entrevista a santiago niño
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IMPRESIONANTE ENTREVISTA A SANTIAGO NIÑO-BECERRA: EL FUTURO QUE NOS ESPERA
Impresionante entrevista con el profesor Santiago Niño-Becerra en el programa
de televisión “8 al dia” del canal TD8.
En la entrevista, el profesor nos habla de un informe de la OCDE (Organización
para la Cooperación y el Desarrollo Económicos) que ha pasado desapercibido
para la mayoría de medios de comunicación.
Éste demoledor informe pronostica nuestro futuro a medio y largo plazo y
las conclusiones que se extraen de él solo pueden calificarse de extremadamente
graves e inquietantes para toda la humanidad.
Hemos transcrito el contenido de esta entrevista tal y como se produjo y creemos
que vale la pena leerla completa, no sólo por el importante contenido de la
misma, sino por la información que se destila entre líneas.
Llevamos tiempo siguiendo al profesor Santiago Niño-Becerra y podemos afirmar
que ésta es, posiblemente, la entrevista más significativa que le hemos visto…
PRESENTADOR: Esta pasada semana se han publicado unos informes de la OCDE
que no han tenido repercusión en los medios y que pronostican nuestro futuro a
medio y largo plazo…
PROFESOR NIÑO-BECERRA: Sí, la verdad es que no sé por qué nadie ha hablado
de ello…
PRESENTADOR: Sí que lo sabe profesor…nadie quiere hablar de este informe
porqué pone los pelos de punta
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NIÑO-BECERRA: Es terrorífico…terrorífico…creo que es la palabra más adecuada
para describirlo…
PRESENTADOR: La OCDE dice que la contribución al crecimiento global del
Producto Interior Bruto, desde el año 2001 al 2060 será inversamente
proporcional al crecimiento de la demografía. Es decir, como más ciudadanos
habrá, menos crecerá el PIB global
NIÑO-BECERRA: Esto tiene una lógica: cada vez es necesaria menos gente -para
producir lo mismo- con lo cual las personas consumirán unos recursos que no
generarán. En este estudio, lo que debe quedar muy claro, es que el hecho de
que en el año 2050 o 2060 el crecimiento del PIB mundial se estime del 2,4% o
del 2,6%, no tiene la más mínima importancia.
Lo que importa es la tendencia.
La tendencia, lo que nos está diciendo, es que, como máximo, en ésta década
2010-2020 conseguiremos una cierta estabilización del PIB, de forma similar a la
década anterior…pero a partir del año 2020, llegaremos a nuestro máximo
mundial y a partir de ahí iremos a peor, a peor, a peor…sucesivamente una
década tras otra…
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PRESENTADOR: ¿Por qué?
NIÑO-BECERRA: Hay varias razones para ello. Antes de especificarlo, pero,
permítame que aclare que cuando se realizan este tipo de estudios, siempre se
trabaja con dos hipótesis: una de optimista y otra de pesimista. En el estudio del
que estamos hablando, estamos centrados en la hipótesis OPTIMISTA.
¿Por qué pienso eso? Bien, si usted lee el informe de la OCDE, dice cosas como
que, por ejemplo, la economía de China irá muy bien, vamos, que irá “como una
moto”. Yo creo que esto no será así. Yo creo que en China veremos problemas. El
informe también habla de “una recuperación consolidada de EEUU” y yo pienso
que esto tampoco será así. Es decir, yo creo que las cosas, a partir de la década
2020-2030, aún irán mucho peor de lo que preve el informe de la OCDE.
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Pero bueno, usted me preguntaba por qué razón creo que a partir de 2020 iremos
a peor… Mire, el modelo económico se agotó en la década 2001-2010. Ahora
estamos cambiando de modelo económico. El nuevo modelo estará centrado en
aquello que sea fundamental y los consumos no estrictamente necesarios se
dejarán de lado, porqué la capacidad de endeudamiento bajará muchísimo. Esto
significa que el consumo bajará y el paro estructural será muy elevado. Por esta
razón, a medida que la población mundial aumente, el PIB crecerá menos.
