“EN URUGUAY HAY HAMBRE Y DESOCUPACIÓN, DANILO ASTORI NOS MIENTE DESCARADAMENTE”

Entrevista al economista José Antonio Rocca, jueves 14 de mayo de 2015

http://www.radio36.com.uy/entrevistas/2015/05/19/rocca.html  

“De lo que está hablando él, es de

someterse totalmente a los

designios del Banco Mundial, del FMI cuando habla de abrirse

aún más, su respuesta frente a la crisis es un poco

Uruguay patria grande o colonia

(el último libro que hicimos), dentro de

esa dicotomía la posición de Danilo Astori es claramente la de colonia, elige claramente la puerta de colonia, o sea que del punto de vista económico no queda ninguna duda de que su opción económica es

colonia”, dijo el Docente universitario y Economista José Antonio Rocca al analizar las respuestas del ministro Danilo Astori en el parlamento,

interpelado sobre la marcha de la Economía uruguaya. Transcribimos la nota que pude volver a escuchar aquí:

http://www.ivoox.com/jose-antonio-rocca-14-5-audios-mp3_rf_4495401_1.html

 

Efraín Chury Iribarne: Tenemos la satisfacción de estar recibiendo al economista José Antonio Rocca para ver cómo está la Economía.Pero queremos comenzar con las declaraciones de (el ministro Danilo) Astori, ayer en el parlamento:  “Estamos viviendo un entorno internacional complicado y no podemos hacer un análisis de la situación actual de la economía uruguaya sin tener en cuenta eso. En los últimos meses ha habido un  empeoramiento notorio de ese entorno internacional que no estaba presente, incluso en lo que es el primer semestre de 2014 la única economía que está en pujante recuperación (según Astori) es la de los Estados Unidos. Tenemos que prepararnos para el impacto, Uruguay no tiene otro camino que la apertura al mundo y en tiempo de dificultades más apertura todavía, muchas cifras de las que pide Lacalle no las tenemos, hay metas que no se pueden

discutir públicamente; en relación a la reducción del desequilibrio fiscal a los números detallados no hemos llegado todavía, pero cuando los tengamos los vamos a presentar al parlamento. Hay que hacer ahorro en cada unidad ejecutoria, tenemos que hacer un esfuerzo grande, las empresas públicas han disminuido su aporte a la tesorería y es fundamental revertir esa tendencia, tienen que funcionar de la mejor manera posible com o empresas y hacer aportes a la sociedad. Vamos a tener que coordinar mejoras en la gestión en las empresas públicas, esto va hacer fundamental para conseguir ingresos, para cumplir con el programa, todos los aumentos de tarifas fueron por debajo de la inflación con excepción de la de OSE, las tarifas son también herramientas de las políticas económicas, deben manejarse en relación a la empresa y a la situación de la empresa”. He aquí textualmente los dichos del conductor de la Economía de este país. José Antonio Rocca buenos días y dejo esto en el arranque a tu consideración.

José Antonio Rocca: Buenos días antes que nada, un placer estar aquí con ustedes, con la audiencia de la Centenario hablando de Economía, aunque el placer no es tanto cuando tenemos que desgranar para analizar la realidad y a Astori especialmente.Hay que tener mucha calma para poder analizar fríamente un poco los datos que él brinda, porque son una colección de datos a medias y a veces también de mentiras, de mentiras abiertas. El plantearse por ejemplo un elemento que él ha remarcado que es un poco el crecimiento de la economía y la mejora de la calidad de vida de los trabajadores, el aumento del empleo, son todos elementos que hay que relativizarlos porque a veces se compara con la crisis de comienzo del 2000, en el momento más bajo, pero si miramos la trayectoria de largo plazo es muy claro que hay un deterioro general de la situación, el salario que representaba en la década del 70 y no estamos hablando tampoco de un momento maravilloso para los trabajadores uruguayos, la masa salarial que representaba en aquel momento casi un 40% del producto bruto, 40% para tratar de graficar la idea, hoy apenas anda por el 24%, en febrero del 2015 respecto a febrero del 2014 cuando habla del tema del empleo, se han perdido 55 mil puestos de trabajo en un año, estoy hablando de cifras oficiales no estoy hablando de ningún análisis al detalle de las cifras oficiales que si de algo pecan son de oficialistas, ayer mismo estaba toda la discusión planteada por un miembro de la propia Intendencia, un 4% de los niños uruguayos menores de 3 años está pasando hambre, estamos hablando de algo tremendamente grave especialmente en la niñez, un 31% -uno de cada tres niños- sufre de anemia, tiene carencia de vitaminas que van afectarlo para toda la vida porque estamos en una edad donde el niño está desarrollando.

