dialnet-teoremaentrevistaamariobunge-4363819
TRANSCRIPT
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
1/34
TEOREMA ENTREVISTA A
MARIO BUNGE
Miguel A. Quintanilla
Primero querra que nos contara algunos datos autobio
grficos: dnde naci vivi hizo sus estudios universitarios pri
meras actividades como profesor es decir un resumen de su vida
y milagros si los hay.
Bueno milagros no hay; vida aunque no mucha nada
ms que 60 aos. Yo naci en Buenos Aires mi padre era mdico
socilogo y poltico; mi madre haba sido enfennera. Viv hasta
los 20 aos en las afueras de Buenos Aires me cri en una gran
quinta en medio de rboles y en contacto con animales anima
les domsticos: pjaros perros gatos monos hice mucho depor
te no fu un chico muy intelectual. Mi pasin por las ideas data
de los 14 aos en relacin con la poltica de mi padre. Mi padre
fue durante 20 aos diputado socialista diputado de las Cortes
como diran en Espaa y fue muy constructivo; no era un pol
tico hbil sino un poltico estudioso intelectual; los polticos de
distintos partidos le respetaban mucho.
En mi casa haba una biblioteca grande de mi padre de
mi to Carlos Octavio que haba sido polgrafo abogado histo
riador del derecho de la pedagoga haba escrito sobre la filosofa
del derecho haba escrito incluso una obra de teatro algo de lite
ratura y tambin haba libros de mi bisabuelo el padre de mi
padre que haba sido presidente de la Suprema Corte de Justi
cia. De modo que crec as rodeado de perros entre otros ani
males domsticos de libros y de muchos amigos y amigotes y co
rreligionarios de mi padre. La mesa de mi padre era grande y to
dos los domingos haba muchas visitas; l acoga a exiliados de
otros pases a mejicanos peruanos etc. gente que vena de paso
por Buenos Aires.
353
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
2/34
354
ntrevista con Mario unge
Como digo, a los 14 aos creo que me pic el bicho de las
ideas y empec por el lado de la poltica principalmente,me em-
pez a interesar la poltica. Le mis primeroslibrossobre fllosofa
creo que a los 15 aos, y a partir de ah devoronmivoramente.A
los 15 aos empec tambin a escribir teatro y novelas; escrib
dos novelasy una obra de teatro en versoque se llamaba Espar-
taco . Mortunadamente esas tres piezas se perdieron, fue una
poca en que tuve que escondertodas las cosasde la polica; se las
pas a un amigoy desde entonces no supe nada de l.
A los 16 o 17 aos le unas obras de divulgacinfsica de
Jeans y Eddington que me causaronuna vivaimpresin;por un la-
do la gran pasin por todas esasideasentonces nuevasde la fsica
terica y de la astrofsica, y por otro lado gran indignacin por-
que lo que tanto Jeans comoEddington pretendan era llevarcon
ello aguaal molino de la religin,y yo no era religioso,desdelue-
go. Entonces me propuse -yo creo que tendra 17 aos- refutar-
les, y me convencde que para poder refutarles tena que estudiar
fsica. A los 18 aos ingres al doctorado de fsica en la Universi-
dad de La Plata, que era la nica que en aquella poca enseaba
fsica, la nica que tena laboratorios y toda una carrera distinta
de la de matemticas.
Pero, naturalmente, la filosofa me apasionabay simult-
neamente, mientras que estudiaba fsica, por mi cuenta lea li-
bros de filosofa. Los que realmente me apasionaron en aquella
poca eran los del s. XVII YHegel.Con Hegelperd varios aos
hasta que cre -equivocadamente- entenderlo. A los 20 aos yo
estaba convencido de que entenda a Hegel.Ahoraestoy conven-
cido de que nunca lo entend y que ademsla mayor parte de He-
gel es ininteligible, pero en aquella poca lo cre as, despus de
haber ledo en malastraducciones espaolase italianas lastraduc-
ciones italianas dirigidaspor Croce, son, creo, las mejore~de to-
das). Pero nunca me animen aquellapoca a leer a Hegelen ale-
mn, slo aos ms tarde. Junto con Hegelme interesaron Gior-
danoBrunoy Galileosobre todo, a quienes lea en italiano.
Como digo, segu leyendo filosofa por mi cuenta a medi-
da que estudiaba fsica. Le tambin a los clsicosdel marxismo
con mucho inters. Despus, ya en 1943 -cuando la guerraeuro-
--
--- - - - -
- - -
t
1
I
J
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
3/34
T
I
~
~,I
r
.
~
Entrevista con aro unge
SS
pea, la 11guerra, estabaen su apogeo- se-meocurri publicaruna
revista en defensa del racionalismo. La revista sali un ao des-
pus, se llamaba Minerva ; era, creo, la nica revistade ftlosofa
que sepublic en espaftolen aquellapoca, por lo menosen Am-
rica Latina; y la finalidadera, como digo, combatir el irracionalis-
mo alemn. Pero desgraciadamenteno creo que se consiguiesa
finalidad por un motivo muy sencillo, pues la mayor parte de los
contribuyentes y los autores que enviaron artculos no eran lati-
noamericanossino o bien europeos refugiadoso bien norteameri-
canos.
Pero antes de eso me estren con un artculo bastante lar-
go de filosofa que se public en el 39, cuando yo acababa de
cumplir 20 aftos.Tena un ttulo rimbombante: Introduccin al
estudio de los grandes pensadores y supongo que sera un resu-
men de todas las cosas que yo haba ledo hasta entonces. EnMi
nerva publiqu algunos artculos, uno Qu es la epistemolo-
ga? , otro Auge y fracaso de la ftlosofa de la naturaleza , un
tercero sobre Nietzsche y la ciencia y una cantidad de notas
brevesy reseasbibliogrficas.
En el ao 43, simultneamentecon eso, yo haba empeza-
do mi trabajo de investigacingracias a la llegada a la Argentina
de un fsico terico austraco, Guido Beck,que orientmisprime-
ros pasos en fsica terica, fsica terica nuclear y luegoatmica.
Pero a l le enoj mucho que yo me ocupara al mismo tiempo de
ftlosofa. Al cabo de un tiempo me larg;durante ms de un ao
estuvimos peleados porque yo crea que lo que estaba haciendo
era importante y l -con toda razn- deca que no se poda ha-
cer a la vez fsica y filosofa, sobre todo al comienzo, y adems
le tena mucho desprecio a la ftlosofa. Pero hace pocos meses
tuve una gran satisfaccin, volv a ver en Ro de Janeiro a Guido
Beck, y l me present en una conferencia que d; dijo que l se
haba equivocado al tratar de alejarmede la ftlosofa, se di cuen-
ta de que la filosofa poda ser decente tambin y que estabamuy
contento de que me hubiera ido bien en la ftlosofa.
Durante mucho tiempo yo me ocup nadamsque de fsi-
ca y, por supuesto, de ganarmela vida,porque como fsico no me
poda ganar la vidaen Argentina.En aqullapoca daba clasesco-
- - -
---
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
4/34
356
Entrevista con MaroBunge
mo asistente en la Facultad de Ciencias,pero con eso apenas lo-
graba pagar mi cuota de suscripcina las revistasde fsica, demo-
do que me dedicabaa hacer negocios:era gerente de una empresa
de construccin. Otras veces,cuando la construccin andabamal,
traduca, haca tooa clasede trabajitos por ah para subsistir.
Mi primer contrato como profesor vino despusde la ca-
da de Pern;haca falta en la Facultad deCienciasalguienque en-
seara mecnica cuntica, y el nico que haba estado haciendo
trabajos sobre fundamentos de la mecnica cuntica era yo. En-
tonces me nombraron profesor, tambin en LaPlata. Peroyo, pa-
ra eseentonces, ya me interesabaprimordialmentepor la filosofa
de la ciencia; dedicaba la mayor parte de mi tiempo libre a la
filosofa, de modo que cuando se llama concursoen la Facultad
de F. y Letras de BuenosAires para la ctedra de Filosofa de la
Ciencia me present; hubo 10 candidatos, varioscon apoyos de
militares de distintos tipos, pero no tenan muchos antecedentes
y yo ganla ctedra. Segu siendo profesor de fsica en las Univer-
sidades de Buenos Aires y de la Plata; durante un ao dict tres
cursos a la vez: dos de fsica y uno de ftlosofa. Despusconsegu
finalmente, en el 59, dedicacinexclusiva.
Fu el primerprofesor en ftlosofa en pedir ded1
clusiva,los demsno se animabanporquepensaban
situaciniba a durar poco y con toda razn). Entonces, si duraba
poco, les iban a echar, iban a tener que renunciar, y preferan
atarse al modo de vida caracterstico de los intelectuales de los
pases latinos: tener variosenchufes -como se deca en Espaaen
la poca de Primo de Rivera- al mismo tiempo.
