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8/4/2019 Entrevista_Haesbaert
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Charla-entrevista con Rogrio Haesbaert
El estudiante de geografa, es aquel que tiene la capacidad de ver, de mirar lascosas por el espacio nos comenta Rogrio Haesbaert en una charlita queemprendimos durante el tercer da del dictado de un curso de Maestra en la UBA. La
idea de este material, es que nos sirva a los estudiantes en tanto nos pueda tirar
algunas pistas de quin es, cmo desarrolla sus investigaciones y cmo trabaja sus
conceptos. Especialmente la propuesta del territorio, la cul nos fue el principal
motivo de conocimiento de este gegrafo. Pensamos, que esta charla-entrevista puede
ser til como material complementario para las materias Epistemologa de la
Geografa y el Taller de Diseo de Tesis; adems de ser un momento ms para ver
quizs, des-foto-copizar a los gegrafos en vida real.
Lucas Palladino
Carla Pedrazzani
UBA, Buenos Aires, 14-07-2010
Existe una versin audiovisual de esta entrevista que pronto subtitularemos debido a que tiene
problemas de audio. En breve la colocaremos en la pagina Web: www.youtube.com
Vida personal y vida acadmica: delatlas al territorio
Lucas: Bueno, la primera pregunta quete queramos hacer es sobre tu vida
personal. Como llegaste a la geografa y
como fuiste de la geografa llegando al
concepto que nosotros conocemos ac
en Argentina y en Crdoba, sobre el
territorio.
Haesbaert: Bueno, puedo decir que mirelacin con la geografa es desde nio.
Porque tena unos 6 aos de edadcuando recib mi primer Atlas, me
encantaban los mapas, las cartas de todo
el mundo () dibujaba mucho las
cartas, los mapas. Entonces es una
pasin que yo digo que nac con ella.
No se cmo explicar esta relacin con la
geografa, pero que fue muy, muy
fuerte.
Despus haba en mi ciudad unosprogramas en la radio, concursos de
geografa, de preguntas. Y fue
unahasta en la facultad, yo cuando
entre en la universidad, no tena
ninguna duda de que iba a estudiar
geografa, siempre cre, que iba a ser mi
carrera la geografa.
Escriba mucho en mi cuaderno
inventaba libros. Tena gusto por las
ciudades pequeas del interior de Brasil
de donde yo viv, ciudades que eran
muy, muy pequeas. La direccin delcolegio me haba propuesto hacer un
pequeo libro, no algo grande sino ms
pequeo, ms bien descriptivo, pero yo
haca eso con mucho gusto. Y despus
en la facultad, en Santa Mara que es
una ciudad mediana en el interior de
Rio Grande do Sul; un curso que no era
muy bueno, era muy tradicional, pero
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antes de empezar el curso empec a
participar en congresos, y en brasil el
rol de la Asociacin Brasilea de
Gegrafos es muy importante.
L: la AGB.H: es muy importante, muy importante,
entonces yo fui en el 78 a fortaleza, enel congreso que fue el marco de la
geografa brasilea porque Milton
Santos volva de Londres, para m fue
muy importante porque tenamos una
geografa muy tradicional y cuando ()
Carla: Y ah fue como un quiebre?
H: para mi fue como la ruptura, eincluso Brasil pasaba polticamente por
la poca de la dictadura y entonces ah
fue un marco decisivo en trminos de
cambio. Y ah empec a leer los libros
de Milton Santos, de Harvey tambinJusticia social de la ciudad que fue el
primer libro de l traducido al
portugus, y en el final de los aos 80
me marc mucho tambin. Y ah no
tena duda que cuando terminara el
curso iba a hacer un posgrado. El
posgrado en Brasil en esa poca solo
haba en Ro y Sao Paulo. Intente en
Sao Paulo el sistema es un poco cerrado
porque tiene que conocer primero al
orientador, entonces es muy difcil, pero
en Ro haba un concurso para entrar yme fui a Ro. Haba conocido tambin a
Berta Becker, en un congreso en que
ella estuvo en Ro Grande Do Sul, y ah
fue mi orientadora en la maestra, es que
se dice no?
