INSTITUCION DE DEPOSITO. AHORRO Y FIDEICOMISO

"DIALOGOCON AGUSTIN MILLARES'CARLO

Edificio Guardiola México, D. F.

Venustiano Carranza NI,) 44.

DEPARTAMENTO DE AHORROS

Esta Institución pone a la disposición del público de México la

atención más esmerada y eficaz en las diversas fases de su actividad ban­

caria, tanto en la Oficina Matriz como en sus diversas Sucursales.

SUCURSAL' No. 1, ~eforma 1

SUCURSAL No. 2, V. Carranza 44

SUCURSAL No. 3, Rep. del Salvador y Cruces

SUCURSAL No. 4, San Juan de Letrán 9

SUCURSAL No. 5, Rep. del Salvador y 5 de Febrero

Giros y cartas de crédito.

Ordenes de pago.

Compra venta de moneda extran·jera.

Operaciones de futuro y reportos.

Guarda de valores.

que resulte útil, llevará láminas enlas que se podrán apreciar IPuchasmuestras de Paleografía .en variosde los países americanos. Serán 75láminas~ Me enviaron algo de loque se custodia en Washington, enla Biblioteca del Congreso.' .

-En la Colección Harknesshay algo muy bueno.

-Precisamente, son éstas. Aña­diremos unas que se refieren alEcuador, Centroamérica, Chile,Cuba. Mi deseo ha sido el de ser­vir a quien no sabe Paleografía.De Chile me ha enviado Donosounas cosas preciosas. El libro lleva­rá una introducción histórica ade­más de ciertas definiciones y con­ceptos.

-¿Percibe usted diferenciasfundamentales en esas escrituras? .

-No hay diferencias gráficasen América. La grafía es la misma.Es que los escribanos que vinieroncon los conquistadores eran losmismos aquí y allá. Naturalmenteque aquí hubo una segunda ge­neración de ellos; digo aquí, pordecir América; pero los' de esa ge­neración también eran idénticos.

-¿N o se le ha ocurrido catalo­gar los nombres de algunos de esosescribanos?

-Sería un trabajo muy largo,un trabajo ímprobo; pero ya lohará alguien. Hay tanto qué' ha­cer en esta clase de investigacio­nes.

*/

Cheques de viajero.

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Depósitos a la vista a plaZb y deahorros.

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Créditos en cuenta corriente.

ENTREVISTA DERAFAEL HELIODORO VALLE

-Cervantes de Salazar se pasó medioeval, en todos los sitos en quela vida soñando alcanzar algún día el estudio erige altares y la medita­el rango de Obispo ... Usted ve- ción ordena números. Es uno derá ¡una figura tan ihteresan- esos trabajadores que se ciñen alte! Lo que he podido hacer es método más riguroso para inqui-recopilar los documentos más im- rir, tomar notas, compulsar he­portantes que sobre él he encon- chos, plantear problemas, formu­trado en el archivo del Colegio de lar soluciones, y tras batallas ín­las Vizcaínas ... En su testamento timas, después de haber buscadonos deja la lista de sus libros... en las intimidades del saber ateso­Sí, naturalmente, Cervantes de rada por muchas generaciones lasSalazar era un gran humanista. .. vetas del oro que no se aprecia enPero ¿qué es un humanista? Gus- quilates, logra presentar el librotosísima aventuraría una defini- graciosamente estructurado, dán­ción sobre lo que es un humanista; dóle airosa personalidad.pero es un tema que requiere mu- Rod~ado de alguno de sus libroscha meditación, espacio y tiempo. predilectos, en su sala de estudio

-¿y cuál es el sueño de usted, que da hacia las frondas del Paseoma~stro, a .10 }a.rgo de s~s ~nve~t~- de la ~eforma -en que el oro degacIOnes hlstoncas y blbliografl-' la tarde se arrebola más allá decas? ¿Cuál el problema que más le los presentimientos 'de Cervantesha apasionad~ en ellas? . de Salazar, el primer biógrafo de