Esa ctedra me oblig, desde luego, a sistematizar mis
ideas, y a partir del momento, o ya antes, cuando ol que iba a ga-
nar el concurso, empec a annar el curso sistemticamente,a jun-
tar fichas, etc. Ese es en realidad el origen de mi libro
La inves-
tigacin cientfica
que es una especie de texto para un curso
avanzado. Ah en ese curso, el primero que d sobre fllosofa, co-
noc a la que ahora es mi mujer. La conoc de una manera muy
curiosa.Yo encargabaa mis alumnosque hicieranpequefostraba-
jos prcticos, escribiendo fichas sobre problemas.Todas la clases
que daba -:que eran 3 veces por semana- fonnulaba, planteaba
-- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
5/34
-.- -- ~ -----------
Entrevista con Maro unge
357
problemas, problemas pequeos, restringidos, tcnicos; y les pe-
da a los alumnos que eligieranalgunasde esas preguntase hicie-
ran fichas. Al final de la semana reuna un enorme alto de fichas
-tena 50 o 60 alumnos en aquel momento- y siemprela mejor
era una tal Marta.Yo no saba quien era; era muy tmida ellay no
estaba inscrita regularmente en el curso, de modo que yo no lo-
graba al principio identificada. Finalmente la identifiqu y, bue-
no, nos enamoramos y nos casamos.Peropara ese entoncesyo ya
me haba separado de mi primera mujer, con quien haba tenido
doshijos.
A partir del 58 hicemuypocafsica.Diezaosdespusvol-
v a tomada cuando escribami libro
Foundationsof Physics
Pero
prcticamente la mayor parte del tiempo lopashaciendofilosofa
y llenandomisenormesclaros,porqueyonomehaba sentidolleno
como filsofo. Empecaestudiar, aleery hacer10que tiene queha-
cer la gente ya grande: no pueden asistira cursos,no pueden leer
demasiado, no hay tanto tiempo, entonces tienen que ponerse a
hacer o rehacer algo, reinventar el Mediterrneo o el paraguas
ellosmismos.Memet incluso con la tica esto, enparte, por reac-
cin contra mis colegasque enseaban tica, que a mi modo de
ver hacan una tica muy poco exacta, muy poco precisa)enton-
ces, siguiendola idea de que antes de la tica tiene que haber una
teora de valores,una axiologa, quise hacer una axiologa mate-
mtica; entonces propuse un clculode valores.
Mucho antes que eso yo haba escrito un libro de filoso-
fa, mi primer libro,
La causalidad
Ese libro sali en realidad
de lo siguiente: en el ao 52 -que fue el ao en que me recib de
doctor en ciencias fsico-matemticas- apareci un artculo de
DavidBohm, un artculo en aquelmomento muy revolucionario,
una interpretacin causal de la mecnica cuntica. Segn l era
una interpretacin causal, ms tarde me d cuenta de que no lo
era para nada, porque todas las frmulasestocsticaso probabilis-
tas de la mecnica cuntica quedaban tal cual, simplemente se
aadan algunasque no 10eran). Bueno,la cuestinesque me lla-
m mucho la atencin y tuve algunasdificultadesy algunascrti-
cas, y entonces le escrib a Bohm y l me respondi dicindome:
y por qu no viene ac, a S. Pablo? l estaba en S. Pablo, en
-- ----
- - - -- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
6/34
- - --- ---
- --- - . -- ---- - -- -- - - -.-
358
Entrevista con Mario Bunge
Brasil, en ese momento), yo le consigouna beca, y discutimos .
Bueno, yo acept inmediatamente y fui en abril del 53 a pasar 6
meses con l; y la verdad es que de ah no sali gran cosa, l me
aclar, s, algunos puntos de su interpretacin; me convencidu-
rante un par de aos. Yo fui propagandistasuyo. Pero despusme
desilusion porque no haba resultados nuevos, no haba ningn
resultado nuevo. En todo caso, al volvera laArgentinaescrib al-
gunas cosas y me propuse escribir un libro sobre el determinismo
en general; uno de los captulos de ese libro iba a ser sobre el de-
tenninismo causal, otro sobre el determinismo estadstico, etc.
etc. Lo nico que logr escribirfue el primer captulo:
eldetermi
nismo causal
que se convirti en libro. Ese libro 10envi,sin co-
nocer a nadie, a varias editoriales inglesas;me 10devolvierondi-
cindome que no les interesaba. Finalmente 10mande a Harvard
University Press, lo public, pero tardaron 3 aos en publicarlo.
Ese libro tuvo bastante fortuna en otros idiomas,se tradujo al ru-
so, al polaco, hngaro, japons, italiano, al espaol desde luego,
y tambin al francsy al alemn pero todava los traductores, los
autores de la traduccin francesa y alemana, no han conseguido
editor)
.
Antes que eso haban aparecido unos artculos mos de
crtica de la interpretacin ortodoxa demecnicacunticaen The
British Joumal for the Philosophy of Science.
Muchosaos des-
pus me enter de quin haba sido uno de los referees de esos
artculos: haba sidoPopper que lehaba gustadomucho eso.As
fue como Popper conoci mi nombre. Pero yo 10v a l personal-
mente por primera vez en el ao 58 en Venecia, en el Congreso
Internacional de Filosofa. No hizo entonces un papel muy bri-
llante. Dos aos despus lo vimos -con mi mujer- en Stanford.
All s, hizo un papel muy brillante en el CongresoInternacional
de Lgica y Filosofa de la Ciencia.Conversamosy me llam la
atencin: me pareci que estaba muy viejo era el ao 60, o sea
que Popper tendra 58 aos).Meimaginoque no estara msviejo
de 10que estoy yo ahora. A m me pareci viejsimo;y l se que-
jaba de muchas dolencias y operaciones; entonces me dije: este
hombre no va a vivirmucho y es una barbaridad que no se le co-
nozca suficientemente. A m siempreme impresionmucho la in-
l
- - -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
7/34
Entrevista con Marlo Bunge
359
teligenciade Popper; aunque no creo que ~engauna filosofa, un
sistema ftlosfico, siempre me impresion mucho la gran inteli-
gencia y la gran cultura de Popper. Entonces decid hacerle un
Festschrift
organizar una publicacin en su honor porque estaba
convencido de que no iba a vivirni dos aosms. Elhecho es que
desde entonces ha vivido20 aos msy siemprequejndosey so-
metido a variasoperaciones;y no solamenteha vividosino que ha
trabajado muchsimo, ha escrito, ha publicado muchsimo. Pero
con l no me veodesdehace ya muchosaos;hemos ido apartn-
donas progresivamente.
-
Luego podemos volver sobre este tema. Todavl aestba-
mos en Argentina. Luego usted salt a los Estados Unidos no?
-Bueno, fui como profesor visitante en el ao acadmico
60-61 a la Universidadde Pennsylvania.Eso fue una experiencia
muy importante param, no solamenteporqueviviren USAes in-
teresante, sino porque me puse en contacto con gente y con bi-
bliotecas decentes. Yo nunca haba tenido accesoa buenasbiblio-
tecas excepto en lo que respecta a fsica y matemticas; pero bi-
bliotecas de filosofa, de psicologa, de cienciassociales,etc., yo
no tena idea de 10que era eso. Entonces yo pasabagranparte de
mi tiempo en las bibliotecas o, si no, hablando con gente de dis-
tintos departamentos yeso me sirvide mucho. En USAhicimos
muchos amigos-es relativamentefcilhacerseamigos,aunque no
tan fcil, desde luego, como en los paseshispano-americanos- y
ah di un curso elemental de filosofa de la cienciay un curso gra-
duado sobre algunos temas de filosofa; por ejemplo,el problema
de la verdad de hecho -verdad fctica-, el problemade si el psi-
coanlisises o no una ciencia y en ese curso, a propsito, el que
hizo el mejor trabajo fue un rabino que hasta ese entonces no ha-
ba publicado nada y que despus se convirti en un bestseller,
el novelista bestsellerChaim Potok; tambin tuve como alumnos
otros que despus se han encontrado como profesores por ah;
fue un curso interesante, aprend bastante . Ah, me acuerdo, una
noche expusela primera versinde una teora de la verdadparcial
que se me ocurri. Despus de ese ao volvimosa la Argentina
- ---
----
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
8/34
360
Entrevista con Mario Bunge
con mucho entusiasmo pero la cosaempez a deteriorarsepolti-
camente los muchachos se declararon en huelgamuy a menudo
la universidad se cerraba lo que desde luego a las autoridades no
les importaba para nada porque las huelgasuniversitariasno afec-
tan nada ms que a los estudiantes a diferenciade lashuelgasin-
dustriales claro. Entonceshubo una lucha entre dos faccionesdel
ejrcito a finales del 62 que fue muy sangrienta;al presidente
constitucional lo echaron qued el vicepresidenteque en realidad
era un ttere de los militares; de modo que los alumnos estaban
muy soliviantados no se poda trabajar con ellos.Entonces deci-
dimos irnos.
Acept la primera invitacin que me vino que fue de los
USA.Nos fuimos a Texas despus estuve en la TempleUniversi-
ty de Filadelfiay luego de Delaware.All noshicieron las gestio-
nes para quedamos en forma permanente pero no quisimospor-
que el ambiente estaba muy feo estabala guerradel Vietnam no
se poda hablar en contra de la intervencinnorteamericanainclu-
so entre colegas;los norteamericanoshaban desembarcadotropas
en Santo Domingo iYen defensa de la democracia Eso nos re-
sultaba muy desagradable.No nos quedamos. Pasamosun ao en
Alemania con una beca Alexander von Humboldt. Mimujer reci-
bi una oferta en Canad yo la segu y desde entonces estamos
en Canad desdenoviembredel 66.
-Entonces no tuvo usted maestros en filosofla.
-No realmente no; tuve la gran suerte de no tener maes-
tros en filosofa.