Carla: S, maestra.L: Ah, Ella fue la orientadora?H: La orientadora, y en esa poca meinteresaba mucho la cuestin regional,
porque yo viva, en Ro Grande do Sul,
una problemtica muy cerca, muy
cercana, mi padre era un gaucho tpico
de la pampa del sur del Brasil, y en
brasil todos los que nacen en Ro
Grande do Sul se llaman Gauchos. Ese
es nombre que se da. Entonces cuando
migran, migran mucho para el interior
de Brasil, son los que se encuentran
desplazados por la soja y migran al del
interior del pas. Todos se llaman
gauchos, mismo que vienen de Paran
son descendientes de esos colonos que
vinieron primero, descendientes de
italianos y alemanes, entonces se llaman
Gauchos. Y yo trabaj, que resulto en el
libro Latifundio e identidad Regionalde los aos 80. Fue resultado de la
maestra. Ese trabajo fue sobre la
cuestin regional, la identidad regional
y la relacin con el Latifundio en una
rea extensiva en la frontera que tiene
mucho a ver con ac tambin (se refiere
a Argentina). Bueno, y eso para
empezar. Despus me qued en Ri
porque es una ciudad que me fascino
tambin, como le fascina a todos los
brasileros, es un gran smbolo de Brasil,
el paisaje de Ro, yo digo que si hay unaimaginacin geogrfica en Brasil es esa
imaginacin, porque nos incita mucho a
pensar la geografa a partir de ese sitio.
Pero solamente ahora, en la segunda
mitad de los aos 2000, me empec a
dedicar a estudiar la Ciudad de Ro.
Hasta entonces continuaba con los
gauchos, y termin el doctorado en Sao
Paulo, en los aos 90, sobre los
Gauchos migrantes que fueron a Baha.
Entonces la tesis trata sobre este Y
ah el territorio aparece! Por losprocesos de des-re-territorializacin que
aparecan en este grupo de migrantes,
muy serio ese proceso, el contacto con
los bahianos, que es una cultura muy
diferente.
L: Son migrantes bahianos que estnen Sao Paulo?
H: No, no, al contrario son los sureosde Brasil, los gauchos, que van para
Baha.
L: Porque por lo general, yo me
acuerdo, que en Sao Paulo hay mucha
inmigracin nordestina. Del nordeste
no?
H: S ese es el flujo es el ms antiguo.
Del norte al sur, de los pobres del
nordeste que vienen a buscar trabajo a
Sao Paulo. Pero esto es inverso. De
los ni todos, pero algunos con capital,
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en el sur de Brasil, los descendientes de
alemanes e italianos que van para Mato
Grosso, Goias, al interior de Baha, en
Piui y Maranhao en el Nordeste
brasileo. Siempre en reas de Cerrado,
de Sabana. Para plantar la Soja. En
Baha hay unos 50 mil, entre 50 y 100mil gauchos. Entonces es un tema cmo
hay migrantes en Baha. Entonces me
dediqu a este estudio que fue muy
interesante para desarrollar el concepto
de des-territorializacin, siempre con
guin: des territorializacin, como un
proceso comn a una dialctica que se
da entre los dos procesos. Y ah el
territorio pas a ser un concepto central
para m, aunque regin siempre tambin
volv a ella porque la carrera (ctedra)
que enseo principal en la UniversidadFederal Fluminense es Regin y
regionalizacin. Entonces siempre
tiene que haber esta ligazn, ese vnculo
con la Regin. Y ahora termin un libro
sobre Regin tambin, o sea despus del
Mito de la desteritorializacin volv a
la regin, va y viene, son dos conceptos
que considero que son muy importantes
en la geografa que yo hago por las
cuestiones que trabajo. No quiero decir
que son los conceptos ms importantes.
No es eso.
