castells, manuel, (16 de diciembre de 2009). “internet...
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INTERNETESUNINSTRUMENTOPARACOMBATIRLASOLEDAD,NOPARAAUMENTARLAISSN2007-2686
1 educ@upn.mx RevistaUniversitaria
educ@upn.mx,RevistaUniversitaria:esunarevistaindizadaenelSistemaRegionaldeInformaciónenLíneaparaRevistasCientíficasdeAméricaLatina,elCaribe,EspañayPortugal:Latindex.
educ@upn.mxISSN2007-2686educa.upn.mx@gmail.comUniversidadPedagógicaNacionalMéxico
Paracitar:
Castells,Manuel,(16dediciembrede2009).“Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad,noparaaumentarla”.[Versiónelectrónica].educ@upn.mx,RevistaUniversitaria,Tecnologías,núm.02,recuperadoel29deseptiembrede2015.http://educa.upnvirtual.edu.mx/educapdf/rev2/castells-002.pdf
INTERNETESUNINSTRUMENTOPARACOMBATIRLASOLEDAD,NOPARAAUMENTARLAISSN2007-2686
2 educ@upn.mx RevistaUniversitaria
Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad,noparaaumentarla
ManuelCastells
Resumen
Elpresentetextoofreceunaentrevistaconeldestacadosociólogoyespecialistaencienciasdelacomunicación,ManuelCastells.
Abstract
Thistextoffersaninterviewwiththeprominentsociologistandspecialistincommunicationsciences,ManuelCastells.
Palabrasclave
comunicación,sociología,manuelcastells,entrevista.
Keywords
communication,sociology,manuelcastells,interview.
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uiero preguntarte por la soledad. Leyendo tu libro haymomentos en que he
pensadoenesto.Deprontohayunnuevoinstrumentoqueseparecealaradio
en su ubicuidad. La radio fue el gran elemento que atenuó la soledad de la
gente,¿internethavenidoacurarla?
La respuesta es directamente sí.No la elimina. Si la gente se encuentra sola, se encontrará
menossolaconinternet,peroseencontrarásola.Ahítenemosdatosduros,sondelascosas
quesabemos.TenemosdatosdurosdemipropioestudiosistemáticosobreCatalunyahace5,
4,3años, conanálisisdemuestras representativasde lapoblación–3.000personas–en las
queestáclaro.
Analizamoslosqueteníaninternetylosquenoteníaninternet.Claramente,elusodeinternet
favorecelasociabilidad,disminuyeelsentimientodealienaciónyloquepodríamosllamarel
sentimientodeestaraislado.Porunladosongentemássociable,peroademás,elsentimiento
deaislamientotambiéndisminuyeconelmayorusodeinternet.
Internet, contra lo que siempre se había dicho en los medios de comunicación, no es un
instrumentoquedejasolaalagenteconsuordenador,sinoque,alcontrario,escumulativo.
Cuantomássociableesuno,másutilizainternet;cuantomásutilizainternetmásdesarrollala
sociabilidad y haymenos sentimiento de aislamiento. Se refleja en este estudio. Todos los
estudios que se han hecho, en particular elWorld´s internet service, que se ha hecho con
paneles cada tres años desde hace 10, muestra lo mismo. Va todo en la misma dirección.
Internetesuninstrumentoparacombatirlasoledad.Noparaaumentarla.
¿Yelabusonohacequelagentecreaquelavidaestáallíynoenlacalle?¿Nonosataal
sillóndeinternet?
Justamente losdatosmuestranque cuantomás sociable,más internet; cuantomás internet
mássociable.Mássociablequieredecirquelagentequeutilizainternettienemásamigos,sale
más frecuentemente, participa más políticamente, tiene mayores intereses y actividades
culturales… Comprobado incluso por niveles sociales. Por tanto, no. Empíricamente, la
respuestaesclaramenteno.Internetexpandeelmundo.Ahísurgeotrapregunta:¿Quéocurre
sitepasastodalavidaeninternet,encerradoentucasa?Puespasalomismoquesitepasas
Q
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conunvideojuegooleyendounlibroentucasa15horasseguidascadadía.Sihaygenteasí,
internetnolesvaasolucionarelproblema.Esuninstrumentoqueamplíaelmundoenlugar
deencogerlo,empíricamente.
¿Quétehadadointernet?
Fundamentalmentelacapacidaddeinvestigardemaneraquenuncahubierapodidohacerlo.
Lacapacidaddeestarinformadoodepoderestarinformadoalinstantedecualquiercosaque
pase en el mundo, que ha pasado en el mundo o que ha pasado hace cinco mil años. En
internet tenemos la capacidad de entrar en toda la información y todas las expresiones
culturalesquesehanproducidoenelplanetadesdequeelmundoesmundo.
Para un investigador, internet es precioso porque en granmedida no necesitas biblioteca.
Paralosinvestigadoresencienciassociales,perotambiénparalosinvestigadorescientíficos,
lo fundamental es poder acceder a las investigaciones más recientes. Las investigaciones
sobremilibrolasterminéhaceañoymedioylohanproducidorápidamenteperotodavíahan
tardado.Uninvestigadornecesitaestaralcorrientedeloquepasaencadamomento,tantoen
ciencias sociales como en cualquier otro tipo de ciencia porque el cambio científico es tan
rápido que puedes estar repitiendo cosas sin saberlo. Ahora, con internet, si sabes dónde
buscar,queeslagrancondición,yquébuscaspuedesestarsiemprealdía.