 

Diego Martínez: Lo que no se recibe ahí ya afecta todo.

JAR: Ya afecta todo el futuro hasta su capacidad después de aprender, de razonar, todo, su desarrollo intelectual y físico, uno de cada tres niños, estamos hablando de algo muy grave. Hace poquitos días el Instituto Cuesta Duarte, estamos hablando de un instituto oficialista en gran medida, gran parte de ellos con vínculos hasta partidarios o intelectuales con Danilo Astori reconocía que prácticamente un 40 y pico de los trabajadores ganaba menos de 15 mil pesos. ¿De qué estamos hablando? 15 mil pesos que no dan ni para el alquiler en muchos casos, el alquiler solo ya se está comiendo ese ingreso.Si analizara él las mismas cifras oficiales no podría estar diciendo lo que dice.Por otro lado si el que lo interpela es Lacalle, quien por razones políticas puede hacer una interpelación, pero si lo miramos conceptualmente es absoluto seguidor de la política de Lacalle y Jorge Batlle, o sea que hay un continuismo casi absoluto con la política que él mismo criticó durante los ‘90. Yo recuerdo una discusión que tuvo con Ramón Díaz que fue bastante ejemplarizante en aquel momento, en el cual Ramón Díaz representaba la derecha y Danilo Astori representaba la izquierda y si tomáramos lo que decía Danilo Astori en aquel momento sería el mayor contradictor de lo que dice Danilo Astori ahora y si tomamos a Ramón Díaz hoy Danilo Astori sería el mejor discípulo de Ramón Díaz. Cuando habla de la apertura total, cuando habla del capital extranjero, cuando defiende al TISA, el tratado de inversiones, cuando considera que los servicios son todos mercancía, en definitiva la Educación es una mercancía, los servicios de Salud son una mercancía, el agua potable es una mercancía, la vida es una mercancía. Estamos hablando de cosas gravísimas, estamos hablando de que el que está hoy por hoy es un súbdito, un fiel discípulo, un repetidor del Banco Mundial y del FMI porque ni siquiera es original lo que él dice, lo que está diciendo es simplemente ser un eco, un vocero, un simple repetidor, un simple eco de lo que plantean estos organismos.

 

DM: Él plantea hay que abrirse al mundo y en las crisis abrirse más, como se puede leer lo que dice Astori y qué significa y además cuál sería la posición adecuada en un momento de crisis.

JAR: A mi modo de ver creo que hay dos lecturas complementarias entre sí. Una primera es que Uruguay ya está totalmente abierto al mundo, Uruguay es de los países más abiertos al mundo, un país que tiene zonas francas y prácticamente una cesión absoluta hasta de la soberanía del país, o sea que más abierto al mundo muy difícil pensarlo, eso en la visión a largo plazo, complementario con esto una visión más cortita, más chiquita que es un poco ya el alineamiento con los países más de derecha de América Latina, con los países partidarios del tratado de libre comercio con Estados Unidos, Colombia, Perú, Chile y de dar la espalda un poco a los esfuerzos de países