-Sin embargo una de las cosas que se observan leyendo
sus libros es en primer lug r l f mili rid d de su pensamiento
con la filosofla analtica la filosofla digamos heredera del Cir-
culo de Viena o por otro lado popperiana en filosofla de la cien-
cia; lo alejado que se encuentra su pensamiento de tradiciones co-
mo por ejemplo la epistemologla francesa o de otras tradiciones
de lafenomenologa etc. que son las que ms influencia han teni-
do en el mundo de habla hispana. Cmo se explica esto? cmo
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
9/34
Entrevista con Mano Bunge
361
encontr usted la filosofa analtica? cmo entr en contacto
con ella?
-Bueno yo he ledo seguramentemuchams filosofa in-
exacta mucha ms fenomenologa por ejemplo que positivismo.
Eso seguro. Y con Popper me encontr muy tarde. Yo me d
cuenta de la existencia de Popper estando en Chile.En el ao 55
por casualidad en la biblioteca encontr su libro La sociedad
abierta
y le ah parte de su crtica al marxismo que me impre-
sion bastante. Pero yo hasta ese entonces como usted supone
haba ledo casiexclusivamentefilosofa de inspiracinalemanao
francesa. Lo que pasa es que no me satisfaca porque es una filo-
sofa alejada de las cienciasexactas. Despusya perd completa-
mente la paciencia con la filosofa alemanay la filosofa francesa
de este siglo; simplemente me pongo impaciente por lo que me
parecemucho bla bla .
- Tambin estaba usted familiarizado con el marxismo.
Ms de una vez ha dirigido usted cn ticas al materialismo dialcti-
co pero sus propias criticas dejan ver que el tema no le es extra-
o. Por otra parte el otro da me decia que usted habia sido mar-
xista podra contarnos algo sobre este aspecto de su evolucin
intelectual y quiz tambin politica?
-S el marxismoejerciuna enorme influenciaen mi for-
macin y yo me considerabamaterialista dialcticohasta queme
top con la lgica con la lgicamatemtica. A partir de ah me
volv muy crtico respecto de la dialctica y en general con las
formulaciones de tipo presocrtico a las que son tan adictos los
marxistas. Yo soy materialista me considero materialista ms
an creo que gracias a que no creo en la dialcticapuedo ser ma-
terialista cien por cien. En cambioencuentro que muchosmanos-
tas son medio idealistascuandohablan por ejemplo de la sntesis
entre materia y espritu y cosas as para m no existe el espritu
como ente independiente por lo tanto no puede haber inter-
accin entre el espritu y la materia. Los marxistashablan tam-
bin de la infraestructura y la superestructura de una sociedad
-- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
10/34
362
Entrevista con Mario Bunge
para m no hay tal superestructura como ente inmaterial. Engels
habla explcitamente sobre la superestructura ideal...
Del marxismo retengo el materialismo y tambin... Bue
no una cierta orientacin si usted quiere de izquierda en polti
ca. Pero yo quisiera... digamos yo favorezcolas izquierdascons
tructivas no verbales.Me parece que el reformismo est vilipen
diado por los marxistas ortodoxos. Pero es la nica va que hay
hasta el momento. Y de hecho partidos comunistascomo el espa
ol o el italiano entiendo que son reformistas no son revoluciona
rios; puesto que se proponen mediante su participacin incluso
en gobiernos burgueses efectuar refonnas sociales.De modo que
el reformismo pareceestar ganando.
En cuanto a poltica en este momento yo creo que soy
un liberal de izquierda. Soy miembro del partido liberal del Cana
d. Quisieraver una cantidad de medidassocialistascumplimenta
das; pero no creo por ejemplo en la nacionalizacincomo una fi
nalidad. Creo que una nacionalizacinde los medios de produc
cin en algunos casos puede ser buena en otros casosno necesa
riamente buena. Creo que es un medio la nacionalizacin. Hay
una distribucin ms justa de las riquezasdesdeluego;pero hasta
ahora me pareceque los distintos regmenessocialistasno han da
do con la tecla todava.
Bueno si me permite interrumpirle me da la sensacin
de que su posicin poltica en relacin con su pensamiento filos
fico se poda descifrar diciendo que no hay relacin. Es decir que
es usted materialista por razones cientficas por razones tericas.
y es usted liberal progresista con tendencias de izquierda refor
mistas por una cuestin puramente tcnica es decir porque le pa
rece que es tcnicamente 10ms efectivo en laforma de organizar
la vida social y la accin poltica. Es decir que para usted la pol
tica es una cuestin tcnica no?
S en efecto yo soy partidario de la tecnocraciapero no
la tecnocracia como se ha entendido hasta ahora; o sea en manos
exclusivamentede ingenieroso de economistas sino en manos de
especialistasen todo lo social.Y me pareceque en ese sentido el
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
11/34
.~
Entrevista con Mario Bunge
363
capitalismo no es la organizacinms eficazen la sociedady tam
poco 10es desdeluego el socialismocentralistatal como seprac
tica en la URSS. Basta ver los resultados. Ahora qu relacin
tiene eso con mi ftlosofa? Creo que como usted dice ninguna.
Tiene ms que ver con mi concepcin de la sociedad.Hay ciertas
finalidades que uno se propone por supuesto; una es la paz la
tranquilidad otra es la cohesin social otra es la productividad
otra es dar oportunidad a la creatividadque tenemos no solamen
te los seres humanos sino todos los vertebrados superiores;y es
entonces una cuestin puramente prctica la de saber cul rgi
men social es el que mejor se adeca a alcanzaresos fmes.Yo no
creo que eso tenga nada que ver con la filosofa; se puede ser ma
terialista y reaccionario o idealista y reaccionario; se puede ser
progresistaen poltica y reaccionarioen ftlosofa como son todos
los marxistas ortodoxos que no creen que pueda haber ni que
pueda haber habido ningn progreso en ftlosofa en los ltimos
100 aos; para m esosson reaccionarios.
- De todas maneras hay una tradicin no entre los marxis-
tas ortodoxos sino por ejemplo en la lnea de los marxistas ms
hegelianos ms de tipo Lukacs Korsch del marxismo europeo de
los aos 20 en la que la filosofia marxista si que est muy rela-
cionada con una posicin poltica revolucionaria. No se puede ser
estrictamente racionalista -pensaban- no se puede confiar exce-
sivamente en la racionalidad humana en la racionalidad cientifica
y tcnica porque es un producto de la revolucin burguesa que
ha producido a su vez justamente el sistema de opresin caracte-
rz stico del capitalismo actual etc. En este contexto la filosofia
marxista jugaba un papel casi mstico como promotora de una
ideologia revolucionaria po/iticamente necesaria al parecer para
organizar la lucha de los trabajadores de los partidos comunistas
socialistas de entonces. Cmo valoraria usted esta otra dimen-
sin de la filosofia marxista a la que me estoy refiriendo? Es una
concepcin del marxismo que hoy vuelve a tener cierta incidencia
en movimientos po/iticos tanto en Espaa como en latinoam-
rica; aunque no sea en partidos ortodoxos pero s en movimien-
tos revolucionarios o de tipo po/itico-religioso a veces.
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
12/34
. . _. ... . ..
364
Entrevista con Maro Bunge
-S bueno yo creo que en el marxismo hay dos tenden-
cias no muy acusadasenMarx pero dos tendenciasque ya sepre-
sentaban in nuce en Marxy Engels.Unaes el pragmatismoque
lleg a su grado ms extremo en el casoMaoTsTung.Un prag-
matismo enemigo de toda teora y que llega al irracionalismo
completo como ha sido la revolucincultural. Ha sido un movi-
miento contra la razn contra la ciencia ha sidoun movimiento
netamente irracionalista. Y otro aspecto es el que usted mencio-
naba antes es decir la tesis de que hay dos ciencias: la ciencia
burguesa y la ciencia proletaria y que en la ciencia burguesa
no se puede confiar porque es producto de la sociedadburguesa.
Pero es muy probable que Marx haya tenido razn al decir que
en los economistas y en los socilogosburgueses que defendan
la sociedad burguesa no se poda confiar demasiado.Sivena un
grupo o un partido nuevo a querer tirar abajo la sociedadburque-
sa obviamente no poda fundarse en esos socilogos o en esos
cientficos sociales.Pero de ah a trasladar esamisma tesis a las
cienciasnaturales o a las matemticas comoseha queridohacer
me parece un absurdo yeso llevanuevamente al irracionalismo.
Para m la fsica es completamente neutral y lo que
Lukacs y otros posiblemente han hecho era confundir la ciencia
con la tecnologa. La tecnologa no es neutral no esmoralnipol-
ticamente neutral: se puede desarrollar una tecnologa que a su
vez funde constituya el fundamento de una industria que benefi-
cie sobre todo a ciertos grupos de presin o se puede desarrollar
una tecnologa que sea til para el pueblo. La tecnologa propia-
mente no essocialni polticamente neutral.
Pero al margen del problema de la ciencianatural que
no era estrictamente al que yo me quera referir hay otra cosa
ms general: lo que en esta ramadel marxismo se suele llamarla
crtica de la ideologa.Por ejemplo antes deca usted que hoy en
las sociedades actuales los problemas polticos son problemas
de objetivos morales. Ahora bien justamente lo que aada el
pensamiento marxista sobre todo esta segundaramadel pensa
miento marxista era UnQcrtica de las ideologas de los objeti
vos moralesque se imponen
o o
necesariosen determinadasso
-----
J
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
13/34
Entrevista con Mario Bunge
365
ciedades y contra los cuales hay que luchar. Entonces la filosofa
tena una {uncin crtica, de desmitificacin, de desideologiza-
cin y de desconfianza ante la opinin de que todo es pura cues-
tin tcnica.