A esto añadimos que los recursos, como ahora todos sabemos ya, son limitados y
evidentemente la deuda pública se encuentra en los niveles que se encuentra, es
decir, no tenemos capacidad privada ni pública para reaccionar y menos en una
atmósfera de recursos decrecientes. Esto lleva a una tendencia de claro declive,
de caída.
PRESENTADOR: ¿Esto significa, entre otras cosas, que a nivel mundial
aumentarán las diferencias entre ricos y pobres y que por lo tanto, la clase media
seguirá sufriendo?
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NIÑO-BECERRA: Sí, por supuesto. De hecho, si observamos la evolución prevista
de la diferencia entre el tanto por ciento más rico y el resto de la población entre
los años 2010 y 2060, veremos que en todos los países del mundo, sin excepción,
las diferencias se incrementan. Es decir, aumentará mucho la desigualdad entre
el 10% más rico de la población y el resto en todas partes.
PRESENTADOR: ¿Esto quiere decir que no se es capaz de hallar un elemento de
estabilidad económica mundial? ¿Al capitalismo qué le falta para que reflexione
más en positivo? ¿Acaso se siente huérfano por no tener el contrapeso del
comunismo y no tener, por lo tanto, un rival?
NIÑO BECERRA: El capitalismo se está agotando. En el año 2010, se agotó el
modelo con el que llevamos trabajando desde 1950…
PRESENTADOR: Por lo tanto, la historia le está dando la razón a Karl Marx…
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NIÑO BECERRA: Si lo dice en el sentido de que los modelos se agotan, sí, le está
dando la razón. Pero es que esto lleva ocurriendo desde el “año cero”. Ahora que
conocemos ampliamente los procesos históricos, sabemos que los sistemas se
agotan. El capitalismo se está agotando.
Si pudiéramos hacer un zoom y detallar las consecuencias que tendrá la creciente
desigualdad, veríamos un incremento del coste sanitario…siguiendo la tendencia
actual reflejada en el informe de la OCDE, el gasto sanitario en el año 2060 se
disparará y será completamente inasumible.
PRESENTADOR: Por lo tanto, me está diciendo que la falta progresiva de
crecimiento mundial del PIB, uno de los primeros efectos que tendrá, será sobre el
modelo sanitario
NIÑO-BECERRA: Sanitario, pensiones…es decir, el modelo de bienestar social al
completo. Resumiéndolo todo: el modelo de protección social se está
agotando y la clase media está muriendo
Son dos elementos que se retroalimentan entre sí.
Después de ver este estudio de la OCDE, lo que no entiendo es cómo puede ser
que nadie lo haya publicitado mucho más. Este estudio es muy importante.
Lo que está diciendo la OCDE es que vamos a peor. El mundo entero. Y la
gente debe saberlo.
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PRESENTADOR: Peró si se supiera lo que dice el informe, debería servir como
revulsivo, a quien corresponda, para que se solucionen los problemas. Algo tiene
que hacerse para salvar todo esto. Creo que el ciudadano percibe una pasividad
total y absoluta del sistema, en beneficio de unos cuantos.
NIÑO-BECERRA: Mire, le pondré un ejemplo. Imaginemos que estamos a principios
del siglo XVI. Entre finales del siglo XV y comienzos del siglo XVI, el feudalismo
terminó. Imaginemos que la misma conversación la tuviésemos a finales del siglo
XV y alguien dijera “algo tendrá que hacerse para salvar el feudalismo”…pero era
imposible. El feudalismo ya estaba agotado. Se había muerto. Bien, pues ahora
sucede lo mismo…
PRESENTADOR: ¿Me está diciendo que se está muriendo el capitalismo? ¿Y la
alternativa cuál es?