Segunda cosa. Me ha permitido estar en comunicación ininterrumpida –ya hablando
personalmenteydemí–concualquierpersonaconlaquequieroestarencomunicación,cada
minuto, cadadía.MihijaviveenGinebra, lahijademimujerviveenSiberia,dosnietosen
ginebra, otra nieta en Los Ángeles, mi mujer y yo viajamos mucho. Siempre estamos en
contacto. La familia está absolutamente en contacto. Mi hermana está en las afueras de
Barcelona,estédondeyoesté,siempreestamosencontacto.Conmihijahablamoscadadía.
Nosólopore-mail,conSkypehablamos,sinpagar.
¿Dequécalidadesesacomunicaciónqueestamosconstruyendo?
Es una comunicación mucho más intensa porque la podemos practicar mucho más
intensamente, loquenoexcluyequesimihijavivieraenmimismaciudadoal ladolavería
personalmente,claro.Tambiénloharíaporinternet.Lacomunicacióndebandamásanchaes,
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obviamente, la interpersonal, caraacara,porquehayotrosnivelesdecomunicaciónqueno
sonsimplemente laspalabras: laestructuragestual, lamirada…Peronose tratadeoponer
unaaotra,setratadeañadirlasysobretodode,alláadondenopodemosllegarconnuestra
presencia física,poder llegarsiempreconelotrotipodecomunicación.Ysobretodoquees
paralainmensamayoríadelahumanidadenestemomento.
Te decían que deberíamos aprender de los norteamericanos porque están mucho más
avanzados en la utilización de esta herramienta, que nace por allí. ¿Qué tenemos que
aprender? ¿Qué nos falta? Imagino que esta herramienta, sin una educación secundaria
suficienteysinunaeducaciónmásprofunda,esunaherramientaquepodemosinutilizar,ono
saberutilizar.
Primero.Nocreoquetengamosqueaprenderdelosamericanos.Creoqueelmundotieneque
aprenderunosdeotrosporquelastasasdedifusióndeinternetenelnortedeEuropasonmás
altas que en EE.UU. Aunque en internet – la vieja tecnología que se despliega en 1969 en
EE.UU pero que luego, a partir de los 90, se ha difundido por todo el mundo–, en este
momento,elmayorpaquetedeinternautas–másde300millones–sonchinos.La lenguade
internetnoesel inglés, loswebsitesquesehaceneninternetsólosonun28%eninglés.Es
decir,esunfenómenoabsolutamenteuniversal.Portantonotenemosqueaprenderinternet.
Vivimos con internet, no en internet. Lo utilizamos para trabajar, para relacionarnos entre
nosotros, para leer los periódicos…Personalmenteno conozco a nadie que lea el periódico
másqueporinternet,locualnosplanteaalgunosproblemasenlaprensaescrita.Internetno
sirveparaverlospartidosdelBarçacuandonolosretransmitenalotroladodelmundo…
Todavíalabandanodalacalidaddelasjugadas.
¡Ah,no!Perotampocolasdaelestarenelcampooviéndoloentelevisión,peroestállegando.
Loquequierodeciresqueinternetesnuestroentornodecomunicación,eselquetenemos,es
loquevivimos,noesunacosaextraña,escomopensarcómovivimosconelectricidad.Nilo
pensamos. Para los jóvenes de 20 años, por no hablar de los niños de cinco, el mundo es
internet.No se concibe otromundoque el de internet. El temade la poca familiaridad con
internet searregla cuandomigeneracióndesaparezca.Esaes labrechadigital, gentedemi
edad o incluso un poco más jóvenes. Cuando por ley biológica desaparezcamos de escena
nadie se planteará los problemas que nos planteamos ahora sobre si internet es de una
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maneraodeotra.Esloquerespiramos,esloquehacemos.Yahemosdadoelsaltoynadiese
puedeplantearsihacemosonohacemosinternet.
El tema que planteabas, que es central, ¿qué pasa en la inadecuación entre el nivel de
educación, cultural en general? Hay dos cuestiones. Una, la utilización que no es
necesariamente para cuestiones de buscar información y combinarla para obtener
conocimiento y aplicarlo. Eso es una opción. Existe la información y existe la utilización
simplemente para comunicarse. Para eso no hace falta un alto nivel de formación. Es una
tonteríaenseñarinternet.Loquedicelagente:Cursosparaenseñarinternet.¿Qué?Ponerel
dedoaquí…Esoseaprendeenmediahora.
Elproblemaes,unavezquesabes,¿quéhaceseninternet?Paracomunicarsenohayningún
problema,atodoelmundo,cualquieraqueseasunivelcultural, leencantacomunicarse.En
lasperiferiasobrerasdeMadridoBarcelonahandesarrollado,paraquitarleselmiedoa las
personasmayoresdeloqueesinternet,programasenquelosniñosenseñanasusabuelosel
manejodelcorreoelectrónicoyasípuedenestarconectados.
La comunicaciónentrepersonas, ésayaestá.Para lautilizaciónde internet comomediode
informaciónycomunicacióntampocohacefaltaningúntipodeentrenamiento.Ahorabien,el
granproblemaqueseplanteaenlasociedadesquecomoesunaherramientatanpotentede
accesoalainformación,acualquiertipodeinformación,elsaberquésebusca,dónde,cómo
sebusca,paraquésebuscayquéhacerconestoennuestravidarequiereunnivelcultural.
Ahíentralaeducación.Ladivisoriamásfundamentalenlahistoriadelahumanidad,mucho
másque las clases aunquepor lo generalhay correlación, es ladivisiónentre la genteque
sabeylaquenosabe,quesabeleerynosabeleer,queentiendeelmundoynoloentiende.