Un parntesis: de la vida a lainvestigacin, y del caso a la teora.
L: Las cuestiones que vos trabajaste tellevaron a esos conceptos digamos?
H: Exactamente, exactamente. Porqueantes que tener el concepto, la
utilizacin terica del concepto, tens
que tener muy clara la problemtica, la
cuestin geogrfica que est por detrs
del concepto.
L: Ah, que es lo que decas el lunes,que hablamos con vos (carla). Porque
por lo general, (bueno nos vamos un
ratito despus volvemos). En Crdoba
nosotros somos ayudantes de una
materia.
C: que es como que ayuda en las tesis,se hacen proyectos para recibirse del
grado en la universidad.
L: que se hacen proyectos de tesis de lamateria, y nosotros estamos ah como
ayudantes de los profesores y de los
alumnos, como si fuera un monitor no?Como el rol de monitor en brasil
H: Ah s.L: y vemos por ah de que muchosalumnos primero buscan
C: como que quieren encuadrar elconcepto o el claro- el lugar, territorio,
buscan primero eso y despus buscan
donde encajarlo, en vez de ver la
problemtica.
H: Como si antes de trabajarempricamente imponieran el concepto.
C: Claro como que tienen el concepto ydespus lo quieren poner en un lugar.
H: Eso ocurre, yo pienso, en todo lugar,porque en Brasil los estudiantes tienen
una idea quiero trabajar con regin,
quiero trabajar con territorio, pero esa
no es la cuestin, a no ser que sea una
cuestin simplemente terica, ah puede
serlo. Pero en qu condiciones
conceptuales, tericas, filosficas vas a
trabajar la cuestin. Puede ser una
discusin terica, no es problema, pero
creo que para un doctorado es mejor unnivel ms terico de discusin de un
concepto. Yo les recomiendo siempre a
los estudiantes, que en la se llama
graduacin? Que en la graduacin y en
la maestra que an tengan una base
emprica muy fuerte, y la cuestin que
venga del real, y despus se ve qu
concepto puede ser el ms ()
L: Adecuado para tratar eso.H: y cada concepto (como yadiscutimos ac en las clases de la
maestra) tiene una, algunas
problemticas que pueden contestar
mejor que otros; tienen una historia por
detrs tambin, con relaciones y
cuestiones y problemticas que se
tienen tambin que conocer. La primera
cosa es hacer esa historia, para saber
qu concepto trabajo con.tiene una
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tradicin de trabajo, con determinadas
problemticas. Como ocurre con el
territorio, el poder, es muy claro no?
Aunque muchos gegrafos, no muchos
pero algunos, acabaron porresult
que dieron tanta importancia al
concepto que se torn como si fuera unsinnimo de Espacio. Algunos dieron
tanta importancia al territorio por
ejemplo, que parece ser un sinnimo de
espacio. Hay que tener cuidado con eso,
no hay que confundirse, para no ampliar
demasiado la problemtica que un
concepto es capaz de dar cuenta. Eso es
importante, es muy importante.
Una propuesta terica: laconstelacin de conceptos.
L: Bueno ya que estamos con eso Deque se trata esta idea de la constelacin
de conceptos que propones? O que
H: Bien, yo pienso que cada disciplina
tiene su construye un sistema
conceptual propio, y tenemos que tener
siempre la preocupacin de ver un
concepto nunca aisladamente, aunque
nuestro foco central sea sobre una
problemtica que va a ser contestada
principalmente por un concepto,
tenemos que ver su ligacin con losdems; sus vnculos con todos los otros
conceptos que forman un sistema de
conceptos , como yo prefiero decir, la
constelacin de conceptos. Que es una
metfora de Deleuze y Guattari utilizan
en su trabajo Qu es la filosofa? que
me parece muy interesante porque como
hay una constelacin de astros, que
tiene el astro principal que ilumina a los
otros, y cada uno de los mejores tiene
sus satlites tambin, entonces hay
conceptos, sub-conceptos y la gran
categora que para nosotros es la
categora del espacio. Creo que hay dos
grandes categoras en las ciencias
sociales, el tiempo en la historia y el
espacio geogrfico, que tienen que ser
trabajados tambin de alguna manera
conjuntamente. Pero en la geografa el
foco principal es sobre la espacialidad
de la sociedad. La miradaes, es
interesante porque se ve, siempre
cuando un estudiante de geografa,
efectivamente se da un gegrafo cuando
tiene esa capacidad, esa intuicin de
mirar las cosas por el espacio. Yosiempre estoy intentando identificar si
algunos estudiantes tienen esta mirada
porque algunos no consiguen ver,
enfocar las cosas por el espacio. Tener
esa intuicin, esa percepcin, esa
sensibilidad Por qu no? del espacio.
