basar vejalab shiur 9

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Los shiurim (clases) son unicamente para uso personal con la finalidad de estudio y repaso del material del curso. Esta prohibido hacer otro uso sin permiso del autor. Limudei daat – programa de smija bajo la direccion de pirjei shoshanim Tel- 03-6166340 YESHIVA PIRJEI SHOSHANIM PROYECTO DE ESTUDIO DEL SHULJAN ARUJ Halajot Basar Vejalab – Shiur 9 Dedicated by Nissim Alberto and Elias Bassan in memory of Sara Bassan Bat Malca Z"L.

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Page 1: Basar VeJalab Shiur 9

Los shiurim (clases) son unicamente para uso personal con la finalidad de estudio y repaso del material

del curso. Esta prohibido hacer otro uso sin permiso del autor.

Limudei daat – programa de smija bajo la direccion de pirjei shoshanim

Tel- 03-6166340

Y E S H I V A P I R J E I S H O S H A N I M P R O Y E C T O D E E S T U D I O D E L S H U L J A N A R U J

Halajot Basar Vejalab – Shiur 9

Dedicated by

Nissim Alberto and Elias Bassan

in memory of Sara Bassan Bat Malca Z"L.

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Tema del shiur : la ubre (kjal) – 1°parte

Contenido del shiur:

1. Texto del Shuljan aruj y del Rama.

2. El kjal se anula con 59 (no se exige 60).

3. El kjal que cayo en keli sheni.

4. Anulación adrede.

5. Preguntas de repaso.

AUTOR: RAB MENAHEM DANIEL ZAYAT

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Dice el Shuljan aruj saif 1: “el kjal (ubre) es prohibición “de los jajamim“ , ya que no hay prohibición de basar vejalab de la torah cuando se trata de jalab

shejutah (leche que se encuentra en la urbe del animal después de su shejita) ,

por lo tanto si corto y vacio su leche , está permitido asarlo y comerlo. y si lo

corto vertical y horizontalmente y lo aplasto sobre la pared [tambien lo debe

salar] de manera que elimino todo resto de leche , estara permitido cocinarlo

junto a otra carne. y el kjal de vaca o de ternera que no amamanto ,que no fue

cortado , esta prohibido cocinarlo , y si lo cocino solo (mas aun si lo aso) , esta permitido comerlo.

y si lo cocino junto con otra carne [ sin vaciarlo de su leche] , se calcula si hay

shishim.es decir , si habia en total junto con el kjal , 60 veces mas que el kjal ,

solo se prohibe el kjal y el resto esta permitido. y si hay menos que shishim , esta

toda prohibido.

de todos modos , si cayo luego en otra olla , lo prohibe y se debe calcular si hay

shishim como al principio , ya que el mismo kjal se convirtio en un trozo

prohibido. y se calcula segun como estaba en el momento de la coccion , y no

como estaba en el momento que cayo.

Rama:“y hay quienes dicen que si en un principio cayo en una olla que no tenia shishim , al prohibirse el kjal , si luego cae en otra en otra olla , ya no suma el kjal mismo para la cuenta del shishim , y esta opinion es la principal”.

Saif 2 : “ se acostumbra a no cocinarlo con otra carne de ninguna manera. y si lo cocina o frie o hornea por si solo , se exige cortarlo vertical y horizontalmente y

luego aplastarlo sobre la pared. y si lo come asado se exige cortarlo horizontal y

verticalmente”.

Rama:” y si lo cocino con otra carne , luego de cortarlo vertical y horizontalmente y tambien aplastarlo en la pared , se permite bediabad en caso de hefsed merube. de lo contrariono se podra permitir (si no hay shishim). la costumbre de cortarlo horizontal y verticalemente varias veces sobre toda la superficie del kjal , es mas efectiva y sirve mas que el aplastarlo sobre la pared.