que buscan integrarse y que buscan hacer un frente común frente al imperialismo, estoy hablando obviamente de Venezuela, Cuba, Bolivia, Ecuador mismo, la propia Argentina con algunas limitaciones. Pero en definitiva está planteando ya separarse lo cual también es muy coherente con el ingreso a las conversaciones del TISA en el cual Uruguay entra solo, no solamente entra sino que entra solo, hemos oído argumentos del tipo bueno hasta China negocia con el TISA, como se puede comparar el poder negociador de China con el poder negociador de Uruguay, hay que desconocer totalmente la realidad. ¿De qué estamos hablando? Pero creo que la lectura inmediata es un poco justificarle el TISA. De lo que está hablando él, es de someterse totalmente a los designios del Banco Mundial, del FMI cuando habla de abrirse aún más, su respuesta frente a la crisis es un poco Uruguay patria grande o colonia (el último libro que hicimos), dentro de esa dicotomía la posición de Danilo Astori es claramente la de colonia, elige claramente la puerta de colonia, o sea que del punto de vista económico no queda ninguna duda de que su opción económica es colonia.   

DM: Él plantea también que todos los países de la región están en crisis y entonces hay que abrirse como para salvarse del barco que se está hundiendo y hay que tirar un salvavidas hacia fuera. ¿Esta situación es real? ¿Argentina y Brasil están en crisis y es Estados Unidos la única economía pujante como dice Astori

JAR: No, es muy relativo, primero Estados Unidos fue uno de los primeros países que entró en la crisis profunda. Si miramos la Economía de Estados Unidos en los últimos 5, 6 años el crecimiento ha sido mínimo. 

 

DM: Justo cuando Uruguay quería hacer el tratado de libre comercio.

JAR: Exactamente y además habido un deterioro de la clase obrera de los propios Estados Unidos, la crisis también la está pagando el pueblo dentro de los propios Estados Unidos. Europa con el que se está hablando mucho para hacer un tratado de libre comercio, que está claramente también en una profunda crisis, una crisis de la cual no sale, una crisis muy profunda en el caso europeo; la región si está en una crisis importante especialmente Brasil, se habló mucho de Argentina porque desde el momento que los Fondos Buitres se ensañan con Argentina, claramente Uruguay se ha puesto de lado de los Fondos Buitres. No lo dicen abiertamente pero es muy claro que la conducción económica uruguaya en esto se ha sumado un poco a la campaña internacional contra el gobierno argentino, a la campaña de los grande bancos,

de los grandes medios que les duele un poco la herida incluso la campaña, si uno mira aquí lo que se repite en gran parte de la prensa son las informaciones de La Nación y de Clarín, los dos diarios -vinculados con la dictadura en su momento- más tradicionalmente de derecho dentro de Argentina y obviamente repiten.

 

DM: Los diarios del poder.

JAR: Son los diarios del poder que están tan bien diseñados y entonces están subidos un poquito a todo esto.La región está en dificultades como está todo el mundo capitalista, es notorio, pero creo que no son muy mayores ni muy menores que la del resto del mundo. Pensar que la apertura va a permitir salir de la crisis es desconocer la historia de América Latina, los países más abiertos históricamente, los países de Centroamérica, han sido los más embromados, los que han estado en situación peor y en este momento además el plantear que por que tú de abrís ellos se abren es un gran mito, porque van a permitir dejar entrar los productos que a ellos les convenga que entren, los que ya entran, los que a ellos no les convienen que entren porque compiten con los sectores de ellos aún mínimamente no los van a dejar entrar, no es casual por ejemplo que el gran proteccionismo de Europa es respecto a alimentos que es lo que ellos no producen, cuando son proteccionistas son proteccionistas fuertes, entonces pensar que porque vos hagas un tratado con ellos te van abrir las puertas para todos los productos es una gran mentira y en cuanto a Estados Unidos, la economía uruguaya y la de Estados Unidos nunca fueron complementarias, el comercio hoy con Estados Unidos rara vez supera el  5, 6, 8% del comercio porque Estados Unidos en general produce lo mismo que produce Uruguay, del mismo modo que Uruguay era complementario con Europa, Uruguay con Estados Unidos es complementario solamente en momento muy puntuales, que a Estados Unidos le falta carne por equis razones, pero en general la economía uruguaya y la de Estados Unidos compiten en el mundo es más, en muchos casos Estados Unidos ha salido a competir deslealmente con Uruguay vendiendo cereales baratos incluso hasta carne en su momento, porque en definitiva compite con Uruguay, el plantearse que la apertura es la panacea es desconocer el funcionamiento del mundo real, lo cual es más grave porque Danilo en su momento lo conocía, creo que ahí hay un posicionamiento por distintos elementos.  