Pero la especialidad como el centro del
anlisis del gegrafo.
Y despus de esta categora maestra
tenemos, yo ahora estoy poniendo a la
regin en un punto intermedio entre la
categora maestra y los conceptos:territorio, lugar, paisaje, medio
ambiente por ejemplo, porque pienso
que la regin tiene toda una tradicin en
la geografa que trabajar como un
instrumento analtico de los recortes del
espacio, de los recortes dotados de
alguna cohesin o de alguna
homogeneidad; tradicionalmente se
habla de homogeneidad de la
geografa tradicional, pero tambin est
la cohesin quin soy, que yo
propongo es la articulacin, laregionalizacin contesta el problema de
la articulacin de los espacios, qu
tipos de articulacin? Hasta que puntos
estn articulados? Que es tambin una
manera de retomar la cuestin de la
diferenciacin del espacio, el espacio
diferenciado, Hartshorne lo deca, el
centro de la cuestin regional era la
diferenciacin de reas. Yo dira hoy,
no solamente de reas, sino tambin de
redes, o sea de articulaciones en el
espacio. Porque no hay como trabajar la
diferenciacin de reas, porque uno se
organiza en varias zonas.por la
movilidad en red que es la parte
principal.
Entonces, y despus de la regin y la
regionalizacin, que tambin se tiene
que trabajar junto con la periodizacin
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porque es muy importante la relacin
espacio-tiempo, y el problema para el
historiador es el mismo, del recorte del
tiempo como para nosotros el recorte
del espacio y uno cuando se hace, se
hace obligatoriamente el otro; aunque
principalmente sea uno ().Y despus entonces los conceptos que
tienen una otra problemtica ms
concreta se puede decir, de las prcticas
sociales. Y que el territorio es uno de
ellos, hay un acuerdo, ms o menos
entre los gegrafos, de que el territorio
contesta cuestiones ms prcticas.
Milton Santos por ejemplo usaba el
trmino usado, l deca no voy a
trabajar con el territorio -en s mismo-,
pero con el territorio usado. A m no
me gusta mucho esa palabra usado, yopienso que el territorio o es usado o no
es territorio. Tiene una relacin concreta
con la prctica, con las relaciones
sociales, con la utilizacin de l, y yo
dira qu cada concepto entonces tiene
por detrs una problemtica que puede
ser relacionada tambin, con una
dimensin del espacio la dimensin
econmica, la dimensin poltica, la
dimensin cultural- y adems con
relaciones sociales especficas, como
por ejemplo, las relaciones de poderpara el territorio. Las relaciones
culturales-simblicas para el paisaje y
lugar. Y hay una pequea diferencia, yo
pienso, por la tradicin de estos
conceptos, como deca antes, que tienes
que ver con toda la historia del concepto
con que fue construido, lo que
permanece dentro de este largo
transcurso; ver en el espacio, perdn, en
el lugar, la dimensin del vivido, de la
identidad con el espacio est siempre
presente en cualquier discusin sobre el
lugar.
L: Sobre el Lugar?H: Sobre el Lugar. La dimensincultural muy fuerte de la identidad.
