. Por eso

llama la atencin el movimiento que

hacs en Por amor a Derridadonde sea-

ls el carcter afirmativo de su filosofa

-Que la deconstruccin acompaa lo que

acontece yo creo que claramente todo

pensamiento contemporneo, salvo quese plantee como un pensamiento marcia-

no, acompaa lo que acontece, no puede

pensar por fuera de lo que acontece, algu-

nos pensamientos exacerban o se hacen

ms presentes en algunos aspectos de lo

que acontece y otros, en otros.

Concordara con Dotti respecto de que el

proceso de la deconstruccin es algo que

se est dando. S, ciertamente, y Derrida

no dira nada en contrario. Todo pensar

contemporneo, de alguna manera, refle-

ja algo de lo que acontece, y ah aparece el

pensamiento en su forma de devenir.

Respecto del s en Derrida, creo que la

deconstruccin siempre est planteada

respecto del s dicho, y del s dicho al otro.

Acabo de terminar un seminario de docto-

rado sobre el tema de la invencin del otro

y la religin en Derrida, un poco para plan-

tear un tema que es muy actual, que es el

del renacimiento de las religiones y cmo

pensar la cuestin de Dios hoy en da. En

el caso de Derrida lo que intent hacer

patente a lo largo de los textos que vimos

es que la deconstruccin desde De laGramatologaes un pensamiento de la

afirmacin y del s, y ese s es el s dicho al

otro. Y ese otro, que es lo indeconstruible,

que es el resto del pensamiento derridia-

no, me parece que es lo que le da fuerza al

pensamiento tambin para deconstruir.

Antes haban mencionado a Ricoeur. Me

parece que es interesante tener en cuenta

que si bien es un pensamiento muy cerca-

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

sin que durante todo el conflicto del

campo y del gobierno evidentemente haba

aferramientos a mitos que, como decs,

eran necesarios, pero lo que me parece

bastante difcil de pensar es el hecho de

que en ese aferramiento, si uno reconoce

el carcter ficcional del aferramiento,tambin reconoce el carcter ficcional del

aferramiento del otro y ve formas y meca-

nismos para tratar de organizar algo

desde esas dos posturas. Por ejemplo, por

mencionar algo de lo que pas, cuando

desde el gobierno se llama a la solidaridad

me parece vlido y estoy totalmente de

acuerdo con eso se muestra un descono-

cimiento de que el modelo del otro no

tiene nada que ver con eso. Uno puede

tener buenas intenciones y llamados a la

solidaridad y decir: en este momento

tenemos que ser solidarios. Pero, eviden-

temente, el mito del otro no tiene nada que

ver con eso, no entiende nada de eso. Ah

pensara ciertas estrategias de relacin.

Por eso deca que el mito es un lugar de

seguridad: le impongo al otro mi mito y mi

mito es mejor. Cuando digo mejor estoy

de acuerdo con que es mejor ese mito. Es

mejor el mito de la solidaridad, de la dis-

tribucin justa, etc. Pero, me parece que

hay un desconocimiento de que si ese es

el mito en el cual yo me encuentro, para

que el otro entienda ese mito no se lopuedo imponer, tiene que haber algo

intermediario.

-Respecto de las posibilidades de este

intermediario, se ha cuestionado y

mucho, la eficacia prctica del pensa-

miento poltico derridiano. Justamente,

en la entrevista que le hicimos para El ro

sin orillas, Dotti despleg una argumen-

tacin poderosa en la que vincula a las

as llamadas filosofas de la posmoderni-

dad con el desarrollo del capitalismo.

Citamos slo un prrafo de su argumen-

to: La impugnacin filosfica de la reali-

dad contempornea, ensayada desde un

filosofar pasivo que rechaza el activismodel sujeto moderno y reivindica la espera

en clave de mesianismo; o sea, la actitud

anti-/im-poltica distintiva de algunas

filosofas de la posmodernidad marca un

punto de friccin con la hiperkinesis de la

economa; es una visin que tiene un dejo

aristocrtico en la reivindicacin de la

espera del advento como ltimo refugio

del pensador levemente blas, pero que

no ceja en su denuncia.--- Dotti ac est asociando un aspectodeterminado de la filosofa derridiana con

