del texto y de la ideología - sarlo y altamirano

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Del texto y de la ideología Con Brachtin la teoría literaria se desarrolla desde Rusia, tiene como objeto de critica a los formalistas. Parte desde los formalistas pero va en control de ellos, los cuestiona, porque Bachtin define a la literatura a partir de y en la ideología,…… lo que arriesgado…. Pensar, la relación como lo piensa Bachtin B altera los términos o la relación de los términos, ya no va a haber una determinación social, esto significa, hasta Bachtin la relación literatura y sociedad se veía de una manera determinista, es decir la sociedad determinada a la literatura, determinados cuentos sociales, producción de determinadas obras. Esto era una significación. Esa antigua manera de ver la relación literatura y sociedad suponía que los escritores eran voceros de sus clases sociales, significa que un escritor de origen obrero, escribía sus obras a favor del trabajador. Un escritor no tiene que ser vocero de su clase. La relación literatura y sociedad no es una relación fácil. Bachtin evita la idea de pensar que lo social va a determinar los textos literarios. Sartre: “Todo intelectual es un traidor a su clase” Está diciendo que los intelectuales tienen un origen social, el origen social es el origen burgués, en Europa no hay intelectuales obreros. Bachtin dice el escritor no es un vocero de su clase social. Tampoco se trata de pensar la posición inversa, la posición inversa es pensar que la literatura se independiza, la literatura no tiene ninguna relación con la sociedad. La literatura, estaría funcionando en lo que podríamos llamar el arte por el arte, la única finalidad del arte es el arte. La literatura no tiene nada que ver con la realidad, como un elemento suprasocial. La literatura es autonomía. La 1era posición ingenua era suponer los escritores son voceros de su clases social. La 2da la literatura no tiene nada que ver con la realidad, la literatura como un elemento suprasocial, que esté por encima de lo social dan de lo único que vale son los valores estéticos o los valores del artificio. Ninguna de las dos posiciones tienen que ver con la posición de Bachtin, él va a pensar nuevamente la relación y va a señalar que la relación entre literatura y sociedad no debe suponer que la literatura es un producto social. La literatura no es un producto social, sino una producción. No es lo mismo producto que producción. Cuando hablamos de producción, lo que Batchin dice es que, el carácter social de la literatura se manifiesta en los materiales con lo que es constituido ¿Con qué materiales trabaja Marechal? Con lo cotidiano, con los discursos clásicos, también con textos peronistas, esos materiales van a ir funcionando en la producción literaria, el carácter social de la literatura se manifiesta con los materiales y en el proceso que lo constituye. La actividad literaria es una práctica social entre otras prácticas sociales, es decir, por ejemplo, la cocina es una práctica social, no es lo mismo hacer sushi que hacer asado, del mismo modo puede pensarse la literatura.

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Del Texto y de La Ideología - Sarlo y Altamirano

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Del texto y de la ideologa

Con Brachtin la teora literaria se desarrolla desde Rusia, tiene como objeto de critica a los formalistas. Parte desde los formalistas pero va en control de ellos, los cuestiona, porque Bachtin define a la literatura a partir de y en la ideologa, lo que arriesgado. Pensar, la relacin como lo piensa BachtinB altera los trminos o la relacin de los trminos, ya no va a haber una determinacin social, esto significa, hasta Bachtin la relacin literatura y sociedad se vea de una manera determinista, es decir la sociedad determinada a la literatura, determinados cuentos sociales, produccin de determinadas obras. Esto era una significacin. Esa antigua manera de ver la relacin literatura y sociedad supona que los escritores eran voceros de sus clases sociales, significa que un escritor de origen obrero, escriba sus obras a favor del trabajador. Un escritor no tiene que ser vocero de su clase. La relacin literatura y sociedad no es una relacin fcil.Bachtin evita la idea de pensar que lo social va a determinar los textos literarios.Sartre: Todo intelectual es un traidor a su claseEst diciendo que los intelectuales tienen un origen social, el origen social es el origen burgus, en Europa no hay intelectuales obreros. Bachtin dice el escritor no es un vocero de su clase social. Tampoco se trata de pensar la posicin inversa, la posicin inversa es pensar que la literatura se independiza, la literatura no tiene ninguna relacin con la sociedad.La literatura, estara funcionando en lo que podramos llamar el arte por el arte, la nica finalidad del arte es el arte.La literatura no tiene nada que ver con la realidad, como un elemento suprasocial. La literatura es autonoma.La 1era posicin ingenua era suponer los escritores son voceros de su clases social.La 2da la literatura no tiene nada que ver con la realidad, la literatura como un elemento suprasocial, que est por encima de lo social dan de lo nico que vale son los valores estticos o los valores del artificio.Ninguna de las dos posiciones tienen que ver con la posicin de Bachtin, l va a pensar nuevamente la relacin y va a sealar que la relacin entre literatura y sociedad no debe suponer que la literatura es un producto social.La literatura no es un producto social, sino una produccin. No es lo mismo producto que produccin.Cuando hablamos de produccin, lo que Batchin dice es que, el carcter social de la literatura se manifiesta en los materiales con lo que es constituido Con qu materiales trabaja Marechal? Con lo cotidiano, con los discursos clsicos, tambin con textos peronistas, esos materiales van a ir funcionando en la produccin literaria, el carcter social de la literatura se manifiesta con los materiales y en el proceso que lo constituye.La actividad literaria es una prctica social entre otras prcticas sociales, es decir, por ejemplo, la cocina es una prctica social, no es lo mismo hacer sushi que hacer asado, del mismo modo puede pensarse la literatura.La literatura como producto (como se pensaba antes) se explicaba a travs de las obras literarias, se explicaban a partir de algunas de estas variables. El carcter social de la literatura siempre se explicaba desde afuera. Era o la clase social o la economa o la historia.Si nosotros pensamos la literatura como produccin, no como producto, el carcter social va a tener un rasgo interno. Los rasgos internos tienen que ver con los medios de produccin textual las ideologas literarias con lo que la literatura es producida. Por ms ingenuo que sea un escritor tiene una concepcin de la literatura. Hay una ideologa literaria con qu ideologa literaria se conciben las obras? Y eso es muy importante, es parte de la produccin, la ideologa interviene en la produccin del escritor adems de estos, el escritor trabaja con discursos ideolgicos., una ideologa refleja el mundo pero tambin lo refracta.21/10/14Hay que pensar la literatura como produccin.Hay dos miradas ingenuas 1era los escritores se elegan como voceros de su clase social 2da opuesta a la 1era, pero es tan ingenua como la 1era