Aunque, por ejemplo, en la geografa
anglosajona se extendi tanto el sentido
del lugar que muchas veces se confunde
con lo que nosotros ac hablamos del
territorio. Tienes que tener ese cuidado
y siempre delimitar el concepto a partir
de sus, entre comillas padres, sus
autores que tienen que ser explicitados
muy claramente porque a veces de un
autor o de una escuela geogrficanacional por ejemplo, como lo son la
francesa, la italiana o la norteamericana
puede cambiar. Y no es la palabrita que
es lo ms importante, el contenido que
ella tiene. El concepto es el contenido,
no solamente la palabra, la palabra
cambia pero el contenido permanece.
Entonces, el lugar: el vivido, la
identidad como cuestin central para l;
el paisaje, la cuestin central yo pienso,
hoy, es el campo de la representacin en
la geografa, la representacin delespacio es muy presente en la discusin
del paisaje, aunque en el pasado no se
puede olvidar tambin, hubo toda una
cuestin/definicin morfolgica del
paisajela definicin concreto-material
del paisaje, las formas fsicas del
paisaje. Pero hoy, es todo un trabajo,
incluso muy grande del campo de
laincluso de la semitica, sobre el
paisaje y todo un debate en ese sentido.
Y el Medio-Ambiente, la relacin
sociedad-naturaleza que creo que es unacuestin central para trabajar con este
concepto. Entonces es ms o menos as,
es un trabajo que an estoy trabajando
en l, entonces pienso que hay mucho
que avanzar. Pero la idea central sera
esa: una constelacin de conceptos, con
la categora maestra Espacio, la Regin
(tambin en una discusin sobre escala)
a nivel intermedio, un estrato analtico,
y despus los conceptos ms
involucrados en una prctica social, y
problemticas ms especficas, ms
concretas de cada uno de ellos.
L: El espacio como categora, Quperspectiva de espacio es la que segus,
o la que tomas para hacer esta
constelacin? Qu autor?
H: En el Espacio creo que es importantetrabajar con autores que superan la
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antigua relacin espacio absoluto-
espacio relativo y creo que David
Harvey fue uno de los primeros que a
propuesto la visin relacional del
espacio, el espacio no como algo que se
da afuera de nosotros, o, como si fuera
simplemente una relacin entre objetos;pero est dentro, es inherente a cada uno
de esos objetos. Entonces la visin
relacional es muy rica, no? Y hoy
mucha gente trabaja en este sentido, en
no ver esa especialidad de la sociedad
como si fuera en algn momento a
separar, imposible, el objeto y el cuerpo
en toda la materialidad del espacio se
definen por esas relaciones que estn
dentro del propio objeto. No estn
afuera y no se dan entre tambin
(tampoco) porque antes el espaciorelativo se deca mucho que la relacin
se daba entre, se daba sobre los objetos,
y hoy se va un poquito ms adelante
diciendo que no son relaciones entre
son relaciones que estn dentro del
propio objeto. Yo creo que es una
posicin muy importante, a veces un
poco difcil para ser trabajada de esa
manera. Y nunca siendo dicotomizado.
Nunca haciendo dicotomas como la
primera gran dicotoma, la primer gran
dicotoma entre espacio y tiempo. O loque tambin aparece en la geografa
entre territorio y red, como si la red
fuera la movilidad y el territorio la
fijacin, cuando no es eso, la red, no
hay territorio sin red. Se podra decir,
por lo menos un otro autor defiende esta
idea, que no hay red sin territorio, como
un componente queo redes que se
territorializan. Por lo menos para los
gegrafos! Algunos socilogos pueden
decir bueno pero hay redes que no
tienen una especialidad clara, pero,
entonces, el gran desafo para nosotros
es, creo, romper y superar todas esas
dicotomas, y la primera y grande es
esa: tiempo y espacio. Esa es la primera
a ser atacada.
El territorio como la dimensin delpoder: nuevas perspectivas en laconcepcin de Haesbaert.
L: Y en esta perspectiva entonces, seinserta tu propuesta de territorio no?