el capitalismo, y yo justamente asociara lo

contrario de eso con el capitalismo. El

capitalismo tiene que ver ms con una

potencia activa que con una potencia pasi-

va o con una potencia en suspensin como

piensa Agamben. El querer lograr todo, el

querer realizar todo lo que es posible

solamente porque es posible. Entonces en

ese sentido, la espera pasiva, como se

dice ac, pasiva y mesinica, tiene que ver

antes que con el capitalismo con la

deconstruccin del capitalismo. Para mhay una asociacin totalmente estrecha

entre el proyecto moderno y el proyecto

capitalista. Yo personalmente no puedo

pensar el sujeto moderno sino en relacin

con la figura del individuo, con su realiza-

cin fctica en el mundo del mercado

como individuo, y ese proceso como un

proceso solidario de una figura con la otra,

donde el individuo encuentra su lugar


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-La idea de vivir en la herida tiene que

ver con una concepcin trgica de la exis-

tencia, y es una inspiracin total y absolu-

ta de Cacciari. Para m Cacciari es uno de

los pensadores contemporneos ms tr-

gicos, en el sentido en que todo su pensa-

miento es un pensamiento que admite laescisin, que admite que ya no hay totali-

dades, que uno ya no puede pensar en tr-

minos de totalidades, que eso ya est per-

dido, y no hay nostalgia por lo perdido,

pero se vive en esa prdida. Entonces, vivi r

en la herida, sera como vivir en la prdida

de, de acuerdo con lo que decamos de la

melancola, lo que nunca se tuvo. Porque

nunca hubo grandes totalidades, sino que

siempre pensamos que existan y no admi-

tamos que eran construcciones.

Entonces, un pensamiento trgico como el

de Cacciari, permite pensar estas cuestio-

nes, porque si la existencia es una existen-

cia trgica, y en esa existencia no hay que

tender puentes para juntar lo que inexora-

blemente est separado, de lo que se trata

es de hacer poltica ah en el entre, en la

herida. Y ese hacer poltica tiene que ver

ms que con plantear cuestiones de bien-

es, a la manera platnica, o de fines a

cumplir, tiene que ver con organizar la

infelicidad que se vive. Para m eso tiene

todo el trasfondo del pensamiento de

Cacciari. l es quien ha pensado en trmi-nos de lo impoltico, y es prcticamente el

antecedente de todo lo que se ha pensado

despus en Italia en relacin con lo impo-

ltico. Y precisamente lo impoltico tiene

que ver con lo siguiente: ya no hay una

esfera de valores que pueda regir la exis-

tencia de los hombres en su forma de

organizar la vida poltica, ya no hay un bien

ltimo que se pueda establecer como bien

hacia el cual todo tiende, entonces, qu

tiene que hacer la poltica? Y l dice escu-

char la demanda del otro.

-En trminos polticos, qu papel juega

ah la justicia? Como orientacin de esa

escucha... porque se puede escuchar demuchas maneras, se puede escuchar

como la Realpolitik, detrs del mostra-

dor, o escuchar de otra manera.

-Escuchar la demanda del otro tiene que

ver para m con la idea de justicia.

Escuchar la demanda del otro es respetar

la singularidad, respetar al otro en tanto

otro, que en trminos de la Realpolitikes

algo utpico. Es un poco como lo que dec-

amos respecto de la vida acadmica entre

el pensamiento y la entrega de papers.

Uno est siempre negociando, no mera-

mente en el sentido de intercambio, sino

en el sentido de cmo se juntan, mezclan,

hibridan, cosas que son totalmente anta-

gnicas. Entonces una poltica en trmi-

nos de escuchar la demanda del otro es

casi imposible, porque uno no puede escu-

char todas las voces de la singularidad,

uno tiene que trabajar en trminos de la

ley, y la ley supone normativizacin y una

cierta universalizacin donde no se puede

escuchar la sinfona de todas las voces.

Pero la justicia, esta idea casi regulativa,funciona como un marco para la accin

posible. En trminos de Derrida muchas

veces aparece como la justicia imposible

en tanto la normatividad impide eso, impi-

de el respeto de la singularidad. Sin

embargo, me parece que opera no como

una finalidad, sino como un sentimiento,

como una Stimmung, como un tono afec-

tivo que uno sabe que no puede primar

CONVERSACIONES2

MnicaCragnolini

no en algn punto, este autor dice s en

forma diferente. En Ricoeur se trata clara-

mente de una ontologa positiva, afirmati-

va, una ontologa derivada del deseo de

existir, con la importancia que tiene en sus

primeras obras Jean Nabert y Spinoza,

sobre todo. Su pensamiento es afirmadorde la vida, es un pensamiento que retoma

de Spinoza la idea del conatusy est vol-

cado hacia lo vital en el sentido del naci-

miento. Ricoeur dice: por qu no celebra-

mos el jbilo de la vida en lugar de la

muerte?