Nivelesculturaleseducativos.Esaesunadivisoriafundamental.Ahísíqueesciertoque,tanto
enlapoblaciónengeneralcomoentrelosjóvenes,cuantomáseducadoestásmássabesloque
puede dar internet para tu vida y más lo puedes utilizar, disfrutar y más te ayuda a
desarrollarte.Eltemaestámuyclaro.Entérminosdepolíticas,laeducaciónescentral.Enuna
sociedad con internet es mucho más importante todavía que nunca en la historia el
desarrollarunaprioridadabsolutaalapolíticaeducativa.Nosóloparaintegrarinternetenla
educación, al contrario, para que la gente sea suficientemente educada como para poder
utilizarlasextraordinariasposibilidadesquenoshaabiertointernet.
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El poder, ¿cómo está utilizando internet?, ¿para qué le sirve?, ¿cómoha cambiado la
relacióndelpoderconlasociedadgraciasainternet?
SiestamoshablandodelEstado,quesóloesunadelasformasdepoder,losestadosletienen
miedo,directamente,porquehanperdidoelcontrolde lacomunicaciónyde la información
sobrelasquesehabasadoelpoderalolargodelahistoria.Perotienenunproblema.Porun
lado,internetesextremadamenteútilparalaeconomía,bienutilizadoparalaeducación,para
losserviciospúblicos,paralainformación.Peroporotrolado,nopuedestenerunpoquitode
internet,tienesquetenerinternetenlaplenituddesucapacidadautónomadecomunicación.
Internetnosepuedeinterferir.Sepuedecerrarunservidor.Seabreotroservidor.Sinoque
selopreguntenalosiraníesqueintentaroncerrarelpaísacalycantoduranteunasemanay
no lo consiguieron porque siempre hay formas de llegar a un servidor que no está en el
territoriodeesepaís.OcuandoEspañalehizolavidaimposiblea“Acrópolis”,unodelossitios
deinternetenespañol.“Acrópolis”simplementetrasladóelservidoraNuevaJersey.
El Estado tiene hoy día un gran problema con internet porque ha perdido la capacidad de
informaciónycomunicación.¿Quéhacenentonces?Sevigilainternet,seentraenlaprivacidad
delaspersonas,peroestosiemprehaocurrido,noesnuevo.Claroquenohayprivacidaden
internetylosgobiernossiquierenpuedenentrarentodosnuestroscorreoselectrónicos,en
todo lo que hacemos porque siempre queda un registro digital. Teóricamente, países
democráticoscomoEspañanecesitanunaordenjudicialperoenlaprácticacadavezqueun
gobiernoquierehaceralgoledaigual.Sinolocogen,ledaigualqueseaonolegal.Todoslos
gobiernosentodoelmundo.
¿Qué ocurre entonces? Nos vigilan. Siempre ha existido así. Lo nuevo es que podemos
vigilarlos nosotros a ellos. Lo nuevo es que cualquier ministro, personalidad, banquero o
cualquier persona que esté haciendo algo que no le gustaría que fuera público, cualquier
personaqueandeconunmóvilpor la calle lopuedegrabaryponerloenYoutubeencinco
minutosyesoestáenlasnoticiasdelanocheinmediatamente.Asíhaocurridorepetidamente
enlosúltimosaños.Nosinvadenlaprivacidad,sí,perotambiénpodemosinvadirlaprivacidad
de lospoderosos, tenemosarmasrelativamente iguales.Elotroproblemaesqueseexagera
con la capacidad de control de internet. Técnicamente, materialmente, ¿cómo se hace?
NosotroshemosestudiadoChinaenesteaspecto.Enteoríapuedencontrolartodo,peroenla
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prácticanovanaleercadaunodelosmilesdemillonesdemensajesqueseemiten.Lohacen
robots. ¿Y cómo funcionan los robots? Con sistemas de análisis automático de contenido.
Palabrasclave.AlamayorpartedegentequecomunicaenChinanoleinteresalapolítica,los
quehacenpornografíatambiénlohacenconcuidado,comoaquí,perofundamentalmentela
gentevivesuvidaeninternetsinpreocuparsedemasiado.
Losquesepreocupanmásdelapolíticayasabenquenotienequedecirpalabrasfeas,como
democracia,Tiananmen,Tibet,Taiwán…ningunadeestascosasqueinmediatamenteelrobot
entiende.
Enlostiemposdelatransiciónalademocracia,enlosúltimosañosdelfranquismohabíacasi
prensa libre en España. Claro, no podías decir: “El sanguinario régimen de la dictadura
franquista”,peropodíasdecirlomismoutilizandootraspalabrasyningúnrobotdecensores
seenteraba.
Túsabesdeesoporqueteníasuntíocensor.
Exacto.
Hicisteunblogconalgoasí.
Bueno,unblog,unamulticopista.
Queeracomounblogdeentonces.
Miblogdetintavioleta.
Lo que te quiero decir es que los estados han perdido cuotas de control y de poder con
internet, clarísimamente. Han aumentado capacidad para invadir nuestra privacidad pero
nosotros también la privacidad de ellos. En términos relativos hemos aumentado
extraordinariamentelosgradosdelibertaddelagenteconrespectoalEstado,conrespectoal
poderengeneral.
Esto quiere decir que las personas que no tienen acceso a las instituciones de poder en la
sociedad, a las grandes empresas o los medios financieros, los ciudadanos de a pie para
entendernos, han incrementado su capacidad de poder porque pueden organizar la
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comunicacióndeloquepiensan,eldebateyensucasolasmovilizacionesdeformaautónoma
alosmecanismosdecontroldelpoderdelEstado.
En ese sentido, internet ha abierto esferas de libertad que no teníamos antes. Ahora bien,
libertadsincontenido.Máslibre,paramíesunvalorperonogarantizalosusosdelalibertad.
