entrevista a heritier en pagina 12 2007 sobre genero
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DEBATES
Dos mil años son nadaAntropóloga y feminista, la francesa Françoise Héritier habla de la
anticoncepción y el aborto como la gran “palanca histórica” que podría
cambiar la vida de las mujeres, signada desde hace casi un millón de años
por la relación jerárquica con los varones. Con renovado optimismo, esta
discípula de Lévi Strauss dice en el segundo tomo de Masculino/Femenino
que disolver esa jerarquía es posible, aunque llevará miles de años.
Por Veronica Gago
La antropóloga francesa Françoise Héritier estuvo en Argentina para
presentar su nuevo libro: Masculino/Femenino II (Fondo de Cultura
Económica). Su primer tomo (editado hace diez años) tenía como subtítulo
El pensamiento de la diferencia y marcaba una opción teórica; este nuevo
trabajo postula además un programa político: Disolver la jerarquía.
Especialista en simbología corporal, esta discípula del antropólogo Lévi
Strauss había constatado que la jerarquía en la representación de la
diferencia sexual proviene históricamente de que las mujeres pierden su
sangre sin poder impedirlo mientras que los hombres lo hacen
voluntariamente (o accidentalmente) en guerras o en actos consentidos. De
allí, Héritier dio un paso más: se ocupó de las leyes de intercambios de
mujeres como modo de apropiación masculina del cuerpo femenino y de su
fecundidad y comprobó que la “valencia diferencial de los sexos” está en el
origen mismo de lo social: las mujeres fueron desde siempre consideradas
esenciales para la supervivencia del grupo. La necesidad de desposeerlas de
su capacidad de procreación, repartírselas entre los hombres y confinarlas a
unas tareas domésticas previamente desvalorizadas –dice la autora en este
nuevo libro– se debe a que “para reproducirse como idéntico, el hombre está
obligado a pasar por el cuerpo de una mujer”. Desestimando interpretaciones
que hablan de la envidia de las mujeres por el pene, Héritier explica que el
origen de la dominación de un sexo sobre otro está en el control de esa
“inexplicable” capacidad femenina de concebir por sí misma lo idéntico –
mujeres– y lo diferente –varones–. De modo que para disolver la jerarquía lo
primero es reconocer que las mujeres tienen derecho a disponer de sí
mismas y de sus cuerpos: para Héritier el derecho a la anticoncepción y al
aborto son la gran “palanca histórica” para cambiar la vida y las
representaciones de las mujeres.
VIERNES, 11 DE MAYO DE 2007
LAS12
MIS RECORTES: 0 [0%]
INDICE
NOTA DE TAPA> NOTA DE TAPA
A calzón quitado ¿No será muy incómodo? Por Liliana Viola
TEATRO
Jazmín Stuart, independientePor Moira Soto
DEBATES
Dos mil años son nadaPor Veronica Gago
TRABAJO
Enfermeras, trabajo insalubrePor Luciana Peker
VIOLENCIAS
El infierno despues del dolorPor Roxana Sandá
SOCIEDAD
Después del aguaPor Marta Dillon
URBANIDADES
Abandono de personaPor Marta Dillon en Santa Fé
LA SPOSA PERFECTA
En Europa también se consiguePor Soledad Vallejos
LA VENTA EN LOS OJOS
Bancate ese defectoPor Luciana Peker
VISTO Y LEIDO
Disparos sobre las blancas palomitasPor Liliana Viola
TALK SHOW
La mediumPor Moira Soto
CLASIFICADOS
Tragedias cotidianas evitablesPor Roxana Sandá
INUTILISIMO
Maquillaos ya conseguir marido
CUESTIONARIO DE MARCELLE PROUST
Viviana Scaliza
ESCENAS
Escenas
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Viernes, 11 de mayo de 2007 | Hoy
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Foto: Juana Ghersa
¿En qué se diferencia este nuevo Masculi-no/Femenino de su
investigación anterior?