Como algo integrador, como algomultidimensional
H: S, s, multidimensional pero concuidado porque para m no es tan ancho
como para algunos autores de
Latinoamrica pienso, que lo usan como
sinnimo entre territorio y espacio. Yo
pienso que, como deca antes con la
constelacin de conceptos: se tiene una
problemtica ms especfica, para m el
territorio, que es el poder, pero adems
tienes que preguntarte Qu es este
poder que produce territorios? Cmoellos son producidos depende tambin
de la concepcin de poder qu tenemos,
y hay gente que an hoy simplifica la
nocin del poder simplemente con la
figura del Estado, como si tuviera el
punto de ese poder propio, de donde ese
poder empieza, y yo pienso que no es
as. Y el poder tambin tiene muchas
definiciones, existen varias definiciones
/ cualificaciones, del poder econmico,
del poder simblico como Bourdieu en
su libro del poder simblico que es muyimportante esa definicin del poder.
Entonces, por otro lado, se estrecha la
definicin del territorio, no es sinnimo
del espacio, pero por el otro, hay una
problemtica especfica del poder, que
tambin se puede ampliar la nocin de
poder.
Pero yo pienso que en esta concepcin
mas tradicional/ancha del poder, hay
implicaciones para una nocin de
territorio que yo propongo, que traduce
por lo menos dos procesos: los procesos
ms estrictos de dominacin en que la
dimensin poltica clsica es ms
explcita-, el estado, la gran empresa,
por ejemplo; pero tambin este tipo de
apropiacin, en palabras de Lefebvre -
Lefebvre trabaja con el espacio con las
relaciones de apropiacin-dominacin,
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yo me apropi de eso para hablar del
territorio dando el sentido de poder que
est por detrs y enfatizando esta
cuestin- entonces la apropiacin
tambin tiene una carga simblica, es
un poder, hay un apoderamiento de las
personas de los grupos sociales hoy,muy fuerte por las simbologas que
accionan, por las identidades que
estratgicamente accionan esas
polticas, por eso es que no hay como
separar la cultura de la poltica, toda
cultura es poltica. Entonces el poder
tambin est presente en estos aspectos
culturales y en las identidades. Cuntas
personas hoy se tienen del campo de las
identidades que el gegrafo est
estudiando, que tiene que trabajar y por
qu no tambin con el territorio; pero aveces algn cuidado, por que el Lugar
puede ser trabajado para entender la
identidad. Pero cundo se quiere
destacar y profundizar la cuestin del
poder yo pienso que el territorio
tambin da cuenta.
Una perspectiva ms amplia delpoder foucaultiano
L: A pesar de que puede ser definido de
forma diferente. Porque, como decs,hay veces que puede ser definido desde
Bourdieu o como Foucault no?
H: Si claro. Pero se pueden hacerpuentes tambin. Yo no soy tan estricto
de hablar de autores que algunos dicen
a bueno no se puede trabajar con eso,
yo pienso que hay puntos que se pueden
compartir. Foucault trae una posicin
muy importante, yo estoy ahora
trabajando mucho con la cuestin del
biopoder. Foucault trae para la
geografa una contribucin muy
importante, es que trabaja no solo con
los macropoderes sino con los
micropoderes, entonces, la dimensin
de la microterritorialidad muy
importante a partir de la aproximacin
foucaltiana. Yo pienso que as se tiene
otro universo para explorar pero con
cuidado de no simplificar la obra de
Foucault, porque mucha gente le pone
crticas, muchas veces injustas de que
l, por ejemplo no trabaj con el estado.
Y ahora estn publicando, no se ac,
pero en Brasil est saliendo, solamente
ahora, clases que da en los aos 70 decursos enteros sobre el estado. Su libro
sobre la biopoltica por ejemplo solo es
historia del estado liberal, el poder
como se formo el estado, el liberalismo.