DM: Cambió el rol.

JAR: Cambió el rol.Y en cuanto a la otra parte de la pregunta que tú me hacías de cuál es la salida,

creo que la salida es cada vez más la unión de los pueblos latinoamericanos. Es cada vez más claro que si no actúas en bloque te comen mucho más, esto es como los trabajadores si va cada uno individualmente lo van amasijar más pronto que si va unido. Es la misma historia.

 

DM: A mi me da la sensación que Uruguay no precisa más mercado. ¿Cuántas más vacas puede vender Uruguay o cuánta más carne puede producir? Como que la cuestión no tiene que ver con los mercados sino con otras cosas del funcionamiento de la Economía, a quiénes se les exonera los aranceles.¿Usted nos podría explicar qué necesita Uruguay como para ir -por lo que plantea Astori decididamente- a un TISA, a un tratado de libre comercio con Europa? ¿Qué beneficios reales puede llegar a tener eso en la economía uruguaya?

JAR: Creo que mencionas otro elemento clave del cual yo me estaba olvidando.Si uno mira los sectores claves de la Economía uruguaya, los sectores que exportan fundamentalmente, la exportación de bienes, Uruguay no exporta más porque no tiene más para exportar. Incluso sacrificando en muchos casos el mercado interno y llevando el hambre a gran parte de la población, aparte del hambre esta que hablábamos no solamente de los niños sino también de muchos mayores, es consecuencia de las políticas económicas en las cuales sustituís de repente tierras en las cuales se producía ovinos por eucaliptos, sustituís tierras en las cuales se producían cereales por soja que se exporta, el propio trigo, la propia carne se exporta en su mayor parte.O sea que plantearse que la falta de crecimiento de Uruguay en el caso del crecimiento de los sectores productivos por falta de mercados es también desconocer la realidad, al revés lo que habido es un incremento de las exportaciones muchas veces en desmedro del mercado interno. Por lo tanto en la medida que lo que queda para mercado interno son en el caso de la carne los cortes menos valiosos y además menor cantidad aumenta el precio o lo que pasó en su momento con el trigo, queda trigo de menor calidad para el mercado interno, el de mejor calidad se exporta y el trigo que queda como es poco lleva al aumento del precio del pan y los bizcochos. Si uno mira la evolución en estos años el tema de Uruguay no ha sido la falta de mercado externo sino al revés y en cuanto a los servicios obviamente por lo general están subordinados al control de grandes empresas y te van a permitir entrar y te permiten entrar en tanto no les moleste y sea complementario con algunos sectores, lo que ellos buscan a veces acá es mano de obra más barata, de repente le resulta más barato algún servicio de acá que de Estados Unidos.

 

DM: O sea que es mentira que abrirse al mundo genera una solución para el Uruguay a una situación de crisis.