Ylosusosdelalibertadpuedenserparacausasquealgunospuedanconsiderarnefastas.Pero
loquesísomosesmáslibres.Eltemaescómogestionamosesalibertad.Asícomodecíamos
queinternetsineducaciónesuninternettontoporquenosabesmuybienquéhacer,puede
ayudar un poco a salir de la ignorancia pero está limitado; lomismo, un internet libre con
individuosqueutilicenesalibertadparaautodestruirseodestruiralosdemásesuninternet
quepuedeamplificarlastendenciasnegativas.
Elgrantemadeinternetesqueesunespejodenosotrosmismos.Amplificaloquesomos,en
bienyenmal.
Dicesenalgúnmomentodellibroquesomosángelesydemonios.
Esqueesloquesomos.
Cuestapensarqueelpodernobusqueunamaneradecontrarrestaresalibertadquelos
ciudadanos tienen ahora en estado puro. Lo que hagan con la libertad, como tú
comentas, ya es otra cosa porque la red se ha llenado de mentiras, falsedades,
calumniasyanónimos.
Laprensatambién,porcierto,peroestámáscontrolado.
¿Cómosedefiendeelpoderdelacreacióndeesalibertad?Dicesqueelpoderesmucho
más que comunicación y comunicación es mucho más que poder. Hay ahí como un
choquedetrenesmuyimportante.
Exacto.Siemprepensandoqueyohabloentérminosdepoderpensandotantodelosdearriba
comodelosdeabajo.Internetincideenlasrelacionesdepoderincrementandoelpoderdelos
queteníanmenospoder.LoquenoquieredecirquelosquecontrolanelEstado,lasgrandes
empresas,siganahoradisminuyendosupoder.No.Tienenmenossobrelosciudadanospero
todavíatienenelesencial.¿Cómoreaccionan?Intentandoacotarlomásposiblelosespaciosde
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libertad.Porejemplo,elgrantemaqueseplanteaenEE.UUyqueenEuropaesmenosintenso,
cómo las grandes corporaciones de telecomunicaciones, los operadores, están intentando
conseguirloquesellamauninternetnoneutral,esdecir,quedanmayorbandaancha,mayor
capacidad, mayor velocidad, mejor calidad a según cuanto más pagues para un servicio.
Aunqueestoseaacostadedejarsinserviciooconserviciodemuymalacalidadaunaalta
proporcióndeciudadanos.
Conestohayunaenormebatalla,fueuntemadelacampañadeObamayObamahanombrado
presidentede laComisióngeneralde comunicacionesaunode los líderesdeesta campaña
para la neutralidad del uso de internet. En España tenemos una excelente Comisión del
mercado de telecomunicaciones que vela para evitar prácticas monopolistas de los
operadores,enprincipio.
Estoesunmétodo.Otroesintentarcensurar,yahemosvistoqueesbastantedifícil.Otroes
intentar cerrar servidores, un métodomás importante pero que al mismo tiempo tiene el
problema para los controladores de que siempre se puede desviar el tráfico por otros
circuitosinternacionales.Yotrométodoesintentarintroducirunaseriedelegislacionesque
son pretexto de otras cosas y en el fondo es para controlar internet: pornografía infantil,
control de piratería… Este tipo de legislaciones tienen como objetivo último, no tanto la
protecciónde los niños sino el control sobre internet. Puedehacer la vidamuydifícil a los
proveedoresdeserviciospero,insisto,hayunacomunidadinternautaenelmundocon1.700
millonesdeusuariosquesiempreencuentranformasdesuperarloquelosgobiernosintentan
controlar.
Heestadoenmuchascomisionesdeinternetdesdehace12añosenlaUniónEuropayotros
países y la primera pregunta en cualquier Comisión de los gobiernos es: Cómo podemos
controlarinternet.Miprimerarespuesta:Nosepuede.Yapartirdeahídejadeinteresarteen
laComisión.Esquenosepuedetécnicamenteamenosquecierres.Hayquecerrarfísicamente
elenchufe.
Decíasquepensarahoraenquitarinternetescomopensarenquitarlaelectricidad.Enalgún
momentodalaimpresióntambiéndequequisiéramosquitarelaire,porqueahoramismola
libertadquedainternetseparecealalibertaddelaire.
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La libertad de respirar. Por eso son batallas de retaguardia de un viejo orden que sigue
andandoperoqueyasehamuerto.Loquepasaesque loscoletazosdeeseviejoordendel
control informacional pueden sermuy peligrosos paramucha gente. Por ejemplo, para los
proveedoresdeserviciosde internet,que lospuedenarruinaryhacerles lavida imposible.
Puedesertambiéncomplicadoparalaexpresióndelanuevaculturadigitalquerequiereun
niveldecreaciónenelquepuedascrearte tuspropiosproductos,noenquepuedasbajarte
videos que tienen protección de derechos de propiedad. No. Tus propios productos de
intercambio cultural. Puede ser un problema para producir tus propios textos, tus propios
puntos culturales sin ningún tipo de cortapisa para los derechos de autor.
YotengoquepagaralaSgaequieraonoquiera.Sehaconstruidotodounsistemadeintereses
gremiales, diría que casi medievales, que van a frenar durante mucho tiempo la libre
comunicacióndelosproductosculturales.
Elaire¿barrerátambiénelpapeldeltodo?
No.Enabsoluto.Desgraciadamente.Desgraciadamentedigoporqueestamosdeforestandoel
planeta. La constatación empírica actual es que cuanto más se ha introducido internet e
informática más papel se ha gastado, proporcionalmente a los procesos de información,
porqueporalgunarazón todavía tenerquequedarunaconstanciaenpapel.Elpapel, como
proporción de la enormemasa de información digital que se produce, es pequeño, pero es
muchomáspapelqueelqueseproducíaantesdelaeradigital.