El otro, eh Seguridad, Poblacin y
Territorio ese tiene un ttulo que parece
de un gegrafo, tiene una posicin muy
interesante tambin discutiendo el papel
de la polica, que es una institucin
estatal de la sociedad moderna.
Entonces pienso que es un adems
que es un autor, uno de los pocosfilsofos que atrapan al espacio de
forma muy importante. Su nocin de
heterotopa por ejemplo por todas las
cuestiones espaciales. Y ahora, a partir
de Foucault yo estoy trabando con tres
tipos de poder que l ha definido: el
poder soberano del estado-, el poder
disciplinar de las instituciones ms
cotidianas de control- (), y despus el
biopoder, que est mucho ms
pronunciado, hoy, en la sociedad
contempornea. Cuando se tiene controlde que Foucault deca: el control de
la poblacin. El hombre visto (como)
especie, su reproduccin. Y hoy se ve
mucho, gente que no tiene ms control
dentro de la sociedad pero la sociedad
se preocupa por ellos por su
reproduccin, fsica, biolgica.
Entonces hay varias cuestiones dentro
del biopoder que estn ligadas al poder
()
Y hay un concepto, ligado tambin al
territorio, que estoy ahora empezando a
desarrollar, que yo denomino de
contencin territorial, a partir del
biopoder la construccin de muros por
el mundo; en el mundo globalizado
cmo se explica la construccin de
muros por todos lados: ciudades
muradas, fronteras muradas,
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pasesEntonces yo pienso que, al
contrario de la sociedad disciplinar
clsica, donde se podra contolar, ms o
menos, los anormales -por as decirlo,
esos excluidos de la sociedad- en
espacios completamente cerrados, hoy
es imposible; una masa de poblacinexcluida entre comillas, porque algn
vnculo siempre hay inclusin
precaria se puede decir y no exclusin
en un trmino ms radical.
Entonces pienso que, para esos grupos
hoy, no se puede ms llevarlos,
colocarlos en prisin por ejemplo.
Ahora la prisin est totalmente en
crisis, el territorio est en crisis.
Entonces se crean simplemente
barragens Cmo se dice?
C: Barreras?H: S, (pero se refiere a embalses)
embalses para intentar controlarlos y
creo que ese es el rol de esas fronteras
en el mundo contemporneo.
Ah! y hay un autor ahora que estoy
leyendo, muy interesante, Braul1, un
autor que escribi un libro sobre este rol
del estadoella dice que el muro,
tambin tiene un rol simblico muy
fuerte. El estado est revirtiendo su rol
en el mundo, o rehaciendo, en otro
sentido, pero su rol que tiene en elmundo, pero con certeza el rol que tena
en el pasado fue central en la
distribucin de poder. Entonces, los
muros son una nueva manera de decir
bueno, yo estoy ac, yo existo yo
intento controlar algo. Entonces
pasa por la idea sta de que se est
controlando algo ()
L: La otra vez hablamos que en tu libro,el mito de la desterritorializacin haba
como una idea del territorio definido
segn, o como una mediacin espacial
del poder, y ahora me decas de que por
ah te estabas distanciando de esa idea
porque
1
No sabemos si este nombre es el original que
cita Haesbaert ya que tuvimos problemas de
desgravacin.
H: Ah s, de la mediacinel espaciono es simplemente un medio; es una
cuestin que tiene que ser tambin
superada porque no est en el medio de
las cosas, est dentro de ellas, como
decamos antes, en el sentido relacional.
No est mediando la relacin de poder,est componiendo, es un componente de
la relacin. No hay poder sin
territorialidad. Claro, no simplemente la
territorialidad del Estado, hay varias
formas, hoy, de manifestacin del
poder. Poderes, contrapoderes, poderes
que se le dice (entre comillas)
paralelos. Hay muchas formas de
realizacin del poder. En algn
momento, hay siempre una
territorialidad inherente, constituyente
de ese poder que tiene que manifestarsede alguna manera concreta en el
espacio. Entonces el espacio no es
mediador simplemente pero
componente, inherente a esta relacin.
FIN.