JAR: Absolutamente, es más lo que muestra toda la historia de América Latina es como decíamos hoy, los países de menor desarrollo relativo han sido los países que históricamente se han abierto al mundo y los que han logrado un cierto desarrollo interno en su momento fueron los que en algún momento pusieron límites al ingreso de productos competitivos, buscar un  desarrollo más autónomo.No es casual que duramente la Segunda Guerra Mundial fundamentalmente y en ese entorno o después de la crisis del 29 los países lograron cierto desarrollo dentro de América Latina fueron Argentina, Brasil, Uruguay, en parte Chile, en parte Colombia, los que hicieron políticas más proteccionistas para desarrollar su industria, mientras los países que se abrieron más al mundo fueron como decíamos hoy las repúblicas bananeras de la que se ha hablado a veces, los países que producían ciertos frutales, que tenían más directamente la presencia extranjera directamente en su mercado porque tenían las grandes compañías adentro, los países que dependían más de productos primarios o de productos minerales fueron los que continuaron con menor desarrollo o sea que esa es la historia de América Latina. Basta leer ‘Las venas abiertas de América Latina’ de Galeano para verlo allí en vivo y en directo, pero basta mirar lo que ha sido la historia de América Latina, creo que en esto plantear que la apertura irrestricta y la panacea es al revés. Lo que estamos viendo además es que todo ese tipo de políticas lleva a la concentración, extranjerización, cesión de soberanía, las consecuencias más nefastas.

 

DM: Y que esa apertura no la hacen en los propios emblemas del capitalismo.

JAR: Pero al revés, si hay países que han sido históricamente proteccionista ha sido la Unión Europea, Estados Unidos y en su momento ha sido Japón. Las potencias imperiales han sido históricamente, porque a veces hay una visión medio superficial cuando se habla de capitalismo. Se dice que lo que hay en Uruguay ahora es un desarrollo capitalista con lo que implica el capitalismo. Sí, es verdad pero es a medias. Lo que hay aquí, además es capitalismo dependiente lo cual implica que muchas de estas grandes compañías hacen aquí lo que no pueden hacer en sus países porque estas economías subdesarrolladas tienen limitaciones para el ingreso del capital extranjero de determinados sectores, tienen limitación para el ingreso del capital extranjero en las tierras, en su momento hicieron reformas agrarias que aquí serían recontra radicales, por ejemplo Corea del Sur que ahora está en cierta evolución y que a veces se toma hizo una reforma agraria al igual que Taiwán que si la llevamos al caso uruguayo sería no radical sino recontra radical, capitalista de pequeñas parcelas, un  combate al latifundio total,

entonces cuando se dice aquí que esto es capitalismo. No, esto es capitalismo dependiente, no tienen zonas francas como las que tiene Uruguay que se permite todo, ellos no tienen como el caso uruguayo paraísos fiscales al contrario a los evasores los persiguen de todas formas entonces no somos sólo capitalistas.Reitero, somos capitalistas dependientes y estamos sometidos al imperialismo, que el imperialismo sigue existiendo por más que ahora no exista más en los libros de economía, al menos en los libros de economía los han hecho desaparecer cuando más existe en la realidad. 

DM: Yo me imaginaba a Estados Unidos recibiendo a una empresa finlandesa de fabricación de celulosa y poniéndole un puerto privado en zona franca, me parece un ejemplo bastante imposible.

JAR: Claro, o Alemania…

 

DM: Adrián de La Curva dice: “los dichos de Danilo Astori confirman que seguimos siendo un país de servicio”.

JAR: La gente que quiere ver la realidad la ve.Además más allá que a veces recurrimos a las cifras y cifras oficiales es de una realidad que rompe los ojos, cualquiera que recorra ciertos barrios o que simplemente mire cuanta gente dormía en la calle hace 10 años y cuanta gente duerme ahora, más allá que la han perseguido y más allá que es una falta del estado obviamente no es de la gente que qué va hacer, pero hay una realidad que está allí, uno ve al Uruguay cada vez más partido, porque hay niños con hambre pero por otro lado hay importación de autos cero kilómetro en un sector cada vez tiene más riqueza.Hoy por hoy uno hace el cálculo de cuanto tiene un gran latifundista,  empresas o gente que tiene 100 mil hectáreas, cuánto es eso en cifras, cuanta gente podría vivir con eso, es notorio lo mal repartido que está la riqueza en Uruguay, a veces se habla del ingreso que es parte no es la riqueza, la riqueza es también el patrimonio no es solamente lo que uno recibe por mes es un poco la cantidad de riqueza que ha ido acumulando, todo eso marca un Uruguay cada vez más segmentado, más dividido, donde no se hace nada por revertir sino al contrario. Todas las política de este gobierno tienden a fomentar una gran concentración, creo que eso también es notorio en lo que está pasando en el Uruguay de hoy, más allá del grado de extranjerización, de sesión, de entrega y otros elementos no mesurables, difícil de medir que lo mencionabas tú en el intervalo, temas como la calidad del agua, del aire, la calidad de vida en todo sentido, cuando la gente construye rejas para la delincuencia crece el PBI pero no implica que la gente viva mejor, cuando hay

