A fondo

Joaquiacuten Soler Serrano Del filoacutesofo espantildeol Juan David Garciacutea Bacca que hoy es nuestro invitado doclor en Filosofiacutea yLetras catedraacutetico univers1taiio ha dicho Joseacute Gaos que tiene bullun saber que se extiende desde las lenguas claacutesicas y las vivas principales hasla las matemaacuteticas y la fisica maacutes altas y reshycientes desde la fllosoiacuteia y la teologiacutea escolaacutesticas hasla el restoentero ele la historia de la Cilosofia Un sentido ele la literatura yel arle que es frecuentemente incompatible con el talento neceshysario para llegar a poseer saberes como los acabados de mentarr J Y un don un donaire de escritor[ )raquo

Este es el hombre que con cuarenta antildeos Cuera de Espashyna Lrabajando en las universidades americanas despueacutes de un curriacuteculum espantildeol que 11ega basta los diacuteas de nuestra gueshyrra viene hoy aquiacute a contarnos su peripecia humana filosoacutefica y vilal Gracias profesor Garciacutea Bacca por haber venido desde tan lejos

Garciacutea Bacca Gracias a usted y a la entidad presentmiddotc por haberme invitado de una manera lan constante que a peshysar de ciertas dificultades me decidiacute a venir y no me arrepiento

Griba da 1I 6 de Junio de 1979 para el prograrm fondo de R1VE y emitida el 19 de agoslo ele 1979 Transcripcioacuten del guioacuten por Micl Angel Palacios Caroz Durante el programa podiacutean verse expuestos en una vllrlna un huen numero de obras del aulor Tanto eacutel como el enlrevlslador pudkron referirse dfrcclamenlc a ellas en el decurso del coloquio

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en absoluto He de decirle a usted respecto de lo que usled llashyma mi laquoperipecia vital y filosoacuteficaraquo que cuando me he visto en frentado con Lodos estos libros he pensado recordando lo de Gaos iquestes que yo soy lo que dice Gaos o soy una lfuumlre1ia o un apeacutendice de la enciclopedia Espasa Me he quedado espantado de ver toda esta serie de Jibros

JSS Una de las cosas maacutes he1mosas del profesor Garciacutea Bacca es su sentido del humor No es de esos filoacutesofos hurantildeos y estramboacuteticos que nos pintan que estaacuten encerrados en su ton-e de marfil y que no hablan con la gente Es un hombre quese expresa con Lln lenguaje llano que ademaacutes tiene una preshyocupacioacuten por el idioma que maneja por otra pa1tc un lenguashyje que en cierto modo parece nacido o alimentado ele la propia entrantildea del pueblo Da la impresioacuten de que usted esc1ibe maacutes que para los filoacutesofos para la gente del pueblo

GB Esto es lo que procuro y es lo que siento que ha swmiddotshygido en mi al cabo de mucho antildeos ele ser -o estar en peligro ele ser- filoacutesofo esbmiddotamboacutetico metido en torre de marfil De manera que a pesar de eso que tal vez ocupe treinta antildeos o veinUcinco de mi existencia o vida como filoacutesofo no seacute por queacute causa volcaacuteshynica ilTUmpioacute en nuacute ese sentido del lenguaje castellano del lenshyguaje popular e inclusive de frases de mi tierra paterna de lrashygoacuten que a veces he dudado si usaban aquiacute todaviacutea Poimiddot ejemshyplo las tres negaciones laquono renoacute y recontranoacuteraquo iquestSe usa loclavia en Espantildea eso

JSS Pues aquiacute no No seacute si en Aragoacuten En Aragoacuten pueshyde que si

GB Pues bueno eso y otras muchas frases maacutes irn1mpiacuteeshyron en mi como si fuesen volcaacutenicas Y ademaacutes un conjunto ele refranes espantildeoles que son diamantes filosoacuteficos un poquito en bruto De modo que mi actitud ha consistido en transfonnar lo que yo habiacutea aprendido -supongaacutemoslo beneacutevolamente- ele 111shytemaacuteticas fisica -todo eso que enumera Gaos un poco cruelmiddot mente como diciendo iquestseraacute posible que en alguien quepa todo esto- transfonnarlo mediante el lenguaje castellano y 111-iacutes cu particular el popular E inclusive cuando ya paseacute esas horcas caudinas de los exaacutemenes oficiales -que estuve pasando basta febrero del treinta y seis aquiacute en Madrid ele oposiciones- l llHI

-vez pasado eso me senti forzado inte1iom1enle a decir en casltmiddotllano el 111ejor posible todo lo que habiacutea aprendido en franceacutesalemaacuten etc Y de esa especie no direacute de obligacioacuten ele concle1Huuml1-con la cual no hubiese cumplido tampoco como con olras 111u

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chns obligaciones ele conciencia- sino de conciencia vital me stllmiddotgioacute ltScribir en castellano emplcando todo lo que emplea el pueblo loltlo lo q11e han empleado los claacutesicos

A veces nw he releiacutedo claacutesicos -fray Lu1s de Leon Arcishypreste ele Hila Cantar ele Miacuteo Cid- que habiacutea leido atumiddotalshymenlc en mi juventud -se iue para no volver Lo hab1a leido microero no habiacutea vislo la suslancla ele fennenlo filosoacutefico que tien_etodo eso A veces los he releiacutedo por ejemplo el Cantar ele Mio

Cid buscando a ver si habiacutea alguna palabra vieja que me estashyba haciendo fall) por dentro y no sabia cuaacutel La encontraba Juslamenle en el Mio Cid y en obmiddotos muchos por ejemplo fa [Juls de Leoacuten fray Juan de la Crnz Es decir los grandes clas1-cos los he leiacutedo no mucho por devocioacuten de lo que dice sino con cta segut1da intencioacuten de ver ele encontrar frases y exprioshynes que pudiese yo emplear para bmiddotansiacuteo1Tnar o digerir espano-a y castellanarnenle todo lo que sabiacutea de filosomiddot

De modo que entre njs obligaciones patnot1cas-s1 quieshyre Ud tomar la palabra patriota en un sentido muy ampllo _quees como debe ser que de padre a padre se llega hasta Adan Y Eva u11 paso maacutes y llega usted has la Dios- he i Len tacto llishyrnmnente defom1ar o transfigurar todo lo que habrn aprendido Lanlo que sea de matemaacuteticas como fiacutesica con escaacutendalo elealgunos colegas mios matemaacuteticos y fiacutesicos Tin asuntos lecrnshycos pongo ciertas frases espantildeolas de modo que cuando un exlranjero me lee -que sepa algo de castellano- eorno no sbeel auteacutentico castellano no tiene defensa Y aciemas yo 1middotehuyoque me lraducan a otra lengua si no lralucen el eqtdlenle Porque hablar en (ranceacutes alemaacuten o ingles ele matemaUa Y iacuteisica no tienen ninguna dificultad todo es lo mismo De log1ca malemaacuteUca se puede hablar sin decir una sola Jgtalabra basta 1111 pjzarroacuten LU1a liza en la mano e ir escdbiendo foacutermulas Pero eso no es lo que nos hace falta a nosotros

Para vivir un pueblo y un indiViduo vitalmente la Dlosofia 110 coino una cosa abstracta sino conc1middoteta yo he creiacutedo de mi obligacioacuten de conciencia hacer todo este trabaj aprovehar palabras que ya no se usan y que se usan en Amenca Por e3emshyplo hay un verbo filosoacutefico al cual continuamente acudimos nosotros en socon-o cuando nos hace llguna falla que es el verl io ser-maacutes ma11oseado que la peor moneda niaacutes sucia que existe eu el mundo Yo empleo frecuenternrnle la forma vieja de syei-y seyante con escaacutendalo de filoacutelogos de gramaacuteticos Y no seacute ele c11anlisima genle 111aacutes

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Pero piacuteenso que el casteUano Licue la ventaja ele que 110 ha sido elaborado Qlosoacuteficamente ele modo que es terreno disshyponible lodavia Mientras que olras lenguas-como alemaacuten franshyceacutes etc han filosofado tanto tanto que ya han hecho un diccloshyna1io filosoacutefico co1Tesponcliente Por bnena ventura aqui en Espantildea creo yo que eso no lo hemos conseguido Por buena venttUmiddota para los que nos melemos en ese campo Que si aquiacute hubiesen escrito en castellano por ejemplo desde e1 tiempo ele Descartes con esa nobleza de lenguaje iexclpobre de miacute estaiia todo dicho Y si por ejemplo hubiese estado escrito aquiacute en casshytellano el equivalente a lo que escribioacute Kant o a Jo que Hegel escribioacute en alemaacuten en el siglo pasado si se hubiese escrito de filosofia en castellano con sernejanLe allura yo me encontrariacutea sin haber hecho casi nada de esto por pura verguumlenza Porque hubiese encontrado ya la terrninologia tan perfectamente heshycha que no tendria que hacer absolutamente nada De manera que esto que es histoacutericamente una desventaja para nosotros es una ven laja con la condicioacuten de que el filoacutesofo -o el clenlifishyco- se sienta obligado en virtud de conciencia vital popular a vivir su castellano

Porque de 01middotdinario -usted lo sabe muy bien don Joashyquin- cuando uno escribe en castellano asiacute en general no estaacute inspiraacutendose justamenle en el lenguaje castellano Estaacute nuacutefanshydo un poco atraacutes hacia el ingleacutes coacutemo se diriacutea en alemaacuten coacutemo lo habraacuten dicho los franceses Siacute uno se mete a decir ele todos los asuntos -de vida muerte lnmortalidad Dios ele- mirando siempre coacutemo lo elijo el sef1or alemaacuten tal coacutemo lo expresoacute el se-11or franceacutes tal coacutemo el se1ior ingleacutes hemos terminado Esto es imposible que nos deacute a nosotros inspiracioacuten alguna

En Espantildea hubo como usted sabe perfectamente bien una eacutepoca maravillosa que llaman la Edad de Oro en 1a cual la teologiacutea la viviacutea desde eacutel pueblo hasta arriba 81 lenguaje teoloacuteshygico lo entendiacutea desde el pueblo hasta arriba E 1 lenguaje teashytral lo entendiacutea todo el mundo sobre cualquier asunto desdiacute abajo hasta arriba Y se escribioacute todo en ui1 castellano manwishylloso de aquel tiempo Ahora nos hemos encontrado con ludo lo contra1io

JSS iquestQueacute pasa ahora profe sor GB Pasa que ninguna o casi ninguna cosa de que se lntshy

te en castellano -traacutetese de teologiacutea o de fuumlosofiacutea o de lileratushyra- consuena en conjunto de manera que lo que clice el iacutelloacutesofo el teoacutelogo etc en castellano actualmente lo entienda desde el

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pueblo hasta arriba desde el pueblo hasta su majestad el rey que lo entienda todo el mundo como en aquel Uempo maravilloso

JSS Y eso iquesta queacute lo atribuye usted GB Mire la invesligacioacuten de las causas don Joaquiacuten es

una cosa no direacute tremendamente complicada -porque lo es- es

frase simplista de decir Ha habido un pareacutentesis que depende de muchiacutesimas causas pero todo pareacutentesis histoacuterico se puede remediar faacutecilmente Porque como el sujeto -que es el puebloshyno muere se puede remediar Yo creo que el remedio es este que si quiere usted humildemente volvamos filoacutesofos teoacutelogos matemaacuteticos y fisicos a leer a fray Luis de Leoacuten el Arcipreste de Hita el Cantar de Mio Cid etc la gran literatura espantildeola en

prosa y en verso con la conciencia de que eso ha de hacer que reformemos nuestro lenguaje para que se haga una untfonnlshydad ele ambiente en todos estos oacuterdenes desde el pueblo hasta las supremas autoridades como dichosa y ejemplarmente sushycedioacute en Espantildea en la Eacutepoca de Oro Esa ha sido miacute impresioacuten don Joaquin eso es una impresioacuten y una obligacioacuten mia que me surgioacute como obJ1gacioacuten de conciencia cuando yo teniacutea casi sesenta aiios Hasta entonces los he empleado en toda esta especie de estanteriacutea de la cual si yo fuese sincero escogeriacutea Invflacioacuten a filosofaimiddot seguacuten espiacuterilu y letra ele Antonio Machado

JSS iquestEscogeriacutea usted eacuteste entre todos los libros GB Ese corresponde a toda la filosofiacutea e inclusive la mashy

temaacutetica y la fiacutesica moderna dichas en casteUano aprovechaacutenshydome de diamantes literarios y l11osoacuteficos que son frases o vershysos de Antonio Machado

De todo lo demaacutes puedeser que este otro Jntroduccioacuten lileraria a la mosofia

JSS Ese es un lrabajo muy interesante porque ahiacute estashyblece usted unas ciertas relaciones entre la literatura y la IUoshysoJfa

GB Bueno ahi comienza Eso fue escrito en Meacutexico el antildeo 44

JSS Pues parece de lo maacutes revolucionario y ele lo maacutes

audaz GB Es que enloncesya come11taba en mi el remordimiento

de eso Y ademaacutes comenzaba en una tierra -Meacutexico- que es admirable en este aspecto de heredar reacciones internas no previslas Es un lugar maravilloso

Aparte no sabria queacute otro libro de toda esta hilera Posishyblemenle los Ensayos publicados en Espantildea y el pequentildeo li-

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Pero piacuteenso que el casteUano Licue la ventaja ele que 110 ha sido elaborado Qlosoacuteficamente ele modo que es terreno disshyponible lodavia Mientras que olras lenguas-como alemaacuten franshyceacutes etc han filosofado tanto tanto que ya han hecho un diccloshyna1io filosoacutefico co1Tesponcliente Por bnena ventura aqui en Espantildea creo yo que eso no lo hemos conseguido Por buena venttUmiddota para los que nos melemos en ese campo Que si aquiacute hubiesen escrito en castellano por ejemplo desde e1 tiempo ele Descartes con esa nobleza de lenguaje iexclpobre de miacute estaiia todo dicho Y si por ejemplo hubiese estado escrito aquiacute en casshytellano el equivalente a lo que escribioacute Kant o a Jo que Hegel escribioacute en alemaacuten en el siglo pasado si se hubiese escrito de filosofia en castellano con sernejanLe allura yo me encontrariacutea sin haber hecho casi nada de esto por pura verguumlenza Porque hubiese encontrado ya la terrninologia tan perfectamente heshycha que no tendria que hacer absolutamente nada De manera que esto que es histoacutericamente una desventaja para nosotros es una ven laja con la condicioacuten de que el filoacutesofo -o el clenlifishyco- se sienta obligado en virtud de conciencia vital popular a vivir su castellano

Porque de 01middotdinario -usted lo sabe muy bien don Joashyquin- cuando uno escribe en castellano asiacute en general no estaacute inspiraacutendose justamenle en el lenguaje castellano Estaacute nuacutefanshydo un poco atraacutes hacia el ingleacutes coacutemo se diriacutea en alemaacuten coacutemo lo habraacuten dicho los franceses Siacute uno se mete a decir ele todos los asuntos -de vida muerte lnmortalidad Dios ele- mirando siempre coacutemo lo elijo el sef1or alemaacuten tal coacutemo lo expresoacute el se-11or franceacutes tal coacutemo el se1ior ingleacutes hemos terminado Esto es imposible que nos deacute a nosotros inspiracioacuten alguna