NIÑO-BECERRA: La alternativa ha de ser un modelo mucho más intervenido,
mucho más regulado y con un protagonismo mucho más grande de las
corporaciones y los técnicos. Los políticos, tal y como los conocemos irán a
menos; los estados, tal y como los conocemos, también…
PRESENTADOR: Peró esto puede llevar a un nivel de intervencionismo que no sé
hasta qué punto vendrá acompañado de una limitación de las libertades…
NIÑO-BECERRA: Bueno, le recuerdo que el Banco Central Europeo, una vez
lleguemos a noviembre y publique las auditorías de la banca, tendrá autoridad
para, por ejemplo, venir a España, pillar un banco cualquiera y echar a la calle al
presidente del banco sin informar previamente al gobierno. Es decir, el BCE, se ha
convertido en el supervisor máximo de la banca en los países del Euro. El BCE es
casi Dios en el tema financiero. Y este proceso irá a más, a más, a más…
PRESENTADOR: Y esto usted lo ve preocupante…
NIÑO-BECERRA: mmm…yo veo que es inevitable. De la misma manera que el
feudalismo terminó, de la misma manera que aquellos comerciantes tan
importantes del siglo XVIII desaparecieron…es inevitable, es la dinámica
histórica…
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PRESENTADOR: Estamos cerrando un gran ciclo y todavía no sabemos ver la
alternativa al ciclo que dejamos atrás. ¿Usted cree que los movimientos sociales
que se presentan ahora como alternativa pueden convertirse en una alternativa
real?
NIÑO-BECERRA: No, en absoluto
PRESENTADOR: ¿Por qué?
NIÑO-BECERRA: A ver, en un escenario en el que los recursos serán escasos, solo
los que tengan realmente el poder económico, tecnológico, etc, podrán tomar
decisiones. Seamos optimistas y supongamos que tomarán las decisiones
pensando en el bien común…Peró sea como sea, ya no estaremos en una
situación en la que cada uno pueda hacer lo que quiera
PRESENTADOR: ¿Y el control de este “bien común” no debería corresponder a lo
que la sociedad determine voluntariamente?
NIÑO-BECERRA: No. ¿Recuerda usted el famoso gobierno Monti en Italia? Eso fue
un ensayo de lo que viene a partir de ahora…
PRESENTADOR: Es decir, usted me está hablando de unos tecnócratas que serán
el equivalente para el siglo XXI del Despotismo Ilustrado…
NIÑO-BECERRA: No exactamente, porque en el Despotismo Ilustrado, el rey tenía
mucho poder…
PRESENTADOR: ¿Y aquí no habrá “alguien” que tenga mucho poder?
NIÑO-BECERRA: No,no…
PRESENTADOR: ¿Será todo más horizontal?
NIÑO-BECERRA: Dentro de la dinámica de técnicos dentro del gobierno, sí. De
todas maneras, no olvidemos que con el Despotismo Ilustrado, el rey todavía
mantenía el poder que le llegaba de Dios…
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PRESENTADOR: Bien, entonces detrás estará el BCE…antes me ha dicho que era
como Dios…
NIÑO-BECERRA: Si, vale. Lo que pasa es que el BCE nunca tomará una decisión
que vaya en contra de General Electric o de Siemens, por ejemplo…
PRESENTADOR: Ah, vale…por lo tanto, para hacer una similitud, volveremos a la
Antigua Grecia. Tendremos una mitología de “intocables” que serán como los
Grandes Dioses del Olimpo, que serán las grandes multinacionales…
NIÑO-BECERRA: Sí, habrá una Aristocracia…pero no será exactamente como la
mitología griega, ¿sabe? Los griegos creían que los recursos eran ilimitados.
Ahora ya sabemos que no es así.
PRESENTADOR: Sí, pero ahora tendrán la excusa para actuar de la misma manera
que actuaban los Dioses mitológicos, cuando decidían que algo no les gustaba y
decían “¡basta!”. Por lo tanto, ellos tendrán el poder para determinar si los
recursos son más o menos limitados según les convenga…
NIÑO-BECERRA: Sí, pero el problema es que realmente serán limitados de verdad.