Yo comprendo la preocupacin pero desgraciadamente
usted se refiere a la escuelade Frankfurt en particular...
-Por ejemplo: son herederos de Lukacs.
Bueno pero estos seoresme pareceque exhiben una ig
norancia abismalde la cienciaactual y de la fIlosofa contempor
nea. Se refieren siempre a Hegel a Marx a Freud. Jamshan lle
gado al s. XX en filosofa. Desconfan posiblemente de la lgica
matemtica as como en generalde la filosofa exacta; y de cien
cias no tienen la menor idea;y de tecnologa tampoco. Yo he tra
tado de leer cosas de Habermas que revelanuna ignorancia total
de lo que es la tcnica. A m me pareceque estos seoresconfun
den por lo menos 4 cosas: la cienciapura con la cienciaaplicada
la ciencia aplicada con la tecnologa y la tecnologa con la pro
duccin. Y ninguno de esos seores seha distinguidopor un an
lisis profundo y exacto de las cienciaso de la tecnologa. Es gente
que vive todava en el s. XIX que vive discutiendo mentalmente
con Hegel y Feuerbach y con Marx es una prolongacin del
s. XIX no me pareceeso una contribucin original.
-Bien, si le parece dejamos ya laspartes ms autobiogrfi-
cas y politicas aunque volvamos quizs despus a lo de la tecno-
loga porque se refiere a cosas que ha publicado recientemente) y
vamos ahora a hacer un repaso a algunas de las partes ms sobre-
salientes de sus obras ltimas. Por ejemplo su teora semntica, la
teora del significado y de la verdad en la cienciafactual, su filo-
sofa de la fsica o de la ciencia en general, su concepcin del ma-
terialismo, el problema de su prximo libro sobre mente y cuer-
po . Empecemos con la teora semntica y lafilosofa de la cien-
cia. Quisiera en primer lugar que se situara usted entre Camap y
Popper. Yo pienso que usted -como Camap, y adems
lgun v z
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
14/34
366
Entrevista con Mario Bunge
lo ha dicho en la introduccin a alguna de las colecciones de li-
bros que dirige: presentaba la coleccin como una continuacin
del espz ritu del Crculo de Viena creo recordar- creo que como
Carnap usted es partidario de la axiomatizacin de la construc-
cin de lenguajes formales de la exactificacin en lafilosofa de
una filosoflo exacta rigurosa y basada en la ciencia. Pero por
otra parte es partidario de una filosoflo realista en primer lugar y
racionalista crtica a la Popper aunque ltimamente parece que se
aleja bastante de las posiciones metafsicas de ste. Podrzousted
situarse personalmente en este panorama entre estos extremos?
-Bueno s. Yo lo que admiro del Crculo deVienaespre-
cisamente lo que usted mencion o sea la tentativa de construir
teoras fllosficas exactas. Pero el gran defecto del Crculo de
Viena es que lo que hizo en realidadno fue sino trasvasarel viejo
vino empirista a los nuevosodres de la lgicamatemtica pero no
contribuy con teoras nuevas en ontologa por creer que la on-
tologa era puro macaneo como decimos los porteos. Ni en
teora del conocimiento porque haba adoptado acrticamente
las principales tesis empiristas.De modo que fue una revolucin
puramente formal lo del Crculo de Viena. En cuanto a Popper
yo creo que no tiene teoras propias.Tiene algunasopiniones pe-
ro no tiene un sistema fllosfico.Msan me parece que el con-
junto de sus ideas es contradictorio. En teora del conocimiento
es una mezcla de realismo por una parte y de convencionalismo
por otra. En ontologa su nica contribucin essu libro junto con
Ecclessobre el problema mente/cuerpo. Aparte de eso ha escrito
acercade lametafsica pero no ha hecho metafsica.Y desgracia-
damente en cuanto a ese libro sobre el problema mente/cuerpo
me parece muy dbil su llamada teora de los 3 mundos . No es
una teora. En primer lugar es una propuesta; en segundo lugar
me parece contradictoria; y por ltimo no me parece original
porque son cosasque ha dicho Platn e inclusoHusserl.
De modo que como creo que ya he dicho yo me form
solo en filosofa. Conoca el Crculo de Viena desde luego;prin-
cipalmentepor obras de Reichenbach antes de la guerray durante
la guerra; pero influyeronmuy poco sobrem. Desgraciadamente
--
---
.---
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
15/34
{
F
~: :
; ~ i: . ..~~
l
Entrevist con Marlo Bunp-
367
porque si me hubieran influido un poco ms habra tardado me-
nos en descubrir por mi cuenta la fuosofa exacta.
En cuanto a la semntica, la principal crtica que yo tengo
a la semntica de Carnapes que no sirvepara nada. En particular,
a m como fsico, no me serva para anaJi7.arteoras fsicas,
para saber, por ejemplo, a qu se refera la teora cuntica. Por
qu? PorqueCarnap no tiene una teora de la referencia.En cuan-
to a Popper, no tiene una teora del significado.Msan, para l
la cuestin del significadono tiene ningunaimportancia; de modo
que tampoco Popper me poda ayudar a resolverlos problemas
que a m me interesaban acerca del compromisocon el idealismo
o con el materialismode las teoras cientficas. As que me puse
por mi cuenta a elaborar una semntica que se adecuaraa la cien-
cia o a lo que yo crea.
-A propsito de la teora de la referencia, quera tambin
preguntarle por la relacin con respecto a la lnea de fundamen-
tacin de la fsica que procede de Suppes y que ha dado como l-
timo resultado e/libro de Sneed. Qu opina usted concretamen-
te de/libro de Sneed y de /a reinterpretacin de Stegmller?
-Bueno, empezar por confesarle que no estoy muy al
tanto de estas cosas; y el motivo principal es que, a mi modo de
ver, ni Sneed ni Stegmlleratacan ningnproblemade actualidad
de la ciencia.Tanto Sneed comoStegmllercomo Suppesse refie-
ren siemprea un nico ejemplo,la mecnicaclsicadel punto ma-
terial, respecto del cual no hay casi problemas ftlosficos.Hoy
da, hay problemas ftlosficos respecto de otras teoras; por
ejemplo la mecnica cuntica, la electrodinmica cuntica, la
teora de la evolucin, o las teoras psicolgicasdel aprendizaje
cuando se trata de saber a qu se refieren, si se refieren a la con-
ducta o se refieren a sistemasneurofisiolgicos,a animales nte-
gros, etc. Adems, en lugar de crear nuevas teoras, tratan de
adaptar la teora matemtica de modelos a estas cuestiones de la
semntica de la ciencia fctica. Y esto me pareceun error bsico,
porque consiste en el fondo en confundir las verdades de hecho
con las verdadesde razn, consiste en creer que las cienciasfcti-
- - - - --- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
16/34
368 Entrevista con Mario unge
cas no son nada ms que captulos de la matemtica ms an de
la matemtica abstracta.
Sin
embargo hay una cosa que parece
til
en este tipo de
teoras. Lo ha puesto de relieve Stegmller intentando mostrar
cmo el formalismo de Sneed sirve muy bien para aclarar algunas
de las intuiciones historicistas de Kuhn dando una estructura for
mal ms precisa a cuestiones tales como compartir un paradigma
cambiar de paradigma etc. Con esto ya amplo la pregunta tam
bin a incluir en su reflexin la obra de Kuhn a la que en el libro
de Filosofa de la fsica usted
le dedica unas frases condescen
dientes pero ms bien crticas en el fondo sobre todo por lo que
se refiere a su teora del significado no?
y o no creo que las teoras de Stegmllery de Sneed for
malicen el concepto de paradigma por lo menos no el concepto
de inters para el historiador de la cienciay el fllsofode la cien
cia. Posiblemente mi incapacidad para asentir a estas propuestas
se debe a que ni Sneed ni Stegmller dan ejemplosde teoras ac
tuales o histricas son exposicionespuramente formales nunca
hay aplicaciones;y si a m me mostraran ejemplosconcretos en
tonces podran tal vez persuadirme pero no los he visto hasta
ahora. Por ejemplo me gustara ver una comparacinentre la me
cnica clsicay la mecnica cuntica o culha sido el cambiode
paradigma. Bueno puesto que ninguno ni Stegmllerni Sneed
saben ni mecnicaclsicani mecnicacunticano van a poder ha
cerlo me temo. Todas las cosasque estn haciendo son de segun
da o tercera mano todo se refiere a un mismoartculo que publi
c hace aos McKinceyen colaboracincon Suppes una axioma
tizacin muy interesante de la mecnicaclsica del punto pero
que no atae a la semntica.En ella ninguno de los axiomasdeca
nada acerca de los referentes o acerca de qu representaban las
distintas funciones que introducan era una axiomatizacin
puramente formal; es decir se ocupaban de axiomatizar el for
malismomatemtico de la teora.
Volviendo a la semntica usted propone una distincin
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
17/34
Entrevista con Mano Bunge
.369
muy clara entre sentido y referencia de una teora cientfica. En
principio eso est muy bien es como distinguir entre el objeto
acerca del cual trata la teora y lo que la teora dice de l Incluso
se puede decir que la nocin de sentido es fcilmente caracteriza
ble una vez que decidimos ocupamos de teoras axiomatizadas.