En Espantildea hubo como usted sabe perfectamente bien una eacutepoca maravillosa que llaman la Edad de Oro en 1a cual la teologiacutea la viviacutea desde eacutel pueblo hasta arriba 81 lenguaje teoloacuteshygico lo entendiacutea desde el pueblo hasta arriba E 1 lenguaje teashytral lo entendiacutea todo el mundo sobre cualquier asunto desdiacute abajo hasta arriba Y se escribioacute todo en ui1 castellano manwishylloso de aquel tiempo Ahora nos hemos encontrado con ludo lo contra1io

JSS iquestQueacute pasa ahora profe sor GB Pasa que ninguna o casi ninguna cosa de que se lntshy

te en castellano -traacutetese de teologiacutea o de fuumlosofiacutea o de lileratushyra- consuena en conjunto de manera que lo que clice el iacutelloacutesofo el teoacutelogo etc en castellano actualmente lo entienda desde el

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pueblo hasta arriba desde el pueblo hasta su majestad el rey que lo entienda todo el mundo como en aquel Uempo maravilloso

JSS Y eso iquesta queacute lo atribuye usted GB Mire la invesligacioacuten de las causas don Joaquiacuten es

una cosa no direacute tremendamente complicada -porque lo es- es

frase simplista de decir Ha habido un pareacutentesis que depende de muchiacutesimas causas pero todo pareacutentesis histoacuterico se puede remediar faacutecilmente Porque como el sujeto -que es el puebloshyno muere se puede remediar Yo creo que el remedio es este que si quiere usted humildemente volvamos filoacutesofos teoacutelogos matemaacuteticos y fisicos a leer a fray Luis de Leoacuten el Arcipreste de Hita el Cantar de Mio Cid etc la gran literatura espantildeola en

prosa y en verso con la conciencia de que eso ha de hacer que reformemos nuestro lenguaje para que se haga una untfonnlshydad ele ambiente en todos estos oacuterdenes desde el pueblo hasta las supremas autoridades como dichosa y ejemplarmente sushycedioacute en Espantildea en la Eacutepoca de Oro Esa ha sido miacute impresioacuten don Joaquin eso es una impresioacuten y una obligacioacuten mia que me surgioacute como obJ1gacioacuten de conciencia cuando yo teniacutea casi sesenta aiios Hasta entonces los he empleado en toda esta especie de estanteriacutea de la cual si yo fuese sincero escogeriacutea Invflacioacuten a filosofaimiddot seguacuten espiacuterilu y letra ele Antonio Machado

JSS iquestEscogeriacutea usted eacuteste entre todos los libros GB Ese corresponde a toda la filosofiacutea e inclusive la mashy

temaacutetica y la fiacutesica moderna dichas en casteUano aprovechaacutenshydome de diamantes literarios y l11osoacuteficos que son frases o vershysos de Antonio Machado

De todo lo demaacutes puedeser que este otro Jntroduccioacuten lileraria a la mosofia

JSS Ese es un lrabajo muy interesante porque ahiacute estashyblece usted unas ciertas relaciones entre la literatura y la IUoshysoJfa

GB Bueno ahi comienza Eso fue escrito en Meacutexico el antildeo 44

JSS Pues parece de lo maacutes revolucionario y ele lo maacutes

audaz GB Es que enloncesya come11taba en mi el remordimiento

de eso Y ademaacutes comenzaba en una tierra -Meacutexico- que es admirable en este aspecto de heredar reacciones internas no previslas Es un lugar maravilloso

Aparte no sabria queacute otro libro de toda esta hilera Posishyblemenle los Ensayos publicados en Espantildea y el pequentildeo li-

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bro La esencia de la poesiacutea traduccioacuten de Tieiacuteclegger pero con comentarios miacuteos maacutes largos respecto ele eacutel cotTespondn a csla actitud Todo lo demaacutes son si quiere usted pecados ele mi vicia pasada espantildeola

JSS Si le parece a usted profesor vamos a aprovecmiddotharshynos de lo que sign111ca de maravUoso de verltladero privilegio tenerle a usted aquiacute y antes de que nos sumetjamos en el pasado que es interesante vamos a avizorar juntos el presenshyte A ver desde la altura del filoacutesofo iquestcoacutemo se ve csle llnmclu en que vivimos iquestCuaacutel es para empezar o cuaacutel le parece n usted que-puede ser -si es que tiene alguno- el papel del iacutelloshysofo en esta sociedad en la que estamos sociedad cambian le por otra parte

GB Muchas gracias por eso de privilegio Privilegio es n1iacuteo ele estar aqui

Estoy coQ1ponienclo ahora una obra que se Ulula [asado p1esen te y porvenir de gmiddotandes nombres y los graneles nombres son mitologiacutea teologia filosofia ciencia y teacutecnica Entonces la pregunta suya incluye mitologiacutea teologia y filosofiacutea gue son del pasado De modo que en rigor de la palabra el mismo titulo indica que filosouumla estaacute pasada ele rnoda histoacuterica

Si nos preguntamos cuaacutento de ruilologia quedo modtrw1-01ente -de milologiacutea sentida y vivida- de eso puede ctt1e quede una milloneacutesima de gramo por decirlo fiacutesicamente De teoloiexclfiJ fuera de donde se estudia por obligacioacuten de Clt)ncitnltia con 111 l nualitos y lextos que yo he padecido rlurante muchos 8f1os y e ltgt los que porque Dios es Grande -o digo yo un poco in-cverenleshymente porque AJaacute es grande- me he librado de teologiacutea iquestq11lmiddot queda sinceramente en la acluaUdad No digamos que qtHda tan poco como ele mitologiacutea pero queda a lo n11middotor una miacuteleacuteslshyma de gramo

De fuumlosofia que es la heredera de todo eso por una evolu cioacuten que yo explico largamente todaviacutea queda un poquito mas Pero iquestcuaacutento quedaraacute cuando la ciencia moderna haya Invadishydo como estaacute invadiendo lodos los campos iquestY gueacute quedaraacute de mitologiacutea teologiacutea y filosofiacutea cuando la teacutecnica haya conquistashydo todo eso

Eso es asunto de profeciacutea don Joaquiacuten De una p1middotofedn para la cual -naturalmente como no es profeciacutea leoloacutegicn-- J 1d 1-iacutea falta una especie de profeta del Nuevo Testamento Yo ne 111lmiddot atrevo a eso Yo simplemenle en esa obra on que csll1dio ti presente y el porvenir de esos grandes nombres esl11dio lm rt1

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mente el presente en el sentido de queacute es de todo eso lo que aclualmenle estaacute influyendo en nosotros y todo lo que tiene que pasar a musco ideoloacutegico La mayoriacutea de Jo de filosofiacutea de leologia ele sin culpa mia ha pasado ya a museo ideoloacutegico o sea ha pasado a historia de la filosofiacutea que es lo que yo he escrito eu esos dos voluacutemenes Lecciones de hiacutesiolia de la flloshysofla Todo eso ha pasado a la historia

JSS Estos dos enormes voluacutemenes Lecciones de hlsto1ia ele la fJlosofia

GB Como en nuestros tiempos la preocupacioacuten constanshyte es la fisica aloacutemica -que al menor descuido nos convertiraacute en fantasmas-y segundo la economiacutea -que tambieacuten al menor descuido nos convertiraacute en pordioseros- por ello esos dos voluacuteshymenes que son ei pasado comienzan con Demoacutecrito que es la madre de lodos esos corderos ele ntildestca atoacutemica y tern1inan con Marx que es la economiacutea y sociologiacutea en grande A veces se me ha dicho que parece como si yo te1minase con Marx Pero tlaro ye) no voy a responder constantemente a quien me interpreta como le da la gana porque reconozco que cada uno puede intershypretarme como le da la gana Si el Antiguo y Nuevo Testamento son objeto de reinterpretaciones cuaacutenlo maacutes un sentildeor desgrashyciado que se llama Juan David Garciacutea 13acca

Pero entonces en vez ele refutar pienso que es maacutes imshy

portante esto otro pasado presente y porvenir de grandes nomshybres -mi lo logia teologiacutea filosofia ciencia y teacutecnica De todo eso iquestqueacute es lo que tenemos presente entre nosotros Y segundo iquestqueacute es lo que podemos pi-evenir para el futuro Que no es en iacuteonua de profeciacutea no Es en una fonna si quiere 11sted don Joaquin un poquito maacutes sutil y menos pretenciosa

Cuando estucllo el presente de lodo eso lo que hago es seleccionar de todos los sistemas -sea filosoacutefico matemaacutetico fisiro - lo que llamo iacutenslrumentario

Porque los lustrurnentos estaacuten siempre disponibles para otra cosa Mientras que en un sistema filosoacutefico ya no estaacute disshypo11ible Se mete uno dentro y le acepta plenamente como dogshyma o como credo y ya no sale de ahiacute ya no estaacute disponible

Pero es que en todos estos sistemas aunque ellos no lo ltTCan -sea teologiacutea filosofiacutea o ciencia ele- hay un conjunto de instrumentos que son neutrales respecto de la interpretacioacuten ))e manera que he intentado en el porvenir no profetizar lo que vn a pruc1r -coacutemo seraacute el mundo en el antildeo 2001- sino prnporshycmiddotjonar a los pensadores un conjunto de instrumentos disponi-

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bro lJlt esencia de la poesiacutea trncluccioacuten de T Ieidegge1 pero co11 comentaJios mios maacutes largos respecto ele eacutel corresponclcn a esla actitud Todo lo demaacutes son si quiere usted pecados de mi vida pasada espa1iola

JSS Si le parece a wtecl profesor vamos a aprovecharshynos de lo que significa de maravilloso de verdadero privuumlegio tenerle a usted aqtJiacute y anles de que nos sume1jamos en el pasado que es lnleresante vamos a avizorarjunlos el presenshyte A ver desde la altura del filoacutesofo iquestcoacutemo se ve csle mun(lo en que vivimos iquestCuaacutel es para empezar o cuaacutel le parece usted que puede ser -si es que tiene alguno- el papel del filoacutemiddot sofo en esta sociedad en la que estamos sociedad cambia11le por otra parte

GB Muchas gracias por eso de priVilegio PriViJegio es 1 niacuteo de eslaT aquiacute

Estoy componiendo ahora una obra que se titula Pasado presente y po1veniJmiddot de grandes nombres y los grandes 11ombres son rnilologia leologia filosofia ciencia y teacutecnica Entonces la pregunta suya incluye mitologiacutea teologiacutea y filosofiacutei que son del pasado De modo que en rigor de la palabra el mismo liacutelt1lo indica que filosofiacutea estaacute pasada de moda hisloacutet ica

Si nos preguntamos cuaacutento de mitologiacutea queda modc1 nnshymente -ele milologiacutea senlida y vivida- de eso puede que quedtgt

una milloneacutesimaacute de gramo por decirlo fiacutesicamente De leoloaia fuera de donde se estudia por obligacioacuten de conciencia con 0111 nualilos y textos que yo he padecido durante n1uchos antildeos y de los que porque Dios es Grande-o digo yo un poeo irrcvercntr mente porque Alaacute es grande- me be Librado ele teologiacutea iquestc111eacute queda sinceramente en la aclualidad No digamos que queda Lan poco como de mitologia pero queda a lo mejor una mileacutesishyma de gramo

De filosolla que es la heredera de todo eso por una ev0lu cioacuten que yo explico largamente todaviacutea queda un poquito maacutes Pero iquestcuaacutento quedaraacute cuando la ciencia moderna haya inv1Jdishydo como estaacute invadiendo todos los campos iquestY queacute quedaraacute de mitologiacutea teologiacutea y filosofiacutea cuando la teacutecnica haya conquislu do todo eso

Eso es asunto de profeciacutea don Joaquiacuten De una profftia para la cual -naturalmente como no es profeciacutea leoloacutegirn- h1 tia falta una especie de profeta del Nuevo Testamenlo Yo ne wimiddot atrevo a eso Yo simplemente en esa obra en que estudio tmiddotI

presente y el porvenir ele esos grandes nombres esluclio Jnr1

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meHtc el presente en el sentido de queacute es de lodo eso lo que actuaJrue_nle eslaacute iniacuteluyenclo en nosotros y lodo lo que Llene que pasar a museo ideoloacutegico La mayoriacutea de Jo de filosofiacutea de lcologia ele stn culpa miacutea ha pasado ya a museo ideoloacutegico o sea ha pasado a historia de la filosofiacutea que es Jo que yo he escnlo en esos dos voluacutemenes Lecciones de historia de la flloshysoJa Todo eso ha pasaclo a la bislo1ia

JSS lltslos dos enormes voluacutemenes Lecciones de historia de la fllosofia

GB Como en nuestros tiempos la preocupacioacuten constanshyte es la fisica atoacutemica -que al menor descuido nos convertiraacute en fantasmas- y segundo la economiacutea -que tambieacuten al menor descuido nos convertiraacute en pordioseros- por ello esos dos voluacuteshymenes que son el pasado comiacuteenzau con Demoacutec1ilo que es la madre de lodos esos corderos de fiacutesica atoacutemica y terminan con Marx que es la economiacutea y sociologiacutea en grande A veces se me ha cliacutecho que parece como siacute yo termiacutenase con Marx Pero claro yo 110 voy a responder constantemente a quien me interpreta como le cta la gana porque reconozco que cada uno puede intershypretanne como le da la gana Si el Antiguo y Nuevo Testamento son objeto de reinterprciaciones cuaacuten lo maacutes un seuumlor desgrashyciado que se lJama Juan David Garcia Bacca

Peto entonces en vez de refutar pienso que es maacutes imshyportante esto otro pasado presente y porvenir de grandes nomshybres -mitologiacutea teologiacutea filosofiacutea ciencia y teacutecnica De todo eso iquestqueacute es lo que tenemos presente entre nosotros Y segundo iquestqueacute es lo que podemos prevenir para el futuro Que no es en forma de profeciacutea no Es en una lorma si quiere 11sted don Jonquin tm poquito maacutes sutil y menos pretenciosa

Cuando estudio el presente de loelo eso lo que hago es seleccionar de lodos los sistemas -sea fuumlosoacutefico malemaacutetico fiacutesico - lo que llamo instrumentario

Porque los iuslrumenlos estaacuten siempre disponibles para otra cosa Mientras que en w1 sistema filosoacutefico ya no estaacute disshypo11ible Se mele Lnto dentro y le acepta plenamente como clog-1rn1 o como credo y ya no sale ele ahiacute ya no estaacute disponible

Pero es que en todos estos sistemas aunque ellos no lo ltTrm1-sea leologia mosofia o ciencia ele- hay un conjunto de i11strumcntos que son neutrales respecto de la interpretacioacuten Demiddot manera que he inlentaclo en el potvenir no profetizar lo que v1 n pasar -uumloacutemo seraacute el mundo en el antildeo 2001- sino proporshyCionar a los pensadores un conjunto de instrumentos cuumlsponi-