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PRESENTADOR: Profesor, creo que no nos merecemos tanto pesimismo…
NIÑO-BECERRA: ¡Es que esto no es pesimismo!¡Esto es la realidad! ¡Está pasando
realmente! Recuerde cuando el presidente de la República Italiana, saltándose
todas las normas formó el gobierno Monti…
PRESENTADOR: A mi lo que me sorprendió del caso es que se aceptara esa
imposición, saltándose todas las normas democráticas
NIÑO-BECERRA: Era una situación de emergencia económica
PRESENTADOR: Sí, pero los estados de emergencia, por los mismos mecanismos
que usted acaba de definir, se crean a conveniencia. Por lo que usted nos dice, en
el futuro se podrán crear estados de emergencia por parte de aquellos a quien
interese crearlos…
NIÑO-BECERRA: Sí, vale, pero la emergencia en Italia era real…la situación
económica era insostenible…
PRESENTADOR: Eso no es excusa para saltarse las normas democráticas. En
España también había una situación de emergencia, pero no se hizo lo mismo,
¿no?
NIÑO-BECERRA: No se hizo porqué en una sola tarde, el parlamento español puso
un artículo en la constitución que decía algo así como:“antes morirán los niños
de hambre que dejaremos de pagar los intereses de la deuda”. Es así. Lo
más importante en España, hoy en día, es pagar los intereses de la deuda antes
que nada. Se cerrarán hospitales, escuelas, no se mantendrán las carreteras, lo
que sea…porque lo prioritario es “pagar los intereses de la deuda”. Claro, ante
este panorama, los mercados piensan “España es una inversión segura”…
PRESENTADOR: Entonces ante este tipo de políticas, ¿a alguien le puede
sorprender que salgan partidos como Podemos y se produzca la reacción social
tan lógica que estamos viviendo?
NIÑO-BECERRA: Bueno, ya sabe que yo de política no hablo…pero que una de las
directrices de un partido político sea salir del euro no tiene ninguna lógica…
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PRESENTADOR: ¿Pero para qué nos hemos de mantener dentro del euro si el euro
nos trae la ruina que estamos viendo a nuestro alrededor?
NIÑO-BECERRA: Porque no hay alternativa. Estamos en un mundo post-global. Le
pondré un ejemplo: Malí es uno de los principales productores mundiales de
algodón. Sin embargo, en el mercado del algodón, Malí no pincha ni corta
absolutamente nada, porque no tiene ninguna fuerza. Solo produce materia
prima, pero no domina el mercado del algodón. Si esto se lo contáramos a alguien
del siglo XV, no se lo creería. El problema actual es que si no estás integrado en
una unión o grupo que te otorgue fuerza, no pintas absolutamente nada en el
panorama internacional. Un ejemplo es Malí con el algodón…o Chile, con el cobre.
PRESENTADOR: De acuerdo, es cierto, pero esta fuerza se ha creado con la suma
de intereses y ahora se ha generando una situación mediante la cual, para
defender esos intereses, se perjudica a las personas
NIÑO-BECERRA: Sí, pero durante años, esta forma de hacer las cosas nos ha
permitido vivir muy bien y no hemos dicho nada… Recuerde la época del “España
va bien”…el problema es que aún hay mucha gente que cree que podemos volver
a esos tiempos…y eso ya no será posible nunca más. Estan muy equivocados y el
informe de la OCDE que se acaba de hacer público lo demuestra claramente…
PRESENTADOR: Resumiendo sus palabras, el mensaje vendría a ser: “fue bonito
mientras duró”…
NIÑO-BECERRA: Pues sí…
Los que estén familiarizados con el término Nuevo Orden Mundial, habrán
comprendido perfectamente de qué está hablando del Profesor Santiago Niño-
Becerra en esta entrevista y las gravísimas implicaciones de todo lo que se ha
dicho.
Más allá de si uno está de acuerdo o no con los pensamientos del Profesor Niño-
Becerra o con su tono pesimista y tecnocrático, lo que cuenta en este caso es la
información que ofrece, quién la ofrece y dónde la ofrece.
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Ya no son las palabras de un enloquecido conspiranoico en un blog de internet,
sino declaraciones de un economista prestigioso en un medio de comunicación
oficial y con un presentador típico de los mass media más tradicionales.
Además, recordemos que todo esto no son elucubraciones de Niño-Becerra, sino
que todo lo comentado en este artículo se basa en un informe oficial de la OCDE.
Por todas estas razones, consideramos que ésta es la entrevista más importante
realizada hasta la fecha a Santiago Niño-Becerra…y lo que implica da mucho
miedo…
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