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En principio , se acostumbra que aun si lo come asado debe cortarlo vertical y horizontalmente y aplastarlo en la pared , pero bediabad se permite aun sino lo corto y lo aso por si solo sin otra carne. y si la aso con otra carne se permite a ambos cuando lo corto horizontal y verticalmente y lo aplasto sobre la pared y de lo contrario , solo se permite al que se encuentra en la parte superior y se prohibe al que se encuentra por abajo , y no prohibimos a ambos ante la duda que se hayan invertido , al no tener pruebas de esto (lo majzikim isur). pero en principio nunca debe asarlo junto con otra carne. Se acostumbra lejatjila de no comerlo cocido aun por si solo sin otra carne , y tampoco frito aun si el kjal se haya secado. y si lo cocino solo , sin otra carne se permite bediabad si lo corto horizontal y verticalmente y lo aplasto en la pared. pero si lo cocino cuando estaba el kjal seco o sea despues de 30 , aun si lo cocino con otra carne se permite bediabad. Hornear un pastel relleno con kjal sin otra carne se acostumbra a permitir mientras no se lo frio en la sarten , ya que en la sarten es considerado coccion. y hay quien se cuidan de no comer pastel relleno con kjal aun horneado , excepto si estaba ya seco. Hay quienes prohiben hornear un pastel relleno de kjal con otro pastel de carne , en un mismo horno de tamaño chico , sino debe apoyara uno de ellos en la entrada del horno. y es bueno cuidarse lejatejila , aunque solo se trata de un cuidado extremo”. Estudiamos en el siman 87 , saif 6 que esta permitido pot la torah cocinar carne con la leche de un animal muerto (jalab shejutah) y los jajamim nos prohibieron su consumo. por ello para poder cocinar el kjal se exige cortarlo previamente y asi eliminar la leche que contiene. Cabe preguntar , que ocurre si fue cocinado sin cortarlo previamente ? acaso se permite ya que se trata de una leche que no esta a la vista sino que esta contenida en las paredes del kjal y se anula , o no hay diferencia y aun se trate de una leche que no esta a la vista se prohibe igualmente ? Dice la mishna en masejet julin 109:“se debe cortar el kjal para extraerle su leche , y si no lo corto no transgrede un lav (no haras)”. La guemara comprueba que la intencion de la mishna es que si no lo corto , el kjal esta permitido de comer bediabad. La guemara pregunta que clase de corte tendria que haber hecho lejatejila ? Rabi yehuda dice que se deberia cortar horizontaly verticalmente y aplastarlo sobre la pared. Rabi eliezer dice que es suficiente si lo cotro.

Hay 3 maneras de explicar esta guemara

1. Segun Rashi: la mishna trata de quien quiere “asar” al kjal quelo debe cortar antes de asarlo. Rab yehuda trata de quien quiere “cocinar” el kjal y por ello exige cortarlo horizontal y verticalmente y aplastarlo en la pared. y Rabi eliezer que solo exige cortarlo , trata de quien quiere comer el kjal asado. Si lo cocino sin cortar , la leche que sale es percibida nuevamente y prohibe al kjal sino hay shishim(y el kjal suma para la cuenta del shishim) y si hay shishimse permite

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tambien al kjal. si se cocino con otra carne hay que calcular si hay en la carne shishim frente al kjal , se la permite y el kjal queda prohibido al percibir de su leche. y si no hay shishim queda todo prohibido. hay discucion en los Ajaronim que opina Rashi en caso que corto el kjal horizontal y verticalmente y lo aplasto en la pared y quiere cocinarlo lejatejila junto a otra carne , hay quienes permiten y hay quienes prohiben. 2. Segun Rabenu tam: cuando la mishna exige cortar se refiere a un corte horizontal y vertical aplastandolo en la pared , para asi poder “cocinar” el kjal junto con otra carne. lo mismo opina Rabi yehuda quien trata cuando va a cocinar el kjal con otra carne , y bediabad se permite si le hizo un pequeño corte. Rabi eliezer que solo exige cortarlo , trata cuando va a cocinar al kjal solo y bediabad se permite aun si no lo corto del todo. en caso que quiera asarlo el din es semejante al caso de quien lo come cocinado solo.