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bles para las lareas que se les presenten a ellos -si quiere usshyted un poquito con aspiraciones maacutes que poliacuteticas

Yo no espero dar al poliUco ninguna solucioacuten de ninguacuten problema -primero porque yo no lo seacute Pero si que aspire a darshyle un conjunto de instrumentos de pensar un conjunto de insshytrumentos para expresarse un conjunto de instrumentos para proyectar alguna empresa que eacutel tenga entre ojos o en las en-1retelas del corazoacuten

De modo q11e quien emplee esa obra cuando salga veraacute que yo no me adscribo a ninguacuten sistema de ninguna especie sino que pongo a disposicioacuten de quien sea -sea fuumloacutesofo teoacutelogo (los que crean o queden loclavia) o poliacutetico o economista- Lm conjunto de uuml1sbumentos menlales de expresioacuten de ellos que se puedan aprovechar -como uno aprovecha las gruacuteas para el edificio que le deacute la gana o la maacutequina ele escribir desde una vulgar carta de amor hasta una novela magnifica Porque si yo pretendiese otra vez implantar un sistema filosoacutefico o teoloacutegico estaliamos en las mismas

JSS Por cierto que hablando de esa decadencia de la teologiacutea y de la filosofiacutea a que usted se ha estado refiriendo amshypUamente eso me recuerda una aneacutecdota que usted ha contashydo alguna vez aneacutecclola que se referia precisamente a la mushydanza ele los tiempos en cuanto a la estimacioacuten de unas o de otras materias

GB Don Joaquiacuten yo no respondo de si esa aneacutecdota es o no es histoacute1ica porque yo la be recibido a traveacutes de varias lenshyguas de espaiioles -naturalmente con su punta de murmura11-te y de malicia Pero bueno como es una aneacutecdola que tiene su valor simboacutelico o eclucaUvo la voy a decir brevemente

Hace dos o tres siglos que era rector de la Urriversidad de Valladolid un sentildeor obispo que en una funcioacuten solemne co menzaba diciendo Eminentiacutesimos teoacutelogos excelentiacutesimos 11-loacutesofos ilustres juristas canalla vil de meacutedicos y b0Uca1osbull Ahora se ha invertido la piraacutemide Ahora comenzariacuteamos por decir Eminentiacutesimos fiacutesicos nucleares excelenlisimos econoshymistas ilustlislmos socioacutelogos canalla vil ele poetas filoacutesofos Y teoacutelogos

JSS Eacutese es el cambio esa es la mudanza de los tiempos GB iexclLa mudanza de las cosas JSS Entonces iquestel papel del filoacutesofo hoy cuaacutel es iquestTrnteacute1J

de ayudar a descubrir hacia doacutende van a ir las cosas iquest1)middotat1r

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ele saber rnejor lo que ha pasado lo que pasa lo que va a pasar iexclVivir con la gen le o vivir al margen de la gente

GB Primero vivlJ con la gente comenzando por vivir el lengnaje de la gente Por suerle en Espantildea el lenguaje de la gen le -el lenguaje popular- todaviacutea exisle rncontaminado de fishylosofiacuteas Inclusive de filosofiacutea se escribe actualmente en Espashyntildea en latiacuten Todaviacutea lie vislo yo por ahiacute lextos en latiacuten de filoso-11a iordf estas allurasl Y desgraciado de mi yo tuve que explicar bastantes antildeos filosofiacutea en latin de manera que se lo que es todo eso A estas alturas eso es simplemente una barbaridad

JSS iquestQue es lo que duumlerencia al filoacutesofo de los demaacutes morlales profesor

GB No nos diferencia nada suuml10 lo que nos bemos proshypuesto diferenciamos Espontaacuteneamenle el filoacutesofo no se disshytingue en nada Los p1imeros filoacutesofos -los presocraacuteticos Soacuteshycrates Platoacuten Aristoacuteteles etc- eran gente que viviacutea con el pueshyblo estaban presentes en las tragedias comedias en la histoshyria Viviacutean con el pueblo

JSS Este es L1no de los libros del profesor un libro muy bonito Eacutel ba traducido los Refranes p1middotesoc1aacutelicos es decir las sentencias que deciacutean por ejemplo 1os famosos Siete Sabios doucle dicen cosas tan increiacutebles y tan modernas como eacutesta bullLo oacutepUmo la mesura laquoHay que reverenciar al padreraquo laquoTen cuerpo y alma en bello y buen estado etc Esto es lo que deciacutean los sabios de Grecia los presocraacuteLicos

GB De eacutesos viene la filosofia Eacutesos eran juslamente el lenguaje popular vivian con el pueblo los entenclia el pueblo etc Y los grandes filoacutesofos primeros -Platoacuten Aristoacuteteles y Soacuteshyltrates- empleaban constantemente las palabras de enlonces del pueblo y les entendiacutean y se reuniacutean a filosofar en todas parles tanlo en gimnasiacuteos o estadios como por Jas calles pashyseando por las murallas O sea viviacutean la vida del pueblo

Poste1iormente nos entra una especie de aristocratismo falso a los filoacutesofos en Virtud del cual nos hacemos como casta apai-te o bien comle1nan por hacernos casta apaimiddotte Y unos por suerte --alrlbuyaacutemosla a la providencia o al azar o a la buenaventura o a la hislo1ia- conseguimos liberlarnos maacutes o rnenos Pero si uno se liberta se liberta plenamenle cuando vuelve a la raiacutez o al manantial que es el agua auteacutenticamente libre -la del riacuteo ya no es libre tiene su curso predelenninado hasta la mar donde va a morir el manantial Lodavia es agua libre El manan11al ele la filosofiacutea es justamente los presocraacuteti-

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cos Platoacuten -al que me he (ledic-ado yo ahora a lraduchmiddot en fim1e por eso precisamente- y ahi tern1ina el mananUal Tocio lo ciexclue viene a continuacioacuten todos eslos veinticinco siglos es praacuteclicashymente agua encaminada ya hacia una cierta finalidad

Como en Espantildea -le deciacutea yo a usted que por suerte nues tra en conjunto- la fi1osofia no ha llegado a una espec1e efe lrnshyguaje esoteacuterico podemos muy bien volver no a Soacutecrates o a Platoacuten etc sino a la Eacutepoca ele Oro a releer a fray Juan de l1 Cruz fray Luis de Leoacuten fray Luis de Granada Maloacuten ele Cbaishyde Lope de Vega etc

JSS iquestY cuando usted se queda en Machado y en Juan ele Mairena es porque ahiacute esta acumulada toda la sabiduriacutea anteshyrior

GB Claro La faena miacutea me la simpluumlkoacute maravillosa111enshyleAnlonio Machado Yo a eacutel lo adoro

JSS Usled es machadiano maacutes que unamuniano GB iexclOh Tiene Machado cosas que son verdaderos diashy

mantes Asiacute como es menesler que un diamante en estado nashytural emigre a Amsterdam o a otra parle en que Jo arreglen yo no he tenido maacutes virlucl que la de ser una especiacutee ele joyero De ciertas frases he descubierto que erlln verdaderos diamantes Yo no he hecho maacutes que ponerle un mirco a Lodo eso para q1 tt

vean coacutemo de ciertos versos o ciertas sen Lencias que son ma nantial de iacuteilosofia surge o mana L1na leoria del conocimiellt() en unioacuten todavia con su manantial o una teo1ia de la democrashycia en su unioacuten con el manantial o de loacutegica Para todo cgtso Antonio Machado me lo siacutemplilkoacute maravillosamente Asiacute que yo soy un aprovechado Lo digo uu poquito fuerte soy un vampiro ele Los poetas

JSS Entonces iquestprimum 11fvere profesor iquestPrimero filoshysofar o primero vhnr

GB Primero vivir con la sustancia y el Jenguajltgt del p11t

blo que todaviacutea es del pueblo Y despueacutes vendraacute o no vendraacute ll fllosofar

JSS iquestY queacute es filosofar hoy iquestCuaacutel seria la uacuteltima clefi11ishy

cioacuten de la fuumlosofia despueacutes ele tantas GB Mire don Joaquin las maletnaacuteticas han tenido la bttl

na suerte de comenzar cuumlcieacuternlose en plural -las maLemiliCns Como la iacutelor ha tenido la buena suerte de comenzar a ckcirstmiddot 11 plural -existen las flores Y la b uta tambieacuten ha tenido la bucmiddotn bull suerte de comenzar dicieacutendose en plural por sue1te La lllosolbull ha tenido la mala suerte de comenzar dicieacutendose en 11ln11l1

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como si existiese JA ntosofia como si exist ese la flor o existiese Jafruta Asiacute que nuestra pretensioacuten de ser uumlnicos absolutos es una falsa pretensioacuten Que de serla consecuentemente hab1ashymos ele decir hay ltiexclue preferir siempre la 11or pero que no existan las flores venga la frula pero que no existan las frutas Hab1iashymos de decir iexclfuera la filosofial hay filosofias en plw-al tanto como hay clicl1osamenle frutas eu plural y flores en phu-al

JSS iquest Y la Hlosofia de esla hora de este tiempo GB Es simplemente deponer esa pretensioacuten ultraarisshy

tocraacutetica de singularidad de abslracto supremo y resumergirshy

se hun1ldemente en el universo de las flores que son en plural de Jas rutas que son en plural de las costumbres que son en plural ele los lenguajes que son en plural

Ahora bien yo no soy quieacuten microara predicar a los filoacutesofos que piensen que La filosoJfa -la suya de cada uno- es el uacutenico singular posil)le y los demaacutes eslan recondenados ya a nada Yo no soy _quieacuten para preclicai-lo a no ser por el ejemplo que leestoy cl1ciendo a usled de rugan de mi lo que dijeren que nashyturalmente me importa muy poco donJoaquin a mi edad iexclqueacute me van a importa1middot a miacute semejantes cosas

JSS Bueno pero ilustre profesor vamos a ver si -siguienshydo el lenguaje popular que usted cultiva tanto- nos centildeimos en corlo y por derecho al toro clt la aclualiclad Yo qt1isiacuteera que usted nos diga algunas cosas de las que la gente de hoy tiene cwmiddotiacuteosiacutedad por saber y duelas Por ejemplo iquestcoacutemo seria hoy la fllosona de la libertad

GB iquestLa filosofiacutea de la libertad Si usted plantea queacute se enliende por libertad y usted acude al plural real de filosofiacuteas estaacute perdido porque cada uno tiene una especie de liberlad e11tendiacutecla a su manera Es completamente inoperante eso de discutir con nadie porque usted Lendria que discutir ltOn Kant ron f-legel con OrLega y Gasset con Sartre y su concepto de la lilgtertad con los leoacuteJogos actuales o bien con teologia de la libeshyracioacuten Yo no puedo echarme encima tantos toros y tan grandes

Pero yo voy a hacer exaclarnente lo iacuteJlle le deciacutea a usted don Joaquin que es revertir todos estos problemas a su mashynunllal de manera que los exprese yo Poimiddot ejemplo en esta obra que se publicara de aquiacute a un tiempo clistingo cuidaacutedosamente t11tre las palabras ele liberacioacuten gana franqLuacutea y libertad en rancie Porqt1e ordinariamente la gente confunde la gana con In llbeiiad -cosa muy nuestra laquome da la ganabull bullme da mi sanshyt isilna ganabull bull111J el ivina ganabull

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La gana es el fundamento real ele la liberlac1 Nada de eso de que la libertad se funda en el entendimiento que es la teoriacutea escolaacutestica vieja que la voluntad es una secuela del entencltmiento Esas sou patrantildeas simplemente Auleacutenlicashymente lo que mueve todo es la gana -la gran palabra espantildeola la gana O lo que deja ele moverlo no es que sea verdadero o falso lo que uno deja es la desgana simplemente Y por desgashyna podemos dejar caer por ejemplo la democracia-no porque sea un sis lema poliacutetico falso o porque sea verdadero simpleshymente porque no nos da la gana En cambio la gana positivashymente es como el gran motor como el graJ1 pebmiddotoacuteleo que nos mueve en todo

Pero claro la gente confunde la gana con lo que yo llamashyriacutea franquiacutea una especie de feudo de pequentildeo contorno en el cual hace uno lo que le da la gana Cada uno puede proponerse hacer lo que le da la gana en Lodos los oacuterdenes pero la gen le ha llegado a acotar sus pequentildeos feudos sea castillo o su casa que dicen los ingleses -bullmi casa y mi casUlloraquo- en los cuales hace lo que le da la gana Ahiacute no interviene nadie inclusive la Consutucioacuten lo garanti7a Ya es una reduccioacuten ele la gana a algo manejable porque es mucho maacutes manejable 1m feudo que por ejemplo la gana general Lo otro seriacutea una anarciexcluia sin sentido esto no Lo cle1naacutes que lo arregle el gobie1no o q11ien sea pero yo tengo mi feudo

Pero la libertad en sentido mucho maacutes estricto no es sim plemente una categoriacuteajuridica o una cosa que nos regala el gobierno de buena o mala gana-de ordinario de muy mala gana eacutesa es la verdad- sino que la libertad estaacute para miacute unida a tina coca muy profundamente humana que es la potencia de invenshytiva de creacioacuten de espontaneidad La inventiva todo esto que tenemos aquiacute son inventivas htullanas y loclo lo que vemos son inventivas humanas La libertad estaacute hecha simplemente no para hacer lo que a uno le da la gana sino para invenlar para crear un conjunto de cosas que las inventa uno pero sirven para la colectividad De manera que no es un derecho juriacutedico ni la potestad de decir siacute o no Eso es una simpliciclacl Cuando el hombre desde el Renacimiento ha mostrado en todos los oacutershydenes su potencia lnvenUva -en fiacutesica matemaacuteticas leacutecniC1 etc- y una invenliva que no se ha quedado en la cabeza si110 que es lodo esto la libertad significa libertad para crear pan inventar -sea en arte sea en malcmaacutelicas sea en lo que ful se la potencia de inventiva de crear

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De manera que yo defino La Hbe1iad de manera completashymente distinta Pero para ello es menester don Joaquiacuten que eso no se quede en pura retoacuterica Entonces esa obra que estoy componiendo -que es larga como esos dos voluacutemenes de Leccioshynes de hisloria de la fllosofia- estaacute dedicada en el presente a hacer una especie de balance de las jnventivas del hombre a partir del Renacimiento cataacutelogo de inventivas en todos los oacutershydenes Para que el hombre se convenza de que no es soacutelo un animal sometido a las leyes bioloacutegicas y por cuerpo sometido a las leyes fiacutesicas -lo que es una gran realidad Que se convenza el hombre de que tiene como una especie de material radiactivo por denlro que en vez de emitir protones y electrones emite inventivas ocurrencias chistes gracias obras de arle ele Eso define al hombre lo demaacutes define al hombre en cuanto animal marnifero vertebrado y primate