que gastar dinero para potabilizar el agua por su estado cada vez más calamitoso eso hace crecer el PBI, porque hay  más mercancía o gente que antes comía en la casa y ahora come afuera, mejor o peor, eso hace crecer el PBI, hay toda una mercantilización de una serie de servicios o cuando tienen que contratar alguien para que le cuide el nene mientras trabaja eso es crecer el PBI, digamos que hay una serie de elementos que hacen crecer el PBI pero es un crecimiento totalmente artificial, un crecimiento totalmente formal. Para dar un ejemplo más grueso, si mañana el aire fuera tan irrespirable que vendieran mascaritas para poder respirar eso haría crecer el PBI y eso no implica que la gente viva mejor, lo que hay es un cambio de cosas que antes no eran mercancía y ahora lo son, el caso más claro es lo que han hecho ahora con los servicios de salud, una vez que se instrumentó toda la reforma se consideró que eso era un  ingreso para los trabajadores entonces contablemente se sumó eso al ingreso y lo que antes era un derecho gratuito que la gente iba a Salud Pública y se atendía, en la medida que lo tiene que pagar aumenta el PBI.

 

DM: Lo mismo hicieron con la Educación lo agregaron a los ingresos.

JAR: Exactamente, con lo cual contablemente disminuyen la pobreza. Entonces después sale Danilo a decir la pobreza antes era de tanto y ahora es de tanto, una mentira numérica. La gente ve que hay niños que viven peor y lo demuestran después las cifras en las cuales la mortalidad infantil en los últimos 5 años se ha mantenido, no disminuye. Estamos en una mortalidad infantil que es el doble de la que existe en Cuba para tomar un ejemplo.Hay hambre, hay carencias alimenticias de todo tipo pero las cifras no lo registran, se manejan mal. Uno de los casos notorios que a veces lo maneja la conducción económica y debiera saberlo, lo sabe, son los cambios en la metodología para el cálculo de los desempleados. Hasta hace 8 años atrás los trabajadores en seguro de paro se consideraban desempleados hoy se consideran empleados; hace 10 años atrás los trabajadores que hacían trabajo familiar no son consideraban ocupados, hoy si tu le ayudas a tu hermano a atender un quiosquito y te da un pan con mortadela se considera que estás ocupado.Entonces, hay un cambio en los métodos de recolección de las cifras, si uno mira la encuesta del INE para considerarte desocupado es más difícil que sacar el cinco de oro, porque te preguntan trabaja o no trabaja, si trabajó una hora la semana anterior está ocupado; salió a buscar empleo la semana pasada, no, no salí, ah entonces está inactivo… Es dificilísimo. Es casi imposible aparecer como desocupado.Entonces claro después salen a decir que bajó la desocupación, es tan flagrante la mentira, tan descarada que hasta la terminamos creyendo porque es tan descarada que se cree. 

Yo recuerdo la propaganda  que hacía el ex ministro Fernando Lorenzo, decía nunca hubo mejores salarios que ahora, el salario es el mejor de la historia del Uruguay y si uno iba al propio INE con todas sus mentiras miraba la década del 70, mira hoy allí en la serie histórica y el salario que de repente en la época del 70 era 170 hoy está 130, entonces bajó. Este señor no mira ni siquiera las cifras del propio INE pese a que fue Ministro de Economía o si no mienten, nos mienten descaradamente y Danilo Astori miente descaradamente.  