Pero a la hora de determinar que hay que entender por referente
parece que estamos abocados necesariamente a utilizar una teora
ontolgica en la que se nos clasifique al mundo en objetos suscep
tibles de ser referentes y no susceptibles de serio. Si esto es as
entonces se presenta una dificultad en la teora de la referencia:
cul es la justificacin de ese esquema ontolgico que resulta ab
solutamente necesario para poder hablar de la referencia factual
de una teora cientfica?
Hay una especie de justificacin experimental porque
cuando el experimentador pone a prueba una teora 10primero
que hace es identificar los objetos a los que se refierela teora que
pone a prueba. Siest poniendo a prueba una teora digamos so
bre la evolucinde las especies entoncesvaa tomar por ejemplo
poblaciones de animaleso plantas de determinadasespecies y no
sevaa ocupar del concepto platnico de especie ni seva a ocupar
de fantasmas ni de protones.
Sin embargo no se pueden identificar los referentes de
la teora con los conjuntos de datos experimentales.
No datos no: los referentes de los datos. El evolucionis
ta va a estudiar la evolucinde poblaciones poblacionesanimales
o vegetales entonces est de esa manera diciendo: la teora se re
fiere a tales poblaciones no se refiere por ejemplo a neutrinos a
estrellas etc.
O por ejemplo cuando un astrofsico pone a prueba una
teora astrofsica se ocupa de estrellas se ocupa de cosas de co
sas que estn en proceso de cambio. De modo que hay una cierta
verificacinexperimental a diferencia de lo que ocurre con otras
teoras fllosficas.O por lo menoshay indicacionesacercade cu
les son los referentes.
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
18/34
370
Entrevista con Maro Bunge
No acabo de entender bien. En qu sentido entonces se
puede determinar el referente de una teora al margende lapro
pia teoria?
No se puede claro.
Entonces la distincin entre el referente dentro del sig
nificadode una teoria y el sentido es un tanto artificiosa.
Se los puede distinguir pero no separar; porque obvia
mente los predicadosy las proposicionesque figuranen el sentido
son predicados y proposiciones que se refieren a los referentesde
la teora.
y la nica forma de determinar esos referentes es me
diante esos predicados y esas proposiciones.
As es simplemente son distincionesconceptualesde las
que la naturaleza no se ocupa.
La diferencia entre su concepcin del significado y la lla
mada concepcin holistica del significado no va tan lejos.
Bueno s porque el holista dice que no se puede para na
da bueno hay dos clasesde holistas determinar el significado
de una proposicin o de un predicado porque no se dan aislada
mente etc.; que solamente el significado de una teora entera
puede determinarse. Sin embargo yo doy clculosaqu para de
terminados. Lo que pasa es que en efecto resulta que fuera del
contexto de una teora no se pueden aplicar. Son sistmicos no
son hotistas; son propiedadessistmicasel significadoy la referen
cia sistmicaspero no necesariamenteholistas. Porque si usted di
ce hotistas dice antianaltico no se puede analizarnada.
Yo estaba pensando ms en Quine.
Pero Quine no tiene una teora del significado usted sa
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
19/34
- -- - -.- - .--
--
Entrevista con Maro Bunge
371
be. Quinetiene algunosaforismosy algunas-doctrinasnegativaspe-
ro teora del significadono tiene. Yo diramsan Quineno tiene
una fllosofa tiene aforismosfllosficos pero no tiene un sistema
fllosfico.Y ffjese que no espor falta de exactitud no espor falta
de ingenio porque Quine es uno de los grandes lgicos de este
siglo.No hay ningunaduda tiene las herramientas lo que pasa es
que me parece que: primero no tiene ideas fllosficassistemticas
y segundo no las tiene claras.Creo que son oscuras las ideasde
Quine. Y resulta muy paradjico esto que un lgico tenga ideas
oscuras. Pero algo parecido ocurre tambin con Alonzo Church;
tiene una teora del significadoque a mi modo de ver es oscura
y segnparece nadie ha logradoentendeda.
Bueno hay ms cosas sobre esto. Parausted lafilosofia
se justifica de alguna forma en la medida en que se ajuste a la
ciencia no? Pero por otra parte parece que la ciencia necesita
tambieh una ontologia filosfica previamente formulada.
-Para m se trata de un ajuste mutuo. Por ejemplo si al-
guien propone una teora cientfica acercade lamente en que no
figure para nada el sistema nervioso entonces sepuede hacer una
objecin filosfica.Sele puede hacer la objecinde tipo ontolgi-
co de que esa teora est en contraposicincon las ontologas del
resto de las ciencias.Porqueen todas las cienciasse consideraque
el mundo est constitudo por cosas en movimiento cosas en
cambio. Aqu no no se trata de una cosa se trata de una sustan-
cia inmaterial; y entonces la filosofaes la que critica; y la ciencia
es la que tiene que escuchar un poco a la filosofa. Desde luego
que se puede decir: bueno qu me importa a m la filosofa
Pero esa actitud no se puede tomar en realidad porque el que
adopta una posicindualistaen el problemamente/cuerpo en rea-
lidad est simplemente repitiendo una vieja filosofa: no hay ma-
nera de evadir la cuestin filosfica.Pero es cierto lo que.usted
dice: yo creo que las teoras filosficassejustifican en lamedida.
en que se ajustan a la ciencia pero a su vez la cienciasejustifica
en la medida en que se ajusta a esas teoras a esasteoras filos-
ficasa la vezjustificadas.
- - -- --- --
-- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
20/34
.
372
Entrevista con Mario Bunge
Este ajuste mutuo entre cienciay filosofa no puede
darpie a una especiede relativismo al estilode Kuhn?
Yo no lo veo porque el relativismokuhniano es de ti
po antropolgico en el que cualquier cosa vale en una sociedad
determinada simplementeporque la sociedad...
Porque la mayora de la gente dice que vale no?
Porque la mayora de la gente lo dice: el consenso la
moda lo de fuera. Pero yo no creo que eso valgapara la ciencia.
Porqu?
Porque estn los controles. Controles que Kuhn ignora
o minimiza. Uno es el control puramente racional el control en
particular matemtico el otro es el control experimental. Para
Kuhn y para Feyerabend en particular no existe la verdad
objetiva; y las teoras simplemente se aceptan o se rechazan
pero no porque sean verdaderas o falsas. Para m eso es una
monstruosidad.
Sin embargo usted para la psicologa lo que est pro
poniendo es que se rechacenteoras no porque sean verdaderas
o falsassinoporque estn o no estnde acuerdocon unafilosofa
cuya verdadtampoco sepuede justificar.
S estjustificada; en otras ramas de las ciencias.
Yo le propona esta cuestin porque hay otra perspec
tiva posible y compatible perfectamente con el materialismo se
gn la cual lafilosofa ejerce un control sobre determinadasteo
ras cientficas; pero es un control de tipo metodolgico. Es de
cir no obligaa que las teoras acepten una determinada ontolo
gia sino a que se sometan simplemente a unosdeterminadoscri
terios de control en cuanto al mtodo. Porqu acudir a la on
tologa?
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
21/34
ntrevista con Mano unge
373
-Bueno, a m me parece que la fllosofa tiene varias ra-
mas, pero que estas ramas no son mutuamente independientes.
Podemos distinguidas, pero no separadas. No me parece que la
ontologa se pueda separar completamente de la teora del cono-
cimiento, de la gnoseologa;se pueden distinguir, hay que distn-
guirlas. Dicho sea de paso, los marxistasno distinguenentre on-
tologa y gnoseologa; por ejemplo, hablan de materialismo en
ambos casos, cuando en realidad tenan que hablar dematerialis-
mo y realismo, no? . Yo creo que hay que reconstituir la snte-
sis de la fllosofa, la fllosofa como un sistema; de lo contrario
no se puede avanzarmuy bien. Por ejemplo,pongamosnuevamen-
te el caso de la mecnicacuntica; ah sepresentan problemasno
solamentede tipo semntico o de tipo metodolgico.Yo creo que
sepresentan tambin problemasontolgicosya desdeel comienzo
mismo. Por ejemplo,cuando se discute acercade los referentes de
la mecnica cuntica hay algunos que sostienen que la mec-
nica cuntica se refiere no a objetos fsicos independientes sino
a la concienciadel observador,y la conciencia,sinms,es inmate-
rial. Ah ya estamos en plena ontologa, estamos adoptando una
cierta teora de la mente, una teora que es idealista. Entonces,
para saber cmo se pone a prueba esa teora de la mecnicacun-
tica hay que saber a qu se refiere; y si decimos que se refiere a
estados de conciencia,entonces obviamentetendramos que hacer
psicologa introspectiva para saber si la ecuacin de Schrodinger
es falsa o verdadera.Estn mezcladaslas cuestionesmetodolgi-
cas con las ontolgicas. O, por ejemplo, el caso de la biologa
evolucionista: todava los bilogosevolucionistasno sehan pues-
to de acuerdo acerca del referente de la teora de la evolucin.Un
platnico puede decir: se refiere a las especiescomo conceptos,
incluso como arquetipos de tipo platnico. Otros dicen: no, se
refiere a individuos.Otros: se refiere a ecosistemas.Otros a pobla-
ciones, etc. Bueno, se plantea inmediatamente el problema, por
ejemplo que es un problema a la vez metodolgico y ontolgi-
co de qu es una especie. Es un conjunto, y por lo tanto un en-
te de razn, o es un sistemaconcreto, por ejemplouna poblacin?