-El estudIO de los manuscntos la ciudad de México-- encuentroespañoles de la Alta Edaq. Media, al ~aestro, entregado ~ las arduascomo base del trabajo que tengo disciplinas que son su premio y suhace años en el telar, titulado Cor- orgullo.pus de Códices Visigóticos, del que -No he publicado aún la lista vine a descubrir que había unahe dado a conocer algunos aspec- de libros que apareció en el testa- ciencia., la Paleografía ...tos par.ciales. A base del e~tudio.de mento de Cervantes de Salazar, y -No sabía que usted fuera ca­la esc~ltura, pretendo senalar 1ll- habrá que identificarlos, porque nario ... y, por lo mismo, conte­fluenclas .culturales entre pueblos, algunos de los nombres en latín rráneo de Pérez Galdós.a veces ~lstantes, durante ese obs- tienen muchos errores. Es curioso -Le conocí mucho en Madrid.curo penado, y c~eo haber .llega~o que se haya conservado todo lo que. No volvió más a las ,Canarias, peroa algunas conclusIOnes de lllteres. se refiere a su testamentaría' las recordaba maravillosamente a lasAlgo apunté en mi ?iscurso d: in- ceras, las misas, el túmulo. El'ori- gentes, preguntaba por fuianito,g.reso en la ~cademla de la HIStO- gen de ese documento se haIla en aquel fuianito a quien dejó de verna de Madnd, en 1935. el manuscrito que encontró Paso hacía muchisimos años. Cuando

Al sólo decir que estoy hablando y Troncoso. le conocí ya estaba casi ciego. Aquícon un paleógrafo, un bibliógra- C ' hi h en México vive Rafaelita, la hijaf l · . h' -¿ amo cuantos arc vos a d . d b' d J éo, un atlnlsta, un umarusta, un 1 d M"" a optlva, e su so nno on os

d d consu ta o en eXIcor dver a ero maestro, se comprende ,. Hurta o.que se trata del ilustrísimo doctor -Algunos, entre los. mas lffi- -La escritura .española que haAgustín Millares Carla, uno de los portantes. ~l ~useo Mlcho~cano, encontrado usted en los papelesespañoles que más bien han hecho el de l,as Vlzcalllas, el Archlv~ ,de viejos de América debe serIe tana las casas de estudio en que su ma- Notarlas, el G~neral de .la NaclOn. fácil para reducirla como la de lagisterio ha florecido en conversa- Alguna vez fUI .a Moreha en busca misma época en España, segura­ciones, en proyectos, en preguntas de papeles relatIVOS a Fr~y A,lon- mente.y en respuestas y en numerosos li- so de la y~ra~ruz y, ~ue alh en -Está usted en lo justo. La delbros y estudios que son ya más que donde naciO nu. pr.oposlto de pre- siglo XVI tiene algunas arbitrarie­suficientes para ponderar su eru- parar uno de mIS lIbros. dades, que reflejan caprichos per­dición esclarecida, su probidad in- -~Cómo fué ,i~ciándose en los sonales de los notarios. Como frutosigne, su cultura que se derrama estudIOS paleograflcos? . de mis experiencias he podido for­cotidianamente, sin pausa, pero sin -Mi abuelo don Agustín Mi- mar, con la colaboración de miprisa, como la ~strella de que nos llares Torres fué historiador de las amigo el doctor Mantecón, el AI­habla Ortega y Gasset. Islas Canarias. Mi padre era nota- bum de paleografía hispano-ame-