JSS Si miramos en de1Tedor profesor Garciacutea Bacca veshymos que el mundo estaacute diVidido hoy praacutecticamente clespues de tantos experimentos a lo largo de la historia de la humanidad en dos sistemas que llaman capitalismo y marxlsmo iquestNo hay nada maacutes en el hmizonte profesor

GB En el horizonte proacuteximo no hay nada JSS iquestY esos dos sistemas coacutemo los definiriacutea usted a la

luz filosoacutefica ele 1979 GB Diriacutea sencillamente que hemos caiacutedo exactamente

en lo mismo en los defectos de sistema Por tanto en un preshytendido universo cerrado dentro del cual todo el mundo tiene que vivir tan necesariamente como hasta hace poco tiempo viviacuteamos encenados en la sierra Hasta hace poco tiempo tocio el mundo creiacutea que estaba encerrado en la lieITa y que el cielo era para Dios o para los dioses A pesar de lo que se ha conseshyguido teacutecnicamente por inventos demostrar que estamos en el cielo cuando nos deacute la gana -que es la realidad- y no simpleshymente cuando nos de la gana sino cuando la gana esleacute verifishycada por la tecnica mentabnente estamos todaviacutea en lo misshymo eslarnos encerrados entre organizaciones que toman la forma de sistema Por tanto pretenden abarcar el universo entero

Usted sabe muy bien que sea capitaliacutesmo o comunismo sea el que fuese pretenden meter dentro la moral la rellgioacuten el arle la pintura todo En principio son universales dentro ele ellos se encuentra lodo absolutamente tocio Segundo se enshycuentra en forma definiUva y ordinariamente apoyada por

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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bro lJlt esencia de la poesiacutea trncluccioacuten de T Ieidegge1 pero co11 comentaJios mios maacutes largos respecto ele eacutel corresponclcn a esla actitud Todo lo demaacutes son si quiere usted pecados de mi vida pasada espa1iola

JSS Si le parece a wtecl profesor vamos a aprovecharshynos de lo que significa de maravilloso de verdadero privuumlegio tenerle a usted aqtJiacute y anles de que nos sume1jamos en el pasado que es lnleresante vamos a avizorarjunlos el presenshyte A ver desde la altura del filoacutesofo iquestcoacutemo se ve csle mun(lo en que vivimos iquestCuaacutel es para empezar o cuaacutel le parece usted que puede ser -si es que tiene alguno- el papel del filoacutemiddot sofo en esta sociedad en la que estamos sociedad cambia11le por otra parte

GB Muchas gracias por eso de priVilegio PriViJegio es 1 niacuteo de eslaT aquiacute

Estoy componiendo ahora una obra que se titula Pasado presente y po1veniJmiddot de grandes nombres y los grandes 11ombres son rnilologia leologia filosofia ciencia y teacutecnica Entonces la pregunta suya incluye mitologiacutea teologiacutea y filosofiacutei que son del pasado De modo que en rigor de la palabra el mismo liacutelt1lo indica que filosofiacutea estaacute pasada de moda hisloacutet ica

Si nos preguntamos cuaacutento de mitologiacutea queda modc1 nnshymente -ele milologiacutea senlida y vivida- de eso puede que quedtgt

una milloneacutesimaacute de gramo por decirlo fiacutesicamente De leoloaia fuera de donde se estudia por obligacioacuten de conciencia con 0111 nualilos y textos que yo he padecido durante n1uchos antildeos y de los que porque Dios es Grande-o digo yo un poeo irrcvercntr mente porque Alaacute es grande- me be Librado ele teologiacutea iquestc111eacute queda sinceramente en la aclualidad No digamos que queda Lan poco como de mitologia pero queda a lo mejor una mileacutesishyma de gramo

De filosolla que es la heredera de todo eso por una ev0lu cioacuten que yo explico largamente todaviacutea queda un poquito maacutes Pero iquestcuaacutento quedaraacute cuando la ciencia moderna haya inv1Jdishydo como estaacute invadiendo todos los campos iquestY queacute quedaraacute de mitologiacutea teologiacutea y filosofiacutea cuando la teacutecnica haya conquislu do todo eso

Eso es asunto de profeciacutea don Joaquiacuten De una profftia para la cual -naturalmente como no es profeciacutea leoloacutegirn- h1 tia falta una especie de profeta del Nuevo Testamenlo Yo ne wimiddot atrevo a eso Yo simplemente en esa obra en que estudio tmiddotI

presente y el porvenir ele esos grandes nombres esluclio Jnr1

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meHtc el presente en el sentido de queacute es de lodo eso lo que actuaJrue_nle eslaacute iniacuteluyenclo en nosotros y lodo lo que Llene que pasar a museo ideoloacutegico La mayoriacutea de Jo de filosofiacutea de lcologia ele stn culpa miacutea ha pasado ya a museo ideoloacutegico o sea ha pasado a historia de la filosofiacutea que es Jo que yo he escnlo en esos dos voluacutemenes Lecciones de historia de la flloshysoJa Todo eso ha pasaclo a la bislo1ia

JSS lltslos dos enormes voluacutemenes Lecciones de historia de la fllosofia

GB Como en nuestros tiempos la preocupacioacuten constanshyte es la fisica atoacutemica -que al menor descuido nos convertiraacute en fantasmas- y segundo la economiacutea -que tambieacuten al menor descuido nos convertiraacute en pordioseros- por ello esos dos voluacuteshymenes que son el pasado comiacuteenzau con Demoacutec1ilo que es la madre de lodos esos corderos de fiacutesica atoacutemica y terminan con Marx que es la economiacutea y sociologiacutea en grande A veces se me ha cliacutecho que parece como siacute yo termiacutenase con Marx Pero claro yo 110 voy a responder constantemente a quien me interpreta como le cta la gana porque reconozco que cada uno puede intershypretanne como le da la gana Si el Antiguo y Nuevo Testamento son objeto de reinterprciaciones cuaacuten lo maacutes un seuumlor desgrashyciado que se lJama Juan David Garcia Bacca

Peto entonces en vez de refutar pienso que es maacutes imshyportante esto otro pasado presente y porvenir de grandes nomshybres -mitologiacutea teologiacutea filosofiacutea ciencia y teacutecnica De todo eso iquestqueacute es lo que tenemos presente entre nosotros Y segundo iquestqueacute es lo que podemos prevenir para el futuro Que no es en forma de profeciacutea no Es en una lorma si quiere 11sted don Jonquin tm poquito maacutes sutil y menos pretenciosa

Cuando estudio el presente de loelo eso lo que hago es seleccionar de lodos los sistemas -sea fuumlosoacutefico malemaacutetico fiacutesico - lo que llamo instrumentario

Porque los iuslrumenlos estaacuten siempre disponibles para otra cosa Mientras que en w1 sistema filosoacutefico ya no estaacute disshypo11ible Se mele Lnto dentro y le acepta plenamente como clog-1rn1 o como credo y ya no sale ele ahiacute ya no estaacute disponible

Pero es que en todos estos sistemas aunque ellos no lo ltTrm1-sea leologia mosofia o ciencia ele- hay un conjunto de i11strumcntos que son neutrales respecto de la interpretacioacuten Demiddot manera que he inlentaclo en el potvenir no profetizar lo que v1 n pasar -uumloacutemo seraacute el mundo en el antildeo 2001- sino proporshyCionar a los pensadores un conjunto de instrumentos cuumlsponi-

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bles para las lareas que se les presenten a ellos -si quiere usshyted un poquito con aspiraciones maacutes que poliacuteticas

Yo no espero dar al poliUco ninguna solucioacuten de ninguacuten problema -primero porque yo no lo seacute Pero si que aspire a darshyle un conjunto de instrumentos de pensar un conjunto de insshytrumentos para expresarse un conjunto de instrumentos para proyectar alguna empresa que eacutel tenga entre ojos o en las en-1retelas del corazoacuten

De modo q11e quien emplee esa obra cuando salga veraacute que yo no me adscribo a ninguacuten sistema de ninguna especie sino que pongo a disposicioacuten de quien sea -sea fuumloacutesofo teoacutelogo (los que crean o queden loclavia) o poliacutetico o economista- Lm conjunto de uuml1sbumentos menlales de expresioacuten de ellos que se puedan aprovechar -como uno aprovecha las gruacuteas para el edificio que le deacute la gana o la maacutequina ele escribir desde una vulgar carta de amor hasta una novela magnifica Porque si yo pretendiese otra vez implantar un sistema filosoacutefico o teoloacutegico estaliamos en las mismas

JSS Por cierto que hablando de esa decadencia de la teologiacutea y de la filosofiacutea a que usted se ha estado refiriendo amshypUamente eso me recuerda una aneacutecdota que usted ha contashydo alguna vez aneacutecclola que se referia precisamente a la mushydanza ele los tiempos en cuanto a la estimacioacuten de unas o de otras materias

GB Don Joaquiacuten yo no respondo de si esa aneacutecdota es o no es histoacute1ica porque yo la be recibido a traveacutes de varias lenshyguas de espaiioles -naturalmente con su punta de murmura11-te y de malicia Pero bueno como es una aneacutecdola que tiene su valor simboacutelico o eclucaUvo la voy a decir brevemente

Hace dos o tres siglos que era rector de la Urriversidad de Valladolid un sentildeor obispo que en una funcioacuten solemne co menzaba diciendo Eminentiacutesimos teoacutelogos excelentiacutesimos 11-loacutesofos ilustres juristas canalla vil de meacutedicos y b0Uca1osbull Ahora se ha invertido la piraacutemide Ahora comenzariacuteamos por decir Eminentiacutesimos fiacutesicos nucleares excelenlisimos econoshymistas ilustlislmos socioacutelogos canalla vil ele poetas filoacutesofos Y teoacutelogos

JSS Eacutese es el cambio esa es la mudanza de los tiempos GB iexclLa mudanza de las cosas JSS Entonces iquestel papel del filoacutesofo hoy cuaacutel es iquestTrnteacute1J

de ayudar a descubrir hacia doacutende van a ir las cosas iquest1)middotat1r

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ele saber rnejor lo que ha pasado lo que pasa lo que va a pasar iexclVivir con la gen le o vivir al margen de la gente

GB Primero vivlJ con la gente comenzando por vivir el lengnaje de la gente Por suerle en Espantildea el lenguaje de la gen le -el lenguaje popular- todaviacutea exisle rncontaminado de fishylosofiacuteas Inclusive de filosofiacutea se escribe actualmente en Espashyntildea en latiacuten Todaviacutea lie vislo yo por ahiacute lextos en latiacuten de filoso-11a iordf estas allurasl Y desgraciado de mi yo tuve que explicar bastantes antildeos filosofiacutea en latin de manera que se lo que es todo eso A estas alturas eso es simplemente una barbaridad

JSS iquestQue es lo que duumlerencia al filoacutesofo de los demaacutes morlales profesor

GB No nos diferencia nada suuml10 lo que nos bemos proshypuesto diferenciamos Espontaacuteneamenle el filoacutesofo no se disshytingue en nada Los p1imeros filoacutesofos -los presocraacuteticos Soacuteshycrates Platoacuten Aristoacuteteles etc- eran gente que viviacutea con el pueshyblo estaban presentes en las tragedias comedias en la histoshyria Viviacutean con el pueblo

JSS Este es L1no de los libros del profesor un libro muy bonito Eacutel ba traducido los Refranes p1middotesoc1aacutelicos es decir las sentencias que deciacutean por ejemplo 1os famosos Siete Sabios doucle dicen cosas tan increiacutebles y tan modernas como eacutesta bullLo oacutepUmo la mesura laquoHay que reverenciar al padreraquo laquoTen cuerpo y alma en bello y buen estado etc Esto es lo que deciacutean los sabios de Grecia los presocraacuteLicos

GB De eacutesos viene la filosofia Eacutesos eran juslamente el lenguaje popular vivian con el pueblo los entenclia el pueblo etc Y los grandes filoacutesofos primeros -Platoacuten Aristoacuteteles y Soacuteshyltrates- empleaban constantemente las palabras de enlonces del pueblo y les entendiacutean y se reuniacutean a filosofar en todas parles tanlo en gimnasiacuteos o estadios como por Jas calles pashyseando por las murallas O sea viviacutean la vida del pueblo

Poste1iormente nos entra una especie de aristocratismo falso a los filoacutesofos en Virtud del cual nos hacemos como casta apai-te o bien comle1nan por hacernos casta apaimiddotte Y unos por suerte --alrlbuyaacutemosla a la providencia o al azar o a la buenaventura o a la hislo1ia- conseguimos liberlarnos maacutes o rnenos Pero si uno se liberta se liberta plenamenle cuando vuelve a la raiacutez o al manantial que es el agua auteacutenticamente libre -la del riacuteo ya no es libre tiene su curso predelenninado hasta la mar donde va a morir el manantial Lodavia es agua libre El manan11al ele la filosofiacutea es justamente los presocraacuteti-

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cos Platoacuten -al que me he (ledic-ado yo ahora a lraduchmiddot en fim1e por eso precisamente- y ahi tern1ina el mananUal Tocio lo ciexclue viene a continuacioacuten todos eslos veinticinco siglos es praacuteclicashymente agua encaminada ya hacia una cierta finalidad

Como en Espantildea -le deciacutea yo a usted que por suerte nues tra en conjunto- la fi1osofia no ha llegado a una espec1e efe lrnshyguaje esoteacuterico podemos muy bien volver no a Soacutecrates o a Platoacuten etc sino a la Eacutepoca ele Oro a releer a fray Juan de l1 Cruz fray Luis de Leoacuten fray Luis de Granada Maloacuten ele Cbaishyde Lope de Vega etc

JSS iquestY cuando usted se queda en Machado y en Juan ele Mairena es porque ahiacute esta acumulada toda la sabiduriacutea anteshyrior

GB Claro La faena miacutea me la simpluumlkoacute maravillosa111enshyleAnlonio Machado Yo a eacutel lo adoro

JSS Usled es machadiano maacutes que unamuniano GB iexclOh Tiene Machado cosas que son verdaderos diashy

mantes Asiacute como es menesler que un diamante en estado nashytural emigre a Amsterdam o a otra parle en que Jo arreglen yo no he tenido maacutes virlucl que la de ser una especiacutee ele joyero De ciertas frases he descubierto que erlln verdaderos diamantes Yo no he hecho maacutes que ponerle un mirco a Lodo eso para q1 tt

vean coacutemo de ciertos versos o ciertas sen Lencias que son ma nantial de iacuteilosofia surge o mana L1na leoria del conocimiellt() en unioacuten todavia con su manantial o una teo1ia de la democrashycia en su unioacuten con el manantial o de loacutegica Para todo cgtso Antonio Machado me lo siacutemplilkoacute maravillosamente Asiacute que yo soy un aprovechado Lo digo uu poquito fuerte soy un vampiro ele Los poetas

JSS Entonces iquestprimum 11fvere profesor iquestPrimero filoshysofar o primero vhnr

GB Primero vivir con la sustancia y el Jenguajltgt del p11t

blo que todaviacutea es del pueblo Y despueacutes vendraacute o no vendraacute ll fllosofar