Hay discusiones de ese tipo entre los bilogoshoy da, muchas
discusiones.Y tiene importancia la cuestin porque si esun con.
- -- - -
- --
-- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
22/34
374
Entrevista con Maro Bunge
junto entonces vamosa decir que la teora se refiere a una familia
de conjuntos; si en cambio el referente es un sistema por ejem-
plo una poblacin vamos a decir que se refiere a una familia de
sistemas de cosas etc. Entonces tienen bastante importancia
me parece las cuestionesontolgicasy no se pueden separarmuy
bien de las metodolgicas. Desde luego que se puede discutir el
problema de la induccin sin hacer ningunareferenciaontolgica
pero hay algunos otros problemas que no se pueden discutir de
esamanera.
-Pasemos si le parece a comentar algunos aspectos signi-
ficativos de sus ltimas publicaciones. Concretamente en Ontolo-
gy 11y ms ampliamente en The Mind Body Problem ofrece un
anlisisde lo que podramos llamar los fundamentos de la psicolo-
ga desde una perspectiva materialista. Me temo que no todos los
psiclogos de profesin van a ver con buenos ojos su enfoque del
problema. Por ejemplo los psicoanalistas. Antes de entrar en
otros asuntos podra damos su opinin sobre el psicoanlisis
desde el punto de vista de un filsofo de la ciencia?
-Bueno el psicoanlisises una doctrina muy viejaya. Tie-
ne 80 aos y en 80 aos no ha sido capaz de encontrar una sola
ley no ha sido capaz de demostrar fehacientemente con experi-
mentos y con tratamiento estadstico de experimentos que sus
hiptesis son ciertas; no han sido capacestodava los psicoanalis-
tas de formular la teora de manera tal que no resulte irrebatible
irrefutable. En 80 aiios el psicoanlisissigueestando tan alejado
de la biologa en particular de la neurofisiologa como estabaal
comienzo. En 80 aos de existencia el psicoanlisisha logrado
bloquear el progreso de la psicologa muy eficientemente tanto
ms creo tal vez an ms que el conductismo;ha mezcladocues-
tiones ideolgicascon cuestiones psicolgicas;ha servido incluso
como arma de la reaccin alhablar de la agresividadinnata de to-
dos los seres humanos al atribuir las huelgasa la agresividade in-
cluso al complejo de Edipo o algoas de los obreros respecto de
los patrones; cosas as. El psicoanlisis en suma no me parece
que sea una ciencia. Y en cuanto a terapia ya sabemosque no es
---
- - -
-
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
23/34
-- -----
Entrevista con Mario Bunge
375
eficaz; sabemos que la terapia de la conducta para casostales co-
mo fobias es mucho ms eficaz, sabemos tambin que la quimio-
terapia en el caso de la psicosises ms eficaz, y sobre todo sabe-
mos una cosa: que sabemosmuy poco y que al sabersemuy poco
acerca del sistema nervioso, entonces tampoco podemos saber
mucho acerca de cmo curar las enfermedadesdel sistemanervio-
so. Desde luego para el psicoanlisisno se trata nunca de trastor-
nos del sistema nervioso, sino de una psiqueinmaterial;entonces
no tiene por qu hacer ninguna referenciaa la neurofisiologa.Pe-
ro el progresoque ha habido en este sigloen psicologame parece
que ha venido por el lado de la psicobiologa,por el lado de la
psicologa biolgicay por el lado de la neurofisiologa por el la-
do de la neurofisiologaaplicada y tambin por el lado de la psi-
cologa social, a la que el psicoanlisissiempre ha ignorado. Lo
cual es muy gracioso porque, como lo han notado muchos crti-
cos, los enfermos de Freud eran tpicos miembros de la pequea
burguesade Viena, que ya no existe casi hoy da sepoda decirla
pequea burguesa de NewYork . Los obreros no tienen tiempo
ni dinero para tener este tipo de neurosis de las que tratan -no
digo curan- los psicoanalistas.Entonces, a m me parece que el
psicoanlisisno es una ciencia, ni es una terapia eficaz; es una
ideologa que ha reemplazado en muchoscasosa las religioneses-
tablecidas y ese es el motivo, uno de los motivos, por los cuales
ha tenido tanto xito. Tiene ms xito que la fsica nuclear por-
que obviamente un chico de 15 aos, como tena yo cuando fui
expuesto al psicoanlisis del cual fui, por supuesto, entusiasta
partidario, a los 15 aos y creo que hasta los 17 , puede enten-
derlo. Cualquiera puede entender el psicoanlisis.En cambio la
fsica nuclear es un poquito ms difcil de entender; adems el
psicoanlisis,lo mismoque las demsideologas,da aplicacionesa
todo, absolutamente a todo, no hay nada que se le escape,esa es
otra granventaja que tiene.
Le pasa lo mismo que a lafilosofa materialista
-La filosofa materialista dogmticas, puede ser, porque
son frmulasmuy generales.Pero hay que desarrollaresasfrmu-
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
24/34
376 Entrevista con Mario Bunge
las embrionarias esquemticas hay que hacer teoras propiamen-
te dichas.
Al margen del problema del psicoanlisis su posicin
respecto a la psicologapuede caracterizarsecomo una forma de
reduccionismo ontolgico: los fenmenos pSlquicos son fen
menos biolgicos neurofisiolgicos y por lo tanto las explica
ciones del comportamiento psquico hay que buscarlas en la
neurofisiologa.En el estadoactualde laneurofisiologaesto pue
de resultarpoco realista. No seria ms adecuado considerarco
mo referente de las teoras psicolgicasel comportamiento de un
organismoy no sus sistemasneurales?
-
Bueno s yo comprendo 10que usted quiere decir y en
parte estoy de acuerdo; yo no digo que la psicologa tradicional
deba ser reemplazada por la neurofisiologa ante todo necesita-
mos seguir estudiando la conducta y necesitamosseguirtratando
incluso de usar las inducciones que nos da la introspeccin.Pero
hay un problema muy importante y es que el estudio de la con-
ducta no nos puede dar ninguna ley y no nos ha dado en realidad
ningJJnaley por 10siguiente: porque la conducta depende no sola-
mente de estmulos externos sino tambin del estado del organis-
mo. Entonces no va a haber regularidadde conducta no va a ha-
ber esas regularidadesestmulo-respuestacomono lashay en nin-
gn sistemaconcreto en ningn sistemamaterial.Siseconocens-
lo los estmulos no se pueden conocer menos an no se pueden
predecir las respuestasporque el mapping la funcin es unafun-
cin que relaciona estmulos que actan sobre un organismoen
un estado dado con la conducta; si se ignoran los estados internos
entonces no sepuede encontrar esa funcin simplementeno exis-
te la funcin. Entonces esos estados los puede dar solamente la
neurofisiologa nos puede decir cules son los estados o por lo
menos algunasde las variablesque determinan esosestados. Silo
que queremos es encontrar leyes leyes de la psique con estudiar
la conducta no las vamos a encontrar. Tampoco vamos a poder
encontrar por ejemplo las leyes psicolgicasdel pensamiento si
nos quedamos limitados a los datos de la introspeccin; porque
- --
-
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
25/34
- - - ------
Entrevista con Mario Bunge
377
no tenemos en cuenta entonces los estmulos, que son importan-
tsimos para la conducta racional,y sabemosque estn controlan-
do constantemente la conducta. A tal punto de que, si se privaa
un organismo de conducta, empieza a alucinar. Entonces esas
dos variables,las endgenasy las exgenas,tienen que tenerse en
cuenta; y adems tipos de variablestotalmente ignoradaspor los
conductistas, las variablesllamadasmentales.Por esoyo creo que
s, que los estudios de la conducta y tambin los estudiospiagetia-
nos sobre el desarrollo, por ejemplo, de las nocionesen los nios
y en los adolescentesson importantes, pero ellono nos vaa llevar
a encontrar leyes. Y el motivo es se, que ningnsistemaconcre-
to y menos an un sistematan complejocomo es el ser humano ,
ningn sistema concreto carecede estados internosy en todos los
casos, aun en el caso ms sencillo, ms modesto el de un elec-
trn la respuesta va a estar en funcin no solamente del est-
mulo sino tambin del estado interno. Y las psicologas dualis-
tas, como el psicoanlisis,ignoran completamente esos estados
internos o los hacen msticos, es decir, no son estados del sistema
nervioso,sino estados de la mente.
Yo lo que veo por ejemplo en el tipo de explicaciones
que propone a veces Piaget es que hay una especie de teoria de los
estados internos solamente que los estados internos son caracteri
zados como si fueran estructuras es decir aunque sean entidades
neurojisiolgicas son caracterizadaspor su estructura formal.
-S, el problema que yo tengo con las formalizacionesde
Piaget es precisamenteel del referente, porque cuandose dice que
el tal conjunto tiene estructuras de grupo hay que decir, a menos
que se est en teora abstracta de los grupos, cules son los ele-
mentos del conjunto, qu son: sonestados neurofisiolgicos,son
estados de un alma inmaterial, etc.? Piaget no 10dice, dice que
hay operaciones, s; pero las operacionessiemprese deben defInir
en un cierto conjunto; si l me dijeraque el conjunto ese que tie-
ne estructura de grupo es un conjunto de estados o de procesos
neurofisilogicos,entonces podramos empezar a hablar, se po-
dra poner a prueba incluso en el laboratorio neurofisiolgico
- -- - - - -
- -
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
26/34
378
Entrevista con Mario Bunge
esa hiptesis.