Por dondequiera que su curiosi- rio, y por cierto que bajo su cui- ricana colonial.dad y su pasión por el trato diario dado estuvo el Archivo de Proto- -¿Está ya listo?con los valores del espíritu y por el colas del siglo XVI. Fué allá en don- -Lo publicará en Buenos Airestrabajo que se acrisola en la pa- de empecé a enfrentarme con los la Cultural Española que dirigesión, el doctor Millares Carla ha papeles. Tomaba apuntes, puntua- Rafael Vehils.sido un ejemplo en el Archivo Ge- lizaba hallazgos y semejanzas en -Me da l,lsted una noticia queneral de la Nación Mexicana, en la ciertas abreviaturas, y un buen echará a vuelo muchas campanas.Biblioteca Nacional, en el Colegio día, pues desde muy joven tuve -Ha sido la culminación de unde México, en su cátedra de latín afición a leer las letras difíciles, verdadero trabajo de chinos. Para

UNIVERSIDAD DE MEXICO * 7•

-Los que más recuerdo, por ha­ber sido .maestros directos y po.rhaber dejado honda huella en niiformación son: don Cayo OrtegaMayor, profesor de Bibliología enla Universidad de Madrid, quieneditó La Celestina en la BibliotecaClásica Hernando; don EnriqueSoms y Castelín, hombre extraor­dinario, autor de una adaptaciónde la gramática griega de Curtius,y que llev.a prólogo de Menéndezy Pelayo, acerca de los estudiosgram.aticales helénicos en España;don Ramón Menéndez Pidal a,cuyo lado trabajé algunos años enel Cent.t1b de Estudios Históricosde Madrid, y don Américo Castro,mi maestro en los estudios de Gra­mática Histórica Española. Peroninguno como Soms, helenista, la­tinista, paleógrafo, un hombrearrebatado prematuramente a laClenClá.

-¿De modo que su primera ex­periencia de bibliógrafo no es tanremota como podría creerse?

-En el Ensayo de una biblio­grafía de, escritores naturales delas Islas Canarias ensayé la biblio­grafía tal como la concibo: notassobre el autor, su biografía, biblio­grafía sobre él, y luego la descrip­ción de sus obras y los documentosinéditos que sobre él puedan reu­nirse en lo que se refiere al aspectoliterario. De este modo me pareceque se sigue el método que practicóCristóbal Pérez Pastor a fines delsiglo pasado., -¿Tuvo oportunidad de cono­

cer a Menéndez y Pelayo?-Le conocí personalmente, re­

cién llegado yo a Madrid, y a pe­sar de que yo era un estudiantón,tuve el gusto de recibir una cartasuya en la que me daba noticias so­bre Gonzalo Argote de Molina. Yotrabajaba en el Ateneo, cerca dela Academia de la Historia. Másde una vez vi a don Marcelino sa­lir a la calle envuelto en su capa.Mi abuelo tuvo con él excelenteamistad. Por cierto que cuando es­taba preparando Los heterodoxosespañoles, mi abuelo le proporcio­nó muchas noticias sobre los de lasIslas Canarias. Mi padre sostuvolarga correspondencia con él, asícomo con toda la gente importan­te de entonces. Todo lo que yo pu­de reunir sobre Argote de Molinase lo proporcioné a don FranciscoRodríguez Marín para un libroque preparaba.

-¿Y ahora qué prepara usted?-Puedo decir que además del

Album de paleografía hispano­americana colonial en colaboracióncon el doctor Mantecón, son de in­minente publicación: Bibliografíade archivos mexicanos -tambiéncolaborará conmigo el doctorMantecón-, Las literaturas grie­ga y latina (historia y antología) ,la traducción del De procurandaIndorum salute del Padre José de

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prenta en Medina del Campo ymás tarde su Bibliogrf4ía Madrile­iia, comprendí las per~pectivas quepodía tener esa djsciplina comoauxiliar de los .estudios literarios,científicos, etc.

-'¿Cuáles fueron las primerasexpresiones de sus afanes en biblio­grafía?