La novedad para Bachtin era el cambio del punto de vista sobre la relacin entre literatura y sociedad, no va a pensar Bachtin la literatura y sociedad, no va a pensar Bachtin la literatura como producto, sino como produccin. Esto implicaba que el carcter social de la literatura se manifiesta en los materiales y en los procesos que los constituyen.Cules son los materiales que trabaja Marechal?-Con los textos clsicos (la odisea, la Ilada, la Eneida, la divina comedia)-Discurso religioso (Sol terrestre, . Celeste, la salvacin del alma de Adn Bs As.)En el libro 1, el narrador nos invita a mirar Bs As desde arriba, una mira., ver Bs As en marcha, esto funciona como sustento en el Adn Bs As.Bachtin dice que hay que pensar la literatura como produccin, con que materiales se produce la literatura, adems como se d. esa produccin.Otro rasgo distintivo es la actividad literaria es una prctica social entre otras prcticas sociales.En la fase previa a Bachtin la literatura se pensaba como producto esto implicaba pensar la literatura desde condiciones externas a la literatura, pensar la literatura como clases social. Por ejemplo como clases social, como la economa a partir de acontecimientos histricos, esto es darle una explicacin coherente.El concepto de clase social es externa a la literatura. Las obras eran el resultado de algunas de estas variables.Si pensamos la literatura como produccin ya tenemos que pensar el carcter social de la literatura como algo interno.1ero pensar la actividad literaria, como actividad social.2do habra que pensar los medios de produccin textual, cuales son los medios con los que trabaja Marechal:-secuencias descriptivas-secuencias narrativasCul es la ideologa literaria con lo que trabaja aqu?La ideologa literaria es la creencia que el autor tiene con respecto al a literatura, y cul es la funcin de la literatura? Todo autor tiene una concepcin de la literatura. Para Borges la literatura es una suerte de lujo, un pasatiempo de sbado por la tarde. Para Roberto Art la literatura es para comer.La ideologa literaria tambin tambin forma parte de la produccin, va a parecer en la novela. Todo autor puesto a.. bir tiene una ideologa literaria.La literatura tiene un espacio en la vida social, en lo que podramos llamar la conformacin de las ideologas, el hecho literario es una forma ideolgica, es el reflejo lingstico de las ideologas sociales.Qu quiere decir Bachtin con reflejo?Nuestra conciencia nunca entra en contacto con lo real, sino a travs del mundo ideolgico. Ej: el fusilamiento de Costequi y Santillan yo no estuve ah pero entro en contacto con eso a travs de discursos los discursos son formaciones ideolgicas, yo puedo entrar en contacto con ese hecho a travs de discursos ideolgicos, estos discursos son los periodsticos la crisis se toma dos vctimas? Bachtin dice que nuestra conciencia no toma contacto con lo real sino a travs de discursos ideolgicos. Todas las ideologas se proponen como reflejo de la realidad, explicacin del mundo, cada uno abraza una ideologa, la ideolgi.. es social.La ideologa no solo refleja sino que refracta la realidad.Ej: cada persona que compra el diario La Nacin, no va a reproducir igual contenido, sino que va a actuar nuestra ideologa sobre ese discurso y ah varios a producir un reflejo de 2do grado se lo llama refraccin. Cada sujeto acta sobre el discurso.Dnde queda la realidad despus de ese proceso?Nosotros actuamos como sujetos que lemos, estudiamos, comemos, todo eso que me hace como sujeto, interviene en el proceso de ese discurso.En trminos literarios ej: Marechal escribe desde los clsicos, pero Marechal no ley los clsicos del mismo modo que los le yo, l hizo otra lectura.Cuando Bachtin habla de ideologa dice: se trata de actuar sobre reflejos sociales y adems el sujeto acta y trabaja con esos materiales pero el sujeto no es pasivo, no produce las ideologas de forma mecnica, se interviene sobre esas ideologas.