 

DM: Tienen además un elemento que me parece interesante para analizar que es que no hubo transición, no hubo cambios en la estructura, la política económica la viene desarrollando Astori desde que comenzó el FA en el gobierno, incluso hasta tiene una líneas tiradas antes desde el 2002 con Alejandro Atchugarry.

JAR: Sí, Atchugarry y Astori fueron un solo corazón cuando la política post crisis porque en definitiva hoy por hoy nos encontramos que hasta De Posadas se encuentra vinculado a la política de gobierno, la Cámara de Comercio, gente vinculada directamente al poder económico que defendió toda la vida la apertura total, por lo menos han sido coherentes, siguen un poco en su perfil.

 

DM: Pero para ser moderados por decir de alguna manera vamos a poner que los últimos 10 años condujo la economía Danilo Astori. ¿Cuánto es el tiempo aceptable para decir esta política que se llevó adelante sirvió para mejorar el país o no sirvió? Rocca: Yo recuerdo unas palabras que Gustavo López hace poco que decía, que toda decisión de política económica es ideológica porque cada vez que tú decidís algo de alguna forma ayudas a un sector o ayudas a otro. Y creo que lo que está pasando aquí en Uruguay es un poco eso, depende para quien obviamente. Aquí las clases dominantes están locas de la vida con estas políticas porque ha jugado totalmente para ellos, para ellos el plazo ha sido notable, ahora para gran parte de la población le han vendido un cuento, le han vendido una esperanza, le han vendido una ilusión de que la cosa en algún momento va a mejorar notoriamente y eso es una mentira que se ve cada vez más directamente, porque la economía capitalista crece a ciclos, o sea, en definitiva creo que una evaluación global se puede hacer de repente cada 20 o 30 años en la política, pero también el rumbo se ve claramente en su momento y claramente aquí es el rumbo que favorece a los grandes capitales, al gran empresariado.

Yo recuerdo que (Helios) Sarthou decía algo en su momento cuando comenzaron los primeros años del FA, cuando estaba el asunto de la rapidez o no, él decía esto no es un tema de cronómetro es un tema de brújula, es decir no es un tiempo de velocidad o de tiempo con el cual se va a mejorar la situación sino para que lado vas, so yo quiero ir para Rocha no voy arrancar para el lado de Colonia, o si quiero ir para Brasil no voy a ir para el Polo Sur, digamos que ahí hay un tema que no es de tiempo es de dirección.

 

DM: No es una cuestión de falta de tiempo para ver los logros entonces.

JAR: Sin duda ninguna, además yo creo que en realidad si uno mira la calidad de vida de pueblo llano, ha desmejorado claramente. Hoy la gente tiene más deudas, vive en peores condiciones, de repente hay más chirimbolos, celulares, todo ese tipo de cosas. Pero en la base última de lo que es la vida la situación, la calidad de vida, lo que se come, la vivienda, el abrigo, los servicios de salud, la salud, hasta te diría yo el esparcimiento, todo eso la calidad de vida disminuye, es notorio que ha disminuido en estos años y eso que la economía uruguaya ha corrido con viento a favor hasta hace 1 o 2 años, con claro viento a favor, porque incluso la crisis mundial favoreció a los países exportadores de productos primos. Es decir favoreció a la clase dominante de estos países, porque por un lado el crecimiento de China, la iniciación de China en el mercado elevó enormemente la demanda de ciertos productos básicos, la demanda de carne, cereales, soja, de algunos productos que exporta Uruguay y eso llevó a un aumento notorio de estos productos. Pero aparte de eso la crisis fundamentalmente en los punto com, la crisis financiera llevó a que los grandes capitales fueran en busca de alimentos, en búsqueda de productos primarios porque aún en la peor crisis la gente va a comer. Entonces hubo allí un a búsqueda de tierras para producir alimento, eso fue un boom en el precio de la tierra, en la demanda de alimentos, todo eso favoreció no digo a Uruguay -porque vuelvo a los mismo, favoreció a la clase dominante de Uruguay- y eso permitió un goteo, permitió al gobierno hacer cierto asistencialismo que generó la ilusión de que la cosa mejoraba para algunos sectores.Pero el asistencialismo es eso.El asistencialismo no mejora, en definitiva a la gente la hace más dependiente precisamente de todo eso. Y todo eso también llevó a un crecimiento del empleo chatarra, empleo de la peor calidad, empleo que muchos de ellos no son empleo son formas de no morirse de hambre.