La reduccin de la psicologia a la biologia deja bastante
l r
la estructurade una parte de lascienciasdel hombre. Luego
est por otro lado la sociologa...
-Ah, pero yo no doy ese prximo paso, yo no creo que se
pueda reducir la sociologa a la psicologa. Es decir, yo creo que
soy reduccionista en el problemamente/cuerpo pero no en lo que
respecta a las sociedades.Yo creo que el individualismometodo-
lgico simplemente no funciona. Es decir, no creo que hasta aho-
ra sehaya podido y no creoquejamssepueda explicarla enonne
variedad, la enonne riqueza de regmenessocialesque ha conoci-
do la humanidad en 10que lleva de existencia que es un milln
de aos por 10menos ; que se pueda explicar en tnninos pura-
mente psicolgicos.Porque la psique no ha cambiado demasiado
presumiblemente en los ltimos 50.000 aos. Posiblementehay
otros factoresa tener en cuenta;uno sonlosrecursosnaturales;otro
es la historia, la tradicin; siempre se construye una sociedadso-
bre los escombros de otra y distintos medios van a dar lugar,
en general, a estructuras sociales bastante diferentes. Entonces,
yo no creo que seanreducibleslas cienciassocialesa la psicologa.
Pero tampoco creo que se pueda ignorar la psicologa; hay que
tenerla en cuenta, pero no determina unvocamentea las ciencias
sociales.Ademslas propiedadesms interesantesde una sociedad
no son propiedades psicolgicas; las sociedades no tienen pro-
piedades psicolgicas, tienen propiedades sociales. Por ejem-
plo, cuando hablamos acerca del consumo total o del producto
bruto neto de una comunidad o de la cohesinpoltica o de la es-
tratificacin o de la movilidadsocial, etc. ningunade esasson pro-
piedades psicolgicas,son todas propiedades sociales,y entonces
hay que explicadasen trminos sociales;son emergentes,son pro-
piedades que no tienen los individuos,por lo tanto, no pueden ser
psicolgicas.Pero eso no quita que la sociologas deba fundarse
sobre la psicologa.
Puesto que ya han salido a relucir ltu cienc/lSsoci/lles
-- - -- -- -
----
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
27/34
. .
Entrevista con Mano Bunge
379
quiz sea el momento de volver a algunas de las cuestiones que
hemos dejado pendientes al principio. Se trata de un problema
general relacionado por una parte con su concepcin de lasocie
dad y por otra con la filosojia de la tcnica y la tecnologa a la
que usted ha dedicado varios trabajos.
El problema podra formularse de la siguiente manera: la
ciencia constituye la base de la accin tcnica racional.Por lo que
se refiere a las ciencias sociales este papel de la ciencia en la tec
nologa es doble: Por una parte las ciencias sociales sirven de so
porte terico a la tecnologa social;por otra parte los objetivos de
cualquier accin tecnolgica son evaluados socialmente y esta eva
lu in
puede ser objeto de estudio por parte de las cienciasso
ciales. Ahora bien la racionalidad tecnolgica depende no sola
mente de la relacin medios fines sino tambin de la estructura
de los fines de la accin...
Esto seguro. El problema que usted plantea es el pro
blema de los fines y los medios. Se dice habitualmente que la
ciencia puede determinar los medios pero no los fines de la ac
cin social y esto est por demostrar. En realidad no es tan cla
ro porque una de las caractersticas de la accin sociales que los
fines suelenser mediospara otros fines;y tambin sabemosque la
ciencia puede ayudamos a determinar finalidades por lo pronto a
averiguarsi ciertas finalidadesque nos proponemosson racionales
o no. Por ejemplo hace 50 aos hubiera sidoabsurdo proponerse
ir a la Luna; evidentemente no tenamos los medios para eso y
proponerse esa finalidad no era muy racional. Hay ciertas finali
dades que la ciencia puede decirnos que no son racionales.Por
ejemplo aumentar la competitividad la competencia. Por qu?
porque si la competencia aumenta la cohesinsocialdisminuyey
la sociedad se desintegra;entonces dar libre curso a la competen
cia encontrar medios para aumentar la competencia no essiem
pre positivo. Yo creo que tanto los fmes como los medios ten
dran que si no determinarse cientficamente por lo menos so
meterse al anlisis cientfico y adems a la discusin. Es decir
cuando se planifica la accin social cuando se adoptan pol
ticas programas de accin social habra que tener en cuenta
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
28/34
380
Entrevista con Mario Bunge
las ciencias las tecnologas pero adems habra que tener en
cuenta las aspiracionesy las posibilidadesde la gente. En este sen-
tido hay unos experimentos muy interesantes nuevos sobre pla-
nificacin participativa que se llama en la Universidadde Penn-
sylvania.En la Escuelade Administracinhay un grupo de gente
que sehan estado ocupando de planesparticipativos y uno de sus
grandes xitos segn ellos mismos es la remodelacinde Pars;
ellos han conseguido algo que no ha conseguidoningn partido
poltico en Francia;han obtenido la unanimidadrespecto del plan
demodernizacindePars. Es un plan que prevel traslado de las
oficinas administrativasa Chartres o a otro lugar y la conversin
de Pars en una ciudad abierta en una ciudad no administrativa
en una ciudad centro de cultura la cit Lumiere . Y ellosdicen
que han conseguidoel apoyo unnime de todos los partidos pol-
ticos francesespara este plan. Por qu? porque desdeel comien-
zo de la discusinhan tenido participacin representantes de to-
dos los distintos partidos y grupos de diversosintereses;y me pa-
rece que eso es muy racional porque obviamentela gente que ha
de implementar un plan tiene que estar convencida de que ese
plan le va a convenir.Meparece que es una unin hasta ahora sin
precedentes entre la tecnocracia por un lado y la participacin
popular por el otro. No s en qu estado est en este momento
pero tengo entendido que el gobierno francs y en fin las cma-
ras han aprobado ese plan.
Sin embargo no parece que sea ste el prototipo de la
accin tecnolgica de la accin del ingeniero...
- Lo que pasa es que habitualmente las cadenas causales
que considerael ingenierode tipo clsicoson unilateralesy no tie-
nen en cuenta losmltiplesefectos colateralescuya importancia a
veces es mayor que el efecto central que se busca. Creo que eso es
por falta de anlisis por falta de consideracinpara con los usua-
rios. Yo creo que el tipo de ingeniero de tecnlogo en general
clsico el que se propone una cierta fmalidady la quiere alcanzar
a toda costa est desapareciendo o por lo menos ya no tiene
ningn derecho a existir. Por ejemplo un ingenieroque se propo-
--
--
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
29/34
Entrevista
con ara unge
381
ne digamos la construccin de una fbrica que va a contaminar
el ambiente. Hoy da ya en los USA hay grupos de presin para
impedir cosas as. O un economista que aconseja al gobierno to
mar medidas para tenninar con la inflacin. Eso se puede hacer
se puede conseguir. La llamada escuela de Chicago se propone
principalmente terminar con la inflacin y aumentar el producto
neto bruto como si esa fuera la finalidadabsoluta; no les importa
entonces si con esas medidas van a aumentar la desocupacin la
miseria la desesperacin de la gente no les importa nada. Hoy
da en una democraciapor 10menos existen los mediospara im
pedir que esos pseudosabios arruinen a la sociedad. Hay que re
cordarles que cada vez que uno se propone una finalidad obtiene
tambin efectos secundarios cuya importancia puede ser mayor
que el efecto primario que se persigue y que hay que tener mu
cho cuidado cuando se planean acciones sociales porque los sis
temas socialesson sistemascuyas componentes estn interconec
tadas cuyas propiedadesestn interconectadas de modo que si se
vara una de ellas es seguroque van a cambiarotras tambin.
Pero esto es poner remedio a los riesgos de la planifica
. cin mediante procedimientos extraos al proceso de la propia
planificacin. Equivale eso a decir: bueno sigan los ingenieros ha
ciendo proyectos que ya nos encargaremos de darles en la cabeza
con ellos si no nos sirven para lo que queremos nosotros.
No porque si hay participacin en la confeccinmisma
del proyecto entonces la gente o por 10menos alguna de la gen
te se vuelvetcnica ella misma;es decir se llegaa la tecnocracia
global cuando hay participacin en la formulacin del proyecto.
Una especie de Utopa.
Claro as es. Adems no es un nico especialista por
ejemplo en finanzas o en obras pblicas sino que son equipos de
especialistas equipos de tecncratas unos sern ingenieros otros
sern expertos financieros otros sern socilogos otros sern psi
clogos sociales otros educadores. Entre todos podrn tener en
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
30/34
_ . ___
382
Entrevista con Maro Bunge
cuenta los distintos aspectos de la cuestin las distintas caracte-
rsticas del sistema social demanera tal que no escapeningunade
ellas que no sufra por ejemplo la cultura o que no sufra la es-
tructura social que no sufra la poltica a causade ciertasmedidas
econmicas.
Hay una alternativaque se suele presentar en los movi
mientos ecologistas;y es algo asi como decir no a la planifica
cin no a la transformacintcnica o quiz si a una transforma
cin tcnica pero minimista: en vez de autopistas caminos veci
nales;en vez de centralesnucleares pequeas unidadesde apro
vechamiento de la energiasolar etc... Es la nueva izquierda eco.
logista europeala que propugnaeste tipo de medidascomo solu
cin a ese problema que plantebamos antes y que usted ms
bien vea como un problema de ajustes entre planificadoresy de
participacinen laplanificacinpor parte de lagente...