-En primer término el trabajoque llevé a cabo acerca de escrito­res de las Islas Canarias, de los si­glos XVI a XVIII, que fué publicadopor la Biblioteca Nacional de Ma­drid, y en seguida inicié una in­vestigación, inédita aún, sobre laimprenta en las Canarias. Más tar­de trabajé la Bibliografía de la im­prenta en Barcelona, siglo XVI, quefué premiada por la misma Biblio­teca Nacional y que no llegó a pu­blicarse por causa de la guerra; ypara redactar la del siglo XVII, yareuní los materiales y logré traer­los conmigo a México.

-Hábleme algo sobre sus maes­tros españoles.

IHtOtIFUMDl8LE POR <u ­~lIIU<lOSO MeMllA

. tUflMITÁ8I,l POR SU 6UST~ .EXQUISITO••••El OfQ(QL4l1E tirUlO OEORlZ4aBA. SIGUEfllMDO tRiFlRlOO EN",OOIIOI SE PIDE UNCIiOCOLAU(DMO U MEJOR. C"S~IlO.

fAaRlCAGO UCWSlVA­MEHU COH LEGITIMO CACIO TABMCO.

IIA&QRA.O POR

:LA A~~.f':~&la.fábrica. que ....d.cuIo (oaa. a.t~

- Mwco.

Guatemala, me dijeron que si latocaba tres veces con los nudillos,ya que el Hermano Pedro hace mi­lagros, me concedería realizar trescosas que yo pidiera mentalmente.De modo que ya lo sabe usted. Nosé si el venerable también inter­viene en la mejoría de algún datobibliográfico cuando cae enfermo,ya que el Hermano Pedro fundóhospitales.

-Conozco algo la' bibliografíadel Hermano Pedro; pero habríaque hacer investigaciones más afondo ...

-¿y cómo se inició usted enlos estudios bibliográficos?

-Mis aficiones datan de h~cemucho tiempo y se iniciaron conla lectura del Ensayo de una Bi­blioteca española de libros raros ycuriosos de don Bartolomé JoséGallardo. Cuando más tarde co­nocí los trabajos del benemérito ymodesto sacerdote don CristóbalPérez Pastor, uno de ellos sobre Laim prenta en Toledo, otro La im-

-y fuera de lo que usted pudorealizar en España ¿qué más puedemencionarme?

-Recuerdo con gran emociónmis labores en la Biblioteca N acio­nal de París, revisando todo lo quepude en su sección de manuscritos.Allí, por cierto, examiné los códi.;.ces visigóticos españoles. ¿N o quie­re usted que tomemos una tacitade chocolate? Como españoles, enmi casa siempre lo tomamos a es­tas horas.

-Encantado, maestro.-No quiero olvidar los días que

pasé en el Archivo Nacional deLisboa y en el Archivo de la TorreDotombo, de la Biblioteca Na­cional.

-Le ruego aclararme ¿en dón­de se halla el Archivo de Siman­cas? Se lo pregunto porque yo nun­ca he estado en España.

-Está cerca de Valladolid. Esun lugar frío, muy frío, ¡uf!, te­rrible . .. De allí fué desglosadagran parte que se envió al Archivode Indias en Sevilla. Se queda unopasmado en presencia de la can­tidad de volúmenes que custodiael Simancas ... La manía grafoló­gica de los Reyes. . . Alguna vezhice investigaciones en el ArchivoMunicipal de.Madrid.

-Por supuesto que antes de ser­vir la cátedra de Paleografía eh laUniversidad de México, ya la ha­bía dado en España.

-Después de profesarla en laUniversidad de Granada en 1923,fuí invitado para dirigir en Bue­nos AireS el Instituto de Filología.Aquel instituto que dirigió prime­ramente Américo Castro; yo lesustituí. Después llegó AmadoAlonso. El decano era nuestro granamigo don Ricardo Rojas.

-¿y después pasó usted a Mé­xico?

'-'-No. De Buenos Aires volvía España. Gané, por oposición lamisma cátedra de Paleografía enMadrid.'