JSS iquestY queacute es filosofar hoy iquestCuaacutel seria la uacuteltima clefi11ishy

cioacuten de la fuumlosofia despueacutes ele tantas GB Mire don Joaquin las maletnaacuteticas han tenido la bttl

na suerte de comenzar cuumlcieacuternlose en plural -las maLemiliCns Como la iacutelor ha tenido la buena suerte de comenzar a ckcirstmiddot 11 plural -existen las flores Y la b uta tambieacuten ha tenido la bucmiddotn bull suerte de comenzar dicieacutendose en plural por sue1te La lllosolbull ha tenido la mala suerte de comenzar dicieacutendose en 11ln11l1

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como si existiese JA ntosofia como si exist ese la flor o existiese Jafruta Asiacute que nuestra pretensioacuten de ser uumlnicos absolutos es una falsa pretensioacuten Que de serla consecuentemente hab1ashymos ele decir hay ltiexclue preferir siempre la 11or pero que no existan las flores venga la frula pero que no existan las frutas Hab1iashymos de decir iexclfuera la filosofial hay filosofias en plw-al tanto como hay clicl1osamenle frutas eu plural y flores en phu-al

JSS iquest Y la Hlosofia de esla hora de este tiempo GB Es simplemente deponer esa pretensioacuten ultraarisshy

tocraacutetica de singularidad de abslracto supremo y resumergirshy

se hun1ldemente en el universo de las flores que son en plural de Jas rutas que son en plural de las costumbres que son en plural ele los lenguajes que son en plural

Ahora bien yo no soy quieacuten microara predicar a los filoacutesofos que piensen que La filosoJfa -la suya de cada uno- es el uacutenico singular posil)le y los demaacutes eslan recondenados ya a nada Yo no soy _quieacuten para preclicai-lo a no ser por el ejemplo que leestoy cl1ciendo a usled de rugan de mi lo que dijeren que nashyturalmente me importa muy poco donJoaquin a mi edad iexclqueacute me van a importa1middot a miacute semejantes cosas

JSS Bueno pero ilustre profesor vamos a ver si -siguienshydo el lenguaje popular que usted cultiva tanto- nos centildeimos en corlo y por derecho al toro clt la aclualiclad Yo qt1isiacuteera que usted nos diga algunas cosas de las que la gente de hoy tiene cwmiddotiacuteosiacutedad por saber y duelas Por ejemplo iquestcoacutemo seria hoy la fllosona de la libertad

GB iquestLa filosofiacutea de la libertad Si usted plantea queacute se enliende por libertad y usted acude al plural real de filosofiacuteas estaacute perdido porque cada uno tiene una especie de liberlad e11tendiacutecla a su manera Es completamente inoperante eso de discutir con nadie porque usted Lendria que discutir ltOn Kant ron f-legel con OrLega y Gasset con Sartre y su concepto de la lilgtertad con los leoacuteJogos actuales o bien con teologia de la libeshyracioacuten Yo no puedo echarme encima tantos toros y tan grandes

Pero yo voy a hacer exaclarnente lo iacuteJlle le deciacutea a usted don Joaquin que es revertir todos estos problemas a su mashynunllal de manera que los exprese yo Poimiddot ejemplo en esta obra que se publicara de aquiacute a un tiempo clistingo cuidaacutedosamente t11tre las palabras ele liberacioacuten gana franqLuacutea y libertad en rancie Porqt1e ordinariamente la gente confunde la gana con In llbeiiad -cosa muy nuestra laquome da la ganabull bullme da mi sanshyt isilna ganabull bull111J el ivina ganabull

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La gana es el fundamento real ele la liberlac1 Nada de eso de que la libertad se funda en el entendimiento que es la teoriacutea escolaacutestica vieja que la voluntad es una secuela del entencltmiento Esas sou patrantildeas simplemente Auleacutenlicashymente lo que mueve todo es la gana -la gran palabra espantildeola la gana O lo que deja ele moverlo no es que sea verdadero o falso lo que uno deja es la desgana simplemente Y por desgashyna podemos dejar caer por ejemplo la democracia-no porque sea un sis lema poliacutetico falso o porque sea verdadero simpleshymente porque no nos da la gana En cambio la gana positivashymente es como el gran motor como el graJ1 pebmiddotoacuteleo que nos mueve en todo

Pero claro la gente confunde la gana con lo que yo llamashyriacutea franquiacutea una especie de feudo de pequentildeo contorno en el cual hace uno lo que le da la gana Cada uno puede proponerse hacer lo que le da la gana en Lodos los oacuterdenes pero la gen le ha llegado a acotar sus pequentildeos feudos sea castillo o su casa que dicen los ingleses -bullmi casa y mi casUlloraquo- en los cuales hace lo que le da la gana Ahiacute no interviene nadie inclusive la Consutucioacuten lo garanti7a Ya es una reduccioacuten ele la gana a algo manejable porque es mucho maacutes manejable 1m feudo que por ejemplo la gana general Lo otro seriacutea una anarciexcluia sin sentido esto no Lo cle1naacutes que lo arregle el gobie1no o q11ien sea pero yo tengo mi feudo

Pero la libertad en sentido mucho maacutes estricto no es sim plemente una categoriacuteajuridica o una cosa que nos regala el gobierno de buena o mala gana-de ordinario de muy mala gana eacutesa es la verdad- sino que la libertad estaacute para miacute unida a tina coca muy profundamente humana que es la potencia de invenshytiva de creacioacuten de espontaneidad La inventiva todo esto que tenemos aquiacute son inventivas htullanas y loclo lo que vemos son inventivas humanas La libertad estaacute hecha simplemente no para hacer lo que a uno le da la gana sino para invenlar para crear un conjunto de cosas que las inventa uno pero sirven para la colectividad De manera que no es un derecho juriacutedico ni la potestad de decir siacute o no Eso es una simpliciclacl Cuando el hombre desde el Renacimiento ha mostrado en todos los oacutershydenes su potencia lnvenUva -en fiacutesica matemaacuteticas leacutecniC1 etc- y una invenliva que no se ha quedado en la cabeza si110 que es lodo esto la libertad significa libertad para crear pan inventar -sea en arte sea en malcmaacutelicas sea en lo que ful se la potencia de inventiva de crear

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De manera que yo defino La Hbe1iad de manera completashymente distinta Pero para ello es menester don Joaquiacuten que eso no se quede en pura retoacuterica Entonces esa obra que estoy componiendo -que es larga como esos dos voluacutemenes de Leccioshynes de hisloria de la fllosofia- estaacute dedicada en el presente a hacer una especie de balance de las jnventivas del hombre a partir del Renacimiento cataacutelogo de inventivas en todos los oacutershydenes Para que el hombre se convenza de que no es soacutelo un animal sometido a las leyes bioloacutegicas y por cuerpo sometido a las leyes fiacutesicas -lo que es una gran realidad Que se convenza el hombre de que tiene como una especie de material radiactivo por denlro que en vez de emitir protones y electrones emite inventivas ocurrencias chistes gracias obras de arle ele Eso define al hombre lo demaacutes define al hombre en cuanto animal marnifero vertebrado y primate

JSS Si miramos en de1Tedor profesor Garciacutea Bacca veshymos que el mundo estaacute diVidido hoy praacutecticamente clespues de tantos experimentos a lo largo de la historia de la humanidad en dos sistemas que llaman capitalismo y marxlsmo iquestNo hay nada maacutes en el hmizonte profesor

GB En el horizonte proacuteximo no hay nada JSS iquestY esos dos sistemas coacutemo los definiriacutea usted a la

luz filosoacutefica ele 1979 GB Diriacutea sencillamente que hemos caiacutedo exactamente

en lo mismo en los defectos de sistema Por tanto en un preshytendido universo cerrado dentro del cual todo el mundo tiene que vivir tan necesariamente como hasta hace poco tiempo viviacuteamos encenados en la sierra Hasta hace poco tiempo tocio el mundo creiacutea que estaba encerrado en la lieITa y que el cielo era para Dios o para los dioses A pesar de lo que se ha conseshyguido teacutecnicamente por inventos demostrar que estamos en el cielo cuando nos deacute la gana -que es la realidad- y no simpleshymente cuando nos de la gana sino cuando la gana esleacute verifishycada por la tecnica mentabnente estamos todaviacutea en lo misshymo eslarnos encerrados entre organizaciones que toman la forma de sistema Por tanto pretenden abarcar el universo entero

Usted sabe muy bien que sea capitaliacutesmo o comunismo sea el que fuese pretenden meter dentro la moral la rellgioacuten el arle la pintura todo En principio son universales dentro ele ellos se encuentra lodo absolutamente tocio Segundo se enshycuentra en forma definiUva y ordinariamente apoyada por

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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bles para las lareas que se les presenten a ellos -si quiere usshyted un poquito con aspiraciones maacutes que poliacuteticas

Yo no espero dar al poliUco ninguna solucioacuten de ninguacuten problema -primero porque yo no lo seacute Pero si que aspire a darshyle un conjunto de instrumentos de pensar un conjunto de insshytrumentos para expresarse un conjunto de instrumentos para proyectar alguna empresa que eacutel tenga entre ojos o en las en-1retelas del corazoacuten

De modo q11e quien emplee esa obra cuando salga veraacute que yo no me adscribo a ninguacuten sistema de ninguna especie sino que pongo a disposicioacuten de quien sea -sea fuumloacutesofo teoacutelogo (los que crean o queden loclavia) o poliacutetico o economista- Lm conjunto de uuml1sbumentos menlales de expresioacuten de ellos que se puedan aprovechar -como uno aprovecha las gruacuteas para el edificio que le deacute la gana o la maacutequina ele escribir desde una vulgar carta de amor hasta una novela magnifica Porque si yo pretendiese otra vez implantar un sistema filosoacutefico o teoloacutegico estaliamos en las mismas

JSS Por cierto que hablando de esa decadencia de la teologiacutea y de la filosofiacutea a que usted se ha estado refiriendo amshypUamente eso me recuerda una aneacutecdota que usted ha contashydo alguna vez aneacutecclola que se referia precisamente a la mushydanza ele los tiempos en cuanto a la estimacioacuten de unas o de otras materias

GB Don Joaquiacuten yo no respondo de si esa aneacutecdota es o no es histoacute1ica porque yo la be recibido a traveacutes de varias lenshyguas de espaiioles -naturalmente con su punta de murmura11-te y de malicia Pero bueno como es una aneacutecdola que tiene su valor simboacutelico o eclucaUvo la voy a decir brevemente

Hace dos o tres siglos que era rector de la Urriversidad de Valladolid un sentildeor obispo que en una funcioacuten solemne co menzaba diciendo Eminentiacutesimos teoacutelogos excelentiacutesimos 11-loacutesofos ilustres juristas canalla vil de meacutedicos y b0Uca1osbull Ahora se ha invertido la piraacutemide Ahora comenzariacuteamos por decir Eminentiacutesimos fiacutesicos nucleares excelenlisimos econoshymistas ilustlislmos socioacutelogos canalla vil ele poetas filoacutesofos Y teoacutelogos

JSS Eacutese es el cambio esa es la mudanza de los tiempos GB iexclLa mudanza de las cosas JSS Entonces iquestel papel del filoacutesofo hoy cuaacutel es iquestTrnteacute1J

de ayudar a descubrir hacia doacutende van a ir las cosas iquest1)middotat1r

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ele saber rnejor lo que ha pasado lo que pasa lo que va a pasar iexclVivir con la gen le o vivir al margen de la gente

GB Primero vivlJ con la gente comenzando por vivir el lengnaje de la gente Por suerle en Espantildea el lenguaje de la gen le -el lenguaje popular- todaviacutea exisle rncontaminado de fishylosofiacuteas Inclusive de filosofiacutea se escribe actualmente en Espashyntildea en latiacuten Todaviacutea lie vislo yo por ahiacute lextos en latiacuten de filoso-11a iordf estas allurasl Y desgraciado de mi yo tuve que explicar bastantes antildeos filosofiacutea en latin de manera que se lo que es todo eso A estas alturas eso es simplemente una barbaridad

JSS iquestQue es lo que duumlerencia al filoacutesofo de los demaacutes morlales profesor

GB No nos diferencia nada suuml10 lo que nos bemos proshypuesto diferenciamos Espontaacuteneamenle el filoacutesofo no se disshytingue en nada Los p1imeros filoacutesofos -los presocraacuteticos Soacuteshycrates Platoacuten Aristoacuteteles etc- eran gente que viviacutea con el pueshyblo estaban presentes en las tragedias comedias en la histoshyria Viviacutean con el pueblo

JSS Este es L1no de los libros del profesor un libro muy bonito Eacutel ba traducido los Refranes p1middotesoc1aacutelicos es decir las sentencias que deciacutean por ejemplo 1os famosos Siete Sabios doucle dicen cosas tan increiacutebles y tan modernas como eacutesta bullLo oacutepUmo la mesura laquoHay que reverenciar al padreraquo laquoTen cuerpo y alma en bello y buen estado etc Esto es lo que deciacutean los sabios de Grecia los presocraacuteLicos

GB De eacutesos viene la filosofia Eacutesos eran juslamente el lenguaje popular vivian con el pueblo los entenclia el pueblo etc Y los grandes filoacutesofos primeros -Platoacuten Aristoacuteteles y Soacuteshyltrates- empleaban constantemente las palabras de enlonces del pueblo y les entendiacutean y se reuniacutean a filosofar en todas parles tanlo en gimnasiacuteos o estadios como por Jas calles pashyseando por las murallas O sea viviacutean la vida del pueblo

Poste1iormente nos entra una especie de aristocratismo falso a los filoacutesofos en Virtud del cual nos hacemos como casta apai-te o bien comle1nan por hacernos casta apaimiddotte Y unos por suerte --alrlbuyaacutemosla a la providencia o al azar o a la buenaventura o a la hislo1ia- conseguimos liberlarnos maacutes o rnenos Pero si uno se liberta se liberta plenamenle cuando vuelve a la raiacutez o al manantial que es el agua auteacutenticamente libre -la del riacuteo ya no es libre tiene su curso predelenninado hasta la mar donde va a morir el manantial Lodavia es agua libre El manan11al ele la filosofiacutea es justamente los presocraacuteti-

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cos Platoacuten -al que me he (ledic-ado yo ahora a lraduchmiddot en fim1e por eso precisamente- y ahi tern1ina el mananUal Tocio lo ciexclue viene a continuacioacuten todos eslos veinticinco siglos es praacuteclicashymente agua encaminada ya hacia una cierta finalidad

Como en Espantildea -le deciacutea yo a usted que por suerte nues tra en conjunto- la fi1osofia no ha llegado a una espec1e efe lrnshyguaje esoteacuterico podemos muy bien volver no a Soacutecrates o a Platoacuten etc sino a la Eacutepoca ele Oro a releer a fray Juan de l1 Cruz fray Luis de Leoacuten fray Luis de Granada Maloacuten ele Cbaishyde Lope de Vega etc

JSS iquestY cuando usted se queda en Machado y en Juan ele Mairena es porque ahiacute esta acumulada toda la sabiduriacutea anteshyrior

GB Claro La faena miacutea me la simpluumlkoacute maravillosa111enshyleAnlonio Machado Yo a eacutel lo adoro