Yo me identifico ms con las ontologas de

tipo negativo, porque me parece que per-

miten el resto, hay siempre una lnea de

fuga, un mbito no cerrado, que permite el

resto. En cambio me parece que las onto-

logas afirmativas y las filosofas de la

inmanencia, al plantear una plenitud, res-

tituyen una idea de totalidad. Entonces,

me identifico ms con Derrida y las lneas

postnietzscheanas que piensan a

Nietzsche desde la negatividad heidegge-

riana y que plantean entonces ontologas

negativas, pero que, desde mi punto de

vista, son afirmativas en la afirmacin del

otro, del diferente. A estos pensadores

que ponen el acento en la muerte, se los

engloba rpidamente como pensadores

necrolgicos y me parece tan desatinado

como decir que polticamente no sirvenpara nada. Pareciera que esa ontologa

negativa de los postnietzscheanos y los

que siguen la lnea derridiana, es siempre

una ontologa de la muerte, del duelo

imposible en el sentido negativo, de la

melancola, y entonces se la critica como

polticamente improductiva. Pero para m

es impoltica, y lo impoltico, en este senti-

do, es lo ms poltico que hay en un mundo

hiperpolitizado, donde la poltica se piensa

como Realpolitik. Si por algn lugar tiene

que pasar la poltica es por la cuestin del

otro y de la alteridad. Es cie rto que la pol-

tica tiene que pensarse en trminos de

derecho, como la poltica para todos. Pero

en los tiempos contemporneos esa visindel derecho, en la medida de la importan-

cia que tienen las minoras, los extranje-

ros, tiene que estar deconstruyndose.

Creo que la poltica no puede sino pensar-

se tambin y al mismo tiempo como polti-

ca de la singularidad. En este sentido,

Derrida es muy importante para pensar

esto porque ese s dicho como motor de la

deconstruccin para m es la afirmacin

del otro. Desde ese punto de vista, ms all

del aspecto estratgico de la Realpolitik,

que es como la lgica de la supervivencia

de los becarios-soldados, la poltica puede

ser definida como la escucha del otro.

Como dice Cacciari: atencin a la demanda

del otro. Una poltica de lo singular que no

puede sino afirmar al otro como algo

sagrado. Por eso mencionaba esto de la

religin. Por eso si hay una religin pensa-

ble, siempre como religin ficcional, es la

religin del otro. El que tiene que tener un

lugar sagrado es el otro, y en este sentido

Derrida creo que va por ese lado.

-En relacin con las posibilidades de unapoltica de la singularidad, hay algo que

decs en Derrida, un pensador del resto,

una idea que vos trabajs muy bien, que es

la de vivir en la herida. Una idea muy

ligada a la melancola. Nos parece que es

una categora muy frtil para pensar la

poltica en trminos impolticos: vivir en la

herida quiere decir: la tarea por la justicia

no cesa nunca, est siempre por venir


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siempre pero que lo tiene como back-

ground de todo lo que uno va haciendo.

Porque como decamos, hay que comer

y entonces hay que hacer poltica tambin

en trminos efectivos, resolver proble-

mas, etc.

-Podra decirse entonces que si a la

Realpolitik no se la enfrenta desde la

idea de justicia, conforme el capitalismo

avanza con una instrumentalizacin total

de accin y la vida, lo que queda no es el

resto sino el horror del automatismo.

-Efectivamente, la Realpolitiksin freno es

la instrumentacin total del otro. Por eso

digo, as como la melancola es un espacio

de resistencia frente a lo que acontece, la

justicia o este escuchar la demanda del

otro es algo que uno mantiene como espa-

cio de resistencia, sabiendo que es un

espacio incumplible. Es un espacio fantas-

mtico de acuerdo con lo que decamos

antes respecto de la melancola. Sin esa

tensin, est siempre al acecho la pesadi-

lla de la pura operatividad del mundo del

mercado, del liberalismo, y la automatiza-

cin de la conducta y de la vida.

entrevista a mónica cragnolini.pdf

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