Estoyhaciendoestaentrevistaparaunperiódicode internetydepapel. ¿Cuándoesa
entrevistaseharíasóloparaelotrosoporte,paraelaire?
Laverdad,nuncahagoprediccionesporquesiempremeequivoco,peroesqueademáselresto
deprediccionesseequivocantambién.Seharásóloparaelotroeldíaenquelaediciónpapel
seaunproductodelujoquesóloélitesculturales,queaprecianunplacerqueyocompartodel
crujido del papel junto al desayuno de lamañana y el café humeante, se puedan permitir.
Cuando haya que pagar 10 euros por el periódico, te aseguro que la mayor parte de los
lectoresvanaserenlaweb.
¿Enquémomentoestamosdeeseporvenir?
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Estamosenmomentodecisivoporquetenemosunacrisiseconómicamuyprofundaenelque
nilasempresasperiodísticastienenrecursos,nilagentesepuedepermitircomprarenpapel
loquepuedenhacerenlaweb.Laideaes,comohizoElpaíshaceunosaños,cerramoslaweb
ylahacemospagar.Inmediatamentebajaronloslectoresde100.000a25.000enunosmeses,
tuvieronquecambiaryhacerotromodeloatravésdepublicidad,deserviciosindirectos,de
serviciosdearchivo…Hayunaseriedemodelosinteresanteseneseaspecto.
Diríaqueenestosmomentosestamosenunpuntodeaceleraciónhaciaelperiodismoenweb.
Enesapartedeángelydemonioquetienes,sifueraselabogadodeldiablodelpapel,
portanto,acusadordeinternet,¿quéperderíamosperdiendoelpapel?
Lanostalgia,porquealosniñosdecincoañosnolesvasapoderconvencerdeunacosaque
fundamentalmentesirveparagarrapatear.
En el libro hablas de algunos elementos que utiliza el poder, el poder analógico y el
poderdigital: lamentira, lamanipulación, lasospecha…ylorelacionasconeltrabajo
deGeorgeBuschparagenerarelclimaquehizoposiblelaguerradeIrak.Lanovedad,
eseairequeimpulsalanovedad,¿harámásdifícillamanipulación?
Síperonocompletamente.Síenelsentidodequelainformaciónpuedecircularmuchomás
rápidamente. Sí en el sentido de que los ciudadanos pueden intervenir mucho más
ampliamenteeneldebate.Noenelsentidodeque,comomuestroenmilibro,lagentecreelo
quequierecreercualquieraquesealainformaciónquerecibe.
Másomenoshaycincovecesmayorcapacidadderegistrarunainformaciónquetegustaría
que fuese afidedigna que la contraria, por muy convincente que sea la otra. En el caso
concretoquehablamosdeBush,labaseeraquelagenteteníamiedo,porrazonesobvias.Site
han volado las torres Gemelas, están matando a miles de personas y en el mundo hay
terrorismo, tienes miedo. Sobre todo un país como EE.UU que no había sufrido apenas
terrorismoyquenohabíasufridoguerrasmásqueenHawáiosupropiaguerradeSecesión.
Ahí se crea un clima de pánico que es de-li-be-ra-da-men-te aprovechado por diseñadores
políticosdemuyaltonivelparamantenere incitaralmiedo.Además,almiedo insidioso,al
terrorismoquenosesabededóndevieneyacrearteunaseriedepolíticasconpalabras–las
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palabras son fundamentales– como “la guerra contra el terror”. Es una guerra, estamos en
guerra,unacosaoscura,nosesabequéeselterror.
Las palabras son fundamentales porque son el punto de entrada para las metáforas y las
metáforasnoesunacosaliteraria,estánorganizadasfísicamenteennuestrocerebro.Nuestro
cerebro funciona enmetáforas a partir de asociaciones con experiencias. Las palabras que
activanlasmetáforas,queactivanemociones,queactivandecisiones.Esoesloquedicenlos
estudiosexperimentales.
Enesesentido,lacapacidaddemanipulardelospolíticos,deunouotrolado,esdeactivary
desactivarpalabras,imágenes,temas…queactivanlasmetáforasquevanenunsentidooen
otrosegúnnosinterese.Poresodecía,loquehaceinternetes,realmente,ampliarelmarcode
comunicaciónydeinformaciónyabrireljuego.Esonovaacambiarlaposibilidaddequesitú
tienesmiedo,lapropiaexistenciadeinternetpuedemultiplicarelhacertellegarimágenesque
teactivenesemiedo.¿Diferencia?Puesqueenunmundodominadopor la televisión,según
cómo,puedesrecibirimágenesquecasitodasvayanenelsentidodeactivaresemiedo.Enun
mundo librede internetpuedes tener suficientes imágenesdeotro sentidoparaactivar tus
otroselementosmetafóricosdedisminuirelmiedoyaumentarlaconfianza.
Eso es lo que Obama activó muy hábilmente. Obama no se puede entender sin internet.
Demuestroenmilibroquenofuesóloporinternet,perosininternetObamanohubierasido
elegido.
Hablando del papel de la prensa, señalas que no hay un modelo de negocio. ¿Lo
vislumbras? ¿Creesquepodremossubsistir comoperiodistas sin tenerquepedirpor
las esquinas, dándolo todo gratis, no pudiendo viajar porque nadie nos paga?¿Cómo
vamos a subsistir como periodistas si no podemos cobrarle a la gente por los
contenidos?
Nohayqueconfundirlaplataformaconelperiodismoprofesional.Loqueesmáscomplicado
esmantener,enunmundodeinternetydepublicaciónporinternet,elperiodismoimpreso.