-Para m no es cuestin de tamao. No todo lo pequeo
es bello. En muchos casos hacen falta proyectos enormes por
ejemplo de desalinizacindel agua o por ejemplo de recuperacin
de desiertos; o proyectos de tratamiento de los desperdiciosde
una ciudad de variosmillones de habitantes de 10 millones. No
son proyectos pequeos que pueda emprender una pequea co-
munidad son proyectos enormes y multibillonarios y que son
muy urgentes. Por ejemplo esas ciudades latino-americanas y
africanas que han crecido tanto y que son focos de infecciones
donde la calidad de la vida va disminuyendomuy rpidamente
no podrn mejorar la calidad de la vida a menos que se empren-
dan proyectos masivos proyectos enormes; por ejemploeliminar
casi por completo el transporte individualpor medio automvil
reemplazado por transporte colectivo mnibus metros etc. O lo
que decamos antes: tratar los desperdiciosdomiciliariosdoms-
ticos o industriales tratar las aguasque sebeben... Pensarque en
muchas de esas ciudades sebeben aguascon bacterias con micro-
organismosde todas las clases con virus que producen enferme-
dades que ya parecan erradicadasy que estn volviendo En al-
gunos casos obviamente small is beautiful en otros casos
l rg
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
31/34
..
Entrevista con Mano Bunge
383
is beautiful. No es cuestin de tamao es cuestin de saber
cules son realmente las finalidades qu fmalidadesse proponen
hoy da ante los problemas de la humanidad. Son problemas
gordos y por lo tanto con medidaspequeas no se los va a poder
resolver. El problema de la poblacin el problemadel hambre de
millones de habitantes el problema de la desocupacin de la
marginacin son problemas globalesque pequeos proyectos no
podrn resolver. Ahora en 10 que s estoy de acuerdo es en otra
cosa: sera absurdo llevar por ejemplo tecnologas muy avanza
das que involucren automatizacin a Bolivia el Paraguay;por
que eso aumentara la desocupacin impedira adems el adies
tramiento en tcnicas ms bsicas de la mayor parte de la pobla
cin etc. En esoscasoss smallis beautifu/;es preferiblerecurrir
a tecnologas un poco ms primitivas pero que den ocupacin
plena.
- Ya lo que pasa es que las tecnologas ms avanzadas
tienen un problema general: ya no es el del tamao sino el de la
i eversibilidad. Es decir el problema no es large o small sino
sucio o limpio; hay tecnologas que dejan hecha polvo la naturale-
za y hay tecnologas...
No necesariamente. Lo que pasa es que hasta ahora no
han tenido en cuenta la contaminacin y la explotacin de la na
turaleza. Pero se puede perfectamente complementarlos procedi
mientos de tecnologas avanzadascon procedimientosque impi
dan la contaminacin e impidan esa explotacin desaforada. De
hecho se est haciendo. De hecho ya en USA y en la URSS se
estn rediseando plantas industriales enormes y hay ciudades
enteras donde ha desaparecido o est a punto de desaparecerel
smog. Por ejemplo en Londrescasino hay smog ni en Pittsburgh.
Algunos de los Grandes Lago~se estn limpiando se estn sa
neando. De modo que no es imposible. Lo que pasa es que
son gastosno productivos es decir no aumentan los beneficiospa
ra las empresas. Pero aumentan enormemente los beneficiospara
la poblacin. Muchasveces se niegano se resistenlos industriales.
Pero poco a poco esas cosas se estn haciendo.
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
32/34
384
Entrevista con Mario Bunge
Bueno vamos a terminar si le parece. Yo querfa que hi
ciera una valoracin de la situacin de la filoso/fa en los paises de
habla hispana. Y sealase a su juicio las tareasms importantes y
los problemas ms importantes que hay pendientes en filoso/fa.
-Bueno, sise comparala situacin actual de la filosofaen
Latinoamrica con la de hace 20 aos, senota un cambioradical.
Hace20 aos dominabanenlafilosofalatinoamericanalascorrien-
tes siguientes:la fenomenologa,elexistencialismo,el tomismoyel
marxismo. Hoy da la fenomenologay el existencialismoy el to-
mismo estn practicamente muertos; elmarxismosigue,pero seha
agregadoal marxismoahora la corrientequeustedesllamaranana-
ltica. Son ahora bastantes y en nmero creciente los filsofosde
orientacin analtica que antes simplementeno existan. Esoseve,
naturalmente, en las revistas;y se ve en los libros. Sevendenhoy
muchos libros de lgica, de filosofa analtica, de filosofa de la
ciencia,que hace 20 aos no sevendan. Siusted revisalaspginas
de la Revista Latinoamericanade Filoso/la o la revista mejicana
Crtica o de algunasrevistasnuevasque estn saliendoen Brasilo
viejasde Universidadestradicionalesque siguen saliendoen Per,
en Colombia, incluso en Costa Rica, ver usted que la compo-.
sicin del gene filosfico ha cambiado radicalmente en los
ltimos 20 aos. Y es un cambio, creo, para bien; es un cam-
bio saludable. Ahora la gente entiende o entiende mejor) de lo
que habla, de lo que escribe y creo que hay un poquito menos
dogmatismo,menos escolstica.Se siguecitando a grandesautori-
dades, se siguehaciendo en realidadmucha apologay mucha his-
toria, pero hay ms investigacinindependiente de problemasms
o menos actuales. De modo que creo que ha habido un cambioy
creo que este cambio contina. En particular en lo que respecta
a la fIlosofa de la ciencia, hay algunos indicios muy interesan-
tes, como son la formacin de la AsociacinMejicana de Epis-
temologa, de la Asociacin Venezolana de Epistemologa, y
de la Sociedad Colombiana de Epistemologa. En los tres ca-
sos se trata, adems, no de grupos de fIlsofos aislados de
los cientficos, sino de grupos constituidos por cientficos,
ingenieros, mdicos, cientficos sociales y filsofos, lo cual
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
33/34
Entrevista con Mara unge
385
es muy sano. Y no se trata simplemente de grupos que se
renan de vez en cuando sino de grupos que se estn reunien
do peridicamente que tienen su seminario fijo que estn
realizando simposios y reuniones anuales etc. Todo esto me
parece muy positivo y muy alentador. Pero desde luego da
do el carcter errtico de la poltica en Amrica Latina no
se puede saber si el progreso va a ser sostenido. Desgraciada
mente la filosofa para bien o para mal acompaa a la po
ltica. Si hay libertad de investigacin entonces s hay la po
sibilidad de creacin la posibilidad de introduccin de ideas
nuevas. Si no hay libertad acadmica si las universidades
son avasalladaspor los militares entonces obviamente lo ni
co que puede haber es la repeticin de los dogmas aprobados
por los militares.
y en cuanto a los problemas teoras y tareas ms impor
tantes para la filosofa en el momento actual yo creo que la filo
sofa est en crisis en todo el mundo. Creo que la era del anlisis
se est terminando la gente est un poco cansadade anlisispar
ciales. Los sistemas filosficos tradicionales atraen a muy poca
gente la gente creo que est buscandoideas nuevas y creo que es
.
hora de que se proponganideasnuevasen Filosofa.Desgraciada
mente hay muy pocas ideas nuevas.Hahabidoun enormeprogreso
en las tcnicas formales; basta ver el
Joumal o{PhilosophicalLo
gic
para verla destreza con la que la gente ha aprendido a manejar
ciertas tcnicas formales. Pero suelenaplicadasa problemasmni
mos problemas de poco inters. Yeso en parte porque no se
cree que haya que construir sistemas;entonces claro si nadie se
propone construir sistemasnadie 10va a lograr. Comolos sistemas
tradicionales fracasaron mucha gente ha sacadola conclusinque
10 que estaba mal era el sistema mismo o la sistemicidady no la
tradicionalidad o la lejana respecto de la lgica o respecto de la
ciencia. Yo creo que las grandestareas de la filosofa siguenestan
do en pie: hay que construir una teora del conocimientoque est
de acuerdo con la realidadde conocimientosparticularesy la rea
lidad de conocimientoscientficos; tenemos que construir ontolo
gas acordes con el mejor conocimientoque tenemos acercade la
realidad; hay que construir nuevas teoras ticas; hay que cans
-
7/23/2019 Dialnet-TeoremaEntrevistaAMarioBunge-4363819
34/34
386
E ff eJ ista con Marlo unge
truir teoras devalores.Hay que reconstruir toda la filosofa.Pero
eso pasa con todas las disciplinas,estn constantemente en pro-
ceso de reconstruccin. Lo que ocurre es que los fsicos10saben,
los qumicos lo saben, los bilogos lo saben, los fllsofos o
muchos fllsofos todava parece que no se han dado por ente-
rados de que la filosofa deb~ estar constantemente en recons-
truccin, que no hay una reconstruccinfinal, que no hay flloso-
fa perenne, a menos que sea la perennidad de la muerte. Yo no
soy tan optimista respecto de que los filsofosen un futuro muy
inmediato, muy prximo, se den cuenta de cul es la gran tarea
que deberan estar haciendo. Parece que la mayor parte de la
gente no se da cuenta, pero creo que saes la gran tarea que tiene
que hacer la filosofa: renovarsea cada tanto.
Montreal, 1979
1
1
i