–El primer volumen era muy etnológico, fundado en mi trabajo previo sobre
las cuestiones relativas al parentesco, la alianza y el incesto: fue allí donde
comprobé las constantes estremecedoras que significaban una inferioridad
casi natural de las mujeres, incluso dentro del lenguaje. Entonces traté de
entender de dónde venían esas representaciones universales que no tenían a
las mujeres como sujetos de derecho, es decir, como seres libres de
disponer de sí mismas y de su cuerpo y libres de acceder a los estudios y
las funciones que eran propias de los hombres. El primer volumen describía
más bien una situación y dejaba cierta sensación de desesperanza porque
trataba de demostrar cómo esas cosas estaban anudadas desde los
orígenes de la humanidad pensante, no por cuestiones biológicas, sino a
partir de la reflexión que se hacía de ciertas observaciones. Pero luego
comprendí que hubo en las últimas décadas acontecimientos mayores que
abren la posibilidad de una igualdad, aun si no es para hoy mismo. Me
refiero fundamentalmente al derecho oficial a la anticoncepción y al derecho
al aborto, capaces de hacer cambiar el modelo de relaciones entre los sexos
que llamamos arcaico en tanto modelo jerárquico y raíz misma de todas las
discriminaciones y racismos. Si logramos cambiar el paradigma, se trataría
de una revolución que implica el trabajo conjunto de varones y mujeres, y
que puede llevar unos dos mil años, porque el modelo se construyó en
alrededor de 750 mil años. ¡Si en dos mil podemos demolerlo es una gran
cosa!
No suena muy optimista...
–Es porque las resistencias son muy fuertes y el modelo se transmite solo:
cuando lo vivimos no lo pensamos y lo transmitimos a nuestros hijos desde
que nacen. Por ejemplo, en una de las comunidades africanas que estudié
pero que sirve para entender un modo universal, si el bebé varón lloraba había
que acudir inmediatamente a atenderlo y, en cambio, si una bebé mujer
lloraba el trato era otro. Esto supone que el enojo de un varón recién nacido
es así por naturaleza: él es impaciente y hay que satisfacer rápidamente su
demanda, mientras que una chica tiene que aprender a ser paciente la vida
entera y hay que enseñárselo desde que nace. Esto crea dos tipos de
individuos: los varones que piensan que es natural que se satisfagan sus
deseos inmediatamente y las mujeres que están condenadas a la
frustración. Además, otro problema que tienen las resistencias es que no
podemos confiar en pedirles a los varones –en un espacio de dos o tres
décadas– que renuncien a todos los privilegios que ellos consideran que les
son naturalmente concedidos. Esto quiere decir que es necesaria una
reflexión política común, especialmente al nivel de la educación, para
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descubir juntos cuáles son las ventajas para ambos sexos de la igualdad.
¿Cuál es la importancia de que “todo hombre tiene que pasar por el
cuerpo de una mujer” para la instalación de la jerarquía sexual?
–Esto significa una cosa muy simple y es que los hombres no tienen la
capacidad de parir. Incluso ahora mismo hay investigaciones médicas para
ver en qué medida los hombres podrían gestar o estar embarazados. Eso
sólo podría hacerse utilizando muchos medicamentos contra el rechazo, me
refiero a un rechazo como el que produce el organismo ante un órgano
implantado. Y esto sólo puede hacerse en tejidos en los que sería
sumamente molesto, por ejemplo en los testículos y en el peritoneo. Es
decir que incluso ahora la gestación para hombres es difícil. La idea es que
la humanidad a lo largo de la historia se hace preguntas acerca de lo que ve
y no tiene otra manera de responderse que por medio de su cerebro y sus
sentidos. Cuando intenta dar respuestas racionales a situaciones que no son
comprensibles y que parecen injustas lo hace a través de mitos. Hay
muchos mitos que intentan explicar el misterio de que las mujeres puedan
tener no solamente niñas sino también hijos varones. Porque gestar una hija
es hacer lo mismo que una. La cuestión es que se ve claramente que lo
mismo puede salir de lo mismo. Lo que se pregunta la humanidad es cómo
hacen las mujeres para hacer lo diferente, lo que no se les parece. La
respuesta histórica que se le dio a esta pregunta es que no es porque las
mujeres sean todopoderosas que hacen seres distintos, sino que se debe a
que los hombres ponen a los niños en ellas. Es una teoría que toma
diferentes formas según las sociedades, pero siempre implica que es el
semen el que aporta los hijos sexuados. Aun cuando el cuerpo femenino
aporta su contribución para la gestación, el “plantado” viene de los hombres.