JSS Usled es machadiano maacutes que unamuniano GB iexclOh Tiene Machado cosas que son verdaderos diashy

mantes Asiacute como es menesler que un diamante en estado nashytural emigre a Amsterdam o a otra parle en que Jo arreglen yo no he tenido maacutes virlucl que la de ser una especiacutee ele joyero De ciertas frases he descubierto que erlln verdaderos diamantes Yo no he hecho maacutes que ponerle un mirco a Lodo eso para q1 tt

vean coacutemo de ciertos versos o ciertas sen Lencias que son ma nantial de iacuteilosofia surge o mana L1na leoria del conocimiellt() en unioacuten todavia con su manantial o una teo1ia de la democrashycia en su unioacuten con el manantial o de loacutegica Para todo cgtso Antonio Machado me lo siacutemplilkoacute maravillosamente Asiacute que yo soy un aprovechado Lo digo uu poquito fuerte soy un vampiro ele Los poetas

JSS Entonces iquestprimum 11fvere profesor iquestPrimero filoshysofar o primero vhnr

GB Primero vivir con la sustancia y el Jenguajltgt del p11t

blo que todaviacutea es del pueblo Y despueacutes vendraacute o no vendraacute ll fllosofar

JSS iquestY queacute es filosofar hoy iquestCuaacutel seria la uacuteltima clefi11ishy

cioacuten de la fuumlosofia despueacutes ele tantas GB Mire don Joaquin las maletnaacuteticas han tenido la bttl

na suerte de comenzar cuumlcieacuternlose en plural -las maLemiliCns Como la iacutelor ha tenido la buena suerte de comenzar a ckcirstmiddot 11 plural -existen las flores Y la b uta tambieacuten ha tenido la bucmiddotn bull suerte de comenzar dicieacutendose en plural por sue1te La lllosolbull ha tenido la mala suerte de comenzar dicieacutendose en 11ln11l1

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como si existiese JA ntosofia como si exist ese la flor o existiese Jafruta Asiacute que nuestra pretensioacuten de ser uumlnicos absolutos es una falsa pretensioacuten Que de serla consecuentemente hab1ashymos ele decir hay ltiexclue preferir siempre la 11or pero que no existan las flores venga la frula pero que no existan las frutas Hab1iashymos de decir iexclfuera la filosofial hay filosofias en plw-al tanto como hay clicl1osamenle frutas eu plural y flores en phu-al

JSS iquest Y la Hlosofia de esla hora de este tiempo GB Es simplemente deponer esa pretensioacuten ultraarisshy

tocraacutetica de singularidad de abslracto supremo y resumergirshy

se hun1ldemente en el universo de las flores que son en plural de Jas rutas que son en plural de las costumbres que son en plural ele los lenguajes que son en plural

Ahora bien yo no soy quieacuten microara predicar a los filoacutesofos que piensen que La filosoJfa -la suya de cada uno- es el uacutenico singular posil)le y los demaacutes eslan recondenados ya a nada Yo no soy _quieacuten para preclicai-lo a no ser por el ejemplo que leestoy cl1ciendo a usled de rugan de mi lo que dijeren que nashyturalmente me importa muy poco donJoaquin a mi edad iexclqueacute me van a importa1middot a miacute semejantes cosas

JSS Bueno pero ilustre profesor vamos a ver si -siguienshydo el lenguaje popular que usted cultiva tanto- nos centildeimos en corlo y por derecho al toro clt la aclualiclad Yo qt1isiacuteera que usted nos diga algunas cosas de las que la gente de hoy tiene cwmiddotiacuteosiacutedad por saber y duelas Por ejemplo iquestcoacutemo seria hoy la fllosona de la libertad

GB iquestLa filosofiacutea de la libertad Si usted plantea queacute se enliende por libertad y usted acude al plural real de filosofiacuteas estaacute perdido porque cada uno tiene una especie de liberlad e11tendiacutecla a su manera Es completamente inoperante eso de discutir con nadie porque usted Lendria que discutir ltOn Kant ron f-legel con OrLega y Gasset con Sartre y su concepto de la lilgtertad con los leoacuteJogos actuales o bien con teologia de la libeshyracioacuten Yo no puedo echarme encima tantos toros y tan grandes

Pero yo voy a hacer exaclarnente lo iacuteJlle le deciacutea a usted don Joaquin que es revertir todos estos problemas a su mashynunllal de manera que los exprese yo Poimiddot ejemplo en esta obra que se publicara de aquiacute a un tiempo clistingo cuidaacutedosamente t11tre las palabras ele liberacioacuten gana franqLuacutea y libertad en rancie Porqt1e ordinariamente la gente confunde la gana con In llbeiiad -cosa muy nuestra laquome da la ganabull bullme da mi sanshyt isilna ganabull bull111J el ivina ganabull

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La gana es el fundamento real ele la liberlac1 Nada de eso de que la libertad se funda en el entendimiento que es la teoriacutea escolaacutestica vieja que la voluntad es una secuela del entencltmiento Esas sou patrantildeas simplemente Auleacutenlicashymente lo que mueve todo es la gana -la gran palabra espantildeola la gana O lo que deja ele moverlo no es que sea verdadero o falso lo que uno deja es la desgana simplemente Y por desgashyna podemos dejar caer por ejemplo la democracia-no porque sea un sis lema poliacutetico falso o porque sea verdadero simpleshymente porque no nos da la gana En cambio la gana positivashymente es como el gran motor como el graJ1 pebmiddotoacuteleo que nos mueve en todo

Pero claro la gente confunde la gana con lo que yo llamashyriacutea franquiacutea una especie de feudo de pequentildeo contorno en el cual hace uno lo que le da la gana Cada uno puede proponerse hacer lo que le da la gana en Lodos los oacuterdenes pero la gen le ha llegado a acotar sus pequentildeos feudos sea castillo o su casa que dicen los ingleses -bullmi casa y mi casUlloraquo- en los cuales hace lo que le da la gana Ahiacute no interviene nadie inclusive la Consutucioacuten lo garanti7a Ya es una reduccioacuten ele la gana a algo manejable porque es mucho maacutes manejable 1m feudo que por ejemplo la gana general Lo otro seriacutea una anarciexcluia sin sentido esto no Lo cle1naacutes que lo arregle el gobie1no o q11ien sea pero yo tengo mi feudo

Pero la libertad en sentido mucho maacutes estricto no es sim plemente una categoriacuteajuridica o una cosa que nos regala el gobierno de buena o mala gana-de ordinario de muy mala gana eacutesa es la verdad- sino que la libertad estaacute para miacute unida a tina coca muy profundamente humana que es la potencia de invenshytiva de creacioacuten de espontaneidad La inventiva todo esto que tenemos aquiacute son inventivas htullanas y loclo lo que vemos son inventivas humanas La libertad estaacute hecha simplemente no para hacer lo que a uno le da la gana sino para invenlar para crear un conjunto de cosas que las inventa uno pero sirven para la colectividad De manera que no es un derecho juriacutedico ni la potestad de decir siacute o no Eso es una simpliciclacl Cuando el hombre desde el Renacimiento ha mostrado en todos los oacutershydenes su potencia lnvenUva -en fiacutesica matemaacuteticas leacutecniC1 etc- y una invenliva que no se ha quedado en la cabeza si110 que es lodo esto la libertad significa libertad para crear pan inventar -sea en arte sea en malcmaacutelicas sea en lo que ful se la potencia de inventiva de crear

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De manera que yo defino La Hbe1iad de manera completashymente distinta Pero para ello es menester don Joaquiacuten que eso no se quede en pura retoacuterica Entonces esa obra que estoy componiendo -que es larga como esos dos voluacutemenes de Leccioshynes de hisloria de la fllosofia- estaacute dedicada en el presente a hacer una especie de balance de las jnventivas del hombre a partir del Renacimiento cataacutelogo de inventivas en todos los oacutershydenes Para que el hombre se convenza de que no es soacutelo un animal sometido a las leyes bioloacutegicas y por cuerpo sometido a las leyes fiacutesicas -lo que es una gran realidad Que se convenza el hombre de que tiene como una especie de material radiactivo por denlro que en vez de emitir protones y electrones emite inventivas ocurrencias chistes gracias obras de arle ele Eso define al hombre lo demaacutes define al hombre en cuanto animal marnifero vertebrado y primate

JSS Si miramos en de1Tedor profesor Garciacutea Bacca veshymos que el mundo estaacute diVidido hoy praacutecticamente clespues de tantos experimentos a lo largo de la historia de la humanidad en dos sistemas que llaman capitalismo y marxlsmo iquestNo hay nada maacutes en el hmizonte profesor

GB En el horizonte proacuteximo no hay nada JSS iquestY esos dos sistemas coacutemo los definiriacutea usted a la

luz filosoacutefica ele 1979 GB Diriacutea sencillamente que hemos caiacutedo exactamente

en lo mismo en los defectos de sistema Por tanto en un preshytendido universo cerrado dentro del cual todo el mundo tiene que vivir tan necesariamente como hasta hace poco tiempo viviacuteamos encenados en la sierra Hasta hace poco tiempo tocio el mundo creiacutea que estaba encerrado en la lieITa y que el cielo era para Dios o para los dioses A pesar de lo que se ha conseshyguido teacutecnicamente por inventos demostrar que estamos en el cielo cuando nos deacute la gana -que es la realidad- y no simpleshymente cuando nos de la gana sino cuando la gana esleacute verifishycada por la tecnica mentabnente estamos todaviacutea en lo misshymo eslarnos encerrados entre organizaciones que toman la forma de sistema Por tanto pretenden abarcar el universo entero

Usted sabe muy bien que sea capitaliacutesmo o comunismo sea el que fuese pretenden meter dentro la moral la rellgioacuten el arle la pintura todo En principio son universales dentro ele ellos se encuentra lodo absolutamente tocio Segundo se enshycuentra en forma definiUva y ordinariamente apoyada por

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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cos Platoacuten -al que me he (ledic-ado yo ahora a lraduchmiddot en fim1e por eso precisamente- y ahi tern1ina el mananUal Tocio lo ciexclue viene a continuacioacuten todos eslos veinticinco siglos es praacuteclicashymente agua encaminada ya hacia una cierta finalidad

Como en Espantildea -le deciacutea yo a usted que por suerte nues tra en conjunto- la fi1osofia no ha llegado a una espec1e efe lrnshyguaje esoteacuterico podemos muy bien volver no a Soacutecrates o a Platoacuten etc sino a la Eacutepoca ele Oro a releer a fray Juan de l1 Cruz fray Luis de Leoacuten fray Luis de Granada Maloacuten ele Cbaishyde Lope de Vega etc

JSS iquestY cuando usted se queda en Machado y en Juan ele Mairena es porque ahiacute esta acumulada toda la sabiduriacutea anteshyrior

GB Claro La faena miacutea me la simpluumlkoacute maravillosa111enshyleAnlonio Machado Yo a eacutel lo adoro

JSS Usled es machadiano maacutes que unamuniano GB iexclOh Tiene Machado cosas que son verdaderos diashy

mantes Asiacute como es menesler que un diamante en estado nashytural emigre a Amsterdam o a otra parle en que Jo arreglen yo no he tenido maacutes virlucl que la de ser una especiacutee ele joyero De ciertas frases he descubierto que erlln verdaderos diamantes Yo no he hecho maacutes que ponerle un mirco a Lodo eso para q1 tt

vean coacutemo de ciertos versos o ciertas sen Lencias que son ma nantial de iacuteilosofia surge o mana L1na leoria del conocimiellt() en unioacuten todavia con su manantial o una teo1ia de la democrashycia en su unioacuten con el manantial o de loacutegica Para todo cgtso Antonio Machado me lo siacutemplilkoacute maravillosamente Asiacute que yo soy un aprovechado Lo digo uu poquito fuerte soy un vampiro ele Los poetas

JSS Entonces iquestprimum 11fvere profesor iquestPrimero filoshysofar o primero vhnr

GB Primero vivir con la sustancia y el Jenguajltgt del p11t

blo que todaviacutea es del pueblo Y despueacutes vendraacute o no vendraacute ll fllosofar

JSS iquestY queacute es filosofar hoy iquestCuaacutel seria la uacuteltima clefi11ishy

cioacuten de la fuumlosofia despueacutes ele tantas GB Mire don Joaquin las maletnaacuteticas han tenido la bttl

na suerte de comenzar cuumlcieacuternlose en plural -las maLemiliCns Como la iacutelor ha tenido la buena suerte de comenzar a ckcirstmiddot 11 plural -existen las flores Y la b uta tambieacuten ha tenido la bucmiddotn bull suerte de comenzar dicieacutendose en plural por sue1te La lllosolbull ha tenido la mala suerte de comenzar dicieacutendose en 11ln11l1

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como si existiese JA ntosofia como si exist ese la flor o existiese Jafruta Asiacute que nuestra pretensioacuten de ser uumlnicos absolutos es una falsa pretensioacuten Que de serla consecuentemente hab1ashymos ele decir hay ltiexclue preferir siempre la 11or pero que no existan las flores venga la frula pero que no existan las frutas Hab1iashymos de decir iexclfuera la filosofial hay filosofias en plw-al tanto como hay clicl1osamenle frutas eu plural y flores en phu-al

JSS iquest Y la Hlosofia de esla hora de este tiempo GB Es simplemente deponer esa pretensioacuten ultraarisshy

tocraacutetica de singularidad de abslracto supremo y resumergirshy

se hun1ldemente en el universo de las flores que son en plural de Jas rutas que son en plural de las costumbres que son en plural ele los lenguajes que son en plural

Ahora bien yo no soy quieacuten microara predicar a los filoacutesofos que piensen que La filosoJfa -la suya de cada uno- es el uacutenico singular posil)le y los demaacutes eslan recondenados ya a nada Yo no soy _quieacuten para preclicai-lo a no ser por el ejemplo que leestoy cl1ciendo a usled de rugan de mi lo que dijeren que nashyturalmente me importa muy poco donJoaquin a mi edad iexclqueacute me van a importa1middot a miacute semejantes cosas

JSS Bueno pero ilustre profesor vamos a ver si -siguienshydo el lenguaje popular que usted cultiva tanto- nos centildeimos en corlo y por derecho al toro clt la aclualiclad Yo qt1isiacuteera que usted nos diga algunas cosas de las que la gente de hoy tiene cwmiddotiacuteosiacutedad por saber y duelas Por ejemplo iquestcoacutemo seria hoy la fllosona de la libertad

GB iquestLa filosofiacutea de la libertad Si usted plantea queacute se enliende por libertad y usted acude al plural real de filosofiacuteas estaacute perdido porque cada uno tiene una especie de liberlad e11tendiacutecla a su manera Es completamente inoperante eso de discutir con nadie porque usted Lendria que discutir ltOn Kant ron f-legel con OrLega y Gasset con Sartre y su concepto de la lilgtertad con los leoacuteJogos actuales o bien con teologia de la libeshyracioacuten Yo no puedo echarme encima tantos toros y tan grandes