-¿Pero antes estuvo en el Bra­sil?

-Encontré en Río las copias dedocumentos referentes al célebrejesuita José Anchietta, el autor dela primera gramática del guaraní,que es rarísima, y de la que la Bi­blioteca Nacional de Madrid tie­ne un ejemplar. Anchietta me hainteresado mucho, muchísimo ...

-¿Y por qué?-Porque también es canario.-¡Entonces debe interesarle

también la personalidad de otrogran canario, Fray Pedro de Be­thancourt; el famoso Hermano Pe­dro, como le dicen en Guatemala!

-No he visitado Guatemala yme gl,lStaría saber algo más sobreel fundador de la Orden de losBetlemitas.

-;-Cuando yo conocí su sepul­cro 'en una iglesia de la Antigua

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trate de darle OvaltineSi la diela de un niño carece de citrtos'el('meneos alimemicios, serias consc("u·encias pueden sobrtvenir, tales como:CrecimlenlO retardado, huesos débiles,mala dentadura, nervios anormales, fahade apelito y vista defectuosa'

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Por eso, si s~ niño es delgado o ner .VIOSO, o carece de apelilo, ¿por qué,norecurre a Ovahine?

~¿Cómo van los trabajos deinvestigación, en que usted par­ticipa, sobre la bibliografía del hu:manismo en México?

-Mi colaJ.>oración, que se re­fiere al siglo XVI, casi la tengo lis­ta. La del XVII ha sido encomen­dada al doctor Mantecón, la delxvm a don Manuel Alcalá An~ya

y la del XIX Y del xx al'doctor Ga­briel Méndez Plancarte.

-¿Cuáles son los más sobresa­lientes humanistas que ha encon­trado?

-En primer término el doctorCervantes de Salazar y Fray Alon­so de la Veracruz. Luego hay unosescritores que sólo son conocidospor alguna carta, algunos versosencomiásticos.

-¿Por ejemplo?-Rafael de Cervanes, cuyo ape~

llido no hay que confundir, comoya ha sucedido, con Cervantes.Puedo también mencionar' a FrayEsteban de Salazar y a Fray An­drés de Tordehumos que publicósú libro en Medina del Campo,pero que fué alumno de FrayAlonso de la Veracruz..

(Millares Cario ha sido uno delos colaboradores de la Bibliothe­ca Scriptorum Graecorum et Ro­manorum Mexicana, cuyo planfué trazado por el doctor Francis­co Larroyo.)

-Hay muchos trabajos de in­vestigación humanística en Es­paña ...

-Tenemos una vasta tradiciónen esa clase de estudios. Don Mar­celino Menéndez y Pelayo publi­có una Biblioteca de traductoreshispano-latinos que figura comoanexo a la Revista de Archivos;pero sólo lleg.ó hast~ la letraC, y'el resto sigue inédito en la biblio­teca que en. Santander lleva sunombre.

(A lo dicho hay que ~ agregarque Millares CarIo es uno de loscolaboradores asiduos de Filosóffay Letras, Revista de Historia deAmérica, Letras de México y elsuplemento del diario El Nacional,dirigiendo las informaciones. bi­bliográficas de los tres ~ltimos, lomismo que en Cuadernos Ameri-'canos. A última hora trabaja sietehoras diarias en la Unión Tipográ­fica Editorial Hispano Americana,redactando las etimologías para undiccionarió enciclopédico.)

-Es envidiable su salud de hie­rro, termino diciéndole.

-No lo crea; me siento un po­co cansado ...