Peropuedehaberunperiodismoabsolutamente floreciente, profesional ybienpagado con
otraplataforma.Nodigoquevayaadesaparecerelpapel,digoquenoeslamismabatallala
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defensadelpapelqueladefensadelperiodismoprofesionalenlostérminosenlosqueseha
idoconstruyendohistóricamente.
Hayqueacostumbrarsealadiversidaddeplataformas,quepuedenseralgoenpapel,mucho
en internet, mucho más en distribución de informaciones en los móviles, mucho más en
dosieresquelagentesehace.Hoyendíalagentenoleeunperiódico,utilizalatécnicaRSSen
internetconlaquevaabuscaruntema.Siloquemeinteresaenestosmomentosesvercuáles
son los temas de corrupción política o inmobiliaria en España, voy atravesando distintos
mediosdecomunicaciónenbaseapalabrasclaveymeconstruyomipropiotexto.Norecibo
un texto en paquete de un periódico nimemiro todo el periódico, sino que construyomi
propioperiódico.Esoesloqueyaseestáproduciendo.
En ese sentido, puede haber una plataforma distinta, yo diría una multiplataforma que es
adondeestamosyendo,sinseralmismotiempomuyprofesional.¿Quéesloquelequedaal
periodista? Dos cosas: la credibilidad y la profesionalidad. El océano de información de
internet,pordefinición,nopuedecontenertodocreíble.Portanto,seintroduceladudadequé
escreíbleono.Haycosasmuycreíbles,otrasnada,otraspurasinvencionesperoloquetiene
eslainteracciónatravésdelacuallagentevacorrigiendoavecesesainformación,mimétodo
wiki. El periodismo profesional, los medios profesionales todavía guardan un capital de
credibilidad.
Por otro lado, la calidad de la información depende en buena parte de la formación
profesionaldelacalidaddelprofesional.Aquínoesfácilcompetiralosbloguerosdelmundo
conloquesoisperiodistasconformación,conéticaprofesional,contrabajoacumulado,con
experiencia,conconexión,etc…Creoqueahíhayunnúcleomuyfuerte.
Ahorabien,¿quéocurre?Queporotrolado,esacredibilidadyprofesionalidadtienequeser
respetada por las empresas de la comunicación y, paradójicamente, los periodistas
profesionales tenéis un aliado potencial en el mundo desordenado de los blogs. Antes os
podían decir: Mira, esta información mejor no. Ahora no os pueden decir eso porque la
información está, todo está en internet. Si se está hablando de algo en internet, no podéis
ignorarlo.Essuicidadesdeelpuntodevistadelaempresa.
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Loquetenéisquehacerestomaresasinformaciones,esosrumoresysituarlasenunpaquete
distinto, mucho más objetivo, tratándolo profesionalmente, etc… Por tanto, canalizando y
articulando vuestro trabajo profesional al mundo de los blogs, que intentan intervenir
desordenadamenteenelmundodelacomunicación,ysirviéndoosdeestocomocontrapoder
a las presiones políticas o empresariales, que siempre han sido el gran problema para el
periodismoprofesional.
Enunmundodeamplituddeinformaciónperosincontroldecalidadydepresionespolíticas
yeconómicastremendassobrelaobjetividadperiodística,elpapeldelperiodismoprofesional
seincrementa,sehacemásnecesarioparalosdossentidos.Peroesunpapeldifícil,hayque
considerar siempre que los periodistas no sois héroes y que el sobrevivir cada día puede
llevaraquehayadostiposdeperiodistas:losqueguardanlaobjetividadperonoelempleoy
periodistasempleadosquetienenquetransigirdíaadía.
Una reflexión tuya dice que si las relaciones de poder se construyen en la mente a
travésde losprocesosde comunicación, estas conexionesocultasmuybienpudieran
serelcódigofuentedelacondiciónhumana.Esdecir,tulibroavecestambiénmesuena
aontología,esunabúsquedadeloqueeselserhumanoenvirtuddequeelpoderyla
comunicaciónformanpartedelaconstitucióndesumente.Elserhumanoquierepoder
yalmismotiempoquierecomunicarloquehaceparatenerpoder.
Muybienvisto.Excelenteanálisis.Estoyaentraenelterrenohipotético.Lamayorpartedemi
libro está empíricamente sustentada y conmétodos que pueden contrastar los análisis con
datossólidos.Apartirdeaquíhayextrapolacionesmuchomásdeexploración,yunodeellos
eséste.
La idea es la siguiente: el tipo de relaciónmás importante es el poder –paramí es elmás
importante porque de quién tiene el poder y cómo tiene el poder se definen las reglas del
juegoytodolodemásdependedeenquésituacióndepodernosencontramoslosunosconlos
otrosycómosehanidoconstruyendo–.Sielpodereslosfundamentosdelasociedad,esuna
visión un poco tradicional-filosófica pero no se construye por ángeles, se construye por
relacionesdepoderyporesovacambiando,afortunadamente.
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Peroel poder se constituye sobre todoennuestramenteporque la forma, cómopensamos
determinaquéesloquehacemosyquéesloquehacemosfavoreceunosuotrosinteresesen
términosdepoder.Laideaaquíesqueloesencialdelacondiciónhumanaeslacomunicación
y lo esencial de la organización humana es el poder. En la conexión entre poder y
comunicaciónatravésdenuestrasmentesindividualesycolectivasquizáesdondepodemos
encontrarelsecretodecómoseorganizalacondiciónhumana,enquésentidoyenfunciónde
qué nos destruimos o, al contrario, nos expresamos en condiciones de creatividad
extraordinaria.