Esta es la razón conceptual, compartida por ambos sexos, por la cual las
mujeres fueron consideradas como un recurso de altísimo valor. De allí la
preocupación de procurar que los hombres las tuvieran y conservaran para
tener hijos varones. El resultado es toda una serie de reglas universales que
suponen que los varones tenían ya autoridad sobre el cuerpo de las mujeres,
de sus propias hijas y de sus hermanas.
De allí las reglas de parentesco...
–La prohibición del incesto los obliga a no conservar a las mujeres para ellos
y sus grupos consanguíneos porque podría llegar a darse el caso de que
carecieran de mujeres y el grupo mismo desapareciera. Más valía hacer
vínculos con otros grupos consanguíneos a través del intercambio de
mujeres. Esto es lo que llamamos exogamia. Si esto se redobla a través de
lazos jurídicos y lo llamamos matrimonio y repartición sexuada de tareas,
obtenemos lo que está en la base de la sociedad: que las mujeres son este
material de reproducción, además de material sexual y laboral, y que por
tanto hay que confinarlas a esos ámbitos. Por esto, en la mayor parte del
mundo, hay aún tres grandes privaciones para el género femenino. No hablo
en cantidad de personas, sino que me refiero al número de sociedades.
Primero, la privación de la libertad, sobre el propio cuerpo femenino. En la
mayoría de las sociedades las mujeres no pueden decidir si van a tener hijos
o no y cuándo, y cuando están embarazadas son forzadas a llegar a
término. La segunda privación es al acceso al saber y la enseñanza, para
obtener la sumisión y, muchas veces, la adhesión completa de las mujeres a
esa situación de sometimiento. La privación al acceso al saber está presente
en la mayor parte del mundo, aun cuando las estadísticas de la Unesco nos
muestran que las chicas acceden a la escuela: hay que tener en cuenta que
esas estadísticas hablan de la entrada pero no de la salida. Una tercera gran
privación es la del acceso a funciones de autoridad, sean políticas,
económicas o religiosas. Por eso, más allá del resultado, le doy importancia
a la candidatura de Ségolène Royal y a que haya sido relativamente
respetada. Porque ese techo de cristal existe siempre en el mundo político,
empresarial y universitario para las carreras femeninas.
Usted, a diferencia de ciertas posiciones extendidas en el debate
europeo, dice que la prostitución no es un trabajo. ¿Por qué?
–Para mí éste es un debate crucial. Hablé recién de la satisfacción
inmediata de las necesidades esenciales que se les ha dado a los varones
desde niños y que los habitúa desde siempre a tener sus pulsiones
satisfechas al instante. Esto lo comentaba a propósito de cuando tienen
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hambre, pero lo mismo sucede en el plano sexual. Las leyes sociales hacen
que no sea tan fácil para un hombre tirársele encima a cualquier mujer,
porque las mujeres siempre pertenecen a un padre, a un hermano, a un
marido e incluso a un hijo varón. Esas mujeres están protegidas por hombres
y por eso el crimen del adulterio o la violación es considerado generalmente
como un ataque al honor de esos hombres que rodean a la mujer. Aquí
verdaderamente estamos en el origen de las diferencias entre dos tipos de
mujeres. Una, con quien un hombre se ha casado para tener hijos y otra que
brinda a cambio de dinero placer sexual. Y pagar en este segundo caso
sería no tanto pagarle a esa mujer, sino a su entorno: al proxeneta y las
mafias de la prostitución. Para mí es evidente que las mujeres que están en
situación de prostitución son la respuesta a la fuerte demanda masculina.
Esta respuesta es tal que a los Estados y a los individuos en general les
parece normal que haya cuerpos a su disposición. Por esa razón no puedo
ni quiero pensar que la prostitución es un intercambio libremente consentido.
Lo que hay que cambiar de fondo es la idea de que la pulsión sexual
masculina es tan irreprimible y tan lícita que inmediatamente hay que
satisfacerla y que, por tanto, hacen falta cuerpos para esto.
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