 

DM: Y en el camino dejamos PLUNA, el agua potable, dejamos un montón de cosas.

JAR: Y dejamos CALPUSA y la construcción en Delta El Tigre, dejamos ahora la empresa de los casos de las PPP, otro caso famoso dentro de las privatizaciones Gas Sayago, la famosa OAS, dejamos los judiciales que le están burlando un aumento que todo el mundo reconoce, que una vez que se lamentaron ellos los sueldos, los Ministros, hubo paralelamente un aumento de sueldo que lo tenía que haber automático y lo desconocieron.

 

DM: Para unos sí para otros no.

JAR: Dejamos de lado todo lo que hoy se ve.Bueno hoy cualquiera que suba a un ómnibus lo ve, es una sucesión, uno sube a darle una estampita, baja ese y sube uno a cantar -algunos muy bien hay grandes artistas populares- baja ese y sube otro a vender pastillas, baja el de las pastillas y sube uno a vender medias de esas medias que se estiran o no se estiran. Cualquiera que sube a un ómnibus lo ve. Y todos esos figuran como empleados y uno baja del ómnibus y se encuentra a uno revolviendo el contenedor.

 

DM: Y al lado está uno durmiendo.

JAR: Al lado está uno durmiendo. Esa es la realidad, el que quiera creer en las cifras, el que quiere creerle a Danilo que le crea pero el que quiera mirar la realidad que la mire.

 

DM: Hay mensajes, Eduardo de San José de Carrasco dice: “Argentina y Brasil se autoabastecen no necesitan venderse y no tienen tantos vende patria. Quizás Astori no sepa que antes en la construcción hacíamos asado, hoy da vergüenza ver las porquerías que cada uno lleva de su casa para pasar por la garganta. Tengo entendido que no dejaron entrar a China al TISA pueden aclarar”.

JAR: Sí, China no.

 

DM: De hecho el TISA es contra China.

JAR: Claro, además si uno mira los países del TISA, en el sitio web que tenemos, ‘La economía de a pie’, justamente hablamos del TISA y ahí transcribimos los países que la integran. Basta con ver los países para ver lo

que es el TISA.De América los países que están son Colombia, Perú, Panamá y del mundo son Liechtenstein, obviamente los países de la Comunidad Europea y Estados Unidos que son los manda más. Después están los manda más y están -no quiero usar una palabra fea- los países más afines a los manda más, casi me sale otra palabra con “a”, pero por suerte me controlé a tiempo.

 

DM: “Si Al Capone viviese y estuviera en Uruguay ya era senador del FA, acá se ponen la camiseta del FA y lo votan”, dice W.

JAR: Pero creo que hasta la prueba está que aún los votantes cada vez son menos, porque los festejos fueron pálidos.

 

DM: Menos entusiasmo. Otro mensaje dice: “Astori esté en el puesto que esté es quien  maneja todo, todo se apoya en la inocencia de la gente”, dice José de La Curva.Rocca, tenemos que ir liquidando por acá pero nos quedaron muchas cosas pendientes, pero será para la próxima.Muchas gracias por haber venido

JAR: No al contrario el agradecido soy yo, es un placer y como siempre estamos a la orden.