En algún momento citas, y quizá sea interesante dado tu condición de manchego-
catalán-californianodelmundo,una frasedeUlrikBeck sobre lanación: “Liberar los
conceptos básicos de la sociedad moderna, de las fijaciones del nacionalismo
metodológico”. ¿Enquémomentoestamosdepatriotismo?Todasestascosasquenos
hacenmásglobales,másuniversales,más localestambién,peromásinterconectados,
¿qué hacen con el patriotismo? ¿Lo dejan en un pin de solapa o el sentimiento tan
arraigadoenalgunassociedadesseestádiluyendograciasoamerceddelasredes?
Porunlado,metodológicamentenopodemospensar lassociedades,comotodas lasciencias
socialeslohabíanhechohastaahora,partiendodeloqueesunpaís,unterritorioacotadopor
el Estado-nación. Y en términos de poder, el sistema político es un sistema de Estados-
naciones.LoqueBeckdice,con todarazón,esqueesunmomentoenque lasrelacionesde
poder se construyen globalmente, en lo económico, en lo cultural, en las relaciones entre
estados,enlasrelacionesentremovimientossociales…Esdecir,elámbitodelpoder,elámbito
delaconstrucciónpolíticaesunámbitoglobal.
Todaslascienciassociales,estudioselectorales,análisis…sehanconstruido,yseguimosasí,
diciendo: Yo estudio España. La idea es: No puedes estudiar España si no estudias las
relaciones globales y locales de España. En términos metodológicos, las ciencias sociales
tienenquesalirdelEstado-nacióncomodefinicióndeunidaddeanálisis.Ahorabien,esoes
distintodequépasaconlanación,quépasaconelEstado-naciónyquépasa–tutema–conel
patriotismo.
Mantengo–porquecadavezsehaidoacentuando–elanálisisquepresentéydocumentéenmi
trilogíayenparticularenmilibroElpoderdelaidentidad,enelqueloesencialdelmundo
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está constituido, por un lado en redes globales de poder, tecnología, finanzas, economía,
comunicación… y, por otro, identidades cada vez más locales, regionales y na-cio-na-les
también.Enesesentido,elpatriotismoeshoydíamuchomásimportantequeelsentimiento
declase,porejemplo,oqueotrostiposdeidentidadesanteriores.
Conelpatriotismo,dependiendodelospaíses,entramosenlaotradiscusión.Porejemplo,en
Españahaynacionalismoespañolypatriotismoespañol,pero tambiénhayunnacionalismo
catalán,vascoogallegoconsusrespectivospatriotismos.Laidentidadmásfuerte,engeneral,
enelmundoeslocal-regionalmásquenacional.
El sentimiento de pertenencia a una nación, a una región, a una localidad es uno de los
cimientos básicos sobre los que se estructura la sociedad hoy en día. Y aquí tenemos la
contradicción:vivimosenunmundoglobalcadavezmásidentitarioalavez.Eselproblema
esencialdelaUniónEuropea.LaUniónEuropeaesunainstituciónnodemocráticaporquelos
ciudadanosno laquieren.Laquierenpara resolverproblemitas,para resolver la economía,
peronosesientenmiembrosdeunacosallamadaEuropa.Losgobiernosnolaquierenporque
lesquitapoder,peroinstrumentalmentelanecesitamos.
Decir que el patriotismo es cada vez más importante no quiere decir necesariamente, en
nuestro contexto, el patriotismo español ni el patriotismo catalán. Los dos. Diría que ha
habido un incremento considerable del nacionalismo y del patriotismo tanto en Catalunya,
PaísVascooinclusoenGalicia,comoenelespañol,incluidoslosterritoriosqueemergenlos
otrosnacionalismos.
Estoescadavezmásimportante,nocadavezmenos.Yahíestoyencontradicciónconlaidea
de Ulrick Beck. Estoy de acuerdo con su forma de análisis, no estoy de acuerdo con sus
conclusiones,dehechomásnormativasqueanalíticas,quedicenque la contradicciónentre
Estados-naciónenquevivimos,enunsistemaglobalenelquetambiénvivimos,sólosepuede
resolverconungobiernoglobalyunaculturacosmopolita.
Nomeparecemal,mepareceríaperfecto,sóloquetodoslosdatosvanensentidocontrario.
No se ve, no hay conciencia cosmopolita. No hay ciudadanos del mundo. La gente no se
considera ciudadanos del mundo, en absoluto. Sólo algunas élites. Hay una correlación
perfecta:cuantomásélite,másproporcióndeciudadanosdelmundo.Cuantomáspobre,más
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dominado,menos educado,más te agarras a tu tierra, a tu Estado-nación, a lo que tengas,
porqueenlasredesglobalesestásperdido.
¿Ytúdedóndeeres?
SialgunaraíztengoesmásdeCatalunya.MehonramuchoquemeconsiderendeLaMancha
peroestuveunaño,elprimerodemivida,ynuncavolví.
ComoAlmodóvar.
Pues por ahí va el tema. Luego viví en varios sitios peromi formación de adolescente, de
joven,fueenBarcelona.Añádeleaesoquedespuésmefui–másbienmetuvequeir–alos20
años y he vivido 17 años en París, y 30 años entre California y España, pero sobre todo
California. Simedicesdóndemeencuentromejorenelmundo:para trabajarenCalifornia,
paravivirenBarcelona.
Pero no soy ciudadano del mundo. Soy ciudadano sentimental de varias localidades, soy
“multilocal”,noglobal.
Hace años, cuando nadie lo creía, Juan Cueto decía que ahora estamos delante de
muchaspantallas.Creíamosquelapantallaqueseibaaquedarparasiempreeralade
lateleynoshemoscolumpiado.Ahorahayotraspantallas.
Eso es. Y las llevamos cada vezmás en nosotros. De hecho somos unamultiplataforma de
comunicación.