3. Segun el Rif: la mishna que solo exige cortar tratade quien quiere “cocinar “ el kjal solo. Rabi yehuda tambien trata sobre la coccion del kjal y exige un corte horizontal y vertical aplastando en la pared si lo quiere cocinar con otra carne. y si fue cocinado solo , y no fue cortado esta permitido bediabad. El Rambam sostiene como el Rif solo que agrega en caso de comer el kjal asado se debe realizar un pequeño corte. El Shuljan arujposek en principio como esta ultima opinion solo que en el saif 2 agrega que la costumbre es como la opinion de Rashi. El Ramaposekde no cocinar el kjal aun solo para no equivocarse yllegue a cocinar el kjal con otra carne. y tambien agrega que la costumbre es la de asar al kjal cortandolo previamente un corte horizontal y vertical y aplastandolo en la pared.

El kjal no se anula en 59 (no se exigioshishim)

Dijo Rab najman en masejet julin(97,2) : “ el kjal se anula con shishim y el kjal mismo suma para el calculo de shishim.”

Encontramos 2 explicaciones al respecto: 1. La opinion del Rambam: el Rambam en las halajot de maajalot asurot capitulo 15

escribe que todo isur prohibido por la torah se anulara si hay shishim y el isur no suma para la cuenta del shishim , en cambio si se trata de un isur de los jajamim se anula si hay frente a el 59 veces mas que el. Esto se debe a que el isur mismo suma para ser parte del shishim. ahora podemos entender el motivo que el kajl suma para la cuenta del shishim , ya que es solo unisur de los jajamim (jalab shejutah)y lo consideramos parte del shishim.

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2. La opinion del Rashba y del Ran: ellos opinan que aun si se trataria de un isur de latorah , por ser que la carne del kjal estaria permitida si separamos la leche de el , resulta que la carne del kjal no esta unificada con su leche. por lo tanto cuando cae dentro de otra comida que tiene 59 veces mas frente al kjal , la carne misma del kjal se acopla a la suma para completar el shishim. Segun esta explicacion resultaria tambien que si una carne sin melija fue cocinada , se suma el trozo de carne junto con el resto de la comida y si hay en total shishim frente al trozo se permite. ya que el trozo de carne de por si es algo permitido , es solo el dam que contiene quien lo prohibe mientras no se le extrae el dam. El Rosh tiene otra opinion y a pesar que en los demas isurim de jajamimse exige shishim frente al isur y no basta con 59 , igualmente esta de acuerdo que al kjal se lo anula con 59 , por ser que la leche que lo prohibe solo esta contenida dentro de la carne del kjal y no esta disuelta dentro la carne , en cambio un trozo sin melija debra ser anulado con shishim y no basta con veces , por ser que la sangre esta disuelta dentro de toda la carne se exige shishim aparte del trozo. segun lo que estudiamos en halajot melija el Shuljan aruj exigio 60 veces mas que el trozo sin melija , este psak concuerda con la opinion del Rosh y no como la opinion del Rashba y del Ran. Mencionamos el psak del Shuljan aruj que aun se anule el kjal con shishim y se permita la comida, igualmente el kjal queda prohibido. Se dijeron 4 motivos al respecto: 1. Ran: lo prohibimos por marhit haain , quien vea que permitimos el kjal si hay

shishim , vendra a permitir un trozo de nebela si hay shishim (el shishim solo anula el gusto a nebela y se permite al resto de la comida pero la nebelah obviamente sigue prohibida).

2. Rashba: ya que parte de la leche del kjal queda estancada dentro de el , y entonces en el momento de la coccion percibe esta lecheel gusto de la carne.

3. Baj:el kjales considerado como biriáh(criatura entera que no se anula aun con shishim).

4. Tosafot: prohibimos el kjal ya que apenas comienza la coccion parte de la leche

toma gusto a carne antes de comenzar a disperzarse y a pesar que finalmente se anulara al desparramarce en el shishim de la comida , sospechamos que quiza llegue a comer al kjal antes de esta etapa de anulacion.