Pero yo voy a hacer exaclarnente lo iacuteJlle le deciacutea a usted don Joaquin que es revertir todos estos problemas a su mashynunllal de manera que los exprese yo Poimiddot ejemplo en esta obra que se publicara de aquiacute a un tiempo clistingo cuidaacutedosamente t11tre las palabras ele liberacioacuten gana franqLuacutea y libertad en rancie Porqt1e ordinariamente la gente confunde la gana con In llbeiiad -cosa muy nuestra laquome da la ganabull bullme da mi sanshyt isilna ganabull bull111J el ivina ganabull

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La gana es el fundamento real ele la liberlac1 Nada de eso de que la libertad se funda en el entendimiento que es la teoriacutea escolaacutestica vieja que la voluntad es una secuela del entencltmiento Esas sou patrantildeas simplemente Auleacutenlicashymente lo que mueve todo es la gana -la gran palabra espantildeola la gana O lo que deja ele moverlo no es que sea verdadero o falso lo que uno deja es la desgana simplemente Y por desgashyna podemos dejar caer por ejemplo la democracia-no porque sea un sis lema poliacutetico falso o porque sea verdadero simpleshymente porque no nos da la gana En cambio la gana positivashymente es como el gran motor como el graJ1 pebmiddotoacuteleo que nos mueve en todo

Pero claro la gente confunde la gana con lo que yo llamashyriacutea franquiacutea una especie de feudo de pequentildeo contorno en el cual hace uno lo que le da la gana Cada uno puede proponerse hacer lo que le da la gana en Lodos los oacuterdenes pero la gen le ha llegado a acotar sus pequentildeos feudos sea castillo o su casa que dicen los ingleses -bullmi casa y mi casUlloraquo- en los cuales hace lo que le da la gana Ahiacute no interviene nadie inclusive la Consutucioacuten lo garanti7a Ya es una reduccioacuten ele la gana a algo manejable porque es mucho maacutes manejable 1m feudo que por ejemplo la gana general Lo otro seriacutea una anarciexcluia sin sentido esto no Lo cle1naacutes que lo arregle el gobie1no o q11ien sea pero yo tengo mi feudo

Pero la libertad en sentido mucho maacutes estricto no es sim plemente una categoriacuteajuridica o una cosa que nos regala el gobierno de buena o mala gana-de ordinario de muy mala gana eacutesa es la verdad- sino que la libertad estaacute para miacute unida a tina coca muy profundamente humana que es la potencia de invenshytiva de creacioacuten de espontaneidad La inventiva todo esto que tenemos aquiacute son inventivas htullanas y loclo lo que vemos son inventivas humanas La libertad estaacute hecha simplemente no para hacer lo que a uno le da la gana sino para invenlar para crear un conjunto de cosas que las inventa uno pero sirven para la colectividad De manera que no es un derecho juriacutedico ni la potestad de decir siacute o no Eso es una simpliciclacl Cuando el hombre desde el Renacimiento ha mostrado en todos los oacutershydenes su potencia lnvenUva -en fiacutesica matemaacuteticas leacutecniC1 etc- y una invenliva que no se ha quedado en la cabeza si110 que es lodo esto la libertad significa libertad para crear pan inventar -sea en arte sea en malcmaacutelicas sea en lo que ful se la potencia de inventiva de crear

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De manera que yo defino La Hbe1iad de manera completashymente distinta Pero para ello es menester don Joaquiacuten que eso no se quede en pura retoacuterica Entonces esa obra que estoy componiendo -que es larga como esos dos voluacutemenes de Leccioshynes de hisloria de la fllosofia- estaacute dedicada en el presente a hacer una especie de balance de las jnventivas del hombre a partir del Renacimiento cataacutelogo de inventivas en todos los oacutershydenes Para que el hombre se convenza de que no es soacutelo un animal sometido a las leyes bioloacutegicas y por cuerpo sometido a las leyes fiacutesicas -lo que es una gran realidad Que se convenza el hombre de que tiene como una especie de material radiactivo por denlro que en vez de emitir protones y electrones emite inventivas ocurrencias chistes gracias obras de arle ele Eso define al hombre lo demaacutes define al hombre en cuanto animal marnifero vertebrado y primate

JSS Si miramos en de1Tedor profesor Garciacutea Bacca veshymos que el mundo estaacute diVidido hoy praacutecticamente clespues de tantos experimentos a lo largo de la historia de la humanidad en dos sistemas que llaman capitalismo y marxlsmo iquestNo hay nada maacutes en el hmizonte profesor

GB En el horizonte proacuteximo no hay nada JSS iquestY esos dos sistemas coacutemo los definiriacutea usted a la

luz filosoacutefica ele 1979 GB Diriacutea sencillamente que hemos caiacutedo exactamente

en lo mismo en los defectos de sistema Por tanto en un preshytendido universo cerrado dentro del cual todo el mundo tiene que vivir tan necesariamente como hasta hace poco tiempo viviacuteamos encenados en la sierra Hasta hace poco tiempo tocio el mundo creiacutea que estaba encerrado en la lieITa y que el cielo era para Dios o para los dioses A pesar de lo que se ha conseshyguido teacutecnicamente por inventos demostrar que estamos en el cielo cuando nos deacute la gana -que es la realidad- y no simpleshymente cuando nos de la gana sino cuando la gana esleacute verifishycada por la tecnica mentabnente estamos todaviacutea en lo misshymo eslarnos encerrados entre organizaciones que toman la forma de sistema Por tanto pretenden abarcar el universo entero

Usted sabe muy bien que sea capitaliacutesmo o comunismo sea el que fuese pretenden meter dentro la moral la rellgioacuten el arle la pintura todo En principio son universales dentro ele ellos se encuentra lodo absolutamente tocio Segundo se enshycuentra en forma definiUva y ordinariamente apoyada por

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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La gana es el fundamento real ele la liberlac1 Nada de eso de que la libertad se funda en el entendimiento que es la teoriacutea escolaacutestica vieja que la voluntad es una secuela del entencltmiento Esas sou patrantildeas simplemente Auleacutenlicashymente lo que mueve todo es la gana -la gran palabra espantildeola la gana O lo que deja ele moverlo no es que sea verdadero o falso lo que uno deja es la desgana simplemente Y por desgashyna podemos dejar caer por ejemplo la democracia-no porque sea un sis lema poliacutetico falso o porque sea verdadero simpleshymente porque no nos da la gana En cambio la gana positivashymente es como el gran motor como el graJ1 pebmiddotoacuteleo que nos mueve en todo

Pero claro la gente confunde la gana con lo que yo llamashyriacutea franquiacutea una especie de feudo de pequentildeo contorno en el cual hace uno lo que le da la gana Cada uno puede proponerse hacer lo que le da la gana en Lodos los oacuterdenes pero la gen le ha llegado a acotar sus pequentildeos feudos sea castillo o su casa que dicen los ingleses -bullmi casa y mi casUlloraquo- en los cuales hace lo que le da la gana Ahiacute no interviene nadie inclusive la Consutucioacuten lo garanti7a Ya es una reduccioacuten ele la gana a algo manejable porque es mucho maacutes manejable 1m feudo que por ejemplo la gana general Lo otro seriacutea una anarciexcluia sin sentido esto no Lo cle1naacutes que lo arregle el gobie1no o q11ien sea pero yo tengo mi feudo

Pero la libertad en sentido mucho maacutes estricto no es sim plemente una categoriacuteajuridica o una cosa que nos regala el gobierno de buena o mala gana-de ordinario de muy mala gana eacutesa es la verdad- sino que la libertad estaacute para miacute unida a tina coca muy profundamente humana que es la potencia de invenshytiva de creacioacuten de espontaneidad La inventiva todo esto que tenemos aquiacute son inventivas htullanas y loclo lo que vemos son inventivas humanas La libertad estaacute hecha simplemente no para hacer lo que a uno le da la gana sino para invenlar para crear un conjunto de cosas que las inventa uno pero sirven para la colectividad De manera que no es un derecho juriacutedico ni la potestad de decir siacute o no Eso es una simpliciclacl Cuando el hombre desde el Renacimiento ha mostrado en todos los oacutershydenes su potencia lnvenUva -en fiacutesica matemaacuteticas leacutecniC1 etc- y una invenliva que no se ha quedado en la cabeza si110 que es lodo esto la libertad significa libertad para crear pan inventar -sea en arte sea en malcmaacutelicas sea en lo que ful se la potencia de inventiva de crear

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De manera que yo defino La Hbe1iad de manera completashymente distinta Pero para ello es menester don Joaquiacuten que eso no se quede en pura retoacuterica Entonces esa obra que estoy componiendo -que es larga como esos dos voluacutemenes de Leccioshynes de hisloria de la fllosofia- estaacute dedicada en el presente a hacer una especie de balance de las jnventivas del hombre a partir del Renacimiento cataacutelogo de inventivas en todos los oacutershydenes Para que el hombre se convenza de que no es soacutelo un animal sometido a las leyes bioloacutegicas y por cuerpo sometido a las leyes fiacutesicas -lo que es una gran realidad Que se convenza el hombre de que tiene como una especie de material radiactivo por denlro que en vez de emitir protones y electrones emite inventivas ocurrencias chistes gracias obras de arle ele Eso define al hombre lo demaacutes define al hombre en cuanto animal marnifero vertebrado y primate

JSS Si miramos en de1Tedor profesor Garciacutea Bacca veshymos que el mundo estaacute diVidido hoy praacutecticamente clespues de tantos experimentos a lo largo de la historia de la humanidad en dos sistemas que llaman capitalismo y marxlsmo iquestNo hay nada maacutes en el hmizonte profesor

GB En el horizonte proacuteximo no hay nada JSS iquestY esos dos sistemas coacutemo los definiriacutea usted a la

luz filosoacutefica ele 1979 GB Diriacutea sencillamente que hemos caiacutedo exactamente

en lo mismo en los defectos de sistema Por tanto en un preshytendido universo cerrado dentro del cual todo el mundo tiene que vivir tan necesariamente como hasta hace poco tiempo viviacuteamos encenados en la sierra Hasta hace poco tiempo tocio el mundo creiacutea que estaba encerrado en la lieITa y que el cielo era para Dios o para los dioses A pesar de lo que se ha conseshyguido teacutecnicamente por inventos demostrar que estamos en el cielo cuando nos deacute la gana -que es la realidad- y no simpleshymente cuando nos de la gana sino cuando la gana esleacute verifishycada por la tecnica mentabnente estamos todaviacutea en lo misshymo eslarnos encerrados entre organizaciones que toman la forma de sistema Por tanto pretenden abarcar el universo entero

Usted sabe muy bien que sea capitaliacutesmo o comunismo sea el que fuese pretenden meter dentro la moral la rellgioacuten el arle la pintura todo En principio son universales dentro ele ellos se encuentra lodo absolutamente tocio Segundo se enshycuentra en forma definiUva y ordinariamente apoyada por

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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defmiacuteciones Y ademaacutes jugando con la palabra definiloriah1umshyte o sea por definiciones impueslas

Mientras estemos en eso es una verdadera verguumlenza porque la matemaacutetica que hacen tanto ame1cinos romo rusos la fisica todo eso ha roto semejantes marcos y efectivamenshyte la teacutecnica va igualando a todos ellos La teacutecnica estaacute por encima de todo eso

iexclSi la gente perdiese una verguumlenza muy elemental Uno tiene verguumlenza cuando no es un prodigio de belleza en andar y presentarse por ahi desnudo Cuando es un prodigio w1 cosa maravillosa que se presente y lo admiraremos La gente pierde la Yerguumlenza para cosas que no tienen importancia ninguna pero tenemos mucha verguumlenza en perder el nombre cuando en eso somos casi iguales Para mi si Rusia y Estados Unidos perdiesen la verguumlenza de llamarse lo que se llaman ya que efecshytivamente la diferencia es muy pequentildea y cada vez menor hashybriacutean terminado todas estas cosas en principio Pero manteneshymos el nombre como antes se manteniacutea una bandera eu un comshybate Ahora es 1idiacuteculo un combate no se dirige poimiddot banderas

Pero estamos todaviacutea en lo mismo Como le decia estaacuten todavia en plan de mitologiacutea-con una gran dosis de mitologiacuteashycon w1a gran dosis de teologiacutea -maacutes o menos ortodoxa o catoacutelica no importa- con bastante de filosofia -marxista o no marxista hegeliana o no hegeliana- y no saber que la ieacutecnicri y la ciencia estaacuten abriendo semejantes universos y que no subsisten 1rnis

que en virtud de esas cosas lodaviacutea el punto de honor o el punmiddot Ullo de honra de llamarse con1unista o llamarse capitalisLa

Si descontamos lo que hay de puntillo de honra nacionaJ o intemational en llamarse asiacute y descartasen la verguumlemf1 - lts decir iexclSentildeores inventemos otros nombres- muchas de ciexclis cosas habriacutean terminado No polilicamente porque el poli ko como usted sabe muy bien don Joaquiacuten es un ente muy espr cial que tiene que cumplir una misioacuten por cinco antildeos o por od10 antildeos por tanto Uene prisas Ahora bien los filoacutesofos no podemos tener prisas no nos importa Por tanto yo no puedo nl slqukrn imaginar una solucioacuten a corto plazo para el terrorismo 11i pan esas cosas Es que no tengo ninguna obligacioacuten de eso Trnglti simplemente yo creo mj obligacioacuten ele dar a pensar en obmiddotaf (ltgtshy

sas que actuacuteen como fermenlo sutil al cabo de cincuenta seslt 1

ta ochenta o cien antildeos cuMdo yo no lo vea -y a lo mejor tm11po co en el otro mundo se enteran de eso por alguacuten proceclimjcmiddot111t ufuumlatelepaacuteUco No me importa a mi eso porque no soy poliUco

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Ahora bien es claro que en cierto aspecto me hago yo un poquito la ilusioacuten o la vanidad de que a lo mejor les convencbia a los capitalistas o a los comunistas contrume entre los suyos Les agraclezco la buena voluntad pero no acepto el honor coshyrrespondiente como no acepto ciertas medallas

Asiacute que yo no tengo soluciones para eso Y en esa obra digo precisamente que no aspiro a dar consejos poliacuteticos a nashydie simplemente proporcionai- Instrumentos para pensar Que el pensamiento es como deciacutea Hegel lo maacutes subversivo que hay y lo maacutes corrosivo que hay a largo plazo El largo plazo o el largo me lo iacutelaacuteiacutes no vale de los poliacutelicos pero yo pienso que siacute vale de los iacuteiloacutesofos que querernos ser fuumloacutesofos a la altuTa del Liempo Ahora bien yo no seacute coacutemo renunciar al Liacutetulo de filoacutesofo iquestAnte quieacuten renuncio yo

JSS No yo creo que ya es un poco tarde iquestNo GB Es un poco tarde Son setenta y siete antildeos de estar

en el negocio JSS Profesor pod1iamos seguJr horas antildeos enteros hashy

blando con usted Me tiene usted que perdonar pero yo tengo que contarles a nuestros amables espectadores algunas cosas ele su vida