Aunquellamasalatelevisión“laeternacompañera”.
Claro, porquees el entorno comunicativo.Peroyano es sólo la televisión, es todoa la vez.
Somosunmultimediaandante.
Da escalofríos leerte esta reflexión: “La gente se mata por lo que siente: hostilidad
étnica,fanatismoreligioso,odiodeclase,xenofobianacionalista,rabiapersonal…”.Han
pasadomuchossiglos,estamosenelumbraldeunanuevaera,quedefinesmuybienen
este libro. ¿El hombre no ha cambiado? ¿En qué ha cambiado o por qué no ha
cambiado?
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Hacambiadoenmuchísimascosas.Enlacapacidaddedesarrollotecnológico,desuperarlas
enfermedades, aumentar la cultura… En todos los temas del progreso de la humanidad es
evidentequehemoshechocambiosextraordinariosyhemosaprendidoacrearalmenosunas
reglasdel juegoquenospermitancoexistir.Peronohemoscambiadoenalgo fundamental:
sonlasemocioneslasquedeterminannuestrocomportamiento.Esoestáennuestrocerebro.
HemosvividoenelmitodelprogresoylaIlustraciónque,consuespejosimétricoenelmito
delhombresoviético,delhombrecomunista–bueno,yahacetiempoquedesapareció–,partía
delaideafundamentaldequehabíaquearrancaralagentedesuprimitivaidentidad,odesus
emociones,paraconstruiralgonuevoquesedefiníadesdeelEstadoysedabanlaidentidades
delEstado:Eresunciudadano.Bueno,francés,vale.Peroloimportanteesqueeresciudadano,
noeresbretón,noeresmujer,noeresnegro…eresciudadano.
No conozco a ningún ciudadano. Conozco a gente con muchas características propias y la
gente se sigue viendo así. Ciudadano es una dimensión instrumental para delegar el poder
políticoaalguienquenosadministre.Perocomoesolagentecadavezselocreemenos,cada
vez piensan más que esa delegación está vacía de contenido. Entonces sí se sienten
ciudadanos,peronosientenquevivenenunaciudadanía.Portanto,esaidentidadtambiénse
tambalea.
¿Quéesloquequeda?Nuestrafamilia,nuestracultura,nuestrareligión,nuestroterritorio…Y
enmomentosenquehaycrisisytensiones,loprimeroesdefinirsecomo“yo”,perodefinirse
como“yo”esdefinirsecontrael“otro”.Conmisanálisis,yadesdehace10años,loqueheido
demostrandoesque,concretamente,elmundoquevivimosenlugardeverlaemergenciadel
hombre y la mujer cosmopolita lo que vemos es la emergencia de culturas, que si se
intercambian, hibridizan y mestizan son un instrumento, una ocasión de extraordinaria
riqueza.Peroquesinosecomunican,sehacentrincherasdeoposiciónyenúltimotérminode
violencia.
Restablecerloscanalesdecomunicaciónentrelagente,ynoverticales,esenciertomodola
únicadefensacontralabarbariedeodiosentreculturas.
Poresodicesquecuandovemosvida,vemosredes.
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Vemosvida,vemosredyvemoscomunicación.Lacomunicacióneslavida.Sincomunicación
esladestrucción.
Dices:“ComonosomoscapacesdereinventarHollywoodpornosotrosmismos,usamos
internetpararelacionarnossocialmente”,yañadesqueelgranfallodeSecondLife,por
ejemplo,esnohabercreadolautopía.¿Dóndeestálautopía?
Ennosotros.Esloquepodamosinventarnosotros.Peronotúynoyo,sinojuntosyconotra
gente ir construyendo en nuestras mentes otras formas de relacionarse. La utopía son las
cooperativas de producción y consumo que explotan por todas partes en España, y no
solamente,enelmundoengeneral.Lautopíasonlasredesdetruequequeexistenhoydíade
servicios,debienes,deproductos.Esplantartetustomatesytuslechugasyconsumirlos.Es
inventarunaciudadcadavezmásbasadaen labicicletaynoenelautomóvil…Lautopíaes
creernosdeverdadquepodemosvivirdemaneradiferente.Perotenemosquecreermuchos,
nounapersona.
Poreso,laapropiacióndeHollywoodanivelindividualfragmenta,destruyelacomunicación.
Paradójicamente,Hollywoodesunobstáculoa la comunicaciónperonosotros tenemosque
reconstruirotrasformasdecomunicaciónquellevenhaciautopíasquenosonimposibles,si
noquesonanticiparvidasquepuedenserposiblesyquenoestántodavía.?
***
Comunicaciónypoder,ManuelCastells,colección:AlianzaEnsayo.
Los medios de comunicación se han convertido en el ámbito en el que se despliegan las
estrategiasdepoder,pero,enelactualcontextotecnológico,lacomunicacióndemasasvamás
alládelosmediostradicionales:graciasaInternetyalosdispositivosmóvileshasurgidoun
nuevo entorno comunicativo, la autocomunicación de masas, que ha modificado
profundamente lasrelacionesdepoder.ManuelCastellsanaliza lastransformacionesquese
han producido en la industria global de los medios de comunicación y, basándose en una
diversidaddeenfoquessocialesypsicológicos,ofreceunainvestigaciónoriginaldeprocesos
políticos ymovimientos sociales—los acontecimientosque siguieron al atentadodel 11de
marzo enMadrid, la desinformación del público estadounidense sobre la guerra de Irak, el
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movimientoecologistaglobalcontraelcambioclimático,elcontroldelainformaciónenRusia
yChinayelpapeldeInternetenlascampañaselectorales,comoladeObama—queilustranla
relaciónentrecomunicaciónypoderdelsigloXXI.
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