-Es que no bastan el aire y dsol de los campos que a veces go­zamos con la simple lectura de lapoesía bucólica. Hay que tomar

. vacaciones, como lo acostumbrabaVirgilio ..•

micas y De los deberesde (::icerón, O b r a scomplelas de Salustio,La Germania de Tá­cito, Discursos refe­rentes a América deFeijóo, las Décadas dePedro Mártir de An­glería (10 concernien­te a México), Del uni­co modo de atraer alos pueblos a la verda­dera religión y De ladestrucción de las In­dias por Fray Bartolo­mé de las Casas, yprólogos a la Biblio­teca Mexicana deEguiara y Eguren, unaedición de Don Qui­jote, Antología poé­tica de Fray Luis deLeón y una traduccióncompleta de CarnelioNepote. Pero antesh a b í a publicado enMadrid : Tratado dePaleografía española,Ensayo de una biblio­

grafía de escritores naturales de lasIslas Canarias, Documentos ponti­ficios en papiro de archivos catala­nes (estudio paleográfico y diplo­mático), Contribución al Corpusde códices visigóticos, La bibliotecade Gonzalo Argote de Molina, Es­tudios paleográficos, Gramáticaelemental de la lengua latina, encolaboración con A. Gómez Igle­sia, Nueva. colecCión de documen­tos del Archivo Municipal de Ma­d;id, en colaboración' con E. Va­rela, El libro horadado del ConcejoMadrileño, Libro de cédulas y pro­visiones de Madrid, El fuero deMadrid, Libros de acuerdos delConcejo Madrileño (siglo xv), en'colaboración con Genaro Artiles,Libro de cédulas y Provisiones deMadrid, El libro de privilegios delos jurados toledanos, La Cancille­ría Real en Castilla y León hastael reinado, inclusive, de FernandoIlI, y una edición con prólogo ynotas del Teatro Crítico y de las .

, Cartas eruditas 4el Padre Feijóo.)-¿Y ya entrevistó usted al Se­

cretario de Relaciones, señor T0­

rres Bodet?-Espero entregarle, dentro de

pocos días, la carta de presentaciónque para él me ha dado Mr. G. R.G. Conway, y espero contar conel apoyo de la Secretaría para lle­var adelante el plan de Una nuevaserie de Bibliografías mexicanas,que inició Genaro Estrada.

(Mr. Conway es el notable bi­bliófilo que ha reunido uno de lostesoros más ricos de la bibliografíamexicana, lo cual 'no le impidecontinuar como gerente de'una delas empresas más importantes dela industria eléctrica en México.)

i!gustín Millares Cario

Acosta, en cohboración con J. Sa­piña; la edición del texto latino,con traducción y notas, del libroDe las Islas del' Mar Océano deJuan López de Palacios Rubios;una selección, prólogo y notas deVirgilio y Hor:lcio, y la ediciónde La Celestina con la colaboraciónde Mantecón.

-Es indudable que su perma­nencia en la América Española hasido fructuosa en numerosos bie­nes espirituales para usted y paraquienes han gozado su cátedra.

-Esos beneficios han sido muyconsiderables, pues me han permi­tido conocer --no con la intensi­dad que yo de~: ara- la literaturay la historia de algunos de estospaíses, y contribuir a su estudiocon algurl:1s monografías en la me­dida de mi modestas fuerzas.

(El 'doctor Millares Carlo haenriquecido su producción, duran­te su permanencia en México, conobras que son de utilidad admira­ble y de orientación eficaz paralos estudiosos: Nuevos estudios de.Paleografía española, la segundaedición de su Gramática elementalde la lengua latina, Antología dela lengua latina, Indite y extrac­tos de los libros de' protocolos delArchivo de Notarías del D. P.,Bibliografía de bibliogr.fías me­xicanas, Introducción al estudiode la lengua latina (Gramática,antología, vocabulario), Manualantológico de literatura latina, Re­sumen de historia universal de la'literatura 'Y Cartas recibidas d'eEspaña por Francisco 'Cervantesde Salazar; a 10 que hay que aña­dir sus traducciones anotadas y al­gunas con prólogo, de Utopía deTomás Moro, Cuestiones acai/:é-

UNIVERSIDAD DE MEXICO * 9·