Vamos a decirles que si repasamos un poco su biblioshygrafia -despueacutes de esta conversacioacuten que creo que es una inshylroducc1oacuten fenomenal hacia su personalidad- ademaacutes de desshyparramar la mirada por estos libros se confirma q11e hay realshynente una amplilud un abanico un compaacutes abierto hacia la curiosidad en todos los campos en el campo de las malemaacutetlshycas ele la poeacutetica de la literatura en el campo de la ciencia todo aqlliacute estaacute tocio Yo diriacutea que ademas a eso hay que a11ashyclir las traducciones las antologiacuteas las ediciones preparadas microor usted los cursos que ha dictado las conferencias los artishyculos lo cual da idea de la magnitud de una obra impreshysionante

Esta obra en su mayor parte no ha sido escrila en Esshypalia En su mayor parte ha sido escrita en Meacutexico y Venezueshyla La emigracioacuten de la guexra civil constituye como ya es un toacutepico uno de los fenoacutemenos maacutes Importantes de nuestra hisshyloria y usted formaba parte de esta llssta que se completa con nombres como An1eacuterico Castro Claudia Saacutenchez Albornoz Salvador cte Maclariaga Rafael Altaniira Pedro Bosch Gimpeshyra Vicenle Llorens Recasens Siches Jimeacutenez ele Asuacutea Franshycisco Ayala Gabriel Franco Luis Araquistaln entre otros pen-

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

294

Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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sadores y ensayistas -lista que es incompleta porque hay muchiacutesimos maacutes

En el terreno de la filosofiacutea estricta estaacuten tambieacuten Joseacute Gaos Recasens Mruia Zambrano y Joseacute Gallegos Rocafull Loshydos los cuales fueron profesores duranle la Repuacuteblica en la Seccioacuten de Filosofiacutea de la Facultad de Filosofiacutea y Letras de Mashydrid Tambieacuten de Madrid los profesores de ensentildeanza media Agustiacuten Mateos Martin Navarro Flores y Luis Abad CaITetero Del Instituto de Ensentildeal17a Media de Valencia Joaquiacuten Aacutelvarez Pastor De la Universidad de Barcelona Jaime Serra Hunter Joaquiacuten Xirau Juan Roura-Parella y Eduardo Nicol Ademaacutes el catalaacuten Domingo Casanovas -que habiacutea ganado unas oposicioshynes en las que estaban en el tribunal Zubili y Gaos Y tambieacuten Manuel Garciacutea Pelayo -que se afincaria como usted en Veneshyzuela- Fedeiico Riu y Juan Antonio Nuntildeo

Pero antes de todo eso usted nacido en Pamplona el 26

de junio de 1901 realiza los estudios de Teologiacutea los amplia posteriormente en Lovaina y dedica muchos esfuertos al estushydio de la fiacutesica y las matemaacuteticas En 1933 y 1934 realiza la licenciatura en Filosofiacutea en la Universidad de Barcelona En 1935

obtiene el doctorado Al antildeo siguiente consigue una caacutetedra en la Universidad de Santiago que no seacute siacute llegoacute usted a ocuparla

GB No Yo estaba en Barcelona de encargado de curso yestaba en la Universidad de Verano de Santander cuando vino la gue1ra Entonces yo pensaba pasar de Santander a tomar posesioacuten a Santiago de Compostela

JSS Pero tuvo que quedarse naturalmente en Barcelona Ahiacute habiacutea publicano usted en 1934 una ambiciosa Inbmiddotoduccioacuten a la logiacutestica con aplicaciones a la filosofia y a sus matemaacuteticas en dos voluacutemenes que no estaacute aqui como otros libros Por ciershyto que la publicoacute usted en catalaacuten cosa curiosa de un navarro con oriacutegenes aragoneses

GB Yo vtvi en Cataluntildea desde los dieciocho hasta los treinshyta y ocho antildeos Por urbanidad tenia que saber catalaacuten

JSS Despueacutes de esos dos tomos publicariacutea lntrnducciacuteoacuteu a la loacutegica moderna Eso fue el a110 1936 Acaba la guerra y se va usted al EcuadoL Estaacute usted en la Universidad de Quito de profesor de ruosofia cuatro antildeos Luego profesa usted en Meacutexlshyco Maacutes tarde en Venezuela donde en 1946 es fundador de la Facultad de Humanidades ele la Universidad Central de Vemmiddotshyzuela de la que pasa a ser titular en 1959 y en la que se jubila el antildeo 1971

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Ademaacutes ele eso recibe el Diploma de Meacute1itos de la Univershysidad Central de Venezuela en 1950 el doctorado Honoris Caushysa ele esa misma Universidad el doctorado Honoris Causa de San Marcos de Lima (Peruacute) Es usted profesor del Pedagoacutegico de Caracas de 1947 a 1962 decano de la Facultad ele Humanidashydes de 1959 a 1960 director del Instituto de fiilosofiacutea de 1959 a 1971 Miembro de la Sociedad Matemaacutetica Espantildeola desde 1933

de la Sociedad Matemaacutetica Mexicana desde 1943 miembro ele El Colegio de Meacutexico desde 1942 a 1947 que fue la gran institushycioacuten que dio cabida a la actividad realmente ejemplar de la emishygracioacuten espantildeola

Miembro correspondiente de numerosas Academias la de Ciencias de Caracas la de Histo1ia de Caracas la Hispanic Society ele Washington el Jnstitute de Cultura Americana de BolVia el Centro de Estudios Humaniacutesticos de Nuevo Leoacuten MonteITey (Meacutexico el Instituto Brasilentildeo de Filosofiacutea la Socieshydad Alemana de Filosofiacutea Tiene numerosas condecoraciones entre las cuales yo destacariacutea la de Andreacutes Bel1o la 27 de Junio y la Pi i Sunyer

A finales de mayo de 1978 le galardonaron a usted con el Premio Nacional de Literatura en Venezuela El premio se otorshyga por decisioacuten rnayorita1ia del jurado tras muacuteltiples deliberashyciones reconociendo la vasta labor humaniacutestica e intelectual de su autor Ese Premio Nacional de Literatura lleva ademaacutes consigo 30000 boliacutevares-maacutes de medio milloacuten de pesetas- con medalla de oro y diploma

Y refiraacutemonos ahora brevemente-aunque ya usted ha heshycho un amplio recuento y una explicacioacuten ele ella- a la obra a ese itinerario intelectual que ha recorrido usted marcado por una atenshycioacuten constante hacia todas las actividades cientiacuteficas en todas las ramas y de un modo espectal hacia la fuumlosofia de la ciencia Los piimeros tiacutetulos ya mencionados dedicados a la loacutegica eslaacuten seshyguidos de Ensayos modernos para la funclamentacioacuten de las mateshymaacuteUcas (1933) -que no estaacuten aquiacute- Tipos bJstoacutedcos del filosofar lisico Filosofia de las ciencias (1941 Hay muchiacutesimos libros que estaacuten ausentes de esta muestra Esa tendencia se sigue manifesshytando en su produccioacuten posterior Antropologiacutea y ciencia contemshyporaacuteneas (Caracas 1961 y Baxcelona Anthropos 1983 Filosotia y teoriacutea de la Telatividad ( 1956) Historia filosoacutefica de la ciencia -primer intento de historiar la ciencia desde la filosofia- etc

Una de las facetas maacutes interesantes de su pensamiento es la valoracioacuten de la tendencia hispaacutenica del quehacer filosoacutefi-

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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co de caraacutecter im tan lo literario Esa obra -lnt roduccioacuten lilcrtishyria a la filosoJia- que hemos mencionado con anterioridad es la que de una manera maacutes clara nos expllca esos puntos ele pHrshytida en los que usted Lrabaja rasbmiddoteando la unidad entre la filosofiacutea y la Uteratura con un olfato y una sensibiliacuteclacl verdadeshyramente excepcionales El libro Liene un anaacutelisis de La vicia essueiio en el que se pone ele manifiesto que la filosofiacutea estricta puede tambieacuten expresarse en moldes literarios

Su MetaJJsica na ttu-al es abilizada y problewaacutelica mela fiacuteshysica esponlaacute11ea es de l 963 -este denso volumen que tenemos aquiacute- publicada por el Fondo de Cultura Econoacutemica otra insl ishytucioacuten ejemplar de Meacutexico La originalidad de Garciacutea Bacca se advierte en todos sus libros en el Curso sistemaacutetico de filosofiacuteaactual en las Leceiacuteones de bislo11a de fuumlosofiacutea en esa lnvilashycioacuten a IilosofiJmiddot seguacuten espiacuteritu y letra ele Antonio Machado (Anshythropos 1984) asiacute como tambieacuten en el Elogo de la teacutec1iica (Anshytlu-opos 1987) que es otra obra clave ele 1968 donde puede obsen1arse la conexioacuten del pensamiento JilosoacutefJco con la tradishycioacuten transustanciadora que para eacutel define -o definiacutea- la lllososhyfia espantildeola ( J

Otros libros son Humanismo teoacuterico praacutectico y posililoseguacuten Marx(FCE zu edicioacuten) y Cosas y personas En estos dos libros vuelve a Lomar en forma original y personaliacutesima el pro blema de la alienacioacuten -la separacioacuten del homb1middote de lo que le eR propio- la cosificacioacuten -es decir el tralamiento a las cosas las mercanciacuteas como si fueran personas y a las personas como si fueran cosas- y lo que pod1iamos llamar la despersonalizacioacuten ele nuestro tiempo Las viacuteas ele la humanizacioacuten -afirma Garcii Bacca- pasan por la transustanciacioacuten del comwlismo ele nlismo modo que el humanismo teoacuterico fue una transustanciacioacuten de la reUgioacuten y el humanismo praacuteclico la lransustanciacioacute11 dt la propiedad privada iquestQueacute encuenlra usled raslreanclo en loacutes textos del joven Marx

GB Encuentro justamente todo eso que usled y yo hemo comentado Esa obrita es una conferencia que di yo en el (tshyneo de Caracas que despueacutes rehice El Joven Marx es cJ niashynantial en estado de manantial de que procede todo Jo siguiCn te Pero como he dicho en otra oportunidad aunque esle follcmiddotlo y la obra entera de Lecciones de historia de la lllosofia tern iimmen Maix todo eso es el pasado Muy disUnlo es lo que de todo ese pasado queda en el presente Y segundo lo que el presum aporta para el porvenir De manera que tanto esa co11Iere1wiiexcl

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como el volumen grande estaacuten en la m1sma toacutenica todo eso pershylenece al pasado

JSS Este es un hermoso libro que estaacute publicado por Ediciones Peniacutensula y se llama Ensayos (proacutexima edicioacuten en Anthropos) con un proacutelogo muy luacutecido de Florentino Martino En estos Ensayos el profesor Garciacutea Bacca se asoma a una plushyralidad de lemas igualmente variada y fascinante Y entre otras cosas hay tambieacuten una cila de Marx usted estudia aquiacute una definicioacuten de la democracia hecha por Carlos Marx

Este es olro Ubro del que no hemos hablado Holderlin y laesencia de la poesit1 (Anthropos 1989) traducido y comentado por el profesor Garciacutea Bacca Estaacute alliacute la Poeacutetica de Aristoacuteteles Otro libro originaJiacutesimo es Los claacutesicos griegos de Miranda AushyLobiografla Yo creo que valdriacutea la pena que usted explicara un poco cuaacutel ha sido su sistema en este libro

GB Miranda en sus viajes por Europa fue comprando con muy gran sentido esteacutetico y literario ediciones viejas de claacutesicos Oriegos Toda esa coleccioacuten grandiacutesima de claacutesicos g1ieshygos en ediciones maravillosas la legoacute Miranda a la Universidad de Caracas y se conserva en Caracas En un tiempo en que yo estuve en la BiblloLeca Nacional tratando de clasificar un poco las obras que conservaban en lenguaje latino vi las obras de claacutesicos griegos que eran legado de Miranda Noteacute que en mushychas de ellas habiacutea subrayados con un conjunto ele pequentildeas sentildeales y segundo habiacutea un volumen precioso -auteacutentico inshycunablc- ele claacutesicos griegos precisamente los grandes guerreshyros en el cual faltaba -en aquella edicioacuten- una pequentildea oda en griego que no se sabiacutea de doacutende Miranda la copioacute con letra g1ieshyga debajo Lraclujo en castellano y debajo tradujo er ingleacutes rshymaclo Miranda -con la lelra auteacutentica de eacutel Con esa clave lLuacute yo releyendo los demaacutes voluacutemenes y viendo lo que subrayaba

Reunido lodo lo que ha subrayado Miranda hay un conshyjunto ele sentencias sobre poliacutelica sobre economiacutea sobre gueshyrrn sobre moral sobre patria sobre Ubertad sobre arte que es una verdadera antologia hecha por Miranda de una manera inclirecla y oriiexclinaliacutesima ya que eacutel no se lo pensoacute Porque eacutel habiacutea eslucliado griego en Caracas ele joven Y todaviacutea en algushynas obras al pie pone la conjugacioacuten griega correspondiente rn ese volumen se han reproducido fotograacuteficamente grandes paacuteginas de los daacutesicos que eacutel consiguioacute y a continuacioacuten clashylSlficadas por un cierlo orden las sentencias que eacutel mismo eUshygioacute que tas hay maravillosas

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JSS Y que denotaban una identidad de pensamiento GB De pensamiento y ademaacutes de vida de vtda suya

Hay confesiones vitales suyas que son una maravilla Por jemshyplo voy a citar una para que no estemos tan en serio Son dos versos griegos que eacutel subraya un diacutestico que dice

imeacute fui amado

iquestPor cuantos iquestpor quieacutenes iquestpor doacutende

Soacutelo la Diosa lo sabe

JSS Profesor Garciacutea Bacca yo creo que nos ha dado usshyted una hora admirable de asomamos a una vida tan importanshyte a una obra tan vasta a unos conocimientos tan plurales y sobre todo nos ha hecho usted entender un poco mejor las coshysas que pasan alrededor

GB Bueno Pero don Joaquiacuten JSS iquestQueacute pasa GB Usted sabe muy bien que una de las faenas de Soacuteshy

crates fue esa de ser aguijoacuten de pensadores Usted se ha portashydo como Soacutecrates me ha hecho a miacute responder responder resshyponder y responder

JSS Usted es el filoacutesofo Yo soy soacutelo el aguijoacuten en tocio caso

GB No no no La filosofiacutea estaacute impliacutecita y estaacute urgente en todos nosotros y cuanto menos sepan de filosofiacutea teacutecnica la costra que hay que romper es menor Lo importante es saber justamente el lenguaje en que estamos viviendo la gran atmoacutesshyfera porque de ahiacute seacute que va a surgir el entendimiento de todo simplemente para nosotros no asi para el universo en conjunto

JSS Y por decirlo con una frase de las que ha cogido del habla popular y la usa mucho en sus libros el profesor Garciacutea Bacca laquolo demaacutes son cuentosraquo

GB Lo demaacutes son cuenlos JSS Muchas gracias profesor GB Don Joaquiacuten lambieacuten muchiacutesimas gracias a usted

Mil gracias

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