Kjal que cayo por segunda vez Escribe el Shuljan aruj que aun si no habia shishim en la primera olla y luego cayo el kjal por segunda vez en otra olla se calcula el shishim asi como al principio. es decir que

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podemos sumar al kjal para la cuenta del shishim , en otras palabras significa que el kjal no se convirtio en nebelah. el origen de este psak es la opinion del Rambam. El Rama discute con el Shuljan aruj y exige shishim aparte del kjal en este caso que en la primera mezcla no habia en totalshishim , se convirtio el kjal en nebelah y ya no se puede sumar al kjal el , para la cuenta del shishim para anularlo. el origen de este psak del Rama es la opinion del Rashba. Debemos aclarar que el Rama acepta al psak del Shuljan aruj. en el caso que habia shishim en la primera mezcla , y luego volvio a caer ,suma el kjal para la cuenta del shishim , ya que al haberse anulado en la primera mezcla no se convirtio en nebelah y solo estaba prohibido por marhit haain.(Ran)

“Janan” en unisur de jajamim

Escribe el Taz que segun lo arriba mencionado surge una nueva discucion entre el Rambam y el Rashba: 1. El Rambamopina que no se aplicala regla de “janan”(jatija naasit nebelah)cuando se

trata de un isur de jajamim y es por ello que sumo al kjal aun en la segunda mezcla a pesar que no habia shishim en la priemra mezcla y se prohibio el kjal por basar vejalab de jajamim, ya que no se convirtio en nebelah.

2. El Rashba discute y opina que se aplica la regla de janan sobre un isur de jajamimy por lo tanto cuando se prohibio en la primera mezcla al no haber shishim , se convirtio en nebelah y cuando luego volvio a caer el kjal en la segunda mezcla no puede sumarselo para la cuenta de shishim y hara falta shishim sin contar al kjal.

El Taz nos trae otro caso donde comprobamos que el Shuljan aruj opina como el Rambam, y no aplicamos “janan” enisur de jajamim y el Rama opina como el Rashba que aplica la regla de janan tambien en isur de jajamim. Lo vemos en el siman 97 saif 6 , el Shuljan aruj permite agregar pollo en una olla que cayo un poco de leche sobre el pollo y no habia shishim en el pollo frente a la leche y al agregar mas pollo se llega a shishim y anula a la leche. este psak se basa en la opinion del Ramban que por tratarse de un pollo con leche que es un isur de jajamim no se convirtio el pollo en nebelah ya que no se aplica la regla de “janan” en isur de jajamim y se suma el primer pollo con el segundo pollo que agrego para la cuenta de shishim y asi se anula la leche. En cambio el Rama discute y prohibe agregar , ya que se convierte el pollo en nebelah , esta prohibido anularlo con intencion , y aun si cayo sin querer otro pollo exige shishim no solo frente a la leche sino frente a todo el primer pollo que se mezclo inicialmente con la leche.

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Este psak del Rama se basa en la opinion del Rashba que aplica la regla de “janan” aun en isur de jajamim, y considera al pollonebelahcuando se mezclo con la leche sinshishim. agrega el Taz, segun la opinion del Rama en el siman 92 saif 4 quela regla de janan no solo se aplica en basar vejalab sino tambien en demas isurim , resultara que asi como aplica janan en basar vejalab de jajamim tambien se aplicara en demas isurim aunque sean isurim de jajamim.

Preguntas de repaso:

1. Cual es la opinion de los Rishonim sobre un kjal que fue cocinado sin

cortarlo un corte horizontal y vertical.

2. Porque el kjal suma para la cuenta de shishim ?

3. Si es considerado para la cuenta del shishim porque el kjal queda prohibido ?

4. Una carne que fue cocinada sin melija , acaso el trozo suma para shishim ?

5. Si cayo el kjal por segunda vez en otra olla cuanto se exige 60 o 59 ? acaso hay diferencia si habia shishim en la primera mezcla ?

6. Si cae leche sobre un pollo y no hay shishim acaso se permite agregar pollo para llegar a 60 ?